ルーミスVSホガース

1 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:50:16 .net

迷惑だからここで議論してもらいたいと思っている

2 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:51:30 .net

ホガースってだれだ

3 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:51:50 .net

どちらも買ってそんはない
以上

4 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:53:17 .net

okホガース最強

5 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:54:26 .net

>>3
バカ？
他スレで邪魔だからここに移動しろってだけ
お前が結論付けることではナｲ

6 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:55:46 .net

公ﾀﾝ・・・('A`)

7 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:56:23 .net

ルーミス最強説

8 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:00:18 .net

ライブドア社員は失せろ

　
　
　
　
　
弐集院は伊集院光だな

9 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:06:48 .net

いまAmazonでダイナミック美術解剖みてみたんだが、レビューに

>もっと詳しく知りたいとこの本を知人に薦められて買ったのですが、
>正直不満でした。
>なぜなら、作者自身の絵が、あまりうまくなかったからです。

って書いてあって笑った。

10 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:28:57 .net

ルーミスは神、ホガースは絵が下手つまりゴミ。

11 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:32:14 .net

ルーミスは華麗、ホガースはｷﾓｲ

12 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:35:57 .net

ルーミスは文が訳わからん、ホガースは絵が訳わからん

13 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:46:14 .net

ホーガン最強伝説

14 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:49:39 .net

いや風間ルーミス最強

15 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:53:35 .net

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ホガース買ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

16 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:54:07 .net

ルーミス先生は文章ではやさしい事言ってるのに、後でしらんがな
みたいに突き放すのがむかつくぅぅ

17 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:57:18 .net

ホガースは絵が下手って言ってる奴は間違いなくヘタクソ。

18 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:18:02 .net

本屋で立ち読みして思ったんだけど、ルーミスの絵って
全体に鉛筆でササッ薄く塗ってあるのが邪魔だと思わないか？

影は表現してるかもしれんが、面を描いてるわけじゃないし、
無意味に薄く塗ってるっぽい所があるじゃん。
個人的には、ボケッとした絵で初心者は参考にしずらいと思った。

19 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:18:44 .net

うん、上手い
しかしキモイと言われても仕方がないとは思う
萌え系で育った日本人には普通合わない

20 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:28:28 .net

>>9
そいつの絵がルーブル美術館に飾られる事はまず無いんだろうけどなw

21 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:30:37 .net

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990621/qid=1124368120/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-2072137-2026621
これか？

22 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:36:03 .net

ルーミスで基礎を学んでホガースで応用、これが最強

23 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:39:13 .net

応用は自らやるんだよ

24 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:52:55 .net

また下らないスレつくりやがって

25 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:53:16 .net

＞ルーミスで基礎を学んで
　
で、いきなり平面図表やら地平線との関係やらが出てきて戸惑い
文を読んでも糞訳で説明も少なく、俺ってこんなのも理解できない
才能無し男なんだと挫折。
　
入門用としては分かりにくく中級者以上には中途半端な本、
それがやさしい人物画。

26 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:56:44 .net

わかったわかった

27 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:57:52 .net

大学のゼミの派閥を見ているようだ。

28 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:01:22 .net

ルーミスが良いと思うですよ。
放任主義だって言われるけど、そもそも絵っていうのは自分で練習する物です。
描き方とか、人によって個性があるです。
そういう点ではルーミス先生は必要な事項だけ教えてあとは任せるって感じで良いと思うです。

29 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:03:37 .net

結論

どちらも特徴的だが良書でもある。
よって、個人で気に入った方を使用すればよい。
そしておまいらには相手の向き不向きを批判する資格は無い。

30 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:04:58 .net

正直、ルーミス先生の本でより重要なのは廃刊した３冊

31 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:09:39 .net

>>29
そんなこと言ったら隔離スレにならないではないか

32 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:11:32 .net

ルーミスVSハムならわかるが
ホガースってだれ？

33 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:13:21 .net

ソーセージVSハムならわかるが
サラミってだれ？

34 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:14:35 .net

表紙を見るとバキっぽい感じだな

35 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:34:16 .net

>30
詳しく

36 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:53:12 .net

ホガミス最強

37 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:33:23 .net

効果的な絵の練習方法スレでもう一回晒してるから
その人のルーミスとホガースの練習もう一回見てきたら？

結構まともなアプローチで文章書いてあったよ

38 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:44:01 .net

ボガースは板垣恵介と同じ臭いがする

39 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:50:23 .net

板垣はありえない筋肉してるから…
なんかいろんなところがおかしい筋肉だったり筋肉ないとこに筋肉が…
まさに沙耶

40 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:52:14 .net

なんかホガースって筋肉が始点と終点で凄い細くなってね？
いや別にだからなんだって感じだけど

41 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:58:51 .net

その分わかりやすい
というか描いてて不自然じゃないよ
後それたぶんデッサン絵だと思うけど、デッサン絵は特徴が大分強調されてるから
そうなってる
他のスケッチ絵はまともだよ

42 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:20:44 .net

>>41
ごめんあれ違うなんだ
印象だけでいってたけど
細いっつーより筋肉がかなり丸っこいというか
滑らかすぎるというか
そこら辺が俺はどうも好きになれん
ビュッセマなんかは好きなのになあ、この差はなんなんだろ

43 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:23:31 .net

結論、ルーミス、ハム、ホガースはじゃんけんの関係。

44 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:31:12 .net

>>35
クリエイティブイラストレーション１、２とやさしい人物イラスト。
英語版ならネットでタダで見れる。Andrew Loomisでぐぐって一番上のサイトにうｐされてる

何もわからん初心者は、やさしい人物イラスト（Fun With a Pencil）から読んだ方がいい
やさしい人物画（Figure Drawing For All Its Worth）はその次に読むべき。
おそらくルーミス先生もそう考えていたのではないか。だが残念ながら「やさしい人物イラスト」は廃刊

45 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:36:28 .net

マール社に駄目もとで復刊願いを出してみるか・・・

46 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 01:58:23 .net

>44
マジでありがとう。詳細希望してみてよかった｡･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡
訳しながらじっくり読んでみるよ。

47 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 11:28:17 .net

>>44
俺からもありがとう

48 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 11:42:35 .net

>>44
クリエイティブイラストレーション１、２なら持ってるけど内容としては微妙だなぁ

49 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 15:29:36 .net

またマール社工作員か

50 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:45:50 .net

正直ジャンルが違う、比較できない。
ハムVSルーミスにすべきだったな。
ついでにネタ少ない、ここでホガース読んでる奴少数派だろ。
ルーミスVSハムVSホガースVSシェパード
ぐらいしないとネタないな。

51 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:53:03 .net

ホガースって中身どんなもんやねん

52 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 18:19:21 .net

ホガースはどっちの本買えばいいの？　
ダイナミックコミック講座？　美術解剖？　それとも両方？

53 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:04:57 .net

買うならコミック講座の方。

美術解剖はその名の通り筋肉中心の人体解説だが、筋肉を
憶えるための本としてはちょっと使いにくいし、コミック講座と
被ってるところも多い。ただ、個人的には顔、足、手の解説は
役に立った。気になるなら買ってもいいかも。

54 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:50:30 .net

ダイナミックコミック講座ってサイズ替わった？
昔、A4サイズじゃなかったけ？

55 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:32:11 .net

>53
�dクス。近所の本屋にないから中身確認できずに困ってたんだよね。
コミック講座から読んでみます。

56 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 17:31:03 .net

がっかりするなよ！！あいつは古強者なんだから　　　　　　　orz

57 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 00:11:51 .net

ルーミス先生はまやくらい厳しいと思う。

58 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 00:28:58 .net

がっかりするなよ！　って励ますひとだから
そこまでスパルタでもない

59 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 01:23:06 .net

ルーミスはなあ、骨格模型を教えて数ページで。
「想像だけで人体を描いてみよう、思ったより簡単なはずだ。」
とかほざく電波。
プロでもできない奴いるのに、簡単な訳ねーーだろ！！！

60 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 03:17:53 .net

そこが分かれ目だな。
ルーミス先生が実現不可能な事を口走ってるとネガティブにとらえるか、
自分が何かを見落としてるから描けないのかもしれない、何か方法や
やるべきことがあるのではないか？と考えるかでだいぶ変わるだろう。

61 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 03:18:03 .net

ルーミス並のレベルじゃなくとも良いんじゃない？最初の内は。
多分ルーミスも、読者が自分の描いた手本ほどに出来ているとは思っていないだろうし。

62 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 03:24:35 .net

タッチやバランス真似ても意味がない
模写する必要がない

63 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 03:26:08 .net

やさしい人物画ははしょって書かれているので、足りない部分は
他の書籍や自分で補完する必要がある。やさしい人物画だけでは何万回
読んでも意図する所に達しない。相当カンが鋭く、１を聞いて100を知る
ような天才なら、あの本だけでもいいかもしれないが。

64 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 08:16:27 .net

どっちが古強者だっけ

65 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 08:19:40 .net

気にするなよ

66 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 12:42:20 .net

「ルーミス先生！骨格の仕組みがわかりません！(*´Д`)　」

「どうしてこんな簡単な事もわからないの？あなたのような才能のない人は
　絵を描いて生きようなんて甘い考えは捨てて、肉体労働でもしていなさい。
　いいですか！？絵の道を目指して成功する人は、全体のたった６％・・・・・」

「ショボーン('・ω・`)」

67 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 15:35:04 .net

6%も成功するかな

68 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 15:52:00 .net

まぁこの板でルーミスみたいな新聞うんぬんとか目指してる香具師はいないだろうが

69 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 18:48:50 .net

「ルーミス先生！骨格の仕組みがわかりません！(*´Д`)　」

ル「探り出すことだ。別途解剖学の本を買ったり、骨格模型を買ったり、妹を解体したり
　　やり方はいろいろあるだろう。正直1800円程度でおまいら俺に求めすぎ。面倒みれん。」

70 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 19:18:58 .net

ルーミスの言ってる事はほぼすべて「とりあえずできない」と自己完結しといた方がいい。
そうしないと「オレできねえよ、才能ねえ、もうやめよう(つд´)ノｳﾜｱｰﾝ」
となってしまう。
ルーミスが「私は才能が無い物に寛容だ」とか言って鬼の仕打ち。

71 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:52:46 .net

鬼だよねー。悪魔だよねー。もう許せない。>>70のフレーズ見た時には
天にも昇る気持ちだったのに・・・・。その後の仕打ちときたら。
なんなの、結局ルミ様の言いたかった事は
「　モ　デ　ル　使　え　」
これだけだったんじゃないかとすら思う。

72 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 23:01:22 .net

ルーミスだけじゃパース掛かった絵描けないし

73 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 02:20:25 .net

そこでシェパードとホガースがでてくるわけですね
まぁ人体しか教えてくれないけどな
だがルーミスよりしっかり教えてくれる

74 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 03:10:59 .net

>>72
つ【初めてのイラスト教室】

75 ：スペースNo.な-74 ：2005/08/23(火) 12:44:59 .net

ttp://rocbo.chez.tiscali.fr/Max/culture/hogarth/anato.htm

ホガースの絵、どこかで見られないかなあ〜
と思って、Burn Hogarthでググって見たら、こういうのが…

アメコミには最適なのかも。

76 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 18:46:13 .net

ボガースよりハムの方がまだマシ

77 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 21:35:15 .net

>>76
うｐ

78 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 22:55:03 .net

買えや。全部買え。そんでじっくり見比べろ。
ルーミスもボガースもハムも全部
自分が納得いくまでじっくり見比べろ。

79 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:04:45 .net

てゆーか「ホガース」では。

80 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:09:55 .net

しーっ！

81 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:13:43 .net

タイガースだよ

82 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:21:26 .net

ぼがぁ幸せだなぁ

83 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 06:23:19 .net

>>75
つーか大昔のアメコミ「ターザン」の作画やってた人。
日本で言えば大友みたいな存在だろーか？

84 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 09:32:17 .net

聖マッスルっぽくもある

85 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 10:45:21 .net

>>83
いやホガースそこまで有名じゃない
どの時代に描いてたか知らんが、
大友と違って上には何人もいただろうしなあ

86 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 12:11:31 .net

ルーミスとホガースのノウハウは
イメージで絵を描くためには非の打ち所の無い完璧なものだ
しかし一冊の本としてみるとひとつの致命的な欠陥がある
両者のノウハウはパース上に「当てはめて」各自で応用できるようにデザインされた方法だが
しっかりとパースをイメージできることが大前提になる。
両者の著書の欠点はパースが必要最低条件であるのにパースに関する解説が無いことにある。
独学で絵を描き始めた人は当然最初はパースを知らない。
これでは単位やあたりやボックスを使って生き生きとした人間を創造するといわれても何のことかさっぱりになるだろう。

つまりは完璧なノウハウについてまとめる前に、これ以上ないパースのイージーガイダンスを製作する必要があるのだ。
まず、パースについて簡単だが実践レベルに深い解説をし、イメージで描くとっかかりをつくってやる。
その上で空間上に自由に人間や物を創り出す方法について解説する。
こうして初めて完璧な指南書になるわけだ。
私以外にそれは出来まい。

87 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 12:22:20 .net

へぇ〜、すごいんですね。

88 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 12:27:25 .net

ｳﾎｗｗｗｗ

もしかして神光臨でつか？

89 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 12:47:44 .net

例えばホガースの二等辺三角形を用いて腕や脚を立体的に描くアイデアなど
とても良いと思う。でも消点もELもイメージできない人には何の意味も持たなくなってしまう。
単位を使って、プロポーションから人体や頭部を作る方法も、
空間上に目盛りを切ったボックスを配置してそこに人体を描く方法も、
ELから線を引っ張ってモブる方法も同じ。
イメージで描く基礎的な方法の解説としてはなかなか良い。
でもそれはあくまでパースの知識を持っていてこそだ。

他に同人版にはパースにアニメ絵を当てはめて描くノウハウと、
自由に絵柄をデザインするノウハウが必要になるが、
彼らの示した知恵の上に取ってつけたように足すだけで十分になるだろう。
私の手間はパースガイダンスとアニメ絵を創出する方法だけの僅かで済みそうだ。
ルーミスやホガースのおかげで楽できるな。

90 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 13:16:16 .net

もっとやれ

91 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 13:30:11 .net

ホガースはジョジョっぽい

92 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 13:38:20 .net

>>86>>89
ええとルーミスとホガースだけじゃ
上手い絵は書けないって言う主張と
理解して良いのかな？

93 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:11:38 .net

あらかじめパースはマグと一緒に学んでおけと

94 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:20:47 .net

スマンが「マグ」って何？

95 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:22:50 .net

パース！まんがでわかるえんきんほうをよみなさいよ

96 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:23:16 .net

シェパードは？
勿論犬の事じゃないぜ。

97 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:24:51 .net

ルミホガと比較するのはまた違う気が
絵の描き方みてーなやつじゃねーし

98 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:38:20 .net

一体どれがパースを勉強するのに
適してるんだ？

99 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:46:00 .net

マンガ描くなら簡易遠近法とルーミス先生、後はいらん。
アートするなら解剖学は必須、遠近法もかなり詳しく学ぶ事。
１０年描いた俺の結論。
マンガで解剖学やってるのはただのバカ、
骨格はそれなりに数をこなせばどんな下手糞でも自然に覚える、
筋肉は表面解剖学が少しあればいい、ルーミスに載ってる。
これもやんなくてもある程度数をこなせばどんな下手糞でも自然に覚える。
現代のマンガ家で解剖学理解してるのなんてほぼ皆無。

100 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 14:53:05 .net

>99
>骨格はそれなりに数をこなせばどんな下手糞でも自然に覚える

そうかねえ‥‥というか、それをスピードアップ＆効率化するのにも本は有用だと思うが。
この経験則と近視眼的な物言いは、人体スレでクダ巻いてた漫画アシ君か？

101 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 15:03:45 .net

別に馬鹿じゃねーだろ
理解してる人の絵は力があるというか
エセ筋肉の人とはやっぱどっか違う
まあ絵へたでもいーやって人はいいけど

102 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 15:22:50 .net

エセ筋と一口に言っても
解剖学見てもエセ筋のやつおるからなあ
もっと人体デッサンやろう！な！？

103 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 15:47:32 .net

>>92
絵という世界を造るのに絶対必要な共通言語。それがパース
言葉が通じない相手にマネジメントは教えられないよね。
ルーミスやホガースはかなり良い効率的な方法論を示しているけど、
パースについての知識がなければそれを活用できないということ。

イメージで絵を描くことを学ぶための完璧な基礎段階のカリキュラムは4層によって構成されるべきであり、
１、パースについての基礎知識を学び、パースを通して考え、イメージすることを学ぶ。
２、イメージで描く方法を学ぶ。この段階ではブロックや円柱、球体などのフォルムを全EL,全角度から描ける様にする。
３、絵柄について学ぶ、現実的に描くもアニメ絵もテクスチュアの違いに過ぎないことを学ぶ。
第2層で学んだ円柱や球体の表面に皮を張ることや、直方体や円柱以上の精密なフォルムをイメージできるようにする。
第3層では、スピードの向上についても重きを置く。簡単なフォルムを素早く描きこなせるようにすることでスピードをつける。
４、応用段階
ルーミスもホガースも第一層を抜かして入っているため（これは正規の美術教育を彼らが受けており、同様の人たちを対象として著したからだろう
独学で絵を描き始めた人の意識、常識との間にギャップがあるということ。
これを完全に克服した段階的包括的かつ全方向性に及ぶ完全なプログラムを作成して無償で提供するのが私のひとつの目標だ。

104 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 15:50:21 .net

おお、いいよ、早く無償で提供してくれ、良かったらワッショイしてやる。
ついでに第四層の説明はーー？

105 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:09:53 .net

第4層は主に
可能性の探求と、QQ（量と質）の向上、人から学ぶことの３つについてだ。
可能性の探求とは存在可能範囲の把握でもある。
例えば絵柄であればもっとも現実的なものと最も崩したものの間が存在できる範囲だ。
そして、アニメ絵の顔型、目、鼻、口、表情いずれも限りがある。
現実的な人間の体であれば、ロニーコールマンの2回りくらい筋肉ナ奴やコニシキの2回りデブくらいから餓死寸前レベルのガリ。
の範囲でしか存在し得ないわけだ。
デフォルメされた体にもやはり限りがある。
そういったことについて考え、全てを考え全てから学ぶような方法論

QQの向上とは、例えば2分、5分、10分などでそれぞれ可能な時間当たりの質を追求するアプローチと、
あるレベルの画質を達成するのに必要な時間を徐々に短縮していく質あたりの時間を縮めるアプローチの双方向で相乗的な実力うｐをはかる事。

人から学ぶというのは、可能性の探求を突き詰めても、自分ひとりで出せる幅などはたかが知れているから、
広がりのある幅、多様性にとんだ無限の変化を身につけるために
絶えず現実全てを含め、人の描き方を研究し、学び吸収し続けなさいという考え方。

2006年春から製作、公開し始め一年間で全部完成する。
多少の長文と数百枚程度の図版なぞ造作も無い。
今年は時間が無いすまない。

106 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:18:48 .net

うああ
この長文。こりゃマジか。
ちょっと期待あげ

107 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:19:09 .net

>>103>>105
パースについての知識が
学べる本とかってありますかね？

108 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:20:31 .net

＞球体などのフォルムを全EL,全角度から描ける様にする

先生、球体はどこから見ても同じです

109 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:22:01 .net

しかし完璧な方法を示してくれるなら非常にうれしいんだけど・・・
>>86>>89>>103>>105
のウルトラ長文ももれなくついてくるんでつか？

110 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:31:47 .net

>>108
ん？
XYZ軸の関係をいじった特殊なキツパースや歪みを加えて調整したパースにしたりすると、
球でも変わることがあり得るでしょ？
ま、そんな屁理屈な言い訳はやめますｗ、

卵型に訂正しておいてください。ｽﾐﾏｾﾝ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

111 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:47:39 .net

>>107
美術系の本は見て描くことを前提にしてるから
建築系のパースの本のがましかも。
残念ながらいい本は知らないなあ。
自分はイメージで描くとっかかりになる解説をしたい。

自分の考えでは少なくとも9段階のEL、±75度計150度の縦回転、75度の横回転
計七七49の構図について各々グリッドと作例などの図版を提示しなければ、
予備知識の無い人間にとっての良い教本にはなりえないと思っている。
回転するとはこういうことだ、グリッドを応用して描くとはこういうことだ
という図版を示さなければダメ。
図版が多ければ多いほど(描き手が手間をかければかけるほど）受け手にとっては簡単になるからだ。

112 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 16:53:39 .net

>>111
丁寧な説明どうもありがとうございます。
明日にでも本屋に行って探してきます。

113 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 17:20:48 .net

マンガでわかる遠近法
パースの描き方
やさしい遠近法
遠近法　用具と基礎知識
あとは宮後さんとかのパース本かなあ

全部微妙なんだよね・・・・

114 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 17:46:02 .net

つかなんでそこで初めてのイラスト教室が出ないんだ？
ルーミスルーミス言ってんのに。

115 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 18:08:35 .net

うってないから

116 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 18:28:58 .net

>>115
売ってないって近所の本屋でって意味か？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487199015X/

117 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 19:04:01 .net

すいませんぜっぱんだとおもってました

118 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 19:46:20 .net

で、初めてのイラスト教室ってどんなもんなの

119 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 20:48:47 .net

いい本だけど、入門に買っては駄目。
でも内容はそんなに上級者向けでは無いという変った本。
一点、二点透視の意味が判ってて、正確じゃないけどラフなら描けますよ。
って人にはベストチョイス。
内容は陰影とか構図とかイラストを描く手順、ポイントなんかだけど半分以上はパースの説明です。

120 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 00:32:36 .net

>>119
英語版読んだ。
ちょっとだけパースに触れているね。
しかしパースを理解するための本ではないな。

121 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 04:17:17 .net

ギミックレスラーこそ基本が大切、基本技が完璧にマスターできて
初めて覆面等を被るべきである

122 ：スペースNo.な-74 ：2005/09/05(月) 10:40:55 .net

ホガースの「ダイナミック美術解剖」購入。

ルーミスと対立するものじゃなくて、すごく似ている。

「やさしい人物画」の　「立体とアウトラインの関係」や「人体模型」、「想像による動きのある人物スケッチ」を
より緻密に、詳細に、特化していったような印象。
「普通」の美術解剖とは違う。

紹介されているように、動きのあるキャラを描くにはすごく参考になりそうだ。

123 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:01:58 .net

乙ホガ

124 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:42:39 .net

ルーミス：オールドアメコミ
ホガース：女犯坊

125 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:15:12 .net

ホガース買ったよ。
・・・・ルーミス以上に訳わかんないんすけど。
ルーミスでもまったく判らなかったリズムについてしつこく解説してる。
なんか人体をパーツごとに分けて、外形をまるまる暗記しろ、
みたいな左脳的？アプローチを取ってる。
パターン暗記しろ、みたいな。
ルーミスの簡単なアタリを用意して、後は解剖学と記憶を総動員してでっち上げる
という方法とかなり違う気がした。
俺はルーミスの方が好きだな、かなり不親切だけど。
俺持ってないけど、ホガースって人はハムに近いんではなかろうか？
なんかハムもパーツ事にポイント押さえて描かせるという話を効いた事がある。
あと人体、特に男の説明しかないのがちょっとｼｮﾎﾞｰﾝだった。
これ読んでもイラストはかけるようにならんわね。
私はルーミスの構図のページでションベンちびったくちなので。

126 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 02:42:51 .net

テリー・ホガース

127 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 05:38:57 .net

今日ホガースのダイナミックコミック講座買って来た。
今日までルーミスを半年きっちりやって、
基本的なポーズなら老若男女なんでも描けるようになった。
ホガースでまた新たなステップに挑むぜ

128 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 14:32:08 .net

>>127
ルーミス前、ルーミス後うｐうｐ

129 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:05:20 .net

ルーミス対ホガースの戦いはハルトグレンの勝利に終わった。

130 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 15:10:37 .net

ハルトグレンは確かにいい

131 ：スペースNo.な-74：2005/09/26(月) 03:16:28 .net

動物画の描き方―生き生きと描く秘訣
K.ハルトグレン (著)
この人だね。

132 ：スペースNo.な-74：2005/09/28(水) 15:56:04 .net

俺的には、初心者ならルーミスでもハムでもホガースでもなく、
W．リード著　『初めての人物画教室』だと思うのだけど。

133 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 08:44:59 .net

ホガース手に入れたよ。
この絵を下手だって言う人の気持ちも分かるなあ。所々ブロックの形に人間の各部位を書いていたりして、固い絵に見える。
まあ、本当は上手いんだけどね。

134 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 18:19:04 .net

>なんか人体をパーツごとに分けて、外形をまるまる暗記しろ、
>みたいな左脳的？アプローチを取ってる。
>パターン暗記しろ、みたいな。
>ルーミスの簡単なアタリを用意して、後は解剖学と記憶を総動員してでっち上げる
>という方法とかなり違う気がした。

全身描いた後個々のパーツを見てみよう、君はマッスがきっと取れてない
マッス後でいいなら第二章から読みなよ、第二章は全身やってるから
いきなり全身画描かれて、腕のカーブと足のS字構造とか描かれて一気に理解できるのかい？
左脳的じゃないだろ、腕のカーブとか足のB型やS字は理論で解決するために描かれてるんだぞ。
それに簡単なアタリとかそういう基礎中の基礎はやってくれない、小さなサムネールがその代りにおいてあるでしょ
基礎構造くらい暗記しろよ、画面上の筋肉の起伏関係とかわかりやすくやってるだろ

ルーミスは浅く広くやってるからそんなに聖書化するのはどうかと思うぞ、いい本だけどね
あと男だけしか〜とかレベル低いこと言うのやめてくれ、お前ルーミスもってるんだからデフォルメくらい出来るだろ？

135 ：スペースNo.な-74：2005/10/02(日) 23:03:54 .net

＞あと男だけしか〜とかレベル低いこと言うのやめてくれ、お前ルーミスもってるんだからデフォルメくらい出来るだろ？

ああ、これ嘘だから、解剖学理解してれば女も男も子供も大人も老人もデブもマッチョもアニメ絵も萌え絵も描ける。
とかもっともらしい事を吹聴する馬鹿が脳板にはわんさかいるけど、描けないって。
ディフォルメってのは一種の才能だよ、才能がある奴が意味不明な事言って、初心者を勘違いさせちゃう。
大方の奴は膨大な絵を描く内に外形を暗記してる、理解とかイメージとかアホですがな。
男がかけりゃ女が描けるとかまじ有り得ませんから、。
理解してりゃ絵が描けるなら犬が描ければ猫も馬もライオンもキリンもナウマン像もマレーバクも描けるはずですが、
実際描けません、それっぽいもの描く事はできるかもしれませんけどね。

136 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 11:05:57 .net

>>135
何を言ってるのかわからないがお前は多分あんましうまくないということだけはわかった
才能とか言ってる限りは限界じゃないかな、君向いてないよ

特徴捉えれば簡単じゃん、基本構造同じで違いなんて微々たるもんだろ
そのね、頭の中が肥える・目が肥える、という視覚や情報の成長と手や出力する力って
一緒にあげてやらないと効果ないのよ？
理解とかおばかって言うのは多分「分かってても手がついてかない」状況になってるだけじゃないのか？
理解したら描けるようになるって言うのは理解してないよりも理解してるほうが早く描けるようになりますよ
ってことでしょ。

137 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 18:59:42 .net

構造を完璧に理解してれば描けるはず。
犬も猫も馬も。１３５は理解していないから描けない。

絵なんて対象の構造を理解すれば一回も描いたことなくても描ける。

138 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:14:47 .net

＞構造を完璧に理解してれば描けるはず。

かけねーよｗ、つーか最初はみんな描ける気になるんだよね。
金もらうようになると痛感する、こんな物も描けないのかってね。
そもそも構造を完璧に理解する事が不可能だしな。
まあ、才能ある奴にはできるのかもしれんが、俺は才能無いからできませんでした。
絵じゃ食えないよ、可能性があるとしたら漫画描くしかないな。
でもまあ、漫画はまた別の才能が必要だしな。
構造を理解する努力の10倍の枚数を描かないと正直食っていくのはつらいよ。
構造を理解する為に３０００枚描いたとしたら、完成絵を3万枚かかんとな。
色んなもん描いた方がいいよ、ディフォルメとかイメージとかあんまし夢みんなよ・・・・。

139 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 20:23:49 .net

つ【チラシの裏】

140 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 21:51:21 .net

どうせ伸びてないスレだったんだから、二人とも思う存分やるといい。

141 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 23:03:01 .net

>>138
お金もらってるんですかーとかあおりたいけど


脱落組みのヘタレの話なんてききたかないね、帰ってくれ

142 ：スペースNo.な-74：2005/10/03(月) 23:06:43 .net

>>138
つられてますよ

143 ：スペースNo.な-74：2005/10/05(水) 18:21:53 .net

ホガース買ったけど模写には難しく、使い方が良く分からない。
とりあえずもう一度読んでみる。

144 ：スペースNo.な-74：2005/10/10(月) 16:31:30 .net

ホガースのイラストは見ていて痛くなってくる。

145 ：スペースNo.な-74：2005/10/11(火) 08:39:47 .net

俺は尻の穴が火照ってくる。

146 ：スペースNo.な-74：2005/10/13(木) 04:21:23 .net

皮むきバナナを冷凍して、尻に突っ込むといい。

147 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 02:43:36 .net

シェパードの女性の骨格図って、すごい興奮するよね。

148 ：スペースNo.な-74：2005/10/21(金) 17:11:50 .net

おんなが揃いも揃って寸胴、貧乳、タレ乳だけどな。

149 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 09:24:07 .net

エロゲの紹介画像だけども、この絵ってさ、シェパードに似てね？
http://www.stoneheads.co.jp/stone/codepink/sf_story.htm

150 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 11:33:44 .net

眼がついてて口がついてるところなんかそっくりだね

151 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 12:28:11 .net

お前、シェパードの美術解剖図読んだことすらないだろ。
肉体そっくりじゃねーか。

152 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 12:37:54 .net

中段右の足は似てる

153 ：スペースNo.な-74：2005/10/23(日) 13:44:31 .net

そりゃまあ、パスで主線描いたような一般的なエロゲ絵が比較対象ってことなら、
似てるよ。

154 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 07:31:21 .net

ベルセルクに出てくる骸骨も、シェパードの描く骸骨に似ている。

155 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 17:41:50 .net

うちの親父のチンコも、シェパードの描くチンコに似ている。

156 ：スペースNo.な-74：2005/10/24(月) 19:06:04 .net

じゃあ写真にとって、ここに掲載しろ。

157 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 11:04:42 .net

イノタケと千羽由利子もルームスの絵に似ている。

158 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 11:19:17 .net

一番似てると思うのはマーヴルズの頃のアレックス・ロス

159 ：スペースNo.な-74：2005/10/27(木) 21:21:02 .net

言われてみりゃ、ロス、ルーミスに似てるね。

160 ：スペースNo.な-74：2005/10/31(月) 11:57:03 .net

ベルセルクって、シェパードの影響受けてるよね。
特に最初の頃の、表情とか、肉体とか、骨格とか、そっくりだもの。

161 ：スペースNo.な-74：2005/11/08(火) 12:08:58 .net

トーンワークもシェパードっぽいと思った

162 ：スペースNo.な-74：2006/03/12(日) 18:28:02 .net

保守

163 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 18:12:14 .net

今日、本かってきた、
これってどう使えばいいんだ？

164 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 21:33:27 .net

よめよかす

165 ：スペースNo.な-74：2006/04/15(土) 23:52:56 .net

読むだけいいんですか？わかりません＞＜

166 ：スペースNo.な-74 ：2006/04/16(日) 01:07:34 .net

>>163

どっち買ってきたんだ？ルミ？ホガ？
使い方がわからんのならとりあえず描いてある絵を模写
してみたらどうだ？

167 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 11:19:22 .net

ハムのプロポーションの図解ワラタ
http://uehashi.sakura.ne.jp/e50/kako/column/syohyo/hamm.htm

168 ：スペースNo.な-74：2006/10/07(土) 19:24:37 .net

ハム好きだよハム。
プロポーションの図解も凄いけど顔の図解も凄いよ。
目を何個も顔の中に並べてるのｗ

つか、この人のはほんと取っ付きやすくていいよー。
体の線の表現もなめらかで好きだ。

169 ：スペースNo.な-74：2006/12/22(金) 18:32:30 .net

シェパードぱくり決定だな

170 ：スペースNo.な-74：2006/12/22(金) 18:33:30 .net

シェパードパクリ決定

171 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 22:53:34 .net

ルーミス→ホガース→ルーミス
と交互にやってみる俺最強の予感

172 ：スペースNo.な-74：2007/06/07(木) 14:08:27 .net

メッガーが最強

173 ：スペースNo.な-74：2007/06/11(月) 23:59:08 .net

なんだそれわ

174 ：スペースNo.な-74：2007/06/26(火) 10:20:52 .net

ホガース好きな奴はスリーハンドレッドで大興奮します

175 ：スペースNo.な-74：2007/07/18(水) 16:57:24 .net

そろそろマール社から卒業しようと思う。

176 ：スペースNo.な-74：2007/07/18(水) 20:24:11 .net

そうだ！ルーミスの杖を捨てて後は自分の力で歩み出せ。

177 ：スペースNo.な-74：2007/07/18(水) 22:05:01 .net

>>176
痺れた！！

178 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 10:38:32 .net

次は俺がその杖を拾うぜ

179 ：スペースNo.な-74：2007/07/20(金) 10:54:42 .net

そっか、ルーミスの杖をバトンリレーのように拾う人々がいるから、いまだに絶版にならないんだな。

180 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 15:11:41 .net

杖というより鞭

181 ：スペースNo.な-74：2008/01/16(水) 17:01:47 .net

昔は絵描きのバイブルのように言われてたけど
最近はルーミスも流行らくなったね

182 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 17:08:13 .net

ところでジャック=ハムは？

183 ：スペースNo.な-74：2008/04/26(土) 17:57:33 .net

スレ違い自重

184 ：スペースNo.な-74：2008/04/28(月) 22:29:48 .net

>>182
俺の横で寝てるよ

185 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 00:09:46 .net

ふざけんな
ハムはふしだらな女じゃない
結婚まで純潔を守るタイプ

186 ：スペースNo.な-74：2008/04/29(火) 19:47:23 .net

ルーミス先生の描く女の手が物凄くエロいのは確か

187 ：スペースNo.な-74：2008/06/13(金) 20:05:57 .net

ここってホガース本の質問とかしていいんですかね

188 ：スペースNo.な-74：2008/06/22(日) 10:45:44 .net

美しい

189 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 11:06:59 .net

それ以上進むと戻れなくなるぞ

190 ：スペースNo.な-74：2008/06/25(水) 22:29:57 .net

>>187
いいよ
応えられるか分からんけど

191 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 04:32:08 .net

ホガースの著者より優れた本なんて存在しないよな

192 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 20:59:54 .net

>>190
どうもです。ホガース本の第６章なのですが
この方法を使って描かれてる絵って、マグ本で言う所の短縮が全くされてない、平面図に近い物の様に見えるのですが
そのまま使える技術なんですか、これ？

193 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 21:40:53 .net

確かに、パースを考慮すると、正確とは言え無い感じですね
でも画力バリバリのホガース先生が書いてるんだから
その方法で描いておかしく見えることは無いんじゃないかと思う

多少体が傾いたくらいで、そうパースがつくわけでもなし
実際やってみて便利そうなら使うってことでいいんじゃないの？

マグパースの本のP61によると、ホガース先生はパース方面は専門じゃないっぽいらしい

194 ：スペースNo.な-74：2008/06/28(土) 21:53:16 .net

3Dモデリングみたいなもんだ

195 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 00:46:36 .net

ホガース「消失点の位置適当だもん＞＜」
パース線の交わる角度がこれ上からみたら絶対90度じゃないべって位
消失点の位置が適当だから同じ絵を望遠パースとかで作り直せばいいかと

196 ：スペースNo.な-74：2008/06/29(日) 10:26:46 .net

>>192
１ｋｍ先から望遠鏡で見た絵と思いねえ

197 ：192：2008/07/01(火) 23:46:40 .net

皆さんありがとうございます！
やっぱり、正確にはなっていないんですか
それでも相当に使える技術だと思うので、自分なりに色々工夫してみます。
本当にありがとうごさいました。

198 ：スペースNo.な-74：2008/07/28(月) 22:55:44 .net

こなたちゃん（らき☆すた）のエロ画像描きたいがために
ルーミスのやさしい人物画を買ってきました
Ｐ１９１以降の文章は破り捨てました
現時点での目的が道楽なものでして
さてこの本の内容一通り見るの４ヶ月はかかりそうだな

199 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 22:09:56 .net

なんだかだんだん熱心にやるほどのものかと思えてきた
すごいたいへん
どうしようかなこれから先

200 ：スペースNo.な-74：2008/07/29(火) 22:20:24 .net

4ヶ月とかやる気ありげな発言から
一転して…

201 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 21:47:58 .net

やるだけやってみます

202 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 21:55:57 .net

気がむいたとき
毎日はつらい

203 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 22:20:03 .net

仕事中本の内容が脳裏に浮かんでぼーとしててさ

204 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 20:30:01 .net

やっぱりこなたちゃんが好きだ
この夏がんばってみる

205 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 20:51:27 .net

相手は古豪者だがっかりするなよ

206 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 19:57:58 .net

俺もルーミスでがんばってる

207 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 14:35:04 .net

今晩もルーミスでがんばるかな

208 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 11:28:11 .net

なんだかんだで一ヶ月続いたよ。前よりは人をそれっぽく描ける様になったよ！
私も頑張る！みんなもがんばろ！

209 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 02:10:31 .net

ホガースの方がだいぶわかりやすい絵だと思うけどなぁ
模写するだけで筋肉の起伏は結構覚えれるし
人間、写してる気になっても印象で書く部分があるので、ホガースの筋肉を書こうとしてもひ弱な肉体になる事が下手なうちはあるんじゃないかな。
質量感やマッス、筋肉が持ってるシルエットのリズムはイラストに入ってるから模写してちゃんと考えればやりやすいよ。

消失点の取り方についてはルーミスもホガースも結局変わんない
人体で消失点とかだいたいのパースとれれば背景も応用できる。
ホガースの後半の複数の人物を同じ地面に立たせる技法とかはすごい優秀だよ。

210 ：スペースNo.な-74：2008/08/17(日) 20:40:03 .net

最初はルーミスだった、後半ホガースだったな
ホガースの方が注意してみるべき線とかがわかりやすい

211 ：スペースNo.な-74：2008/08/18(月) 08:37:23 .net

ホガースの絵はデフォルメきつすぎる

212 ：スペースNo.な-74：2008/08/22(金) 09:54:26 .net

>>209
マッスルしてない人物を描きたいならホガースはないんじゃね？

213 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 20:48:17 .net

＿＿＿
←樹海|　ｵﾜﾀ
￣||￣ ┗(^o^ )┓三
　 ||　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

214 ：スペースNo.な-74：2009/02/17(火) 21:32:40 .net

ジャック・ハム
バーン・ホガース
Ａ．ルーミス
Ｊ．シェパード

マール社四天王

215 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 01:13:47 .net

ワロタ

216 ：スペースNo.な-74：2009/02/18(水) 06:33:19 .net

上二人違うだろｗ

217 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 17:46:32 .net

ホガースのどの教本を買えば良いのでしょうか？

218 ：スペースNo.な-74：2009/02/24(火) 19:41:17 .net

ダイナミックコミック講座

219 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 03:49:51 .net

どうしてもホガりたいならまずダイナミック美術解剖だと思う
でもその前にシェパードのやさしい美術解剖図で骨と筋肉を修めてからだと思う
特に筋肉の起始と停止はダイナミック解剖では全く触れられていないから
それについて教えているやさしい美術解剖図は有用だと思うの
なぜ先に解剖を学ばねばならないかというと
ホガース先生は解剖について学ぶのは美術の予備段階において必要だといっているから
そしてある程度人体の構造をつかんだ後に美術教本であるダイナミックコミック講座をやればいいと思うの
ダイナミック解剖は絶版になってるから入手は難しいと思う
図書館で借りるなり、amazonで中古を買えばいいと思うの

220 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:08:15 .net

女体が描きたいのだが良い教本はないですか？ガチムチしか最近は描いてないから…

221 ：スペースNo.な-74：2009/02/25(水) 17:19:49 .net

女体の解剖学書はあんま見かけないけど､「人体解剖と描写法」(だったっけ)は珍しく女体でした

222 ：スペースNo.な-74：2009/02/26(木) 04:33:47 .net

>>219
最初からホガっても別にいいだろ
ホガった後にシェパっても遅くないし
問題点を掴んでからシェパった方が逆にイイときだってある
そこまで最初にシェパらせる必要はないと思うがね
ホガりたいんだからホガらせればいい
あとは本人次第

223 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 02:46:38 .net

ルミる話もしろよ

224 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 03:59:14 .net

俺はハムってる

昔のマンガの主人公みたいだ

225 ：スペースNo.な-74：2009/03/20(金) 05:06:09 .net

お前らそれが言いたいだけだろ

226 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 02:51:16 .net

スレタイ見てマイクパフォーマンスの上手いアメプロのレスラーかとオモタw

227 ：スペースNo.な-74：2009/06/19(金) 06:33:24 .net

ホガース描いてると絵がぼよんぼよんになる

228 ：スペースNo.な-74：2009/09/24(木) 18:13:09 .net

読むならルーミス、描くならホガース

229 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 16:54:34 .net

立ちポーズもろくに描けなかった俺がハムとホガ全模写しただけで色んなアングルから色んなポーズ描けるようになって眉唾物だった
ルーミスは買ったことないけど買ってみようかな。あんまり必要性感じないけど

230 ：スペースNo.な-74：2009/09/25(金) 16:57:41 .net

眉唾、眉唾。

231 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 10:44:25 .net

そういう眉唾の使い方って最近2chで流行ってるの？

232 ：スペースNo.な-74：2009/10/03(土) 13:28:03 .net

知らなかったの?　2ちゃんのゆとり層の間で流行だよ。

233 ：スペースNo.な-74：2009/10/13(火) 02:17:45 .net

自慢以外のうんちくも聞きたいな

234 ：スペースNo.な-74：2009/12/16(水) 11:05:52 .net

ハムってそんなに色んなアングルないような

235 ：スペースNo.な-74：2011/01/06(木) 08:01:07 .net

そろそろ結論を出してもいい頃だと思うが

236 ：スペースNo.な-74：2011/01/06(木) 12:22:49 .net

では、クリストファー最高！ということで。

237 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 01:21:48 .net

ルーミスの著書はバイブルみたいに言われているが実はかなりの初心者キラー。
ある程度描けるようになればその価値が分かるってのもウソ。
大した事は書いてないし糞訳糞編集で古臭い分ほとんど無価値ｗｗ

本棚に埋もれてる奴は正直に手を挙げなさいｗｗｗ

238 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 02:43:48 .net

「やさしい人物画」は技術書じゃないよ。ルーミス画集＋格言集だ
ルーミス先生の指針は「日常をよく観察こと」で、手取り足取り教えてはくれない
技術を学びたいならハムの「人体のデッサン技法」にしなさい

まぁ俺は両方持っているし
他の本を処分してもこの2冊は残すだろうね

239 ：スペースNo.な-74：2011/01/31(月) 11:30:43 .net

すごい実践的だと思うけど

240 ：スペースNo.な-74：2011/01/31(月) 11:38:54 .net

パースの基本だけ
解剖学の基本だけ
ライティングの基本だけ
だけど、これをやってくれる本が他にない

241 ：スペースNo.な-74：2011/02/09(水) 15:28:14 .net

さいとうたかをの劇画専科って講座がネットで見れるんだけどその第７回のやつがルーミスの本そっくりだ

242 ：スペースNo.な-74：2011/02/13(日) 10:07:57 .net

ホガースのダイナミックコミック講座を読んだが初心者向けの本じゃないな
美大生レベルの絵が描けることが前提で
より量感と動きのある人体を描くにはどうすればいいかに絞って書かれた本

243 ：スペースNo.な-74：2011/02/21(月) 11:13:11.57 .net

ルーミスってなんなの？

244 ：スペースNo.な-74：2011/02/21(月) 12:42:11.18 .net

戦前から戦後にかけてシカゴで活躍したイラストレーター

245 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 18:42:56.66 .net

ホガースってだれだ

246 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:33:21.57 .net

純粋美術と広告とアメコミで活躍した
また芸術教育にもニューヨークに学校を設立し貢献した

TIMES紙などで活躍、ルーブル美術館に彼の作品は所蔵されている

247 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:40:53.05 .net

ホガースくだちゃい

248 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:05:13.97 .net

ホガースAmazonで英語版はかえるよ
皺と美術解剖と人物あるから
あとライティングほしい

249 ：スペースNo.な-74：2012/06/26(火) 00:21:12.21 .net

ライティングは面を虎得る事が大前提。
面を追っていくと回りこみの理解が必要なことを痛感する。

250 ：スペースNo.な-74：2012/06/26(火) 08:22:29.92 .net

ホガース買えた
頑張る

251 ：スペースNo.な-74：2012/07/09(月) 18:15:04.70 .net

マジでがんばれ

252 ：スペースNo.な-74：2012/07/19(木) 16:06:34.66 .net

息長すぎだろこのスレｗｗｗｗ

253 ：スペースNo.な-74：2012/07/30(月) 13:02:45.39 .net

ホガースくだちゃい

254 ：スペースNo.な-74：2013/03/26(火) 12:56:12.17 .net

ほ

255 ：スペースNo.な-74：2013/05/25(土) 01:59:46.92 .net

ルーミスの129Pの文章だけ読んどけばいいよ。ちゃんとホガースも出てくるし。
正直なんでこの項を最初に持ってこなかったのかマジで疑問。超良文。

256 ：スペースNo.な-74：2013/09/25(水) 11:13:06.28 .net

保守していい？

257 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 16:08:30.48 .net

ほ

258 ：スペースNo.な-74：2014/01/26(日) 22:46:45.29 .net

し

259 ：スペースNo.な-74：2014/09/17(水) 05:22:35.89 .net

>>243と>>245
クソ禿馬鹿ｗ

保守

260 ：スペースNo.な-74：2014/09/19(金) 02:09:58.34 .net

age

261 ：+：2014/09/30(火) 18:58:15.34 .net

絵のパクリ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg

絵のパクラレ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg

パクリ。ひきこもりでイラスト描いているバカ。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html

262 ：佐藤光：2014/10/07(火) 02:14:49.60 .net

ルーミス先生はやたら写真家を馬鹿にするけど、何があったんだろう

263 ：スペースNo.な-74：2017/12/23(土) 00:42:26.39 .net

参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

3O2RU63YN5

264 ：スペースNo.な-74：2018/05/17(木) 01:28:58.78 .net

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

0NARB

265 ：：2018/10/07(日) 17:31:09.90 .net

そうなんだ

266 ：：2018/10/07(日) 17:31:31.29 .net

へーそう

267 ：：2018/10/07(日) 17:31:49.61 .net

へーそう

268 ：：2018/10/07(日) 17:32:08.58 .net

そうなんだ

269 ：：2018/10/07(日) 17:32:29.02 .net

ふーん

270 ：：2018/10/07(日) 17:32:49.75 .net

そうなんだ

271 ：：2018/10/07(日) 17:33:08.98 .net

そうなんだ

272 ：：2018/10/07(日) 17:33:29.00 .net

ふーん

273 ：：2018/10/07(日) 17:33:47.85 .net

ふーん

274 ：：2018/10/07(日) 17:34:09.96 .net

そうなんだ

275 ：：2018/10/07(日) 17:34:28.29 .net

そうなんだ

276 ：：2018/10/07(日) 17:34:48.68 .net

へーそう

277 ：：2018/10/07(日) 17:35:07.80 .net

ふーん

278 ：：2018/10/07(日) 17:35:31.10 .net

へーそう

279 ：：2018/10/07(日) 17:35:49.24 .net

へーそう

280 ：：2018/10/07(日) 17:36:07.78 .net

ふーん

281 ：：2018/10/07(日) 17:36:30.33 .net

ふーん

282 ：：2018/10/07(日) 17:36:49.35 .net

ふーん

283 ：：2018/10/07(日) 17:37:08.55 .net

へーそう

284 ：：2018/10/07(日) 17:37:28.22 .net

そうなんだ

285 ：：2018/10/07(日) 17:37:48.76 .net

へーそう

286 ：：2018/10/07(日) 17:38:08.78 .net

そうなんだ

287 ：：2018/10/07(日) 17:38:27.35 .net

そうなんだ

288 ：：2018/10/07(日) 17:38:48.24 .net

ふーん

289 ：：2018/10/07(日) 17:39:06.89 .net

そうなんだ

290 ：：2018/10/07(日) 17:39:27.62 .net

ふーん

291 ：：2018/10/07(日) 17:39:45.99 .net

へーそう

292 ：：2018/10/07(日) 17:40:06.36 .net

へーそう

293 ：：2018/10/07(日) 17:40:25.35 .net

ふーん

294 ：：2018/10/07(日) 17:40:45.51 .net

ふーん

295 ：：2018/10/07(日) 17:41:06.03 .net

ふーん

296 ：：2018/10/07(日) 17:41:25.05 .net

そうなんだ

297 ：：2018/10/07(日) 17:41:45.88 .net

そうなんだ

298 ：：2018/10/07(日) 17:42:04.77 .net

そうなんだ

299 ：：2018/10/07(日) 17:42:24.94 .net

ふーん

300 ：：2018/10/07(日) 17:42:43.91 .net

ふーん

301 ：：2018/10/07(日) 17:43:04.22 .net

そうなんだ

302 ：：2018/10/07(日) 17:43:23.10 .net

へーそう

303 ：：2018/10/07(日) 17:43:42.86 .net

そうなんだ

304 ：：2018/10/07(日) 17:44:01.70 .net

そうなんだ

305 ：：2018/10/07(日) 17:44:22.05 .net

へーそう

306 ：：2018/10/07(日) 17:44:40.94 .net

そうなんだ

307 ：：2018/10/07(日) 17:45:01.18 .net

へーそう

308 ：：2018/10/07(日) 17:45:20.39 .net

そうなんだ

309 ：：2018/10/07(日) 17:45:39.83 .net

ふーん

310 ：：2018/10/07(日) 19:02:12.00 .net

へーそう

311 ：：2018/10/07(日) 19:02:32.17 .net

へーそう

312 ：：2018/10/07(日) 19:02:50.67 .net

へーそう

313 ：：2018/10/07(日) 19:03:08.78 .net

ふーん

314 ：：2018/10/07(日) 19:03:29.38 .net

へーそう

315 ：：2018/10/07(日) 19:03:48.84 .net

そうなんだ

316 ：：2018/10/07(日) 19:04:08.67 .net

そうなんだ

317 ：：2018/10/07(日) 19:04:28.86 .net

そうなんだ

318 ：：2018/10/07(日) 19:04:48.60 .net

へーそう

319 ：：2018/10/07(日) 19:05:08.50 .net

へーそう

320 ：：2018/10/07(日) 19:05:28.70 .net

へーそう

321 ：：2018/10/07(日) 19:05:48.47 .net

ふーん

322 ：：2018/10/07(日) 19:06:09.84 .net

ふーん

323 ：：2018/10/07(日) 19:06:30.39 .net

ふーん

324 ：：2018/10/07(日) 19:06:50.10 .net

へーそう

325 ：：2018/10/07(日) 19:07:09.54 .net

そうなんだ

326 ：：2018/10/07(日) 19:07:28.83 .net

へーそう

327 ：：2018/10/07(日) 19:07:48.63 .net

そうなんだ

328 ：：2018/10/07(日) 19:08:09.06 .net

ふーん

329 ：：2018/10/07(日) 19:08:29.96 .net

へーそう

330 ：：2018/10/07(日) 19:08:50.37 .net

ふーん

331 ：：2018/10/07(日) 19:09:10.65 .net

そうなんだ

332 ：：2018/10/07(日) 19:09:30.92 .net

ふーん

333 ：：2018/10/07(日) 19:09:50.55 .net

へーそう

334 ：：2018/10/07(日) 19:10:10.69 .net

ふーん

335 ：：2018/10/07(日) 19:10:30.43 .net

そうなんだ

336 ：：2018/10/07(日) 19:10:51.44 .net

そうなんだ

337 ：：2018/10/07(日) 19:11:11.86 .net

ふーん

338 ：：2018/10/07(日) 19:11:31.50 .net

ふーん

339 ：：2018/10/07(日) 19:11:51.91 .net

ふーん

340 ：：2018/10/07(日) 19:12:11.79 .net

ふーん

341 ：：2018/10/07(日) 19:12:31.96 .net

そうなんだ

342 ：：2018/10/07(日) 19:12:51.75 .net

へーそう

343 ：：2018/10/07(日) 19:13:12.46 .net

ふーん

344 ：：2018/10/07(日) 19:13:32.51 .net

そうなんだ

345 ：：2018/10/07(日) 19:13:53.46 .net

ふーん

346 ：：2018/10/07(日) 19:14:14.22 .net

ふーん

347 ：：2018/10/07(日) 19:14:35.34 .net

そうなんだ

348 ：：2018/10/07(日) 19:14:55.26 .net

そうなんだ

349 ：：2018/10/07(日) 19:15:15.34 .net

ふーん

350 ：：2018/10/07(日) 19:15:35.93 .net

へーそう

351 ：：2018/10/07(日) 19:15:56.42 .net

そうなんだ

352 ：：2018/10/07(日) 19:16:16.95 .net

ふーん

353 ：：2018/10/07(日) 19:16:37.17 .net

ふーん

354 ：：2018/10/07(日) 19:16:56.89 .net

そうなんだ

355 ：：2018/10/07(日) 19:47:37.08 .net

へーそう

356 ：：2018/10/07(日) 19:47:57.98 .net

ふーん

357 ：：2018/10/07(日) 19:48:19.00 .net

へーそう

358 ：：2018/10/07(日) 19:48:37.80 .net

へーそう

359 ：：2018/10/07(日) 19:48:56.50 .net

ふーん

360 ：：2018/10/07(日) 19:49:15.98 .net

そうなんだ

361 ：：2018/10/07(日) 19:49:36.80 .net

ふーん

362 ：：2018/10/07(日) 19:49:55.26 .net

そうなんだ

363 ：：2018/10/07(日) 19:50:15.82 .net

そうなんだ

364 ：：2018/10/07(日) 19:50:35.64 .net

ふーん

365 ：：2018/10/07(日) 19:50:55.54 .net

ふーん

366 ：：2018/10/07(日) 19:51:15.72 .net

へーそう

367 ：：2018/10/07(日) 19:51:34.75 .net

ふーん

368 ：：2018/10/07(日) 19:51:54.87 .net

ふーん

369 ：：2018/10/07(日) 19:52:14.63 .net

ふーん

370 ：：2018/10/07(日) 19:52:33.59 .net

へーそう

371 ：：2018/10/07(日) 19:52:53.85 .net

へーそう

372 ：：2018/10/07(日) 19:53:12.75 .net

そうなんだ

373 ：：2018/10/07(日) 19:53:33.24 .net

そうなんだ

374 ：：2018/10/07(日) 19:53:54.03 .net

へーそう

375 ：：2018/10/07(日) 19:54:12.85 .net

ふーん

376 ：：2018/10/07(日) 19:54:31.19 .net

そうなんだ

377 ：：2018/10/07(日) 19:54:49.96 .net

へーそう

378 ：：2018/10/07(日) 19:55:11.20 .net

へーそう

379 ：：2018/10/07(日) 19:55:31.63 .net

へーそう

380 ：：2018/10/07(日) 19:55:52.76 .net

そうなんだ

381 ：：2018/10/07(日) 19:56:13.83 .net

そうなんだ

382 ：：2018/10/07(日) 19:56:34.93 .net

ふーん

383 ：：2018/10/07(日) 19:56:55.34 .net

そうなんだ

384 ：：2018/10/07(日) 19:57:15.49 .net

そうなんだ

385 ：：2018/10/07(日) 19:57:35.43 .net

ふーん

386 ：：2018/10/07(日) 19:57:57.07 .net

ふーん

387 ：：2018/10/07(日) 19:58:18.37 .net

そうなんだ

388 ：：2018/10/07(日) 19:58:40.30 .net

そうなんだ

389 ：：2018/10/07(日) 19:59:00.56 .net

そうなんだ

390 ：：2018/10/07(日) 19:59:22.87 .net

ふーん

391 ：：2018/10/07(日) 19:59:43.81 .net

そうなんだ

392 ：：2018/10/07(日) 20:00:04.29 .net

へーそう

393 ：：2018/10/07(日) 20:00:25.76 .net

そうなんだ

394 ：：2018/10/07(日) 20:00:46.53 .net

そうなんだ

395 ：：2018/10/07(日) 20:01:07.61 .net

ふーん

396 ：：2018/10/07(日) 20:01:28.91 .net

へーそう

397 ：：2018/10/07(日) 20:01:49.71 .net

ふーん

398 ：：2018/10/07(日) 20:02:10.25 .net

へーそう

399 ：：2018/10/07(日) 20:02:31.33 .net

そうなんだ

400 ：：2018/10/07(日) 20:17:53.31 .net

そうなんだ

401 ：：2018/10/07(日) 20:18:13.85 .net

ふーん

402 ：：2018/10/07(日) 20:18:34.32 .net

へーそう

403 ：：2018/10/07(日) 20:18:54.61 .net

そうなんだ

404 ：：2018/10/07(日) 20:19:14.80 .net

そうなんだ

405 ：：2018/10/07(日) 20:19:38.02 .net

へーそう

406 ：：2018/10/07(日) 20:19:58.85 .net

そうなんだ

407 ：：2018/10/07(日) 20:20:17.99 .net

ふーん

408 ：：2018/10/07(日) 20:20:37.14 .net

そうなんだ

409 ：：2018/10/07(日) 20:20:58.88 .net

へーそう

410 ：：2018/10/07(日) 20:21:20.00 .net

そうなんだ

411 ：：2018/10/07(日) 20:21:40.05 .net

へーそう

412 ：：2018/10/07(日) 20:22:02.19 .net

ふーん

413 ：：2018/10/07(日) 20:22:23.76 .net

ふーん

414 ：：2018/10/07(日) 20:22:43.37 .net

ふーん

415 ：：2018/10/07(日) 20:23:03.27 .net

へーそう

416 ：：2018/10/07(日) 20:23:23.18 .net

ふーん

417 ：：2018/10/07(日) 20:23:43.60 .net

へーそう

418 ：：2018/10/07(日) 20:24:05.39 .net

へーそう

419 ：：2018/10/07(日) 20:24:26.08 .net

ふーん

420 ：：2018/10/07(日) 20:24:46.50 .net

ふーん

421 ：：2018/10/07(日) 20:25:07.94 .net

ふーん

422 ：：2018/10/07(日) 20:25:28.10 .net

ふーん

423 ：：2018/10/07(日) 20:25:48.67 .net

へーそう

424 ：：2018/10/07(日) 20:26:08.91 .net

ふーん

425 ：：2018/10/07(日) 20:26:27.81 .net

そうなんだ

426 ：：2018/10/07(日) 20:26:49.05 .net

へーそう

427 ：：2018/10/07(日) 20:27:11.14 .net

へーそう

428 ：：2018/10/07(日) 20:27:32.01 .net

ふーん

429 ：：2018/10/07(日) 20:27:52.86 .net

ふーん

430 ：：2018/10/07(日) 20:28:14.10 .net

そうなんだ

431 ：：2018/10/07(日) 20:28:35.23 .net

へーそう

432 ：：2018/10/07(日) 20:28:55.56 .net

そうなんだ

433 ：：2018/10/07(日) 20:29:15.72 .net

そうなんだ

434 ：：2018/10/07(日) 20:29:36.84 .net

そうなんだ

435 ：：2018/10/07(日) 20:29:55.41 .net

そうなんだ

436 ：：2018/10/07(日) 20:30:15.76 .net

そうなんだ

437 ：：2018/10/07(日) 20:30:35.21 .net

ふーん

438 ：：2018/10/07(日) 20:30:54.43 .net

へーそう

439 ：：2018/10/07(日) 20:31:14.67 .net

ふーん

440 ：：2018/10/07(日) 20:31:36.80 .net

そうなんだ

441 ：：2018/10/07(日) 20:31:56.62 .net

へーそう

442 ：：2018/10/07(日) 20:32:15.43 .net

ふーん

443 ：：2018/10/07(日) 20:32:34.59 .net

ふーん

444 ：：2018/10/07(日) 20:32:55.91 .net

ふーん

445 ：：2018/10/07(日) 20:33:22.69 .net

ふーん

446 ：：2018/10/07(日) 20:33:42.89 .net

そうなんだ

447 ：：2018/10/07(日) 20:34:03.21 .net

ふーん

448 ：：2018/10/07(日) 20:34:24.16 .net

へーそう

449 ：：2018/10/07(日) 20:34:43.27 .net

へーそう

450 ：：2018/10/07(日) 20:35:03.11 .net

ふーん

451 ：：2018/10/07(日) 20:35:22.87 .net

へーそう

452 ：：2018/10/07(日) 20:35:43.63 .net

へーそう

453 ：：2018/10/07(日) 20:36:02.62 .net

へーそう

454 ：：2018/10/07(日) 20:36:21.15 .net

へーそう

455 ：：2018/10/07(日) 20:36:42.47 .net

ふーん

456 ：：2018/10/07(日) 20:37:04.14 .net

へーそう

457 ：：2018/10/07(日) 20:37:25.06 .net

そうなんだ

458 ：：2018/10/07(日) 20:37:43.69 .net

そうなんだ

459 ：：2018/10/07(日) 20:38:05.34 .net

ふーん

460 ：：2018/10/07(日) 20:38:23.62 .net

そうなんだ

461 ：：2018/10/07(日) 20:38:42.06 .net

へーそう

462 ：：2018/10/07(日) 20:39:02.19 .net

ふーん

463 ：：2018/10/07(日) 20:39:21.84 .net

そうなんだ

464 ：：2018/10/07(日) 20:39:42.29 .net

へーそう

465 ：：2018/10/07(日) 20:40:01.89 .net

へーそう

466 ：：2018/10/07(日) 20:40:22.38 .net

へーそう

467 ：：2018/10/07(日) 20:40:41.96 .net

そうなんだ

468 ：：2018/10/07(日) 20:41:00.54 .net

ふーん

469 ：：2018/10/07(日) 20:41:20.80 .net

へーそう

470 ：：2018/10/07(日) 20:41:42.33 .net

そうなんだ

471 ：：2018/10/07(日) 20:42:02.70 .net

ふーん

472 ：：2018/10/07(日) 20:42:21.61 .net

へーそう

473 ：：2018/10/07(日) 20:42:41.10 .net

ふーん

474 ：：2018/10/07(日) 20:43:01.24 .net

へーそう

475 ：：2018/10/07(日) 20:43:21.12 .net

そうなんだ

476 ：：2018/10/07(日) 20:43:41.14 .net

ふーん

477 ：：2018/10/07(日) 20:44:00.66 .net

ふーん

478 ：：2018/10/07(日) 20:44:22.40 .net

へーそう

479 ：：2018/10/07(日) 20:44:43.53 .net

へーそう

480 ：：2018/10/07(日) 20:45:03.58 .net

へーそう

481 ：：2018/10/07(日) 20:45:23.24 .net

そうなんだ

482 ：：2018/10/07(日) 20:45:43.00 .net

そうなんだ

483 ：：2018/10/07(日) 20:46:03.99 .net

へーそう

484 ：：2018/10/07(日) 20:46:25.96 .net

ふーん

485 ：：2018/10/07(日) 20:46:46.65 .net

そうなんだ

486 ：：2018/10/07(日) 20:47:05.43 .net

そうなんだ

487 ：：2018/10/07(日) 20:47:26.99 .net

ふーん

488 ：：2018/10/07(日) 20:47:47.18 .net

へーそう

489 ：：2018/10/07(日) 21:17:02.22 .net

そうなんだ

490 ：：2018/10/07(日) 21:17:23.52 .net

へーそう

491 ：：2018/10/07(日) 21:17:44.42 .net

そうなんだ

492 ：：2018/10/07(日) 21:18:03.08 .net

へーそう

493 ：：2018/10/07(日) 21:18:24.62 .net

へーそう

494 ：：2018/10/07(日) 21:18:44.74 .net

ふーん

495 ：：2018/10/07(日) 21:19:04.36 .net

そうなんだ

496 ：：2018/10/07(日) 21:19:25.55 .net

そうなんだ

497 ：：2018/10/07(日) 21:19:44.90 .net

そうなんだ

498 ：：2018/10/07(日) 21:20:05.80 .net

へーそう

499 ：：2018/10/07(日) 21:20:27.30 .net

ふーん

500 ：：2018/10/07(日) 21:20:47.76 .net

そうなんだ

501 ：：2018/10/07(日) 21:21:07.40 .net

ふーん

502 ：：2018/10/07(日) 21:21:25.75 .net

ふーん

503 ：：2018/10/07(日) 21:21:45.18 .net

そうなんだ

504 ：：2018/10/07(日) 21:22:06.41 .net

ふーん

505 ：：2018/10/07(日) 21:22:25.34 .net

そうなんだ

506 ：：2018/10/07(日) 21:22:45.69 .net

ふーん

507 ：：2018/10/07(日) 21:23:07.14 .net

ふーん

508 ：：2018/10/07(日) 21:23:29.72 .net

そうなんだ

509 ：：2018/10/07(日) 21:23:53.87 .net

へーそう

510 ：：2018/10/07(日) 21:24:15.44 .net

へーそう

511 ：：2018/10/07(日) 21:24:39.55 .net

へーそう

512 ：：2018/10/07(日) 21:25:05.80 .net

そうなんだ

513 ：：2018/10/07(日) 21:25:32.97 .net

へーそう

514 ：：2018/10/07(日) 21:25:52.33 .net

ふーん

515 ：：2018/10/07(日) 21:26:13.45 .net

ふーん

516 ：：2018/10/07(日) 21:26:33.77 .net

ふーん

517 ：：2018/10/07(日) 21:26:52.81 .net

へーそう

518 ：：2018/10/07(日) 21:27:14.07 .net

へーそう

519 ：：2018/10/07(日) 21:27:36.45 .net

へーそう

520 ：：2018/10/07(日) 21:27:55.12 .net

ふーん

521 ：：2018/10/07(日) 21:28:16.23 .net

ふーん

522 ：：2018/10/07(日) 21:28:35.04 .net

そうなんだ

523 ：：2018/10/07(日) 21:28:55.31 .net

ふーん

524 ：：2018/10/07(日) 21:29:17.73 .net

ふーん

525 ：：2018/10/07(日) 21:29:36.22 .net

ふーん

526 ：：2018/10/07(日) 21:29:55.10 .net

ふーん

527 ：：2018/10/07(日) 21:30:14.24 .net

ふーん

528 ：：2018/10/07(日) 21:30:34.65 .net

そうなんだ

529 ：：2018/10/07(日) 21:30:53.61 .net

へーそう

530 ：：2018/10/07(日) 21:31:14.37 .net

ふーん

531 ：：2018/10/07(日) 21:31:37.46 .net

ふーん

532 ：：2018/10/07(日) 21:31:57.89 .net

ふーん

533 ：：2018/10/07(日) 22:33:10.43 .net

ふーん

534 ：：2018/10/07(日) 22:33:30.29 .net

へーそう

535 ：：2018/10/07(日) 22:33:50.97 .net

ふーん

536 ：：2018/10/07(日) 22:34:11.70 .net

へーそう

537 ：：2018/10/07(日) 22:34:33.55 .net

へーそう

538 ：：2018/10/07(日) 22:34:53.01 .net

ふーん

539 ：：2018/10/07(日) 22:35:11.20 .net

そうなんだ

540 ：：2018/10/07(日) 22:35:32.56 .net

ふーん

541 ：：2018/10/07(日) 22:35:52.82 .net

そうなんだ

542 ：：2018/10/07(日) 22:36:11.32 .net

そうなんだ

543 ：：2018/10/07(日) 22:36:33.41 .net

へーそう

544 ：：2018/10/07(日) 22:36:54.30 .net

そうなんだ

545 ：：2018/10/07(日) 22:37:13.72 .net

ふーん

546 ：：2018/10/07(日) 22:37:36.09 .net

そうなんだ

547 ：：2018/10/07(日) 22:37:58.46 .net

へーそう

548 ：：2018/10/07(日) 22:38:18.43 .net

そうなんだ

549 ：：2018/10/07(日) 22:38:40.91 .net

へーそう

550 ：：2018/10/07(日) 22:39:01.27 .net

そうなんだ

551 ：：2018/10/07(日) 22:39:22.66 .net

そうなんだ

552 ：：2018/10/07(日) 22:39:43.87 .net

へーそう

553 ：：2018/10/07(日) 22:40:06.72 .net

へーそう

554 ：：2018/10/07(日) 22:40:27.29 .net

ふーん

555 ：：2018/10/07(日) 22:40:47.36 .net

へーそう

556 ：：2018/10/07(日) 22:41:09.20 .net

へーそう

557 ：：2018/10/07(日) 22:41:30.24 .net

そうなんだ

558 ：：2018/10/07(日) 22:41:51.66 .net

ふーん

559 ：：2018/10/07(日) 22:43:27.73 .net

ふーん

560 ：：2018/10/07(日) 22:43:49.69 .net

そうなんだ

561 ：：2018/10/07(日) 22:44:10.15 .net

そうなんだ

562 ：：2018/10/07(日) 22:44:30.95 .net

へーそう

563 ：：2018/10/07(日) 22:44:52.30 .net

へーそう

564 ：：2018/10/07(日) 22:45:13.82 .net

そうなんだ

565 ：：2018/10/07(日) 22:45:34.44 .net

へーそう

566 ：：2018/10/07(日) 22:45:57.06 .net

そうなんだ

567 ：：2018/10/07(日) 22:46:17.62 .net

ふーん

568 ：：2018/10/07(日) 22:46:38.48 .net

そうなんだ

569 ：：2018/10/07(日) 22:46:59.23 .net

ふーん

570 ：：2018/10/07(日) 22:47:20.21 .net

へーそう

571 ：：2018/10/07(日) 22:47:40.76 .net

へーそう

572 ：：2018/10/07(日) 22:48:01.64 .net

そうなんだ

573 ：：2018/10/07(日) 23:03:46.57 .net

へーそう

574 ：：2018/10/07(日) 23:04:07.86 .net

そうなんだ

575 ：：2018/10/07(日) 23:04:29.50 .net

そうなんだ

576 ：：2018/10/07(日) 23:04:49.59 .net

へーそう

577 ：：2018/10/07(日) 23:05:09.96 .net

ふーん

578 ：：2018/10/07(日) 23:05:32.23 .net

ふーん

579 ：：2018/10/07(日) 23:05:52.45 .net

へーそう

580 ：：2018/10/07(日) 23:06:13.21 .net

ふーん

581 ：：2018/10/07(日) 23:06:34.89 .net

へーそう

582 ：：2018/10/07(日) 23:06:55.97 .net

ふーん

583 ：：2018/10/07(日) 23:07:18.40 .net

ふーん

584 ：：2018/10/07(日) 23:07:39.78 .net

へーそう

585 ：：2018/10/07(日) 23:08:00.94 .net

ふーん

586 ：：2018/10/07(日) 23:08:23.83 .net

へーそう

587 ：：2018/10/07(日) 23:08:42.43 .net

ふーん

588 ：：2018/10/07(日) 23:09:02.09 .net

そうなんだ

589 ：：2018/10/07(日) 23:09:22.62 .net

へーそう

590 ：：2018/10/07(日) 23:09:44.03 .net

ふーん

591 ：：2018/10/07(日) 23:10:06.30 .net

ふーん

592 ：：2018/10/07(日) 23:10:28.65 .net

へーそう

593 ：：2018/10/07(日) 23:10:50.12 .net

ふーん

594 ：：2018/10/07(日) 23:11:11.03 .net

ふーん

595 ：：2018/10/07(日) 23:11:31.30 .net

へーそう

596 ：：2018/10/07(日) 23:11:52.44 .net

そうなんだ

597 ：：2018/10/07(日) 23:12:15.78 .net

へーそう

598 ：：2018/10/07(日) 23:12:37.95 .net

そうなんだ

599 ：：2018/10/07(日) 23:12:57.13 .net

へーそう

600 ：：2018/10/07(日) 23:13:16.79 .net

ふーん

601 ：：2018/10/07(日) 23:13:35.90 .net

そうなんだ

602 ：：2018/10/07(日) 23:13:55.20 .net

そうなんだ

603 ：：2018/10/07(日) 23:14:14.96 .net

へーそう

604 ：：2018/10/07(日) 23:14:34.73 .net

へーそう

605 ：：2018/10/07(日) 23:14:54.26 .net

ふーん

606 ：：2018/10/07(日) 23:15:13.22 .net

そうなんだ

607 ：：2018/10/07(日) 23:15:32.63 .net

ふーん

608 ：：2018/10/07(日) 23:15:52.81 .net

へーそう

609 ：：2018/10/07(日) 23:16:12.43 .net

ふーん

610 ：：2018/10/07(日) 23:16:34.06 .net

ふーん

611 ：：2018/10/07(日) 23:16:53.65 .net

ふーん

612 ：：2018/10/07(日) 23:17:13.63 .net

へーそう

613 ：：2018/10/07(日) 23:17:33.78 .net

ふーん

614 ：：2018/10/07(日) 23:17:52.20 .net

へーそう

615 ：：2018/10/07(日) 23:18:12.56 .net

ふーん

616 ：：2018/10/07(日) 23:18:33.19 .net

ふーん

617 ：：2018/10/07(日) 23:18:53.06 .net

へーそう

618 ：：2018/10/07(日) 23:19:12.68 .net

そうなんだ

619 ：：2018/10/07(日) 23:19:33.45 .net

へーそう

620 ：：2018/10/07(日) 23:19:53.80 .net

ふーん

621 ：：2018/10/07(日) 23:20:15.40 .net

へーそう

622 ：：2018/10/07(日) 23:20:36.82 .net

へーそう

623 ：：2018/10/07(日) 23:20:55.81 .net

ふーん

624 ：：2018/10/07(日) 23:21:16.99 .net

ふーん

625 ：：2018/10/07(日) 23:21:36.75 .net

へーそう

626 ：：2018/10/07(日) 23:21:57.02 .net

そうなんだ

627 ：：2018/10/07(日) 23:22:18.86 .net

へーそう

628 ：：2018/10/07(日) 23:22:40.69 .net

ふーん

629 ：：2018/10/07(日) 23:23:00.92 .net

そうなんだ

630 ：：2018/10/07(日) 23:23:21.90 .net

ふーん

631 ：：2018/10/07(日) 23:23:44.64 .net

ふーん

632 ：：2018/10/07(日) 23:24:04.68 .net

ふーん

633 ：：2018/10/07(日) 23:24:25.02 .net

そうなんだ

634 ：：2018/10/07(日) 23:24:46.32 .net

へーそう

635 ：：2018/10/07(日) 23:25:06.51 .net

へーそう

636 ：：2018/10/07(日) 23:25:27.19 .net

そうなんだ

637 ：：2018/10/07(日) 23:25:48.32 .net

へーそう

638 ：：2018/10/07(日) 23:26:09.31 .net

へーそう

639 ：：2018/10/07(日) 23:26:28.49 .net

へーそう

640 ：：2018/10/07(日) 23:26:50.32 .net

ふーん

641 ：：2018/10/07(日) 23:27:10.10 .net

そうなんだ

642 ：：2018/10/07(日) 23:27:30.96 .net

そうなんだ

643 ：：2018/10/07(日) 23:27:52.57 .net

ふーん

644 ：：2018/10/07(日) 23:28:12.73 .net

へーそう

645 ：：2018/10/07(日) 23:28:34.62 .net

そうなんだ

646 ：：2018/10/07(日) 23:28:55.28 .net

そうなんだ

647 ：：2018/10/07(日) 23:29:15.75 .net

へーそう

648 ：：2018/10/07(日) 23:29:37.50 .net

ふーん

649 ：：2018/10/07(日) 23:30:00.50 .net

ふーん

650 ：：2018/10/07(日) 23:30:20.61 .net

ふーん

651 ：：2018/10/07(日) 23:30:42.24 .net

ふーん

652 ：：2018/10/07(日) 23:31:04.59 .net

そうなんだ

653 ：：2018/10/07(日) 23:31:26.97 .net

へーそう

654 ：：2018/10/07(日) 23:31:46.10 .net

そうなんだ

655 ：：2018/10/07(日) 23:32:06.23 .net

そうなんだ

656 ：：2018/10/07(日) 23:32:25.39 .net

ふーん

657 ：：2018/10/07(日) 23:32:46.74 .net

そうなんだ

658 ：：2018/10/07(日) 23:33:13.71 .net

そうなんだ

659 ：：2018/10/08(月) 00:04:25.63 .net

へーそう

660 ：：2018/10/08(月) 00:04:47.36 .net

ふーん

661 ：：2018/10/08(月) 00:05:08.37 .net

ふーん

662 ：：2018/10/08(月) 00:05:29.82 .net

へーそう

663 ：：2018/10/08(月) 00:05:48.06 .net

へーそう

664 ：：2018/10/08(月) 00:06:08.89 .net

ふーん

665 ：：2018/10/08(月) 00:06:29.43 .net

そうなんだ

666 ：：2018/10/08(月) 00:06:49.24 .net

ふーん

667 ：：2018/10/08(月) 00:07:09.89 .net

へーそう

668 ：：2018/10/08(月) 00:07:28.89 .net

そうなんだ

669 ：：2018/10/08(月) 00:07:49.87 .net

ふーん

670 ：：2018/10/08(月) 00:08:11.32 .net

へーそう

671 ：：2018/10/08(月) 00:08:30.49 .net

へーそう

672 ：：2018/10/08(月) 00:08:50.99 .net

へーそう

673 ：：2018/10/08(月) 00:09:11.51 .net

ふーん

674 ：：2018/10/08(月) 00:09:30.55 .net

へーそう

675 ：：2018/10/08(月) 00:09:49.80 .net

へーそう

676 ：：2018/10/08(月) 00:10:12.15 .net

ふーん

677 ：：2018/10/08(月) 00:10:31.33 .net

へーそう

678 ：：2018/10/08(月) 00:10:53.21 .net

そうなんだ

679 ：：2018/10/08(月) 00:11:11.50 .net

ふーん

680 ：：2018/10/08(月) 00:11:32.21 .net

そうなんだ

681 ：：2018/10/08(月) 00:11:51.16 .net

へーそう

682 ：：2018/10/08(月) 00:12:11.87 .net

ふーん

683 ：：2018/10/08(月) 00:12:31.72 .net

へーそう

684 ：：2018/10/08(月) 00:12:52.60 .net

へーそう

685 ：：2018/10/08(月) 00:13:13.56 .net

そうなんだ

686 ：：2018/10/08(月) 00:13:31.91 .net

そうなんだ

687 ：：2018/10/08(月) 00:13:51.01 .net

そうなんだ

688 ：：2018/10/08(月) 00:14:14.68 .net

ふーん

689 ：：2018/10/08(月) 00:14:34.50 .net

へーそう

690 ：：2018/10/08(月) 00:14:53.41 .net

へーそう

691 ：：2018/10/08(月) 00:15:12.75 .net

へーそう

692 ：：2018/10/08(月) 00:15:32.56 .net

へーそう

693 ：：2018/10/08(月) 00:15:53.58 .net

ふーん

694 ：：2018/10/08(月) 00:16:14.36 .net

そうなんだ

695 ：：2018/10/08(月) 00:16:33.07 .net

そうなんだ

696 ：：2018/10/08(月) 00:16:53.00 .net

ふーん

697 ：：2018/10/08(月) 00:17:11.60 .net

ふーん

698 ：：2018/10/08(月) 00:17:30.19 .net

そうなんだ

699 ：：2018/10/08(月) 00:17:52.03 .net

へーそう

700 ：：2018/10/08(月) 00:18:11.81 .net

へーそう

701 ：：2018/10/08(月) 00:18:32.65 .net

そうなんだ

702 ：：2018/10/08(月) 00:18:52.88 .net

そうなんだ

703 ：：2018/10/08(月) 00:19:13.12 .net

ふーん

704 ：：2018/10/08(月) 00:19:33.02 .net

ふーん

705 ：：2018/10/08(月) 00:19:54.58 .net

そうなんだ

706 ：：2018/10/08(月) 00:20:14.57 .net

そうなんだ

707 ：：2018/10/08(月) 00:20:33.00 .net

へーそう

708 ：：2018/10/08(月) 00:20:55.41 .net

そうなんだ

709 ：：2018/10/08(月) 00:21:15.37 .net

ふーん

710 ：：2018/10/08(月) 00:21:35.11 .net

そうなんだ

711 ：：2018/10/08(月) 00:21:56.38 .net

そうなんだ

712 ：：2018/10/08(月) 00:22:19.36 .net

そうなんだ

713 ：：2018/10/08(月) 00:22:39.47 .net

へーそう

714 ：：2018/10/08(月) 00:22:58.87 .net

ふーん

715 ：：2018/10/08(月) 00:23:19.21 .net

ふーん

716 ：：2018/10/08(月) 00:23:38.15 .net

そうなんだ

717 ：：2018/10/08(月) 00:24:01.73 .net

そうなんだ

718 ：：2018/10/08(月) 00:24:20.38 .net

ふーん

719 ：：2018/10/08(月) 00:24:40.49 .net

そうなんだ

720 ：：2018/10/08(月) 00:25:00.91 .net

へーそう

721 ：：2018/10/08(月) 00:25:20.16 .net

そうなんだ

722 ：：2018/10/08(月) 00:25:40.73 .net

ふーん

723 ：：2018/10/08(月) 00:25:59.51 .net

ふーん

724 ：：2018/10/08(月) 00:26:18.46 .net

そうなんだ

725 ：：2018/10/08(月) 00:26:37.78 .net

ふーん

726 ：：2018/10/08(月) 00:26:58.47 .net

ふーん

727 ：：2018/10/08(月) 00:27:17.42 .net

そうなんだ

728 ：：2018/10/08(月) 00:27:38.46 .net

そうなんだ

729 ：：2018/10/08(月) 00:27:58.52 .net

そうなんだ

730 ：：2018/10/08(月) 00:28:17.71 .net

へーそう

731 ：：2018/10/08(月) 00:28:38.58 .net

ふーん

732 ：：2018/10/08(月) 00:28:58.55 .net

そうなんだ

733 ：：2018/10/08(月) 00:29:17.16 .net

へーそう

734 ：：2018/10/08(月) 00:29:36.74 .net

ふーん

735 ：：2018/10/08(月) 00:29:57.42 .net

ふーん

736 ：：2018/10/08(月) 00:30:18.59 .net

へーそう

737 ：：2018/10/08(月) 00:30:37.65 .net

ふーん

738 ：：2018/10/08(月) 00:30:58.18 .net

へーそう

739 ：：2018/10/08(月) 00:31:18.22 .net

ふーん

740 ：：2018/10/08(月) 00:31:39.04 .net

そうなんだ

741 ：：2018/10/08(月) 00:31:59.18 .net

へーそう

742 ：：2018/10/08(月) 00:32:20.70 .net

へーそう

743 ：：2018/10/08(月) 00:32:40.43 .net

へーそう

744 ：：2018/10/08(月) 00:33:00.76 .net

ふーん

745 ：：2018/10/08(月) 00:33:21.91 .net

へーそう

746 ：：2018/10/08(月) 00:33:42.35 .net

ふーん

747 ：：2018/10/08(月) 00:34:02.88 .net

そうなんだ

748 ：：2018/10/08(月) 00:34:25.45 .net

ふーん

749 ：：2018/10/08(月) 05:08:29.94 .net

ふーん

750 ：：2018/10/08(月) 05:08:51.07 .net

へーそう

751 ：：2018/10/08(月) 05:09:14.11 .net

ふーん

752 ：：2018/10/08(月) 05:09:35.31 .net

そうなんだ

753 ：：2018/10/08(月) 05:09:56.76 .net

へーそう

754 ：：2018/10/08(月) 05:10:17.82 .net

へーそう

755 ：：2018/10/08(月) 05:10:40.58 .net

ふーん

756 ：：2018/10/08(月) 05:10:59.42 .net

そうなんだ

757 ：：2018/10/08(月) 05:11:21.90 .net

ふーん

758 ：：2018/10/08(月) 05:11:43.41 .net

そうなんだ

759 ：：2018/10/08(月) 05:12:05.64 .net

ふーん

760 ：：2018/10/08(月) 05:12:27.63 .net

へーそう

761 ：：2018/10/08(月) 05:12:47.85 .net

へーそう

762 ：：2018/10/08(月) 05:13:10.24 .net

そうなんだ

763 ：：2018/10/08(月) 05:13:31.08 .net

へーそう

764 ：：2018/10/08(月) 05:13:52.54 .net

ふーん

765 ：：2018/10/08(月) 05:14:15.13 .net

ふーん

766 ：：2018/10/08(月) 05:14:37.99 .net

へーそう

767 ：：2018/10/08(月) 05:14:57.50 .net

そうなんだ

768 ：：2018/10/08(月) 05:15:21.01 .net

そうなんだ

769 ：：2018/10/08(月) 05:15:40.32 .net

そうなんだ

770 ：：2018/10/08(月) 05:16:02.08 .net

そうなんだ

771 ：：2018/10/08(月) 05:16:23.24 .net

ふーん

772 ：：2018/10/08(月) 05:16:43.50 .net

ふーん

773 ：：2018/10/08(月) 05:17:05.53 .net

ふーん

774 ：：2018/10/08(月) 05:17:27.06 .net

ふーん

775 ：：2018/10/08(月) 05:17:47.73 .net

へーそう

776 ：：2018/10/08(月) 05:18:07.84 .net

へーそう

777 ：：2018/10/08(月) 05:18:31.15 .net

そうなんだ

778 ：：2018/10/08(月) 05:18:52.35 .net

ふーん

779 ：：2018/10/08(月) 05:19:16.29 .net

ふーん

780 ：：2018/10/08(月) 05:19:37.11 .net

ふーん

781 ：：2018/10/08(月) 05:19:58.97 .net

そうなんだ

782 ：：2018/10/08(月) 05:20:18.92 .net

ふーん

783 ：：2018/10/08(月) 05:20:40.51 .net

へーそう

784 ：：2018/10/08(月) 05:21:01.89 .net

ふーん

785 ：：2018/10/08(月) 05:21:23.71 .net

そうなんだ

786 ：：2018/10/08(月) 05:21:44.68 .net

ふーん

787 ：：2018/10/08(月) 05:22:04.97 .net

へーそう

788 ：：2018/10/08(月) 05:22:26.88 .net

ふーん

789 ：：2018/10/08(月) 05:22:46.37 .net

へーそう

790 ：：2018/10/08(月) 05:23:09.72 .net

そうなんだ

791 ：：2018/10/08(月) 05:23:29.05 .net

そうなんだ

792 ：：2018/10/08(月) 05:23:52.70 .net

そうなんだ

793 ：：2018/10/08(月) 05:24:13.34 .net

そうなんだ

794 ：：2018/10/08(月) 05:24:33.62 .net

へーそう

795 ：：2018/10/08(月) 05:24:53.86 .net

そうなんだ

796 ：：2018/10/08(月) 05:25:16.42 .net

ふーん

797 ：：2018/10/08(月) 05:25:35.45 .net

そうなんだ

798 ：：2018/10/08(月) 05:25:55.82 .net

そうなんだ

799 ：：2018/10/08(月) 05:26:16.12 .net

そうなんだ

800 ：：2018/10/08(月) 05:26:35.12 .net

へーそう

801 ：：2018/10/08(月) 05:26:54.81 .net

そうなんだ

802 ：：2018/10/08(月) 05:27:15.02 .net

そうなんだ

803 ：：2018/10/08(月) 05:27:35.16 .net

ふーん

804 ：：2018/10/08(月) 05:27:53.93 .net

へーそう

805 ：：2018/10/08(月) 05:28:21.56 .net

そうなんだ

806 ：：2018/10/08(月) 05:28:49.58 .net

そうなんだ

807 ：：2018/10/08(月) 05:29:09.26 .net

ふーん

808 ：：2018/10/08(月) 05:29:29.73 .net

へーそう

809 ：：2018/10/08(月) 05:29:48.82 .net

そうなんだ

810 ：：2018/10/08(月) 05:30:10.58 .net

へーそう

811 ：：2018/10/08(月) 05:30:29.96 .net

ふーん

812 ：：2018/10/08(月) 05:30:51.54 .net

ふーん

813 ：：2018/10/08(月) 05:31:12.08 .net

へーそう

814 ：：2018/10/08(月) 05:31:32.82 .net

そうなんだ

815 ：：2018/10/08(月) 05:31:53.21 .net

ふーん

816 ：：2018/10/08(月) 05:32:16.73 .net

そうなんだ

817 ：：2018/10/08(月) 05:32:37.56 .net

そうなんだ

818 ：：2018/10/08(月) 05:32:58.63 .net

へーそう

819 ：：2018/10/08(月) 05:33:20.42 .net

へーそう

820 ：：2018/10/08(月) 05:33:43.10 .net

へーそう

821 ：：2018/10/08(月) 05:34:05.40 .net

そうなんだ

822 ：：2018/10/08(月) 05:34:25.36 .net

へーそう

823 ：：2018/10/08(月) 05:34:47.79 .net

そうなんだ

824 ：：2018/10/08(月) 05:35:08.62 .net

へーそう

825 ：：2018/10/08(月) 05:35:31.05 .net

そうなんだ

826 ：：2018/10/08(月) 05:35:50.98 .net

へーそう

827 ：：2018/10/08(月) 05:36:13.97 .net

ふーん

828 ：：2018/10/08(月) 05:36:35.14 .net

ふーん

829 ：：2018/10/08(月) 05:36:55.32 .net

そうなんだ

830 ：：2018/10/08(月) 05:37:17.73 .net

へーそう

831 ：：2018/10/08(月) 05:37:39.33 .net

そうなんだ

832 ：：2018/10/08(月) 05:38:02.07 .net

そうなんだ

833 ：：2018/10/08(月) 05:38:23.20 .net

へーそう

834 ：：2018/10/08(月) 05:38:44.71 .net

ふーん

835 ：：2018/10/08(月) 05:39:08.82 .net

ふーん

836 ：：2018/10/08(月) 05:51:45.07 .net

へーそう

837 ：：2018/10/08(月) 05:54:01.35 .net

へーそう

838 ：：2018/10/08(月) 05:54:19.83 .net

ふーん

839 ：：2018/10/08(月) 05:54:41.13 .net

そうなんだ

840 ：：2018/10/08(月) 05:54:59.66 .net

ふーん

841 ：：2018/10/08(月) 05:55:20.16 .net

ふーん

842 ：：2018/10/08(月) 05:55:40.12 .net

へーそう

843 ：：2018/10/08(月) 05:56:01.02 .net

へーそう

844 ：：2018/10/08(月) 05:56:20.24 .net

そうなんだ

845 ：：2018/10/08(月) 05:56:39.70 .net

そうなんだ

846 ：：2018/10/08(月) 05:57:01.41 .net

へーそう

847 ：：2018/10/08(月) 05:57:19.90 .net

へーそう

848 ：：2018/10/08(月) 05:57:41.76 .net

そうなんだ

849 ：：2018/10/08(月) 05:58:00.14 .net

へーそう

850 ：：2018/10/08(月) 05:58:20.43 .net

へーそう

851 ：：2018/10/08(月) 05:58:41.24 .net

そうなんだ

852 ：：2018/10/08(月) 05:59:01.77 .net

そうなんだ

853 ：：2018/10/08(月) 05:59:20.87 .net

ふーん

854 ：：2018/10/08(月) 05:59:39.62 .net

そうなんだ

855 ：：2018/10/08(月) 05:59:59.40 .net

そうなんだ

856 ：：2018/10/08(月) 06:00:19.16 .net

ふーん

857 ：：2018/10/08(月) 06:00:39.67 .net

ふーん

858 ：：2018/10/08(月) 06:00:59.09 .net

そうなんだ

859 ：：2018/10/08(月) 06:01:18.67 .net

ふーん

860 ：：2018/10/08(月) 06:01:38.54 .net

そうなんだ

861 ：：2018/10/08(月) 06:01:58.59 .net

ふーん

862 ：：2018/10/08(月) 06:02:20.15 .net

ふーん

863 ：：2018/10/08(月) 06:02:38.79 .net

ふーん

864 ：：2018/10/08(月) 06:03:00.38 .net

そうなんだ

865 ：：2018/10/08(月) 06:03:19.67 .net

ふーん

866 ：：2018/10/08(月) 06:03:41.55 .net

へーそう

867 ：：2018/10/08(月) 06:04:01.89 .net

へーそう

868 ：：2018/10/08(月) 06:04:32.49 .net

へーそう

869 ：：2018/10/08(月) 06:04:52.08 .net

ふーん

870 ：：2018/10/08(月) 06:05:11.44 .net

そうなんだ

871 ：：2018/10/08(月) 06:05:31.35 .net

そうなんだ

872 ：：2018/10/08(月) 06:05:49.56 .net

ふーん

873 ：：2018/10/08(月) 06:06:09.51 .net

へーそう

874 ：：2018/10/08(月) 06:06:29.77 .net

ふーん

875 ：：2018/10/08(月) 06:06:50.15 .net

ふーん

876 ：：2018/10/08(月) 06:07:09.26 .net

ふーん

877 ：：2018/10/08(月) 06:07:29.98 .net

そうなんだ

878 ：：2018/10/08(月) 06:07:49.37 .net

ふーん

879 ：：2018/10/08(月) 06:08:09.23 .net

へーそう

880 ：：2018/10/08(月) 06:08:30.10 .net

へーそう

881 ：：2018/10/08(月) 06:08:49.66 .net

そうなんだ

882 ：：2018/10/08(月) 06:09:08.96 .net

へーそう

883 ：：2018/10/08(月) 06:09:29.59 .net

へーそう

884 ：：2018/10/08(月) 06:09:50.21 .net

ふーん

885 ：：2018/10/08(月) 06:10:10.06 .net

へーそう

886 ：：2018/10/08(月) 06:10:29.73 .net

ふーん

887 ：：2018/10/08(月) 06:10:50.40 .net

そうなんだ

888 ：：2018/10/08(月) 06:11:09.60 .net

ふーん

889 ：：2018/10/08(月) 06:11:28.46 .net

そうなんだ

890 ：：2018/10/08(月) 06:11:48.79 .net

へーそう

891 ：：2018/10/08(月) 06:12:09.27 .net

ふーん

892 ：：2018/10/08(月) 06:12:29.34 .net

そうなんだ

893 ：：2018/10/08(月) 06:12:49.77 .net

へーそう

894 ：：2018/10/08(月) 06:13:10.22 .net

そうなんだ

895 ：：2018/10/08(月) 06:13:28.99 .net

ふーん

896 ：：2018/10/08(月) 06:13:47.96 .net

へーそう

897 ：：2018/10/08(月) 06:14:08.84 .net

ふーん

898 ：：2018/10/08(月) 06:14:28.76 .net

ふーん

899 ：：2018/10/08(月) 06:14:48.77 .net

ふーん

900 ：：2018/10/08(月) 06:15:09.48 .net

ふーん

901 ：：2018/10/08(月) 06:15:29.56 .net

そうなんだ

902 ：：2018/10/08(月) 06:15:48.36 .net

ふーん

903 ：：2018/10/08(月) 06:16:08.22 .net

へーそう

904 ：：2018/10/08(月) 06:16:27.87 .net

へーそう

905 ：：2018/10/08(月) 06:16:48.19 .net

ふーん

906 ：：2018/10/08(月) 06:17:08.62 .net

そうなんだ

907 ：：2018/10/08(月) 06:17:27.79 .net

ふーん

908 ：：2018/10/08(月) 06:17:48.55 .net

へーそう

909 ：：2018/10/08(月) 06:18:08.03 .net

ふーん

910 ：：2018/10/08(月) 06:18:27.41 .net

そうなんだ

911 ：：2018/10/08(月) 06:18:46.54 .net

そうなんだ

912 ：：2018/10/08(月) 06:19:06.78 .net

へーそう

913 ：：2018/10/08(月) 06:19:27.12 .net

へーそう

914 ：：2018/10/08(月) 06:19:47.61 .net

そうなんだ

915 ：：2018/10/08(月) 06:20:06.65 .net

へーそう

916 ：：2018/10/08(月) 06:20:27.48 .net

そうなんだ

917 ：：2018/10/08(月) 06:20:47.08 .net

そうなんだ

918 ：：2018/10/08(月) 06:21:05.48 .net

そうなんだ

919 ：：2018/10/08(月) 06:21:25.74 .net

ふーん

920 ：：2018/10/08(月) 06:21:45.77 .net

へーそう

921 ：：2018/10/08(月) 06:22:06.34 .net

そうなんだ

922 ：：2018/10/08(月) 06:22:25.24 .net

ふーん

923 ：：2018/10/08(月) 06:22:50.26 .net

そうなんだ

924 ：：2018/10/08(月) 06:23:09.07 .net

ふーん

925 ：：2018/10/08(月) 06:23:29.00 .net

そうなんだ

926 ：：2018/10/08(月) 06:23:47.84 .net

へーそう

927 ：：2018/10/08(月) 06:24:05.79 .net

へーそう

928 ：：2018/10/08(月) 06:24:25.91 .net

ふーん

929 ：：2018/10/08(月) 06:24:44.37 .net

へーそう

930 ：：2018/10/08(月) 06:26:16.11 .net

そうなんだ

931 ：：2018/10/08(月) 06:26:36.10 .net

ふーん

932 ：：2018/10/08(月) 06:26:55.49 .net

そうなんだ

933 ：：2018/10/08(月) 06:27:15.49 .net

へーそう

934 ：：2018/10/08(月) 06:27:33.64 .net

ふーん

935 ：：2018/10/08(月) 06:27:52.26 .net

そうなんだ

936 ：：2018/10/08(月) 06:28:12.09 .net

そうなんだ

937 ：：2018/10/08(月) 06:28:31.08 .net

ふーん

938 ：：2018/10/08(月) 06:28:51.01 .net

ふーん

939 ：：2018/10/08(月) 06:29:09.98 .net

そうなんだ

940 ：：2018/10/08(月) 06:29:28.37 .net

ふーん

941 ：：2018/10/08(月) 06:29:48.11 .net

へーそう

942 ：：2018/10/08(月) 06:30:06.66 .net

ふーん

943 ：：2018/10/08(月) 06:30:26.00 .net

へーそう

944 ：：2018/10/08(月) 06:30:44.47 .net

ふーん

945 ：：2018/10/08(月) 06:31:04.88 .net

ふーん

946 ：：2018/10/08(月) 06:31:23.77 .net

そうなんだ

947 ：：2018/10/08(月) 06:31:42.16 .net

ふーん

948 ：：2018/10/08(月) 06:32:01.82 .net

へーそう

949 ：：2018/10/08(月) 06:32:20.93 .net

ふーん

950 ：：2018/10/08(月) 06:32:41.47 .net

へーそう

951 ：：2018/10/08(月) 06:33:00.84 .net

そうなんだ

952 ：：2018/10/08(月) 06:33:20.96 .net

ふーん

953 ：：2018/10/08(月) 06:33:39.42 .net

へーそう

954 ：：2018/10/08(月) 06:33:57.71 .net

そうなんだ

955 ：：2018/10/08(月) 06:34:18.10 .net

そうなんだ

956 ：：2018/10/08(月) 06:34:37.77 .net

へーそう

957 ：：2018/10/08(月) 06:34:56.70 .net

へーそう

958 ：：2018/10/08(月) 06:35:16.08 .net

そうなんだ

959 ：：2018/10/08(月) 06:35:35.35 .net

ふーん

960 ：：2018/10/08(月) 06:35:53.33 .net

ふーん

961 ：：2018/10/08(月) 06:36:13.29 .net

ふーん

962 ：：2018/10/08(月) 06:36:33.53 .net

へーそう

963 ：：2018/10/08(月) 07:07:12.03 .net

そうなんだ

964 ：：2018/10/08(月) 07:07:31.28 .net

へーそう

965 ：：2018/10/08(月) 07:07:51.77 .net

そうなんだ

966 ：：2018/10/08(月) 07:08:10.72 .net

ふーん

967 ：：2018/10/08(月) 07:08:29.40 .net

へーそう

968 ：：2018/10/08(月) 07:08:49.34 .net

へーそう

969 ：：2018/10/08(月) 07:09:08.62 .net

そうなんだ

970 ：：2018/10/08(月) 07:09:27.92 .net

そうなんだ

971 ：：2018/10/08(月) 07:09:47.29 .net

そうなんだ

972 ：：2018/10/08(月) 07:10:05.74 .net

ふーん

973 ：：2018/10/08(月) 07:10:24.15 .net

へーそう

974 ：：2018/10/08(月) 07:10:43.81 .net

へーそう

975 ：：2018/10/08(月) 07:11:02.88 .net

そうなんだ

976 ：：2018/10/08(月) 07:11:22.41 .net

ふーん

977 ：：2018/10/08(月) 07:11:40.87 .net

そうなんだ

978 ：：2018/10/08(月) 07:11:59.77 .net

そうなんだ

979 ：：2018/10/08(月) 07:12:19.01 .net

へーそう

980 ：：2018/10/08(月) 07:12:37.72 .net

そうなんだ

981 ：：2018/10/08(月) 07:12:56.62 .net

そうなんだ

982 ：：2018/10/08(月) 07:13:16.98 .net

ふーん

983 ：：2018/10/08(月) 07:13:35.73 .net

ふーん

984 ：：2018/10/08(月) 07:13:53.78 .net

ふーん

985 ：：2018/10/08(月) 07:14:13.40 .net

へーそう

986 ：：2018/10/08(月) 07:14:32.70 .net

ふーん

987 ：：2018/10/08(月) 07:14:52.22 .net

ふーん

988 ：：2018/10/08(月) 07:15:10.84 .net

へーそう

989 ：：2018/10/08(月) 07:15:30.33 .net

そうなんだ

990 ：：2018/10/08(月) 07:15:49.30 .net

へーそう

991 ：：2018/10/08(月) 07:16:07.61 .net

へーそう

992 ：：2018/10/08(月) 07:16:27.50 .net

そうなんだ

993 ：：2018/10/08(月) 07:16:46.62 .net

そうなんだ

994 ：：2018/10/08(月) 07:17:06.48 .net

へーそう

995 ：：2018/10/08(月) 07:17:25.09 .net

そうなんだ

996 ：：2018/10/08(月) 07:17:43.51 .net

ふーん

997 ：：2018/10/08(月) 07:18:02.43 .net

へーそう

998 ：：2018/10/08(月) 07:18:22.56 .net

そうなんだ

999 ：：2018/10/08(月) 07:18:41.92 .net

そうなんだ

1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。