四コマ漫画について語るスレ

1 ：スペースNo.な-74：2007/01/27(土) 02:13:55 .net

簡単に見えて実は奥が深い四コマ漫画について語りましょう

2 ：スペースNo.な-74：2007/01/27(土) 12:49:30 .net

２

3 ：スペースNo.な-74：2007/01/27(土) 15:33:08 .net

↓オチ

4 ：スペースNo.な-74：2007/01/27(土) 17:51:10 .net

ドテー

5 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 13:28:40 .net

スレチだったらスマソ。
よく四コマ漫画書くし、結構好評をいただくんだが、
１pに１つの四コマか、２つの四コマ入れるかで毎回悩む。
１つだとページ稼ぎに見えるし、２つだとネタ考えてページを埋めるのがキツい。

6 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 14:40:25 .net

具体的にどんな風に引き伸ばしてるのか教えれ

7 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 20:13:32 .net

要するに、１pに２つ四コマ漫画を書くと、ページ数×２の数でネタを消費する。
かといって１つずつだと読み手にはスカスカに見えそうで辛いんだ。
だから新刊に四コマ漫画は１０p分位しか書けない。

他の、四コマ漫画書いてる人はどうなんだろう？

8 ：スペースNo.な-74：2007/01/28(日) 23:52:19 .net

４コマのネタを考えるのはすきなんだが
４コマですら絵を描くのが億劫なんだよね。
だから４コマのネームばかりかいてる。
こんなんじゃ絶対デビューできないだろうな。

9 ：スペースNo.な-74：2007/01/29(月) 16:56:02 .net

第二のにざになればいい

10 ：スペースNo.な-74：2007/01/29(月) 22:11:03 .net

つまり喧嘩別れすればいいんだな！

11 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 11:26:26 .net

>>7
4ｺﾏにしなきゃいいだろ。
ｺﾏ割って1ページ漫画にすりゃいいんだよ。

4ｺﾏのｽﾚでこの解決法を言うのはスレ違いかなｗ

12 ：スペースNo.な-74：2007/01/31(水) 00:30:22 .net

>>11
それは当然考えたんだが、やはり４コマ向きのネタは
ページ漫画じゃなくて４コマ漫画として出したいんだ。
そういうネタって、ページ漫画にしても１〜２p位にしかならないし。

ところで>>1はどこ行った？
スレ立てるだけ立てて逃げたか。

13 ：スペースNo.な-74：2007/02/01(木) 21:38:34 .net

４コマ漫画誌で普通の漫画描いてる奴って何考えてんの？

14 ：スペースNo.な-74：2007/02/02(金) 08:10:27 .net

スレの趣旨と違う事いきなり書き込む奴って何考えてんの？

15 ：スペースNo.な-74：2007/02/04(日) 23:21:29 .net

応募原稿描いてる
今度こそ月間賞取るぞ！デビューするぞ！

16 ：スペースNo.な-74：2007/02/05(月) 21:59:50 .net

四コマで投稿？
ストーリーじゃなくて四コマで投稿ってしんどそうだな。
それはともかく、四コマ好きとして応援するぞ！！！

17 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 16:53:23 .net

まだ作品を完成させた事のない俺は、４コマを描いて修行してる。
これなら背景描かなくても、全身描かなくてもいいからなんとかなりそうだ。

作品完成させるためにひたすら練習するのは疲れたよ。

18 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 16:58:43 .net

四コマ雑誌を読むとわかるが、
普通の漫画と四コマは別物だ。
普通の漫画はかけても、4コマはかけない作家は多いし、
逆も多い。
普通の漫画描きたいなら4コマ修行はお勧めしない。

19 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 17:27:15 .net

4コマだから全身・背景描かなくてもいいって思ってる時点で

20 ：スペースNo.な-74：2007/02/11(日) 23:57:18 .net

4コマこそ背景やロング必要なのにな
状況説明するぶんのムダゴマもないし
若手芸人のかけ合いみたいな顔漫画で満足なら何も言わんが

21 ：スペースNo.な-74：2007/02/12(月) 01:56:38 .net

米粒にちっちゃい字を書く技術を持ってすれば4コマも1枚の原稿なみに背景や
ロングが書けるはず……見にくいがな。（虫眼鏡きぼん）

22 ：スペースNo.な-74：2007/02/12(月) 03:48:29 .net

でかい原稿用紙をお使いなさい

23 ：たてロール：2007/02/12(月) 05:46:34 .net

22がお蝶夫人に見えてきた。

24 ：スペース�ｂﾈー74：2007/02/12(月) 07:37:39 .net

最近多いストーリー四コマ。落ちがないのでさらっと読めていい
何度読んでもいいなぁ。こんな４コマ描きたいな。

25 ：スペース�ｂﾈー74 ：2007/02/17(土) 20:06:28 .net

1ページに一本しかない4コマだったら50ページはないと満足できない
20ページ書いてあっても20本だからスカスカに見える

26 ：スペースNo.な-74：2007/03/01(木) 11:05:23 .net

１ページ一本で，そのページの開いてるスペースに
イラストやカットが入ってると見た目は埋まるんじゃ．
その人の一枚絵が好きならそれで十分嬉しい．

27 ：スペース�ｂﾈー74：2007/03/19(月) 13:41:31 .net

四コマをうｐする形にした方がもりあがるんじゃないか？

28 ：スペースNo.な-74：2007/03/20(火) 04:46:33 .net

>>27
雉も鳴かずば撃たれまいに。
発言者さんうpしる。

29 ：スペースNo.な-74：2007/04/09(月) 20:16:13 .net

>>24
そんなに多いかな？
俺が知ってるのは一つくらいしかない。
ていうかこういうのって、どうして四コマでやるんだろうな。

30 ：スペースNo.な-74：2007/04/10(火) 14:53:32 .net

そりゃもう色々簡単だからさ

31 ：スペースNo.な-74：2007/04/14(土) 10:18:10 .net

投稿用の４コマ描いてますが
４ページ分だけど全体的にネタを揃えて各個には最後にはオチをつけてって
結構大変ですね

32 ：スペースNo.な-74：2007/05/12(土) 18:15:31 .net

投稿で月間賞のある４コマ雑誌ってある？

33 ：スペースNo.な-74：2007/05/26(土) 15:53:14 .net

>>24
4ｺﾏにする意味あるの？
ストーリー漫画なら普通にコマ割って描きゃいいじゃん。
いかにも「自分コマ割れないんです」って言ってるみたいでいやだな。
コマ割れなくてもせめて川原正敏くらいには割れよ、と。

34 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 00:06:29 .net

四コマ雑誌でコマ割ってないベテラン漫画家に言ってやれよｗｗｗ
誰とは言わんが、た

35 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 02:48:29 .net

一話ごとにオチつけられない４コマ作家はヘタレでおｋ？

36 ：スペースNo.な-74：2007/05/27(日) 19:24:05 .net

不条理4コマ漫画家は皆ヘタレか

37 ：スペースNo.な-74：2007/05/28(月) 04:54:57 .net

4コマなのに最後のコマでオチがついてなきゃ4コマじゃない。
一話ごとにタイトルのついてない漫画がこれに当てはまる。

38 ：スペースNo.な-74：2007/06/02(土) 12:19:56 .net

>>33
川原正敏の漫画はコマを割ってるとは言えないだろｗ
つか４コマ難しいね、起承転結が基本なのは分かって
るんだけど、ネタによっては起転承結や起承承結の方
が面白いような気もするからどうしようか迷う……

39 ：スペースNo.な-74：2007/06/03(日) 17:06:03 .net

１本ごとにオチがついてない気がする、不条理４コマ同人作家が通りますよ。

自分は夏冬ミケごとにこのペースで個人誌を出してて
この前出した本は、1Pに2本形態の4コマ28本で24Pだった。
他のサークルさんは、毎回どれ位のページ数の本を出してる？
参考までに教えて欲しい

40 ：スペースNo.な-74：2007/06/06(水) 13:45:31 .net

>>39
参考までに。

ウチは毎回、1ページに2本形態で
4コマ約100本、約60ページだね。

41 ：スペースNo.な-74：2007/07/17(火) 20:57:47 .net

４コマ好きage

42 ：スペースNo.な-74：2007/08/29(水) 13:40:27 .net

ネーム段階で「起承転結」な話を、これじゃ弱いかなと
ひねった結果、殆どのネタが「起結転結」みたいになってしまう。
ストレートなネタの中にたまにひねったのがある分にはいいけど、
あざといのばかりが揃うと何かインパクト無くなるよね…

43 ：スペースNo.な-74：2007/09/05(水) 13:13:17 .net

同じ時期に話つくりをすると、
どうしても話の流れとかがその時のブームになりがちでリズムをつけ辛いから
年2回発行の自分は、一年中ネタメモをとっておくようにしてる。

最近新しい試みとして、繋がりが一応あるストーリーっぽい４コマを描き始めた
（勿論オチは各４コマごとにあるが、一発モノより多少弱いかもしれない）
話としては読み易いんだけども、ストーリーとして１本と認識してしまうのか
Ｐ数の割にお得感がない気がしてならない。

感想貰えないサークルだから、主観で思っているだけなのかもしれないけど
読んでくれてる人はどう思ってるんだろう

44 ：スペースNo.な-74：2007/09/09(日) 20:33:48 .net

感想はもらいにいけ

プロじゃないんだから、待ってても感想は来ない

45 ：スペースNo.な-74：2007/09/13(木) 04:37:21 .net

4コマを描き始めたものの、意外と奥が深く難しいものだなと実感中。
お手本として上手い4コマ作家さんの4コマを見てみたいんだが
このスレ的にこの人がオススメって人はいる？

46 ：スペースNo.な-74：2007/09/16(日) 17:55:20 .net

あずまんがとかは

47 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 05:36:57 .net

>>45
植田まさしでも読んでろ。
ああいうのがオーソドックスな4コマだから。

48 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 07:02:31 .net

いしいひさいち御大

各種パターンがある

49 ：スペースNo.な-74：2007/11/18(日) 07:01:12 .net

大橋ツヨシ

50 ：スペースNo.な-74：2008/04/05(土) 12:51:58 .net

持ち込みでまたダメ出しくらった

デビューしてやる！絶対に！

51 ：スペースNo.な-74：2008/07/30(水) 22:10:22 .net

最初のキャラ紹介がムズイなぁ
4コマでキャラ登場させるのがなかなかうまくいかない

52 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 20:43:48 .net

すごい適当だけどけっこう好きｗ

http://strong-enough.jugem.jp/

53 ： 爽やか三組＠株主 ★：2008/10/10(金) 22:37:09 .net

糞スレあげんな＞＜
4コマ板でやれクズ←笑

54 ： 爽やか三組＠株主 ★：2008/10/10(金) 22:37:29 .net

>>53
糞スレあげんな＞＜
4コマ板でやれクズ←笑

55 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 23:11:58 .net

あれはオーソドックスじゃなくて究極

56 ：スペースNo.な-74：2008/10/10(金) 23:13:47 .net

>>47

57 ： 爽やか三組＠株主 ★：2008/10/10(金) 23:15:45 .net

4コマ板でやれクズ←笑
http://changi.2ch.net/4koma/

58 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 04:44:31 .net

いきなりですが一言言わせてもらう

４コマなめてました
すまん…グハァッ

59 ：スペースNo.な-74：2008/10/13(月) 21:24:32 .net

四コマのコマ割りってコマとコマの間って一般的に何ミリあけるの？

60 ： 爽やか三組＠株主 ★：2008/10/13(月) 22:28:38 .net

4コマスレでやれクズ

61 ： 爽やか三組＠株主 ★：2008/10/13(月) 22:28:58 .net

>>60
ここは4コマスレだよ！！4コマ板の間違いでしょ！！

62 ： 爽やか三組＠株主 ★：2008/10/13(月) 22:29:19 .net

>>61
ああ、ごめん間違えた←笑
4コマ板でやれクズ

63 ：スペースNo.な-74：2009/03/27(金) 01:12:36 .net

萌え系4コマブームにのって商業雑誌も沢山発行されたが
最近はどうなんだろう？

64 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 22:38:25 .net

新装版あずまんが、追加作品も面白かった
後発の有象無象とはやはり違う

65 ：スペースNo.な-74：2009/06/22(月) 23:01:01 .net

同人で4ｺﾏで大手とかｼﾞｬﾝﾙ大手、壁とかいないのはやっぱり4ｺﾏの限界か

66 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 07:06:28 .net

>>63
萌え４コマ誌は今のところ芳文社の一人勝ち
やっぱり蓄積したノウハウの差かね

>>64
そう？
自分は今一だったな…
作者の絵柄が４コマに向かなくなってると思う

67 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 15:53:10 .net

>>65
自ジャンルの大手は4コマの人いるよ
まあ凄く稀な例だと思うけど

68 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 17:00:53 .net

自ｼﾞｬﾝﾙは４ｺﾏで壁がいた
ｼﾞｬﾝﾙ自体縮小して壁なくなったけど

69 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 18:47:26 .net

同人４コマな話できるとこを探してたので
このスレはすごくありがたい…
これからもちょくちょく見に来よう。

70 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:12:10 .net

毒にも薬にもならない

71 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:45:21 .net

今は同人も萌え系・和み系の中身ない4コマばっかりだ
ちょっと前は不条理系、その前はハイテンションギャグ系
起承転結のオチをつけたスタンダードな4コマの人気のないこと

72 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 19:55:02 .net

売れてる４ｺﾏサークルが他の４ｺﾏと何が違うのかわからない

73 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 21:08:18 .net

まずは絵とか？

74 ：スペースNo.な-74：2009/06/23(火) 23:20:38 .net

ここに4ｺﾏ描きがいない気がする
4ｺﾏ描きいるの？

75 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 11:20:44 .net

天然ボケ
計算ボケ
ツッコミ
おっとり

萌え４コマのメインキャラは大抵このパターンに沿って配されてる

76 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 14:52:42 .net

萌え4コマじゃなくていしいひさいち的なものが描きたいが難しい

77 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 15:27:02 .net

おお、自分もだ。
が、いしいひさいち的なものはすごく難しい。
判りやすくかこうとすると冗長になるし。

78 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 15:35:31 .net

あの人の感覚はものすごく特殊だぞ
なにせ本人が昔の作品見返して、どういう意味なのか
わからないってのがあるらしいからｗ

79 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 17:40:56 .net

ああ、そうなのか
ののちゃん見てて時々意味わかんねーって時がある
親にオチの意味を聞かれて困る時があるw

80 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:16:24 .net

俺は逆にいしい作品の良さがいまいちわからんのよなあ
流し読んでも笑えるわかりやすさが4コマには一番だと思ってる

81 ：スペースNo.な-74：2009/06/24(水) 18:47:30 .net

いしいひさいちは繰り返しギャグの畳み掛けがすごいと思うので
（ヒロオカ、地底人、B型平次など）
量産しないとじわじわこない気がする

82 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 01:27:36 .net

>>75
その分類法って別の場所でも聞いたんだけど
結構常識だったりするの？
それとも一部の人間がしたり顔で言ってるだけ？

83 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 03:23:34 .net

ここではじめて聞いた
したり顔じゃないかな

84 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 07:55:06 .net

自分で正しいかどうかも判断出来ないならその時点で終わってる
つーか、これは萌え４コマに限らずコメディのキャラ配置における基本だろ
ひさいち漫画にも結構当てはまる

85 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 08:07:31 .net

テンプレートに当てはめて分類して
わかったような気になっても

86 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 08:50:13 .net

結局嫉妬かよ…
４コマについて語る事がスレの主旨何だから、分析や仮説にそうやって下らない難癖を付けるのは荒し行為以外の何物でも無いぞ

87 ：スペースNo.な-74：2009/06/25(木) 09:58:52 .net

嫉妬てｗ

88 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 05:24:03 .net

ボケツッコミなる物がある

89 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 15:06:46 .net

皆は何故4ｺﾏという手法を選んだのですか？
自分は4ｺﾏのテンポや4枠の世界が好きであえて4ｺﾏで描いてます

90 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 17:38:20 .net

4コマしか描かないわけじゃないし

91 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 19:24:56 .net

あえて４コマでって……
4コマをぎかにしながら描いてて楽しい？

92 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 20:27:26 .net

４コマは起承転結にこだわらなくて良い

93 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 20:29:04 .net

自分コマ割が下手で４コマ描いてる

94 ：スペースNo.な-74：2009/06/26(金) 20:47:53 .net

ストマン、４ｺﾏ両方描いてら4ｺﾏばかり受けたのでストマン描かなくなった

95 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 01:25:48 .net

個人的に4コマといえば、エニックスの4コマ漫画劇場なんだけどな。
ドラクエの4コマが好きで、昔投稿してた。
てか、漫画描く原点がそこ。
初めて描いた同人誌も、ゲーム4コマ。

96 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 02:10:36 .net

エニックス！懐かしいな〜
あれは４コマの流行というかスタイルの流行がよくわかったな

97 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 12:00:54 .net

ポケモンの向水遥とか好きだったな

98 ：スペースNo.な-74：2009/06/27(土) 21:56:46 .net

４コマでも構図や視線誘導の技術は大切だよー

99 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 02:00:29 .net

ひさいちや海藍は構図上手いよなー
ギャグだけじゃなく、視覚的にも楽しませるのが偉い

100 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 03:04:15 .net

起承転結だと受けないから起結承結とか起転結結とか描いてたら不条理しか描けなくなった

101 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 04:47:31 .net

しばたあみはドラクエ四コマの時から天才だったな……

102 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 05:55:00 .net

×　しばたあみはドラクエ四コマの時から天才だったな……
○　しばたあみはドラクエ四コマの時は天才だったな……

103 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 16:18:34 .net

萌え４コマ誌がきらら系しか無いのもあんまり面白く無いな
角川やスクエニ辺りも参入したら面白いのに

104 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 17:42:17 .net

>>89
同人サイト始めた頃、漫画書きたくてもあまりでかい画像は置けない時代だったので
一本ずつで済む上、狭いモニタでもなんとかなる四コマがメインになった
今は四コマという手法の、俳句の五七五の制限内で表現を凝らすような趣が気に入っている

105 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 20:56:04 .net

萌え４コマ他に沢山あるだろ
まんがタイムきららだけで、きらら、MAX、キャラット、フォワードと4誌
まんがライフだけで、ライフ、MOMO、WINと3誌

バカみたいに萌え4コマブームの便乗ねらって出したが
4コマ老舗雑誌に勝てるわけもなく
もえよんとCOMICぎゅっと!は廃刊したけどなw

106 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 21:35:36 .net

>>103
ガンガンオンラインに四コマあるじゃん

107 ：スペースNo.な-74：2009/06/28(日) 22:36:31 .net

スクエニはゲーム４コマの実績あるんだから、萌え４コマ誌出したら結構成功すると思う

108 ：スペースNo.な-74：2009/06/29(月) 15:11:50 .net

>>99
海藍は構図上手いけど画面が見づらいのと
オチがものすごくわかりにくいのが
4コマに向かない気がする

109 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 00:54:24 .net

海藍は天才
実績こそひさいちやあずまには及ばないが、実力では勝るとも劣らない

110 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 02:27:34 .net

海藍てそんなにいいの？
絵がとっつき辛くて敬遠してたんだが
面白いのに見合った成果が出てないのであれば、絵も原因の一つなんじゃ

111 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 07:18:18 .net

海藍はあのカクカクした描線がキモイ

112 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 15:59:17 .net

海藍はちょっと違うような気がする

113 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 20:25:26 .net

以上、自作自演でした

114 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 20:56:10 .net

ハハハ、こやつめ

115 ：スペースNo.な-74：2009/06/30(火) 21:48:14 .net

もえよん廃刊してたのか
ぽてまよとかあったのにな

116 ：スペースNo.な-74：2009/07/01(水) 08:05:38 .net

単行本出る前に廃刊してるみたいなのが勿体ない
マイナー誌は雑誌の赤字を単行本で補填するのが基本でしょ

117 ：スペースNo.な-74：2009/07/03(金) 23:12:58 .net

４コマって意外と手間も時間もかかる…のは自分だけ？
いや、４コマ描くのは好きなんだが

118 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 00:45:47 .net

作画は普通の漫画より簡単だけど、ネタの消耗スピードは普通の漫画の比じゃない

119 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 02:14:15 .net

簡単でも許されるけど手間かけてる人は手間かけてる。
あんまりつまりすぎるのは見辛いけどね。

120 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 09:58:27 .net

４コマはあえて背景描かないことも許されると思う
必要がなければキャラクターも線を減らして余計な情報を極力カットすべき

121 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 10:37:03 .net

背景描写は今どこに居るかが伝わる程度の必要最低限に留めておくべきだろうね、基本的には
下手に描き込まれた絵は読みづらい
中にはひさいちや海藍みたいに、相当描き込んでる筈なのに読みやすくて綺麗な背景を描く人も居るけど

122 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 17:49:52 .net

ちびまるこちゃんﾂﾏﾝﾈ

123 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 19:39:56 .net

ちびまるこの4コマは失敗だと思う

124 ：スペースNo.な-74：2009/07/04(土) 23:16:19 .net

パロの基本は元ネタの展開のずらしと、元ネタへのツッコミ

125 ：スペースNo.な-74：2009/07/05(日) 10:37:47 .net

ひさいちの漫画はその良い例
映画や漫画で良く見る格好いいシーンを何かずらす事によって笑いに代えたり、
映画や漫画では良く見るが、現実的に考えるとおかしいシーンにつっこんだりする

126 ：スペースNo.な-74：2009/07/06(月) 02:17:48 .net

>>117
俺も時間かかるわ。
コマ割り考えなくていいのは楽なんだけど。
というか、1Ｐに8コマ描くってふつーの漫画はなかなかない。

127 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 09:27:19 .net

コマ割りないぶん構図に困る。
気を抜くと顔漫画になるので苦労する。

あと書き慣れてくると等身高いのが描きにくくなってしまう。
不器用なこの身が憎い

128 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:12:06 .net

ドラマチックに演出しようとしなければ、カメラ位置は据え置きで状況に応じてロングやアップを使い分ければ充分だよ
ひさいちは殆どそうしてる

129 ：スペースNo.な-74：2009/07/07(火) 21:56:54 .net

バストアップの2人が喋ってるだけの4コマが痛々しいｗ

130 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 02:59:59 .net

大概そうじゃないの

131 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 03:14:05 .net

なんかいしいひさいち信者がいるな…

132 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 04:45:18 .net

また低脳の屑が湧いてるのか
失せろ
お前みたいに人にイチャモンを付けてふんぞり返るゴミは迷惑だ

133 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 08:10:13 .net

4コマはコントと考えれば顔漫画でも別におかしくない
大事なのは凝った構図よりセリフまわしやテンポや
人物の表情やジェスチャー

134 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 10:53:34 .net

顔漫画でいい人はそれでいい
顔漫画じゃダメな人もそれでいい
自分の漫画に必要なものが違う

135 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 11:04:18 .net

ネタによってどっちも描くだろ

136 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 13:37:14 .net

顔っつうか、バストアップだなぁ
普通の漫画でも会話シーンならそれが延々と続いても問題ない
全身像を描く必要に迫られるのは、人物の動きを見せたい時や、人物の周りを見せたい時

137 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 13:48:29 .net

バスとアップで単調なのに転げまわるほどおかしい本に出会うと
まさに「くやしい！でも…」の気分になるｗｗ
笑わせたほうが勝ちという媒体だからね

138 ：スペースNo.な-74：2009/07/08(水) 13:56:56 .net

ひたすらキャラの会話と演技だけで見せようとするなら、タブチくんみたいに殆ど同じ構図で済ませられる
ドラマチックに見せようとしたり、キャラの立ち位置が複雑だとカメラワークに凝る必要が出てくる

また、カメラ位置が常に同じで主張が無いと客観的でドライタッチになり、激しく動き回ると主観的でウェットタッチになると思う

139 ：スペースNo.な-74：2009/07/09(木) 22:49:20 .net

構図には毎度悩むなぁ。
バラバラに考えていて取捨選択したネタを、
さて、原稿用紙に描こうかーと並べた時、
同じページの左右２本の構図が似通っていることに気付いて、また直すｗ

140 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 04:15:32 .net

なんとなくコマ内がごちゃつくのは避けてたけど、こんなに理論的に考えたことはなかったぜ…

141 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 11:13:11 .net

>>139
描いてる方は気になるが、読んでる方はあんまり気にしない。

4ｺﾏが数ﾍﾟｰｼﾞ続けば構図はどうしても似るから、ﾍﾟｰｼﾞ全体の流れを気にしてるな、自分は。

142 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 14:41:13 .net

構図や表情にこだわったり、小物をきちんと描くことで面白さが増すこともあるから
やっぱりそういったところで気を使うと得をするよね。
そんなところは普通の漫画と一緒。

下手ながら段々そういうのを考えて描くのも楽しくなってきた。

143 ：スペースNo.な-74：2009/07/10(金) 18:47:09 .net

４コマだと小物や背景は緻密に描くより、どうデフォルメするかが味噌だと思う

144 ：スペースNo.な-74：2009/07/13(月) 04:22:36 .net

ツッコミ役はクールで知的で、周りにいじられやすい欠点も持ってるのが理想だと思う
その点、らき☆すたのかがみは非常に優秀だった

145 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 00:59:39 .net

>>122-123
面白いわカス

146 ：スペースNo.な-74：2009/07/14(火) 01:44:31 .net

ちびまる本編を読んでいれば笑える時もある。

あの４ｺﾏだけ読んでだと厳しいな。

147 ：スペースNo.な-74：2009/07/15(水) 23:30:44 .net

小坂俊史は天才

148 ：スペースNo.な-74：2009/07/16(木) 12:54:18 .net

同意

149 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 17:54:33 .net

俺は天才

150 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 18:08:38 .net

俺も天才

151 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 21:08:26 .net

じゃあじゃあ俺も

152 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 22:06:11 .net

どうぞお先に

153 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 02:15:24 .net

小坂さんは毒がすごい

154 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 13:20:03 .net

オンで4コマ漫画を連載してます。
基本１本で１ネタのタイプで、今35本ぐらい続いてる。
描きあげたらすぐアップする方なんだけど、24時間ぐらいしたら
急にネタが面白くないんじゃないかと思ってオロオロすることが多い。

web連載してる人って、描きあげたら即アップしてる？
それとも見直したりクールダウンのために時間置いたりしてる？
時間をおいてる場合は、どれぐらいか聞いてみたい（一晩とか、3日とか）

155 ：スペースNo.な-74：2009/07/29(水) 13:47:52 .net

自分は毎週更新って決めているから更新日中に出来次第上げてる。
その前にネームは先に一か月分作っとくからネタは一ヶ月以上は放置しているし、季節ネタもいくつかあるからそれまで置いている。
笑いのツボは人によって違うから、自分が面白いと思っていても他人から見れば面白くなかったりするし、
苦し紛れのネタが案外うけるから微妙なネタでもとりあえず載せてページ毎に置いてるWEB拍手の反応で面白いかを判断しているな。
自分の4コマは基本的に面白くなくてたまに面白いのがある程度って思てるから、今は面白いネタに気づくために閲覧者さん方の力を借りている状態だと思ってるよ。

156 ：スペースNo.な-74：2009/08/01(土) 18:49:39 .net

最近萌え４コマ原作のアニメが増えたね
当たりやすいんだろうか

157 ：スペースNo.な-74：2009/08/04(火) 22:18:20 .net

別に起承転結にこだわらなくても良いんだよね
起承転結が丁度４文字だから４コマの基本みたいに思えてくるだけでさ

158 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 00:01:32 .net

小坂さんはキャラ立て今一だなぁ
だからキャラ物やらせると弱い

159 ：スペースNo.な-74：2009/08/10(月) 02:34:59 .net

小坂スレと聞いて飛んでry
長く描いてると、キャラで押すネタも必要になるな。まあ虹の場合その辺りはズルさせてもらってるがｗ

160 ：スペースNo.な-74：2009/08/11(火) 03:05:42 .net

キャラメイクが上手かったのはらき☆すただなー
あれは関係性や立ち位置が秀逸

161 ：スペースNo.な-74：2009/08/16(日) 19:00:22 .net

小坂のサイダースはもっとキャラ付けを強くした方が良かったね

やよいは打算的
むつきは余り物事を深く考えず、その場の感情で動く
しわすは何だかんだ言って自分の曲を生かせるのはこのバンドしか無いと考えている
社長は楽天家で間抜けで浪費家で、そのせいで良くトラブルを持ち込む

と言った具合に
そこら辺中途半端だから掛け合いに今一切れがない

162 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 12:11:03 .net

普段４コマ描き。こないだ２、３Ｐのショート漫画を描こうとしたら、コマ割りができなくなってる事に気付いた。

どうしても４コマ目で小さく落としてしまう…元からコマ割り苦手だが、まさかここまでの４コマ脳になっているとは。
おまいらそういう悩みない？

163 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:20:18 .net

そういう悩みはないけど2〜3コ以上オチがなければ4コマ、の癖が付いた
ここは大ゴマまで書きたいと思ってても
描いてみるとしっくり来なくて4コマのほうに落ち着いちゃう感じ
ページ数増えなくて嫌なんだけど読み手には好評だからまあ良いかと思ってる

>>162
ショートを描きたいときはストマンを読んでコマ割を目に刻み付けるんだ
あと目線を左に誘導するような構図を心がけるとかするといいんじゃないかな

164 ：スペースNo.な-74：2009/08/17(月) 18:48:52 .net

普通のストーリーマンガでは見開きでオチが必要だよね。
（正確には左ページ最後に次のページが気になるようなシーン）

165 ：162：2009/08/17(月) 21:04:58 .net

いわゆるヒキってやつか。参考にします、ありが�d。
ストマンは途中、話がだれてないか不安になるｗ
同じ話も４コマならスイスイ思いつくのにな。

166 ：スペースNo.な-74：2009/08/24(月) 20:16:06 .net

>>154
一晩寝かせてから改めて見て絵やセリフを修正する。
連載してないからわからないけどアップして拍手の反応がいまいちで
尚且つ自分が微妙と思ったらさっさと消す。
200本近く書いてると消すことにあまり抵抗なくなる。

167 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 12:25:33 .net

ひさいちは実在の人物を戯画化して茶化すのが上手いんだね

168 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 16:55:16 .net

>>165
>ストマンは途中、話がだれてないか不安になるｗ
わかるｗｗ
4コマってある意味俳句のようなものというか、
色んなものをそぎ落としてシンプルにネタを凝縮するからか
いざストマン、と書き出すとどうしても冗長に思えてしまうんだよね…
大ゴマで見せ場強調するの恥ずかしい(何故かそう思う)とか
このふいんきコマいらなくね？とかどんどん削いでしまって
結局話も駆け足、コマも詰め詰めになってしまうのは自分だけではないはず、多分。

ストマン上手い友人には｢これで8Pに収まってるって何www倍は使えよwwww｣とか言われた。
その友人の本とか見てたら効果的に大ゴマ使って適度な間もあり
ページ数もボリュームあって感心するよ…。

169 ：スペースNo.な-74：2009/08/26(水) 23:35:12 .net

なんというおまおれ
ストマン描いて１Ｐ毎のコマ数えたらだいたい８だった
絶望した

170 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 02:16:09 .net

>>169
ワロタｗｗｗ
４コマ２本分かｗ

171 ：スペースNo.な-74：2009/08/27(木) 10:20:31 .net

4コマの呪いか…！

172 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 15:56:55 .net

４コマの呪いあるあるｗｗｗ
大ゴマ使うよう心がけてみたら４コマだったとかなｗ

173 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 19:20:36 .net

まさに今の自分だわw
初めてストーリー漫画に挑戦しているけど恐ろしいことに無意識の内に4分割しているよ。
普通の漫画とか見たら基本は3分割なんだね。

174 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:02:34 .net

漫画によるけどね
単純な絵だと、４，５段が普通だったりするし

そんなにコマ割が難しいなら、まず全てのカットを書いて、それからそれを漫画の形に組み立てて行ったら良いんじゃないの

175 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:30:37 .net

久々に4コマ描いた
バストアップもアングル変えたり
全身絵も入れるように頑張った

普段1ページに4〜6コマの漫画描いてるから
1ページ8コマは中々難しかったよ

投稿用サイズで描けば良いのかもしれんが
スキャナがA4までだから同人誌用で描いてる

176 ：スペースNo.な-74：2009/09/01(火) 22:58:55 .net

逆に俺はストマンメインだからいざ４コマ描くと
コマが小さいからキャラを動かしづらいしセリフも多くできない
４コマ誌のキャラがみんなデフォルメ気味な意味が分かるなぁ
ネタもコマのサイズでリズムを刻めないし大変

177 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 09:36:10 .net

4コマに慣れると同じ大きさのコマだからこそ
テンポが刻みやすい、という境地になる…
逆にコマの形や配置、大きさを調節することが出来なくなってしまって
ストマンが書けないんだけどどうすれば＼(^o^)／

178 ：スペースNo.な-74：2009/09/02(水) 12:32:25 .net

4コマ一本を1ページ漫画に変換させてみるとか

179 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 01:16:52 .net

アナログ派の方は、４コマ漫画でもＧペンなど使っていますか？

180 ：スペースNo.な-74：2009/09/05(土) 20:34:58 .net

おおまかな線はＧペンだなぁ

181 ：スペースNo.な-74：2009/09/07(月) 03:33:12 .net

投稿用ならＧも使う
同人は丸ペンとミリペン

182 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 17:21:49 .net

ほとんど丸ペン
吹き出しや強めのデフォルメはGペン

183 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 19:03:34 .net

カブラとスクールだった。
筆圧低いからカブラが楽。
急ぐ時はミリペンｗ

184 ：スペースNo.な-74：2009/09/08(火) 19:46:35 .net

サイズ問わずGとスクール
丸ペンはもったいなくて使えんw

185 ：179：2009/09/09(水) 00:02:05 .net

>>179です。皆さん、レスありがとうございます。

私にとって神の４コマ作家さんが、「漫画はボールペンで書いてて、
そのペンが不況の煽り？で低品質になった…」と言っていたので、
４コマ作家さんはストマン作家さんと違うのかな？と思ってました。

186 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 04:57:44 .net

あそこの処方箋なかなか面白いね
うんちくと４コマの相性は意外と良いのか

187 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 17:07:05 .net

その漫画は読んだことないけど、うんちくと合うってのはそうかも
４コマは１つネタがあればひねり出せるし

小学生の頃、ことわざ学習漫画を読んだのを思いだすな

188 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 20:28:21 .net

３年くらい４コマ中心に描いてて、久々にストーリー物かいたら、自分は逆にすごい描きやすかった
漫画のためのリズムというか、テンポと緩急がつけやすくなってて、ネームがさくさく進んだ
一ページに詰め込む癖と、減らせるコマは徹底的に減らしてしまうのはここの流れと一緒だｗ

いかに説明不足にならず軽量化できるかが快感になってるので
「絵で説明する」っていう基本も自分比でちゃんとできるようになった気がするし
それでも、他の人にはわかりにくくなってないかは心配だけどね（今のところ指摘はないが）
ともかく、４コマのおかげで漫画全般を描くのが昔より楽しくなったよ

189 ：スペースNo.な-74：2009/09/17(木) 23:58:11 .net

まあ、四コママンガを描ける人は長編も描けるって
手塚大先生も言っていたしな

190 ：スペースNo.な-74：2009/09/18(金) 14:25:52 .net

>>189
私は無理だ…
ストマンのコマ割りが出来ないよorz

191 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 02:47:54 .net

>>190
あー、手塚先生の意図は長編ストーリーが組み立てられるってことね
起承転結の作り方さえしっかり押さえれば、
長編にも応用がきくらしい

まあ起承転結でない4コマなんてザラだけどな

192 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 20:10:32 .net

逆に普段ストマンとギャグ短編の人が描いた４コマ読んだけど凄い斬新な感じがした。
人物（全身）斜めにしてコマぶち抜きにしてたり、４コマって言いながら２コマだったり５コマ（縦に５コマ）だったりしてた。
ぶち抜きは萌え系４コマでよくあるみたいだけど、２コマにするとか自分はあんまり見た事無いけど、結構あるモンなの？

193 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 22:03:27 .net

>>192
１コマ減らして３コマにしてそこにコメント書いたり
２コマやぶち抜きは時々やるけど、５コマはやったことないな

194 ：スペースNo.な-74：2009/09/21(月) 22:42:20 .net

すでに4コマちゃうやん

195 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 09:30:54 .net

５コマやらなくもないがめったにしない。
大抵そういうのは８コマにするな。

196 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 09:40:17 .net

5コマって、4コマの中1つに黒線引いて2分割するってこと？

197 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 09:52:25 .net

ページの上半分が1コマで下半分を4等分してあるのとその逆みたいな割り方じゃないかな

□　田
田　□

こういうの


個人的には4コマは4コマに収める様式美というか
4コマという限られた枠でどううまく見せるか考えるのが面白いというか・・・
意地でも4コマから外れないようにしている

198 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 17:58:03 .net

>>192です
５コマの説明不足でごめん。
普通の縦の４コマの３コマ目と４コマ目にあたる部分を３コマで割って、一番下のコマを枠無しで断ち切り一杯まで描いて５コマになってた。
吹き出し部分は元の４コマ内に収まってたし、一番下のコマは人物のバストアップだったから別に読みにくいとか無かったかな。

２コマの方は３コマ分を１コマにして全身描いて、一番下のコマは服装へのツッコミみたいな感じだった。

199 ：スペースNo.な-74：2009/09/22(火) 21:39:14 .net

いいな、それ。今度オチの部分にやってみよう
ただ前編そういう変形４コマだとイラっとしそうだｗ

200 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 08:47:13 .net

普通に４分割を五分割にするんじゃ駄目なの？

201 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 10:09:47 .net

海藍が４コマ漫画家で一番上手い

202 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 10:21:35 .net

いしいひさいちでさえ、朝日新聞で5コマやったりするからな。

203 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 11:37:16 .net

最近、横長の４コマを描くのが楽しい
（１頁に長方形のコマを縦に４つ）

コマのスペースが広い分、情報量が増えてネタが２、３コ詰められる

馬鹿みたいにきこえるが、今まで４コマは正方形で１頁に２本！って縛られてきた自分には新鮮だった

204 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 18:29:29 .net

え…正方形…？

205 ：スペースNo.な-74：2009/09/29(火) 23:24:19 .net

無印良品のこれってネタ帳に使えそうな気がする
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076716341

206 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 10:32:26 .net

>>205
それ使ってる、案外ページ数多いし結構便利だよ

207 ：スペースNo.な-74：2009/09/30(水) 11:01:29 .net

俺漏れも

208 ：スペースNo.な-74：2009/10/05(月) 23:43:44 .net

それ、普通のノートかと思ったらわら半紙なんだ！
ラフ描きやすそう。でも消しゴムかけると破れやすかったりする？

209 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 16:25:04 .net

>>208
普段殴り描きだけで消しゴムかけたことなかったので
試しに消しゴムでゴシゴシ擦ってみた
紙をしっかり押さえておけばかなり強く擦っても平気
でも紙が薄いので押さえが甘いと
消しゴムに紙が釣られて寄れたり折れたりした
頻繁に消しゴムかける人は気を付けた方がいい
あと紙が薄いので筆圧高い人にも向かないかも

210 ：スペースNo.な-74：2009/10/07(水) 20:34:53 .net

>>209
ありがとう。筆圧は弱いから大丈夫だと思う。
消しゴム使わないで、最初のネタ出しする時によさそうだね。
近くに無印が無いんで今度遠出したら絶対買うｗ
ファミマの無印コーナーにもあればいいのになあ。

211 ：スペースNo.な-74：2009/10/08(木) 21:39:46 .net

使ってたけど表紙だけ外れたw
便利なんだけどね

212 ：スペースNo.な-74：2009/10/17(土) 02:40:45 .net

若干小さいような気もする

213 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 18:41:38 .net

吉田戦車も同じキャラをずーっと使ってるよね
やっぱり４コマはキャラが大事なのか

214 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 18:45:01 .net

>>212
確かにコマは小さい。
でも外側は広いから、絵はコマ内セリフと補足メモはコマ外に書けばいいよ。
漫画描き以外に観察経過とか、資料レイアウトを手書きで書く人何かも使えるようにコマ外広めなんだと思う。

215 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 20:48:59 .net

４コマだと平野鮎が好きだなあ

216 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 23:12:04 .net

このスレ見てると久しぶりに４コマ描きたくなってきた。
４コマって漫画ならではなんだよな。
以前４コマ描いてたからそれと同じ感覚で、
４コマ風小説に挑戦してみたけど無理だった。
文章だけじゃ４コマ独特のテンポは表現しきれないぜ。

217 ：スペースNo.な-74：2009/10/19(月) 23:52:34 .net

４コマ風小説新し過ぎる

218 ：スペースNo.な-74：2009/10/20(火) 11:59:46 .net

小説じゃないけどセリフだけで4コマやってる人いたよ
想像力かき立てられて絵があるよりエロかったｗ

219 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 03:14:52 .net

四コマでセリフのみエロって新しすぎるだろ…
そういえばエロ四コマって結構あるもんなの？

220 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 03:31:48 .net

エロ四コマなんてみこすり半劇場くらいしか思いつかんなあ

221 ：スペースNo.な-74：2009/10/30(金) 22:13:06 .net

小池田マヤあたりならエロ四コマになるんじゃね？

222 ：スペースNo.な-74：2009/10/31(土) 02:00:23 .net

あそこの処方箋とか火星ロボ大決戦とか

223 ：スペースNo.な-74：2009/10/31(土) 08:22:29 .net

おるすばんエビちゅとかももいろシスターズとか。
やっぱり画面のエロよりシチュエーションのエロさとか、エロ場面でのギャグ多いな。
実用の18禁雑誌とか４コマ連載されてるのか？

224 ：スペースNo.な-74：2009/11/03(火) 13:31:44 .net

４コマとパロディって相性良いんかねー
パロディ漫画って大抵４コマだし

225 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 00:55:03 .net

パロ元のあるあるで4コマ32本
パロ元のあるあるを交えつつ繰り広げる16ページで考えたら
4コマならあるあるネタに対するメタ突っ込みも許容範囲が広がってやりやすいんでないの
4コマ8本：ストーリー4頁くらいの対比なら作者の作風次第って感じ

226 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 01:17:45 .net

言いたいことは分かるけど
少しばかりバカにされた気分がしたのは図星だからかな？

227 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 05:59:26 .net

誤爆？

228 ：スペースNo.な-74：2009/11/04(水) 07:38:16 .net

パロディ４コマはライトユーザーでも取っ付き易いしね。
同人でも４コマとショートの本お試しに買って行く初見の人多いよ。
気に入って貰えれば常連になってくれる。

229 ：スペースNo.な-74：2009/11/12(木) 02:24:32 .net

手塚治虫が４コマ漫画は全ての漫画の基礎であると何かの書籍に書いていた。
しかし現在の漫画の基礎にもなるのだろうかと思う今日この頃。

230 ：スペースNo.な-74：2009/11/12(木) 09:20:04 .net

村上もとかがあれは半分ホント、半分ウソだと言ってた。

現在の四コマ漫画は
手塚治虫がデビューした年代くらいのものとはもう違うしね。

231 ：スペースNo.な-74：2009/11/13(金) 03:18:09 .net

それは現在、起承転結で組み立てられた四コマが少なくなってきたからってこと？
それとも逆に現在は漫画のジャンルが多岐にあるので起承転結だけでは基礎にならないとか？

232 ：スペースNo.な-74：2009/11/14(土) 20:59:29 .net

昔の四コマは知らないから推測になるけど、
現在の四コマはストーリー四コマが主流だからってことなのかな？
ストーリー四コマは、作者の技量不足だったり意図だったりで、
四コマだけでの起承転結のない作品もちらほらと見かけるし。

233 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 13:03:51 .net

四コマメインで本を出す
ネタが16個あるとする

・１ページに１つ四コマ(大きいコマ４つ)、コマ内書き込み多め、16ページ
・１ページに２つ四コマ(小さいコマ８つ)、コマ内書き込み少なめ、32ページ

買うとしたらどっちの本が欲しい？

234 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 13:06:48 .net

訂正

・１ページに１つ四コマ(大きいコマ４つ)、コマ内書き込み多め、16ページ
・１ページに２つ四コマ(小さいコマ８つ)、コマ内書き込み少なめ、８ページ

倍ページででかゴマか
少ないページでちまゴマか

235 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 13:12:39 .net

1ページに二本

236 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 14:40:39 .net

同じく１ページに２本。
大ゴマ四コマは四コマよりも、1ページ漫画に近い印象を受ける。

237 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 15:36:30 .net

１ページに２つ

238 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 17:05:30 .net

同じく1ページ二本
でも8ページなら少なすぎｲﾗﾈ

1ページ1本は書き込み少ないと単なる手抜き乙だし
書き込み多いなら普通にコマ割れ手抜き乙でｲﾗﾈ

239 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 20:48:07 .net

最近、見開きの４本分全部を使って落とすのを主流にしてる
２p漫画と言われたらそれまでだけど
１〜３までも当然４コマ目で落として４の４コマ目は全体のオチにするリズム
すごく書きやすい
ダラダラしがちだけど、逆にそれをまったりな雰囲気に利用できたらいいなと思ってる！
ちなみに二次です

240 ：スペースNo.な-74：2009/11/26(木) 20:55:14 .net

それを２p漫画と呼ぶとしたら、ストーリー４コマの立場がないじゃないか。
普通に４コマ名乗っても問題ないと思うぞ。

241 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 20:30:52 .net

４コマ漫画の技術が解説された書籍やサイトって全然ないな。
起承転結だけじゃなく間のとりかたや、雰囲気の演出の技術とか知りたいけど、
結局それは作家のセンスと個性しだいなのかね。

242 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 21:57:42 .net

学校の勉強じゃないんだからそんな事まで他人に頼るなよ…

243 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 23:11:33 .net

>>241
どういう四コマの間や雰囲気がうまいと思う？
それを参考にしたらいいじゃん。

244 ：スペースNo.な-74：2009/12/08(火) 17:28:03 .net

４コマ漫画って技術が制限されてるようでいて、実は結構自由度が高くて奥が深いな。

245 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 13:53:58 .net

笑いの基本

優越感
共感
ミスマッチ

246 ：スペースNo.な-74：2009/12/18(金) 16:58:29 .net

同人サイトでよく漫画かいてるけど紙に納める必要性がないので
ついつい３コマとか５コマとか７コマとかになる
このスレの人みんなすげえ

247 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 18:06:28 .net

>>245
アホとか癇癪持ちとか人の弱点が笑いになるってどこかで読んだけど、優越感ってのはそういうこと？
共感はあるあるネタのこと？ミスマッチってのは何だろう？

248 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 18:52:42 .net

ミスマッチは厳ついおっさんの趣味がお菓子作りとかそういうギャップじゃないの
ネタとして使い易いしよく見るよ

249 ：スペースNo.な-74：2009/12/19(土) 20:23:39 .net

>>247
優越感、共感はそう
ミスマッチは>>248の説明してくれた通り

250 ：スペースNo.な-74：2009/12/20(日) 03:50:58 .net

不条理、ありえない展開ってのもあるなぁ。
トムとジェリーで、缶詰製造器に入ったトムとジェリーがトムとジェリーの缶詰になって出てくるシーンは、現実にはありえないが何となく納得させられてしまうし、面白い。

251 ：スペースNo.な-74：2009/12/20(日) 18:49:31 .net

そういえばもうすぐクリスマスだけど
みんな季節ネタはやってる？
サイト3年目だけどそろそろ季節ネタが出せなくなってきた…

252 ：スペースNo.な-74：2009/12/20(日) 20:12:34 .net

自分じゃやらないけど頼まれ原稿は「季節イベントに絡めて…」みたいな注文がたまに付く
クリスマスなんか世間もいい加減飽きてるからその年その年でおかしなニュースが出てくる
いわく「黒いサンタ」「黄色いサンタ」「早過ぎたクリスマスキャロル」「不況でも電飾」
毎年新しくいじれるネタは転がってるのでそれを使うかな

253 ：スペースNo.な-74：2009/12/25(金) 10:40:12 .net

長期連載４コマで何回も季節ネタしてたり、それこそ今売ってる４コマ誌は全作家ほぼクリスマスネタだし、探せばネタあると思う。
二次創作とかだと幅が狭まるかもしれないけど、小さい事でもキャラによっては全然違うネタになるし。
季節ネタが繰り返されるけど、違うネタを描くのが４コマ作家の腕の見せどころだと思うので頑張ってください。
もうさすがにクリスマスネタ描いたかもしれないが…

254 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 15:55:38 .net

クリスマスの次は正月ネタが待ち構えています。

255 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 00:46:33 .net

これはすごいと思った４コマ漫画をおしえてくらさい

256 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 11:59:20 .net

>>255
はるみね〜しょん、あずまんが大王、ＧＡ

257 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 18:19:31 .net

ありがとう。

258 ：スペースNo.な-74：2010/02/05(金) 20:14:02 .net

やまいだれ
トリコロ
信長の忍び

最近だとこの辺りが三強

259 ：スペースNo.な-74：2010/03/23(火) 07:22:48 .net

しかし最近の萌え４コマの興盛はすごいなぁ。

260 ：スペースNo.な-74：2010/04/18(日) 04:47:42 .net

>>233-238の流れを読んで思ったんだけど、
1ページに4コマ2本として、最低どのくらいページ数ならOKだと思う？
というか、みんなはどのくらい描いてるの？
ジャンルの関係か、周りで4コマ本を見る機会が無いので相場が気になる。

261 ：スペースNo.な-74：2010/05/02(日) 01:31:11 .net

>>260
毎回、1冊に100本は入れるようにしていますが、
さすがに多すぎるかなあと思っております。

262 ：スペースNo.な-74：2010/05/09(日) 06:15:23 .net

>260
オフ本の場合だけど
１冊につき最低１６ｐくらい、本数で言うと３２本は入れてるかな。
実際はさわりのところに４コマじゃない短編漫画を入れたり、２本入れる所の
片方にキャラクター説明を入れたりするんでページ数はもっと増える。

最終的に完全に新作描きおろしだけの本だと大体28p〜36pくらいになる。
実際はコピー本やWebの再録を入れることが多いんでもう少し増えるけど。

263 ：スペースNo.な-74：2010/05/17(月) 15:19:08 .net

俺もつくてみた

264 ：スペースNo.な-74：2010/05/20(木) 14:20:27 .net

１ページに２本と
１ページに１本をバランスよく入れればいいと思う

265 ：スペースNo.な-74：2010/05/20(木) 21:23:30 .net

そんなにたくさん面白いネタ浮かばない
これは絶対面白い！と微妙だけどまあ載せておくかを
織り交ぜるといいのかな

266 ：スペースNo.な-74：2010/05/21(金) 11:09:29 .net

気合の入ったネタが続くと読んでて疲れることがあるみたいだし
そのうち高クオリティに慣れて「もっと面白くならないの？」とか思われてしまう
緩急って大事

267 ：スペースNo.な-74：2010/05/23(日) 14:54:42 .net

>>266
うお、目からウロコだ…
たしかに、渾身のネタしか載せちゃ駄目、なんて無理だし、
そんなネタばっかじゃ読んでてても疲れちゃうよな

268 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 01:06:56 .net

4コマで、「場面転換」を描くにはどうしたらいいんだろう。
場所ならロングショット＋背景を描くことでどうにかなりそう。
(もしくは思い切って、モノローグに直接地名を書いてしまうのもアリだし)

でも時間経過による場面転換が表現出来なくて悩んでる。
「数日後…」とかじゃなくて、
「1週間か3ヶ月か分からないけど、ちょっと未来」を表現するにはどうしたらいいんだろう？

269 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 09:05:33 .net

そのまんま「ちょっと未来」って四角い噴出しに書けばいんじゃね
同じ場所なら植物でも描いておいて成長させるなり四季を変えるとか

270 ：スペースNo.な-74：2010/05/26(水) 21:39:44 .net

>>269
「ちょっと未来」かあ。そのまんまだｗ
でもそんな感じの言葉で書いてみようと思います。
「曖昧な未来」の表現って、室内だと難しいですね。カレンダーだと月が限定されてしまうし。

四季変えや植物を成長させるアイデアとても良いですね！
窓も無い室内なので今回は使えませんが、別の機会にぜひ使わせて貰います。
ありがとうございます。

271 ：スペースNo.な-74：2010/05/27(木) 20:57:59 .net

四コマを描こうとすると五コマになっちゃう

272 ：スペースNo.な-74：2010/05/28(金) 02:46:36 .net

ネタにもよるし頻繁に使えるわけではないが、
コマ分割して五コマにしたり、五コマ目を大ゴマにしたりすればいい。
四コマ全部がそうなるなら、いっそ五コマ漫画と開き直っちゃえ。

273 ：スペースNo.な-74：2010/05/30(日) 05:15:29 .net

>>272
なるほど！型にはめずに考えるのも手だね。
柔軟な発想でがんばるよ。どうもありがとう！

274 ：スペースNo.な-74：2010/05/30(日) 07:30:00 .net

俳句では自由律俳句といわれる、五七五にこだわらないジャンルがあるように
コマ数にこだわらない自由律４コマと呼んでもいいのではないか？

なんてな

275 ：スペースNo.な-74：2010/06/05(土) 22:14:05 .net

全部丸い枠のヨンコマとかもあるしねー

276 ：スペースNo.な-74：2010/06/06(日) 21:06:42 .net

みんな四コマ本はＢ５で出してる？　
Ａ５で1ページに2本だと読みづらいかな

277 ：スペースNo.な-74：2010/06/07(月) 00:25:41 .net

４コマだから、でなくジャンルの主流サイズに従ったほうがいいよ

創作なら自分はA5。４コマのコミックスってA5じゃない？
A5でごちゃごちゃして見える4コマは最初から読む気しない

278 ：スペースNo.な-74：2010/06/12(土) 23:26:13 .net

>>276
今まさにA5(1ページ2本)で描いてるよ
単にB5だとPCのスペック的に厳しいからだけどね(ノД｀)

279 ：スペースNo.な-74：2010/06/13(日) 02:35:30 .net

私もA5で一頁2本構成。
B5でも出したことあるけど、私の場合はA5のほうが画面の間(ま)がもつかなと思った。

280 ：スペースNo.な-74：2010/07/15(木) 18:28:06 .net

1番描きたいネタに限って上手くまとまらず四苦八苦してるときに、
そのネタの寄り道みたいなネタはパッと浮かんで、
サクサク何本か4コマ作れちゃう！不思議！

そして1番描きたい4コマの作業が益々遅れるというｗ

281 ：スペースNo.な-74：2010/08/03(火) 06:48:45 .net

四コマってネームというか
ネタを作るのにどれくらいかかる？
オリジナルで

282 ：スペースNo.な-74：2010/08/03(火) 12:31:21 .net

>>281
予定表確認したら4コマ51本（3本1P）で約一ヶ月かかってた。
でも最終的に台詞とかノンブル入れながらネタ変える事もあるから
（同じ絵で台詞だけ弄ることもあれば最初から書きなおすこともある）
原稿してる間ずっとなら二ヶ月かかるかな。

まぁ原稿はいる前からこまごまとネタの書き溜め・リストアップはする。

283 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 18:14:17 .net

四コマ専用原稿用紙って使ってる？
時間ない時にあの単調な線を引く時間がもったいなくて買おうかと…。

284 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 18:50:18 .net

>>283
あれ線ひいてあるの数枚だけだから注意な
まあ4コマ用のトンボあるけど。
私は便利だと思った。
今はデジタルだからもっと楽。

285 ：スペースNo.な-74：2010/08/28(土) 00:42:42 .net

時間があるときに枠を引いておけばどうかな

デジタルにしたら本当にラクになった

286 ：スペースNo.な-74：2010/08/30(月) 01:29:23 .net

昔、とあるプロ漫画家(超有名作家の元アシだとか)に、
「4コマは漫画じゃないよ」と鼻で笑われたことがある。
まあ濃い壮大なストーリーものを描く人からしてみればそうなのかね。
でも自分は4コマが好きだな。

287 ：スペースNo.な-74：2010/08/31(火) 14:01:37 .net

もっと昔の話だろうけど手塚治虫は
「４コマ漫画は漫画の基本、４コマが描ければ長編も描ける」
「トキワ荘漫画家も４コマで育った」みたいなことを書いてたよ


４コマを１ページに１本で新初版で印刷してみたい
だれか作ってみた人いる？

288 ：スペースNo.な-74：2010/08/31(火) 14:33:36 .net

コピー誌でなら新書版とか変形版はたまに見るよ

289 ：スペースNo.な-74：2010/09/01(水) 12:44:02 .net

コピー誌か
ありがと
原稿用紙と枠のテンプレ探してみよう

290 ：スペースNo.な-74：2010/09/28(火) 22:17:15 .net

本当はもっと厚めの4コマ本を出したいけど、
自分は1冊につき24本前後が限界…。(1ページ2本掲載)
紹介イラストとかを入れて、最終的に20ページくらい本に出来上がる。

ここ見てると、もっとたくさん描いてる人けっこういてすげえと思った。
自ジャンルは4コマオンリー本出してるの自分しかいないから参考になるよ。
4コマ本って、1冊にどのくらい入ってると読み応えあるのかなあ。

291 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 20:02:17 .net

1ページに2本ずつ4コマを描かなくても、
ボリューム(読み応え、ページ数ともに)のある4コマ本は作れないだろうか？

292 ：スペースNo.な-74：2010/09/29(水) 21:55:23 .net

１頁に１本という選択は？
１コマの面積が広くなるから書き込みも多めで

293 ：スペースNo.な-74：2010/09/30(木) 08:44:22 .net

１ページ１本＋柱にトリビアや小ネタとか
専門性の高いジャンルでマニアックネタに解説（ギャグの説明じゃなくて）あると嬉しい

294 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 23:29:29 .net

>>292-293
なるほど。1ページ1本にして描き込みを増やしたり、
オマケ要素を足すのもありかあ。
そういうのも面白いかも。今度試してみるよ。
今のまま1ページ2本で作っていったら、いずれ力尽きそうな気がして怖いんだよね。

でも労力やかかる時間は、普通に2本描くのと変わらない気もするｗ

295 ：スペースNo.な-74：2010/10/01(金) 23:41:07 .net

>>294
293に近いことをやったけど１ページあたりの労力や時間は変わらないか増える
資料あたったり推敲したりとかね
でも手をかけるだけ読みごたえがあると思うよガンガレ

296 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 14:06:47 .net

最近だとはとがいるが面白かった
読んでいてやっぱり設定は重要だなと感じさせられたよ
あれでは主人公が異常に鳩に好かれていて、病的にカレー好きという設定があって、そのおかげで話が転がる

297 ：スペースNo.な-74：2010/10/10(日) 17:23:19 .net

４コマしか描けないのが辛い

298 ：スペースNo.な-74：2010/10/11(月) 17:12:45 .net

>>255
モンキーパトロールが面白い
笑いもトリビアも悲哀もエロも全て入ってる

ハードナッツという猫主役の４コマも好き

299 ：スペースNo.な-74：2010/10/13(水) 18:09:22 .net

37 名前： 編集者(神奈川県)[] 投稿日：2010/10/06(水) 21:10:51.56 ID:mC5jW0h30
中卒でも描ける四コマ講座



１コマ目…何でもいいので起承転結の「起」を作る
例：A子「3時間目は体育かー」

2コマ目…ボケ役を１人出す
例：B子「よーし、バスケがんばるぞー！」
A子「今日は跳び箱だよ…」

3コマ目…１コマ稼ぐ（読者は「間」と判断してくれる）
例：B子「…」
A子「…」

4コマ目…2コマ目と同じ感じで繰り返す（絵はペーストでも可）
例：B子「じゃあサッカー！」
A子「いや、だから跳び箱だって」



◎ワンポイントアドバイス◎
・舞台は女子校にしてください
・女の子さえ可愛ければ後はどうでもいいです


ライン工のような単純作業に気が狂いそうになりますが
2年くらい我慢すればドラマCD→アニメ化への足掛かりになります。がんばって。

300 ：スペースNo.な-74：2010/10/13(水) 19:03:01 .net

それを見るたびに
1.起「3時間目はバスケかー」
2.ボケキャラがひっぱる「よーしそれじゃあ…」（なんなら1・2コマ目は着替えシーンにしてしまおう）
3.勢い良くボケる「バスケ頑張るか！！」（ボケキャラ一人のバストアップ）
4.勢い良く突っ込む「跳び箱だよ！！」（ツッコミキャラ一人のバストアップ）
こっちの方が最近の傾向として強いよなーって思う

301 ：スペースNo.な-74：2010/10/15(金) 17:17:35 .net

このスレ好きでずっと見てるけど、なかなか伸びないね
四コマ描きって少ないんだなあ
みんなの四コマの悩みとか、解決法とかもっともっと聞きたい

302 ：スペースNo.な-74：2010/10/16(土) 14:59:17 .net

悩みか…書いていくうちに
ネタがどんどん複雑になってしまうってのはあるな
４コマに収まり切れてない、歯切れの悪い物になる

303 ：スペースNo.な-74：2010/10/16(土) 15:04:42 .net

自分はギャグ物同人読んでて「これ4コマでよくね？」
と思ってしまうことが増えた

304 ：スペースNo.な-74：2010/10/16(土) 16:26:10 .net

４コマに収めるってより
ネタを研磨すると４コマになる

305 ：スペースNo.な-74：2010/10/16(土) 20:09:51 .net

>>304
あるある
でも５ページくらいの話が1/2頁になっちゃうんだぜorz

306 ：スペースNo.な-74：2010/10/18(月) 19:36:29 .net

>>305
そうそう、いつもペラ本w
でも４コマが好きなんだ。

307 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 16:05:32 .net

ペラ本あるあるｗ
値段的には手に取りやすいかもしれないけどね
いつか、ぶ厚い四コマ本を作るのが夢だ

308 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 17:29:14 .net

>>307
分厚い４コマ本いいね！
見かけると嬉しくなるよw

309 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 20:20:40 .net

307が自ジャンルだったら嬉しいな
再録無しの分厚い４コマ本、一回作ってみたい

分厚いって何ページくらいかな？

310 ：スペースNo.な-74：2010/10/20(水) 23:55:33 .net

100

311 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 00:33:37 .net

50でも充分厚くない？

1ページ2本で54Pのオール４コマ本買ったことあるけど
かなりお腹いっぱいになった…
合間に事務ページとかイラスト挟んでもいいくらいだと思った

312 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 00:44:47 .net

1ページ2本で54Pだと本文50Pで100本？
すごい

313 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 01:03:05 .net

>>312
分かりにくくてごめん、最初と最後に事務ページはあったんだ

前書きと奥付が1Pずつで本文は48Pだった
なので96本かな
かなり読み応えあったよ

314 ：スペースNo.な-74：2010/10/21(木) 07:10:56 .net

100本入の4コマ本作ったことがあるけどよく売れたよ。
Web再録だから手間もかからなかったし。

315 ：スペースNo.な-74：2010/10/22(金) 16:48:02 .net

4コマしか描いたことないんだけど、
普通にコマ割った漫画も描いてみたい
でもつい4コマになっちゃう
なんかコツみたいなの無いかな

316 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 15:23:26 .net

>>315
ギャグ漫画描きのスレに書いてあったよ

317 ：スペースNo.な-74：2010/10/23(土) 17:13:16 .net

>>316
見てくる！
どうもありがとう

318 ：スペースNo.な-74：2010/10/25(月) 23:02:52 .net

分冊すりゃいいのに、面倒くさくて140本くらい4コマ入れた本作ったけど
あれはさすがにやりすぎたな、一冊が分厚くて保管が大変

319 ：スペースNo.な-74：2010/10/26(火) 00:55:59 .net

>>318
そりゃすごい！
周りの反応はどうでした？

320 ：スペースNo.な-74：2010/10/27(水) 23:01:29 .net

先日行ったイベントでの話。
あるサークルさんの本が午前中に完売してしまった。
午後にスペース前を通りかかったら、
「さっき描きました」という感じの4コマが机の上に5本置いてあった。

「売るものが無いけど4コマ描いたので見てって下さい」だって。
絵はラフだけどネタはすごく面白かった。
自分はラフでもあんな短時間(多分1,2時間)で描けないから尊敬したわ…。

321 ：スペースNo.な-74：2010/10/28(木) 00:07:46 .net

そういえば、スケブ頼まれて絵の他に4コマかいて渡したことあったな・・・
ちょっとしたネタならパッと思いつくけど、一枚絵って苦手だわ。

322 ：スペースNo.な-74：2010/10/28(木) 15:01:17 .net

>>321
分かる！
自分は絵が下手なのもあるけど一枚絵よりはネタの方がいい
だからチラシにも必ず４コマ載せてる。

323 ：スペースNo.な-74：2010/11/03(水) 02:13:33 .net

オチがいつも似てしまうのが悩み
↓このくらいのパターンしか無くてどれも似たようなオチに…

・キャラがボケたままほのぼのと終了
・キャラが「ねーよ！」と激しめのツッコミをして終了
・キャラが「それは無いわ＾＾；」と呆れたまま終了

324 ：スペースNo.な-74：2010/11/03(水) 17:04:29 .net

>>323
２回オトしてみたらどうだろう？

１フリ
２ボケ
３オチ
４(３への)ツッコミ

とか…

325 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 20:16:20 .net

>>324
おお！そういうのはやったこと無かった
次の原稿でそのネタ使わせて貰うよ
ありがとう！

326 ：スペースNo.な-74：2010/11/07(日) 20:59:30 .net

４コマ原稿でも、綴じ側のこと意識してテンプレ作ってる？
(普通の漫画原稿にように奇数ページ用と偶数ページ用を作ってる？)

自分は今のところ中綴じ本しか作ったことないから分けてないんだけど、
今度平綴じ本を作る予定なんだ。
綴じる部分の余白をもっと空けたほうがいいんだろうかと悩んでる。
でも手持ちの4コマ本を見ると特に気にしてないようにも見える…。

327 ：スペースNo.な-74：2010/11/08(月) 01:14:32 .net

4コマは内枠に収めているからテンプレは1つにしてるよ

328 ：324：2010/11/08(月) 18:28:24 .net

>>325
え、あの説明で分かったの？
自分で書いてて、ん？と思った…

そういやペケの手法だったわ。

329 ：318：2010/11/10(水) 19:46:03 .net

>>319
亀レス申し訳ない。
売れなかったんだこれが（苦笑）

330 ：スペースNo.な-74：2010/11/10(水) 20:22:29 .net

>>329
ええ！！！！！！！

331 ：スペースNo.な-74：2010/11/12(金) 13:29:57 .net

Ａ５の本しか出したこと無いのに
Ｂ５の原稿依頼(ゲスト本)されて不安でたまらん…
1コマ1コマかなり描き込まないとスカスカになるかな？

332 ：スペースNo.な-74：2010/11/13(土) 12:55:00 .net

>>331
A5の本もB4の本も同じように描いて出すけど
読む人は描き込み度など気にしてないみたいだ

333 ：スペースNo.な-74：2010/11/14(日) 05:01:00 .net

>>332
なるほど、案外気にならないもんなんだね
どうもありがとう

334 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 21:55:58 .net

4コマ枠の公式テンプレがあればいいのに
自分好みに作るのより用意されたものでやりたい…
せめて基本の大きさが決まってればいいのにな

335 ：スペースNo.な-74：2010/11/27(土) 22:55:01 .net

４等分にテンプレがいるのかい
用意されたものならタイトルと４コマ枠印刷済み原稿用紙もあるし
デジタルのテンプレもあるでそ
言いたいことはなんとなくわかるけどｗ

336 ：まや：2010/12/01(水) 12:26:33 .net

始めまして。みなさん同人誌の方たちなんですか？

337 ：まや：2010/12/01(水) 12:49:01 .net

書き込めた！！何度やっても、あらし対策の為て表示が出て、
いまウイルス検出？とか書いてある大丈夫かな。

四コマを100本描いて売ることができるんですか？単行本は200本かなーと
ずっと思ってて。２ちゃんねるにはタダで書き込めるんですね、やったぁ

338 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 19:52:03 .net

おい！なんかきたぞ！

339 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 21:07:55 .net

なにかって？　　四コマの話ですよね？

340 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 21:10:49 .net

これって勝手にかきこんじゃダメとか？
ごめんねさい。

341 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 21:48:46 .net

小学生だろ
かまうなよ

342 ：スペースNo.な-74：2010/12/01(水) 22:10:30 .net

まやちゃんへ
こどもはもうねるじかんですよ

343 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 10:43:50 .net

子供じゃないし。
同人誌って、自分で四コマ出せるの？
100本ってすごいね！

344 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 11:42:12 .net

久々にスレが動いてるから見にきたらなんぞこれｗ
まやちゃんは半年ROMった方がいいでちゅよー
意味わかんなかっったらぐぐってね
ぐぐるも意味わかんないかなｗｗｗ

345 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 14:32:36 .net

ぐぐる？ろむる？
さっぱり解らない。

でも四コマのことなら解る。
単行本って200本ないと一冊にならないでしょ
でも同人誌って100本でもいけるの？

初めて２ちゃんねる見たら四コマ漫画の話いっぱい書いてあって
なんかワクワクする。

346 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 15:58:51 .net

ググるとロムるの意味がわからないような人は書き込んじゃいけないんだよ。
みんなにめいわくだからおうちへ帰ろうね。

B5、20Pで1Pに1本、背景無しの本を出したが
スカスカで読み応えなくて表紙だけ見て買った人に申し訳ない…
中身見た人はあまり買っていかなかった。
4コマでも背景は大事だな

347 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 16:20:39 .net

釣りじゃねえのw


>>346
でもあんまり描き込みすぎてるのも好きじゃないな。
ってこの辺は単に好みのもんだいかね。
あまり真っ白でも状況がわかんないし、セリフで説明って手もあまり使えないよね。
ぱっと見でわかってニヤニヤする、ってのを目指してるけど難しい。

348 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 16:34:29 .net

場所とかシチュ込みなら背景ないと厳しいけど
台詞だけで進行するネタなら多少白くても支障なさそうだけどね
それより１ページ１本の方がコスパ悪く感じる

349 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 16:42:53 .net

縦がB5サイズ、横がA5サイズの細長い変形本を買ったことがあるけど、一ページ一本でいいかんじだったな。

350 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 19:38:04 .net

調べたよ。
「ググる」グーグルで調べる
「ロムる」書き込まずに見てるだけ。

じゃあ書き込めるね？

351 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 19:41:57 .net

文庫サイズで１Pに1本の4コマ本出してみたいなー
サザエさんの文庫版みたいなやつ、って言ったら分かって貰えるかな？
ああいうの可愛らしいし、なんか「4コマ本です！」って感じで憧れるわ

でもかなり小さいから買う方は損した気持ちになりそうな予感…
あと、セリフと絵をシンプルにまとめないといけないから難しそう

352 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 19:43:42 .net

>>350
分かったならおとなしく半年ロムってね
あとsageろ
sageの意味が分からなければ自分でググれ

353 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 19:47:59 .net

>>349
そういう変形本なら左右の空きを気にしなくて済むからいいね
普通のサイズで１Pで1本だとかなり左右が空くから、
「手抜きに見えないだろうか？」って気になるんだよね…

354 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 19:58:26 .net

>>353
コマ外にデザイン入れるとかは？
自分は四コマじゃないけど、薄い本でコマでかいのに背景皆無だったときに、
コマ外にトーン貼ったらなんとなく画面が詰まったような錯覚をしたよw
あくまで錯覚だけどね。

355 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 20:29:51 .net

調べたよ。荒らされないようにsageてるんだね。
sageる。

356 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 20:37:27 .net

あらしてるのはまやちゃんだけどね
じぶんできづいてないのかな？
しょうがくせいははやくねないとだめだよ

357 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 21:09:18 .net

ょぅιﾞょがｽﾚに降臨したと聞いてｗ

358 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 21:31:49 .net

まやちゃん題材にしたエロ４コマ描くわ

359 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 22:01:26 .net

日本語勉強中のいい年した海外オタかもしれないじゃないか

360 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 22:14:08 .net

では総合して、
海外で日本語勉強中の金髪幼女ということでよろしいか

361 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 22:31:07 .net

おまえらどんだけょぅιﾞょが好きなんだよ
このロリコンどもめｗｗｗ

362 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 22:45:48 .net

面白い！想像が膨らむ！

ごめん四コマの話題ができないね。
１Ｐに１本って見たことない

363 ：スペースNo.な-74：2010/12/02(木) 23:35:00 .net

１Pに１本がデフォだ…

364 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 00:16:15 .net

みんな寝るの早い
携帯で殺し屋って四コマいま見たけど良かった
あのキャラでよくネタもつなぁって思った
ほんとにウケた時は
３日は笑いが止まらない

365 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 02:18:17 .net

シンプルな絵柄だから1P2本派だけど、コマ外デザインは毎回楽しい！
1P1本でコマ外にデザインぽく大きくタイトルを入れている本があってセンスいいなと思った

366 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 11:19:33 .net

話し方もジャマもしないから
ここに来ていい？

367 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 12:10:20 .net

ぐぐって「半年ROMれ」の意味を理解できたなら
スレの空気を読めるようになるまでしばらくROMってればいいよ
（「半年」には厳密な意味はないのでまあだいたいそれくらいって事）
２ちゃんねるには特有のお約束というか慣習というか場の空気があるので
そういうのが身についていない人の書き込みはウザがられるしすぐにバレる
今の段階では「あ〜、まやちゃんまた来たんだ」と丸わかりレベルなので
会話に混ざるのはちょっと無理かな
免許取りたての初心者ドライバーがいきなり高速道路で本線に合流するようなもんだ
運転を実地で練習してうまくなってからじゃないとあぶないだろ
まあそんな感じで

368 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 13:16:08 .net

なるほど！！
うんわかった。ありがと

369 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 13:55:42 .net

まやちゃんは２日も続けて家にいるなんて登校拒否でもしてんの？
小学生は大人しく学校行けよ

370 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 14:59:01 .net

>>365
コマ外にタイトル
やってみようかな

371 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 22:58:39 .net

いまね自分の頭に面白い四コマ浮かんだ
書いていい？　　だめなら辞める

372 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 23:02:32 .net

まやちゃんはおとなしくROMってろよ

373 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 23:07:23 .net

>>371
だめ。

374 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 23:12:53 .net

あーあ。３本できたのに

375 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 23:23:01 .net

忘れちゃうよ？

376 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 23:28:01 .net

まやちゃんpixivに投稿すればいいよ

377 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 23:29:59 .net

なにそれ？　描くの面倒だもん

378 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 23:38:39 .net

どんどん増えるー　消えるよ頭から。
誰か使ってよ

379 ：スペースNo.な-74：2010/12/03(金) 23:55:28 .net

笑いが冷めた。
みんなで笑いたかっただけなのに

380 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 00:05:38 .net

しょうがくせいは　もう　ねるじかんだよ？
ひらがな　だったら　よめるかな？

381 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 00:08:09 .net

四本できた！四本目が笑えるよ！
だめ？

382 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 00:14:24 .net

もう十分まやちゃんの書き込みは嘲笑したから

383 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 00:16:17 .net

漢字読めない、、、。しおわらい？

384 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 00:28:56 .net

もぉ　グーグーする。（ググルじゃないよ）
寝たら四コマ、忘れるよ頭悪いし、笑いも冷めたし。オヤっス

385 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 00:30:27 .net

ミー　まで入れろー

386 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 01:20:40 .net

修羅場の同人漫画家が錯乱してスレを荒らしているのか？

387 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 07:37:56 .net

まやちゃん気持ち悪いに尽きるな

388 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 10:44:07 .net

受け入れてもらってないの？

389 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 12:30:34 .net

もう冬厨がわく時期なのか？はえーよ

390 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 15:48:42 .net

ゆとりの生態が観察できるのはこのスレですかｗ

391 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 16:32:27 .net

お兄ちゃん達が高校生なら私の方が年上。
小学生じゃないから。
367のお兄ちゃんへ、言いつけ守らずにごめん

392 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 17:06:10 .net

げっなんだババアか構って損した

393 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 17:41:07 .net

まてまて
18才以上でこんなに読み書きが不自由なわけないじゃないかｗ
どう見ても小学生です本当に（ry

394 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 17:54:11 .net

みんな中学生？

395 ：スペースNo.な-74：2010/12/04(土) 22:35:12 .net

四コマで1番になりたい人が集まってるんだと思った。
タイトルにも奥が深い四コマについて語り合おうって
書いてあったし、
語れるんだって嬉しかったのに

396 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 00:47:33 .net

四コマで1番になりたい人？なんじゃそりゃ意味わからん
日本語でおK

397 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 00:55:52 .net

同人ノウハウ板だから
同人が４コマ漫画の描き方について語り合うスレじゃないのか

398 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 04:32:48 .net

荒らしなんだからスルーしようぜ！
空気も読めないババァにかまっても仕方ないし

399 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 17:47:52 .net

空気読めない奴と話したって
こっちは何のプラスにもならないしな

最近4コマほぼ全てに集中線入るようなテンション高いネタが好きなんだけど
今までゆるネタ中心だったせいか自分ではなかなか描けない
勢いのある4コマ憧れるわー

400 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 18:36:01 .net

ああ
起！承！転！結！
っていう感じの4コマいいよね
同じくゆるいのしか描けないけどｗ

401 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 23:23:52 .net

ここにいる人たちの本が読んでみたい…！
みんな４コマにただならぬ愛がありそうで、きっといい本なんだろうなと思う
自ジャンルは自分以外に４コマ描きいないからな…

402 ：スペースNo.な-74：2010/12/05(日) 23:30:22 .net

４コマプチオンリーｗ
は難しいので
４コマアンソロ企画するとか

403 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 00:54:52 .net

アンソロならリレー4コマとかやってみたいなあ
でもオチの人が大変そうだｗ

404 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 18:39:57 .net

面白そうだけど普段オリジナルじゃないから気が引けるな…

405 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:10:36 .net

リレーやると後の人の事を（わざと）考えないで
途中で「どーすんだよこれ！」みたいな
無茶苦茶なのふってくる奴いるからなｗ

406 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:34:29 .net

オチから描いていくってどうよ？ｗ

407 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:39:51 .net

４コマ考えるときってオチから考えないか？

408 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 20:48:04 .net

自分は起と結が同時に浮かんで、間埋めるのに苦労することが多い。
4コマもいらないな、って時もあるけど、いかんせん画力がないので一コマで説明できないw
画力っていうか、4コマの場合デザインセンスも必要かもね…
理想はサイレント4コマなんだけど、独りよがりになりがちで難しい。

409 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 21:39:10 .net

サイレントは多少置いてきぼりかな？と思うものでも
流れ考えて真ん中らへんの箸安めに入れてみるとピリッとする時あるよ
おすすめ

410 ：408：2010/12/06(月) 21:50:46 .net

>>409
あー、全部じゃなくて一部に使えばいいのか。
ありがとやってみよ。

411 ：406：2010/12/06(月) 22:34:35 .net

>>407
>>403からの流れに乗ったリレー4コマの話だよ

1コマ目から回してくんじゃなくて4コマ目→3コマ目ってさかのぼるか、
もしくは4コマ目を最初の人が描いて次は1コマ目、
なら4コマ目を描く人の負担が少ないだろうな、っていう話

412 ：スペースNo.な-74：2010/12/06(月) 23:04:38 .net

４コマリレー漫画でオチが決まってたらつまらないような…

413 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 00:22:08 .net

「学生にリレー小説を書かせたら」という一例
ttp://labaq.com/archives/51477901.html

４コマリレーならここまでにはならないと思うが

414 ：スペースNo.な-74：2010/12/07(火) 00:32:06 .net

>>413
この二人、ねらってやってるだろｗｗｗ
２コマリレーも真面目に描くかめちゃめちゃを狙うかで違うだろうね
冬コミには間に合わないが次のオンリーで募集してみようかな

415 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 09:39:05 .net

下ネタしか思いつかねー

416 ：スペースNo.な-74：2010/12/09(木) 11:11:11 .net

下ネタのがうけがいいだろ？

417 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 00:10:21 .net

みんな冬コミで忙しいの？

418 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 02:52:30 .net

冬コミは出ないけど、
サイトにうｐするクリスマスネタのオチがいまいちなので考え中
てかもう今日がクリスマスか…

4コマはネーム考えるのに時間かかる
でもその分描き出したら早いのがいいな

419 ：スペースNo.な-74：2010/12/24(金) 11:27:40 .net

今日はまだイブだよ
クリスマスは明日

420 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 03:19:31 .net

あと21時間か…

421 ：スペースNo.な-74：2010/12/25(土) 09:22:44 .net

今から描けば今日中に間に合いそう
でもクリスマスに何やってんだ自分

422 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 01:07:58 .net

4コマに限らないかもしれないけど、
ネタ考えてると、面白いんだか面白くないんだか分からなくなっちゃう
最初は面白いと思って描き始めたんだけど、
段々「このネタ寒いかも…」と思って見せるの恥ずかしくなる
どうすりゃいいんだ

423 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 11:13:53 .net

あるある
寝かせてるとそのうちまあいいかって思えるようになって描いちゃうときもある

424 ：スペースNo.な-74：2010/12/26(日) 19:00:40 .net

>422
寒くなる前に描きあげちゃう。
時間かけるのが一番良くない、ネタが腐る、と自分は思っている。

描いてるときは迷いが出ても、後々自分の４コマ読み直したら
「このときの自分天才！」と思うときがある。
同人ってそんなもんだと思って描いてる。

425 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 00:22:05 .net

ネタ出しのコツとか、よくやってる方法ってある？
自分は膨らませるのは得意だけど、何か取っ掛かりが無いと浮かばなくて。

だから何も浮かばない時は、国語辞書をパラパラして「ハッ！」とする単語を探してる。
つっても、結局ハッとするのは「家」とか「靴」とかの単純な言葉なんだけどねｗ
何か他にもネタの出し方のコツがあったら知りたいな。

426 ：スペースNo.な-74：2011/01/09(日) 04:38:50 .net

ギャグとか４コマとか結局ノリと勢いじゃね？
残念ながらいいネタより全く意味判らんかったり内容カスカスな４コマの方が笑えたりするし

好きな人に見せるための新品ブランド靴を履いて急いで待ち合わせに行こうとしてたのに
玄関でガム踏んで靴がひっついて取れなくなって、焦って家ごと引きずって歩いて到着とか
そんなんでも書きようで笑わせれる気がする

427 ：スペースNo.な-74：2011/01/15(土) 18:42:04 .net

＞焦って家ごと引きずって歩いて到着
赤塚不二夫の世界だな

428 ：スペースNo.な-74：2011/02/02(水) 04:51:44 .net

球場のシンデレラは今までの小坂作品と比べてえらいキャラが立ってて驚いたな
何が違うのか
今までと違って個性付けや、そのキャラならではのギャグをしっかりやってるからか

429 ：スペースNo.な-74：2011/02/03(木) 15:45:15 .net

最近、海外ドラマ見るようになったんだけど、
テンポとか、登場人物のエピソードが入り混じる感じとか
なんか4コママンガに似てるなーって思った。
海外ドラマ面白いね。
キャラ作りを応用できたらいいな〜。

430 ：スペースNo.な-74：2011/02/13(日) 02:26:40 .net

バレンタインネタが浮かばない、あと１日しかないよママン・・・

431 ：スペースNo.な-74：2011/02/13(日) 04:58:52 .net

「今年のバレンタインは中止」ネタで

432 ：430：2011/02/13(日) 13:05:11 .net

とりあえずネーム切ったけど自分でもつまんない。
つまんないネタでも描くべきかどうか悩む・・・
>>431
オチにちょびっとそれ貰うかな、�d。

433 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 05:23:21.62 .net

自分が今一だと思ったネタでも大受けする事あるからなあ

434 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 09:45:33.83 .net

>>433
あるある

435 ：スペースNo.な-74：2011/03/19(土) 13:42:17.69 .net

とりあえず描いてみることが大切だよね
どれがウケるか分からんし

436 ：スペースNo.な-74：2011/03/21(月) 20:58:19.96 .net

あるお題を出して、
それに対しキャラ達が答えていくってパターンは多い

球デレなんかもこのパターン

437 ：スペースNo.な-74：2011/03/21(月) 21:11:25.32 .net

球デレという漫画は知らないけど、自分そのパターンばっかだわ…
「ねえクリスマスってさ〜」「バレンタインってさ〜」「エイプリルフールってさ〜」以下略

438 ：スペースNo.な-74：2011/03/28(月) 02:46:12.58 .net

そう考えると、やっぱり４コマはキャラかねー

439 ：スペースNo.な-74：2011/03/28(月) 03:39:28.05 .net

「おい！今日ホワイトデーらしいぞ！」「マジか！」→
「それでお前の格好全部白なのか！」「おうよ！」→
「もちろん校舎の壁も真っ白だろ！？」「元からだった気がしたがそうだったのか！」→
「つまり四独楽子ちゃんのパンツも白か！」「えっじゃあ桃の日はピンク！？」

みたいなのはどうなんだろう
今なんか頭から沸いてきたんだけど自分では意味不明すぎて書く気にもならん

440 ：スペースNo.な-74：2011/03/28(月) 07:10:18.14 .net

キャラで読ませればアリ
まったく知られてない芸人のそこそこのネタよりキャラを知ってる芸人の何気ない一言のがウケたりする

441 ：スペースNo.な-74：2011/03/28(月) 18:10:05.68 .net

自分の場合は、出だしの一コマ目のみがお題で、あとは24Pぐらいの同人誌一冊殆ど全部
そのネタで引っ張るっていうか、そこから派生していくみたいな感じだな…
まあ支離滅裂な気がしないでもないが。
一応一本の中で起承転結つけてるつもりだけど。

442 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 09:12:51.64 .net

てｓ

443 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 14:09:33.14 .net

以前は4コマ描を描いてたんだけど最近はもっぱらページ物
エイプリルフールに久々に4コマ描いたら
凄く楽しかったし、反応も良かった
４コマのみだからこそのネタの凝縮度とか集中度とか、
ページ物との違いを再実感した
まじで4コマ本作りたくなってきた

444 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 16:25:18.98 .net

ずっと４コマ中心に描いてるんだけど
最近１ページに２本入ってるスタンダードなコマ割の本少ないよね
一ページに１本か、２本あってもスカスカの萌え絵とか
やっぱりそれくらいの密度のほうが手に取りやすいんだろうか
実際描くとなるとそのほうがラクなんだけど
手抜きに見えそうでどうもその手法に手が出せないんだ

445 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 16:56:36.69 .net

サザエさんやコボちゃんやいしいひさいちの4コマとか見るとスカスカじゃない？
でも見やすくて面白いよ
4コマは細かく描けばいいってもんでは無いんじゃないかと

と言いつつ、自分も手抜きに見えそうでつい細かく描き込んでしまうがｗ
絵柄にもよるから、画面として成立するなら自分がラクなのでいいんでないの？(同人だし)
でも1ページに2本載せるのだけはゆずれないｗ
1ページ1本は後ろめたいわ

446 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 20:29:29.87 .net

サザエさんやコボちゃんがスカスカとは思わないな
背景とか小物きっちり描いてあって
顔だけ萌え４コマに比べると情報量はハンパないよ

線の多さ・書き込みの細かさがイコール情報量じゃないので
単純化したすっきり描画できちんと状況を伝えられるなら
普通の漫画ほどの書き込み方はいらないと思う

447 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 00:15:53.02 .net

特に勢いやスピードでオトす系のギャグなんかは、全コマを
あまりにも必要以上に画面ギッチリ描き込んじゃうと
それだけ読者の目に入る情報が多くなって見る時間がかかるから
テンポが悪くなってしまうように思うよ。

448 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 18:56:37.93 .net

１，２コマ目でネタ振りして、３，４コマ目で何が何でもおとせば何とかなる気がしてきた。

449 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 19:28:03.31 .net

>>448
あるあるｗ

でも「全部展開同じじゃん！」って自分で突っ込んでる
最近展開がかぶり過ぎかなー、って気にしてる
読む人はそれほど気にしてないっぽいけど

450 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 19:57:18.42 .net

あえて全部同じ展開で縛るとかは？
自分は無理やりなマンネリ展開好きだけど、たいていの人はウザいと思うかなw

451 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 01:29:19.31 .net

だらけで自ジャンル250P↑で1P2本の４コマ本を買った
４コマ500本弱で読み終わるのに2時間近くかかった
いろいろ参りましたorz

452 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 13:43:54.00 .net

４コマ本編を２色刷りにしてみたいんだけど、
お手本や参考になりそうな４コマ漫画って無いかな？
普通のモノクロorオールカラーのコミックスしか見つからないんだ
せいぜいネットの検索に引っかかったのが数本あったくらいで…

453 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 14:09:05.01 .net

4コマ専門の雑誌はわりと二色カラー見かけるよ
萌え4コマ誌よりファミリー4コマのほうが多い印象がある
コンビニや本屋でかたっぱしからチェックして
気に入った塗りのがあったら購入したらいいと思う

454 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 17:41:55.14 .net

2色刷りと二色分解は違うぞ

455 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 18:53:00.60 .net

いわゆる同人印刷の本文二色刷りで
二色分解カラーの4コマやったことあるよ
データだと二色分解カラーは作りやすいし
そういうのやりたいのかと思ってた
印刷所によって出来る/出来ないがあるから
問い合わせてみたらいいと思う

もし「二色刷り」のほうを狙ってるなら4コマにこだわらず
二色刷りの同人誌とかイラスト探したほうが色々あるかも

456 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 22:09:01.34 .net

>>453-455
「二色分解」→フルカラーで制作したものを二色に分解
「二色刷り」→最初から二色のみを使って塗る
この解釈で合ってる？
それなら、やりたいのは「二色分解」じゃなくて「二色刷り」の方なんだ

二色に塗り分けてポップな感じの４コマを作りたいなと思ってたんだけど、
フルカラーよりよっぽど難しいね
二色刷りのイラストや同人誌表紙はあるんだけど、
漫画本文を二色で塗ったものってあまり見かけなくて困ってた
４コマ雑誌見てみます、どうもありがとう！

457 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 23:02:34.94 .net

>>453だけど自分の言ってるのはちょっと違う
漫画の場合は二色の版下を使って中間色を表現して
フルカラーに近い表現をすることと思ってる
漫画雑誌の二色カラーの原稿はフルカラーで塗ってるわけじゃなくて
二色（たいていは黒×朱色）の濃淡組み合わせで塗られてる

二色で塗り分けて二色刷りにするときよくある黒×赤・朱系にするなら
大体の感じでいいから黒と赤系で構成されてるっぽくCMYKモードで塗る
そのあとCとYのチャンネルを削除したらだいたい二色版下になるから
そこから調整したりダブルトーンデータにしたりしてる
入稿可能なデータ形式は印刷所によってちがうけど
基本的にはこの方法でいわゆる二色カラー漫画の版下が作れるよ

ポップな感じといってるので根本的に全然違うものを目指してたらゴメン

458 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 01:16:57.20 .net

描いてて気付いた
ペケは偉大
途中で４コマじゃなくなったけど

459 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 01:36:05.67 .net

>>457
自分が目指してるのはハッキリと２色に塗り分けたものだけど、
やりやすそうな方法だから参考にさせてもらうね
どうもありがとう

２色と言っても、色々やりようがあるんだね
自分がやりたいことがよく分からなくなってきたから色々見てみるよ

460 ：スペースNo.な-74：2011/07/04(月) 09:09:57.69 .net

Ａ５で１Ｐ２本でデフォルメが苦手だと
気づいたらバストアップばかり描いてしまう
オールキャラでキャラカタログ的なものを目指してるから
ある程度アップは入れたいがそれにしてもみんな同じようなコマでどうしたもんか

461 ：スペースNo.な-74：2011/07/04(月) 09:37:17.52 .net

スレ内「アップ」で検索かけたら散々既出だったんだな
ごめんログ読んでくる

462 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 22:40:49.80 .net

４コマのリズムが似たようなのばかりになっちゃって
ページの並べ順が困る

463 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 07:28:08.77 .net

わかる
自分はこんな感じになっちゃう
１コマ目『会話』
２コマ目『会話』
３コマ目『ボケ』顔アップ多い
４コマ目『ツッコミ』もしくは『重ねボケ』に後ろでツッコミ

464 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 12:49:26.79 .net

コマ内の絵の構図を変えるとごまかせるよ！

465 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 20:40:01.67 .net

確かに

466 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 21:54:04.84 .net

無意味に俯瞰にしたりあおったりなｗ
オチを目だけのドアップにしてみると勢いがつく気がする

467 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 23:37:26.34 .net

>>463です
構図ね…工夫してるつもりだけどもっとやってみるわ

ギャグマンガとかでヲチが脈絡なくキャラが骸骨になってたりするのは
作者がマンネリと闘った軌跡だったのかもね

468 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 09:49:14.99 .net

ひさいちを参考にするといい
あれは基本となるアングルを一つ作って、その中で寄り引きするだけでリズムを作ってる

469 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 07:19:07.08 .net

設定とかキャラは決まってるとして
四コマ8p15本のネタだしから
ネームまでどのくらいかかるもん？
プロなら１日で描けるのだろうか？

470 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 12:07:35.03 .net

設定とキャラを固めるのがいちばんキツいんで
自分はそこが決まってるならそんなに時間かからない
二次創作の同人誌やアンソロジーなら1〜2日でできる
オリジナルなど設定の説明が必要なネタの場合は
練りこむ必要があるから倍くらいかかるかな

プロの仕事量考えると人気の作家さんは
月刊の専門誌を複数掛け持ちの人多いし
多分1日かそこらでやってるんじゃないだろうか

471 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 01:59:00.53 .net

>>470
出だしが何とかなればあとはうまく行く
設定と出し方を考えずに進めるといずれ整合性を失い詰む

今の俺と昔の俺ですよはい

472 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:31:37.78 .net

最近他人の同人誌読むと、「これ四コマでまとまるじゃん」と思うようになってしまった…
短くまとめりゃえらいってもんじゃないのは分かってるんだけどさ

473 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:46:48.65 .net

一本あたり作画に3時間かかるのをスピードアップしたいよー
毎日更新してる人まじリスペクト

474 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 21:45:32.62 .net

サイトや支部に四コマのサンプルうｐする時、何本くらい載せてる？

475 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 21:56:21.38 .net

>>474
3本

476 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 22:00:53.25 .net

>>475
全体の本数に関わらず3本？
普段どのくらいの本数の本出してるのか参考までに教えてくれないかな

477 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 15:20:12.85 .net

>>476
3本で続きを読みたくさせる漫画にしなきゃ終わってる

478 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 15:48:48.45 .net

なんかズレてるよーな…
てか3本って多すぎじゃないか

479 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 16:44:22.06 .net

まぁ、俺の場合は無料で見せられるのは3本まで。
勿論扉絵も見せるよ。

480 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 17:06:26.50 .net

横からだが、どこにうpしてる？自分のHP？
それともどっかpixivみたいなサイト？

481 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 17:19:25.73 .net

>>480
ひととおり全部に載せる。内容は一緒。

続きが読みたければ買ってってスタンス。
だからこの3本でウケなかったら無価値だと諦める

482 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 20:32:08.86 .net

表紙スレでは表か裏表紙に４コマ載せるの最強って定説だけど
みんなどんな表紙にしてるの？

483 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 21:47:50.54 .net

>>482
自分の場合は一枚絵のほうが評価が高いから
キャラの日常風景的な絵をフルカラーイラストで載せているよ。

484 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 21:59:41.14 .net

自分は全く逆で一枚絵の評価が低いから
裏表紙とかに4コマを載せるほうが反応がいい
ぱっとみてすぐ4コマ本とわかるから
カップリングものとかストーリーものと間違われないのもいいよね

485 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:25:17.57 .net

>>483-484
結構まちまちなんだね
絵柄にもよるのかな
自分も散りばめる素材や色は明るめにするけど４コマ入れたことないから
今度チャレンジしてみるわ

表紙に入れたネタは中には載せないのかな

486 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 20:17:58.75 .net

うらバン

487 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 23:23:17.96 .net

友達にジャンル相場より４コマ本は少し安めにしないと売れないって言われた
そういうもの？
1pに２本なんだけど

488 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 21:56:50.01 .net

アナログの人ってA4に書いてるの？B4に書いてるの？あと枠線どうしてる？
毎回手書きしてるの？

489 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 22:43:03.54 .net

アナログなんていねえか…

490 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 00:01:29.16 .net

自分はデジだけど、アナログだったらプリンタ通るなら印刷するだろうなあ
プロでも印刷された原稿用紙使ってる人いるよね確か
でも枠線が毎回手書きってのも味わい深くていいんじゃないかな
作風にもよると思う

サイズは最終的に印刷したい本の大きさによって違うんじゃないの？

491 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 00:25:37.42 .net

投稿も考えてるから出来るかぎりB4に書きたいんだけどそうすると枠線が必然的に手描きになってかなり…
例えばA4に書いてB4に拡大コピーでもいいもんかな

492 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 00:32:53.56 .net

それは投稿する出版社に問い合わせるべき

雑誌見てても手書き枠の人結構いるしそれを味にしてる人もいる

493 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 02:26:10.48 .net

>>492
そうしてみるよありがとう

494 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 02:58:40.75 .net

やっぱり枠線を印刷する人が多数派だと思うけどどうなんだろ
枠線を手書き一本でやってる人っているのか？ほぼ印刷派か？

495 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 01:40:56.06 .net

何か馬鹿な質問してごめんなさい…

496 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 10:13:06.25 .net

アナログ作画で枠線は毎回手書きだな
別に印刷でもいいんだけど、手作業が苦になる程でもないし
枠線引くとさあやるぞ！という気になる。なんとなく

497 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 10:04:38.19 .net

正直デジタルでかける人が羨ましい

498 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:00:20.97 .net

アナログ作業で一番苦手だった作業が枠線引き
定規を使うのが嫌いなので枠線効果線以外全部フリーハンドだった
デジタルでも直線は補正使って引いてる

499 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 23:28:57.49 .net

四コマ書いてるって言うと四コマ叩きが始まるとか…
ストーリー漫画書いてりゃ偉いのか
四コマは侮蔑の対象か

そりゃなんだかよくわからない四コマが蔓延してるのが原因だっていうのはわかるけど一括りにされるのは心外
漫画スレでも叩かれるとか意味がわからん

500 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 18:46:49.34 .net

　　　　　　　　　　　　　|彡ミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　　５００ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|

501 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 21:36:04.25 .net

四コマの枠線について悩んでいる
今までフリーの4コマテンプレ(デジタル作画)を使ってたんだが
自分の絵に対して枠線が太いような気がしてきた

「もう少し細い方がいいかも…でもそれだと逆に見づらいか？」
「カッチリ引いた枠線じゃなくて、わざと手書きっぽい枠線にするのもアリか？」
と考え過ぎてよく分からなくなってきた
みんなはこだわりとかある？

502 ：スペースNo.な-74：2012/03/29(木) 21:10:11.19 .net

age。過疎ってんな

>>501
デジタルの枠は自分で作ってるけど、俺は逆に絵より大分細くて悩んでるな
アナログはずっと３ミリペンで枠描いてる。同人なら手書きっぽい枠もアリだと思ってる

503 ：502：2012/03/29(木) 21:12:33.06 .net

上げてなかったスマンwww

504 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 06:26:59.63 .net

主線かなり太い画風だけど、枠線はそれの1.2倍くらいにしてる
主線に負けると見にくいかなと思ってしまうので…
確かに手描き風もかわいいかも
ちょっと時代古い雰囲気になるかもしれないけど、線そのものは真っ直ぐなのにちょっとよれよれしてる風に描いたら、かわいくて丸っとした画風の人なら合うかもね！

505 ：スペースNo.な-74：2012/05/01(火) 15:45:04.48 .net

枠線は細いマッキーの太い方で引いてる
カラス口とか使ってた頃もあったけど…楽だし

506 ：スペースNo.な-74：2012/05/30(水) 11:31:55.66 .net

かなり前の話題だけど、サンプルは３本って話だけど
本の全体のページ数がどのくらいなのか気になる。
自分は毎回28P（１ページに２本）の４コマ本出してるんだけどそのくらいでも３本？もっとうｐした方がいいのかな…

507 ：aa：2012/07/10(火) 02:58:25.20 .net

このスレ勉強になるわ

丁度4コマで悩んでたから助かったよ

508 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 09:55:24.43 .net

枠線はA4クリアファイルのプラカバーをコマの形に切り抜いて型にしてる
型に当てて油性マジックで線を引くと一瞬で終わるからすごい楽

509 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 10:07:46.01 .net

>>508
天才だなおい
今度まねさせてもらう

ちなみにそれって切り抜くのは片面で、
原稿をクリアファイルの中に挟み込んで線を引いてるんだよね?

510 ：508：2012/11/05(月) 13:54:24.69 .net

>>509
挟み込むわけじゃないよ
原稿用紙の上に型を置くと、切り抜いてある枠から下の紙が見える
その紙に枠にそって線を引く

クリアファイルのカバーとは書いたけど、別にクリアファイルじゃなくても
カッターで切れる固めの素材ならなんでもいいと思う
百均で売ってるカバーが固めのA4のファイルが手頃だけどね

511 ：509：2012/11/05(月) 18:01:48.96 .net

>>510
なるほど
詳しく教えてくれてありがとう

クリアファイル余ってるからやってみるよ!

512 ：スペースNo.な-74：2012/12/09(日) 12:00:47.76 .net

普通のコマ漫画描いていたけど、今回四コマ漫画描いてみようと準備をしてみたらコマの小ささに愕然とした
あの小さなコマの中に絵もセリフも収めるとか尋常じゃねえな

513 ：スペースNo.な-74：2012/12/19(水) 02:51:03.60 .net

>>512
だからセリフの省略の仕方(文字数の減らし方)とか学べる気がする。

514 ：スペースNo.な-74：2012/12/21(金) 12:04:12.36 .net

偏見含むが、セリフ量よりも絵を省略（四コマだから仕方ないと言う免罪符的な手抜き）する人の方が多いな

515 ：sage：2013/05/23(木) 21:21:21.25 .net

保守

516 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 16:53:02.49 .net

保守

517 ：スペースNo.な-74：2013/10/17(木) 21:37:56.08 .net

いつか自虐の詩のような4コマ本が出したい

518 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 01:15:00.80 .net

4コマ漫画の同人を4コマ漫画でやろうとすると原作に近くなり過ぎて抵抗あるんだけどお前らその辺どう考えてんの？

519 ：スペースNo.な-74：2013/11/14(木) 10:34:04.81 .net

4コマで背景がかけるようになった自分がいるよ
あの詰め込んだ感じがすき

520 ：スペースNo.な-74：2015/09/18(金) 01:16:21.28 .net

ネタ発想のためのインプットとか訓練ってどんなことやってますか？
自分はお笑い芸人のコントとか漫才を何度か同じネタを見て自分はこれのどこが面白かったか分析してみたり、このネタのこの部分を4コマにするならどういう構成にするか？とかやってるんだけど皆さんはどうですか

521 ：スペースNo.な-74：2015/10/19(月) 16:49:45.89 .net

https://youtu.be/UEsCRT0PaE0

522 ：スペースNo.な-74：2015/11/05(木) 02:00:14.86 .net

1980年代にパソコン用4コマ漫画ソフトがあった！
しかも開発＆発売元はアリスソフト（チャンピオンソフト）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11710357085.html

523 ：スペースNo.な-74：2015/11/11(水) 15:25:31.83 .net

>>520
自分はあらゆるジャンルの本を沢山読んで内容を頭に詰め込む、そこから面白そうなネタを引っ張り出して風呂の中でネタを四コマ用にカスタマイズしているよ
お笑い番組も参考になるよね、笑いを引き出す芸人のテンポに注目して分析しているから同じ番組繰り返し見てる

524 ：スペースNo.な-74：2017/12/23(土) 01:05:00.55 .net

参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

WFMNLPDD2J

525 ：スペースNo.な-74：2018/05/17(木) 01:05:37.28 .net

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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