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2次創作で商売をする馬鹿,その権利を主張する馬鹿
- 1 ： ◆H7/UdqBMfU ：2007/07/09(月) 02:24:08 .net
- すげぇ・・・
- 2 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 02:53:57 .net
- そもそもコミケに「客」はいないし
「商品」もない
- 3 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 03:11:22 .net
- それは詭弁。
商行為が成り立ってる以上は営業
- 4 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 03:13:09 .net
- で、何が凄いの？
- 5 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 03:42:40 .net
- それを許してる作者と出版社が一番馬鹿だな
- 6 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 14:44:54 .net
- それに甘んじて著作権侵害してる馬鹿人間もどっこいどっこい。
今の政治…世の中をうつしてるようだよ。
- 7 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 15:02:02 .net
- うれない奴がひがんでるな。
真似る事で敬意を表す日本において、
著作権で本格的にその辺がんじがらめにしたら
新しい才能を世に出すきっかけが潰えてマジで全員不幸になるよ。
パクトレコピー以外はうるさく言わない方が平和だと思うけどね。
でも公式に許可するとぜったい法の目をかいくぐるズルが出るから
結局は「暗黙」の現状維持が一番じゃないかと。
- 8 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 20:11:32 .net
- ぶっちゃけ、画力が高ければ高いほど同人誌は良くない。
話の構成力がたかければ高いほど、やはり良くない。
オリジナルを描け。
下手くそなら笑って許せるが、上手い同人作家は危険だ。
プロとして、期日を守り、契約を守り、作品のオリジナリティを守りながら
その世界を支えている人々のフィールドを土足で踏み荒らすような行為だ。
実力があるなら【自分の力】で食っていけ。
- 9 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 22:13:43 .net
- 同人って生きた広告じゃね？
原作側から見てウマーなことも少なくないはず
だから放置されてるのでは
- 10 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 23:49:48 .net
- 絶対でるよね長文で嫉妬だの黙認された宣伝だの。
本当のこと指摘されて必死なの？
- 11 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 23:58:47 .net
- どちらも事実かと
- 12 ：スペースNo.な-74：2007/07/09(月) 23:59:31 .net
- 他人に自分のポリシー押し付けるなよ、ゆとり。
そういう法学談義したいなら、法学板池。
- 13 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 00:10:55 .net
- 真似る云々は同意するけどさ、それて虹は違うと思う。
いずれオリジナルに移行するなら良いけど、虹やってる人にそんな気はないんでないの？
- 14 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 00:13:54 .net
- ないかなー
うっかり他人の著作物にきゅんときてしまって
それをモチーフに描いてる意識
- 15 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 00:19:04 .net
- そんなこといってたら全員犯罪者じゃん。
オリジナルに移行したからって、他の物語の構成やキャラからの
パクリみてーな事になってるのが多々あるじゃねーか。
一概に言えない問題をそうヒトククリでオリジナルに移行するなら
いいけどとか、簡単にいいきる所がしょっぱい。
パテントの積み重ねで今の知的財産があるということを
わすれてはならねーんですよ？
- 16 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 03:12:55 .net
- 凡才がやっても自分じゃ考えることも何も出来ないのでパクリ同然になる。
どっかで見たことあるような気もするが、まあまあオリジナリティがあると認められる作品を作れる奴は少ない。
真のオリジナルともいえる特許レベルの天才はその中のまたごく一部である。
- 17 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 03:31:18 .net
- 影響やパクリ云々は本人でさえも意識なしだったりするから難しい…
というかパクリなんて本人が自白しないとわからないんだよ。
でも二次描いたりする人間や二次出の漫画家がパクラーとか言われるのは当たり前だと思う。
だからそれを心外だという二次人間の気が知れない。
- 18 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 03:39:56 .net
- 15と16は別の次元の話だと思うぜ
- 19 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 08:44:45 .net
- 自分で描いてみたくなるのは感動を持続させるため。
パクられるのは悪いことじゃないむしろ心の中に
入り込みすぎたちょっと危険な宗教めいたもの
お坊と同じお経を唱えたくなるのと同じ
で
神のように崇拝していることなんです
- 20 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 09:44:26 .net
- (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
- 21 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 13:30:25 .net
- 断言する。
二次創作を頑固に否定する人間でも
死ぬほど好きなジャンルが登場して、それで欲望に負けて始めてしまった同人活動で
いきなりうっかり大手レベルに有名になって本もバカ売れしてしまったら
「今時二次創作否定なんてダサい、文句があるなら買わなけりゃいい」
と、意見を180度変える。
あるいは「これは純粋なファン活動、俺の言ってる悪い二次創作とは違う」
とかもの凄い言い訳を考えてそれまでの自分を捨ててない事をアピールする。
あるいは「これっきりだから！」と言いつつ何年も活動を続けて
二次創作否定派の仲間から呆れられる。
全部実際に見てきた実話です。
あれだけ頑固だったのに金と名声を得た途端、豹変するんだぞ。怖いぞ。
おまえらだって同じ境遇に陥ったら絶対逃れられないんだぞ。
好きの力と金の力なめんな。
- 22 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 13:43:13 .net
- (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
- 23 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 15:39:04 .net
- 二次やってることを当たり前のように主張したり宣伝するなよ。
- 24 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 16:38:45 .net
- 最近の危機感ないんだよ、心配してるわけじゃなく注意したくなるからやめてほしいんだよね
- 25 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 17:21:38 .net
- 公式で２次創作許可してる、エロゲが元ネタの本しか作らんチキンが通りますよ
- 26 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 18:18:09 .net
- 許可してる公式自体がクソつうことだな
- 27 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 19:26:15 .net
- なんで？＾＾；
- 28 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 19:44:18 .net
- 二次やっているうちに想像力が欠ける。売れる漫画が同人以外の場所から出てきてる。二次禁止にすると、日本に仕方なくオリジナルを描く奴は増える。質の高いアニメが増えることは間違いないだろうな。
- 29 ：スペースNo.な-74：2007/07/10(火) 20:06:08 .net
- >>11
お金が絡むからそういうのがでてくるんじゃないのかな。
少なくともフリーソフトで配布してるのなら俺はまったくOKだ。
原作者の立場でも。
費用などはバイトするなりなんなり自分で工面して
フリーでやればこういうのはなくなるんじゃないのかな。
- 30 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 08:27:56 .net
- このスレに書き込む時は
刷り部数も合わせて書くと
方向性がわかりやすいと思うな。
今年の夏コミの配置とかね。
- 31 ：スペースNo.な-74：2007/07/11(水) 19:30:20 .net
- やっぱり直接許可取らずに
二次創作活動するのは人間失格なのだろうか？
- 32 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 03:59:08 .net
- 直接かは置いといて…
許可無し二次創作やってる人間が人間失格って呼ばれるのは当たり前。
- 33 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 16:45:38 .net
- 商売で同人をやってる連中の低能詭弁笑えるｗ
特に>>2とかｗ
本当にそれで通ると思ってるのかよｗ
それはコミケ設立における理念や理想の類であって
「実態としての同人」は100%商行為ですｗ
>>7もひどいなｗ
まず「売れない奴の僻み」という無理な前提を持ってきてから話をしないといけないあたりｗ
「新しい才能を世に出すきっかけが潰えてマジで全員不幸になる」とかも話にならないｗ
パロディの美名に隠れて著作権法違反で甘い汁吸わなくても
いくらでも大成してる作家はいますがｗ
そもそもこいつのいう「黙認」は「バレなきゃいいだろバレなきゃ」程度の
挑戦人発想ｗ
- 34 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 16:55:36 .net
- 確かに理屈で言えば、二次同人から排出される才能だっているだろう。
そうしたチャンネルが失われてしまう事による損失はある。
だが実際の話、二次エロやってる連中からすぐれた表現者が輩出されただろうか？
近年ダイヒットを飛ばす商業作家に転進した同人作家など
型月や竜騎士07などの「オリジナル作家」だったではないか。
それもそのはず、商業作品は原則的に「オリジナル」なのだ。
魅力的なキャラクターや物語を考えると言う部分をショートカットして
誰かの考えた魅力に負ぶさった二次エロやってる連中に
魅力的なオリジナルなど描けるはずが無い。
人間は、基本的に練習してないことは出来ないのだ。
なので二次エロがなくなることによる才能的な損失というのは
理屈の上では存在するが、実際は無いも同然なので
それならば著作権被害者を救済すべきである。
- 35 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 17:01:19 .net
- 公に許可を出している公式作品以外に対しては
「許可が下りていない」と解釈するのが筋道であって
何も言わないからといって「黙認している」と捉えるのは
あまりにも幼稚。
電車の中で女子高生のケツ触って、もし何も言ってこなかったら
それは「黙認」なのか？と言うことだ。
二次エロ屋の低劣な詭弁に騙されてはいけませんよみなさん。
- 36 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 17:06:50 .net
- また、二次エロ同人屋は
「絵で生きるために仕方ないのだ」と同情を誘う事もままあります。
これにも騙されてはいけない。
仕方なくなど無いのだから。
自分のオリジナル作品でメシが食えないのならば、
創作で生きる事をあきらめ、自分の身の丈にあった生業を選ぶべきであって
無理に二次創作という犯罪行為を正当化してはならないのです。
- 37 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 17:17:00 .net
- もう一つ二次エロ同人屋がよく使う詭弁があります。
具体的に言うと>>15みたいな言い回しです。
「何の影響も受けていない完全無垢のオリジナルは存在しないのだから二次創作は正しい」
これは
「排中律を満たさない条件に背理法を適応し二次エロが正義であると説く」
という有名な詭弁です。
もちろんマンガと言う概念そのものや
物語の構造だとか普遍的モチーフなどのパブリック・ドメインの使用と
商業作品のキャラクターの剽窃を意図的に混同してもいるので
はじめから話になりません。
みなさんも低学歴の詭弁に騙されないようにしてくださいね。
- 38 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 17:32:35 .net
- 二次エロの問題点は
【商業作品のキャラクターをまんまパクって】【それで無許可商売してる】
この二点なので、
動機をどう正当化しようが
詭弁で落ち度の帳消しを図ろうが
根本的な問題点を解決しない限り
何を言っても
すぐ詭弁だと見抜かれて
笑いものにされるのが
オチ。
- 39 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 17:35:51 .net
- 二次エロ野郎の詭弁のテンプレでも作るか。
- 40 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 17:55:38 .net
- こんな過疎地で吠えてないで
大々的にやれよ
- 41 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 18:10:26 .net
- 【二次同人の詭弁テンプレ①】
■コミケに「客」はいないし「商品」もない、故に二次で商売は成り立たない
コミケ同人の理念を悪用し、概念と実態を意図的に誤解している。
実態としての同人活動は頒布100部以上からは法律的に「商行為」とみなされる。
■二次否定は売れない奴の僻み
根拠の無いレッテル張りによる印象操作。
二次同人の持つ法的脆弱性の指摘を封殺しようとする行動。
本論とまったく関係が無い誹謗中傷。
■二次同人を無くしたら新しい才能が世に出るきっかけが潰えて全員不幸になる
二次同人に頼らずとも大成してる作家は多いし
ましてや同人出身の成功者など創作同人出身者ばかり。
なので
「二次エロ等で一次著作権を侵害していた未逮捕犯罪者が不幸になる」
「本来執筆活動で収入を得るべき能力を持たない人間が得ていた不当な収入が失われる」
が正しい。
■取り締まられない以上は「黙認」であり「合法」である
現時点で摘発に至っていないことを身勝手に拡大解釈して
法的には完全に「アウト」という点を「セーフ」に摩り替えている。
- 42 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 18:11:42 .net
- 【二次同人の詭弁テンプレ②】
■現行犯逮捕されない行為なのでレイプなどと同列視するのは間違っている
現行犯逮捕されない＝問題ない行為、という前提がおかしい。
親告罪というのは被害者の告訴がないと立件に至らないが
立件に至らずとも行為そのものはまぎれもなく「犯罪行為」である。
ましてや現在は著作権法違反の非親告罪化という法案議論もなされている。
■二次同人は一次著作者に宣伝面で多大な恩恵がある
それが著作権法違反を正当化する理由にはなりえない。
■世に完全なオリジナルは存在しないのだから二次同人を否定してはいけない
「物語の構造」「マンガの文法」「普遍的モチーフ」などの”パブリック・ドメインの使用”と
”商業作品のキャラクターの剽窃”を意図的に混同してもいる詭弁。
■二次否定してる人間も二次同人やったらその魔力に敗北する
「二次創作は著作権法違反である」という事実に対し、
自分に都合のいい憶測で事実を相殺する有名な詭弁。
- 43 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 18:51:35 .net
- あんましガッチリ言い負かしすぎるのは
2ch的にはよくないよな。
反論しか出来ない奴は
反論が出来なくなれば去ってしまうのだから。
- 44 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 20:09:45 .net
- 君はまだ世間を知らない。
世の中には正真の馬鹿がいる。
彼が降臨するまで待とう
じゃなかったら 俺がその役引き受け手もいいけど？
- 45 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 20:30:34 .net
- 彼って誰やねん
- 46 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 20:32:36 .net
- >>40
負け惜しみ乙ｗ
知的敗北って哀れｗ
- 47 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 20:42:27 .net
- 【二次同人の詭弁テンプレ：補足】
■同人誌は売る人間と買う人間の合意がなされた市場であり誰にも迷惑をかけていない
「一次著作者の合意を得ていない」という部分を意図的に隠している。
自由意志の売春などであれば、売り手と買い手の合意があるのに
犯罪扱いはおかしいという理屈にも一定の説得力があるが
二次同人活動は「著作権法を無視した行動」が前提にあるので
まったく説得力が無い。
- 48 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 20:49:28 .net
- ここでいくら言っても世界は回るよどこまでも～
同人商業主義をひていするんならわかるけど
なんか二次創作そのものを否定してるみたいだしな
- 49 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 20:50:36 .net
- >>46
いや別に主張が間違ってるとは言ってないじゃん？
大々的にやって、ちゃんと出版社とか作者とか
動かして行かないと意味無いでしょう？
せめてこんな過疎＆自演し放題の板じゃなくて、
まとめサイトでも造って同人板でやればいいのに。
- 50 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 20:59:11 .net
- 論自体は完全に正論だしな。
ただ、オタ系の板だと感情的な反発は避けられないだろうな。
わかってて書いてるんだろうけど。
- 51 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 21:51:30 .net
- >>31
いいんじゃない？
当然全部フリーで
著作権は全て放棄するんだよな？
- 52 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 23:09:38 .net
- 二次創作のレベル
レベル１：blogや２ｃｈで好きな商業アニメやマンガのキャライラストを描いてうｐ
レベル２：パロディ同人誌を作り実費以下の値段で売買
レベル３：パロディ同人誌を作り原価に色をつけて売買
レベル４：エロではない一般向け原作のエロパロ同人誌を勝手に作って儲ける
レベル５：作画にトレースやコラージュを使用しエロパロ同人誌を制作。ボロ儲け
１でも厳密には著作権の問題はあるが、まあ不問だろう。内容にもよるが。
2以降は金銭のやりとりが発生しているので厳密には儲かって無くても無断販売。
おめこぼしを受けられるのはレベル２まで
- 53 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 23:40:50 .net
- >>52
超正論
なんだがなぜかこれが理解できず「ねたみ」とか言い出す
リアル池沼が多いので困る。
- 54 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 23:52:07 .net
- 二次パロを描いてる人達を池沼とか他人を侮辱してる人達が
正論を言ってたとしても言う資格ないと思いますよ？
まぁ概して、こうやって人にナンクセつける人は
自分の犯罪行為を棚上げして言ってきますしね～。
- 55 ：スペースNo.な-74：2007/07/12(木) 23:56:54 .net
- 商業同人を必要以上・声高に標榜しだす奴って屈折が薄っぺらｗ
そういう奴って潔癖なほどに他人の作品を厳しく批判していて
自分自身が勝負の土俵に立てばもっと優れた物を作るくらいに思ってた奴なんだよ。
で、それが実際問題不可能だと悟ると、今度は過剰に商業主義を気取りだすことで
「自分の描いてるクソみたいなコレはお客の望んだもの」というカタチで
自分を守りだすんだよなｗ
しかしそんな自己防衛すら、他人の創造性の上に
おんぶに抱っこしないとままならない、それが二次同人の職業同人(笑）
- 56 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:01:20 .net
- 鼻息荒い二次創作屋も版権元から内容証明郵便送られたらぐうの音も出ない。
そうならないように講談社や任天堂などの厳しいメーカーを避けてコソコソやってるだけってのが現実。
- 57 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:01:59 .net
- >>54
出ました詭弁ｗ
「概してこういう人は自分の犯罪を棚上げしてる」は妄想だし
百歩譲ってそうだとしても、
相手の落ち度を指摘してもあなたの犯罪行為は正当化できませんよｗ
スピード違反で捕まった人が警察の不祥事を責めても反論にはならないのと同じｗ
それとこれは別の問題なのですｗ
なんで二次同人やってる奴ってこんなバカなのｗ
- 58 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:03:38 .net
- 昔のオタクってのは価値観に偏りがあるだけで
知能自体は高い人が多かったんだけどねぇ・・・
今のオタクって知能低い社会不適合者が
ご都合主義のオタコンテンツに現実逃避してるだけだよな。
- 59 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:04:54 .net
- オリジナルっつっても所詮他人のパクリをオリジナルとか言ってる
ﾚﾍﾞﾙだろ？ｗｗｗ
- 60 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:05:35 .net
- たぶん頭が悪すぎて
詭弁を口にしていると言う自覚すらないｗ
- 61 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:10:10 .net
- >>59
だーかーらー
仮に「オリジナルとしてみたときどっかで見たようで陳腐、稚拙」だったとしても
それは特段責めるには当たらないんだって。
でも君たちが作ってる二次同人は
「どっかで見たような」どころかまんま完全な剽窃・海賊版行為であり
しかもそれで商売してたりすれば、もうただの犯罪者だよね。
そこのとこ理解できる？
同列にしちゃいけない問題だって。
- 62 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:11:56 .net
- 二次同人の方々は
「自分の落ち度を帳消しにするために相手の落ち度をあげつらう」という
【相殺法】と呼ばれる詭弁から一歩も出られないんだなぁ。
頭が悪い。
自分の正当性を一言も主張できない時点で語るに落ちてる。
- 63 ：54：2007/07/13(金) 00:25:58 .net
- >>57
俺オリ専なんだけど・・・。
- 64 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:30:26 .net
- で？
- 65 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 00:48:21 .net
- 同人板でやればもっと盛り上がるのに。
- 66 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 02:37:14 .net
- 夏コミでも成人向け同人の規制強化がずいぶんなことになってるようで
他人のふんどしで商売ごっこしてる無能m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 67 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 07:44:48 .net
- >>52
エロではない一般向け原作のエロパロ同人誌を費用＞売上で頒布した場合は
レベル2.5？
生産数が有限である本より、誰でもアクセスできるオン活動の方が問題だって
話もあるね。主にエロ関係だけど、二次にだって言える。
「仲間内の小規模な盛り上がり」に留まらないからって。
- 68 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 11:50:37 .net
- 無償でおこなってるオン活動を批判するのは難しいだろう。
「公序良俗に反する」程度のことしかいえないからな。
でも金取ってやってたらそれとはまた別に、明確な問題点が浮上してくる。
- 69 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 15:34:38 .net
- 二次エロは自サイトの宣伝程度に使うのがgood
- 70 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 17:18:56 .net
- 二次創作は文化って息巻いて商売してた知人が
版元に訴えられそうになっててわろたｗ
示談で済んだらしいがｗ
- 71 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 17:20:49 .net
- なんで同人誌売ってる奴らは自分たち以外にも悪人がいるとスケープゴートを用意するんだろうな。
論点のすり替え以外の何物でもないわ。
- 72 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 17:23:24 .net
- >>71
>>62
- 73 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 17:30:27 .net
- スピード違反で捕まった奴が
「俺なんか捕まえてないでもっと政治家の悪事とか摘発しろよ！」
見たいなことを言うのと同じだな。
- 74 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 19:01:25 .net
- 同人板でやれよ。ここはノウハウ板。
- 75 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 19:21:36 .net
- 十分ノウハウ的話題。作り手として何をやるとマズイか知っておく必要はある。
- 76 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 19:44:20 .net
- そんなもん少し調べればでてくるし。スレの無駄遣い。
- 77 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 19:46:06 .net
- 現実を突きつけられて、
中途半端な知識で反論しては片っ端から論破され
最後に持ち出した言い逃れはは「わかったから他でやれ」
ミジメすぎる。
- 78 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 19:51:38 .net
- 他でやれじゃなくて「他でもやれ」だろう
論破でも何でも良いんだが
- 79 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 19:55:45 .net
- ウィペの二次創作物の項目読んできた
面白かった
- 80 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 20:55:14 .net
- はいはい、えらいでちゅね～。
かしこいでちゅね～。
- 81 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 20:56:04 .net
- 脳障害起こすなよ
- 82 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 21:02:08 .net
- おちついてくださいよ～、偉い人～。
何興奮してるんでちゅか～？
- 83 ：スペースNo.な-74：2007/07/13(金) 22:03:33 .net
- どうみても興奮してるのは>>80=>>82
- 84 ：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 03:18:05 .net
- 君たち若い芽だけは摘まないように
- 85 ：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 12:16:52 .net
- 他人の権利を踏みにじった上に存在する芽なんて摘んだほうがいいだろｗ
卑しくもクリエイターでありたいなら、
「二次同人やっちゃダメなんてヒドイ！」と被害者面するのではなく
自分が加害者なのだと言うことを理解するべき。
商売だからとか言ってるアホは他人のふんどし借りないで
オリジナル作品で商業活動をおこなうべき。
- 86 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 04:47:16 .net
- そうなんだよ。
でも二次創作してる人間はなかなか現実を、自分を見つめ直してはくれない。
それどころか嫉妬おつ、正義坊おつ、二次グレー、そして逆ギレ…
まず人の話しを聞くことすらしない人間多過ぎる。
- 87 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 13:25:43 .net
- 日本人は議論によって自分の意見を成熟させる文化が発達してないからな。
だから主張を述べても理由があやふやだったりして
そこを指摘されると激怒して詭弁に走りがち。
しかしネットのおかげで当人は議論慣れしてると勘違いしてる場合も多いから始末におえない。
対話じゃなくて勝ち負けで捉えてる。
これは教育の問題なんだろうね。
- 88 ：スペースNo.な-74：2007/07/15(日) 21:14:43 .net
- あぁ、商業活動のことですか。失礼
- 89 ：スペースNo.な-74：2007/08/14(火) 18:48:14 .net
-
- 90 ：スペースNo.な-74：2007/08/15(水) 18:32:19 .net
- 二次創作は許可取らないといけないのか
現行の出版物は許可取ってるの？
- 91 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 15:10:11 .net
- 議論スレならID出るところでやればいいのに
- 92 ：スペースNo.な-74：2007/08/16(木) 20:01:05 .net
- おれは別に二次創作でも全然構わないと思う ちゃんと原作者の家に行って
『あんたのキャラを使って大儲けしました これ俺が書いたエロエロの同人誌です どうぞ貰ってください』ってちゃんと伝えれば
- 93 ：＾：2007/09/01(土) 20:43:11 .net
-
- 94 ：スペースNo.な-74：2007/09/15(土) 20:36:49 .net
-
- 95 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 22:34:59 .net
- 同人自体は否定しない。
オリジで同人したらいいじゃない。
人様の作品を無断使用した上、18禁化までした挙げ句に売り捌いて、何が文化だ、何がファン活動だ。
そんな文化は、規制されて当然。いや、文化と言うのもおこがましいな。
ま、来年から二次は規制される可能性大、だしね～。楽しみ楽しみ。
- 96 ：スペースNo.な-74：2007/09/17(月) 23:03:28 .net
- >>87
ディベートとかやった事ないだろうしな
あえて自分と違う立場に立ってそっちの主張を考えてみる、とか
- 97 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 01:18:16 .net
- 痛い馴れ合いがはじまりましたー
- 98 ：スペースNo.な-74：2007/09/18(火) 11:52:14 .net
- >>96
クズの立場など考えたくもないｗ
- 99 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 16:14:08 .net
- 二次創作ＯＫの処の二次創作も駄目なん？
- 100 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 20:30:29 .net
- それならおｋだろ
- 101 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 21:45:44 .net
- 他人の創作物を無断使用して商売、暴利を貪るのを容認してきた…いや、むしろ自分達もやっていた二次創作者や、二次創作物の購入者達。
赤字だ、黒字だ…エロだ、801だ…そんなの関係無い。他人の創作物を汚した連中は、等しく滅びろ。
来年、非親告化になったら、二次は壊滅だな。
そんな事したら同人の勢いが落ちる？
落ちて結構！オリジしか購入しない俺には関係無い話。
むしろオリジ転向組が増え、そちらが盛り上がる可能性があるし、喜ばしい限りだ。
原作の利益に影響が出る？
何言ってんだ。貴様等、どれだけ原作に貢献してんだ。
やってる事は原作汚して、ひたすら金集めしてるだけだろうが。
原作LOVE！なら、同人に使う金を原作に使えっつーの。
- 102 ：スペースNo.な-74：2007/09/19(水) 21:47:05 .net
- コミテアしか行かん俺にはどうでもいい。
- 103 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 07:05:20 .net
- マジレスするとウチの会社（エロゲメーカー）は
二次同人活動を黙認している。
コミケ企業ブースで関連グッズ売って儲けてる身だしなぁ。
ちなみにコミケでは社員数名に二次同人を漁らせてもいる。
次回以降のグッズ頒布数の（特にキャラ別のな）参考にするために。
うちのゲームの販売数もコミケでの二次同人の盛り上がりとだいたい比例関係だし
同人作品の販売で不利益を被ってるとは感じないな（著作権は侵害されまくりだけど）。
まぁ他所（漫画とかアニメとか）のことはわからないけど、
俺の勤め先みたいなエロゲメーカーは黙認派多いんじゃないかな。
実際のところ二次やってる連中全員から金取れたら儲かるのかもしれんし、
そうなったらそれはそれで歓迎なんだけどさ。
それは「今後のプラス」の話で「今のマイナス」の話じゃないし。
ところで、このスレには二次同人取締り強化を叫ぶ人が多いみたいだけど
実際のとこ二次同人で被害受けてるクリエータ/業界ってやっぱり多いのかな。
それとも「誰も損してないけど道徳的に駄目」というのが主張？
- 104 ：スペースNo.な-74：2007/09/20(木) 08:19:57 .net
- 被害云々はググれよ
二次で金儲けすんのはいかんやろ
- 105 ：スペースNo.な-74：2007/09/21(金) 23:02:17 .net
- 萌え系の二次創作は権利元が認めてる場合が多いからお咎めなし。
大手出版社の漫画は認めていない場合が多いので二次創作はアウト。
微妙に変な気もするが、これが現状だろ。
- 106 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 13:20:03 .net
- 二次同人の方々は
「自分の落ち度を帳消しにするために相手の落ち度をあげつらう」という
【相殺法】と呼ばれる詭弁から一歩も出られないんだなぁ。
頭が悪い。
自分の正当性を一言も主張できない時点で語るに落ちてる。
- 107 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 14:12:07 .net
- 後、権利元や元ネタ作った人が文句言わないからこの件はグレーだと主張する態度だな。
- 108 ：スペースNo.な-74：2007/09/22(土) 22:03:49 .net
- レベル１：blogや２ｃｈで好きな商業アニメやマンガのキャライラストを描いてうｐ
レベル２：パロディ同人誌を作り実費以下の値段で売買
レベル３：パロディ同人誌を作り原価に色をつけて売買
レベル４：エロではない一般向け原作のエロパロ同人誌を勝手に作って儲ける
レベル５：作画にトレースやコラージュを使用しエロパロ同人誌を制作。ボロ儲け
１でも厳密には著作権の問題はあるが、まあ不問だろう。内容にもよるが。
2以降は金銭のやりとりが発生しているので厳密には儲かって無くても無断販売。
おめこぼしを受けられるのはレベル２まで
- 109 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 01:31:41 .net
- >>108
栗無損はどのレベル？おめこぼし受けてんだからレベル２か
- 110 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 21:48:37 .net
- 二次創作で商売して何がいけないんですか？
その権利を主張して何がいけないんですか？
こんな風になってくれたら…っていう切ないまでの望みを二次創作にして
自分と、他の主人公ちゃん達をしあわせにしてるだけじゃないですか！
商売は、そのついでで、需要が多いから稼げちゃってるだけです！
自分で描く事もできない、人の才能をひがむだけの馬鹿おたくに、とやかく言われる筋合いないです！
文句があるならメールでもどうぞ！どうせ見る価値ないから見やしないけど！
権利者でもないのが、無駄にほざきたかったらご自由にｗ
http://shiawase.vivian.jp/
- 111 ：スペースNo.な-74：2007/09/23(日) 22:08:42 .net
- >人の才能をひがむだけの馬鹿おたくに
ここは突っ込むべきか、生暖かく見守るべきか、、、
- 112 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 19:16:41 .net
- 少なくとも人の作ったアイコンに対し｢拾う｣なんて言う奴に才能なんて無いわな
二次の怖いところは書いてく内に自分の世界だと錯覚するところだと思ってる
原作の看板を｢無断で｣使ってるのを忘れ自分自身が評価されていると思う人が多杉
- 113 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 20:17:50 .net
- >>112
コミケ会場で言ってやれ
- 114 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 20:40:37 .net
- 二次創作やってる奴ってちゃんと元ネタ作った人にメールで連絡してるんだろ？
- 115 ：スペースNo.な-74：2007/09/24(月) 21:44:26 .net
- 二次創作関係の裁判でパクリ屋が勝った試しなし。
- 116 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 19:44:08 .net
- でも同人からパロ取っちゃえばなにも残らんと思うが
創作オリジだけじゃ今の勢いはたもてないだろな。
かといって権利侵害してる現同人を肯定するつもりはないが。
ただ俺らがこういう場所でどうのこうの言うのもまたおかしな話ではないのかと思う
権利侵害主張できるのはあくまで著作権もってる商社や作者だ
侵害されてる当の本人が言うのならわかるが俺らが言う事じゃない。
俺らに出来る事は二次創作は買わない見ないだけでしょ。
一般人なら二次創作は黒いってのは口に出さなくても知ってる事
外野が何言っても善悪決めるのは一次権利もってる人間だけ
今この問題がおおっぴらになってきたのが同人界で取り引きされる
お金が膨れ上がり、本来流れるはずの利益が関係ない個人ｱﾏﾁｭｱ作家の手元で止まってしまう
社会経済の中では有り得ない利益が見過ごし出来ないレベルで関係なく動いている
これが一番の問題
一番の問題が金金金
それ以外何者でもない。
ここまで目付けられるのは儲け主義の専業同人作家のせい
たまにこの同人板でも見掛けるけどね
数百万利益でたとか、趣味の域越えてます。
- 117 ：スペースNo.な-74：2007/09/25(火) 22:56:53 .net
- >116
>創作オリジだけじゃ今の勢いはたもてないだろな。
別にひっそりやっててもいいと思うんだが。
「同人＝スケベでパクリの痛い連中」
っていう一般人のイメージがあるから同人やってるなんて言えない。
>ここまで目付けられるのは儲け主義の専業同人作家のせい
これだけは真逆だな。
筋通してれば専業も悪くないと思うんだが。
エロ、パロやってなくて税金払ってれば問題なくね？
- 118 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 00:59:19 .net
- パロの人はオリジの人に
「今の勢いが無くなったら君らも困るだろ」
って言いたいのだろうが、別に困らんし、むしろスッキリせいせいするよ。
- 119 ：スペースNo.な-74：2007/09/26(水) 23:06:20 .net
- 二次創作している人達は、今までのような活動が出来なくなる訳だな。
個人的には、歓迎すべき事だと思ってる（そもそも、俺はオリジにしか興味ないし）。
別に、同人自体が駄目、なんて思ってない。大いに活動すべきだと思う。
また、個人で練習目的で描いたり楽しんだりする分には、二次創作だって良いと思う。
でもさ。二次創作作品を売りまくって、金儲けるって行為はどうなのかと。
普段は「パクリ反対、トレス反対」って言ってる連中が、即売会やショップで「ファン活動」
「趣味の一環」と称して銭集めしてんのは何なんだと。
銭集めじゃない、大幅に利益なんか出てない、むしろ赤字だ、って言う人も居るけどさ。
赤字って何よ。趣味やファン活動って、黒字だ、赤字だって言うものだったっけ？
「ファン」で「作品大好き」で、その作品に少しでも貢献したいと思うなら、著作権者の処
へ出向いて、許可得てきたらどうだ？著作権料支払ったりしてさ。
あと、「作品愛してます」とか言っといて、鬼畜系やエロ系に改変した二次を描くのは（全
員ではなかろうが）何故なんだ、と。
好きなキャラが陵辱されるのが、そんなに楽しいのか？てか、子供向けアニメ・漫画でそ
れをやるのは、普通に変じゃないのか？
取り敢えず、言い訳かまして銭儲けしたりエロだ鬼畜だってやってる連中は、一掃される
と宜しい。
- 120 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 22:46:08 .net
- オリジナルで勝負してるなら、幾ら売れても誰も文句は言えまい。
文句垂れても、妬みと言われて終了、だしな。
それがどうだ。日頃はパクトレに異常な程敏感な連中が、他人様の考え出したキャラや設定をパクりまくり、同人誌として売っている。
そして、利益出ただの赤字だの、大手の売上の話をしてる。
更には、子供向けアニメ使ってエロだの、やおいだの、鬼畜だのに改変してる。
これのどこが、ファン活動なんだか。
- 121 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 22:49:29 .net
- だから大手サイトに直接言えよ
- 122 ：スペースNo.な-74：2007/09/27(木) 23:57:42 .net
- 直接言うのも方法としてありだが、今の状況を知らない人に
伝える意味ではこのスレは有効。
- 123 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 00:18:38 .net
- 言ったところで奴らは屁とも思わない
同人誌屋も丸儲け
ほら、正義ぶってても自分が儲からないよ？
描いちゃおうよ？ほら
金儲かるよ？
- 124 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 00:54:27 .net
- 二次創作エロでも売れないところは売れない。
転向すれば売れるというもんでもない。
- 125 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 14:42:30 .net
- このスレは熱いのか冷めてんのか分かんねww
- 126 ：スペースNo.な-74：2007/09/28(金) 18:06:42 .net
- 目先の金儲けが第一ってのは実はあまり欲がないとも言える。
二次って作家としてみたらほとんど成長しないわけだし
自分独自の才能を潰してるに等しいからね。
人脈、名声、金、自分の才能、etc全部欲しいと思わない？
- 127 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 01:33:18 .net
- 欲張りすぎ 刺されそう
- 128 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 15:44:08 .net
- 最近同人始めようかと思ってたんだが、田舎に住んでるしコミケ行ったことないから
今の同人界の状況がよく見えん・・・もしかして二次創作を規制する法でもできんの？
- 129 ：スペースNo.な-74：2007/09/29(土) 16:32:52 .net
- 需要がある限りなくならんわな
法で規制してもどっかから洩れてくる
- 130 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 07:45:25 .net
- まぁ二次エロを経由して大成したい（笑）って言うのは
低レベルな人間の考えることだ。
まっとうな女優にはなれなそうだから
AV女優になろうみたいな。
とりあえず楽～に小銭が手に入るのは確かなんだが
そうやって小銭貯めたところで
いざそれ使って何が出来るわけでもないのが悲しいところ。
- 131 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 07:57:33 .net
- 俺個人的には>>126に非常に同感で。
二次やってる連中は上を見てない＝欲がないんだなあ、って思う。
彼らの自己評価って「リアリスト」（笑）なんだろうけど
単に妥協点や自己評価が異常に低く、卑屈なだけなんだよね。
で、彼らの信じるものは自分の創造した作品で
自分がどこまで達成できたのか、人になにを伝え得たかではなく
売り上げ（笑）の多寡になるわけなんだけど
そのリアリストご自慢の売り上げ自体が
他人様の考えたキャラクターのパクリありきな点が、なんとも情けない（笑）
かっこわるいぞリアリスト(笑）
- 132 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 08:03:10 .net
- また、二次同人って
マンガやアニメなどのフィクションにとって重要な
「愛されるキャラクターを生み出す」という能力が一切磨かれないんだな。
こんなツマラナイことに5年10年の時間を割いて、
一体何をリアルに見据えてるつもりなのか、
同じ描き手として、哀れとしか言いようがない。
一次著作者に通すべき筋をきちんと通した上で
ボロ儲けしてますってことならオフィシャル作品だから
それは自由だと思うけどね。
創作するという観点からどんなに益体のない代物作っていてもね。
- 133 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 08:11:04 .net
- 完全なるオリジナリティを確立しろ！
って話ではないんだけど
他人様のお膳立てしてくれたキャラクターがないと
何も描けない
売れない
そんな悲しい中年同人作家になりたくなければ
少しは二次同人をやってるという事に
警戒の意識があってもいいと思う。
- 134 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 13:59:22 .net
- 今のジャンルにハマれなくなったら絵を描くのやめるか
オリジナルに走るかのどちらかだと思ってる。
二次創作をまったく否定するつもりはない。
能力的に言うと人気のある作品を模倣して練習する感覚に近いと思う。
ただそれが「この作品が楽しくてショウガナイ」って気持ちに
押されて見えないだけで。
自分も一般の作品にドップリはまれなくなってきた口なのでそろそろ二次は
抜けてオリジナルで自分が一番好きなドップリはまれる物を作りたいと思ってる。
- 135 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 16:39:43 .net
- パロ取ったら、オリジが残るじゃん。何も残らない訳ないだろ。
別に、勢いを保って欲しいなんて思ってないって。むしろ、他人様の作品を無断使用したり、
無断使用の上、健全作品を18禁化してる連中が死滅すれば、それに越した事は無い。
後には、オリジが残るだけ。
てか、勢いが無くなって損するのって誰？せいぜい、二次創作でガメつく稼いでる連中だろ。
権利侵害に関する訴え等々は、当事者が好き勝手にやれば良い。
ただ、問題そのものに関して自分の考えを述べるのは、当事者じゃなくても構わないじゃん。
てか、その言い方でいけば、街頭インタビューや報道、更には2chや個人ブログでの書き込
みすら「お前当事者じゃないだろ、黙ってろ」って話になる。
当事者以外が自分の意見を述べる事に、何か問題でも？
まあ、第三者でも行き過ぎた「誹謗・中傷」はマズイけどね～。
儲け主義もクソも、法に触れてれば赤字でも規制されるべきだね。
「いや、これ赤字だし。設けてないし」なんて言い訳する連中を生み出さない為にも。
ま、非親告化になる可能性が大きいから、そうなればバシバシ通報される連中も増えるだ
ろうね～。良い事だ！
あと、参考までに
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187860830/l50
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187861475/l50
警察もいよいよ本腰入れ始めたかな？頑張れ、警察！
- 136 ：スペースNo.な-74：2007/09/30(日) 18:43:53 .net
- >>135
そのリンク先のやつって、
パロじゃなくて過激エロ漫画で逮捕じゃなかったっけ？
- 137 ：スペースNo.な-74：2007/10/01(月) 20:04:52 .net
- オリジナルだろうが二次だろうが
商業だろうが同人だろうが
エロ関係はやりすぎにならないよう
定期的に見せしめ逮捕やる
二次同人の著作権問題とは
また別の問題として考えるべきと思う
- 138 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 02:08:42 .net
- 二次創作に頼る奴は、自分に力がないのを、ある意味よくわかってんだよ。
だから必死に売り上げを持ち出して｢己に力があるようにアピールする」。
もちろん元ネタ人気ありきの売り上げなんて
何の力の証明にもなっていないんで
そんなものをいくら売ったところで、誇示すればするほど、浅ましく愚かだ。
「俺は現実を見ているんだ」という種類の現実逃避(笑）
- 139 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 03:28:45 .net
- ここに書き込んでいる人、同じ人なのか？
- 140 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 03:52:50 .net
- >>139
俺以外にも誰かが書き込んでるので最低でも3人くらいいるっぽい。
- 141 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 08:08:57 .net
- なんと申しましょうか、私は｢お金｣しか見ておりません。私はまだ同人業で半年食べている
ペーペーでございますが、やはり厳しい業界でして、日銭を稼ぐことに必死であります。
現実逃避と申しますより、現実を見ざるを得ない状況でございまして、ぶっちゃけてしまえば
売れるんだったら2次元だろうがオリジナルだろうがお構い無し、という心構えでございます。
さもしくて申し訳ありません。
- 142 ：スペースNo.な-74：2007/10/02(火) 19:22:12 .net
- エロや売上目的で一般向け作品やキャラクターをエロ漫画のネタにする同人作家
やっぱり二次創作でも守るべき一線というのはあると思うんです。
元々アダルト作品やオリジナル創作作品ならともかく、
そういったこととは関係ない一般向けの作品やキャラクターを
そんな漫画のネタにして、スタッフが苦労して生み出した
作品やキャラクターを貶めて汚すようなことはすべきではないと思います。
ファンを自称するなら、
なおさらその作品やキャラクターを大切にしないといけないと思います。
- 143 ：スペースNo.な-74：2007/10/03(水) 19:39:33 .net
- 個人的には、本当に取り締まるべきは、「製作過程が犯罪になるもの」だけだと思う。
具体的には、スナッフ系とロリ系。
前者は強姦殺人だから言わずもがな、後者は青少年保護育成条例違反だな。
- 144 ：スペースNo.な-74：2007/10/04(木) 22:17:58 .net
- てか、二次ってパクリじゃん。日頃、他の同人作家の二次作品を槍玉に挙げて「○○はパ
クだ、真っ黒だ」って騒いでる癖に、自分達の二次作品は「漫画・アニメの宣伝になってる」
だって？
都合の良い事抜かすな。どちらも同じパクリだろ。他人責める前に、自分責めろ。
著作権者が二次公認してる所なら何の問題も無いだろうけど、公認してない作品やキャラ
使って、挙句にエロ化や鬼畜化やBL化？何考えてんだ。で、作品愛してますだのファンで
すだの、趣味なんです、だって？
愛しててファンで趣味なら金取るなよ。つーか、わざわざ表に出さず、個人的に楽しめばい
いだろうが。ノートにシコシコ描いて1人で楽しんでりゃいいだろ。
てか、健全作品を18禁化して売り捌いてる癖にファンです？何それ。
二次は二次でも創意工夫してます？
だったら最初からオリジやれよ。人様の作品のキャラや設定使って商売してんなよ。
早く、著作権が非親告罪化にならんかなぁ～。確か今審議されてて、このままなら来年か
ら非親告罪化になるんだよね？
ま、今まで「グレーゾーンだから問題ないし！」…などとホザいて好き勝手やってたツケが
まわってきたんだよ。騒がず、黙って運命を受け入れなさい。
- 145 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 17:55:38 .net
- それより先にキモオタのロリ同人誌摘発しろよ。
どう考えてもそっちの方が有害だろ そっちにも注意しろって
- 146 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 21:26:14 .net
- >>141
さもしい自分は現実的、というのは勘違いだよ。
自分に芸術的な素質がないことや
より高次の表現を行うことで莫大な金を得る、という発想を持つこと
また、それを実行することから逃げて
安易に小銭が手に入ることを美化してるだけ。
どちらかといえば、君みたいなのはやはり
現実逃避に過ぎないんだよね。
- 147 ：スペースNo.な-74：2007/10/05(金) 22:55:16 .net
- ちょっと前まで二次創作に関してはニュートラルな立場をとってきた俺だが、
二次創作をやっている連中の意見を聞くたびに暗澹とした気分になる。
二次創作で儲けてるのはごく一部で大体はファン活動だから
二次創作をやってプロになっている人は多い
まあ、このくらいならいいんだが
二次創作はグレーだから
二次創作は元ネタの宣伝にもなって貢献している
二次創作が今のオタク文化を作り支えている
二次創作やエロをやるからこそコミケは意味がある。創作はコミケに居る意味が無い
二次創作は訴える出版社は搾取だ！！漫画家はそう思っていないはず。
でも
二次創作で捕まった奴は自己責任だから自業自得、と言う
なんか、物凄くブルーになるのだ。
- 148 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 00:49:39 .net
- 稼げてない奴が妬んでるだけか。
２次創作で商売出来ない馬鹿、批判だけする外野はもっと馬鹿
- 149 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 16:55:38 .net
- 二次創作しか出来ない
創造性貧困な奴が自己正当化してるだけか。
自分にとって都合の悪いことを指摘されてるのに
「奴らは嫉妬でそう言ってる」なんて、自意識過剰にもほどがある。
二次創作などたとえ1万部売ろうが何の価値もない。
その人気は元の作者の人気や創造性を盗んだ上に
成り立ってるのだから。
- 150 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 17:00:20 .net
- とりあえず二次創作に従事する諸君
君たちが「我々こそ現実主義者」と自分を美化する姿
それを見せられるのはもううんざりだ。
「我々は貧しいから人から富を奪ってもいい」
こんなものは現実主義でもなんでもない。
「嫉妬が故に批判を受けている」
こんなものは「他人が自分に嫉妬している」と言う
根拠のない幼稚な妄想の上にしか成り立たない戯言である。
- 151 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 17:23:57 .net
- 力のある奴はオリジナルを描く。
力のない奴は二次創作を選ぶ。
- 152 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 17:44:50 .net
- 許諾のある二次創作なら構わないだろうと思うけどね。
でも、いい年こいたおっさんが「コミケの文化は二次創作が作ってきた！！違法なモノを
売れるからコミケには意味がある！！許せないのは書店売りだけである！！」とか他の
スレで書いているのを見ちゃうと、「こんな奴と一緒にされたくない」と思ったりする。
- 153 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 18:45:02 .net
- >>152
壁でオリキャラで儲けてるヤツなんてわくわく動物園か三角エプロン位しかしらねーよｗ
- 154 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 18:57:24 .net
- すごいオナニースレですね。
- 155 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 20:12:39 .net
- >>153
つまり壁サークルの大半は力のない雑魚ってことだろｗ
- 156 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 20:19:42 .net
- オナニーって何？
他人のふんどし借りて【商売ごっこ】して
自分の力が大きくなったように思い込む行為？
そりゃたしかにオナニーだな(苦笑）
- 157 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 20:22:20 .net
- なんと申しましょうか、私は｢お金｣しか見ておりません。
私はまだ違法コピーDVD販売業で半年食べているペーペーでございますが、
やはり厳しい業界でして、日銭を稼ぐことに必死であります。
現実逃避と申しますより、現実を見ざるを得ない状況でございまして、ぶっちゃけてしまえば
売れるんだったら麻薬だろうが拳銃だろうがお構い無し、という心構えでございます。
さもしくて申し訳ありません。
- 158 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 20:24:26 .net
- ディズニーアニメの海賊DVD出して売りまくって、「俺天才！！」とか思い込んでる
奴を想像してみる。
- 159 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 20:33:14 .net
- >>141の改変だけどね。
生きるのに金がいるのは誰でも当然。
まっとうな創作で身を立てられないグズは
無理に二次創作ごときでプロ気取りせず
グズらしくバイトでも派遣でもなんでもやればいい。
誰も才能がない人に、無理に表現で生活しろと頼んでいない。
>>141に近しい言い訳する奴は朝鮮人と同レベル。
- 160 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 20:40:13 .net
- >>33-38
>>41-42
>>47
前提として、このスレの本論については
すでに完全に議論が完結しており
あとは低脳な二次創作屋による感情的な低脳ループが続きます。
- 161 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 21:18:29 .net
- >>156
誰でもかれでもパロ描きにしないでくれ。
>>160
じゃあ何故あげるんだ？オナニーしたいからだろpgr。
- 162 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 21:24:10 .net
- オリジエロかどうかは分からんけど、行き過ぎならオリジだろうが二次だろうが取り締まるべきだね。
他人の作品勝手に使ってる連中は、滅亡すれば良い。
オリジしか興味の無い俺からしたら、二次が全滅しても全然OK
- 163 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 21:34:46 .net
- >160
ここまでいくらでも断罪出来るのに、なおも平気でやってるっていうのは
数が増え切っちゃったからだろうな。で、それ見て何の問題も無いんだと
思い込んだ新参が同じ事を繰り返す。正直、コミケ前代表が甘やかして
きたツケだな。
同じ販売行為なのにコミケでは良くて店売りはいけないって理屈も分から
ん。
- 164 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 21:58:03 .net
- 多分、それ自覚してない人が多いんだよね
周りもやっているから大丈夫なんだと思い込んでて
危機感のない人が多いと思う
- 165 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 22:49:16 .net
- >>162
そんな「自分さえ良ければいい」みたいな発言って・・・
- 166 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:05:03 .net
- まるで二次創作屋みたいじゃないか！
自分さえよければいいなんて発言は！
- 167 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:05:54 .net
- age厨見っけ～
- 168 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:17:20 .net
- 二次創作で大威張りの中年とか
理屈ぬきに危ない奴だよな。
- 169 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:18:16 .net
- 何を言おうと、金を稼げない奴は負け組
目の前に楽な金儲けがあるってのに使わない奴はダメな奴
金を稼いでから創作でもなんでもすればいい
- 170 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:23:33 .net
- >>169
違法DVDコピーとかしたほうが楽に稼げるぞ。
あ、そっちだとつかまっちゃうから、著作権レイプやってるのか。
こっちは泣き寝入りするからな、被害者が。
- 171 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:25:38 .net
- >>169
お前ぜんぜん勝ち組のオーラ出てないよｗ
- 172 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:30:44 .net
- ここ来てる時点で大差ねーよ
- 173 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:32:33 .net
- モラルのない人間が金を持つことはまったくの無意味。
なぜならばロクな使われ方をしないから。
- 174 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:34:17 .net
- 著作権は親告罪
違法コピーと一緒にしてる厨房はさっさと寝ろ
２次で商売するのはなんら違法じゃないし
２次で力をつけて創作するのが普通のやり方
２次でももちろん権利は発生する
それがわからない厨房がこんなクソスレを立てて騒ぐ
- 175 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:35:00 .net
- >>173
だからってあんたにめぐんでやったりしないから安心しろ
- 176 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:35:24 .net
- >>174
それとっくに論破されてるから。
- 177 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:40:02 .net
- >>175
泥棒で得た金など要らない。
>２次で商売するのはなんら違法じゃないし
ダウト①
二次創作は訴えられれば犯罪になる。
つまり立件されるか田舎の問題であって
行為自体は犯罪。立件されないからやりほうだいというのは低脳朝鮮人と同じレベル。
>２次で力をつけて創作するのが普通のやり方
ダウト②
自分の周囲の常識を世間一般に当てはめすぎ。
視野が狭い。
>２次でももちろん権利は発生する
権利は発生するが当然一時権利者のそれより下位になる。
また、それが著作権侵害を正当化はしない。
- 178 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:41:49 .net
- 文が長くて読めねえ・・・
- 179 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:46:50 .net
- 「金を持った奴が勝ち組」
「稼ぐことがまず第一他は二の次三の次」
これは「考え方」。
「考え方」といのは1+1=2のような「普遍的な事実」とは異なるので
どういう人間がこの言葉を放ったのかが、この考え方の価値を左右する。
もし犯罪者が「罪を犯したらいけません」と語っても
誰の心にも響かない。何の説得力もない。
他人の権利を踏みにじった上に成り立つ
汚い拝金主義者の言う「勝ち組」なんて
まともな人間なら誰もなりたくないだろう。
- 180 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:48:29 .net
- >>169
>>35
- 181 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:49:19 .net
- なんでここの連中はコミケとか同人ショップとかを叩かないの？
なんだかんだ言ってｱﾝｿﾛ買ってコミケで虹エロ買い漁ってんだろ？
- 182 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:50:30 .net
- コミケはただの同人即売会であって
別に二次エロ同人を誰かに強制してるわけではないし
同人ショップも単なる流通であって
同人作家にパロを共用してるわけではないからな。
- 183 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:52:09 .net
- >>181
ネズミ捕りにつかまった阿呆が
「俺以外の奴もスピード出してるじゃん！」
ってわめくのと似てるな。
でっていう。
- 184 ：スペースNo.な-74：2007/10/06(土) 23:58:26 .net
- ２次創作したことない漫画家なんているわけないじゃん
- 185 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:01:13 .net
- ageてる人は古本屋も漫喫も同人ショップもなくなっちゃえばいいと思うの？
自分はジャン/プとか買ってきて家で読んでれば後は知ったこっちゃないと？
- 186 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:01:35 .net
- >>169
お前いくつ？
金はたまったか？
それって年収にしていくら？
実家住まいで親に寄生してないだろうな？
まともな仕事してるのか？まさか同人プロ(笑）っすか？
で、本題。
「貯めた金で何かする能力あるの？」
- 187 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:03:49 .net
- >>185
ん？俺ッスか？
特にそういうことは一言も言ってないけど。
二次創作をするなら一次著作権者に通すべき筋を通してやるべき。そう思ってるだけ。
作者に連絡して許可を得るとか、売り上げの一部を差し出すとかね。
- 188 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:05:22 .net
- 「金がすべて」とか言って35や40にもなって
エロ同人とか描いてたら人間としておしまいだろ。
どんな勝ち組だよそれ。
- 189 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:05:38 .net
- オタクは犯罪者予備軍と言われるのは
二次エロオタが大量に居るからだよな。
- 190 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:09:01 .net
- >>187
結局金か・・・
- 191 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:11:16 .net
- 25歳 一部上場企業勤務 年収500万
妻帯者 趣味で創作同人
信条は「バランスの取れたライフスタイル」
35歳 無職（自称プロ同人・二次エロで年収500万）
独身 実家住まい
信条は「金を持ってない奴は負け組」
俺にはどうしても後者が勝ち組には思えない。
- 192 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:13:11 .net
- >>190
そりゃそうだろう。
金を払ってきちんと筋を通してあれば何も問題はないだろう。
逆に言えばそれをしていないから、二次同人連中の自己弁護は
何を言おうがすべては盗人猛々しい寝言。
- 193 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:16:12 .net
- 創作なんて自分の好き勝手にやってるだけだろ
２次はそのキャラの特徴を掴みつつ、そのキャラを動かしてる
つまり、思考のレベルで言えば２次が断然上位
- 194 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:18:43 .net
- >>193
頭悪すぎてわろたｗｗｗｗｗｗ
- 195 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:23:40 .net
- なんか「わざわざそんなこと報告しに来なくていいよ」って言われそうな気もする
- 196 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:26:55 .net
- 一次著作権者にそう言われた場合は
晴れてあんたはその題材に関してはやり放題だ。
- 197 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:30:05 .net
- 一部には二次創作をオフィシャルで許可してる会社・作家もいるので
そういうとこのは、ガイドラインに従って二次創作していいと思う。
そうでないものを描いて勝手に利益上げて
「親告罪は訴えられない限り犯罪じゃない」とか
朝鮮人丸出しな身勝手理論を口にする奴は
決して勝ち組ではない。
想像力の欠如したキモオタ君です。
- 198 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:33:40 .net
- プロで一次著作権者やってる人は常に前を向いて進んでるイメージなんだが
逆につまらん金の話で後ろを振り返るようなことがあれば落ち目っていうかイメージなんだが
- 199 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:36:22 .net
- プロでワンピースもどきやってる人も常に前を向いてんだよね
- 200 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:45:18 .net
- ジャンプキャラで同人書いていた馬鹿どもが今ジャンプで連載してるんだぜ どんな気持ちで書いてるんだろｗｗｗ
- 201 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:46:50 .net
- ある日仕事場にキモオタが尋ねてきて「先生のキャラを使って描いた同人誌で儲けがでました。
ありがとうございます！これ売り上げの一部の５万円です！もらってください！あ
あとサインください」って言われたら実際どうなんだろう・・・？そのお金貰ってくれるん？
塩まかれそうな気がするんだが・・・
- 202 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:47:02 .net
- また「他の奴も叩けよ」ですかｗ
- 203 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:47:15 .net
- 二次創作やってるお前らがそれらにケチつける資格はないと思うぞ。
- 204 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:48:37 .net
- 同人誌なんざ描いた事ねーからカンケーねー
- 205 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:48:45 .net
- >201
人との付き合い方も知らないようだねｗ
- 206 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:49:13 .net
- オリジナル厨が売れない妬みをすぐするんだよな
「俺らはオリジナルで勝負！２次と一緒にすんな！」とか言ってるほうがよっぽど程度が低いよ
- 207 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:50:19 .net
- >>199-200
>>57
>>62
- 208 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:52:00 .net
- >>206
>>33
>>62
- 209 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:53:32 .net
- >201
マジレスすると、版権物なら事前にアポを取っておく事が必要。
そのネタ元の関係者とコネを作っておいて、ある程度の打ち合わせが必要。
無礼だが最終手段としてメールをして許諾を得るというやり方もあるが
基本的に違法じゃないがマナー違反。無論、メールが無視されたら、出す
べきじゃない。
許諾も得ずに勝手に本出して馴れ馴れしくするのは論外だろ。
- 210 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:55:14 .net
- >>201
出してから行くんじゃ事後承諾だろｗ
出す前に許可取れよ。
- 211 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:55:18 .net
- じゃあオリジナルでも描くか・・・
- 212 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:57:41 .net
- >209
こういうのって基本だよな。
唯一、その辺を略式にしてるのがワンフェスか。
- 213 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 00:58:47 .net
- 版権描いてもオリジナルにしか見えない俺が来ましたよ
- 214 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 01:01:25 .net
- ワンフェスはそこら辺はまとめて著作権元に金払ってるんで逆に一番まともな部類かと
- 215 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 01:17:13 .net
- ほらみろ、オリジ厨だって結局は金で解決すればいいって思ってるじゃんｗｗ
- 216 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 01:21:24 .net
- アポとったり打ち合わせ、っつっても同人なんて数がハンパねーししょうもないのも
多いし打ち合わせ役の人雇ったりでかえって損になるんでないの？
- 217 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 01:28:43 .net
- >216
だったら、二次創作をサイトで容認してるネタ元の作品だけで作ればいいじゃん。
201は単に、一般で版権物を作っている処はどうしてるかって事だろ。
- 218 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 01:29:23 .net
- 金を振り込ませるだけにしても、大量の厨を相手にすることで無用のトラブルを
招くことにはならないのだろうか
- 219 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 09:21:32 .net
- >>215
お前らは版元や一次著作権者に金払ってないだろ。
何を勘違いしてるのかしらんが、そこが筋通ってないんだよ。
金儲けがダメなんじゃない。
- 220 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 09:30:20 .net
- ・他人様の版権や意匠で勝手に金儲けしてはいけません。
コミケの伝統云々とは別問題として、れっきとした著作権法違反です。
・二次創作をしたいなら、その作品を発売している会社（作家）が
二次創作にどういう態度であるか調べましょう。
・もしサイトなどに二次創作に関するガイドラインが明記してあればそれに従いましょう。
ガイドラインが明記されていない場合は、「認めていない」と解釈すべきです。
・それでもどうしても二次創作が行いたい場合、版元にメールや電話で問い合わせましょう。
作家の住所に押しかけるのは非常識。それストーカーです
無視された場合は「否定」と解釈しましょう。勝手に黙認と解釈するのはダメ。
・訴えられない＝黙認、という考えは捨てましょう
捕まらない＝レイプしてもかまわないという発想と同じ。
- 221 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 09:40:42 .net
- 本当は、俺は著作権のことで
小うるさくする必要はないのでは？とも思う。
ファンサイトにアニメキャラの絵が載せられないような
そんな世界は行き過ぎだと思うからね。
でもそれは、個々の同人作家が【節度あるファン活動】として
同人を行う場合に限りなんだよね。
でも、何を勘違いしたのか
他人様のキャラクターや作品の舞台を用いて
「ボク達ワタシ達は商売してるんです」と
えらそうにふんぞり返るバカ連中がいる。
これは見苦しいですよ。
商売としてやってるなら許諾を取るべき。
プロとして同人誌による収入を得てるなら、一次著作者に還元すべき。
違いますか？
- 222 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 09:48:57 .net
- もちろん、きちんと許可を取ろうとすれば
たいていの二次エロ同人はアウトでしょう。
でも、残念だけど許可が下りないならやるべきではないし
もし二次活動をする際に、版権料を必要とするなら払うべきなんです。
プロとして、金を得るならそこに付随する義務や責任も負う必要がある。
権利以上の利益は求めるけど、責任は放棄するなんて
どこの朝鮮人だってことですよ。
こんなのは社会人として当たり前の考え方ですよ。
こうした指摘を「妬み」だと済ませようとするから
同人オタは幼稚な集団だと思われるんです。
- 223 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 11:14:59 .net
- >>33-38
>>41-42
>>47
前提として、このスレの本論については
すでに完全に議論が完結しており
あとは低脳な二次創作屋による感情的な低脳ループが続きます。
- 224 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 11:28:04 .net
- ■二次創作批判は売れない奴の妬み
■二次創作に文句があるならコミケ運営や同人ショップに文句を言え
■二次創作は本家の宣伝をしてやってるのだから許される
■二次創作は黙認されてるのと同じだから商売し放題
俺の知ってる勝ち組はこういう自分本位の考え方をしないな。
己がどれだけ社会（人）に貢献できるのかを考えられるのが真の勝ち組。
なりふりかまわぬ利己主義・利益追求に走るのは
むしろ追い詰められた負け組みの発想。
- 225 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 12:23:08 .net
- 2chで無駄なネガキャンするしか能の無いニートよりは
二次エロで儲けてきちんと納税してる奴の方が、社会に貢献してるよなｗ
今時全く納税してない大手なんていない
- 226 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 12:33:54 .net
- 反論できなくなると相手をレッテル張りで貶めにかかる
二次同人の低脳はひたすらこれｗ
- 227 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 12:37:29 .net
- 自己紹介乙
忙しく充実して金にも不自由してない人間は
ネガキャンなんかしないのは社会の摂理
他人の小金に興味を持つのは貧乏人だけなのさ
- 228 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 12:39:14 .net
- >>225
国税局は犯罪で得た収入からでも税金は取るわけで
著作権侵害の二次エロで納税したことを
社会貢献とか片腹痛いって感じ。
他人の落ち度を持ち出して、自分の落ち度をチャラにしようとするバカらしい発想だ。
国民として当然の義務を果たしただけで、己の犯罪行為を正当化するのだから。
- 229 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 12:41:09 .net
- >>227
君の持ってるんだか持ってないんだか
そもそもわからないような小金になど興味はない。
犯罪行為を指摘されて「それは妬みだ」と
摩り替える頭の悪さには興味津々。
- 230 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 12:44:15 .net
- >>227
百歩譲って君の詭弁を認めて
二次同人否定するのが皆貧乏人で
動機がやっかみだったとしても
無許可の二次同人商売の正当性には
一切つながらないんだが。
その点はどう思うんだ？
- 231 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 12:48:06 .net
- 「二次同人否定は売れない貧乏同人作家の妬み」
↓
？
↓
「故に二次同人で商売を行うことは正しい」
問題：？に入る文章を考えなさい（5点）
- 232 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 12:52:45 .net
- 二次エロで金策するような
無職実家住まいの必死貧乏人が
まるで金持ちの勝ち組みたいに自称するのが面白いな。
- 233 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 13:05:53 .net
- ○＜無許可の二次同人は著作権法違反。一次著作者にしかるべき筋を通すべき。
●＜貧乏同人作家の妬み乙！
○＜相手を罵倒しても二次同人の正当性の証明にはなりません。
●＜何を言おうが金持ってない奴は負け組！二次同人は勝ち組！
○＜いい年して他人のふんどしで商売ごっこする迷惑者が勝ち組な世界はありません。
●＜エロ同人で納税してるんだからネガキャンニートよりはえらいだろ！
○＜納税は国民の義務であって、二次同人を正当化する理由にはなりません。
●＜・・・・（熟考中）←イマココ！
- 234 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 13:08:02 .net
- てか純粋な疑問として
なんで版元に許可取るくらいのことが出来ないんだ？
メンドクサいのか？
- 235 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 13:13:59 .net
- 社会性を問われ、幼稚な開き直りを見せ
理詰めでボコボコにされれば逃げる。
二次同人屋ってリアル人生もそうやって
難しいことから逃げ続けるだけの人生なんだろう。
- 236 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 13:25:27 .net
- 二次同人で腕を磨いて・・・って言ってる奴いるけど
いったい何の腕を磨いてるんだ？
- 237 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 13:42:14 .net
- ファン活動で金を儲けるのが悪いのか？
一次厨房はすぐに
金儲け＝悪
としか考えられないんだなｗ
ファン活動だって金はかかるし
ファン活動の結果、金が儲かっただけにすぎない。
- 238 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 13:47:14 .net
- >>237
金儲け自体が悪いんじゃなくて
一次著作者に無許可でやってるのが悪いのだってば。
何度言われても理解できないバカだなお前は。
「ファン活動にだって金がかかる」は、
無許可で他人の版権使って営利活動をしていい理由にはならない
「ファン活動の結果金が儲かった」
それならば、もはや社会的には商行為でありファン活動ですらない。
都合のいい場所ではアマチュアとして甘え
都合のいい場所ではプロのように威張り腐る
お前ら一体何者だよ(苦笑）
- 239 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 13:52:36 .net
- >237
お前は読解力無いのか？
単に脊髄反射で書き込んでるだけなのか？
スレ全体では金儲けに関しては何も言ってないだろ。
二次創作のネタ元の許諾を取るか、ネタ元が二次創作を許しているかを確認しろ、と言っているんだ。
金儲け＝悪のわけ無いだろ？それじゃ大企業は全部悪だ。
「非常識やっても金を儲けてる俺らが勝ち組」とか痛すぎる発言を「痛いからやめろ」、と言ってるだけだ。
- 240 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 13:54:38 .net
- >>239
論だとボコボコにされてるから
「二次批判＝金儲け自体を妬んでる」とミスリードしようとしてるんだろう。
まさか素でこんなに頭の悪い奴がいるはずない。
- 241 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 14:00:05 .net
- 本当は二次同人やってる連中だって、
なんかイケナイ事してるのは薄々わかってるはずだよね。
だって、他人様が考えたキャラクター使って
勝手にエロマンガ出版して売って儲けるとか、
著作権法がある国で通るはずないじゃない。
でも、それをハッキリ突きつけられて、火病起こしてるだけだよね。
営利目的でキャラクターをザーメンまみれみしてるだけの
そんなものが「ファン活動」なんて、自分でも思ってないよねｗ
- 242 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 14:01:36 .net
- >>237
許可とってやってるなら別に問題ないよ。
で、許可取ってるの？
- 243 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 14:02:38 .net
- オタクの低劣な自己弁護は聞いてて胸糞が悪くなるな。
- 244 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 14:13:36 .net
- バカが多すぎるからいつまでたってもオタクであることに胸を張れない。
- 245 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 14:28:51 .net
- オタクが長い間叩かれてきた背景の一つには昔の宮崎事件があるわけだが、
それとは別に二次エロ創作の存在もあると思う。人の著作のキャラや設定を
好き勝手に無許可で改変して金儲けしているやつ。そんな連中がいればプロ
の漫画家や版元がいい目で見るわけが無い。そういった負の感情がオタク全
体のイメージ向上につながるわけがない。
あえて言う。無許可の二次エロ創作はオタク関係全体のイメージをずっと下げ
続けてきた。
- 246 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 14:32:33 .net
- 俺は二次エロ同人そのものを全否定するつもりはないんだけどさ。
許可取らないで商売やってる癖に
「ファン活動」「黙認されてるからOK」って思ってる奴って何？
バカなの？死ぬの？
- 247 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 14:41:36 .net
- 学もなく、対人スキルも人脈もなく、表現の才能もない
そんな人間には二次エロ同人で一発当ててスターになるというのが
唯一残された成功への足がかりだからな。
- 248 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 14:46:42 .net
- 個人が楽しむ分においては、作品の複製がOKのものもあるよね？
ｼｬﾈﾙのロゴを自分で作って自分が使うスリッパにつけるのは問題ないと
聞いたような気がするが今は違うのか？
- 249 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 15:03:07 .net
- 一番問題なのは商行為だろ。
自分のスリッパに使うのはいいが、自営業の屋根に使うのはネズミーでアウトだった
という事例があるし、地方バスのマークに偽サザエさんを描いて訴えられたという事例
もある。ちなみに両方ともかなり昔の話。
今、さかんに自己サイトやニコニコ辺りで版権物に厳しくなってきていると言うのに
無許可で儲けてる二次同人が叩かれないわけがないよな。
- 250 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 15:49:54 .net
- >>234
馬鹿だな
同人者が申請するのが面倒なのでなく
著作権者が相手をするのが面倒なんだよ
人気ジャンルには何千人の申請が来ると思ってるんだ
暇ならお前が原作者の代わりに対応してやれよ
無償でｗ
- 251 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 16:26:05 .net
- >>228
>他人の落ち度を持ち出して、自分の落ち度をチャラにしようとするバカらしい発想だ。
強弁法ですな
犯罪者だから頭が悪いのか、頭が悪いから犯罪者になるのかｗ
- 252 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:11:43 .net
- >>250
「著作権者が迷惑するから許可の申請はしない」
こうですか？わかりません＞＜
著作権者の迷惑を考えるならそもそも二次創作すんなよバカ。
- 253 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:17:00 .net
- ○＜なんで版元に許可取らないんだ？
●＜バーカ申請が殺到したら著作権者に迷惑がかかるだろ。
○＜著作権を侵害して迷惑をかけるのはOKなのか？矛盾してね？
●＜・・・・
- 254 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:19:40 .net
- ○＜無許可の二次同人は著作権法違反。一次著作者にしかるべき筋を通すべき。
●＜貧乏同人作家の妬み乙！
○＜相手を罵倒しても二次同人の正当性の証明にはなりません。
●＜何を言おうが金持ってない奴は負け組！二次同人は勝ち組！
○＜いい年して他人のふんどしで商売ごっこする迷惑者が勝ち組な世界はありません。
●＜エロ同人で納税してるんだからネガキャンニートよりはえらいだろ！
○＜納税は国民の義務であって、二次同人の正当性の証明にはなりません。
●＜んなこと言ったって皆で申請したら、著作権者に迷惑がかかるだろ。 ←←←NEW！
○＜勝手に版権パクって商売されるほうがよほど迷惑です本当にありがとうございました。
- 255 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:22:41 .net
- >>248
個人や少数が趣味の範囲で楽しむ分には
概ね問題ないと思うぞ。それまで規制する意味がわからないし。
ただ、二次同人で商売やってまーす！ってバカには
プロとして責任取ってもらうしかないだろうってことだね。
- 256 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:28:26 .net
- >>250
おいバカ、一応マジレスすっけど
仮に許諾申請が殺到して、それが迷惑だったとした場合
版元は公式で何か見解を出す。
「一切の同人活動を認める」「エロ以外はOK」「1000部までは無申請でいい」などなど。
場合によっては個別に審査に応じるなど。
それすら向こう様に迷惑だと言うのなら、
お前らのやってる無許可のエロ同人による営利活動など
作品イメージの低下などで版元に対する迷惑・悪影響は甚大。
即刻やめろ。
- 257 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:29:31 .net
- 二次創作側の立場からもう少しマトモな意見はにぃのか？；；；；
- 258 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:37:18 .net
- ないな。もはやタダの感情論しかない。
この件に関しては著作権法違反という前提があるため
何を言っても詭弁に転落する。
- 259 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:40:29 .net
- 前提じゃねーよ馬鹿が
てめーは裁判官か？
判決が出てない以上、グレーじゃなくて、白なんだよ、わかるか？
感情論しか出来ない奴が法律を持ち出すなってんだよ
- 260 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:43:49 .net
- >>259
すげー
そんな事言ったら、未検挙の殺人事件もレイプも
判決が出てないから全部白ってことだな。
お前マジ朝鮮人だろ。
罰を受けるかどうかでしか考えられない低劣な人間。
- 261 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:45:07 .net
- >>259
前提だよ。判決が出てないだけで
行為自体は訴訟が行われたら必ず被告が負けるくらい、黒。
感情論しか出せないのはやはり二次同人描きでした。
- 262 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:47:34 .net
- 許可を取るのはいいんだけど、現実問題どこに話を持ってけば言い訳？
出版社のメールフォームとかにメールすればいいの？
- 263 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:48:36 .net
- >>259
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9#.E6.B3.95.E7.9A.84.E4.BD.8D.E7.BD.AE.E3.81.A5.E3.81.91
>「二次創作物」は、法的には「二次的著作物」に該当すると考えられている
>（ただし、一般に広まっている「二次創作物」と、法律の文言である「二次的著作物」の意味が完全に重なるかどうかは定かでは無い）。
> したがって、二次創作物の作成には、原則として原著作権保有者の許可が必要になる。
>許諾を取るにあたっては金銭を必要とすることもあるが、著作権保有者が事前に、
>制作を一定の制限（性表現や暴力表現を含む内容の禁止など）をつけ、許可していたり、
>あるいは逆に、著作者人格権にのっとり、二次的な利用を禁止している著作物もある。
どう見ても無許可二次同人はアウトです。
- 264 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:49:42 .net
- >>262
アポなしで直接押しかけるのはマジ迷惑かかるから
メールや電話でコンタクトするのが正しいと思う。
もし無視されたらそれは「拒否」ってことだから
勝手に黙認だと受け取らずに素直に諦めるんだぞ。
- 265 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:51:03 .net
- 自分も二次で活動してるがそれでもし儲けられるようになったなら
普通にプロ転向を考えるなぁ。
もちろんその儲けが一時的なものじゃない(つまり旬のジャンルだから～うんぬん等を省いて)
自分の実力であるかどうかを自分で見極めてから決めると思うけど。
とりあえず儲かればいいやって感情はさすがに頂けない。
- 266 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 17:52:52 .net
- >262
とりあえず、二次創作をサイトで許しているネタで本作っておくんだな。
デズニー、小学館、講談社、任天堂、コナミ辺りはアウトだろうし、
許している処はブロッコリー辺りか？（非エロ限定だったかは忘れた）
- 267 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:00:32 .net
- 「判決が出てない以上、グレーじゃなくて、白なんだよ、わかるか？」
↑新しい詭弁きました^-^
晒しあげ。
- 268 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:02:34 .net
- >>266
型月やアクアプラスあたりは
公式サイトに二次同人のガイドライン載せていたと思う。
CLAMPは全面OKだったと記憶してる。
集英社作品は999部までは申請いらないんだったかな？（うろ覚え）
- 269 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:05:35 .net
- ○＜無許可の二次同人は著作権法違反。一次著作者にしかるべき筋を通すべき。
●＜貧乏同人作家の妬み乙！
○＜相手を罵倒しても二次同人の正当性の証明にはなりません。
●＜何を言おうが金持ってない奴は負け組！二次同人は勝ち組！
○＜いい年して他人のふんどしで商売ごっこする迷惑者が勝ち組な世界はありません。
●＜エロ同人で納税してるんだからネガキャンニートよりはえらいだろ！
○＜納税は国民の義務であって、二次同人の正当性の証明にはなりません。
●＜んなこと言ったって皆で申請したら、著作権者に迷惑がかかるだろ。
○＜勝手に版権パクって商売されるほうがよほど迷惑です本当にありがとうございました。
●＜判決が出ていない以上グレーですらねぇ！白だ！ ←←←NEW！
○＜二次創作は現在訴えられたら100%負けてます。つまり行為そのものは黒。判決が出ていない＝白ではない。
- 270 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:14:36 .net
- 二次同人側からはまともな意見がまったくでないな。
・開き直り（捕まらなければ犯罪じゃねえｱｯﾋｬﾋｬﾋｬ！系）
・同情を乞う（生活のためにやってるんだから仕方ないだろ系）
・無茶な相殺によるごまかし（税金納めてるんだから問題ない、誰だって軽犯罪くらいしてるだろ系）
・二重規範（迷惑かかるから申請しないと言いつつ著作権侵害で迷惑をかけるのは平気系）
マジでこれらを一歩も出ないところが
オタクの頭の悪さを物語っていて怖い。
- 271 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:24:02 .net
- >270
二次否定派のオタクの俺としては
>オタクの頭の悪さを物語っていて怖い。
こういう言い方はやめて欲しいところだ。
実際、頭の悪いオタクが多くのさばっている事は事実だが。
- 272 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:28:36 .net
- こういう事はまず、オリジナル作品の無断転載を一切やめてからやって欲しい
無断転載厨に悩まされ、書き手だけモラルを求められてもなーといつも
苦々しく思ってる
奴らはオリジナル商業作品だろうとおかまいなしだからな
読者のモラルが上がらない限り、無断転載も度を越した二次パロも無くならない
- 273 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:29:16 .net
- いや、判決で有罪宣告されるまで法的には完全無罪だろ
裁判でそれと立証されるまで法的には「二次創作」ですらないんだから
社会常識的にはクロ、ってんならその通りだと思うが
- 274 ：273：2007/10/07(日) 18:32:13 .net
- >>263その他に向けてね
- 275 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:32:21 .net
- >>273
個別の案件に関して言えばそうだろうが、行為そのものは黒だろ。
レイプ犯だって有罪判決されるまでは、法的には白だよ。
じゃあ女性に無理やりチンコ入れちゃう行為は白か？って言えばやっぱ黒でしょ。
- 276 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:33:30 .net
- >>53
この手のレスが必ず付くと思ってた…。
そもそも、資格って何だろうねぇ？誰かが「お前は言う資格有り」とか認めるわけ？
てか、資格云々以前に二次創作者が他人様の創作物を無断使用して、好き勝手
改変しまくってる事実は消えないわけで。
まっ、>53みたいなのが幾ら騒いだところで、二次規制の動きは既に始まってるし
ね！来年が楽しみ楽しみ＾＾
最後に一言。 「パクリ、良くない」
- 277 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:34:29 .net
- で、俺が言ってるのは、無許可で他人にチンコ入れるな
（無許可で二次創作するな）ってことだから。
訴えられていない以上はまだ犯罪じゃないなんて
朝鮮人の理屈だっつーの、ってこと。
- 278 ：277：2007/10/07(日) 18:36:05 .net
- 流れ的にわかると思うが俺は>>276とは別人なんでそこんとこよろしく。
- 279 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:37:19 .net
- こういうの無駄な時間だと思わないか？
二次エロパロやってて原作の会社から仕事の依頼が来た俺は勝ち組ｗ
- 280 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:39:14 .net
- >>275
>>277
だから「法的には」って言ってんじゃん
レイプしようが人殺そうが判決出るまで完全にシロ
>>263の書き方が法的にも問題あり、って書き方だから反論したまで
- 281 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:39:24 .net
- 個別の作家が実際犯罪者になるか否か関しては
それこそ裁判官などの、法律のエキスパートの判断を仰ぐしかない。
だが、判決以前の問題として、無許可の二次創作行為に対する是非は黒なんだってこと。
この二つは別の問題なので、切り分けて考えよう。
- 282 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:41:25 .net
- >>279
勝ち組はそんなこと言わない。
- 283 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:42:35 .net
- >>272
・無茶な相殺によるごまかし（税金納めてるんだから問題ない、誰だって軽犯罪くらいしてるだろ系）
- 284 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:45:57 .net
- >>272
自分のモラルのなさを読者のせいにするな。
無断転載やP2Pなどの、受け手のモラルの低さは俺も感じるが
あくまで別の問題だ。
- 285 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:48:52 .net
- >>282
言うよｗ
あまりにもしょーもない人を見ると、言いたくなるｗ
もう少し大人になれよ
- 286 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:54:05 .net
- >>285
著作権問題を語ることがしょーもないといいつつ
自分がしょうもない認定した議場に参戦して、
しかも発言内容が「仕事もらった俺は勝ち組」とか・・・
お前が一番しょーもないわ。
- 287 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 18:57:03 .net
- >>285
自分にとって都合のいい物の見方ばかりするのは大人ではありません。
「清濁併せ呑む」を勘違いしてるだけですな。
- 288 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:01:16 .net
- >>279
ゴミみてーな二次エロパロ描いて
チャチな穴埋め仕事もらった程度で勝ち組で大人ね。
安いなお前。
- 289 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:01:53 .net
- >>284
嫌です
苦労した上自分だけ損するのは絶対嫌
商業誌だけでも転載されなくなったら二次パロもやめる
- 290 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:03:20 .net
- イヤとかそういう問題じゃなくて
別の問題だから分けて考えるべきだって話だろ
常識的に考えて・・・
- 291 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:07:25 .net
- 二次同人側からはまともな意見がまったくでないな。
・開き直り（捕まらなければ犯罪じゃねえｱｯﾋｬﾋｬﾋｬ！系）
・同情を乞う（生活のためにやってるんだから仕方ないだろ系）
・無茶な相殺によるごまかし（税金納めてるんだから問題ない、誰だって軽犯罪くらいしてるだろ系）
・二重規範（迷惑かかるから申請しないと言いつつ著作権侵害で迷惑をかけるのは平気系）
・電波受信（俺は勝ち組大人になれ、読者のモラルの低さが直らない限り二次やめない等の会話不可能系）←NEW！
マジでこれらを一歩も出ないところが
オタクの頭の悪さを物語っていて怖い。
- 292 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:11:06 .net
- 2chで「俺は勝ち組」とか書き込んでしまう奴が
いったいどんだけリアルで惨めな人間なのかと思うと
マジで怖くなってくるな。
- 293 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:19:14 .net
- 俺のプロファイルによるとこんな人物像が浮かび上がりました。
・無職
・実家住まい（えらそうに同人収入を誇示するが年収400万以下なので実家に寄生）
・年齢30～40だけど自分にはまだ可能性があると考えてる現実見えてない人
・独身（99%素人童貞）
・二次エロパロしか選択肢がない80年代的な古臭いアニメ絵・デッサン力皆無
- 294 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:26:55 .net
- 穴埋めじゃなくてメイン原画だけどｗ
年収は有限会社化する程度には有るよｗ
- 295 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:28:57 .net
- >294
それはあんたの画力が評価されたんであって、無断二次創作が認められた
わけじゃないから。
俺は人殺しだけどもてるよ？って言ってるのと同じ。
- 296 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:29:27 .net
- つか、原作者も二次同人で散々稼いで億ション買ってる人なんで
文句言えるわけがないｗ
- 297 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:31:02 .net
- エロゲーだろうけどメイン原画とかぜんぜん自慢にならねー
ただの下請け外注じゃん。
あと言っておくと2005年に有限会社制度は日本からなくなったからな。
無知なオッサン乙。
- 298 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:31:42 .net
- 基本的に、>294は事後承諾にせよ、仕事をふられた段階でネタ元が許してるわけで
このスレで叩かれてる連中とは違うわな。
- 299 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:32:16 .net
- おっとタイプミスした。2006年に廃止な。
- 300 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:35:00 .net
- age厨に一々構うなよ
- 301 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:37:40 .net
- >>297
社員になった方が年収下がるんだがｗ
受けたお陰で更に同人売れてウハウハですよ
いいんだよ、金さえ有れば
商業漫画なんて金を腐るほど持ってから
余暇でやるもんですよｗ
今は5万部10万部の壁を越えるのすら難しいからな
- 302 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:38:26 .net
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 穴埋めじゃなくてメイン原画だけどｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 年収は有限会社化する程度には有るよｗ
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ メイン原画って言ったって実態は下請け外注のバイトだし
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 有限会社制度は2006年5月1日以降もう存在してないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 303 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:41:43 .net
- >>301
有限会社作れなくて残念だったね。
- 304 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:43:04 .net
- ちなみに旧有限会社設立の最低資本金は300万な。
- 305 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:47:09 .net
- >>301
社員じゃないということはいつでもポイ捨て可能な備品扱いって事。
福祉厚生も受けられないしマジ終わってるね外注。
フリーって聞こえはいいけど、社員の三倍くらい収入ないと
同格じゃないって知ってた？
- 306 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:51:47 .net
- とりあえず個人の生活はどうでもいいだろ。
脱線しすぎ。
二次創作やることと個人の勝ち負けは関係ないからさ。
- 307 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:52:55 .net
- >>301は金のことだけ語ってる時点で
相当浅ましい人間なのは確実だが
仮に彼の有利？な土俵で語ったとしても
厚生年金や社会保険、退職金、人脈などの
生涯得られるであろう資産で考えたとき
本当に勝ち組なのかはなはだ疑問。
- 308 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 20:00:05 .net
- 「いいんだよ、金さえ有れば」
↑こんなドバカにだけはなりたくねぇ・・・
- 309 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 20:12:47 .net
- 馬鹿はよくないと思う。マジで。
- 310 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 20:15:09 .net
- >>279 >>285 >>294 >>296
今日のMVPだな。
・テンプレ通りの詭弁
・匿名で勝ち組宣言しかもショボい
・論理で物を考えられない上に無知
三冠王おめでとう。
- 311 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:08:01 .net
- 2chで「俺は勝ち組」とか書き込むようになったら人生終わりだな。
- 312 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:34:06 .net
- お前らエロゲ会社の内情知ってて言ってるんだろうな？
>>307とか面白すぎて腹いてえｗ
福利厚生がきちんとして20年存続してるエロゲ会社はアリスソフトだけ
ほとんどのエロゲ会社は社員になってもたかが知れてる
数年で潰れる、仲間割れする会社ばっかｗ
- 313 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:36:02 .net
- つまりエロゲ業界人は外注も社員も風前の灯であると。
自己紹介乙。
- 314 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:37:14 .net
- ちなみに有限会社化した方がいい年収ってのは1千万超えしてからな
個人で節税するにも限界が有ってな・・・
- 315 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:39:18 .net
- >>313
よ、張り付いてるのか、せっかくの祝日に何やってんのｗ
俺はエロゲだけじゃなくてラノベ挿絵や一般誌のイラストもやってるから
風前の灯火と言われてもなあｗ
- 316 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:39:50 .net
- つまり自称勝ち組の人はますます悲惨な存在に見えます
- 317 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:44:00 .net
- >>315
いつかそうなれたらいいな。
- 318 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:46:25 .net
- 著作権の非親告罪化が通らなかったのが、そんなに悔しいのか？
あれが無いと、ネットしかないチキンは何も出来ないもんなーｗ
- 319 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:48:00 .net
- 通らなかったのか？あれ
まだ審議中だと思ってたけど。
- 320 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:52:38 .net
- よくわからないけどネットで自分は勝ち組とかほえる
悲しいオッサンにだけはなりたくないです。
- 321 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 21:58:35 .net
- >>315
書けば書くほどにむなしいな。
どうしてそんなことを書き込まないと
君は気がすまないのか
それを思うと俺は胸が痛いよ。
- 322 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 22:04:46 .net
- 一次厨の妬みが始まったなｗ
- 323 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 22:05:57 .net
- また反論されつくしたループか。
- 324 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 22:10:03 .net
- 二次同人の是非を語ってるのに勝手に無意味な勝ち組宣言して
勝手に嫉妬とか言い出してるバカは放置がよろしい。
- 325 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 23:23:13 .net
- age厨は放置がよろしい。
- 326 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 23:38:18 .net
- >>279 >>285 >>294 >>296 >>315
たまの休日にこんなことをネットに
書き込んでる悲しいオッサンは
どうやって救うべきなんだ。
- 327 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 23:49:50 .net
- >俺はエロゲだけじゃなくてラノベ挿絵や一般誌のイラストもやってるから
>風前の灯火と言われてもなあｗ
飽きられたら終了な仕事ばっかりｗ
- 328 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:00:49 .net
- >>101
全くだな。ここまでくると最早「ファン活動」なんて言えないだろ。
原作が好きで堪らず、ノートに絵を描いてる人や、原作雑誌のファンイラスト
募集に、自作のイラストを投稿する人などは以前よく見かけた。
それが今じゃ、わざわざ二次創作本を印刷して売り捌いて利益を得ようとす
る。著作権者には当然の如く無許可。
挙句、書店委託までかましておいて「ファン活動」、とのたまう図太い神経。
抗議する者あれば、「これってファン活動なんですよー。ってか、二次同人っ
て結構影響力デカイですよ～？規制掛けようもんなら、原作も結構打撃受け
ますよぉ～？」
と、最早脅迫に近い言い訳。
てか、どう打撃受けるんだ。摘発された同人誌は幾つかあったが、原作は依
然続いているし、中には世界的に名が知られている作品もある。。そして、相
変わらず原作は書店に並べられ、一定の売り上げを記録してるじゃないか。
トレパクには強烈なまでに抗議し、検証サイトまで作成する癖に、自分達の
行為は「パクリじゃないです。独自の創造性あります」と。
まあ、来年の法改正待ちだな。こんなフザケた連中を野放しにしちゃいかん。
むしろ、二次創作やってる人々が法改正でオリジに流れてくれれば、日本の
漫画・アニメ文化は更に隆盛するだろうな。
- 329 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:07:29 .net
- まあ100部200部なら同行の士によるファン活動だろうが
上のバカみたいにそれで年収1000万とかって奴は
どう考えても営利目的だし、完全にアウトだな。
- 330 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:15:54 .net
- 二次同人側からはまともな意見がまったくでないな。
・開き直り（捕まらなければ犯罪じゃねえｱｯﾋｬﾋｬﾋｬ！系）
・同情を乞う（生活のためにやってるんだから仕方ないだろ系）
・無茶な相殺によるごまかし（税金納めてるんだから問題ない、誰だって軽犯罪くらいしてるだろ系）
・二重規範（迷惑かかるから申請しないと言いつつ著作権侵害で迷惑をかけるのは平気系）
・電波受信（二次同人で儲けてる勝ち組の俺に嫉妬するな！系）
マジでこれらを一歩も出ないところが
オタクの頭の悪さを物語っていて怖い。
- 331 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:19:25 .net
- まーとらのあなやメロンあたりの書店売り・委託販売代行が
そういうおバカさんを大量繁殖させてしまった感じはあるね。
- 332 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:33:40 .net
- 結局は今の二次創作って【ファン活動】とかいいながら
その作品を汚し傷つけ、作者から盗んでるだけなんだよな。
ここで自己正当化してる連中も本当は薄々わかってるんだよ。
でも、そのことを直視できないんだろし
その不当な利益を得ることをやめられないんだろう。
意志が弱いから。
だから、無意識で誰かに止めて欲しくて、メチャクチャを言ってるんだろう。
素でこんなふうに自己正当化してたら、頭がおかしい人でしかない。
- 333 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:37:50 .net
- 言ってみれば、キモヲタのカンチガイ男が
一方的な好意を女の子にぶつけて、
ストーカー扱いされて火病おこすようなもんだ。
考えてみればかわいそうなもんだ。
- 334 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 00:44:52 .net
- 二次創作を全部根絶やしにするべきだ
とはおもわないけど、商売でやってまーす
儲けた者勝ち的バカをどうにかして二次創
作の本来的な立場を見直す必要はあるん
じゃないかな。このままだとほんと法的規制
入るよ。
- 335 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 02:22:26 .net
- age厨みたいな人がコミケに脅迫状送ってるんじゃないだろうな
- 336 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 04:31:50 .net
- 極端なんだよ二次同人の連中は。
勝ち組になりたいってのはわからないでもないけど、
才能が乏しいために取れる選択肢が狭すぎて、
人生勝つためには犯罪スレスレの行為に手を染める事も辞さない
そういう自分に酔ってる節がある。
才能さえあれば他人の褌に頼らなくても金儲かるのに。
- 337 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 05:12:09 .net
- 低学歴の中でもさらに知性や成功経験に乏しい奴は
「自分が報われないのは悪に手を染めないから」
「悪いことをすれば自分の人生が好転する」と考えるんだよね。
- 338 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 05:17:46 .net
- そうした短絡を起こした結果
頭の悪い人間は、たった一つの長所だった
「悪事を犯さない」という美点を捨てる。
「金さえあればいんだ」系の奴は大体これ。
持ってないから、どんな手を使ってでも手に入れたい。
つまり勝ち組から一番縁遠い人種なんだよね。
彼らの頭の中ではタイガーマスクの歌が流れてるよ。
ちからさえ～あれば～いいん～だ～って。
http://www.youtube.com/watch?v=WIF5IE5kspU
- 339 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 05:24:01 .net
- >338
謝れ！！
タイガー様に謝れ！！
- 340 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 05:28:04 .net
- >>314
よ、妄想大好きな負け組のオッサン！
有限会社化したほうがいいくらい
個人の節税限界まで設けてるって設定の御仁が
2006年に施行された新会社法で、有限会社制度が廃止になったのを
知らないってのは一体どういうこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか得意の妄想でごまかしてみてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 341 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 05:32:00 .net
- タイガーマスクは自分がひねくれた人間だと自覚しているし
そんな自分でも慕ってくれる孤児院のみんなのために
幸せ祈って戦うカッコイイ男だけど
二次同人のオタにはそういうカッコヨサはないな。
あるのは自分勝手に勘違いした弱肉強食の感覚と、
なんでもありに身を染めたつもりの、悲劇のヒーロー気取り。
- 342 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 05:56:37 .net
- ■小学館：「すべての作品の同人活動・ファン活動（イラストなど）を認めない）」
■講談社：「基本的にはCLAMP等独自の考えを示している作家の著書を省き同人活動を禁止する」
■ブロッコリー ：「同人活動は認めるが18禁やキャラクターのイメージを損ねる内容のものは認めない。」
■サンライズ ：「公式サイト以外でのファンイラスト等は認めない」
■メディアワークス：「趣味の範囲内」の定義とは？
A: 利益を得なければ、趣味の範囲と言えると思います。つまり、自分の作った作品を見てもらいたいと思い、
同人活動を、利益を得ない範囲で行うならば、趣味の範囲になると考えられるのです。
■美少女ゲーム
（パロディー同人）を許可してますか？ 元作品のイメージを崩さない事、営利目的ではない事がやはり上位
- 343 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 06:01:32 .net
- こうしてみると名だたる会社は原則的に
営利目的の同人活動を拒否してる。
さてさて、二次同人ごときでプロ気取りのトンマ野郎は
これでもまだ「訴えられない限りは認めてるのと同じ」とか
「二次同人で利益を追求しないのは負け組」といった
寝言を言い続ける気かね～
- 344 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 06:07:06 .net
- 「金がすべて」とか言い出す奴って
ほんっと社会に出てないんだろうなーと思うわ。
当人達はリアリスト気取りで言ってるんだろうけど。
- 345 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 06:54:25 .net
- 仮に妄想おじちゃんが本当に勝ち組だと仮定したところで
二次創作の是非には何の関係もない話ですな。
- 346 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 07:08:08 .net
- まぁ二次創作の是非なんてとっくに黒で決着してるし。
問題の切り分けが出来ず
現実と妄想の区別もつかないオッサンの自己正当化はもういい。
二次同人をやってる人間のサイドから
もうすこしまともな意見が聞きたいものだ。
今後、版権を扱う同人活動はどうすべきか？
二次同人が今後存続し続けるためにもね。
- 347 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 10:31:02 .net
- 勝手に決着してんじゃねーよｗｗ
お前の決め付け思考はｳﾖｸそっくりだな
てめーの価値観にそぐわないものは全部悪！！か？ｗｗ
少しは問題切り分けてみろよ、クズめｗｗｗ
- 348 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 11:32:24 .net
- っていうか
人生のほんの僅かな期間のみ
他人の作品のブランド力にたかって
暴利をむさぼれたとして
それで勝ち組ってｗ
凄い価値観だなあ
- 349 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 12:38:37 .net
- 初めて同人板覗いてみたんだけど
こういう議論って最近過熱してきたものなの？
なんてゆーか、なんか不思議な感じ
- 350 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:06:02 .net
- >>347
おいおい文章読む能力あるのか？文盲。
個人の価値観にそぐわないからダメなのではなく、
パブリックな視点でさまざまな批判を許してしまうからダメなんだが。
【ファン活動なんだからいいだろ！ケチくせえ！】と思ってるんだろうが
・著作権保有者に無許諾である
・流通に載せて「販売」してる
・売り上げ金や部数が【趣味の範疇】を明らかに超えている
・しかも「訴えられなければいい」と居直り、それを誇示するバカまでいる
・暴力的な物やエロパロに至っては著作者人格権まで踏みにじっている場合がある
こんなもんどうやって弁護したらいいのか
俺にはさっぱりわからないよ(苦笑）
- 351 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:10:44 .net
- >>347
百歩譲って>>350は俺個人の見方ってことにしようか。
じゃあ、>>347の見解を書いてみろよ。
お前は今のエロ同人の現状、元著作者と同人誌の関係を
一体どう捉えてるんだ？まずそこを明確にしろ。
ウヨクとかバカとかクズとか、そういうのはあとにしろ。
お前なりに、自分の言葉で書いてみろ。
一体どういう視点から現行の二次同人を肯定出来るんだ？
- 352 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:18:12 .net
- 知的敗北ほど哀れなものはありませんねｗ
- 353 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:19:36 .net
- なんでみんなそんなに必死なの？
- 354 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:25:30 .net
- まあ違法行為だわな。
でも取り締まると漫画アニメ産業、いわゆるオタクビジネスに影響が出るのも事実だと思う。
で、建設的な解決法を言わせて貰うと
漫画やアニメの制作に関わっている人の待遇を向上させるのが一番なんではなかろうか？
儲かる人は儲かるが、その他の人は連載を持っていてさえ食べていけないという現状もある。
同人は儲かる、ではなく、漫画やアニメは儲かる、になると
お金目当てで同人誌を描いてた人たちは、
漫画家やアニメクリエイターを目指すようになるんではなかろうか？
それと同時に違法同人誌への締め付けを徐々に強めていけば、
業界の規模の縮小を最小限に抑えられると思う。
- 355 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:26:23 .net
- 二次同人否定派の俺から
頭の悪い二次同人肯定派に対して助け舟を出してやろう。
日弁連による著作権の非親告罪か反対の表明。
だが、この法案は俺が調べた範囲だとまだ「流れたわけではない」ようだ。
著作権の非親告罪化＝同人の壊滅というたけくまメモ的な見方は勇み足
というのがひとつの大きな見方になるつつあるみたいだけどな。
法案自体流れたようにデマ書いてた奴がいたので一応念のため。
>著作権侵害等の罰則は、ほとんどが親告罪とされていますが、
>その理由としては、著作権侵害等の犯罪は数が多く、
>それを発見するためには、もっとも権利侵害されていることに敏感な
>著作権者などの権利者の告訴によるのが効率的であること、
>その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで
>刑罰権を行使するのは適切ではないことなどによります。
>このことは立法当時から現在まで、特に変化はありません。
>したがって、いま、著作権侵害を非親告罪にする理由はありません。
>悪質な著作権侵害に対処するために非親告罪化が必要ということもありません。
>権利者の告訴と、それに対する適切な対応があれば充分です。
>日弁連 - 著作権罰則の非親告罪化に関する意見書
- 356 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:27:10 .net
- >>353
IDが出ない板で「みんな」と言っても虚しいぜ
全部一人かもしれない
お前も俺かもしれないし俺もお前かもしれない
- 357 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:31:34 .net
- 日弁連の主張を要約すると
「悪質な著作権侵害に関しては本人の判断を仰ぐのが一番正しいんちゃうん？」
これにつきる。
もっとも、この主張は俺に言わせれば脳みそお花畑的発想であり
日弁連は悪質な著作権侵害に対する泣き寝入りの現状がある事を軽視している。
訴訟に費用がかかることから断念したりとかね。
>>353
そうだなぁ、オタクがバカにされずに外歩けるようになるため・・・かな。
そのためには社会性を身につける必要があるんだよね。
- 358 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:35:42 .net
- でもこのスレはちょっと必死すぎて引く、どっちも
- 359 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:35:58 .net
- >>356
だな
- 360 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:37:53 .net
- オタクが友達同士でコピーソフトやり取りしたり
そういうカジュアルコピー的な法律違反は
俺も正直どうでもいいと思う。
石の下でダンゴムシがジメジメ何してようとどうでもいいだろ？
でも、もしそのダンゴムシが石の下から這い出て
おまえらの家に大発生したらどうなる？
業者を呼んで駆除してもらうことになるな。
今のオタクの状態はそんな感じ。
人様の前に出せる状態じゃない価値観のまま
活動規模や影響がが一般へと敷衍して、もはやオタク個人の問題ではなくなってる。
- 361 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:43:00 .net
- >>345
マンガやアニメに対する
出版社や広告代理店の中間搾取は有名だけど
改善したら二次同人にまつわる問題が解決するか？となると疑問。
マンガやアニメ業に従事しながら、同人もやるってだけじゃないのかね～
さらに言うと二次創作を制限したら業界が規模縮小するのかね？
そこがまず疑問なんだが。どうしてそう思う？
- 362 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 16:44:01 .net
- アンカーまちがった
>>361は>>354あてな。
- 363 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:06:52 .net
- >>361
んー、まず昨今二次創作からプロになったイラストレーターが多いってのがある
彼らもやっぱり駆け出しの小遣い稼ぎ的なところがあったのだろうから
もう少し業界全体の生活待遇をよくする事で同人に逃げずに取り込める
あとやっぱり宣伝になってはいるんだと思うよ
広告費何千万とかかけて番組名やキャラを必死にアピールする分を
他人が勝手にやっているってことでね
違法は違法だけど、コミケって何十万人だっけ？アニメ好きが集まって
そんだけの人に広告をうてるってのは大きいと思う
- 364 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:24:13 .net
- 【二次同人作家の一生】
10代・・・将来の夢は漫画家、イラストレーター、ゲーム開発者など。
専門学校や美大などに入ったりして、設定画などを描いて仲間内で見せ合う。
何もする能力はないけど、多感な時期。
「自分は特別で成功が約束されている」と根拠なく考えている。
20代・・・同人即売会に参加。有名サークルに押し寄せる人の濁流にショックを受け、
自分も続こうと同人作家になる。楽して儲かる同人が楽しくて仕方ない時期。
オリジナルは売れないからあまり描かなくなってる。
作品が局地的に認められたりして、商業の仕事が舞い込んだりして天狗になる。
同じ年くらいのオリジナル作家がブレイクしてるのを見ると対抗心が沸く。
「いつか追い越してやる！」
30代・・・絵柄やセンスが流行から徐々にズレ始め、
同人誌の売れ行きがかつてのように芳しくない。
自分より若くして成功してるカリスマ作家を見ると憎しみを覚える。
大分出遅れてしまったが、まだ猶予はあるはずだ、そう自分に言い聞かせている。
「自分は大器晩成型」と思うことでなんとか精神の均衡を保つ。
体に無理が利かなくなり始めている。
40代・・・大成する夢を諦める。
若い世代に人気の作家については「彼らは特別なのだ」と考え、心を閉ざす。
カリスマ作家に触発され向上心を持つ若者には「現実が見えていない」と自己嫌悪を投影する。
時折20代、30代の時期に自らを磨かなかったことを内心激しく後悔する。
かつてはオリジナルで大成しようとしていたことを思い出すと胸が苦しい。
しかし今は流行の作品をどんどん消化して日銭を稼がなければならない
金さえ手にすれば、趣味でいくらでも好きな作品が描ける・・・
50代・・・同人誌で生活することがついに不可能になり
派遣社員やコンビニでバイトをして日々の糧を得ようとする。
履歴書に自分の略歴を書こうとして、その内容のなさに愕然とする。
- 365 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:26:20 .net
- >>364
ワロスｗｗｗ
- 366 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:27:13 .net
- 違法って言いたい奴はわかるが>>364みたいなことを書く奴の気持ちがわからん。
自分がそうだったからお前らは俺みたいに人生間違うんじゃないぞっていう親切だろうか。
- 367 ：364：2007/10/08(月) 17:33:53 .net
- 俺はこんな人生だったから、お前らはこうなるなよ！
・・・って言えば他人事として安心できる？
- 368 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:38:20 .net
- 安心ってかどういう意図で書き込んでいるのか理解できない？
- 369 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:40:31 .net
- 2chはこういう人が多いよね
ムキになって「チョンだろ？」とか「自演だろ？」とか
相手のことを洞察できる俺格好いいみたいな人
匿名掲示板で何やってんだか
- 370 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:46:50 .net
- 「二次同人ごときにうつつを抜かしてるとこうなっちゃうよ」って話だろ。
- 371 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:48:50 .net
- それでも年収数千万円とか聞くと洒落じゃなくなる
- 372 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:50:43 .net
- 本当に年収数千万稼いでこんな末路を辿るようなら何やっても駄目だろ
日本のプロ野球選手みたいだな
- 373 ：364：2007/10/08(月) 17:51:59 .net
- そこまでいけるって自信があるなら好きにしたらいいんじゃない？
若いときは誰もが「自分は特別で成功が約束されている」と根拠なく考えてるものだし。
俺の知ったことじゃないｗ
- 374 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:52:42 .net
- 本来同人は「同行の士の活動」なのだから
仕事やらなんやらで他に収入があり、
「趣味としてだからはじめて許されるもの」であって、
その範疇を超えてはいけないものなんだよね。
もし自分がその範疇を超えていると思うのであるならばなおのこと
声高に言うものではない…ということだろう？
- 375 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:52:55 .net
- 俺だけは３億円が当たる
- 376 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:53:24 .net
- 自分ひとり達観してるつもりになってる人の方が
社会適応能力低いと思うけどねｗ
- 377 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:54:08 .net
- なんだ説教してやってるつもりだったんだ
ありがと
- 378 ：364：2007/10/08(月) 17:54:29 .net
- ちなみに俺は上で出てきた「自称勝ち組のオッサン」は
>>364の30代か40代の人だと思う。
- 379 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:56:31 .net
- ああなるほど、自称勝ち組とかも痛いわな
そいつに向けてやれよ
いきなり意味不明だよ
- 380 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 17:57:42 .net
- はいはい探偵ごっこ探偵ごっこ
- 381 ：364：2007/10/08(月) 18:00:07 .net
- >>379
そいつ個人にあててもよかったんだけど
別に個人的な恨みがあるわけじゃないし
彼みたいな考えの人もそれなりの数いると思うから
あえて「二次同人作家」全体に敷衍してみた。
みんな、当てはまっちゃってたら気をつけようね！
人生にはリセットボタンはないぞ！電源スイッチがあるだけだ！
- 382 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:02:00 .net
- 二次同人作家の中にも
「こんな事やってていいのかな？」って問題意識を持った人間は相当数
いるとおもうんだけどね。てか、このスレでアンチ二次の人の中には
二次同人やってるって人もけっこういると思う。
- 383 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:04:04 .net
- それはいるだろうね。
ここに書き込むことでその迷いや罪悪感から逃れたいって気持ち。
- 384 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:06:16 .net
- ああ、いるよな
自分は周りの馬鹿と意識「だけ」は違うつもりの馬鹿
原作者や同人描かない買わない奴が吠えるのは大いに結構、応援するが
そういう意識「だけ」馬鹿が一番うぜえ。すぱっとやめてからアンチ活動しろ
- 385 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:09:41 .net
- >>384はかなり痛いですね、激痛が・・・ｗ
- 386 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:11:38 .net
- >>384に限らず仮想敵を掲示板に持ち込む行為は痛いよな。
- 387 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:14:20 .net
- >>384
ここで言わずそいつ本人に言えよｗ
- 388 ：364：2007/10/08(月) 18:17:57 .net
- 匿名であればこそ、
自分にとって図星だったり、言われたくない急所を突かれた時
人間はそこに「嫌いなアイツ」を思い浮かべちゃうものだよ。
だって、誰だかわからないのだから。
>>384は痛いかもしれないけど自然な心の働きだと思う。
でも、問題はそんな事したところで
自分の現実の立場がディスられてるという事実、
反論できないと言う事実は変わらないのが不幸といえば不幸。
- 389 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:20:41 .net
- ここでいくら騒いでも何もならないのと同じだなｗ
- 390 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:20:51 .net
- 対話ならともかく、匿名掲示板で
自分は違う、周りはバカ
みたいな書き込みをしてたら顰蹙を買うのは当たり前だと思う
双方気をつけようよ
- 391 ：364：2007/10/08(月) 18:23:24 .net
- >>389
ネットでの対話はニュースサイトが取り上げることもあるし
意識問題が大きくなっていく可能性はあるから
ディベートの一環として話し合う価値はある。
でも、個人的な私怨を匿名に投影することは
どこにも展開する可能性はないね。
- 392 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:27:14 .net
- >>389
何もならないってことなはいだろう。
まともなやつならこのスレ読んだらムカつきながらも
本当は原著作者に許可を取ったほうがいいのかな？くらいには考えるはず。
それがもし、たった一人二人でもすごく意義のあることだと思う。
他人の褌使って「売れたもの勝ち」みたいな居直りよりはずっとね。
「騒いでも何もならない」と言いたくなるのは
逆説的に、その言論の力を恐れているから、無意識で封殺したいんじゃないの？
- 393 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:29:45 .net
- まともな奴はこのスレ開く前にその程度の認識は心得てるだろ。
このスレ内のレスで改心するとは思えんのよ。
内容は正しくても高圧的な物言いや煽りを絡めた書き込みでは。
- 394 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:33:54 .net
- ああ、いるよな
自分は周りの負け組みと姿勢「だけ」は違うつもりの脳内勝ち組
原作者に許可を得たり、版権使用料を払った上で儲けるのは大いに結構、応援するが
そこらを無視してるくせにプロ気取りの馬鹿が一番うぜえ。
すぱっと筋通してから同人活動しろ
- 395 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:37:11 .net
- ていうかいまホットな>>384君は
>>62でとっくに指摘されてる詭弁なんだけどね。
そして結論は>>38でFAなんだよな。
- 396 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:39:58 .net
- >>393
高圧的な態度でこられると、内心自分が間違ってると思いつつも
頑なになってしまうってのはあるな。
- 397 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:42:10 .net
- まーこのスレはすでに結論としてはFAが出尽くしてるからな。
あとはもう、アンチによる感情論やループしかない。
- 398 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:45:37 .net
- このスレ読んでると、脳板ＩＤ化した方が良いなと思えてくる。
- 399 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 18:49:36 .net
- 結論が出たスレだから同人アンチがストレス解消用の虐殺場として居ついちゃったんだよ
絶対的正義の視点から他者を糾弾する快感に取り付かれちゃってるの
- 400 ：364：2007/10/08(月) 19:12:45 .net
- 二次同人をスッパリ辞めよう！
とまでいかなくてもいいけど（辞めてもいいけど）
せめて分をわきまえて隅っこでコソコソしてようぜ、くらいの
節度は必要だと思う。どっかの同人ゲームサークルみたいに
スパロボのパクゲー作って4万本売っちゃいました見たいなことを
堂々とサイトに書いてしまうような勘違いっぷりは避けようぜ。
ちなみに俺は二次同人やってないからボッコボコに言っていい資格があるんだろうかねw
- 401 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 19:16:27 .net
- 矛先がはっきりしているのならそこに向けてやればいい
ここでいつまでも「俺正義！」って浸ってるのはなんか
路上で「僕は信号を守ります皆も信号守りましょう」
って叫んでるような気持ちの悪さを感じる
すでに違法行為であるって言う結論が出ていることだからね
反論が出るだとか、違う視点で語るというのならともかく
- 402 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 19:17:53 .net
- コミティアでやれ
- 403 ：364：2007/10/08(月) 19:18:25 .net
- >>401
時々「何しようと売ったもの勝ち」みたいなアホが沸くから
見せしめにフルボッコにしてるだけなんじゃないの？
- 404 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 19:20:36 .net
- >>403
沸いた時にやれ
ってかまず結論にリンクはれ
先人の対話を無駄にするな
- 405 ：364：2007/10/08(月) 19:27:45 .net
- >>35
>>38
>>41-42
>>47
>>62
結論としてはこんなとこか？反論あればドゾー
- 406 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 19:38:38 .net
- 無いだろ？敵いないところで吼えてるんだから。
それが滑稽だったのよ。
この板じゃなくてvipとかでやれば盛り上がると思うぜ。
- 407 ：二次創作ってそんなに罪ですか！？：2007/10/08(月) 20:29:12 .net
- なんで犯罪者呼ばわりまでされなきゃいけないんですか？
大好きなアノ人が心に正直にこうしてくれたらって思った事を創作してるだけじゃないですか
そして、そんな望みをファンサイトや同人誌という形にして幸せを分けてあげてるだけなのに…
たいたい皆やってる事なのに私だけ何でこんなに叩かれるんですか？
同人誌やコミケ全部消えれば満足なんですか？
ボクネンジンなアノ人に、こうされたいって女の子なら誰でも願う妄想が悪事ですか？
自力でゲームもクリア出来ない奴は妄想もするなと？
表現の自由じゃないですか？
そんな批判できるほど親しい友人でもないくせに人を非難する前に
きちんと創作を見てから正々堂々と批判してきて下さい！
聞く耳は全く持ちませんけど、止める気なんてないし
http://shiawase.vivian.jp/
- 408 ：364：2007/10/08(月) 20:31:18 .net
- キモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 409 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 20:34:43 .net
- >>407
お前がどういう動機で書いてるのかなんて関係ないから。
表現の自由は他者の権利を侵害しないという前提で許される。
他人の権利を踏みにじる自由など許されていない。
- 410 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 21:51:48 .net
- 私怨きめぇ
- 411 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 22:01:18 .net
- 二次創作で取り締まるのは現実味薄いけどエロロリで摘発すれば二次創作で
暴利を貪る輩の九割は撲滅できそうじゃない？
- 412 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 22:06:19 .net
- そっちのほうが現実味薄いだろう
オリジナルのエロやロリには被害者すらいない。
- 413 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 22:29:49 .net
- 漫画とかアニメとか同人とかは持ちつ持たれつでなあなあでｇｄｇｄで生態系が
複雑な方がいいと思うんだがなあ・・・一度砂漠化してしまったら、後で緑を植えようとしても
失われた自然は元には戻らないよ
- 414 ：364：2007/10/08(月) 23:01:41 .net
- 俺もそう思う。
でも勘違いした二次同人作家がプロ気取りで「俺勝ち組ｗｗｗｗ」とか
大暴れやってると持ちつ持たれつのなあなあが崩れる。
- 415 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:10:19 .net
- どのようにして？
- 416 ：364：2007/10/08(月) 23:15:11 .net
- さっきも書いたが、流通に卸してスパロボのパクリゲーみたいなのを
数万本も売ったりすれば、版元も黙認していられなくなる。
そういう頭の悪い勘違い商業同人作家が増えだすと
一次著作権者としては法的な措置もやむなしになってしまう。
法的な規制が行われれば、同人は不毛の荒野と化す・・・とまでは言わないけど
今の隆盛は失われるだろうね。
言っておくけどオリジナルでやる分には何万部売ろうが勝手だと思うよ。
問題なのは、他人の商標を無許可で使って商売やってること。
意識の上では同人＝遊びでも、パブリックな観点で見れば
100部以上の頒布は「販売目的」という扱いだからね、法律上は。
- 417 ：364：2007/10/08(月) 23:22:49 .net
- だから二次同人作家は「売れたら勝ち」とか「金になればなんでもいい」とか
そういう頭の悪い考えを捨てて、パロディをやりたいならやりたいで
著作者とどう折り合いをつけるかを考える必要がある。
もし同人活動が同行の士によるファン活動ではなく
悪質な営利目的の剽窃行為として
法的な規制が行われた場合、もう泣いても喚いても
二次創作＝犯罪として、誰も行えなくなってしまう。
まあこれは極論だけど、実際著作権法の非親告罪化などは
立ち消えしたわけではなく今も審議の最中のようだし、
「そんなこと起こらないよ」と楽観視は出来ない。
著作権がらみの話は、原作者の気持ちひとつなんだ。
あんた達はいつでもそこのさじ加減ひとつで犯罪者になってしまう。
だから、もしマンガやアニメ、ゲームで大々的に金儲けがしたいなら
力をつけてオリジナルを作れ。
パロディで金儲けは控えめにやれってこと。
- 418 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:23:31 .net
- やってることはともかく、何万部も売れるってことはそれだけ人を楽しませる能力が
あるってことだし、いけないことだからってすぐに規制！規制！って怒らないで
なんとかその珍しい能力を潰すよりもよりよく生かして全体の活性化につなげるような
アイデアはないのん？
- 419 ：364：2007/10/08(月) 23:31:21 .net
- >>418
>何万部も売れるってことはそれだけ人を楽しませる能力があるってことだし
俺はこれについては正直疑問なんだよね。
原作の持つ魅力に負ぶさってる部分が大きいし
また、同人という限定的なコミュニティ内でのもりあがりというのは
ニコニコ動画の字幕的なものであって、
あれが映像の面白さそのものを保障しないように
何千何万売ろうと、二次創作はその作者の力量を必ずしも証明しない。
だから、俺は二次作家死ねとは思わないけど
もし本当に人を楽しませる力があるなら
オ リ ジ ナ ル を や り な さ い よ って言ってるのね。
全体の活性化につなげるようなアイデアとしてね。
- 420 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:33:19 .net
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩原作者 * 同人屋はみんな前科持ちにな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
- 421 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:38:04 .net
- 二次創作はオリジナルをやるための滑走路なんだよ
- 422 ：364：2007/10/08(月) 23:43:45 .net
- >>421
だといいんだけど現実は>>364に着地してしまうんだよね、
全員が、とはいわないけど、たいていの人は。
人間は原則的に訓練したことしか出来るようにならないから
エロパロばっかり描いてたら、オリジナルなんてまったくうまくならないんだよね。
うまくならないから、売れない。売れないから遠ざかる。
そして簡単に評価を受けるエロパロに逃げ込んでしまう。
この悪循環で時だけが虚しく過ぎていく。
気がついたらもう手遅れ。
まあここらへんは本題からややズレてるけどね。
- 423 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:44:36 .net
- このスレでわめいているオリジナル厨って
実際に同人屋にメールして文句言ったり訴えたりしたことないんだよね
口だけ。
- 424 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:49:03 .net
- いいか？今まで描いてきたパロキャラの・・・あれをこーして、ここをちょっと
いじって、名前を変えたら・・・ほら、俺のオリジナルだぜ！？
- 425 ：スペースNo.な-74：2007/10/08(月) 23:54:47 .net
- その程度の配慮すらせず
版権キャラそのままパクって商売してるのが
いまの同人作家なんだよな。
- 426 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 00:25:25 .net
- 一度その蜜を吸ったら死ぬまで二次エロ屋。
そういう知り合いを何人も見てきました。
- 427 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 00:30:39 .net
- オリジナルならエロジャンルでもええのんか？
- 428 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 00:41:58 .net
- >>426
才能ない奴は二度と二次エロから脱出できないからなー
- 429 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 01:50:55 .net
- 才能のない奴にとっては
二次エロでプロごっこしてるほうが幸せかもな。
- 430 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 02:58:11 .net
- なんかタバコの害をえんえんと説き続ける人と、それでも吸ってしまう人の
議論みたいだな・・・
- 431 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 12:05:58 .net
- 出版社等がもう少しはっきりとした態度をとってくれれば、こんな議論いらないのにな～
二次エロも、利益が出たらその一部を作者に返還する制度とかあればいいと思うよ。
同人作家も税金なんかよりよほど素直に払うと思うんだ。
そうすりゃ漫画家も少しは潤うし、貧乏アニメーターの給料も上がるかもしれん。
- 432 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 12:32:02 .net
- 現状の問題点は業界のピラミッドの横に、また別の同人ピラミッドを作ってしまっているということだ。
そこから客が流れてくることはあっても、直接的な利益は返ってこない。
つまりは同人というものが、業界のピラミッドの底辺に入り込む必用がある。
- 433 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 12:41:30 .net
- そう言う方向に持っていきたいのなら動くこった。
ここでいってても何も変わらないよ。
単純な話、スレに書いている人が商業にでて
返還する制度の第一号になればいい。追随する作者が出てくるかもよ。
- 434 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 12:53:49 .net
- >>433
そんなこと個人ですれば槍玉にあがるきまってるだろ？
もう少し考えて物言えよ。
- 435 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 13:09:37 .net
- >>428
二次やれば何でも売れるとでも本気で思ってる？
もしそう思ってるなら、分析もせずに机上で
自慰しているとしか思えん。
オリジナルは売れても二次は全然売れない奴なんて
結構いるんじゃないのか。
二次で売れるにも別の努力と才能がいるってことだ。
まぁ違法なのにはかわりねーんだがな。
- 436 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 13:09:52 .net
- >>434
下らない突っ込み入れている暇があるのなら、
建設的な方向に話を持っていったらどうなんだ？
ワンフェスの返還システムも初めは
個人が持ち出した話であると聞いているが？
槍玉に挙げられても尚、何かを変えようとしない限り、何も変わらないと思うがね。
- 437 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 17:28:02 .net
- 現在、商業と同人の関係は
商業と中古書店の関係に酷似してるんだよな。
本来ならば作家や出版社に入るべき利益を無視して
同人や中古書店と客が閉鎖サイクルになってしまってる。
- 438 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 17:39:24 .net
- >>435
>二次で売れるにも別の努力と才能がいるってことだ。
ねーよｗ
オリジナルはストーリーを一から構築し、
キャラクターの関係性とかを、その本の中で示さないといけない。
つまりマンガそのものが描けないとだめ。
パロはそこを完全にすっ飛ばして、マンガがろくに描けない人でも
原作の情報を使って適当にエロしてあれば
そこそこ絵がかわいいだけですぐ4桁部数以上売れる。
ウソだと思うなら、お前さんがオリジナル作品で
同じ部数売ってみたらいいよ。そしたらわかるよ。
オリジナルは売れても二次はダメって奴はいるかもしれないが
ごく例外、少数派だな。オリジナルが売れる＝作家買いだし。
- 439 ：438：2007/10/09(火) 17:48:19 .net
- オリジナルの難しいところは
「マンガとして成立するアイデアを出す」事なんだよな。
絵がヘタとかの技術面は味として、どうとでも補完できるけど
アイデアが貧困なのだけはどうにもならない。
だから、そのアイデア出しの部分を丸投げしてしまえるパロディは
作るうえでものすごく楽。しかも二次健全ならともかく二次エロは
キャラ立て不要な上、やろうとすれば描写までぜ～んぶテンプレに沿って描けるし。
でも、これに頼ってると楽だけど当然オリジナルを創作する能力は養われない。
別にオリジナルが描けないとダメって話じゃないけどな。
でも「どっちがより高い能力が必要か？」といえば答えは明確。
別の才能や努力なんていらないよ。
- 440 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 18:38:27 .net
- 二次なんて才能も努力も一切いらんだろ。
必要なのは旬のネタでどれだけ早く本を出せるかという割り切りだけ。
この程度で努力とか才能とかどんだけカスなんだよ。
- 441 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 19:04:06 .net
- 友人が同人で稼ぐようになって、札束の写メとか
見せびらかしてヘラヘラしてるので凄く悲しい
- 442 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 19:06:36 .net
- 人としてダメな感じだな。
そういう人間には金が残らない。
- 443 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 19:08:29 .net
- 同人で札束ったって
たかだか数百万だろうにな・・・
いかにも負け組くせえ勘違いした驕りだ。
- 444 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 19:10:45 .net
- 平日なのに・・・マジで無職なのかお前ら
- 445 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 19:33:35 .net
- まさか今の巨大同人誌文化が
純粋に創作から出発してるとか思ってんじゃないだろうな？
今の同人誌は商業と持ちつ持たれつで存続しているのだから
商業で二次創作ネタを提供できる程の才能を持ってるような人が
目先の都合にとらわれてちっぽけな同人活動で終わるのは
文化の先細りが懸念されて、ぶっちゃけ問題なんだよ。
昔は同人誌環境はここまで良くなかったから、漫画を描き続けたかったら
商業に行くしかなかったけど
今は同人って色々イイトコドリだからなあ。
- 446 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 19:38:46 .net
- なんでここより住人数の多い同人板でやらんの？
ああ、IDが出る板だと一人で頑張ってるのがバレて
恥ずかしいからか・・・ｗ
- 447 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 19:44:16 .net
- わろしゅｗ
一人キャッチボールがんばってくれっｗ
- 448 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 20:50:20 .net
- ”同人”であることを免罪符にしてるけど二次創作なんて商業より遥かに商業
主義じゃんｗ
～のパロは売れるから、過激なエロならもっと売れるから。売れることが全て
- 449 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 22:17:31 .net
- はあ？
じゃあお前はなんの為に同人やってんの？
金が嫌いなら本売った金その場で燃やせ
- 450 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 23:29:53 .net
- 気に入らない発言は一人の意見ってか。
アホ丸出しだな。
- 451 ：スペースNo.な-74：2007/10/09(火) 23:31:52 .net
- >>449
金が嫌いとかじゃなく
原作者に筋通さずに勝手な金儲けするなって話だろ
ほんとバカだなお前。
- 452 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 00:09:14 .net
- 詭弁ばっかりだな二次創作側の奴はｗ
- 453 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 00:33:12 .net
- >>449
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 454 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 01:00:19 .net
- オリジナル描けない寄生虫がキショい言い訳してますね
- 455 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 01:07:23 .net
- 暇なら24シーズン5でも見ろよ
黒幕は大統領だけど
- 456 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 01:07:42 .net
- >>445
すまんが何を言いたいのかまったくわからないので翻訳よろ。
- 457 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 01:20:15 .net
- はいはいこんばんはー
今日もダメな感じのループしてますねーこの議題は完全に結論が出てますよ～
>>35
>>41-42
>>47
>>62
>>38
はい、おっぱっぴー
- 458 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 01:33:17 .net
- 詭弁を言う人間の大半は
自分の発言が詭弁だっことが
わかってないんじゃないだろうか。
案外「うまく言い返してやった！」とか思ってそうだ。
- 459 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 02:16:46 .net
- 二次エロ屋必死だな、と言わざるを得ない俺の身にもなれ！
- 460 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 02:48:16 .net
- ごく一部にはオフィシャルへよい影響を与える二次同人作家もいるとおもうけど
たいていの奴は、原作人気に頼ってあぶく銭目当てで描くだけの
愛情もクソもないただの寄生虫だしな。
- 461 ：あぼーん：あぼーん.net
- あぼーん
- 462 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 07:56:46 .net
- この問題を二次エロ屋に理解させるのは
中国人と違法DVDについて話し合い
何故悪いのかを理解させるくらい難しい。
- 463 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 19:54:33 .net
- ～他人の作品を勝手に使ったときのキモヲタ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／ｷﾓ ｦﾀ＼
) .|/-O-O-ヽ| 二次創作は海水の水を使ったようなもの！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 むしろ原作の宣伝になってるんだから感謝すべき！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～他人に作品を勝手に使われたときのキモヲタ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／ｷﾓ ｦﾀ＼
) .|/-O-O-ヽ| やられた！パク厨乙！ ｲ多厨乙！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 勝手に人様の創作物使ってんじゃねーよ！！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 464 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 21:38:16 .net
- 小さい犯罪をひとつもしたことがない奴はいない。
そりゃそうだ。誰しもカジュアルコピー程度なら
一度くらいはやったことはあるだろう。
でもオタクはそうした悪事を自分に都合よく美化する。
著作権レイプにとどまらない二重レイプって感じ。
- 465 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 23:05:18 .net
- 原作の宣伝代＝キャラ使用料
こんな感じでやってる俺
実際、同人で知って、原作にのめりこむ奴多いんだからｗ
- 466 ：スペースNo.な-74：2007/10/10(水) 23:29:44 .net
- レイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプレイプ
- 467 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:36:00 .net
- >>465
キモチよくしてやるんだからマンコ使わせろ理論ですね
- 468 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:37:12 .net
- げんしけん二部一話で、いきなり二次創作本を爽やかな感じで作ろうという話しになってて
ワロタｗ
- 469 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 00:42:24 .net
- 版権物の無許可エロやり放題稼ぎ放題の世界は
版権物を一切書くことが許されない世界と同じくらいダメ
- 470 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 21:51:20 .net
- ここにもコミケに一度も行ったことのない&引きこもりで
雑誌社純粋培養の年寄りが…
さながら小学館？
- 471 ：スペースNo.な-74：2007/10/11(木) 22:03:01 .net
- 何を言ってるんだねｗ
- 472 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 00:50:37 .net
- >>407
サイト名変えました
しあわせになろう改めキャットプリンセス
でも、気持ち良いえちーでしあわせを分けてあげるモットーは不変でふー
http://shiawase.vivian.jp/index.html/
- 473 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 00:55:28 .net
- >>407
http://shiawase.vivian.jp/index.html
- 474 ：スペースNo.な-74：2007/10/12(金) 00:58:30 .net
- 氏ね恥知らず
月森くんのボクネンジンーーーーーええんクスン
だから、えちー妄想しちゃうもん ってか
生きた排泄物女が！
- 475 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 22:32:56 .net
- 一般向けはまだ許せる
がｴﾛは許せない最悪
好きな作品やｷｬﾗ強姦されたりﾑﾁｬｸﾁｬにヤりまくってたりホモ化したりとかまぢゲロ吐き
- 476 ：スペースNo.な-74：2007/10/13(土) 23:26:48 .net
- そういうウンコがえらそうに
「我は生活者でござい！商売でござい！」だもんなあ。
狂ってる。
- 477 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 00:21:23 .net
- 狂ってる奴の描いた同人誌で抜いてるお前は何だよ？
- 478 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 02:35:56 .net
- ファンのひとりだよ・・・
- 479 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 03:51:59 .net
- >>477
はぁ？同人誌で抜くとかｗ
お前と一緒にするなこのセンズリ猿。
- 480 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 04:48:44 .net
- ワイは猿や！！
- 481 ：スペースNo.な-74：2007/10/14(日) 20:25:41 .net
- 全てフリーでやってるのはどうなの？
これも作者に了承とってないとDQN？
- 482 ：スペースNo.な-74：2007/10/15(月) 19:30:47 .net
- 数日以内に謝ってくれるならまだ良いと思う
単一派として>>51のはかなり気分悪いし、何より
>数ヶ月経って、別件でその管理人さんにﾒｰﾙした
>帰ってきた返信に
問題は>>51からメールしなかったら謝罪一つしない相手だという点だと思われ。
だったら最初から「Ａ×Ｂ絵茶」と付けずに絵茶しますーとだけ言ってればよかったのでは
それだったら>>51も様子見のしようがあったと思うし
- 483 ：スペースNo.な-74：2007/10/16(火) 20:56:14 .net
- >>135
それってオリジナルのエロ？？ｗｗｗ
警察も、そんなもんより小学館の少コミを猥褻物でとりしまれよｗｗｗ
- 484 ：スペースNo.な-74：2007/10/17(水) 21:36:46 .net
- これはもう同意せざるをえない。
サイト内でいいじゃん。商売すんなよ。
- 485 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 19:23:06 .net
- 来年からは『原著作権者が二次創作を認める』と表明していない限り、
二次創作作品も海賊版扱い
二次創作がいけないんじゃなくて金儲けするのが筋違い
昔と違ってWEBもあるんだからFAN活動ならそれで充分
- 486 ：スペースNo.な-74：2007/10/18(木) 20:47:40 .net
- そうだわな。個人的に好きな作家の絵を真似て描いたり模写したり、勝手に小説書いてる
だけなら、誰も文句言わないだろうな。
問題は、それで売買行為してるって部分だ。別に多く利益が出てるから駄目、赤字だから
良いって訳ではなく、等しく問題があるだろ。
- 487 ：スペースNo.な-74：2007/10/19(金) 20:20:28 .net
- いや、別にエロは有って良いとは思う（18歳未満には売らず、尚且つオリジナルか、エロの
二次、それも著作権者が許可してる場合な）。
問題は、原作が健全作品だったり子供向け作品のキャラ使って、鬼畜だエロだ、801だ…
とかやってる奴。あれのどこがファン活動なんだ？それともアレか？エロなら健全より利益
上がりそうだから…って意図でやってんのか？
昨今、著作権方面で色々な問題が出てきて議論されまくってるが、他人の作品で「ファン活
動」「作品への愛」「宣伝してあげてる」「同人と商業アニメ・漫画はお互いに利益が云々」と
いう言葉で誤魔化しつつ、がめつく稼いだりエロ改変したりしてたんだから、これから先規制
されまくってもしょうがないわな。
- 488 ：スペースNo.な-74：2007/10/21(日) 22:36:42 .net
- 2次創作で商売をするﾌﾟﾗｲﾄﾞ0の馬鹿野郎と
あつかましくもその権利まで主張してくる基地外について語るスレ
- 489 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 19:20:47 .net
- BLしてる人はエロが好きなのかキャラが好きなのかわからん
- 490 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 20:05:18 .net
- ホモが好きなんだよ
- 491 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 22:22:03 .net
- プライドで金は稼げないし
絵も上手くならーねーよ
虹やらん奴は確実に人生損してる
- 492 ：スペースNo.な-74：2007/10/22(月) 22:25:09 .net
- >>110
開き直んなよ滓がW
金儲けしたいって正直に言えやWW ｋ
- 493 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 00:39:47 .net
- プライドって言うより親告罪というか、ネタ元の一声で犯罪者になる可能性の方がいやだ。
- 494 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 00:55:49 .net
- 無許可二次、エロ、ロリの３重苦。
しかも大して売れない奴を知っている。
おおっぴらにやってないとか言ってるが、大体スケープゴートで検挙されるのはこういう奴ｗ
- 495 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 19:54:24 .net
- 殿農コイﾉﾚの絵
ぱっと見は萌え系じゃないんだけど
実は気持ち悪いぐらいヲタ狙いの絵。ｷﾓｽ
- 496 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 19:57:27 .net
- どの辺が？
- 497 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 20:24:57 .net
- >494
この前、愛知で検挙されちゃった人も（二次創作じゃないけど）何でこの人が？っていう人
だったね。後、ポケモンの同人で捕まっちゃった女の子も特に有名じゃなかった。
ホントに見せしめって形で検挙はされている感じがする。
- 498 ：スペースNo.な-74：2007/10/23(火) 22:38:29 .net
- >>110おいクズｗｗｗ
小学校の道徳の本を読んで来いよｗｗｗ
- 499 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 20:12:37 .net
- 売れないオリジ創作屋が二次作家に難癖付けるスレはここでつか？
という工作員が紛れ込んでるな
二次もロリもショタも過剰エロ含むBLも全部取り締まればいいんでない。
二次を売るんなら利益の5割は原作者に還元する。どれも現実味はないけどな。
それに現実になったら同人屋は離れていくだろうし市場が縮小するだろうから、
取り締まりは実現しない、と。
- 500 ：スペースNo.な-74：2007/10/24(水) 21:19:57 .net
- 問題は外部の権利者なり版権元が、同人の中の問題のあるサークルだけを排除する、
そういう形ではなく、コミケを代表とした同人イベントを全て排除する、っていう形になった
時だよな。そうなるとティアだけが生き残るような予感。
- 501 ：スペースNo.な-74：2007/10/25(木) 20:38:57 .net
- ちょｗ
>>110は私怨の晒しだろｗｗ
二次創作がいけないんじゃなくて金儲けするのが筋違い
昔と違ってWEBもあるんだからFAN活動ならそれで充分
- 502 ：スペースNo.な-74：2007/10/26(金) 19:09:39 .net
- 二次のエロより
小学館の少コミのまんこだちんこだを法律で取りしまって欲しいｗｗｗ
- 503 ：スペースNo.な-74：2007/10/27(土) 17:49:38 .net
- つーか二次エロで儲けられる人間なんてどんだけいるの？
- 504 ：スペースNo.な-74：2007/10/28(日) 23:52:26 .net
- トレパクもプロだったらちょっと…
- 505 ：同人即売会の規制強化おめでとうございます！！！：2007/10/31(水) 06:49:16 .net
- 自らは何も生み出す事なく、他人の著作物に寄生して
暴利をむさぼる害虫のみなさん、おはようございます。
此度の法規制強化決定にあたり、「本物」の表現者以外の
ゴミみたいな二次エロ同人屋や、ロリペドヘタレ絵師の類は
もれなく死滅する運びとなりましたが、なにとぞ正気を保たれますように(笑）
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000085-san-soci
- 506 ：同人即売会の規制強化おめでとうございます！！！：2007/10/31(水) 06:54:14 .net
- 井上雄彦が雑誌『ＡＥＲＡ』で同人批判
「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
「表現の自由を履き違えている」
「プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、まったく理解できない」
「以前、そういう類の人達におもちゃにされてる自分の作品を偶然見たことがある。本当に不愉快な気分だった」
本当に、心からザマアミロでございます、「ホンモノ」に寄生する虱の皆様。
- 507 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 13:07:47 .net
- たけぴこみたいな３流が吠えてもな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 508 ：同人即売会の規制強化おめでとうございます！！！：2007/10/31(水) 15:06:28 .net
- >>507
オマエはそのタケピコより売れてるの？実力あるの？
- 509 ：同人即売会の規制強化おめでとうございます！！！：2007/10/31(水) 15:10:10 .net
- >>507は三流？五流？凡百？
いったいどのあたりの階層に存在？
まさか他人様の作品で二次エロ描いてお小遣いにしてるような
超最底辺・人間のクズ・蛆虫？
数千万部売ってる作家を三流扱いできる資格なんてあるの？
- 510 ：同人即売会の規制強化おめでとうございます！！！：2007/10/31(水) 15:15:04 .net
- バカな>>507はネットに溺れすぎて
自分がすごく偉い人になったように錯覚しちゃったのかな？
他人の批判するのに自分の立場や能力は関係ない？
そういう考えの行き着く先に、口先だけのクソニートが
偉そうにふんぞり返ってWinnyでゲームやアニメ落としながら
創作者達を声高に辛辣に批判すると言う
見苦しいにもほどがあるオタクの文化(笑）が形成されてるんじゃないのですか？
でもそういう度し難いダメ人間達の憩いの場
著作権泥棒たちの集いもそろそろ法的にガツン！と叩かれるようで
自分の無力さを直視せずに刹那の快楽に身をゆだね続けた
プロごっこ作家ごっこの大好きなデブヲタ共は一体どこにいくのでしょう！
富士の樹海はゴミ捨て場ではありませんよ！
- 511 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 17:24:03 .net
- 同人活動が清濁併せ持ったモノだってことはわかってるけど
好きなのは変えられないな…
井上の作品ももちろん好きです
- 512 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 19:56:18 .net
- >>510
品性が無い
- 513 ：スペースNo.な-74：2007/10/31(水) 22:03:34 .net
- アメリカのバスケ写真丸写ししてた漫画家がホンモノだってｗｗｗｗウケるｗｗｗｗ
- 514 ：同人即売会の規制強化おめでとうございます！！！：2007/11/01(木) 06:40:52 .net
- 小ざかしい揚げ足取り乙であります！
貴様らコソドロ二次同人屋が
他人の品性だの剽窃を咎める資格が一体どこにあるでしょうか！
いやない！
匿名を盾にしてニヤけたデブヅラの半笑いも、
現実世界ではもうすぐ息の根が止まるわけですから
こちらとしては君たち負け犬の遠吠えを楽しく観察させていただくとします！
- 515 ：同人即売会の規制強化おめでとうございます！！！：2007/11/01(木) 06:54:54 .net
- 【ネットを徘徊するバカなキモヲタの特徴】
・圧倒的な地位や実力を持つ他者の小さな揚げ足を取る事に至福を感じている
・強者の悪徳すばやく指摘することで、自分はその対象より「上」だと錯覚できるから
・もちろんそうした人種が批判対象より地位や能力が上であるケースは皆無
・他者の悪徳をすばやく批判するが、自分がそれを行っていないというわけでもない
～他人の作品を勝手に使ったときのキモヲタ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／ｷﾓ ｦﾀ＼
) .|/-O-O-ヽ| 二次創作は海水の水を使ったようなもの！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 むしろ原作の宣伝になってるんだから感謝すべき！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～他人に作品を勝手に使われたときのキモヲタ～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／ｷﾓ ｦﾀ＼
) .|/-O-O-ヽ| やられた！パク厨乙！ ｲ多厨乙！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 勝手に人様の創作物使ってんじゃねーよ！！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 516 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 10:03:51 .net
- けどスラダンって面白いよね
- 517 ：同人即売会の規制強化おめでとうございます！！！：2007/11/01(木) 10:37:36 .net
- ホンモノのプロ・大物作家に完全否定されて
プロごっこ大好きの雑魚同人屋涙目でございます。
REALも面白いね。
- 518 ：スペースNo.な-74：2007/11/01(木) 22:19:23 .net
- ～ホンモノのプロ・大物作家～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／ﾎﾝﾓﾉ＼
) .|/-O-O-ヽ| プロの作家でああいう場に参加している人もいるらしいけど、
＜ 6| . : )'e'( : . |9 まったく理解できない！他人の作品をパクるな！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
～他人の撮った写真のトレスがばれた時のホンモノのプロ・大物作家～
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
) ／ﾎﾝﾓﾉ＼
) .|/-O-O-ヽ| あれは資料！俺の漫画への引用！正当！
＜ 6| . : )'e'( : . |9 たまたま許可を取ってなかっただけ！同人と一緒にすんじゃねーよ！！
) ｀‐-＝-‐ '
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 519 ：スペースNo.な-74：2007/12/08(土) 20:08:25 .net
-
- 520 ：カナ：2007/12/30(日) 04:10:30 .net
- 原作者もカナのファンですからｗ（｀▽｀*）
- 521 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 16:35:06 .net
- それより、コミケを取り締まれよ。
あれはただの版権ドロボウとエロ本の即売会だろ？
表現の自由とかいうヤツがいるが、コミケがなけりゃできない表現なんて
どうせ大したことないんだからやめちまえ。
- 522 ：スペースNo.な-74：2008/03/08(土) 15:04:47 .net
- 2次創作物で商売するのはまだわかるけど
2次創作物での自分の権利を主張するのは理解できんわ。
- 523 ：スペースNo.な-74：2008/04/12(土) 20:34:41 .net
- スレタイのような人間は絶対に許せない。
多大なる鉄槌を！
- 524 ：スペースNo.な-74：2008/05/11(日) 10:39:40 .net
-
- 525 ：スペースNo.な-74：2008/05/28(水) 20:11:35 .net
- 結局、儲けようとするから問題なんじゃないの？
人の物使って儲けるのを当然と思ってたらそりゃ不愉快だろうに
ファンの枠を越えてない内輪遊びならさしてプロ側も気にならないだろうし
それでプロ側の方が喰っていけてなかったら悲劇ではあるのは確か
- 526 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 19:02:36 .net
- mugenのキャラの製作者とかに多い。
無償だからまだ笑って許せるけど、。
- 527 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 19:38:16 .net
- まぁ、だから東方とかボカロが流行るのだろうね
- 528 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 06:31:13 .net
- >>525
素人が無断で二次利用できるのは個人のノート内だけでしょ。
発表した時点で犯罪者（仮）。
- 529 ：二次：2008/08/28(木) 00:50:51 .net
- たまに二次創作に手をのばす度に感じることだが、
いくら二次創作自体を正当化できたとしても、
昔と違ってインターネットが普及した現代じゃ
二次の商業を弁護することはどう頑張っても出来ないんだろうな。
「作品への愛」とか「宣伝」なんて文句を並べたところで
「じゃあ、なんでネットでフリー公開しないの？」なんて訊かれたら
言い逃れのしようがない。
- 530 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 01:30:20 .net
- 同人誌の最後にネットにＵＰするなとか書いてますよね
二次創作で著作権侵害してるくせに
気に入らなければ訴訟でもして法律に触れてみるといいですよ
黙認でなければ
- 531 ：スペースNo.な-74：2008/10/18(土) 18:41:29 .net
- ＞＞530
つーか、実際にネットなどにUPされたからといって
訴えるなんてことする基地外が本当にいるんだろうか？
もしいたら大元の原作者はどういう反応するんだろう？
- 532 ：スペースNo.な-74：2008/11/16(日) 17:05:25 .net
- 著作権の侵害といっても、好きなキャラを模写して自分のブログに載せるくらいは許して欲しいと思う。
いいか悪いかと言われればそれも全て駄目なのだろけど
それを2次創作している奴にケチつけられたくない。
自分たちは創作しているからいいというのは勝手な言い分だ。
だいたい2次創作はここまでならいいと勝手に決めつけ、金儲けしている奴が
自分たちは絵師だと言い張るところが図々しい。
- 533 ：スペースNo.な-74：2008/11/16(日) 19:13:36 .net
- 趣味の範囲でやってるかどうかくらい、値段見れば分かるよな
本当に無利益に近い奴も僅かにいるから、そーいう奴にはいくらでも活動してほしいが…
- 534 ：スペースNo.な-74：2008/11/16(日) 22:11:30 .net
- 2次は１から考えずに手軽にかける上に原作ファンを釣りやすいから
自分の人気があると勘違いする輩多いんだよな
二次やってる奴の本音をmixiで見て以来二次やって即売会に出る奴に
原作ファンなんていないと思った
あいつ等にとってあくまで素材扱い
>>532
模写は駄目だろ常考
- 535 ：スペースNo.な-74：2008/11/17(月) 08:45:54 .net
- 模写は絵の勉強方法としても使われている。
著作権の侵害は関係者が訴えるモノで、それ以外の人間が口出しする必要はない。
- 536 ：スペースNo.な-74：2008/11/17(月) 12:55:14 .net
- >>535
勉強方法はいいが自分の作品として模写をブログに上げるなって話だろ
- 537 ：スペースNo.な-74：2008/11/29(土) 14:26:08 .net
- チョンとたいして変わらんだろ
- 538 ：スペースNo.な-74：2008/12/03(水) 22:10:06 .net
- 二次が完全になくなったら同人印刷屋はどれだけつぶれるだろうか。
オフセットの料金は今のような安さを保てないだろう。
COMITIAもコミケを経由して知る人がかなりいるだろうから、
コミケがなくなればCOMITIAも衰退するのではないか。
俺も二次には嫌悪するが、かといって実際なくすとこういう影響がありそうで怖い。
お前ら論破してくれ、頼む。
- 539 ：スペースNo.な-74：2008/12/05(金) 21:49:24 .net
- >>538
論破ではないけど俺の意見
もし二次同人創作物の販売が完全に規制され場合、
仕事の数は不変じゃないんだからそりゃ影響はあるだろう。無いほうがおかしい。
同人誌の印刷だけ専門にやってるとこならつぶれるんじゃないか？
虹同人の仕事が圧倒的に多いだろうからな。
COMITIAに関しても客は減るかもね。
でもネットあるからコミケとかに興味ある人間は結構知る機会が多そうだけどな。
で、これら予想されるデメリットの問題と無許可二次同人商売についての問題はまったくの別問題
538の文のような「俺が死ねばあいつも死ぬぞー！」みたいな理由で
正当化しようとしている輩がいても無理があり過ぎて論破以前かと
つまり>>38
- 540 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 17:43:14 .net
- 市場が大きくなりすぎたんだよ。
同人なんてしょせん趣味にすぎないんだから
作るやつも当然だがそれかにほいほい食い付く店や買うやつらも悪い。
- 541 ：スペースNo.な-74：2008/12/13(土) 20:19:20 .net
- いや市場があること自体おかしいだろ。
大きいもくそもない。
- 542 ：スペースNo.な-74：2008/12/14(日) 04:57:11 .net
- 創作ってその人間の本質が良く表れていると思うよ。
版権モノを堂々と販売している人間、
好きだというキャラで陵辱モノを描く人間、
どんなに取り繕うと、そういう事が好きなのさ。
嫌いなのに嫌々やってるわけないしね。
- 543 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 06:46:37 .net
- わけあるよ。
金のため。
- 544 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 11:37:43 .net
- 金の為に堂々と版権モノを販売している人間、
金の為に好きなキャラで陵辱モノを描く人間、
どんなに取り繕うと、その人間の本質はコレ。
他者の権利を侵害しても金が手に入ればそれでいい。
>>543 これでおｋ？
- 545 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 12:46:39 .net
- それってプロの漫画家やイラストレーターにもいえるな
- 546 ：スペースNo.な-74：2008/12/16(火) 13:17:27 .net
- 権利を侵害しているプロがどれだけいるかは知らんが
誰にでも言えるって当たり前のことだろ。
- 547 ：スペースNo.な-74：2008/12/18(木) 04:05:23 .net
- 腐女子だけど、とは言ってもｴﾛを好んでるわけじゃないけど、
同人誌描いたり買ったりするのに金のことなんて考えないよ。
本編で描かれない空白を妄想して大きなネタになったら本にする。
似たようなこと考える人がいるから、そういう本を探す。
あの人はこういう妄想してるんだとか、自分はこういうことがあったと希望！とか。
金のための人もいるだろうけど、大半はもえのためじゃないのかな。
赤字だから云々じゃなくて、欲望に忠実に、ただもえるため。
特に原作がアニメだと尺の関係でえっ、ここんとこ描いてくれないの？ってことが多々ある。
本当はサイドストーリーとか、ＯＶＡでも小説でも漫画でもなんでもいいから
出してくれ！って思うけど、出してくれるわけがないから自分たちで勝手に描いて勝手に楽しんでる。
内輪だけの楽しみで発展性がないのは当たり前で、ただ燃えたり萌えたりしたい。
公式に許可されていなくて悪いことだってわかってても、黙認されてると思うと
やっぱりもえを探しにイベントに行くし、サイトに絵を上げたりする。
版権元が描いてくれないから仕方がないって理屈をこねてるんじゃないけど。
>>430 の言うようにもうやめられないんだ。楽しくて。
あと単に疑問なんだけど、二次を否定する人ってどんな層なのかな。
版権漫画家？オリジナルの同人者？一般読者、視聴者？版権元に勤める人？
著作権を侵害して勝手にやってる二次者が言うのもなんだけど、
中古本屋には消えてほしい。
こういう意見なかったみたいだから書き込んで見る。
さあ思い切りおれをm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてくれ。
あと自分は２次創作をする馬鹿だが、その権利を主張する馬鹿ではない。
どっちにしろ馬鹿なんだけどな
- 548 ：スペースNo.な-74：2008/12/19(金) 02:49:43 .net
- 中古の漫画は難しいな。
漫画には情報と物の二つの側面がある。
情報と捕らえるならばソフトウエアと同様の保護が必要。
漫画雑誌は情報の側面が強く、漫画単行本は物としての性質がすこし出る。
- 549 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 17:36:13 .net
- >>547
お前のことなんて知るか。
現実問題として二次創作のエロで商売してるクズがいるんだよ。
- 550 ：スペースNo.な-74：2008/12/23(火) 23:27:26 .net
- >>547
じゃあ何で売るの？
ただ自分の萌えを形にしたい・他人と共有し合いたいならサイトでいいじゃん
本作るの好きなら無料配布でいいじゃん
金取ってる時点でじゅーぶん金の事考えてるよ
- 551 ：５４７：2008/12/24(水) 02:04:50 .net
- 金のこと考えるならピコはみんな温泉になる。
場があるから自分も混ざりたいんだろうなー。短い漫画とかネタならサイト、
ストーリーもので絵もある程度見てほしいときは本、20ページ以下はコピーで無料配布＋サイト。
オフ本作って無料配布だったらイベント来られない人は不満だろうなー
紙で見せたいから本にするのであって、サイトに載せればおｋって気分ではないオタクの心境。
金持ちだったらするかもしれんな。オフ無料配布・無料送付とかｗｗ
すまん、金のことは考えてるな
どうやったら次のイベントでの印刷代とスペース代と旅費ができるかとか
金がなかったら参加できないもんな
往復と宿泊費で大金（自分にとっては）ドブに捨ててまであの薄い本を買って、
ジャンルに飽きたらただのゴミになるのに、自分でも本当にバカだと思うんだが手は伸びる。
法に触れてるけど、スピード違反とかと同じで捕まってようやく後悔するんだと思う。
好きなジャンルがある限りそのバカを繰り返すんだとも思うけど。
>>549
そのクズは大手であり、ピコが「それｲｸﾅｲ、もっと安くしる」と云ってもただのひがみだからな。
ジャンルが別に好きではないのに本を作る175は本当に悲しいが。
あとエロをオフで売るのは、18歳未満に見せないためである、という決まり文句もある。
ついでに言うが「ネットに上げるな」の文句は二次の著作権をうたうものではなく
公式側に見られるとまずい、という言い訳です。
同人嫌いならわざわざ金かけてイベント行って金払って素人の本なんて買わないけど、
ネット上にあれば見る可能性が増える。それを恐れてる。
ＷＥＢってのはなんでもすぐ燃え上がるから、「これ売って商売してんのか許せん」
となればそのジャンルは終わりだからな。
それ以外の考えは知らん。書けば書くほど二次のバカっぷりを自覚してちょっとへこんだｗｗ
- 552 ：スペースNo.な-74：2008/12/24(水) 11:58:18 .net
- 共通の認識って一つの公共物だと思う。
多くの人が共通の認識を持てる事って数が限られるからだ。
大ヒットアニメや漫画はその貴重な共通の認識を使用する。
で、その漫画が自分らのやってほしいことをやってくれないと歯がゆい思いをするのだろう。
そこで二次創作がでてくるわけだが、これを禁止すると言うことは公共物の使用禁止に見える。
何がいいたいかというと、大ヒット作は数限りある共通認識を使用しているのだから、ファン活動を多めに見るべきだということ。
それは私のこうあるべきじゃないかという考えであって、現状は二次はまずいと俺も思っている。
ちなみに俺は538、543ね。
- 553 ：スペースNo.な-74：2008/12/27(土) 21:38:28 .net
- このスレで二次創作について、すごく考えさせられた。
初めて即売会に行った時に、お祭り騒ぎに圧倒されていつか自分もあの輪に入りたいと思い
すごく軽い気持ちでオフ活動を始めて早半年、今に至る。
同じ作品が好きだという人たちと仲良くなり、輪もどんどん広がり本当に楽しかった。
でもその楽しさも、著作権を侵害した上に成り立っているものだったというのが、どうにも居た堪れない。
最初に感じたお金のやり取りの違和感を、持ち続けるべきだったと思う。
やめる事で一度行なったことが許されるとは思っていないが、これを機に、二次創作やめます。
- 554 ：スペースNo.な-74：2008/12/28(日) 02:36:23 .net
- 物心ついたころから商業アンソロが普通に本屋に積まれていたからか、
なんとなく「そういう世界がある」くらいにしかとらえていなかった。
553は「同人活動をやめる」だよな？
ファンの二次創作、同人活動をすごく喜ぶクリエイターが居ることも覚えておいてくれ。
ファン活動が活発だったから商品化するケースも今の世の中腐るほどある。
これは難しい問題。著作権侵害！と言えばそれまでなんだけど。
それだけじゃないから難しいんだよな。
- 555 ：スペースNo.な-74：2008/12/28(日) 21:39:04 .net
- 今日コミケ行って驚いたぜ。
ポケモンの同人誌を発見した。
ざっとみて１０サークル。
よりによってやつらはなぜ一番シビアなものを選択したのだろう。
- 556 ：スペースNo.な-74：2008/12/30(火) 02:36:47 .net
- >>554
じゃあわざわざ金取る必要はないですね。
ホームページなどで公開できるし無料配布でいいわけです。
まあ原価分の値段つけるのはありだとは思うが。
- 557 ：554：2008/12/30(火) 04:32:32 .net
- 553が「二次創作をやめる」と言ったので
ファン活動はしてやれよ という意味で…
- 558 ：スペースNo.な-74：2008/12/30(火) 20:49:32 .net
- ってか著作権を原作者が管理すれば完璧に住む問題なんだから原作者の意識の問題だろ
いくら二次で儲けようが原作者が許すなら著作権侵害でもなんでもないし
原作者が著作権料欲しいなら何%をよこせって言えばいいだけ
右から左に流すだけで金を得る中間問屋こそ著作権侵害団体だし著作権侵害だとか騒ぐのも中間問屋だろ
二次で儲けようが何も問題ない、非親告罪とか愚かすぎて笑えてくる
- 559 ：スペースNo.な-74：2008/12/30(火) 23:50:18 .net
- ただの言い訳じゃんアホか
- 560 ：スペースNo.な-74：2008/12/31(水) 01:01:53 .net
- 本気で二次を潰す気なら企業はねずみ会社くらいのことやるだろうよ
それをしないのは得をする部分が少なからずあるからだろう
同人もﾆｺﾆｺも、ここもな。
ただそれに甘えて「やらせて（泳がされて）もらってるだけ」だというのを忘れて
ﾄﾚﾊﾟｸ模写ｴﾛ漫画を売りさばくやつはよくわからん。転売屋と海賊版作るやつもな。
同人専門書店は滅べ。
- 561 ：スペースNo.な-74：2008/12/31(水) 15:06:04 .net
- 得をする部分があるというよりも、
損をしてしまう部分がある、というほうが正しいと思う。
- 562 ：スペースNo.な-74：2008/12/31(水) 21:51:15 .net
- >>561
作品のイメージ的な意味で？
- 563 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 10:20:57 .net
- グレーゾーンなのを忘れてる奴がいるのが一番たち悪い
ニコニコとかようつべだって得とか宣伝になるからとかはただの言い訳
手間がかかる割には見返りが少ないから泣く泣く見逃してるわけ
そういうことわすれないでね
- 564 ：￣￣Ｖ￣￣￣￣￣：2009/01/01(木) 10:22:26 .net
- ( 'A `)
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉωヽ__)
＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
肛門がしゃべった！！ .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
てすと
- 565 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 10:23:21 .net
- 程度の低い犯罪者を根絶やしにするためだけに莫大な金と労力を消費するのは企業にとっては割りに合わないのだろうな
- 566 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 10:29:43 .net
- というかそれで稼げてるんなら、
それを必要とする人が相当数いるんだよ。
必要とする人がいて、そのニーズに答えたものが金銭と言う形で社会的な評価を受ける。
そうした商売の基本的な構造まで否定することはない。
- 567 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 10:35:29 .net
- そういった構造も著作権違反という犯罪の上に成り立ってるわけだが
- 568 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 12:37:04 .net
- ニーズで正当化かよ。
じゃあ麻薬も問題なしだな。
- 569 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 14:11:51 .net
- 著作権限で同人印刷屋に「二次刷るな」っていえないのだろうか
それをやったら同人印刷屋の多くは路頭に迷うが。
コピーだったら部数限界あるしな。
オリジナルと言う名の劣化キャラ本が増えるだけか？
- 570 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 16:35:30 .net
- ていうか普通に原作者に著作権料をおさめるのをシステム化すればいいだけじゃない
基本的に全ての同人を認める方向で許可不許可の選別は無しで
そんで例えば何百万円以上の売上がある場合はいくらかの割合をいただきますみたいな、ってか実際今もそういうのはあるが
著作権料払うからって同人は好きでやってんだからやめるわけが金払うくらいでやめるわけがないし
儲けてて原作者に払いたい人沢山いるし払ってる人も沢山いるだろ
結局ファン活動で好きで描いてんだから著作権料を原作者に払うシステムが明確化されたら
より売れる事も原作者に貢ぐ事にもなるわけだから競争心になっていいと思うんだけどな
て事を考えると著作権違反だ！とか結局売れない奴の僻みだろ
売れる子はいつでも作者に著作権料を納める準備はできてるし既にでもある
- 571 ：スペースNo.な-74：2009/01/01(木) 23:37:07 .net
- ・売れないやつ
・同人誌買う（作る）オタクきめー氏ね
・本当に損をしている著作者側
・スピード違反は犯罪じゃねーけど同人は犯罪だろｊｋ
・アニメ下請けの動画
このうちのどれかだろ
一番下はすまん、一部なんだが、二次反対二次者氏ねとか言うやつ結構知ってるんで…
自分も二次サイト持ってるのに イベント関連になると叩きまくる
二人、アニメを辞めて笑顔でイベントに参加したやつを知ってる。
同人はもう個人以外の企業も乱立してビジネスやってるし
犯罪犯罪言うだけじゃなくて 良い方向に向かうように馬鹿二次者をなだめてくれ
570が言うみたいに売り上げのいくらかを納めるシステムもいいし
スペのジャンルに参加費みたいなのを足して赤字ｻｸﾙからもとるとかさ
イベントのシステムをよく知らんので言えたもんじゃないんだけど
コミケが潰れないのだって、知らないところで偉い人たち（笑）の話しは大方されていて
現状維持してんのかも知れないしな。企業だってコミケ参加してんだろ？
- 572 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 03:15:09 .net
- >>570
それいいね
- 573 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 12:13:25 .net
- そうするとその分を見越して頒布価格に上乗せするサークルが当然出てくる
今だってぼったくり寸前の大手サークルが存在する
もちろん同人誌だけじゃなくてサイトも対象にはいるのでややこしくなる
詐欺や脱税しているサークルが存在しているのに
売れる子はいつでも著作権料を納める用意があると言い切れるのは理想論
それに同人やっている子が皆お金あるわけじゃない
- 574 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 16:08:34 .net
- 悪いけど外野に何言われたって辞めるつもりなんてないよｗ
全て覚悟の上でやってんだからｗｗ
美味しい副業ですｗだから別に辞めても食うには全く困らん。
うらやましいだろ＾＾
- 575 ：スペースNo.な-74：2009/01/02(金) 17:04:58 .net
- >>574
裏が疚しい奴なんだろ？
知ってるよそんなの。
- 576 ：スペースNo.な-74：2009/01/03(土) 01:24:36 .net
- 著作件権料おさめてもらって2次認めるということは、
版元がその作品に対して責任を持つということですよ。
えろぱろにそれは難しいんじゃね？
- 577 ：スペースNo.な-74：2009/01/03(土) 03:34:03 .net
- そりゃダメだな…
どうにか上手いこといく道はないのかね
もう新しい法律作るしかねーよｗｗｗｗ
著作権料とりつつ版権元が責任を取らない、作品の発信者が責任をとるっていう
「著作権料」じゃなくて「使用料」に近いようなさ。使用料とか言い方が良くないけど。
二次者全てを駆除するよりはそっちの方がまだ効率的
なあ麻生、「国の文化」を守るための法律だぜ？頼むよ
- 578 ：スペースNo.な-74：2009/01/03(土) 09:52:44 .net
- 初音ミクの件でクリプトンがやったピアプロの黙認システムはどう？
利益はいったら寄付してねっていう
- 579 ：スペースNo.な-74：2009/01/03(土) 18:24:51 .net
- 金を出すから好きなようにやらせろってのも乱暴な話だからなぁ
- 580 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 01:57:30 .net
- >>578
エロに関しては相変わらず厳しいけどね
まあヤマハがいる手前、許可できるわけないか
東方のZUN氏も似たようなものだけど
- 581 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 04:04:25 .net
- 二次あってこそジャンルが繁栄したような
ジャンルの版権元は歯がゆいだろうなー
金のかからない広告だけど 良い気分にはならない
- 582 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 05:46:31 .net
- 原作者が
エログロ全然OK、むしろファンの二次創作については邪魔しないでね出版社
みたいな作品は心強いね
ネギまやベルセルクとか
- 583 ：スペースNo.な-74：2009/01/04(日) 10:46:37 .net
- 簡単に二次創作を認めるシステムがあれば
そりゃあやる人は少なくないだろう
ただ作者や会社に負担かかるからそれもなかなか叶わず
しかも間違った宣伝のされ方をされても困るから安易に許可もできない
難しいところだね
- 584 ：スペースNo.な-74：2009/01/05(月) 20:21:21 .net
- 企画は上がったけど
現物作り上げてから版権元にメールで連絡にした方がいいの？
それとも企画の時点で版権元に連絡した方がいいの？
- 585 ：スペースNo.な-74：2009/01/07(水) 19:19:34 .net
- 107 名前：なのは[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 13:37:51 ID:lYI0d5zj0
「サークル活動」ってのもピンからキリまであるからな
コピー誌とか練習絵みたいなヘッポコイラストまとめただけのオフセとかしか出してない奴は
一般とさほど変わらんよ
その程度で満足しちゃってあきらめてる奴から得られる物なんて何もないだろ
108 名前：なのは[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 13:57:44 ID:VAftvBWK0
自分がコツコツ一生懸命(ペン入れ＆仕上げ＆漫画)やってるのに
サークル活動始めましたーで
1日で作った8Ｐの糞ラフイラスト本とか交換してくる
アホとか正直付き合いとかしたく無い。
100％1部も売れてねぇだろ！！！お前！！みたいな。
海鮮やってろって感じ。
なのはに限らず
なんちゃってサークル活動してる奴はいなくて良いよ。
109 名前：なのは[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:37:45 ID:Q8JsC6XY0
そう言うのに限って同ジャンルだからってだけでお友達気分だからな
こっちは命かけてんだから舐めんなよと
命かけてやっとんのかいや！！！ｶﾁｶﾁｶﾁ
- 586 ：スペースNo.な-74：2009/01/08(木) 17:51:18 .net
- 何か裁判沙汰にでもなったら警察や裁判所で生きた心地しなくなる気分を味わうからな
- 587 ：スペースNo.な-74：2009/01/29(木) 14:25:14 .net
- 同人なんて趣味なんだから材料費以上で売るのはたとえ売れなかったとしても叩かれて当然
- 588 ：スペースNo.な-74：2009/01/30(金) 05:51:09 .net
- そういうのは小部数煽り乙と言われてから言えよドピコ
- 589 ：スペースNo.な-74：2009/01/30(金) 08:32:22 .net
- 同人屋の言い訳はゆとりすぎて困る
- 590 ：スペースNo.な-74：2009/01/31(土) 07:35:22 .net
- スレタイ見ろよ、馬鹿のする「言い訳」にゆとりもくそもねー。
いけないことやってる自覚あるから言い訳するんだよ。
俺は二次やってるバカだけどな。
- 591 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 03:54:47 .net
- とある零細ゲームメーカー勤務の友人と二次創作について論じた事がある。
友人は二次創作とそれに伴う金銭の動きは容認派。
俺は二次創作、特にエロで収益を上げる行為には反対派。
論じてみると、俺はプロじゃないけど、正直話にならないと感じた。
友人は世界観丸ごと流用しても問題ないという認識なんだが。
世界観はおろか、キャラ設定まで流用するのは著作権的にどう考えてもNGだろ。
それを指摘すると、「ミクロとマクロの問題だ」と言い出し、挙句に俺が個人で書いている小説の「要素」に分解して採用している部分も駄目だろと言い出す始末。
要素に分解して世界観を独自に構成し、キャラ設定も一から起こしてるから法的にNGな要素は何も無いのだが。
プロでも末端はそんな調子。
何を言いたいかといえば、このスレでは比較的正論が通るようなので安心した。
プロアマ問わず、法的な尺度に感心の無い、自称クリエイターは阿呆だと思った。
自分が何を源泉にして食っているのかも把握してない。
二次で法律に抵触しながら儲ける奴も犯罪者で救いようの無い阿呆だが。
末端のプロも阿呆が多いと思う。
むしろ、末端のプロこそ何が法的に保護されているのか、いないのかをきちんと把握すべき。
零細・末端のプロが貧乏なのは、何がお金に結びついているのかを把握してない点だろうなぁと思った。
だから末端のゲーム会社や出版社が傾いてるんだろうなぁと実感。
それに同人屋のモラルも凄く問題だ。
一例に挙げれば。
「リリカルなのは」や「リリカルなのはA's」など、主要キャラが明らかに成人に満たない登場人物の陵辱物を書いているのはモラルが無さ過ぎる。
お前らは警察のお世話になって来い。
事は版権元の利益侵害に留まらず、未成年の性的な安全性も脅かしてる。
ひいては、お前らの大好きな「表現の自由」を規制する口実にもなる。
モラルの無い二次創作屋は死んでくれ。
コミケが今の1/10の規模になったって、その方がいい。
- 592 ：スペースNo.な-74：2009/02/06(金) 04:28:49 .net
- 570が言っているのは模型関連のイベントでやっている当日版権のシステムが近いのかなぁ。
版元の監修を挟んで著作者に版料を納める形。
版元の基準にもよるが、エロを認めない所がかなり出るよ。
絵面が原作者のタッチに合わないだけで跳ねられる危険もある。
多くの、収益を挙げてる二次のサークルが納得するとは思えんなぁ。
そして自らの権利を主張して、イベント主催者と対立するのが目に見えてる。
正直、その方向に舵を切るにはコミケは遅過ぎたと思う。
どう転んでも、二次エロサークルは版元と対立して、挙句警察のお世話になるしか先が無いと思うが。
- 593 ：スペースNo.な-74：2009/02/09(月) 20:41:30 .net
- 「エロを認めない所がかなり出る」になってエロでないアプローチでみんなが描く同人も見てみたいな
- 594 ：スペースNo.な-74：2009/02/10(火) 03:16:09 .net
- むしろｴﾛ部分（ほも）飛ばし読みな私は大歓迎だ
- 595 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 00:35:17 .net
- おぉ、そう言ってくれる人もいるんだ。
個人的には、二次創作ってその範囲に収まっているべきだと思うのね。
今の二次創作って殆ど＝エロになっちゃっていて、創作活動としてはかなり歪だと思うんだよなぁ。
売る以上、お金に繋げたい心理は解らなくも無いけれど、大本の著作者に対する敬意が見えないんだよね。
言い訳の時ばかり、「ファン活動の一環」とか言われてもね。
実際、心温まるちょっと良い話とか独自のサブストーリーが二次で展開される分には俺個人もどうこう言うつもりない。
でも今の二次って、取り敢えず女がいたら犯っとく感じでしょ。
それで利益出してるとか、ちょっとクリエイターとしてのプライド疑うわ。
多分、当日版権のシステム入れても、金を徴収と言った時点で大ブーイングでしょ。
イベントで当日動く金額が無視出来ない規模になっても、合法化への舵取りがいまだに出来ない二次って一回何処かで法の裁きを受けるべきなんじゃない？
というのが持論。
まぁ、二次の人達の意見を聞きたいねぇ。
ただ、「合法的な」意見である事が最低条件だが。
- 596 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 00:39:07 .net
- つか、お前誰だよw
- 597 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 15:25:07 .net
- あー、某誌に連載してるXXXです、なんてのを期待した？
ごめん、プロじゃないです。
一次創作はしてますが、今のところ趣味の範囲。
二次にあんまりにもモラルが無いんで、児ポとか表現の自由を規制されるのが痛い。
売れるからって何を書いても（描いても）良い訳じゃない。
表現の自由が色々規制されてくると国が傾く訳だが。
その反論に幼女陵辱物を製作・販売しているような輩が出て行っても一蹴されちゃう。
作品で対価を得るなら、社会的影響や、その結果何が起きるかについても一定の責任感を持ってもらわないと。
あまりにも安易にお祭り気分でバカをやる奴らが多過ぎ
- 598 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 15:54:34 .net
- そういう話がしたいんならＰＩＮＫのほうがいいよ（当事者が居るから熱くヒートできるでしょ）
- 599 ：スペースNo.な-74：2009/02/12(木) 16:49:06 .net
- ちょっと戦ってくるｗ
- 600 ：スペースNo.な-74：2009/03/21(土) 06:34:56 .net
- 2次創作物の付属ﾃｷｽﾄなどに
これに使われている画像等、
何を自由をしてもかまいませんと書かれていると納得できる。
まあ本来これが当たり前なんだろうけど。
逆に、勝手に使ったりすることを禁ずるとか書かれているとおかしいと思ってしまう。
自分が勝手に使ってそれを作ってるんちゃうんかと。
- 601 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:06:55 .net
- 何をしても自由と規定する権限があると認めるなら
それは禁止をうたうのに必要なのと同様の二次著作者としての
ある程度の権利を認めるってことになっちまうんだけどな。
一切権利を認めないってのはそういうことでもある。
逆の話だろって？いいや、全部繋がってるよ。
むしろ何をどうしてもいいなんてことにして億が一にも
原作者に大迷惑かけかねないような限度を知らない輩が
手を出して来ないよう迂濶な許可を全方位に出したりは
しませんっていう方がまだしも「良心的」、という考え方も
成り立たなくはない訳だ。
だってそうじゃん、極端な話「海賊版作って儲けてもいいよ」
なんて原作者以外が勝手にブチ上げていいんかと。
その辺のことも一切合切含めてちゃんと但し書きしてあるなら
それはまた別な話な。
- 602 ：スペースNo.な-74：2009/04/01(水) 14:12:36 .net
- 長くなってしまって携帯とかだと無視されそうだから要約しとく。
「権利を主張しません」と「自由にしてよい許可を出します」は
全くの別物だからくれぐれも勘違いするな。やるならちゃんとやれ。
書く方も読む方も、外部から文句だけ言ってるヤツらもだ。
- 603 ：スペースNo.な-74：2009/04/05(日) 21:23:50 .net
- オマエが何かアイディア商売で
大もうけしたとする
そしたら、そのアイディアを
パクって儲けたヤツが出てきた
「別にいいじゃん」で通る問題じゃないだろ
中国や韓国のパクリも容認かｗ
- 604 ：スペースNo.な-74：2009/04/07(火) 23:27:14 .net
- 一体今までの内の誰に話しかけてんだ？
新たな問題提起ならそう書いてくれんと意味ﾜｶﾝﾈ
- 605 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 14:50:12 .net
- 同人誌っていわゆるブランド物のコピー品なんかとは違うんだよね。
一応話しも作って絵も全部自分で書いてるし。
こっそりやるから硬い事言わねえで大目に見てよってかんじだな。
- 606 ：スペースNo.な-74：2009/05/30(土) 23:45:02 .net
- 作品への愛ゆえの二次創作だろ？そこに金銭絡めるからいけないんだよ
他人の作品二次創作して金とってるなら、なに言われても文句いえないだろ。
無料配布なりネット公開なりすればいいのに。
制作、参加費に金かかる？労力？
んなもん自分の趣味、好きでやってんだろーから負担しろよ
- 607 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 00:13:49 .net
- 何だかんだ言ってもそれで年間数千万儲けてる人がそれをやめるわけないだろ
- 608 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 03:38:45 .net
- 需要と供給やね
- 609 ：スペースNo.な-74：2009/05/31(日) 15:46:59 .net
- 同人で年間一千万以上軽く儲けてるけど、
税務省に目をつけられないようにちゃんと税金払って、捕まらなければそれでいい。
正直馬鹿な商売は、買う方が悪だと思っている。
くだらないものは誰も買わなきゃ自然になくなるし。
消費者が賢くなれば同人誌なんてすぐなくなると思う。
第一俺同人誌なんか買ったことねぇし。金の無駄。
俺は同人はファンを獲物にしたプチ宗教だと思っている。
頭の弱い奴等ざまぁ
そんなに二時創作物が許せないなら、
買う奴等を片っ端からしばいていけよ。
誰も買わなきゃ俺達も作らないって
- 610 ：スペースNo.な-74：2009/06/01(月) 23:40:12 .net
- >>609
スレタイを百回音読してみよう。
- 611 ：スペースNo.な-74：2009/06/02(火) 07:43:18 .net
- 著作権については本もいっぱい出てるのに、
なんでろくに読みもしないでこういうスレを立てるかな。
- 612 ：スペースNo.な-74：2009/07/17(金) 10:15:54 .net
- 「商売は駄目、でも純粋なファン活動ならいい（笑）」って考えは正直意味が判らん
二次は基本的に著作権違反なんだから、全部駄目だって言うなら理解できる
でも売れたらアウト、利益出なきゃセーフという考え方はイミフ
- 613 ：スペースNo.な-74：2009/07/30(木) 21:38:05 .net
- 利益出なきゃ小学生がウルトラマンの絵描くのとなんら変わらないんじゃないの
まあ低年齢向け作品のガチエロとかは利益無しでもどうかと思うが
- 614 ：スペースNo.な-74：2009/07/31(金) 12:04:54 .net
- でも利益出てないけど同人はしてるって奴がこのスレ立てたんじゃないの？
そいつに「お前の作品は小学生がウルトラマンの絵描くのとなんら変わらないよ」
と言ったら滅茶苦茶ファビョりそうなんだがｗｗｗ
- 615 ：スペースNo.な-74：2009/08/09(日) 17:07:42 .net
- 小学生がウルトラマンの絵書くのと変わらないのはサイトで絵をＵＰするとか
作った本を無償で配るってとこまでじゃないか？
売るまでいったらさすがに話が別だろう。
- 616 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 21:32:58 .net
- 無許可の2次創作物は転載やP2Pで流出されても文句言えないはず
- 617 ：スペースNo.な-74：2009/09/19(土) 21:54:57 .net
- 作るクズ買うバカ
でいいじゃない
- 618 ：スペースNo.な-74：2009/09/20(日) 17:46:36 .net
- じゃあ許可貰ってればいいのか
ちゃんと許可貰ってる同人誌でもキチガイがゴチャゴチャいうからな
あいつら別に作者でも何でもないのにな
- 619 ：スペースNo.な-74：2009/09/23(水) 23:53:46 .net
- 最近ごくまれにですが、
ここにある動画を他のところに(主にニ コ動ですが)転載されていたり、
私が自分で加工した動画が使われ ていたりします。出来が悪いのは自分がよーくわかっています。
どうせ恥をかくなら 、自分でかきます。お願いですから、勝手に転載しないでください！
必要なら、私が投 稿するので、本当にお願いします！！
- 620 ：スペースNo.な-74：2009/11/21(土) 12:27:24 .net
- うーん、ちと真面目に話してみるかな
ようするにさ、
俺はね、無料ならむしろいいと思う。
でも二次創作物でお金取るのはまずい、というよりおかしい。
俺も二次創作物でいろいろやってきたがお金を取ろうと思ったことは
之までに一度も無し。
それに付随する費用は自分達で何とかするさ。
本当に作品に対する情熱とかがあるならできるだろ。
結局お金儲けのことしか考えてないんだよ。
やってることは犯罪と一緒なのにさ。
- 621 ：スペースNo.な-74：2009/12/10(木) 17:51:31 .net
- コナミが二次創作に儲けさせるわけあるかっての
だいたいそんなの都市伝説
- 622 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 14:32:19 .net
- 正直オフは買わない
ピクシブや手ブロで漫画連載してる人なんてたくさんいるし
読者から金取ってまで同人やる人はこれから淘汰されるだろうね
- 623 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 16:11:13 .net
- 腐女子はそうかもな。ネタ命で画力や漫画としての体裁は二の次だし
男性向けは漫画公開してる人自体ほとんどいないから無理だけど
たとえ二次創作でも、まともな漫画描くのは時間かかるからね
赤の他人を楽しませるために、何百時間も無償で捧げる人はいないよ
有料の物が売れなくなれば、無料で楽しめる漫画自体消滅するだけだな
男性向けの場合は
- 624 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 16:30:54 .net
- 確かに瞬発力は大事かもしれないな
つか面白い考察するね パルスと欲みたいな
- 625 ：スペースNo.な-74：2010/01/02(土) 20:21:44 .net
- >>623
＞ 赤の他人を楽しませるために、何百時間も無償で捧げる人はいないよ
＞ 有料の物が売れなくなれば、無料で楽しめる漫画自体消滅するだけだな
＞ 男性向けの場合は
本当にそうかな？
ニコ動がなんで隆盛してるんだと思う？
一円も受け取れなくても他人を楽しませたいって人がたくさんいる事は確か
- 626 ：ん ◆3oX6soqqyk ：2010/01/02(土) 21:29:11 .net
- nico動に限らず、大部分のウェッブサイトは閲覧が無償ですね＾＾
- 627 ：スペースNo.な-74：2010/01/03(日) 07:24:44 .net
- >>625
ニコ動で、まともな漫画並に時間と労力かけた自作動画なんて
ほとんどねーじゃん
目立つのは、ゲームプレイ、著作権侵害の無断転載、歌ってみた、踊ってみた
漫画よりはるかにお手軽なMADだろ？元々商売になるレベルのもんじゃないのだから
無料で公開するしか無いだろｗ
ああいうのは他人を楽しませたいっつーより
簡単に出来る事でマンセーされたい目立ちたがり屋な場合も多い
商売になるレベルの物作ってた連中は
プロになるためのプロモーションでやってた感が有るしな
ニコ動でクリエイターごっこする奴が増えたのは、反応がもらえるから
ってのも有るな。漫画の場合は、ニコ動みたいに気軽にコメ出来る
システムが無いから、労力のわりにあまり反応来ないんだぞ
他人が楽しんだかどうかわからない状態で、書き続けられるのは
自分のために創作してる奴だけ。他人のためではない
手間がかかるから二次創作で権利主張して良いとは思わないが
金が儲からない場所には、才能は集まらないし育たないと言う一般論も有る
二次創作で儲けるのは悪だから無料で見せろ、に応える才能は圧倒的に少ない
二次創作自体望まないと言う選択肢は無いのか？
- 628 ：スペースNo.な-74：2010/02/04(木) 01:42:08 .net
- そのうち日本も中国みたいな無法地帯になるのかな
- 629 ：スペースNo.な-74：2010/03/06(土) 20:26:40 .net
- 同人してみたいと思ってた時期もあったが、やはり著作権というのが引っかかって
出来なかった。趣味の合う周囲の人に読んで貰うとかすれば良いとも思ったが
それより見ず知らずの人に読んで貰う方が良いという気持ちがあるんだよなぁ
無料配布も考えたけど、現実的に考えてキツイ。自分はアナログしか描かないけど
一本漫画描くだけでも結構金掛かるし
という事でサイトを作って公開するのが
二次創作を他人に読んで貰うのに一番良い方法なんじゃないかと思う
- 630 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 00:46:12 .net
- とらのあなとかモラルも糞もないチンカス以下の企業
- 631 ：スペースNo.な-74：2010/05/25(火) 03:20:32 .net
- とにかく全国の同人活動している人間は今すぐ停止するべき。
それと二次創作は犯罪だから規制をかけるべきなんだよ。
コミケも犯罪促進イベントじゃねぇーか！
- 632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:30:49 .net
- 別に2次創作でも印刷代はおろか生活費くらいは
稼いでもいいんじゃないかな？？
アニメーターとか漫画家・アシスタント・演劇・音楽まで
セミプロ・兼業でやっている人たちはたくさんいる。
ここで同人を潰したら現状でも人材不足に悩んでいる
漫画やアニメーターへのダメージは大きい。
大幅に人口は減るでしょう。
家賃なんて払えませんから。
逆にプロ級でありながら、プロにならない人もいます。
ほとんどが待遇・所得の面で。
関係諸氏によく考えてもらえれば幸いです。
- 633 ：スペースNo.な-74：2010/08/27(金) 06:47:02 .net
- ２次創作で稼がないと生活できないメーターとかも結構いるって話は
聞いた事があるな、漫画家より絵がうめーのがいたりして
何事？と思った事があったけど納得したわ
ここ数年で上手いのが急増したけど、経済的に苦しいから
やり始めた人も多いんかね？昔と比べてクオリティに差がありすぎる
- 634 ：二次：2011/01/05(水) 22:19:05 .net
- 何かもう二次についてはファンアートとか好きでやってるとかの言い訳が利かない状態だよな…
と思ってたら、十年以上前から既にアレなんだな
原作者がやめてくれって頼んでんのに無視とか氏ねとか何様
- 635 ：スペースNo.な-74：2012/04/04(水) 12:25:23.04 .net
- 二次アンチが売れてがっぽりもうけたら二次否定はナンセンスって言いだす
という言い訳なら、二次否定者が
がっぽりもうけても二次否定し続けてればいいのか？
皆で二次創作でがっぽり儲けて、作者に献金して、
訴訟費用にしてくださいっていうのはどうよ
- 636 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 06:26:58.25 .net
- _
|O＼
| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、
(O ⌒ )O
⊂＿)∪
- 637 ：スペースNo.な-74：2013/03/22(金) 07:15:25.38 .net
- >>636
今日もあげ荒らしお疲れ様です。
- 638 ：スペースNo.な-74：2014/05/26(月) 00:59:29.97 .net
- ttp://ofo.jp/blog1219157134.phtml
テンプレにいれとけ
- 639 ：スペースNo.な-74：2014/07/09(水) 14:07:09.36 .net
- あまりに変なカップリングが拍車をかけてる
- 640 ：スペースNo.な-74：2015/01/31(土) 23:53:06.23 .net
- P2Pで二次物の同人がたくさん流れてるけど
こんなのまったく同情もできん。
こういうのはもっとどんどんやれ。
同人自体が著作権侵害のパクリ商品じゃん。
ネットでじゃんじゃん流してやれ
- 641 ：スペースNo.な-74：2015/06/16(火) 22:18:56.08 .net
- 乞食の自己肯定ダサい
- 642 ：イラストニーター ◆IqQnvt2Ukc ：2016/06/04(土) 23:15:28.39 .net
- ゲームだけじゃなくてアニメもそうだけど
大本の著作権持ってる人に許可貰ってないで
勝手に二次物作品作ったりしたら例えフリーでも全部ダメだろ。
それを屁理屈こいて正当化しようとしているのが害基地なんだよなぁ。
他人に物借りる時は貸してくださいって頭下げるのが常識だろうが。
- 643 ：スペースNo.な-74：2016/10/14(金) 07:43:37.32 .net
- 二次創作本ですらこんな状態なのに
さらにヤバイぬいぐるみ等の二次立体物を無許可で
コミケと自家通販で堂々と販売する馬鹿もいるくらいだし
著作権元が締上げを始めない限り現状のままだな。
立体は既に当日版権システムが稼働しているから周知もしやすいので
まずは無許可の立体物から徹底的にシメていって
その流れで本をシメてやればいい。
本のシメ初めはイメージを大幅に損なうエロ系が妥当だろう。
- 644 ：スペースNo.な-74：2016/10/31(月) 12:07:55.09 .net
- 他人からパクったもので商売しておいて
それをパクられたら烈火のごとく怒りだした
自分は良いけど他人がやったら駄目って自分勝手すぎるだろ
こんな奴ばかり
- 645 ：スペースNo.な-74：2017/03/07(火) 12:59:47.32 .net
- http://nanos.jp/xxhehehe/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f994e4465577b63a12a6ce3d4bd992ee)
- 646 ：スペースNo.な-74：2017/03/07(火) 13:02:05.17 .net
- http://nanos.jp/xxhehehe/
なんでもパクられたって騒いでるお馬鹿さん 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f994e4465577b63a12a6ce3d4bd992ee)
- 647 ：スペースNo.な-74：2017/12/23(土) 01:11:13.32 .net
- 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
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- 648 ：スペースNo.な-74：2018/01/09(火) 17:37:43.95 .net
- 一次創作の作者に著作権とかで売上の何パーセントか還元されるとかならまだわかるけど
二次創作で売上丸儲けっていうのは本当にわからん
- 649 ：スペースNo.な-74：2018/02/14(水) 16:02:39.81 .net
- http://www.mh1192.com/
- 650 ：スペースNo.な-74：2018/02/21(水) 23:26:30.44 .net
- 同人アンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/otaku/1519222374/
- 651 ：スペースNo.な-74：2018/05/16(水) 23:36:23.32 .net
- 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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