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「面白さ」とは何か？について語るスレ2
- 1 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 16:42:11 .net
- 自分が描いているものが本当に面白いのか心配になることがある。
面白さとは何なのだろう。
おも‐しろ・い【面白い】
［形］おもしろ・し［ク］《もと、目の前が明るくなる感じをいった語》
１ 興味をそそられて、心が引かれるさま。興味深い。
２ つい笑いたくなるさま。こっけいだ。
３ 心が晴れ晴れするさま。快く楽しい。
４ 一風変わっている。普通と違っていてめずらしい。
５ （多く、打消しの語を伴って用いる）思ったとおりである。好ましい。
６ 風流だ。趣が深い。
- 2 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 16:45:19 .net
- ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214707019/
宣伝に来ますた。
- 3 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 16:47:50 .net
- >>1乙。辞書の記述をテンプレに載せるのは反対だったけどな。
- 4 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 16:56:17 .net
- 前スレ
「面白さ」とは何か？について語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191683922/
- 5 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 17:07:47 .net
- >>3
すまん。
辞書の記述は参考程度に見てもらえれば。
>>4
ありがとう、貼るの忘れてた。
- 6 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 17:11:15 .net
- >>5
いやこれで多分ベストだと思うよ。
- 7 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 18:13:55 .net
- 面白いとはおまえらが俺に惹かれるその心性そのものだ。
なんでそれがわからないのかな。
- 8 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 19:31:17 .net
- 何に対して面白いと感じるのか、
どんなものが面白いという評価を受けてるのか、
を話すスレだと思うよ
- 9 ：スペースNo.な-74：2008/07/06(日) 21:23:22 .net
- うむ
他人が普段どういうものが面白いと感じているか知るだけでも
創作には十分役に立つ情報になる
- 10 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 16:09:04 .net
- >>5
可能です。
以上。
はい次の方。
- 11 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 18:30:14 .net
- プラスの方向に感情を動かされること、とも思ったが、怖いホラーとか出来のいい悲劇とかも「面白い」って言うよな
うーん、難しい
- 12 ：スペースNo.な-74：2008/07/07(月) 18:39:29 .net
- ラディッツが悟飯をさらって人質にするとかさ、
ああいうのも面白いよね。
- 13 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 10:14:02 .net
- ゲド戦記はなぜ失敗したのか？
- 14 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 22:39:32 .net
- そんなこともわからないのか？
- 15 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 22:44:12 .net
- わかりません＞＜
教えてくだしあ
- 16 ：スペースNo.な-74：2008/07/31(木) 23:25:46 .net
- じゃあなんで失敗したと思ってるの？
- 17 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 02:05:31 .net
- >>16見てないからわからないが・・・・
基本的に、見たい!!と思わせるような出来じゃなかったってのが一番じゃないか？
- 18 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 02:13:17 .net
- ついこの間テレビでやってたのに見てないのかよ。
俺なんかジブリに金を払いたくないからテレビまで待ったのに。
- 19 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 02:18:54 .net
- >>18
そんなにみたかったのか？逆に・・・・
正直、本のほうがずっとおもしろいだろうと思ってたから、映画は普通にスルーしたよ。
まぁ、本も忙しくて読んでないけどね。
- 20 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 02:59:15 .net
- さっそく話脱線しててワロタ
お前がゲド見たかどうかなんてどうでもいいし
- 21 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 03:06:39 .net
- で、ゲドは失敗したのか？
- 22 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 05:13:10 .net
- ＮＨＫの番組で、宮崎駿がゲド戦記の試写の途中でタバコを吸いに出てきて一言
「映画は気持ちで作っちゃいけない」
- 23 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 05:24:04 .net
- で、そのNHK再放送いつ?
- 24 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 11:05:13 .net
- スケールがでかいようでいて小さい、という嫌なギャップがあった。
そもそも登場人物が少ない。
ジブリのセルフパロかと思うようなデジャブシーンが多数。
ラストは予告なくグロいし、わりと意味不明。
挿入歌と美術はよかった。
>>22
確かに「こういうの作りたい」っていう、イメージで作った感があったよ。
メッセージも、言いたいことはわかるけど、胸に響かない感じ。
この失敗を次の作品づくりに生かしてくれればいいと思ってる。
- 25 ：スペースNo.な-74：2008/08/01(金) 11:17:50 .net
- もちろん、登場人物が少ないということ自体が悪いわけではない。
世界の均衡とか、人身売買とか、そういう題材を全面的に出しておきながら、
主人公の葛藤や、登場人物たちのやりとりで収まっちゃってるのが失敗。
これを一緒に見た友人の一言。
「命を大切にとかさ、そんなんわかってるから。」
- 26 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 02:12:56 .net
- ゲド戦記は、「エンターテイメント」ではないって感じだなあ
国語の授業で半強制的に読まされる教科書みたい
ジブリの他作品と比べたら、興行的に「失敗」かもしれないけど
私はああいう作品好きだし、面白いと思うから、
もし、ああいう作品が作れたら、「成功」だとも思う
創作ってウケを狙うか、自分の意志を貫くか難しいね
- 27 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 02:47:23 .net
- 別に面白さの尺度は一つではないからな
出来ればどこが魅力的で面白いと感じたのか説明してくれると
わかりやすいんだけどね
- 28 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 03:39:40 .net
- 自分に言ってるのかわからないけど
ゲド戦記については書いた通り、
教科書みたいに道徳・説教臭いところ
青臭さ→作者の若さを連想して、作品そのものよりもそっちに注視・評価してしまうのかも
美術は普通にレベル高いと思う
作品を見るときは、作者が何しようと思って作ったのかよく考える
一言でいうとあざといと萎える
その逆は面白い
だから同人から離れられんｗ
- 29 ：スペースNo.な-74：2008/08/02(土) 16:32:14 .net
- 教科書みたいに道徳・説教臭いところが面白い。
作者が何しようとして作ったか考えながら作品を見ることができるから。
ということでよろしい？
作者がどういうつもりで作ったんだろう？
と思いながら作品を見ると面白さが発見できることはあるね。
一見、理解が難しい絵画についてはよくそう思う。
何これ意味わっかんねーと思っても、解説がつくと、おおーなるほど、と思ったり。
- 30 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 03:34:19 .net
- 同人臭かったから面白いって言ってるんだと思うよ。
- 31 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 04:25:54 .net
- どんな作品に対しても、作者の考えを想像しながら見る。作品と作者像はセット。
ゲド戦記は、教科書みたいに道徳・説教臭かった。
作者の青臭さを感じて、微笑ましかった。
ということでは?
商業だと、作品の出来の良さと共に
作者の「売りたい」気持ちも透けて見えるからね…。
- 32 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 04:38:40 .net
- >>31
微笑ましいのを面白いとは言わないだろう。
このスレは面白さとは何かってすれなんだよ。
- 33 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 04:42:07 .net
- 最終的には性的な事に関わる
面白い話の主人公は犯したくなる
- 34 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 04:43:31 .net
- かと言ってエロ漫画の主人公には性器以外に魅力がない
エロイだけじゃだめ
- 35 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 04:49:56 .net
- そういうことはエロ漫画小説板に行けば？
- 36 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 05:05:00 .net
- いや＾＾
- 37 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 05:09:30 .net
- きっとあっちのほうが得るものも多いよ。
- 38 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 05:19:53 .net
- ゲド戦記
「色んな物に影響受けて自分の美味しいと感じた物全部詰め込んだら何故か大失敗」
- 39 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 05:26:32 .net
- ゲド戦記はキャラも世界も描けてないからな。
好きなものを寄せ集めるだけじゃダメなことくらいは君だってわかるだろう。
- 40 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 05:39:11 .net
- ゲドの話はもういいよ
- 41 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 05:42:49 .net
- はゲド
- 42 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 05:57:56 .net
- >>32
飽食の時代だもの
微笑ましいと面白いは近いのかもよ
大人の作った完璧でこなれた作品より、
青臭い若者が作った稚拙な作品の方が
親しみやすい→受け入れられたり
- 43 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 06:04:34 .net
- ゲドの何処に親しみやすさが云々･･･
- 44 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 06:14:47 .net
- ゲドのどこが受け入れられたのか
- 45 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 06:16:14 .net
- ゲドは受け入れられたんじゃなくて、ジブリだから売れただけだよ。
- 46 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 06:22:05 .net
- 驚いた時の顔はモロにエヴァ
- 47 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 09:37:14 .net
- ゲドを褒めてる人たまにいるけど、
大抵娯楽とは違う私小説的なところを褒めるパターンだけど
よほど上手く褒めどころを説明してくれてないと、
その人の見る目がないんだなと思って終わる。
作品がそういう事を論じていいレベルに達していない。
コミティア的な良さはゲドには存在しない。
教科書的な端正さ、慎重さもゲドには存在しない。
ヲチ心理が刺激されるっていうならわかる。
- 48 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 09:48:20 .net
- てかなんでお前らそんなゲド好きなんだよ
- 49 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 12:12:36 .net
- よほどがっかりしたんだろう
俺もそうだ
- 50 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 19:51:05 .net
- エンターテイメント＋芸術＝睡眠薬
- 51 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 20:05:01 .net
- 作者の色んな思いは伝わってきたし、映像のクオリティも高かった
ただ、何回も見るのは辛いなー
- 52 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 20:17:31 .net
- 性や暴力等、リビドーを刺激する物
生理的に気持ち良い物
心を揺さぶる物
願望や欲望を満たす物
知識欲や好奇心を満たす物
考えたり、問題を解く楽しみがある物
- 53 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:11:50 .net
- 下度ってそんなにひどいのか
見といたほうがためになるかな
- 54 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 22:39:15 .net
- >53
「いくらなんでもそんなにひどくないんじゃない？」と思ってたら斜め下を行ったぜ！
最初にストーリーを妄想しておくとガッカリ度が更に増すのでおすすめ。
あれを面白くするにはどうしたらいいんだろう？と考えるダシにはなるかもしれない。
美術だけ良くても根本が間違ってるとなんにもならんな
映像クオリティはアニメとしては最高レベルなのに…
- 55 ：スペースNo.な-74：2008/08/03(日) 23:44:47 .net
- 映像も酷いものだったよ。カネを使った分、見栄えは良くなってたけど、
確実に使ったカネ以下の仕事になってる。
みよりの森もそうだったけど、技術がどんだけあっても
その技術を使う必然性がないとショボイものが出来上がるんだなというかんじだ。
あるいは自分の力以上のものを要求されたりな。
- 56 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 01:21:26 .net
- みんな辛いなー
やっぱ作品そのものの出来しか興味ないのか
質問なんだけど、ゲド関係なく、
作品を通して「作者」に共感したことはある？
- 57 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 02:06:31 .net
- >>56
君は宮崎ゴローという「作者」に共感したといいたいの？
- 58 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 02:09:05 .net
- キャラクターが話さず、作者が話している
キャラクターが自らの意思で行動せず、作者が無理矢理動かしてる
- 59 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 02:10:17 .net
- >>58
+無駄にテーマがでかい
こういうのはつまらない。説経臭い。
- 60 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 02:42:26 .net
- >>56
共感してほしいならもっとクオリティあげないと、あの内容じゃ無理だろ
作者のオナニーみてハアハア出来るなら別だけど
- 61 ：56：2008/08/04(月) 04:59:56 .net
- いや、ゲド戦記からは離れてくれよ
見てないからわからん
単純に、「作品じゃなくて作者に共感した経験はありますか？」ってだけの質問
- 62 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 05:10:31 .net
- 「作者に共感」って意識はない
「登場キャラに共感」ならある
- 63 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 05:21:34 .net
- 作品から作者が何考えてるかなんかさっぱりわからん
- 64 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 09:54:37 .net
- 共感するほど作者が透けて見えるような作品は、たぶん面白くない気がする
エンターテイメントほど顕著に。
- 65 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 12:05:04 .net
- テーマがしっかり伝われば共感した事になるんじゃないの
- 66 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 12:15:22 .net
- 登場人物に共感したり、感情移入できたりっていうのはあるが、
作者と直接コンタクトとったわけでも、インタビュー見たわけでもなきゃ、
作者に共感した！とはならん。作品とか、登場人物しか知らないわけだから。
作者はどういう人で、どういう考えなのか？
と見る側が考えることはもちろんある。自分自身かなりそういうのが好きだ。
作品をつくったのが作者なんだから、両者はもちろん切り離されたものではない。
しかし、まずは作品ありき。
そうじゃなきゃ作者は作者ではなくただの人。作品がなきゃ知る由もないわけだ。
- 67 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 15:37:31 .net
- 共感とは違うかもしれないけど、
つまんない作品だけど作者はいい人なんだろうなあと思って
応援のつもりで本買うことがある
- 68 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 16:46:33 .net
- 普通に作品見てて作者を意識することはあまりないな
ただしあからさまに作者の趣味が全開で出てるような作品の場合は
一目で最初っから共感して見ることもあるような気もする
- 69 ：スペースNo.な-74：2008/08/04(月) 18:00:11 .net
- キャラに共感したことないや
作者の狙いや技術力についてばかり考えてる
自分、作り手目線すぎるのかも…
- 70 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 03:10:18 .net
- 作り手目線だと面白さって変わってくるよな
- 71 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 03:26:14 .net
- エロの場合作者との意思疎通はできた方が良いだろうな
自分と似てる嗜好かどうかが重要だし
- 72 ：スペースNo.な-74：2008/08/06(水) 05:15:24 .net
- 作者の顔見ると抜けなくなるって言われるけど
- 73 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 03:40:00 .net
- 同じような作品ばかりつくってるようなら作者の趣味かなと思うが
基本的に打算で作ってるんじゃねーの
- 74 ：スペースNo.な-74：2008/08/07(木) 04:03:40 .net
- >>73
打算？ もうちょい詳しく
- 75 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 05:45:19 .net
- まず読者に疑問を抱かせ、次にそれを解決してやると面白い
- 76 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 05:51:20 .net
- >>75
面白いって誰が面白いんだ？ まさか読者が面白がるという話じゃないよね？
- 77 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 06:29:11 .net
- 読者に決まってんだろ
- 78 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 06:35:01 .net
- でも解決って難しいよね
- 79 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 11:31:03 .net
- 謎が提示されると、さほどたいしたことなくても結末が気になるからな
とりあえず試合の結果だけでも知りたいとか、そんな心理？
殺人事件が一番簡単
- 80 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 19:00:58 .net
- そしてそれを盛り上げる為に謎を解決せざるを得ないひっ迫した状況を作り出したりするわけだね
- 81 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 23:51:54 .net
- 殺人事件てこの場合推理モノだよね？
それを書くのはすごく難しいと思うなあ
ある程度ヒットした商業作品だって矛盾ばかり目につくのに…
伏線張ると面白いのには同意
- 82 ：スペースNo.な-74：2008/08/08(金) 23:58:53 .net
- 殺人事件は世界中みんなやってるネタだから
ちょっとひねったくらいのオチじゃ既視感が出て萎えるぞな
- 83 ：スペースNo.な-74：2008/08/09(土) 05:52:01 .net
- クソつまんないテレビ番組でさ、出さんでもいいクイズを出してＣＭをまたぐって、
最近よくやってんじゃん。
あれクイズの答えなんかわかってるし、それが正解かどうか知りたくもないのに、
一応正解を確認したくなるんだよね。
そういう意味でヒキはあると思うよ。クソみたいな殺人事件でもね。
- 84 ：スペースNo.な-74：2008/08/09(土) 06:58:34 .net
- 先の展開を予想させながら、それを上手く裏切る
- 85 ：スペースNo.な-74：2008/08/09(土) 08:51:08 .net
- >>83
答えわかってて答えを確認したくなるって？
もっと自分に自信を持てよｗ
- 86 ：スペースNo.な-74：2008/08/09(土) 22:49:37 .net
- バカは黙れ。
- 87 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 00:19:23 .net
- 話の趣旨を無視していきなり個人攻撃をする奴は自信を持つより自分を疑う事を知ったほうが良い
自分をバカだと思っていないバカがもっともタチが悪い
- 88 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 00:40:43 .net
- やっとシーソーゲームの正しい意味がわかったぜ。けどおまえらには教えてやんねえ。
- 89 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 00:59:57 .net
- >>86-87
顔真っ赤だな
- 90 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 01:06:12 .net
- 喧嘩すんな
- 91 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 05:24:33 .net
- こういう展開はつまらないね
- 92 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 05:44:40 .net
- レス内容から相手の人格をプロファイリングしていく所は面白かった
- 93 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 07:09:48 .net
- プロファイリングが間違ってるから
それが伏線に
- 94 ：スペースNo.な-74：2008/08/10(日) 08:09:23 .net
- >>87
上手いこと言うねあんた
- 95 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 00:09:05 .net
- プロファイルなのか？
『バカって言った方がバカ』ってのを、屁理屈で言い換えただけじゃん
- 96 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 02:10:52 .net
- 要するに>85てのは「貶す対象が欲しいお年頃」
動物本能の発露だね
お笑いバラエティでも、やたら序列本能を刺激するような
イジメ笑いが流行っては非難されるのをくり返してる
エンターテインメントの王道はセックスと暴力とよく言うが
上にあるような格付け企画とかキモイものをけなして笑いを取るようなものも
同様に人間の本能に根ざした原始的な刺激による娯楽という事よね
その他ラーメン番組等の食欲関係もやはり定番だし
こうした本能関係はマンネリでもウケてしまったりするという甘い誘惑もあるのよね･･･
- 97 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 02:22:18 .net
- DQNがVIPカーに乗りたがるのもそういう事
バカな奴はナメられるのを必要以上に恐れてるから
いちいちハッタリをかまさずにはいられないし
下を見ないと安心できないからイジメ笑いが大好き
- 98 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 02:39:15 .net
- しかしそういう本能はいわゆるDQNでなくとも誰にでもあるわけで
ネットじゃ物理的な反撃されるリスクが無いから
普通の奴でもタガが外れてついつい表に出てしまう
- 99 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 02:47:30 .net
- 中傷される側にとっても、相手がどういう人間でどういう考えを持って言ったのか分からない分、あれこれ頭の中で膨らませてしまう
- 100 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 03:01:04 .net
- 正直、挑発するのはわりと簡単なんだよな
笑いを取るのに比べたらずっとラク
なのに言ってる当人は優越感に浸れるから悪い意味でクセになるよね
- 101 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 03:08:46 .net
- 性欲や暴力もそうだけど、どっかで解放放出する必要があるものかもしれんね
そういう他人を見下したい気持ちというのも
それがネットだとやっぱ迷惑だしな
- 102 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 03:37:16 .net
- ロンブーの格付けしあう女たち（やり始めの方）とかはPTAなんかに非難されてるけど
むしろ逆説的にメリットの方が大きいんじゃないか？っていう気もするんだよな
ああいうのは醜いんだという事をまざまざと見せ付けて、見下されてる姿を
笑うだけじゃなく、見下す側やその姿も笑いにしてて、全般として反面教師になってたりする
そのへんを上手にやると、ひとつ上の面白さにも繋がるんじゃないかと
肝心の実践はそりゃ難しいが
ドラえもんのジャイアン・スネオなんかは好例ではなかろうか？
- 103 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 04:09:00 .net
- 他人を観察し、批評を口にするときは
そういった自分の行為も観察・批評の対象になることを忘れちゃならんぜ
賢いというか、ズル賢いやつって喋らんだろ
- 104 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 04:10:12 .net
- サルやイヌ・オオカミのマウンティングに見られるように
集団生活する生き物はだいたいみんな序列本能があって
それは集団の秩序を保つのに必要な機能なわけね
学校のイジメも要はこれが本質的な原因
ついつい女の尻に目が行くのと同じように
しょーもないあげあし取りみたいな事をやったりね
実生活ではそういうのを軽いギャグにするかガチにやっちゃうかみたいなトコで
違いが出たりするね
- 105 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 04:17:38 .net
- 何の話やねん
- 106 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 04:19:44 .net
- >103
それがネットだと反論されたって「必死だな」「顔真っ赤」「屁理屈だろ」とか
言ってりゃいいんだもの
ほんと楽。やりたい放題バカをさらけだせて気持ち良いったらないよ
- 107 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 04:23:31 .net
- テレビあまり見ないから番組については詳しく知らんが
イジメ問題は動物的な序列本能に基づくというより
自我が未成熟かつ道徳観念（暗黙の譲り合いルール）を欠いた若者が
否定されるのをやたら嫌がることを本質として
当事者や周囲の人間が、変に威嚇したり、変に反撃・逃避したことが縺れた結果だと思うなあ
- 108 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 04:26:06 .net
- >107
それはイジメられる側に原因があるという結論ありきの理由づけじゃないか？
成熟した大人の社会でもイジメはいくらでもあるよ
- 109 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 04:26:50 .net
- >>106
予防線張りすぎだろチキン
- 110 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 04:28:49 .net
- >>108
そんなこと言ってないよ…
説明面倒くさいからもう少しちゃんと文章読んで
- 111 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 04:41:38 .net
- 人間社会においては異常事態ではなくあくまでも普遍的にある事だからな、イジメは
テレビ討論なんかではそれを特定の社会的な不安や教育問題にすりかえようとするから
話が進まない
まあここではスレチだからあんま掘り下げてもしょうがないけど
- 112 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 05:16:54 .net
- >>88
そんなこと言わずに教えてくれよ〜。
- 113 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 05:38:32 .net
- >110
要は欲求をコントロールできるかどうかの問題という点では一致してるみたいだし
だいたい似た認識って事でいいんじゃない
マクロかミクロかってくらいの違いで、両立あるいは内包も可能だし
そういや心理学者の論で赤ん坊時点での一人称の世界しか知らない人格から、二人称、三人称への成長が
途中のどこかで止まってしまう人が多く、それがコミュニケーション上の障害になって集団社会で問題を起こすというのが
あったのを思い出した
107もそれにうまく当てはめる事ができるなーと自己完結
- 114 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 10:18:12 .net
- いじめは人の本質だよね
強いオスがメスを囲うために弱いオスを攻撃するっていう
種の絶滅を恐れ強いオスが子孫残そうとするのは自然の摂理
- 115 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 19:03:55 .net
- 種の絶滅を恐れて子孫を残そうとする動物の本能など存在しない
そんなものは昔の人が考え出した迷信ですよ
- 116 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 20:01:53 .net
- いやそういう生物だけ生き残ってんだからそうだろ
- 117 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 21:41:37 .net
- 生存競争が主な目的だなんて動物並の人生だな
- 118 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:41:57 .net
- 勘違いなんだよ、動物には自分の子孫とか種の保存本能はない
だから自分の子供も腹が減れば平気で食うし、逆に自分の子供じゃなくても
子育て期になると別の種類の動物ですら似てれば育てる。
また、生き残り多くの子孫を残すのは必ずしも強いオスとは限らない
それが本当の自然の摂理だよ
- 119 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:42:12 .net
- またえらく飛躍したな
- 120 ：スペースNo.な-74：2008/08/11(月) 23:45:21 .net
- >似てれば育てる
この時点で結局は自分の子孫を育てる本能があるといえる
もはや言葉遊びにすぎん
- 121 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:09:24 .net
- ちなみにサルのメスは群れの外のオスの方により魅力を感じる性質があることがわかっている
種類にもよるだろうけどオスとメスで価値観を違える事で子孫の遺伝子が多彩になるシステムに
なっていと考えられる
たとえば最強のオスの遺伝子しか残らなかったら、たとえその場で強くてもなにか新しい病気が流行った時に
耐性が無かったり、環境変化によって主な食料が不足した時の代替の食い物の消化能力が無かったりした場合に
群が全滅して終わってしまうだろう
- 122 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:24:58 .net
- スレ違いの独り言は面白くないからもういいよ
物事の一面からしか見ない意見ばかりだし
- 123 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:30:46 .net
- 本能論だの遺伝子論は
絵の才能論くらいつまらない
- 124 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:38:24 .net
- 俺も面倒だから評論家の立場になろうっと
- 125 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:39:32 .net
- 上の話はつまらない！もっと面白い話をするべきだ！
- 126 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:40:48 .net
- …もうほんとつまらない話はいいからさ
ちゃんと面白い話だけしてよお前らまったく･･･
- 127 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:47:07 .net
- >>124
他人の書いた記事を引用するのは
何の労力でもないよ
- 128 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:47:31 .net
- そのへんの学者の論説なんて見方を変えたらいくらでも反論できるんだから引用なんてしてもムダ
ちゃんと自分で考えてほしいねまったく
進化論なんてどの論を採ったって「一面しか見てない論」にしかならないんだから一切やっちゃダメなんだよ
- 129 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:48:22 .net
- なんか日を跨いで必死なやつがいるな
- 130 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:48:25 .net
- >127
それ誰かが言ってるの見たことあるぜ？
- 131 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:51:54 .net
- これ、押し付けがましいのは冗長でつまらないって実演だよな？
- 132 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:53:41 .net
- そういう事。お前らの話は全部つまらない。悔しかったら面白い話をしてみせろ
- 133 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:55:38 .net
- >悔しかったら
自分の書き込みは面白いと思ってたの？
- 134 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:57:25 .net
- オスの独占うんぬんに対しての話がなぜか引用の労力の話にすりかわったくだりはなかなか面白い
- 135 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:58:12 .net
- これ面白い、面白くないやつは思考停止してると考えてるやつに
つまらんと言っても聞かないだろー
だって価値観の違いだもの
- 136 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 00:59:37 .net
- 立派なクソスレになったな
- 137 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:02:38 .net
- ・説明は一度でいい
・罵り合いは醜い
このスレで面白さについて学んだこと
- 138 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:02:58 .net
- ここまで面白い話0
- 139 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:04:49 .net
- だから俺がつまらんと決めた話はするな
本能論も禁止
- 140 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:05:17 .net
- >>135
脳板のこの手のスレが荒れる原因っていつもそれだな
- 141 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:07:27 .net
- >139
ほんのちょっとなら良い？
- 142 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:09:26 .net
- 厨二を中心に据えると話作りやすいし
自分もショタこんだから読んでいて面白いんだけど
ショタじゃない人から見た厨二キャラって面白い？
- 143 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:11:41 .net
- 面白い話しようぜ
匿名掲示板の揚げ足取りはいらつく
- 144 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:29:52 .net
- 中二というと14歳ぐらいか、俺はもうおっさんだから
若くて可愛い男の子はあんまり好きになれないなあ…
さらに強くて頭も良くてモテモテだったりするとぶん殴りたくなるｗ
- 145 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 01:37:00 .net
- ハガレンの主人公なんて最高でしょ
才能も地位も名誉も金も女も友人も恩師もすべて最高級でよりどりみどりですよ
ここまで超恵まていながら、なおかつ当人はめっちゃ不幸ぶってるでしょ
どうよ？>144さん、もしも読んでないならぜひご一読を
- 146 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 02:13:46 .net
- >>143
内面の成長過程は面白い
でも、最近の厨二キャラは
DQNか回避性人格障害って感じでイライラするｗ
- 147 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 06:41:46 .net
- スレが伸びてると思ったら…
コミュニケーションって難しいね
- 148 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 10:13:59 .net
- まあね
相手がヒステリー起こすつぼ何てどこにあるか分からないし
- 149 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 10:33:28 .net
- 悔しかったんだろうなーｗｗｗｗｗ
- 150 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 12:14:00 .net
- むし返すなよボケ
- 151 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 12:20:47 .net
- ハガレンの主人公、人気あったよね？
私もクソガキｗｗｗって印象だったけど
感情移入できる人には「面白い」のかな
- 152 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 22:16:55 .net
- タキシード仮面様は当時ｶｯｺｲｲと思ってたのに
今見るとただの変態なのが面白い。
- 153 ：スペースNo.な-74：2008/08/12(火) 22:57:03 .net
- 強大な敵を描くなら主人公も厨性能になってくもんだし
そこはアリとして見せ方で工夫するのが良いかと
よくあるのが弱点をつけるってやつ
- 154 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 18:47:03 .net
- 蘊蓄
- 155 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 19:50:47 .net
- 面白いと感じるのは読んでる人がはらはらやらどきどきやら、
なんらかで心が動かされた時。それは冒険ものでも恋愛ものでも何でも同じ
というのが俺の持論
- 156 ：スペースNo.な-74：2008/08/13(水) 21:06:00 .net
- 上でも出てたけど、
他人の作品見るときは、作り手目線で見る癖があるから
それを忘れて没頭できる作品は、やっぱり面白いんだと思う
ゴチャゴチャ考える前に続きを見たい
- 157 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 04:23:29 .net
- いや、作り手目線でしか見られないんじゃないの
技術的な巧拙は嫌でも分かっちゃうわけだし
- 158 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 06:34:38 .net
- あんた宛てのレスじゃないと思うよ
- 159 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 07:11:47 .net
- ケンカすんな
- 160 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 10:14:34 .net
- 何で反論されただけ切れるのかわからん
- 161 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 10:34:48 .net
- 誰が誰に反論してるんだ？
誰と誰が戦ってるんだ？
こないだの流れといい、よくわからん
- 162 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 10:39:11 .net
- スルー汁
- 163 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 10:49:38 .net
- 流れで思ったけど、やっぱ基本は敵vs味方だよね
第三勢力をうまく組み立てるの難しい
どちらか寄りか、第三勢力＞＞＞＞敵味方になっちゃう
- 164 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 11:12:32 .net
- 夏休みクオリティか
- 165 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:13:52 .net
- 突然こういう（>>158）わけのわからん非難を浴びて、それに苦言を呈したらそいつ一緒くたにされるんじゃかなわんな
>>163
それぞれに目的を作り、一長一短を持たせる
例えば、全ての勢力がお宝を欲してるが、
一つは、戦力はあるが索敵能力と宝の地図は無い
一つは、索敵能力があり、戦力もそこそこだが、宝の地図は無い
一つは、索敵能力も宝の地図も備えているが、戦力は一番低い
とかね
これで動かし方も決まってくる
- 166 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 12:50:34 .net
- 第三勢力vs敵はどっちが勝つか読めない状況だと楽しい
- 167 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 14:43:57 .net
- >>165は何の話してるんだ？
- 168 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 14:47:44 .net
- >>165
それは敵味方第三勢力でなくて、ただの三つ巴
- 169 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 15:03:41 .net
- >>167
被害妄想が強いか
自己主張が激しいかどちらかだろ
ほっとけ
- 170 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 15:27:49 .net
- スルー汁
- 171 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 15:41:19 .net
- 正論言ったら被害妄想狂だとか自己主張が激しいとかスルーしろとか言われちゃかなわんな
これだからろくな思考力も無いくせに賢者を気取って他人を見下し、都合が悪くなるとファビョり出す馬鹿は嫌なんだよ
あ、有言実行してレスしないでね
そうすりゃ俺もわざわざ論破しなくて済むから
ま、自己主張強いのは事実かもしれないけどな
>>168
は？だから？
何か問題あるの？
- 172 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 16:13:05 .net
- つうか>>157で言いたい事がよくわからないです
- 173 ：スペースNo.な-74：2008/08/14(木) 17:16:40 .net
- 変なのが降臨
- 174 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 03:22:59 .net
- >>171
すぐ喧嘩腰になるぅー
- 175 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 05:40:54 .net
- 問題あるよ
三つ巴のシンプル設定で話作り悩むやつはおらんだろ
既にバランス取れた敵味方に第三勢力を加えるのは難しい
そういった話題提起だろ？
焦点のズレたことを、しかも誰もが知ってるイージーな内容をダラダラ書いて
肯定以外のレス貰ったらその主旨も考えず、途端に喧嘩腰のレス
それこそ賢者気取って他人見下してファビョる行動だろ
他人のレスの意味を正しく受け取れない（話が通じない）なら議論の余地も無い
読解力身に付けて出直してこい
- 176 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 06:04:56 .net
- ほっとけばいいよ
子供に何言っても無駄
時間が経てばわかるだろ
- 177 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 06:10:12 .net
- アッ
- 178 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 06:18:11 .net
- イッ
- 179 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 06:24:05 .net
- ウッ…！？
- 180 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 06:24:38 .net
- エーーーーッ
- 181 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 07:43:46 .net
- （ ＾ω＾）お？
- 182 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 09:17:14 .net
- >>171
鏡見ろ
ハイおしまい
定期購入中の雑誌で、読む漫画と読まない漫画の違いって何？
- 183 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 13:58:18 .net
- モノローグやキャラのセリフ等の文字で上げ底するような行為は失望する
スポーツものでキャラがセリフで「･･･楽しい･･･！」とか決めゴマで
言い出したりとか、相当キツい
けどそれくらいやらないとマンガ読むような読者には理解できない、というのが編集側のスタンスだったりする
- 184 ：スペースNo.な-74：2008/08/15(金) 14:57:11 .net
- 振り返ったら半ケツ
だったら許す。
- 185 ：スペースNo.な-74：2008/08/19(火) 10:51:52 .net
- >>182
好みか否か
世間ですごい売れてる漫画でも、好きじゃないと読まないし
スレタイと沿ってない答えだけど
- 186 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 09:34:22 .net
- ざくっと話を変えさせてもらうけど、お前らの面白いと思う話って何？
小説、マンガ、その他何だっていいが、具体的にタイトルや作者名を挙げてみてくれないか。
- 187 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 09:35:40 .net
- ごめん、あとその作品や作者のどの辺が面白いと思っているのかも書き添えてくれると嬉しい。
- 188 ：スペースNo.な-74：2008/08/21(木) 08:50:04 .net
- そーゆースレもうあるよ
これだけは見とけ読んどけっていう映画とか小説
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1181284594/
- 189 ：スペースNo.な-74：2008/08/22(金) 11:07:18 .net
- >>188
そのスレはいわば教養ってことでしょ。このへん読んどけよみたいな。
そういうのは意味ないんだよな。
- 190 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 19:40:33 .net
- >>186
正直さ２ｃｈやっててこの板にいる人にとって、
面白いと思う作品なんて一つじゃないと思うんだよ。
今本棚にある本、全て面白いと思ってるわけだから、基本的に。
というわけで、話をざくっとと変えたいのなら、君が具体例を挙げなさいｗ
>>182
＞定期購入中の雑誌で、読む漫画と読まない漫画の違いって何？
読む気がおきないほど好みじゃない、つまらなそう。→絵が原因
読んでみたがつまらなかった。→話、構成が原因
読み始めたとき連載中だったので話がわからない。→タイミングが原因
それ以外は大抵読んでいる。
買ったんだから、どんなにつまらなくても目を通すって人もいるだろうし、
買ったけど、好きな漫画を数本しか読まないって人もいるだろうね。
- 191 ：スペースNo.な-74：2008/08/23(土) 19:53:18 .net
- いいこと言うね
- 192 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 03:06:28 .net
- そうでもない
- 193 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 04:36:36 .net
- そうでもないというほどそうでもない
- 194 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 20:48:35 .net
- 多くの人が見たいと思ってる物＝面白い
ベタなストーリーを展開しつつ、適度に見る側の予想を裏切って、最後はみんなの求めてる結果に落ち着く。
見る側の裏をかく事ばっかりやってると、クソの烙印を押される可能性がある。
適度に見る側に迎合した方が叩かれずに済むし気楽だよ。
- 195 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 15:43:25 .net
- このｽﾚ面白いよ。
- 196 ：スペースNo.な-74：2008/08/28(木) 20:20:27 .net
- 面白さとは魅力のことだ。
お前達が踏み迷っているのもそこだ。
魅力あるストーリーの雛形はないんだよ。
ストーリーは話の流れでしかない。
その中で、キャラをどんだけ魅力的に語れるかとか、
状況をどんだけ魅力的に作れるかとか、
そんくらいでしょ作れるのって。
他に何か魅力的に作れる要素ってあるかな。
- 197 ：スペースNo.な-74：2008/08/29(金) 00:50:08 .net
- どんでん返しというものがあるぞ
- 198 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 23:36:42 .net
- ハリー・ポッターの面白さは何だと思う？
- 199 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 00:53:50 .net
- 展開の小気味良さ
- 200 ：スペースNo.な-74：2008/09/05(金) 01:01:04 .net
- ↑小説の方な
- 201 ：スペースNo.な-74：2008/09/13(土) 21:38:45 .net
- ぶっちゃけ良いキャラが出てれば面白いと思われる
風潮がある
らきすたとか東方が受けるのはそれの極み
昭和のマンガはキャラと内容がかみ合っていた
- 202 ：スペースNo.な-74：2008/09/14(日) 21:38:25 .net
- らきすたとか東方というものを知らないし検索する気力もない。
流行りに乗らなくても、面白いものを作れば振り向いてもらえるんじゃないか？
- 203 ：スペースNo.な-74：2008/09/16(火) 15:45:59 .net
- なんで流行したのかを分析するのも一つの手だよ
- 204 ：スペースNo.な-74：2008/09/16(火) 22:53:53 .net
- >>203
遅いんだよ、それじゃ。
- 205 ：スペースNo.な-74：2008/09/16(火) 23:13:58 .net
- >>204
んなことないだろ
人の真似するわけじゃないんだし
- 206 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 02:03:31 .net
- 問題は今の流行じゃなく
次の流行の兆しですよね
- 207 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 02:23:10 .net
- >>206
アホか。
問題は次の流行を自分が引っ張るという気概だよ。
- 208 ：スペースNo.な-74：2008/09/17(水) 16:07:11 .net
- 気概はいいが簡単じゃねーよ
面白いもん描くより遥かにレベルが上だそれ
- 209 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 04:37:12 .net
- おまいら話を本題にもどそうぜ
面白いと思う漫画には全部魅力的なキャラクターが登場している。
もちろん魅力といっても色々あるけど
１ 視覚的に魅力的(画力がある、惹きつけられる絵である)
２ キャラクターの性格から出る行動、言動に魅力がある
大きくわけてこの２つだと思う。
そしてどちらか重要か選ぶなら２だ
どちらもあるなら最高に面白いと感じる。
- 210 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 05:18:21 .net
- グラップラーバキは完全にキャラの魅力だけの漫画と言えるのでは
だけ って言ってもそのレベルが半端じゃない
- 211 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 08:11:07 .net
- バキ絵もいいじゃん
- 212 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 14:36:39 .net
- >>209
福本が好きなんですねわかります
- 213 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 20:30:18 .net
- カイジはわかりやすいもんな。
- 214 ：スペースNo.な-74：2008/09/29(月) 10:31:56 .net
- そーいや麻雀漫画って自分的に面白いの多いな。
リズム、セリフ、キャラクタ、展開が結構作りやすい気がするんだけど
なんか面白さのヒントにならないかな？
>>182俺は全部読む派。
自分がつまらないものも誰かは面白いと思って読んでるわけだし。
そこからどうすれば自分が読んでも面白くなるかも考える。
- 215 ：スペースNo.な-74：2008/10/01(水) 05:38:11 .net
- 麻雀自体がよくできるてるんだと思う
確率論で理詰めでいける部分と、曖昧な部分のバランスがいいから
粗い理論でも結果論正解だったあとでどーんと解説かますとはったりが効く
粗くていいから作者が自分の頭で考えたレベルでいける
これが理詰め部分が圧倒的な囲碁将棋だとプロ棋譜から借りてこないと
穴だらけになるし、そのレベルの妙手悪手を一般読者が理解することを
期待するのはどう考えても無理があるから、あまり中身に触れない雰囲気芸にしかならない
能力バトルになると作者しかルールしらんから、それで天才とか言われても
勝手にやってろとりなりがち
- 216 ：スペースNo.な-74：2008/10/02(木) 08:18:37 .net
- 面白さとは俺
- 217 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 02:24:24 .net
- >麻雀自体がよくできるてるんだと思う
囲碁将棋は1対1だけど麻雀は4人で1対1対1対1にも出来るし2対2にもできるしなあ。
3対1で1が勝つなんてのも良くあるし。人数もいい感じに書き分けやすいのかもね。
で話しはかわるけど面白さってキャラの表情も重要だよね。演技力っていうか。
- 218 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 02:33:26 .net
- 人生
- 219 ：スペースNo.な-74：2008/10/03(金) 08:13:27 .net
- うっんこるうっんこる
- 220 ：スペースNo.な-74：2008/10/04(土) 21:25:36 .net
- >215
>能力バトル〜
これは同意っつーかいろいろ考えさせられる所がある
- 221 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 04:37:40 .net
- 面白さつってもファイブスター物語の面白さはちょっと毛色が違うんだよな。
年表が最初からあるからストーリーがわかっている。
- 222 ：スペースNo.な-74：2008/10/05(日) 10:02:01 .net
- 能力バトルで面白いのはルールをしっかり決めてるものが多い気がする。
ジョジョとかハンターとか二つぐらいしか出てこないけど。
- 223 ：スペースNo.な-74：2008/10/06(月) 02:10:39 .net
- 面白さとは何か？
2ch実況とか結構参考にしてるけどな
跳ねるポイントをチェックしたり
- 224 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 02:36:48 .net
- 面白さがわかったところで、面白いことを意識してやれるものなのかどうかってことだな。
意識して使えなければ「あれが面白いこれが面白い、その原因はこれこれ」
って言ってたって何の意味もない。
- 225 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 03:00:26 .net
- 2chで感じるのはお約束ネタの強さかな
- 226 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 03:13:53 .net
- ぬるぽ
- 227 ：スペースNo.な-74：2008/10/07(火) 03:34:37 .net
- ∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 /
- 228 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 04:36:53 .net
- そういえば誰だったか、漫画の審査員をしてた人がブログで言ってたんだが、
最近の漫画は話的にはよく整っているんだが、
なんも面白くないつってたよ。
森博？ なんかそんな名前だった気がする。
- 229 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 05:58:49 .net
- 森博嗣かな
- 230 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 14:37:31 .net
- >>228
実体験がないってのが大きいんじゃないかな？
今は情報が氾濫してて外へ出なくてもなんでもわかる
例えば馬とか実際見たり触ったり乗ったりするのと
ネットや映像で見ただけではエピソードに広がりが出ないんでは
なかろうか的な
- 231 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 17:08:26 .net
- >>1
おらワクワクすっぞ!!って言わせるもの＝面白いもの
- 232 ：スペースNo.な-74：2008/10/08(水) 23:18:29 .net
- 上質なお手本やノウハウなどの情報が豊富なため、逆に
よく出来たテンプレにのっかってしまった感もあるのかな
案外、「あらびき団」みたいな方が刺激があって良いなんてことも･･･
- 233 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 22:35:06 .net
- >>228
よく整っているけど面白くない作品がたくさん出回ってるからだろ
- 234 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 23:20:49 .net
- 上のがネタかどうかしらんけど、直前に他人の言った事をそのままくり返して
それがさも自分の意見であるかのような顔してディベートが成立したなーっていう
態度になる人、現実にいるんだよね
あれは困るわー つっこむと大抵逆ギレするし
- 235 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 23:25:59 .net
- いるいるｗｗｗ
直前に他人の言った事をそのままくり返して自分の意見であるかのような顔してる奴ｗｗｗ
あれ困るよなｗ
- 236 ：スペースNo.な-74：2008/10/11(土) 23:38:56 .net
- 合意が得られたってことでええやん
- 237 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 02:33:32 .net
- お前が言っても面白くない
あいつが言うからこそ面白いんだよ
気付けよ
ってはあるな
- 238 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 03:13:02 .net
- パヤオが言う「映画にはどうしたって自分が出てしまう」ってのもそこかもな
たとえば流行に乗ろうとしただけの借り物の知識やポリシーでもって作品を
描き出してもなにか嘘くさく、軽くなってしまうような
- 239 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 03:29:04 .net
- いわゆる漫画的なリアリティってことか
- 240 ：スペースNo.な-74：2008/10/12(日) 07:17:02 .net
- 森さんもヘンなこと言うんだね
- 241 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 11:39:06 .net
- 脳内麻薬が出るか出ないか
- 242 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 12:46:24 .net
- キャラの童貞性とか処女性にこだわって、
キャラ同士を交流させない作品が増えてね？
（コミックスじゃなくてフィギュアを売りたいから？）
新しい兄弟ができた気分に浸りたい読者が多いだろうに。
- 243 ：スペースNo.な-74：2009/03/29(日) 16:46:02 .net
- 客からいろいろ要望くるのもあるんだろう
- 244 ：スペースNo.な-74：2009/03/30(月) 23:17:59 .net
- ○様々なタイプの姫（王子）や戦士が出てくる。（なりきり・競争・ハーレムの本能をかき立てる？）
○キャラの格差が少なくてモヤモヤしない。（負け組と言われてるヤムチャでさえ、それなりに扱いはいいぞ）
○説明文が最低限で入りやすい。
○絵が小奇麗で見やすい。背景は、どこにいいるかが伝わればいい。
○ツールがとっつきやすい。例えば、「使ったら死ぬ技」より「使ったら超疲れる技」のほうがとっつきやすい。（伝わることは同じ）
○命題（分かりやすい＋少ない）がハッキリ明示されている。
○命題の消化が早い。
○命題で唯一、主人公とヒロイン（orライバル）の関係決着を最終回まで取っておくのでgdgdしない。（結末は予想できるため、モヤモヤしない）
○人物同士が喧嘩などを経、仲良くなるエピソードがたくさん出てくる。
特に、一番下はないと面白くないと気付いた。
- 245 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 01:30:35 .net
- ヱヴァ破は面白かった
- 246 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 02:39:53 .net
- キャラ至上主義のキャラありき作品と
話ありきでキャラはストーリーの為に存在する作品だとまた色々違うよな。
前者は萌え系、後者は燃え系に多い気がする。
ストーリーの為なら主人公だって容赦なく殺す系は人を選ぶけど、
カッチリとハマると面白い作品が多い気がするわ。
とここまで書いて気がついたけど、
車田漫画とか覚悟のススメとかはキャラありき作品だな。ごめん燃え系も多かった。
魅力的なキャラを作れば作品として半分はできたも同然とどこかで読んだが
その魅力的なキャラというのが難しいわ。あざといのって一発で見抜かれるしなー。
- 247 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 11:49:39 .net
- 絵であれストーリーであれ、その作者にとっての本当のことが書かれてると面白い
- 248 ：スペースNo.な-74：2009/10/01(木) 04:29:44 .net
- 作者の萌え（燃え）を描くのは（それだけだと不味いが）全然悪いことじゃないよ
- 249 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 03:40:14 .net
- 面白さってのは既存の構造が打破されることによって生み出されるもの。
例えば漫才。ボケが日常にはありえない事、可笑しな事を言う。これが
面白さに繋がる。これは、日常のしきたり、構造を打破した事に繋がる
からである。
- 250 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 05:55:47 .net
- ゲームでいうならユーザー自由性の高い物が面白さ、縛られがつまらなさだが、
自由も糞もなく頁をめくるだけの漫画は？
やはりめくった次をいかにあれこれ想像してwkwkするかじゃないだろうか？
シドニィシェルダンの小説はゴッツ面白い！てわけではないがページをめくる手はとまらない。
面白いとは「先が知りたい」「読める」ありきではないか？
- 251 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 06:08:04 .net
- 絵的に整ってれば（顔でいうなら端正なら）色気を感じるか
というとそうではない
微ブサでも色気を感じるかが大事
話的に整ってなくて微妙に破綻してても面白い事が大事
料理はくずれててもおいしいかのが大事
見た目は喜べるが
食べるとガッ・・カリw
最近そんな漫画ばっかり
料理（漫画）として体裁さえ整えて売ってしまえばそれでいい
FF13がいい例。これもグラフィック（見た目）負け。
精神的な物の成長がハードの進化に追い付いてない。
- 252 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 07:26:39 .net
- 発想力がない奴がクリエイターになりたがる世の中だからな
そういう連中はとりあえずノウハウでどうにかしようとして体裁だけを整える
結果として、綺麗だけど中身スカスカという誰得産業廃棄物が出来上がる
- 253 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 13:59:43 .net
- 面白いの理由なんてたった１つしかないけどな
お前ら漫画描いてるならシナリオくらい勉強しろよ
- 254 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:33:27 .net
- 昔はなんで漫画が面白かったんだろうな
ガギだったからかな
今より秋葉系に対するに弾圧が重かったからだな
今なら文化としてネットの普及と共に萌えという言葉が知られたが
昔は萌えオタに対する理解の機会が少なかったからな
今はオッパイさえ揺らせばネットで嗅ぎつけたオタが買ってしまうからだな。
昔は広告媒体が少なかったからゴミみたいな漫画や萌え系アニメ・ゲームは良い意味で目立たなかった。
今は画像（絵）さえ美しく作れれば目立ててしまう。
ゴミ系自称クリエーターには良き時代（跋孤期）とも言える。
- 255 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 14:43:24 .net
- 大して美しくない女でも整形・メイク・フォトショで脚光を得られるのに似ている。
しかしTVやライブで見てガッカリ（編集された媒体とのギャップに愕然）という諸刃の剣。
煽り宣伝文にワクワク、買ってガッカリw。
面白い物を作る方法は一つ、中古市場にあふれない物を作れば良い。
- 256 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 21:18:09 .net
- 小説でも書いてろよ。ばーか！
字書きだったか？ みじめだね〜
- 257 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 21:49:21 .net
- どうしたんだ？こいつはいやな事でもあったのか？
私はイラスト描きだから小説なんて書かないよ
駄HP攻撃されてむしゃくしゃしたからってアホな事書き込むんじゃないぞ
- 258 ：スペースNo.な-74：2009/12/26(土) 21:56:34 .net
- つれた〜！
- 259 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 22:10:22 .net
- 面白さは何て?
それは､自分ができない事をしてくれるモノだな例えば透明人間になり女子更衣室に入るなどなどだ｡
- 260 ：スペースNo.な-74：2009/12/27(日) 23:40:33 .net
- 光原伸のアウターゾーンを読めばそういう中二の頃一回は考えつくようなドリーム豊富なアイデアてんこもりだぞ
透明人間・時空スリップ・願いを叶えるグッヅ・時空を超える電話・タイムマシン・超能力を授かる少年月へいく少年妖精etc
- 261 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 08:30:08 .net
- 話ありきでキャラはストーリーの為に存在する作品でも、
「戦い」と「恋愛」は入れたほうがいいよ。
専門用語が羅列する抽象的な展開や
（人から見たら）キチガイみたいな思考回路を持つ架空の生物
なんて、見ててぜんぜん面白くないし。
人間は所詮人間用のストーリーしか描けないんだよ。
- 262 ：スペースNo.な-74：2010/02/19(金) 22:20:59 .net
- >>261
BLAME!やドロヘドロは…
- 263 ：スペースNo.な-74：2010/03/04(木) 20:19:19 .net
- 最初から面白い話を作ろうとするとなかなか作れないと思う。
最初は単純で良いから大まかな筋を作り、後からそれらに旨味を足し、伏線を張り巡らす様にすると良いと思う。
それとは逆に、シーンから話を作り出す方法もあるが…。
実際には、その両方を使って話を作ってる人が多いのかなー。
- 264 ：スペースNo.な-74：2010/03/07(日) 10:07:45 .net
- 趣味をガーーーーっと放出して、
それから王道に合わせるといい。
- 265 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 16:45:35 .net
- ジャンプで村田がやってる漫画講座で
冨樫が言ってたけど
つまんない映画も見るべきだよな
そうじゃないと面白いか面白くないかの自己判断力が育たない
たまにこの名作見とけって言う奴いるけど
他人が評価してるようだからこれ見ようっていうのは
なんか違うんじゃないかと思ってたんだよ
- 266 ：スペースNo.な-74：2010/03/16(火) 18:05:24 .net
- 面白さとは何かよりも、どんな面白さが存在しているかを考えた方がよくね？
- 267 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 01:40:37 .net
- >>265
たしかに「つまらない」といわれてる奴でもどこに魅力があるかわからないからね
- 268 ：スペースNo.な-74：2010/03/17(水) 02:12:14 .net
- >>265-267
そういうことじゃなくて、富樫がいいたいのはもっと数を見ろってことだよ。
- 269 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 04:04:57 .net
- 「堀さんと宮村くん」の初期パートは面白い
- 270 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 13:11:43 .net
- >>265
つまらない作品というより、
「惜しい作品」ね。
ここがこうだったら俺好みなのに…もっと好きなのに…
みたいな。
- 271 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 17:57:58 .net
- 飴と鞭のバランスが半分ずつだと面白い。
つまらないのは、飴と鞭のバランスが崩れて
偏食になってるのが多いと思う。
- 272 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 19:40:30 .net
- ああなるほど
- 273 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 22:57:50 .net
- >>271
ぬるい展開がつまらないのは当たり前だけど、何かしら報われないとついていけないよね
なんかSMプレイか、ツンデレみたいだな
- 274 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 23:12:13 .net
- 「予想は裏切れ。だが期待は裏切るな」というやつだ
- 275 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 23:20:11 .net
- 面白い
飴飴飴飴飴（ジャンプ作品）
鞭鞭鞭鞭鞭（不条理ギャグ）
飴鞭飴鞭飴（童話）
鞭飴鞭飴鞭（童話）
つまらない
飴飴飴飴鞭（ＤＱＮ主人公マンセー）
鞭鞭鞭鞭飴（悪役は本当は可哀相な人なんです！）
飴鞭鞭鞭飴（サブヒロインとイチャつくうんこハーレム）
みたいな感じ。
最後の三つは、最初の数ページで内容を説明していれば
面白い場合がある。
- 276 ：スペースNo.な-74：2010/03/19(金) 23:24:12 .net
- >>275
飴飴飴飴鞭（ギャグ漫画が急にシリアスな展開になる）
鞭飴飴飴鞭（ＤＱＮ主人公マンセー）
に訂正。
- 277 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 00:23:17 .net
- 具体的な作品名出せたら出して
特につまらない方
- 278 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 14:06:06 .net
- 有名な例だと面白い漫画になっちゃうけど、
パプワ、グルグル、ハーメルンの中弛みが激しかったのは、
伏線の作り込みが足りなかったのが原因だと思った
（読切の引きのばしだった為）。
- 279 ：スペースNo.な-74：2010/03/20(土) 21:30:08 .net
- 面白い面白くないは主観でしかないよ
- 280 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 03:30:07 .net
- なら、万人受けする・マニアに受ける
で語ったほうがいいな。
- 281 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 03:39:43 .net
- そりゃ客観的に見て面白い物なんてないと思うよ
・客観的な読者が文字を追ったり絵を認識する作業の中で、いかに主観的に主人公の目線に引きずり込むか
・引きずり込んだ後はどんな展開・結末がカタルシスを与え、緊張を持続させるか
「面白さ」の作り方はこの二つに絞られるのではないだろうか
>>269
初期は展開にもキャラ設定にも緩急ついてておもしろかった
本編の恋愛話や日常が続いた後に、伏線にもなるキャラの深層に絡む暗い話挟んでてバランスがいい
個々に性格悪かったり病んだ部分があって、キャラ間の関係性にもバリエーションがあった
後期も嫌いじゃないけど「話を追う面白さ」よりも「キャラを愛でる面白さ」寄りになったのかなと思う
- 282 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 18:38:15 .net
- ＤＱＮ主人公マンセー→朝ドラの「天花」
一発ネタとしてはアリだけど、
本当に一発ネタ向け
- 283 ：スペースNo.な-74：2010/03/21(日) 19:35:37 .net
- FF8みたいな、主人公とヒロイン＞その他大勢
ってやり方。
一見さんに宣伝する効果はあるんだろうけど、
漫画としては面白くないorz
- 284 ：スペースNo.な-74：2010/03/25(木) 04:28:21 .net
- マターリした古典的ネタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（作者だけが面白いと思いがちな）内輪ネタ、ブラックジョーク、ダジャレ
はガチ。
- 285 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 23:17:23 .net
- 面白さとは何か？ という問いは、
「どうやったらテストでいい点取れる？」と同じ意味だろ。
- 286 ：スペースNo.な-74：2010/04/10(土) 23:34:23 .net
- 説明文がイミワカンネ話、
DQNが優遇される話（それを伏線に使う場合はおｋ）は
確実につまらない。
- 287 ：スペースNo.な-74：2010/08/04(水) 02:32:39 .net
- いろんな奴から好かれようと、いろんなパターン取り込んでも裏目に出る気がする
結局自分ができることなんて限られてるからそれに絞るこったね
- 288 ：スペースNo.な-74：2011/01/29(土) 23:52:23 .net
- 本能 性 暴力 恐怖
願望 成功願望 ハーレム願望 努力は報われて欲しい、正義は勝って欲しいと言う願い
知識欲 うんちく 世界観のディテール
思考 謎解き 推理
感覚 絵、コマ割、構成の美しさ
この辺りを刺激すると追い
- 289 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 07:06:42 .net
- 追い？
- 290 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 11:14:10 .net
- 追い ×
良い ○
- 291 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 18:28:17 .net
- 価値観の違うキャラクターを置くと
これらの要素が反発し合って設定だけで既に面白いよな
一方方向的な意思だけを主観に置くよりは
場が混乱してきてリアル
例えばハリポタが叩かれてるのはハリーが余りにも正義扱いされて
祭り上げられてるからだけどここでマルフォイとかが仲間になってたら
凄い燃え展開だったろうし
- 292 ：スペースNo.な-74：2011/01/30(日) 19:42:06 .net
- その前に大人が子供向けの作品に子供っぽいと文句を言うのが間違ってる
ハリー自体はちゃんと見た事ないが
- 293 ：スペースNo.な-74：2011/01/31(月) 12:43:11 .net
- 子供っぽいと文句言う？
ちょっと意味がよくわからない…
自分もハリーポッターちゃんと見たことないんだけど
そう叩かれてたりするのか。少なくとも>>291はそう言ってはいないと思うけどな
- 294 ：スペースNo.な-74：2011/01/31(月) 15:42:03 .net
- 子供向けってのは基本的に勧善懲悪なんだよ
敵側にも理があるとか言い出すのは、もっと大人向けの作品
そこそこ物語を見てれば分からないか？
- 295 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 01:23:33 .net
- どっかの外人の理論では、RPGは「ドラマ」「シミュレーション」「ゲーム」の要素に分類でき、
このどれか一つに特化したのが良ゲーで、全てに力を入れたら糞ゲになる確率が高いらしい
- 296 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 04:02:58 .net
- それで？
- 297 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 06:57:46 .net
- >>294
なるほど…
でもハリポタに関しては調べてみても良いかも知れない
アンパンマンはバイキンマンも憎めないように描いてるが
｢カレーパンマン僕が正義を教えてあげるよ｣みたいな
胸糞の悪さがある様だから
- 298 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 07:27:22 .net
- 296 ：スペースNo.な-74 ：2011/02/01(火) 04:02:58
それで？
296 ：スペースNo.な-74 ：2011/02/01(火) 04:02:58
それで？
296 ：スペースNo.な-74 ：2011/02/01(火) 04:02:58
それで？
こいつは二度とくるな
絶対に来るな
- 299 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 12:36:22 .net
- その通りだねって礼賛してほしかったのか
- 300 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 15:59:13 .net
- >>293 >>297
トゲトゲしい言い方になって悪かったね
まあ要するに年代によって求める、受け入れられる物語は違うんだよね
↓大体、こんな感じに嗜好が変わっていく様に思う
少年期 勧善懲悪
青年期 敵側にも事情がある 正義は一つじゃない
青年〜中年期 敵側にも事情はあるのかもしれないが、そんな事一々気にしてられない
老年期 人間生きてれば道を踏み外す事もある 重要なのは罪を反省し、償う事
- 301 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 18:45:09 .net
- >>299はにどｒと 来るな
- 302 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 20:39:23 .net
- いろんな嗜好があっても結局面白いっていう一言にまとめられちゃうんだよね
一つの言葉で表せるなら手段が色々あったとしても実際は一つってことだよね？
- 303 ：スペースNo.な-74：2011/02/01(火) 20:45:29 .net
- 勧善懲悪が好きだった少年が
老人になって罪を反省して償う事が好きになるなんて
その間に何があったんだい？
- 304 ：スペースNo.な-74：2011/02/02(水) 04:28:57 .net
- 人生色々ある
- 305 ：スペースNo.な-74：2011/02/08(火) 20:21:53 .net
- ハリーポッターは
原作だと割りとワガママなガキが見栄や自己顕示欲で活躍する印象
映画版は完全懲悪、ハリーは優等生
おんなじあらすじでも受ける印象がまったく違う
自分は感想が真逆だから好みなんだろうが
狙う年齢層にあわせてこのへん考えると良いかもしれない
- 306 ：スペースNo.な-74：2011/02/15(火) 23:45:39 .net
- 面白さとは何か？ って考えたってわかるわけねーよ。
面白さとはコレだって言えるわけがないだろ。
それよりどういう面白さがあり得るのかを考えた方が有益だよ。
- 307 ：スペースNo.な-74：2011/02/16(水) 01:44:04 .net
- 自分は友達が少ないせいか
大勢の魅力的な人物がみんなで
何かやってるだけで面白い
でも自分自身はその立場にいないからそれを描けない
自分が無い物への憧れってのも面白さの要素にあるかもな
- 308 ：スペースNo.な-74：2011/02/16(水) 16:27:06 .net
- 分かるなあ
一人の万能キャラが敵を余裕で殲滅させるシーンよりも
チームの連携や試行錯誤や阿吽の呼吸やそれぞれの個性が発揮されてる方がワクワクする
でも描くの難しいんだよな
- 309 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 01:42:50 .net
- 意外性
- 310 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 03:50:36 .net
- でもお約束の面白さというのも存在するな
水戸黄門のように
- 311 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 09:14:00 .net
- お約束を求めるのは年寄りに多い傾向
オチを知ってる落語や電車で読めるシリーズもののミステリ
- 312 ：スペースNo.な-74：2011/02/18(金) 10:03:08 .net
- あまりに突飛すぎる意外な展開は
只のびっくりＢＯＸみたいに見える
あー驚かせたいんだなという感じだ
お約束を知っているからこその意外性って事か
- 313 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 00:58:29.49 .net
- 意外性ってのは話の展開に求めるもんで
それを人の感情に干渉する部分にまで持ち込むと心が壊れてるやつしかついて来れなくなるな
- 314 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 01:35:46.27 .net
- 俗に言う、キャラがぶれるってやつだね
登場人物が直面する事態によって変化するのは当たり前だが
そこは受け手が理解できるように表現しないと別人になってしまう
- 315 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 02:18:50.93 .net
- >>313
なんとなく同意できるが良く分からない
具体的にどういう事？
自分はレスを見て、驚かせようとする目的だけで
肉親を目の前で殺されたばかりのキャラが
ページめくったら「にやぁ」と笑って
「この時を待ってたんだぁ」とか言っちゃう展開を思い浮かべた
それまでそんな事を言わないようなキャラがな
- 316 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 03:00:23.68 .net
- 自分は、
ほのぼの・ブラックジョーク・教訓 ぽいものに惹かれる。
どらえもん、笑うせえるすまん、あとなんかあったかしら
- 317 ：スペースNo.な-74：2011/02/20(日) 04:34:41.16 .net
- >>315
一言で言うと共感できなかったり道理が通ってない行動はダメだってことかなぁ。
人間の感性って人それぞれ差があるようでも感じ取るセンサーは同じで心が壊れてる人以外は
揺るがない反応ってのがあるわけで、殴られたら怒るかビビるかするし可愛い女の子に告白されれば嬉しいとか。
そういう反応を意外性を求めるあまりに道理も通さずに覆すとついて来れなくなる。
逆に言うとだからこそ本来感じるべき感情の反対を提示すれば意外性を与えられるんだろうね。
でも結局そこにはそういう反応をする道理をその後にちゃんと提示しないといけない。
心のセンサーには決まり、約束事があってそこの部分はちゃんとお約束通りに収めないと違和感が残るだろうね。
親が殺されてニヤァっと笑ったなら話が終わるまでにその反応に心で納得できるスジを通すということ。
理由は通しても話の終わりまでに理解はできるけど共感できない、ってレベルだと失敗だと思う。
そういう瞬間的な感情以外にもベタなのは嫌いだといってひとつも良いところのない酷い悪者がなんの報いも受けなかったり
悲劇に見舞われた純朴な人が全く救われないまま終わる話とかも受け入れられないかなと。
世に出てるものでほとんどそんな内容の話があってもどこかでバランス取ってると思う。
説明難しいから長くなってしまった。
- 318 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 01:06:59.51 .net
- おもしろさとは笑いのことだ。
お前らにかのホラー作家スティーヴンキング先生の有り難い言葉を教えてやろう。
わたしの作品はたしかに恐ろしいものが多いが、
人に話して聞かせるストーリーは（それを書くときとは反対に）、
それの最終的な意図のいかんにかかわらず、
すくなくともおもしろいと感じさせて笑いを誘うものでなければならない、
と思っている。
- 319 ：スペースNo.な-74：2011/03/17(木) 05:53:10.84 .net
- 確かにネタ自体は馬鹿馬鹿しい物が多い
- 320 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 02:48:22.02 .net
- 群像劇なら、人間関係の方向性が違っていると面白い
主人公って（ダークヒーローは置いといて）性質上好かれやすい訳だけど
同じ「好意」でも、恋情・友情・憧憬・親しみ・憐れみ・肉親・好敵手・依存・執着など
ヒロインにライバルや師匠・兄貴分、弟分に親友、同志と敵、中立な「他人」
様々な立場や度合いによって「好意」の違いを出したほうがキャラが立って、話も広がると思う
キャラ崩壊とも取られかねないけど、当初の印象から性格や関係性が変化するのもおもしろい
「敵が味方に、味方が敵に」「不良が改心、優等生が開き直る」とか王道だけど燃える
スラダンのミッチーが割と人気だったのも当初とのギャップが大きいんだろうなと思う
- 321 ：スペースNo.な-74：2011/03/20(日) 03:12:13.29 .net
- 集団で一人の下級生をボコるロン毛の糞野郎しかも前歯ナシ(sage)
↓
実は輝かしい中学生時代から一転悲劇の怪我人へ(同情)
↓
お涙ちょうだいと断髪式を経て頼れる特技を持つ仲間に(爆age)
sageの後に同情や共感呼ぶエピを明かすのがageポイントな気がする
単にギャップを作るだけじゃなく読者の感情移入を誘う仕掛け
- 322 ：スペースNo.な-74：2011/03/21(月) 00:33:45.63 .net
- ジャンプ編集部の平均年齢って27才なんだな
入社1年目を尾田に付けたり少年漫画軽んじられすぎじゃね？
余所の部署よりよっぽど売上で出版社に貢献してるはずなのに
高尚な部門へ配置されるまでの腰掛けみたいだ
でもそれで売れ続けてるんだからジャンプ編集者の力なんてたいした違いもなく
経験積んでも意味がないって事なのかね
- 323 ：スペースNo.な-74：2011/03/21(月) 20:32:01.65 .net
- まあ意外性は重要だね
驚きの無い物は読み進める気になれない
- 324 ：スペースNo.な-74：2011/03/21(月) 20:36:12.66 .net
- 編集・作家共に代謝の激しいジャンプと違って
古参作家がいまだに最前線にいる硬直した体質が
サンデーの凋落を招いたというわけか
- 325 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 10:56:38.90 .net
- >>324
確かにそうかもしれないな
ジャンプはジャンプでアンケート至上主義とか新人育成とか色々弊害が起きてるが
サンデーとかマガジンに比べればまだ持ちこたえてると言える
やっぱり対象年齢から離れると少年漫画読むテンション保てないからな
- 326 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 15:31:46.59 .net
- マンガを好きでもない人間が売れるためだけに仕事しても限界があるんだろうな
- 327 ：スペースNo.な-74：2011/03/22(火) 23:40:05.64 .net
- いや、マンガが好きなだけの奴がのさばってるからダメになっているんだよ。
編集も漫画家も。
- 328 ：スペースNo.な-74：2011/03/23(水) 21:02:23.55 .net
- たとえば
- 329 ：スペースNo.な-74：2011/03/28(月) 02:54:00.30 .net
- 漫画好きである事は重要
色んな表現が入ってると読んでる方も面白いし
- 330 ：スペースNo.な-74：2011/03/29(火) 12:43:18.80 .net
- 一行目と二行目が矛盾している。
いろいろな表現が入っているのが良いなら、漫画なんてみないほうがいい。
- 331 ：スペースNo.な-74：2011/03/29(火) 14:24:14.71 .net
- そういうあんたは一行の中で矛盾してるな
いろいろな表現が入っているのが良いなら漫画も見たほうがいいだろう
- 332 ：スペースNo.な-74：2011/03/29(火) 20:46:12.99 .net
- >>327はもしかして「マンガだけを好きな奴がのさばってるからダメ」って言いたかったの？
- 333 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 05:39:41.83 .net
- 漫画だけが好きでも良いんじゃないの
ドラゴンボールとかも、恐らく作者が今までに見た漫画や映画の記憶をつなぎ合わせて作られた物だし
- 334 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 08:50:02.55 .net
- いや、鳥山明は漫画全く読まない
映画好きであることは作品読めばよく分かる
- 335 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 09:02:44.98 .net
- 漫画を読むのは漫画特有の表現技術の勉強と、今時の流行を抑えるため。
描く人間が好きだからってだけで読んでて面白い漫画を描けるのかっていうと
ちょっと怪しいと思う
- 336 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 09:26:25.40 .net
- 鳥山があんまり漫画を読まないってのは嘘だと思う
実際は大友、メビウス、手塚、石ノ森、江口等々、色んな漫画家の影響を取り入れてる
また、漫画好きな人間は研究の為に漫画を読まない、何て事はない
- 337 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 10:25:00.53 .net
- 鳥山はマンガだけが好きって感じじゃないなあ
- 338 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 12:17:11.33 .net
- 「最近の漫画って読んでないんですよね＾＾；」とのたまっていた人の漫画は
感性が15年前から止まっていたな
- 339 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 22:05:54.65 .net
- 偏見に満ちたスレだな
- 340 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 20:51:54.91 .net
- 面白い
- 341 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 17:14:03.10 .net
- 琴線に触れること
- 342 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 16:50:11.30 .net
- 鳥山が漫画以外に興味あるのは多分映画ぐらいだろう
映画と漫画の知識しか無くても面白い物を描けるなら、漫画の知識しかなくても面白い物は描けるだろう
- 343 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 23:29:11.86 .net
- 鳥山が乗り物（エンジン付き）とミリタリー好きなの知らんのか
- 344 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 20:34:52.20 .net
- パヤオも大友も乗り物ミリタリー大好きだな
何か関連あるんだろうか
- 345 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 21:37:19.81 .net
- >>338
15年前からオタクに耐性がない漫画界になったからなぁ。
- 346 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:33:27.99 .net
- >>344
有機物より無機物好きな奴の方が観察力に優れているとか？
そしてその鋭い観察力がリアリティに裏打ちされたファンタジーの面白さを作り得る
とか？
- 347 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:52:37.87 .net
- 無機有機っていうより
男の子の憧れをちゃんと持ってるのが
男らしくて強い創作に向いてるんだろ
女の子が好きなだけの男よりは
- 348 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 04:20:06.93 .net
- 好きなだけじゃないと思うしパヤオは男らしさを売りにしてない
ヘンテコな乗り物や非現代物でもリアルっぽく描ける理論？説得力があるんだよ
それがおもしろい世界観を作ってる
- 349 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 04:39:35.49 .net
- パヤオって書いてる奴が面白いことを書いているのを見たことがないな
- 350 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 08:11:15.13 .net
- 男らしいっていうのは自分が女だから言うのかもしれないが
そういう意味を言いたかったんじゃなくて
萌え以外にちゃんと憧れを持ってる人がかっこいいのは当然、
みたいな事が言いたかった
少女漫画の場合なら、「かっこいい男とヤりたい」話よりも
自分の憧れの女性像持ってて「こんな格好したい、こういう仕事したい
こういう女性になりたい」っていうのを書いた方がかっこいいのと同じ
- 351 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 12:30:33.21 .net
- 「ヤりたい」という本能は誰にでもあるが、
それしかなくて残りの比重が少ない人は人間というよりサルなんだと。
そして、人の7〜8割（もっと多いかも）はサルなので、
漫画はバカ向けに作られている。
「主人公マンセー萌えー」「バトループ萌えー」
「漢字読めないーひらがな好きー」でも通じる。
- 352 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 14:48:29.02 .net
- >>350
少女漫画の場合は
＞ 自分の憧れの女性像持ってて「こんな格好したい、こういう仕事したい
＞ こういう女性になりたい」っていうのを書いた方がかっこいいのと同じ
それが女らしさというわけか
- 353 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 14:53:21.33 .net
- 女らしさというか
Ａ「可愛く着飾ってれば全然何も出来なくても絶対カワイイ！オッケー！」
Ｂ「フランスが好きで度々旅行してます、フランス料理も振舞えるよ」
の違いという感じ
これを男性作家に戻すと
Ａ「絵下手だけどもういいや仕方無いし女の子いっぱい書こう、萌えるだろどうせｗ」
Ｂ「女性の体のラインにもこだわりがある！飛行機や蒸気の世界も好きだ、手は抜かない！」
といったイメージ
- 354 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 16:29:53.93 .net
- Ｂ「フランスが好きで度々旅行してますvフランス料理も振舞えるよv
どう？私のキャラクターバッチリ！」だと一気に駄目になるわな。
- 355 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 16:34:11.54 .net
- 「フランスが好き。それは、三年前フランスで料理人のフィリップに会ったから…」
でもなんか違くなる。
- 356 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:10:02.72 .net
- 女ってのはそういう生物だから難しいかｗｗ
「着物の着付けができます」でも「東大卒で宇宙開発してます」でも
似たような解釈が出来るなｗ
男の場合「飛行機好きでこういうの描いてます」
「蒸気の時代が好きでこういうブリキの味を出すまで粘るのが好きなんだ」
とか言っても「へぇ、こだわってますなぁ」と思うのに
女が言ったと思うと一気に印象変わるから怖いｗ
これが女の同性競争心かｗｗｗ我ながら気色悪い
- 357 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 22:11:20.44 .net
- 女って女嫌いなんだな
- 358 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 07:12:10.09 .net
- だって少年の心持ってない女つまんないんだもん
- 359 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 07:13:33.78 .net
- >>356が女だと思うともっとキメェ
スイーツのがもっとマシな書き込みするわ
- 360 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 07:34:18.16 .net
- ネカマだろ
- 361 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 07:35:20.49 .net
- なんでもかんでも女ってだけでキモいとか言うのむかつくわ
こっちだって真面目に考えてるに決まってるだろ
気持ち悪い
- 362 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 07:40:45.02 .net
- 女なんていない
ここは面白さについて語るスレなんだが？
- 363 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 07:41:19.50 .net
- 女同士潰しあうとかまじきめえ
- 364 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 12:00:17.80 .net
- 「飛行機好きでこういうの描いてます」
「蒸気の時代が好きでこういうブリキの味を出すまで粘るのが好きなんだ」
ヒロイン「わぁ…名無しくんってこういう一面があるんだ…（お花畑フワッ）」
「飛行機好きでこういうの描いてます」
「蒸気の時代が好きでこういうブリキの味を出すまで粘るのが好きなんだ」
ヒロイン「私もです！何かを追求するのって楽しいですよね」
『2人の心が１つに繋がった！次回、初エッチ☆』
「飛行機好きでこういうの描いてます」
「蒸気の時代が好きでこういうブリキの味を出すまで粘るのが好きなんだ」
中の人「どう？俺格好いいだろ？恋人募集中！」
男女問わず、サルはこういう解釈しか出来ない
- 365 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 12:07:25.11 .net
- 「セックス好きでこういうの描いてます」
「総受けが好きで画面が嫁(婿)で埋め尽くされるまで粘るのが好きなんだ」
全人口の8割「あるある〜」
一番多いのはこうだな
- 366 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 15:27:49.18 .net
- それもまた男らしさじゃないか
- 367 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 15:30:13.08 .net
- 女の場合もあるぞ
- 368 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 15:40:53.85 .net
- 女らしさでもいいんじゃないか
女にも性欲あるのは普通だしセックスへの興味自体は下劣な事でもないだろう
- 369 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 17:34:46.41 .net
- ノウハウ板は男女厨に乗っ取られ易いな
- 370 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 23:18:35.66 .net
- 面白さとは☆マギカ
- 371 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 23:46:28.14 .net
- >>368
女はなんか性欲よりも、こんな悲しい話を描けちゃう私は高尚！アピール欲がすごい
- 372 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 23:55:10.52 .net
- 悲恋萌えだな
ケータイ小説で輪姦中出し妊娠中絶事故死病死ネタが流行ったせいか？
- 373 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 23:09:51.52 .net
- 男の醜さを垣間見た
- 374 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 16:30:41.23 .net
- >>363
女は子供の頃から常に潰し合って生きているよ
- 375 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 17:28:27.30 .net
- 女と違って男同士はサバサバしててさわやかですごく美しいよね
- 376 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 17:56:05.53 .net
- ケンカのあと河原に寝そべって
お前いいパンチ持ってんじゃねーか
お前もな
- 377 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 17:56:54.99 .net
- ｵﾏｴﾓﾅｰ
- 378 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 18:54:02.64 .net
- 誰だったが「いつも内戦状態」といってたな
まあ一言で言えば「女の敵は女」ということだな
- 379 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 19:00:15.22 .net
- 女がいつも内戦状態というのは偏差値低い所でだけだよ
- 380 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 20:50:30.01 .net
- 男は偏差値が高くなればなるほどつぶしあいが激しくなるな
- 381 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 23:35:31.57 .net
- >>374
ガキのころ、スイーツ女が
自分だけ美少女顔に描いて、他の子は目が小さめのモブ顔に描いてた
面白い漫画があったら、キャラ一覧表を描いてキャラ達のお母さんを気取って
自分が描いたら文句言われた
なんでこういうことするんだろうと思った
>>379
身分差があれば
「アテクシマンセー」と「お姉さま（はぁと」で需要が一致する
- 382 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 03:02:48.88 .net
- みんなも頑張って子供達が喧嘩しない漫画を描いてね
- 383 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 16:17:18.90 .net
- 男の敵は自分を好きにならない女だからな…
- 384 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 17:28:16.70 .net
- 男の敵は自陣に入らないかつ協力しようとしない男
女は緩衝地
- 385 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 17:59:00.28 .net
- ＞自陣に入らないかつ協力しようとしない男
え？ハーレムでは都合がいいじゃん
- 386 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:40:08.15 .net
- 会社レベルの話だよ
- 387 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 07:28:07.13 .net
- 男の方が女より遥かに性欲が強くプライドが高いから、その分、もてる同性への嫉妬は激しいし、つまらない事をいつまでも恨んでたりする。
女はプライドが低いし相手の顔色を読むのが上手いから、なかなか喧嘩しないし、性欲も男より遥かに低いから、それ程もてる同性へ嫉妬しない。
ま、傾向だけどね。
男だろうと女だろうとクズは居る。
- 388 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 07:43:24.77 .net
- そうかな〜女の対抗意識も相当なもんだと思うけど
もてるもてないが基準とは限らないが
- 389 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 14:00:48.77 .net
- 対抗意識の強い女もいるが女は横一線の方を好むよ
同じ物を持ちたがり同じ服を着たがりおそろいを揃えて仲間と同化したがる男なんている？
- 390 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 18:37:21.61 .net
- どっちかっていうと>>387はどちらも女だよね
- 391 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 18:46:43.01 .net
- 女は身内って意識があるのが怖いわ
近付きたくない
- 392 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 20:12:23.83 .net
- 女はモテる同性を取り込もうとする
「くるみといれば男子と喋れるから仲間に入れてあげる」
男はモテる同性をハブろつとする
「なにあいつ気にいらねー」
少女漫画にはモテる女でも性格のいい脇役が憧れとして登場するが
少年漫画ではモテる男で性格のいい脇役なんかモブ扱い
- 393 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 20:28:18.99 .net
- 少女漫画と少年漫画じゃ主人公の目指す所が違うんだから比較しても無意味じゃないかな
- 394 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 04:44:38.04 .net
- もてる同性への嫉妬は男の方が強いね。
女が女性アイドルのファンになる事は多いが、男が男性アイドルのファンになる事はまずない。
- 395 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 04:53:24.96 .net
- 女の場合は女を悪く言い、男の場合は男を悪く言う傾向があるように思う。
多分、異性より同性の方が嫌な面をより多く目にするからだろう。
- 396 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 06:41:17.95 .net
- 微妙な釣り餌
- 397 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 08:02:47.78 .net
- >>394
そう言われてみれば
アイドルに限らず実力派イケメン俳優に憧れる男とか聞いた事ない
- 398 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 09:28:42.17 .net
- 男同士の間で憧れるなんてのは現実にはないよ
嫉妬とか妬みとかじゃなくて男は同性に憧れるっていう精神構造を基本的にもってない
前にVIPで似た話題のスレがあったけど、貴腐人の考える男男関係は完全にファンタジーで、
やおいの男の精神構造は女なんだから、それによって現実の男は〜なんてのはアホらしい
- 399 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 09:45:10.45 .net
- そんなホモフォビアな
- 400 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 09:55:40.23 .net
- 女って男同士の友情をなんか勘違いしてるよね
- 401 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 10:08:19.06 .net
- ベタベタした女同士の付き合いと違って、男同士の友情はサバサバしててかっこいい☆
アテクシは女の群れとは気が合わない
女友達より男友達のほうが気が合うし(苦笑)
- 402 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 11:36:39.59 .net
- スポーツ選手とかだと結構あるんじゃない？＞憧れ
熱狂的なファンとかいるし…（それこそ全試合追っかけみたいな）
ただ「顔がいい」ことを条件にした憧れというのは聞かないかな
しかし最近の男子は「ねぇ一緒にトイレ行こ〜」の世界になっていると聞くが本当だろうか
- 403 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 15:05:46.63 .net
- 男は基本その人の能力や強さに憧れるからな
顔や体で同性に憧れてるやつはただのホモだな
- 404 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 15:14:33.49 .net
- そんなホモソーシャルな
- 405 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 16:37:43.94 .net
- 少し思うのは、男に関して求められるのは「もてる・もてない」よりも、
「仕事が出来る・出来ない」の方が現実的に求められているから、という点はあると思う。
当然、「仕事が出来る」男は、男からもリスペクトされる。
実質的に、尻ぬぐいするのは（例えば、戦場で死ぬのは）男が中心だからな。
女は子供を産む性、守られる性であり、「いかに愛でられるか」が人生の本論に
近い訳だから、「もてる・もてない」は死活問題であり、性の問題・恋愛は関心の
中心にならざるを得ない。
だから、男の場合、男性アイドルの風当たりは強いけど（無条件でモテるから）、
良い仕事をする優秀なサッカー選手や例えば、イチローがモテても、大抵の男は、
「さすがイチローさん」と認める。
男性アイドルでも、ちゃんと素で面白い仕事（＝良い仕事）をやっている人はそれなりに
認められる。
男も、「いかに愛でられるか」が人生の課題になれば、そりゃ、性としての根本戦略が変わり、
言い方は悪いかも知れないけれど、「男芸者」は増えるだろう。みんなチャラ男になる。
でも、こういう言い方は卑怯かも知れないけれど、被災地で体を張って必至で救助活動を
したのは誰だ？ということが、現実だと思うよ。フェミニズムがなんと言おうと。
- 406 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 16:42:49.72 .net
- 言葉足らずだったので、蛇足。
もちろん、自衛隊の女性職員も居るし、女性のボランティアも頑張っているのは
全くその通りだと思う。
ただ、やはり、原発作業員の話などを聞くと、男は消耗品だと思わざるを得ないんだな。
- 407 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 17:54:45.94 .net
- >男は消耗品
エロ漫画でもチ〇ンコしか出させてもらえなかったりするしな‥‥
- 408 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 17:58:19.99 .net
- 「面白さ」は神話から昔話、宮崎アニメまで一貫して共通してる
世間に広く長く伝わっている物語には必ず同じモチーフが潜んでいる
- 409 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 17:59:14.47 .net
- 現場の東電女性社員も被ばくしてるって情報開示したのは
女が！現場で被ばく！守られるべき女が！可哀想！
東電はここまでやってます！ってアピールに見える
- 410 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 18:02:39.93 .net
- スレに1ミクロンも関係ない話を書き込む前に一回深呼吸しようか
>>408
どんな？
- 411 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 19:03:05.91 .net
- 面白さとは何か？という問いへの答えがなかなか出ないみたいね
- 412 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 19:14:34.44 .net
- スレタイは「面白さ」とは何か？だよねどういう話が面白いかじゃなくて
例えば「人間」とは何か？と質問という質問に対して「人間とはごはんを食べる物」とか
「人間とは言葉を喋る物」とか答えたとしても、じゃあごはんを食べるものは
全て人間なのか言葉を喋る物は全て人間なのかと言うとたぶん違う
- 413 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 21:13:37.29 .net
- 「面白さとは何か？」
こう言っては身もふたもないが、>>1に書いてある事で基本合っていると思う。
抽象論過ぎて、実践と何の関係があるのか関連づけられる人が少ないから
脇道にそれるだけであって。
試しに、下の定義だけ、少しだけ書く。
＞１ 興味をそそられて、心が引かれるさま。興味深い。
個人的には、「引かれる」がキーワードだと思う。
つまり、「興味が引かれる」「関心が引かれる」のが重要。
つまり、小説や漫画だったら、「吸引力のある物語」。
「次のページを読みたくなる物語」。
人間は、何によって「心が引かれてしまう」「注意が引かれてしまう」のか。
これはもう動物的な問題だが、人間がポジティブ情報よりネガティブ情報の
方が敏感だ。原始時代からサバイバルしていく上で、ネガティブ情報（危険、
欠落、違和感など）に対して敏感でなければならなかったから。
よって、物語には、ネガティブ情報（危険、欠落、違和感など）があった方が
読者の「注意」は引きやすくなる。
ただし、「注意」だけ引いても「魅力的な物語（＝商品）」にはならない。
なぜなら、商品は、消費者の欲望を満たす物であるから。
だから、「引く」だけではなく、「惹く」、（魅力的な）ポジティブ情報
（例えば、美少女や美少年）も混在させる必要がある。
キャラ造詣にしても、デザインにしても、「ネガティブ情報とポジティブ情報を
どう組み合わせるかが最大の問題であり、それが面白さの要諦である」、
みたいな方向性の結論になるのかな。まあ、そんなに変わった結論ではない。
定義は、この他に５つある訳で、話はかなり膨らませることは可能であると思うよ。俺は書かんけど。
- 414 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 21:21:34.03 .net
- 読むのめんどくさいから三行でまとめてくれ
- 415 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 21:26:45.93 .net
- >>414
OK.
分かった。
>>1を嫁。
- 416 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 21:37:32.95 .net
- 面白さとは本人の心次第でありただの幻なのだろうか
全ての感情は幻なのだろうか
面白さとは生きること
極端に生か死かで分けようとすると生のカテゴリーに入ると思う
命がどこから来てどこへ行くかがわからないように
面白さという物の正体もわからないのだろうか
- 417 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 21:41:19.14 .net
- 考えるの放棄するって事を言いたいのか？
- 418 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 21:43:19.55 .net
- お前も考えろよ
- 419 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:00:02.15 .net
- 閉鎖系の中で有機的に絡み合うような、点数でいうと90点〜100点みたいな面白さは
答えでないから考える意味がない気がする
だから単純な足し算だけで作れる70点程度のものの要素をだな
- 420 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:01:40.91 .net
- ?
- 421 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:21:07.66 .net
- 大多数の人が面白いと感じる
高い教養や読解力を必要としない
一部の人のためだけの娯楽ではない
高尚な趣味に陥らない
だれかを馬鹿にするための道具にならない
- 422 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:33:25.65 .net
- ＞一部の人のためだけの娯楽ではない
ぐぬぬ
ぐぬぬ
ぐぬぬぬぬ
- 423 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 23:05:03.00 .net
- では単純に。
面白さとは、「好奇心を誘惑するための構造」である。
「んー、なになに？」と思わせる仕組み。
- 424 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 23:41:38.82 .net
- 好奇心をそそるなら
皆の知らない事を分かりやすくやさしく説明する
皆の知っている事を意外な視点からもう一度見直す
できたものを楽しむのは簡単でも、作るのは難しい
色んな事を自分の手で、足で、五感で体験したら、できるようになるよ
きっと
最後はそれで差がつく
皆の知っている事をさも難しそうに飾り立て説明するのはとてもつまらない作品
自分に酔っているだけ
- 425 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 04:03:34.09 .net
- おまえまだそんなレベルかよ
- 426 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 06:49:47.05 .net
- んじゃ、こういう切り口はどうかな？
「なぜ面白い作品を作るのが難しいか」
「当たり前」のことを言っても面白くはならない（例：>>413）。
しかし、突拍子のないことを言っても意味不明に陥る（例：>>419）。
ただ、（これも）当たり前だが、「何が当たり前かは人によって違う」。
ガチの議論というのは万人が共有できる前提（＝当たり前）を言語化し、
確認するための技術だから、大抵の人には退屈。
そして、説明抜きに自分の思ったことをそのまま言っても、
前提が共有されていない場合には、大抵の人には意味不明だ
（PC初心者の質問のように）。
また長くなってきたのでまとめると、じゃあ、どうするか？という話だが、
そんなら、理屈じゃなくて、感性だよね、ということになる。
つまり、「（このスレの最初の方にある通り）共感できるか」。
- 427 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 07:48:07.38 .net
- 馬鹿に面白い話がかけないのなんて当たり前じゃない
- 428 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 08:44:50.47 .net
- >>427
どうかな？
2chに貼られる程度の話のコピペでも腹が痛くなるくらい笑ったり、
感動する場合もある訳で、その当たり前（前提）も崩れるんだよね。
- 429 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 09:26:57.23 .net
- そうやって例外ばかり集めていると確実な技術を何一つとして蓄積できない
ってことをおまえが意味不明っていった>>419は言ってるんだよ
- 430 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 09:48:56.98 .net
- 確実な技術ね。
確実に面白さを生み出せる技術なり方法があれば、面白くない作品なんてものは
存在しないと思うけどもね。
- 431 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 10:13:30.27 .net
- >確実に面白さを生み出せる技術なり方法があれば、面白くない作品なんてものは
>存在しないと思うけどもね。
もしかしておまえ、絵が上手い人は生まれた時からすでに上手いんだー
だからぼくが勉強なんかしたって上手くなんかならないんだーって人？
- 432 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 10:27:56.09 .net
- >>431
まあ、あなたの言わんとしていることは多分理解できていると思うけど。
それを踏まえて言うと、例えば、「上手い漫画」と「面白い漫画」は違うでしょう、と言っているだけだが。
確実に上達する方法はあるかも知れないけれど、それが面白さとつながるかは別だよ。
何が味になるかは分からない（クロマティ高校は、絵が上達しないように押さえている、みたいな
話がマンガ夜話であったけれど）。
みんなが面白いと思う漫画、つまりヒットする漫画を確実に生み出せれば出版社は安泰だが、
現実は、バクチでしょう。
「上手くなりたい（上達したい）」というなら、別スレがあるし、それはここで議論する話なのかなと思う。
大体、このスレは、「面白さとは何か？」という定義の話のスレでしょう。それならば、例外もひっくるめないと、
フェアではないね。
- 433 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:07:28.23 .net
- ＞確実に上達する方法はあるかも知れないけれど、それが面白さとつながるかは別だよ。
つながると思うよ
＞何が味になるかは分からない
そりゃ確かにそうだが
＞みんなが面白いと思う漫画、つまりヒットする漫画
ガンダム種死最強なんですね、わかります
＞大体、このスレは、「面白さとは何か？」という定義の話のスレでしょう。それならば、例外もひっくるめないと、
フェアではないね。
例外の面白さが持っているものを獲得する、じゃなくて例外の面白さも分析するなら面白さに例外はないよ
おれがスレ違いなことをいっただけで、そんでスレにそって個人的に思う面白さの定義は前スレ>>13かな
- 434 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:15:05.38 .net
- 例外的なおもしろさも一つ一つ拾って分析するなら
「人それぞれ」でこのスレ要らなくなっちゃうよ
- 435 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:35:23.49 .net
- >>433
> ＞確実に上達する方法はあるかも知れないけれど、それが面白さとつながるかは別だよ。
> つながると思うよ
では、それは意見の相違だな。青臭い面白さや上達して面白みが無くなる人もあると個人的には思っているので。
> 例外の面白さが持っているものを獲得する、じゃなくて例外の面白さも分析するなら面白さに例外はないよ
俺が「例外」という言葉を持ち出したのは、>>429が使用している文脈上の意味であって、特に含むところはない。
> おれがスレ違いなことをいっただけで、そんでスレにそって個人的に思う面白さの定義は前スレ>>13かな
じゃあ、>>426の「（このスレの最初の方にある通り）共感できるか」という話と立ち位置は近いのでは？
結局の所、理屈でなくて、感性（感情）の問題ということも含めて。
使い古された言い回しだが、ヒット作は、「多数の人が共感した」から、ヒットした訳であって。
「面白さ＝作品の価値」という視点で、ヒットには興味はない、という話になると、
「歴史的文脈における価値」という話になる。
つまり、大衆娯楽ではなく、芸術的価値、『その作品が「（アート史上の）事件」になりうるか』という話。
まあ、俺の立ち位置はそんなところか。
- 436 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:43:02.90 .net
- 今日面白いと思ったものが明日つまらなく感じることもあるし
その逆もある
自分がどう思うかなんていう時間の流れでころころ変わるものを
基準に議論するのは空に浮かぶ雲を道しるべにするようなものだ
- 437 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:57:29.06 .net
- 「皆がそう思うから」というのは真実とは関係ない
かつて多くの人が天動説を信じていた時代があったが
実際は地球が太陽の周りを回っていた
- 438 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:03:44.40 .net
- 確かに、「面白さ」というのはあくまで主観的な物だ。
ある人がある石っころに猛烈な面白さを抱いた。その人だけが。と言ったら、単なる個人的な宗教体験だ。
逆説的に言えば、だからこそ、何らかの客観的な事実がないとお話にならない。
大ヒットしたなり、歴史的影響を与えたなり。
その上で、分析するなら良いと思うよ。所詮、過去の整理というのは学者の仕事だし。
- 439 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:20:16.84 .net
- 話はそれるが内容にかかわらず読みやすくて面白いと思わせる文章あるよね
どれだけ言葉並べても読む気がしないのもあるし
何気ない一文で人を引きつけたり
初歩的な事なんだろうけど客観性と第三者への優しさって大事だと感じたよ
まず読ませる気にさせないと内容に理解してもらう前にスルーだもの難しいわ
- 440 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:55:40.70 .net
- まあ、そこについては別の意味で難しいと思う。
表現をする人というのは、何らかの形で自己を表現する訳だが、大衆娯楽とハイアートではまた違うと思う。
自己表現をしたいということは、「自己顕示欲」や「承認欲求」が強い人が多い訳だが、
大衆娯楽の場合、求められているのは、「自己表現（の押しつけ）」ではなく、「他者への奉仕」なんだな。
サービス業の名の通り。他人を楽しませるための物である、と。
とすると、自分を（エンターテイナーとして）認めてもらうならば、まず、他人を認め、楽しませなければいけない。
自己表現が主目的ならば、少し倒錯気味な部分はある。
ハイアートの場合は、「自分にチャレンジした結果」としての表現なので、客が楽しい、楽しくないは二の次だろうし、
いかにギリギリまで攻め込んだか、とがった表現か、みたいな話だと思うから、また別の基準が発生する。
まあ、欧米のように両者を割と厳密に分けるというのも面白みがない気がするし、
その境界があいまいなのが日本の特徴なんだろうけども。
- 441 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:59:20.88 .net
- > ＞確実に上達する方法はあるかも知れないけれど、それが面白さとつながるかは別だよ。
> つながると思うよ
最近思うのは絵がどうの論理がどうの言ってる自分と
絵なんか描けないけど、旅行好き、あらゆる所にアンテナ貼ってるリア充と
どっちが面白いのかなぁ、って考えると鬱になるわ
自分も別にモサじゃないけど、あのアクティブでポジティブな生き方は
他の奴には真似出来ないし人間心理の王道のような気がして
ルサンチマン撒き散らす負け組にも負け組らしい面白さが描けるが
王道で健全な面白さに比べると、その後ろ暗さ自体が敗北感を感じさせるわ
ルサンチマン撒き散らしてる奴だって理想があれば健全なの描けるし
後ろ暗くてだから何が悪い、人間の本質の面白さじゃないか？
とか言われたら反論はしないけど
- 442 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 15:46:56.15 .net
- 結局面白さの正体は誰かが脇目も振らずに何かを楽しがってやってる姿そのもののこと
世間の枠組みから外れるほど「楽しいー！！」ってやってるのを他人が見て「面白い」と感じるわけよ
一般大衆が浮世離れした他人を見て面白がってる
芸能系で世の中の天才と呼ばれる人達はみんなそう
需要と合致する・上手ければメジャーに、ニッチ・ヘタならサブに向く
天才=努力できる人
他人の目も気にしない(できないほど)のめり込んでしまう→結果的に浮世離れ
けれど人間は社会的な生き物なので孤独は誰だって怖い
作家に強い「自己顕示欲」や「承認欲求」があるのはこのせい
自然派生的に起きる「自己顕示欲」や「承認欲求」とは少し違う
「自己顕示欲」や「承認欲求」があるから作家になるわけではない
- 443 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 17:29:20.86 .net
- 面白がってる人を見ても面白さとは何かはわからないんじゃね？
放射能で苦しんでる人を見ても放射能とは何かということについてわからないでしょ
- 444 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 18:48:42.16 .net
- 面白いものって人の行動もあるし、人の集まりや社会の動きもあるし
自然や宇宙、世界観の事かもしれないんだよな…
全ての事が面白さの範疇に入ってるんだけど
でも、実際どのテーマの作品を見せられても、明確に面白い！面白くない！って分けられる
問題はテーマというよりも見せ方、っていうのは散々出てる意見だけど
じゃあどんな見せ方が良いかというと、それにも様々な種類の手段がある
自分の選んだテーマと手段がどうあれば面白くなるんだろう
- 445 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 19:12:55.41 .net
- 何も分からないなら無理して何かを言おうとする必要は無いと思う
- 446 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 19:57:36.32 .net
- 言おうとしてるんじゃなくて問おうとしてるんだよ
- 447 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 19:59:08.39 .net
- わざわざクソみたいな討論するだけ無駄
どうせお前ら何も描いてないんだろ
何が何か分かっただよ
てめーの作品で語れよクズ死ね
- 448 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 19:59:55.31 .net
- クズは死ね
- 449 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:01:10.45 .net
- じゃあてめーもなんか言えよ
どうせクズしかいないクソスレだろ
死ね
お前を呪い殺す
お前は死ね
死ね
- 450 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:08:34.33 .net
- ワロタ
- 451 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:13:10.22 .net
- 意味の無い討論のことでこんなに怒れるなんてすごいね
- 452 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:24:39.76 .net
- これだけヒント出しても問う事しかしない人はそのまんまでいいと思うよ
答えって教えてもらうものじゃなくて見つけるものだし
気付いた人は多分黙ってるんだと思うよ
- 453 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:29:32.12 .net
- >>452が答えを書き込んだらこのスレ終わる
- 454 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:38:57.59 .net
- ぜひ教えてください
- 455 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:40:09.16 .net
- ヒントって何様だよお前
- 456 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:52:03.30 .net
- 黙ってるのは自分の出した答えに自信が無いからじゃね？
- 457 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 22:23:24.45 .net
- 人が気付いてないことを判ってる俺カッコイイ！って典型的な中二病だよね
- 458 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 23:47:13.86 .net
- 書き込んでもらって皆で検討してみないと
その答えもどこまで正解に近いのか分からないしな
- 459 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 09:19:23.46 .net
- ヒントｗ
- 460 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 10:27:33.55 .net
- おもしろいw
http://www.youtube.com/watch?v=sknrw4q6C0s
- 461 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 11:42:11.53 .net
- 人が受ける様々な感覚の中では
痛みと比べると面白さはより好ましい感覚であることは確かではないだろうか
その人にとって何らかの好ましい出来事が面白さとして知覚されるのでは
だから面白さの発生原因は出来事ではなくて受け取るがわにある
- 462 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 11:55:03.81 .net
- 痛みは肉体的なものであり面白さは精神的なものではないだろうか
- 463 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 18:34:49.01 .net
- 漫画なら、
・初めて見るパターン
・かつ、超簡単
・時事ネタ（メイドとか）、国土ネタ（武将とか）がいっぱい
・マスゴミ、厨二が好きそうなネタ（チート、恋愛、エロ）がいっぱい
・クサい話
これが揃ってれば、後は勝手に受けると思ってる
- 464 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 07:44:52.44 .net
- 初めて見るパターンなんてもはや存在しない
どれにしても既存のパターンに当てはまる
パターンなんて無数に存在するわけないんだから
- 465 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 11:05:42.65 .net
- 若い人ならなんでも初めてだろ
- 466 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 11:16:52.84 .net
- >>463
それらは面白さを構成する要素であって面白さそのものではないのでは？
例えば人間を構成する要素として骨や筋肉や内臓をばらばらに寄せ集めたとしても
勝手に人間にはならずそれは人の形をした別の何かでは
- 467 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 15:35:09.45 .net
- >>465
それは個人の趣向の問題だろというのと同じくらい的外れ
- 468 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:17:37.53 .net
- やりつくされたパターンだとしても初めて見た人には新鮮な経験だろ
生まれたときから世界を知り尽くしてる人なんていないだろ
- 469 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 17:54:47.05 .net
- >>467
どっちも的外れじゃねーし
- 470 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 18:33:28.98 .net
- >>465
でも、新作が作られないで昔の作品使い回されてるじゃん。
ドラゴンボールとか。
- 471 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 19:00:47.95 .net
- >>466
人体錬成に失敗してるのは、
構成要素だけでなく、配列から何まで有名作品に似せ、同じものを作ろうとして、
元より下手糞or味を派手にしただけの作品が多い
（例えて悪いが、最近のキティちゃんやポッキーみたいな）。
頭を使わず楽して儲けようとしてること、主人公がモテる舞台をでっちあげてること
（恋愛至上主義が既にモテてる奴の行動を真似する感じ。インテリキャラを演じる為に知識を付けたり。）
この下心がバレバレだから面白くない。
- 472 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:03:11.16 .net
- どうしても個人の感想の流れになってしまうのか・・・
- 473 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:15:10.21 .net
- 若い人なら初めてとか新しいパターンとかは完全な個人の消費者目線じゃないの
これは読み手個々のパーソナルな鮮度の問題で作品のクオリティには直結してない
新しい設定でもつまらんものはつまらんし、よくあるような話でも面白いものはたくさんあるでしょう
設定は変わっても話の骨組みのパターンは多くない、ピンチと変化の付け方のクオリティの問題だと思う。
人間は元々きれいに箱に収まるものが収まってないと直したくなる性質がある、その感覚をどう強く刺激するか
例えば主人公がクラスで飼ってたウサギをとても可愛がってたとする
そのウサギがある朝きたら無惨に殺されていた
そしてウサギを殺した犯人の生徒がその罪を主人公になすり付け、他のクラスメイトも担任もそれを信じて
主人公に罪の謝罪を認めさせようとする
こんなありがちな話でもここまで聞いたら間違いを正して収める所に収めたいと読者は感じるはず。
この流れがパターンで、より主人公に同情させたり騙した犯人を憎らしく感じさせるのがクオリティ、このクオリティが一番大事。
あとは時事に合わせて話の衣を学校やウサギからメイドやエイリアンや原発に変えるかが設定ってとこかね。
- 474 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:24:45.75 .net
- 要するに新しい設定というのはいくらでも着せ代えられる衣の部分であって
面白いと感じる身の部分ではない、ということね。
- 475 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:29:40.04 .net
- >>473
それは面白さを作るための方法だね
スレタイが「面白さ」とはなにか だから
もし、「水」とはなにか というスレタイのスレがあったとして
「水素を燃やすと水ができます」というレスをした場合
質問に対して的外れな答え方になってしまうのではないだろうか
- 476 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:44:04.31 .net
- 面白さを作るための方法を言ったんなら
面白さとはなにかについて語ったも同然だろう
- 477 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:50:41.92 .net
- では男女の性交について言ったら
あなた自身について語られたのと同然のことになるのか
そんなことはないだろう
- 478 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:58:39.57 .net
- >>477
そうやってわざわざ文面の揚げ足取るお前見たいなのはただのアスベ。
普通に文章の内容を噛み砕く力がある人間ならお前みたいなつまらん挙げ足取りはしない。
473の文から面白さとは何ですか？答えなさい、と国語のテストのように答えるなら
それはピンチと変化の付け方とそれのクオリティ、と小学生でも答えられる。
- 479 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 21:11:00.36 .net
- 国語のテストで質問に対して間違った答えをしたら×をつけられるだろう
- 480 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 21:44:06.72 .net
- つか普通にわかりやすい>>473
否定しかしない人の話よりよっぽど為になる
- 481 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:14:05.94 .net
- よかったね
- 482 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:18:31.32 .net
- >>477はとんでもないバカだからこのスレに参加しないほうがいい
- 483 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 00:14:10.30 .net
- こういうスレだと自分の意見もないのに何でもいいから否定だけして優越感に浸りたいだけのやつが沸くのは常だな
- 484 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 10:24:23.28 .net
- 適度に頭使わせてくれる物は面白い
- 485 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 00:07:36.16 .net
- アスべスト？
- 486 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 15:40:27.06 .net
- 面白さの根っこの部分は変わらないトコあると思うんだよな
- 487 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 22:04:27.31 .net
- ハンターハンターとか宮崎作品とかいつ見ても面白い
- 488 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:30:31.22 .net
- 駿作品はストーリーよりもアクションが面白い
ラピュタはストーリーも練られてるけどあれは未来少年コナンの積み重ねがあったから
動きの面白さがなくなった昨今の駿作品の色褪せぶりは異常
- 489 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 16:19:58.07 .net
- 魅力的なリア充キャラが、大勢でワイワイやってるだけで
面白いと感じる
俺は非リア充のキモヲタだからな
十分刺激的なんだよ
- 490 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 16:46:25.13 .net
- >>488
ハヤオさんももう70過ぎでアタマカチンコチンになっちゃったから
- 491 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 20:00:58.16 .net
- 映画作れなくなったしな…
- 492 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:57:12.63 .net
- パヤオ軍事物描いてよ
戦闘機も戦車も銃も大好きなくせに
無理して幼児向け作るなよ
- 493 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 03:10:47.50 .net
- 息子は才能ないし
- 494 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 20:10:34.28 .net
- コクリコ坂は地味に評判いいみたいだけどな
原作付きでは実力の評価にならないか
- 495 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 15:40:27.06 .net
- 自己満足が見てる人に伝わらない事
- 496 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 16:43:18.22 .net
- そうかな
自己満足だけが突出して伝わる場合が問題なんだと思う
- 497 ：スペースNo.な-74：2012/08/04(土) 04:30:24.91 .net
- >>490
千と千尋は好きだよ
- 498 ：スペースNo.な-74：2012/08/04(土) 04:31:14.58 .net
- 厨二っぽいリア充キャラが、大勢でワイワイやってる
漫画は多いんだけどな（面白くない）
- 499 ：スペースNo.な-74：2012/08/20(月) 10:04:35.28 .net
- ウケを狙ってる訳でもないのに笑えるアニメが面白い
未来日記とかかなりシュールで良かった
- 500 ：スペースNo.な-74：2012/08/26(日) 17:58:10.63 .net
- アニメならFate/Zeroの神父とキリツグの戦闘が面白かった
魔法の光がバーッとか巨大な生物を召喚！とかなかったのにすごい緊張感と迫力だった
原作も前作も知らない人間でも楽しめた
- 501 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 09:20:06.09 .net
- キャラから媚び臭がしない、
若くて格好いいor可愛いキャラが沢山出てくる話
あらすじが簡単で、恋愛要素の使い方が上手く、
ずーーーーっと戦わないやつ
- 502 ：スペースNo.な-74：2012/09/01(土) 12:31:54.57 .net
- ずーーーーっと戦わない＝ジャンプシステムじゃない
日本語難しくてごめん
- 503 ：スペースNo.な-74：2012/09/13(木) 16:41:05.16 .net
- ギャグは、部分的に効果的に使うのが受ける
ずーーーっとギャグで引っ張るのは無理がある…
- 504 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 15:38:19.25 .net
- 何を面白いと感じるかが、自分が書くものの面白さの限界を決めるよね
自分には分からない種類の面白さは扱えないし
ハリウッドの娯楽映画の巨匠が
「自分が面白いと思うものと、観客が面白いと思うものは幸運なことに同じだった
だから、自分が面白いと思うように作るだけでよかった」って言ってたけど
圧倒的多数と同調できるメジャーな感性を持ってることは
面白い作品を書くための一番の資質でしょうなぁ
ネットノリ、同人ノリ、サブカルノリの感性で、限られた人たちと同調するのもいいけど
- 505 ：スペースNo.な-74：2012/10/25(木) 21:33:12.80 .net
- 一般人には同調しにくい面白さを表現力で魅せる事ができる人もいるけど
優れたセンスやテクニックが必要だな
- 506 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:44:34.14 .net
- サザエさんで使われるようなネタは受けると思う
例：「呼んでもカツオが来ない」→「待合室で漫画読んでたのね」
面白くもつまらなくもないし、毒でも薬でもない
でも、誰でも分かりやすい
- 507 ：スペースNo.な-74：2012/10/27(土) 20:59:20.18 .net
- 水戸黄門的お約束の面白さか
シリーズ長く続けて好感持ってもらっててどういうキャラかを分かっててもらわないと成立しない面白さでは？
- 508 ：スペースNo.な-74：2012/10/28(日) 09:50:59.25 .net
- 水戸黄門的っていうか、あるあるネタ的な面白さじゃないの
- 509 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 09:36:25.78 .net
- あるあるネタは息が長いよね
- 510 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 09:43:05.97 .net
- 個人的に画太郎みたいのがすげー面白いと思うんだけど、
読む人が限られるんだよな
- 511 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 09:48:08.28 .net
- あるあるネタ＞恋愛ネタ、トーナメントネタ＞＞＞サブカルネタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞笑えない下ネタ
って感じがする
- 512 ：スペースNo.な-74：2012/11/01(木) 22:05:50.07 .net
- >>511
それはまんま、毒の弱さ順だなぁ
あるあるネタは手堅いけどインパクトは弱いね
- 513 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 10:08:27.59 .net
- オサレ世界観もサブカルと同じぐらいかな＞需要
意外と、描き手兼読み手以外に受けない
- 514 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 10:10:59.06 .net
- あるあるネタ≧恋愛ネタ、トーナメントネタじゃないかなぁ
- 515 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 11:42:28.53 .net
- 同人の面白さと商業誌的な面白さってけっこう違うよね
同人だと、手に汗握るとか、大爆笑できるような話より、
大きな事件もハラハラドキドキもなくて、
癒されたり、なごんだり、安心して雰囲気にひたれるようなもののほうが喜ばれると思うし
ギャグでも、同人ノリ、ネットノリの、お約束的な内輪ネタが受けたりね
まぁ、商業誌的な面白さが欲しければ、そっちを読めばいいんだから、そうなるよね
- 516 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 12:35:04.13 .net
- >>515
商業と同人が逆のイメージだな
一般人〜ライトオタはほのぼのまったりが好き
オタは高尚ネタやキチガイギャグが好き
- 517 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 13:06:46.30 .net
- 男性向け同人のギャグだと、前提になる知識を共有してたり、元ネタを知ってないと分からない面白さが受けそう
それも一種の内輪ネタか
- 518 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 14:25:40.80 .net
- キチガイギャグってなんだよバカにも分かるように説明してくれよ
- 519 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 14:50:06.12 .net
- 80年代のファンロード、
最盛期の2ちゃんっぽいギャグ＞キチガイギャグ
萌えともグロとも縁遠い
- 520 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 15:23:03.82 .net
- おいら平成生まれだからファンロードなんて言われても分からないＹＯ！
どうすれバインダー…
- 521 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 16:47:30.30 .net
- >>515
手に汗握るとか、大爆笑できるような話があったら同人でも人気出るだろｗ
- 522 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 18:44:01.02 .net
- 平成のファンロードはオワコン気味だったからなぁ
ゲゲボ…
- 523 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 21:37:06.07 .net
- 個人的には
サブカルネタ＞あるあるネタ＞恋愛ネタ、トーナメントネタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞笑えない下ネタ
なんだが、一般的には違うんだよね
恋愛ネタとトーナメントネタはパンピー需要あり過ぎ
- 524 ：スペースNo.な-74：2012/11/02(金) 22:52:00.79 .net
- 自分が面白いと感じるものが自分が描ける面白さの限界だよね
センスが悪ければどんだけ頑張ってもだめっていう
- 525 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 09:02:25.26 .net
- >>524
小ネタはそうだが、
基本的な面白さはテンプレで補えると思う
- 526 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 13:14:35.48 .net
- テンプレで補うと誰かのパクリじゃね
自分は気付いてないだけで
- 527 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 15:06:57.77 .net
- 馬鹿だなぁ
自分でテンプレを見つけ出すんだよ
- 528 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 15:08:03.71 .net
- 最近だと、擬人化やリョナがテンプレだな
シンプルで誰でも使えるけど、注目されてなかったネタ
- 529 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 15:16:20.29 .net
- 意外と、テンプレAからテンプレBのヒントが得られたりする
逆の発想から新しいものが生まれたり、
大して重要じゃないネタにヒントが埋まってたり…
- 530 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 15:31:19.16 .net
- テンプレで補っても、自分が面白いって感じないと不安じゃないか？
- 531 ：スペースNo.な-74：2012/11/03(土) 16:11:33.00 .net
- 分かりやすくて、下ネタが出なければ
ほぼ安全圏だと思う
- 532 ：sage：2013/04/30(火) 04:12:03.99 .net
- ほしゅ
- 533 ：スペースNo.な-74：2013/05/12(日) 23:21:35.62 .net
- >>387
女知らなすぎ
- 534 ：スペースNo.な-74：2013/05/15(水) 12:27:13.77 .net
- >>533
女尻杉
- 535 ：スペースNo.な-74：2013/06/03(月) 18:55:41.71 .net
- 唯一無二感のあるシンプルな話
- 536 ：スペースNo.な-74：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net
- あるある果汁150%が凝縮された
誰でも飲食できるパクリじゃない話
- 537 ：スペースNo.な-74：2013/10/07(月) 20:25:26.76 .net
-
- 538 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 10:41:59.88 .net
- 恋愛物じゃないのに自分（主人公）がモテまくる
ダブスタな話が面白い
読者にも自分が一番格好良く見える設定で
あとは、気軽に雑学を摂取できる話
- 539 ：スペースNo.な-74：2013/10/29(火) 15:04:23.93 .net
- 面白さのポイントは乗り越える障害や悪役の強さ
キチガイさじゃなくて強さ
で、必ず倒せる設定なの
- 540 ：スペースNo.な-74：2013/11/02(土) 14:38:22.10 .net
- もっと伸びれ
- 541 ：スペースNo.な-74：2013/11/03(日) 13:55:23.62 .net
- WEB情報資産の研究ブログ
http://webplatform.info/node/183
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎
・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ
２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
こういったプロの仕事は、今ではブログ、Twitterなど広範囲に見られています。
- 542 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 22:16:11.49 .net
- 友人と好みについて真剣に語ると分かるけど
人によって面白いと感じるのってほんとに違うんだなあと感じる
- 543 ：スペースNo.な-74：2013/11/04(月) 22:50:24.02 .net
- では逆に・・・
絶対これをやっちゃいけないという、つまんなさとは何か？
面白さよりは個人間の共通項が多い気がする
- 544 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 13:55:16.63 .net
- >>543
というか、話の勉強をするならつまんなさを語ったほうが早い
面白いと感じる要素は人によって違うが
つまんないと思う要素は一致してる
- 545 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 14:26:22.38 .net
- 私見で、つまんない展開
・「ツッコませる目的以外で描かれた」倫理に反する表現、テンポの悪い流れ、食傷気味のレプリカ
・人間関係を一切描かず、長い小難しい説明文をダラダラダラダラ垂れ流し
・密閉空間の電波×電波の恋愛物
・非美形、DQN、自己中主人公がマンセーされ、エキストラ（キャラ立ってない）が誰一人いい目に遭わない
・思想が偏ってて宗教臭い（アンチテーマを掲げる敵が雑魚過ぎる）
- 546 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 14:54:58.29 .net
- 面白くしたきゃ人間関係を描け
別に、今の人に嫌われてる恋愛、距離梨の突撃だけが人間関係じゃないから
- 547 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 15:35:03.81 .net
- 人間関係すなわちキャラクターであり、ドラマだからな
人間関係なくしてキャラなんか立たないよな
個人だけをひたすら動かして、こいつは凄いんだ！ってことを連呼しても、
作者にしか魅力が分からない
いろんな設定の説明なんかも、まず人間関係を見せることを基点にして
出してゆかないと
- 548 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 16:18:41.79 .net
- でわ面白い人間関係とは？
個人的には、古い漫画だけどサザンアイズの主役２人の関係なんかいいな
- 549 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 17:56:45.50 .net
- 面白い人間関係を描くためには
名誉男性と処女厨の言うことを真に受けちゃ駄目
あと、最近のアニメも当てにならない
- 550 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 18:28:35.33 .net
- 別の価値観を持ってる人が仲良くならなくても
一緒に行動したりすると面白いと思うな
凸凹コンビみたいなのは王道だよね
こいつとはここが合うけどここが合わないみたいな物は沢山あって
全部主人公の言うとおりだぜ！って敵も味方も言うやつはつまらない
- 551 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 18:48:27.57 .net
- >>550
ドラマとかであったけど、借金取りと借金してる奴のコンビとかいいな
借金取りとしては、こいつに逃げられたら困るから、
嫌でも二人で行動しなきゃいけないし、
こいつから回収しなきゃ上の人間に殺されかねないという、
中間層的な弱い立場でもある
応用系として、何かの宗教の敬虔な信者と、無神論者のコンビとか
いつも神のいる・いないで喧嘩している。
しかし信者の方はこの男を信者にすれば、若くして助祭から司祭へと昇進できる
（無神論者を入信させるのは難易度が高いから）
無神論者の方は、文無し宿無しな上に借金取りに追われてるので、
この信者の家に泊まりこむしかない・・・みたいな
- 552 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 18:49:15.34 .net
- >>548
主人公を始め、どのキャラにも
友人、ライバル、家族、恩師、アイドルがいるのが好き
あと、好きな物や弱点を理解してくれる仲間がいるのが好き
モブが当てはまっててもいいし、仲間が当てはまっててもいいし
- 553 ：スペースNo.な-74：2013/11/05(火) 22:41:52.07 .net
- 普通の漫画なら「主人公が画期的（男なら能力、女なら属性）」
恋愛漫画なら「主人公を囲む環境が画期的」
キャラ漫画なら「主人公グループ（役割分担）が画期的」
エロゲーなら「世界観が画期的（残りは区別が付かない）」
だと手に取りたくなるかな
- 554 ：553：2013/11/05(火) 22:45:51.73 .net
- できれば、全部揃ってるのが望ましい
- 555 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 03:33:40.84 .net
- 今現在、ほぼ確実にウケルだろうなってテーマは、登場人物同士が
本気で頭良いと思わせるようなパズル的な能力頭脳バトルだろうね
ようするに、ジョジョ、ハンター、デスノ、暗殺教室のタイプ
ある意味で将棋の対局や推理モノに近い
これらは実際に作者の頭も良くないといけないので超難しい
逆に、ウケないのはその逆で、突然覚醒、仲間がピンチになると都合良く現れるみたいのはきつい
プロの将棋の対局で一方が明らかに劣勢。誰もがもうこれは無理だわって思ったところで
思いつかないような凄い手を差して盛り返す。
まわりは「おおお！」と思うわけだがここがウケるポイントなんだと思う
- 556 ：スペースNo.な-74：2013/11/06(水) 11:35:51.54 .net
- >>555
刑事コロンボや古畑任三郎なんかもそういうのに含まれる？
- 557 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 20:14:59.14 .net
- 糞ガキは喋んな。
テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。
いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を
一時的な流行りものにしてしまい、匿名掲示板を聞きたくもねぇ
私の現状報告の場と、団地妻の井戸端会議以下の幼児雑談に変えた、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。
身近なお祭り騒ぎには参加せずにはいられず、多様な価値観だの
諸行無常をぬかす割には何の精神も思想も持たず、それまで守られてきた
大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを
刹那的に貪るだけの糞野郎共。
最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」
- 558 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 20:58:22.94 .net
- なんだ、このレスｗ
なんで、このスレに書き込んだｗ
- 559 ：スペースNo.な-74：2013/11/07(木) 21:13:40.52 .net
- 行間を読むんだ
きっと何か、「作品としての面白さ」に対し
訴えたいものがあるのかもしれない
特に3段目の「それまで守られてきた大事な宝を〜」なんかは
このスレとしても興味深い内容じゃないか？
目先の派手さ・爽快感のために、作品を面白いものに仕上げていた要素を
蛇足的な要素で泥塗ったり台無しにしてしまう改悪って稀によくあるだろ
- 560 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 14:24:26.08 .net
- 272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2013/09/05(木) 08:30:49.31 ID:???
よく分からないまま何となく面白そうなものに飛びつくバカに見つかって祭り上げられ
すぐに飽きて手の平を返したようにつまらんとか言い出すバカに見放されてブレイクが終わる。
これを「バカに見つかった状態」という。
作品コンテンツを愛でる人たちは、この劇薬の副作用に気をつけよう。
- 561 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 14:42:25.93 .net
- >>559
こういうことかね
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2013/04/06(土) 00:23:06.86 ID:???
面白さも色んな見えない前提が重なって成り立っていたから面白かったのに
その見えない前提であった要素をいきなり無視しちゃうと少なからずの読者に突っ込まれる
- 562 ：スペースNo.な-74：2013/11/08(金) 20:15:41.56 .net
- ドラマでもアニメでも小説でも
続編でライバルキャラが別の人になったり、主人公達メンバーの関係性とか変わったりすると
元の面白さが失われることがあるよね
- 563 ：スペースNo.な-74：2013/11/09(土) 17:46:02.01 .net
- 売り上げを抜きにした話、ついでに私情
どの作品もメイン（エロ漫画のエロ、ラノベの説明文、バトル漫画のバトル）
が一番毒が強く、一番面白くない
でも、メインを無視して「飾り」だけを盛り立てるともっと面白くない
だから、メイン（主人公、セールスポイント）を
印象の強い、小さな存在に描いて
飾り（脇役、おまけのお楽しみ要素）もしっかり描くといいと思う
強さのインフレを起こして
主人公マンセー、マンネリ展開になるのは避けられないから
せめて初期だけでも面白く
- 564 ：スペースNo.な-74：2013/11/10(日) 05:09:19.20 .net
- 「核」はしっかり、範囲は広めに
- 565 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 01:00:20.01 .net
- >>559-562
蒼天航路のこの台詞思い出した
曹操「張角が武と結託せず人の心だけを戦いの道具としていたら
二千年の後にも彼の名は残ったであろう。
しかし鍬を持つ手に武器を持たせた時、すなわち黄巾の賊と化した時、
天の理から離れたのだ。」
- 566 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 13:00:26.46 .net
- 世阿弥の風姿花伝は色々参考になる
- 567 ：スペースNo.な-74：2013/12/17(火) 14:55:10.50 .net
- 秘すれば千田！光男！！ナハナハ☆
- 568 ：スペースNo.な-74：2014/01/05(日) 05:38:09.91 .net
- あるテンプレが飽きられてくると
主人公マンセー、ハーレムにシフトするんだろうか…
- 569 ：スペースNo.な-74：2014/01/05(日) 11:47:25.61 .net
- それもテンプレ気味というか
- 570 ：スペースNo.な-74：2014/08/05(火) 10:14:42.07 .net
- 面白さの一つは不確定要素。
SBRの二巻まで、チェックポイントに誰がトップでゴールするか分からない緊張感等。
- 571 ：スペースNo.な-74：2015/06/25(木) 19:44:02.85 .net
- だけを
戦いの道具としていたら
- 572 ：スペースNo.な-74：2015/08/31(月) 05:29:36.89 .net
- バカ「ドラクエ8はゼシカエンドが必要」 [転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1440960890/
- 573 ：スペースNo.な-74：2015/11/15(日) 20:37:31.45 .net
- 話題性
分かりやすさ
- 574 ：スペースNo.な-74：2016/02/06(土) 18:39:56.08 .net
- 要するにアハ体験と、成功によるカタルシスだと思う
- 575 ：スペースNo.な-74：2016/02/06(土) 21:32:27.36 .net
- プログラミング不要！無料でアプリ開発できるツールまとめ
http://appmarketinglabo.net/app-develop-freetool/
「約3年で1,180万円を稼いだ、いま広告収入は月100万くらい」地味だけど寿命は長い
「電卓アプリ」実際に効果があった5つの施策。
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次のアプリが成功しなければ「引退します！」〜個人開発者の覚悟にみるアプリ収益の現実〜
http://app-review.jp/news/166093
Webデザイナーだけど初めてのiPhoneアプリを7日間で開発した手順と利用ツール
http://websae.net/iphone-app-develop-20131105/
３人で開発。半年で12億円稼いだスマホゲーム
http://college.nikkei.co.jp/article/42484911.html
“子持ちの働く主婦が2年の間に70のアプリを開発して得た収入でMacBook Proを購入した話”
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1504/24/news010.html
「世界に友だちができれば、世界は平和になる」中東ユーザーに人気の友だちアプリ「Taptrip」3年越しで150万ダウンロード到達できた理由。
http://appmarketinglabo.net/taptrip/
なぜ、平凡なアイデアで9億円も資金調達できたのか？
http://ideasity.biz/why-get-fund-by-nomarl-plan
成功したいなら、アプリ開発者は企業向けアプリを開発すべき
http://readwrite.jp/archives/3618
小学生が起業し、アプリ制作で会社を設立した話
http://ideasity.biz/7years-old-ceo
「渋谷で数人でつくったゲーム」が世界150カ国で1,000万ダウンロード。脳トレ対戦アプリ「BrainWars」創業者がソシャゲじゃなく教育ゲームをつくった理由。
http://appmarketinglabo.net/brainwars/
- 576 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 577 ：スペースNo.な-74：2016/05/03(火) 18:33:25.89 .net
- 鳥山明が現れた時
手塚を越えようとか藤子を越えようというガツガツした気概を感じたか？
そうではない
鳥山はあくまでも自然体でそこに居ただけだ
ただそこにいるだけで読者を惹きつけ、運命付けられたかのようにスターダムへのし上がる
頂点に到達できる漫画家とはそういうものを言うのだ
- 578 ：スペースNo.な-74：2016/05/05(木) 19:51:21.60 .net
- もう少しだけ続くんじゃ、って引き伸ばされて結局もう少し続いて終わったけどなドラゴボ
人気漫画はバトルで引き伸ばされてばかりで飽きる
- 579 ：スペースNo.な-74：2017/09/25(月) 09:20:14.56 .net
- うんち
- 580 ：スペースNo.な-74：2017/09/26(火) 23:30:49.54 .net
- 読者にこうなってほしい、ああなってほしいと欲求を抱かせ、それを叶えてやる
そうすると喜んでくれる
- 581 ：スペースNo.な-74：2017/09/26(火) 23:33:42.05 .net
- 人間、一所懸命努力している人を見ると、応援したくなるし、報われて欲しいと思う
その願いを叶えてやる
- 582 ：スペースNo.な-74：2017/09/26(火) 23:42:54.55 .net
- ただ、すぐ叶えるだけじゃダメなのね
叶えるには大きなハードルがあって、それを乗り越えさせないといけない
そして、乗り越える方法も読者が納得できる物じゃないといけない
- 583 ：スペースNo.な-74：2017/12/21(木) 21:01:43.66 .net
- ずばり、「細けぇこたぁいいんだよ！！！」が出来てる話
- 584 ：スペースNo.な-74：2017/12/22(金) 23:06:08.29 .net
- 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
CVQKHQ4ARH
- 585 ：スペースNo.な-74：2018/04/13(金) 19:40:29.52 .net
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- 586 ：スペースNo.な-74：2018/05/17(木) 02:45:47.75 .net
- 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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