二次同人は違法行為

1 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 11:36:04.18 .net

趣味の範囲ならまだしも
二次エロで金儲けに走る奴らは人間のクズ
お前らのやってる事は海賊製品と何ら変わらないからな

早く取り締まられるように
これから色々行動しようと思う

2 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 14:03:10.88 .net

持ちつ持たれつの歪んだ関係になってるからなあ
親告罪な限り無理だと思うょ

3 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 14:04:26.68 .net

作者本人に働きかけるのが一番いいと思う

見せしめに過去の作品も遡って叩くべき

4 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 14:18:43.13 .net

あ、作者って盗賊の方じゃなくて原作者ね
任天堂の例もあるからゼロじゃない

5 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 18:17:09.76 .net

某漫画家先生は自分の作品の同人誌を集めるのを楽しみにしてるそうな
某漫画家先生は自作品をWEB公開して複製販売さえも許可してるそうな

結局、著作権者の意思が重要だからそれを無視してはダメだよ
だから、「著作権者が禁止している二次同人は違法行為」だね

6 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 18:37:41.80 .net

>>4
盗賊()

7 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 18:45:40.24 .net

盗賊嫌悪！

8 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 18:58:17.47 .net

6 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2012/11/16(金) 18:37:41.80
>>4
盗賊()

9 ：スペースNo.な-74：2012/11/16(金) 21:36:40.97 .net

7 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 18:45:40.24
盗賊嫌悪！

10 ：スペースNo.な-74：2012/11/17(土) 08:41:23.85 .net

二次元は違法！これからは実写同人！

11 ：スペースNo.な-74：2012/11/17(土) 11:50:16.00 .net

一部のクズのせいで同人が海賊産業のイメージになってる

12 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 10:19:29.59 .net

二次同人は紙の本であれDLであれ有料で配布するんだったら売上金の何パーセントかを納める
今後はそうするのがお互いのためだ
個人間の自家通販をどうするかは検討の余地があるが
同人誌書店と同人誌即売会においては早急に実施すべきだろう

13 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 10:27:29.62 .net

売上金からのパーセンテージが面倒だったら
書店に委託する際と即売会に出る際にそれぞれ登録料として一定額払うか
黒字大手と赤字小手も一律の登録料には賛否もあるだろうが
黒字への課金はまた別の名目で行うこともできる
とにかく違法にはしませんという同人界の意向をまず見せて実行すべき頃だと思う

14 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 12:13:36.59 .net

二次エロはマジでちょっとやりすぎ感あるよ
年収ウン千万とかザラにいるけど
他人のわらじでそんだけ稼いで知らんぷりだからな

あいつらの儲けとか世間に知られてないだけで
各方面に訴えかければ問題視される筈
脱税してる奴も多いしな

15 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 15:18:10.01 .net

しかし売上金の一部や登録料を払うとして原作者に届くかは疑問なのだ
横文字を並べた新名称の中間搾取団体が設立され介入する構図が目にみえる

16 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 18:20:39.71 .net

権利者は別に無邪気に同人を見逃してるんじゃなくて
審査して許可を出す仕組みを作っても商売としてうまくないからだよ
その気になればいつでも一声で潰せる状況で放し飼いにして
お祭り騒ぎさせて利用するほうが得なの

17 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 19:00:09.81 .net

審査制にすることで
男性向け女性向け１８禁を殲滅
健全でも原作いじりすぎて不許可、複数ジャンルのネタを絡めた本や突発コピ本は絶滅
権利者が同人に興味ない＆面倒臭い＆むしろ赤字出る等の理由で多くのジャンルが全面NG
負担増で小規模イベント運営が撤退
大規模イベント前に申請が集中してパンク
二次同人は全体的に冷えきってもちろんコミケも縮小
コミケで企業が宣伝やグッズ販売するも儲け減少
ついでにこっそり生活費の足しに同人やってたアニメ関係者もショボン
荒れ果てた世界で嫌儲ひとり高笑い
すばらしい

18 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 21:09:13.09 .net

絶対に許されない違法行為と違って、なんとなく許されてるから別にいいんだよ

19 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 22:20:16.76 .net

>>16
ちょっと分かる
同人人気に乗っかってる作品あるよね

20 ：スペースNo.な-74：2012/11/19(月) 22:21:34.90 .net

もはや同人やってる層同士の口コミで広まる人気ってのも
バカにできないからなー

21 ：スペースNo.な-74：2012/11/21(水) 04:03:39.83 .net

>>17
永野護がFSSでやったねそれ

22 ：スペースNo.な-74：2012/11/25(日) 12:49:04.22 .net

むしろ全面的に合法化しろ
原作が終了して何年かしたら桶とかな

23 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 13:21:59.94 .net

二次で税金払うくらい儲けてるのはおかしい
それもせいぜい原作買うくらいの出費で

24 ：スペースNo.な-74：2012/11/26(月) 23:25:32.08 .net

コミケにエロは無くして欲しい
風俗じゃんあれ

25 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 09:59:11.59 .net

あげ

26 ：スペースNo.な-74：2012/12/03(月) 23:03:17.84 .net

東方ジャンルと法律の整合性とかどうするつもりなんだよ？

27 ：スペースNo.な-74：2013/02/20(水) 12:32:14.02 .net

作者が宣言した以外の方法での二次は禁止ってことにすれば？
ａエログロなんでもあり
ｂエログロなければあり
ｃ二次禁止
みたいな
売上が多少なりと作者に還元できる仕組みができれば二次禁止と言う人は少なくなると思う

28 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 18:40:27.07 .net

そもそも著作権者でも無い外野が二次禁止と言ったところで
著作権者が二次OK、二次推奨の流れなんだからありえねー。

29 ：スペースNo.な-74：2013/03/18(月) 18:57:06.14 .net

何だこの知恵袋みたいなスレw

30 ：スペースNo.な-74：2014/01/25(土) 16:52:43.64 .net

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

31 ：スペースNo.な-74：2014/01/26(日) 00:16:33.28 .net

>>1
知ってた

…で？何か出来たあ？

32 ：自由とは無法ではなく己のルールで生きること：2014/01/27(月) 05:31:52.46 .net

>>二次同人は違法行為
クソカルトは自由主義って言葉を勉強したほうがいいよ

33 ：スペースNo.な-74：2014/01/28(火) 08:31:05.46 .net

無念 Name としあき 14/01/28(火)08:01:59 No.241741268
クソ暑い中行列を並ぶのがイヤだし、ましてや他人のキャラを無断使用して
金儲けしている奴らに金を出すのはもっとイヤなので、エロ同人をどんどんネットにうｐしてほしい

34 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 06:49:26.71 .net

ヲタ文化は犯罪の温床だってことが証明されたね
やはりヲタは法で規制さなければならないね

35 ：スペースNo.な-74：2014/01/29(水) 06:50:50.90 .net

ヲタ文化は犯罪の温床だってことが証明されたね
やはりヲタは法で規制さなければならないね

36 ：スペースNo.な-74：2014/01/30(木) 18:29:45.96 .net

↑ｗ

37 ：自由は金で買えないんだな：2014/02/01(土) 13:45:25.97 .net

で、ここに自由主義が犯罪の温床になってないと考える奴はどんだけいるんだ？

38 ：スペースNo.な-74：2014/03/24(月) 16:11:46.22 .net

あっげー

39 ：スペースNo.な-74：2014/07/15(火) 21:34:50.29 .net

そろそろヤバい気がする

40 ：スペースNo.な-74：2014/07/18(金) 21:28:23.44 .net

あげ

41 ：スペースNo.な-74：2014/07/24(木) 21:29:32.39 .net

海賊版風俗漫画って呼ぼう

42 ：スペースNo.な-74：2014/07/25(金) 19:10:36.49 .net

漫画をそのままコピーして売っちゃうのが海賊版だから、
海賊版とは全然違うよなぁ

43 ：スペースNo.な-74：2014/07/26(土) 10:52:57.89 .net

公式に許可されてないなら二次同人はやっちゃだめでしょう。

44 ：スペースNo.な-74：2014/07/26(土) 11:15:08.69 .net

50部以下ぐらいならプラマイゼロか赤字だろうから趣味の範囲だろうな
利益出したいならオリジナルでやればいいと思うよ

45 ：スペースNo.な-74：2014/07/27(日) 10:38:07.65 .net

もっと犯罪意識を広めないとな

46 ：スペースNo.な-74：2014/08/09(土) 18:35:25.32 .net

>>42
他人のキャラをポルノにして儲けちゃうんだから
海賊版なんかよりタチが悪いよなあ

47 ：スペースNo.な-74：2014/08/09(土) 20:11:59.42 .net

公式が許可出してる東方なら何も問題ないな

48 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 22:38:41.24 .net

保守

49 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 22:47:47.49 .net

移動促されたのでBOOTHスレから来ました

BOOTHスレ850
虎とかでも販売断りや販売停止は普通にあったと思う
だから鬼の首をとったようにBOOTHだけ問題視する人はなんかアンチ臭いんだよねー

50 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:02:54.11 .net

BOOTHスレの849
こういう話になると、ワンフェスの話を出してくる人間がよくいるが
企業と並んで出展する特殊な形態のイベントであるワンフェスが許可制という形をとっているだけで
それが二次全体のお墨付きや線引きラインになるわけでも何でもない
ましてや「法律理解していて本気でファンとしてグッズ作りたいってやつならワンフェス」みたいなのは
思い込み以外のなにものでもない

51 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:07:18.21 .net

BOOTH856
ワンフェスを基準にしたがる人間がいるからそれを間違いだと指摘してるだけなんだが
どこから法律って話が出てきた？

52 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:08:20.94 .net

>>856
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1353033364/51

53 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:11:27.52 .net

>>5は誤爆すまん

54 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:14:13.98 .net

BOOTHスレは>>860-861見るに結局二次叩きたいだけか

55 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:18:27.83 .net

＞規約書いてない＝何やってもよい思考のバカ

こういう解釈する人間こそバ（ｒｙだよ

56 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:26:36.52 .net

>>55
単純に規約に書いてないという指摘や事実確認を
なんで何やっても良いとか拡大解釈するんだろうな

57 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:28:15.79 .net

865 :

スペースNo.な-74

2017/04/02(日) 23:17:36.59

sensorsによる「pixiv」副社長・永田寛哲のインタビューより抜粋
ttp://www.sensors.jp/post/pixiv_1.html

>>永田：ただ、そこには一つ懸念される部分もあると思っています。
>>【pixiv】は、ご存知の方も多いと思いますが、人気のアニメや漫画などのキャラクターを使用した二次創作の投稿がたくさんあります。

>>そうすると考えつくのは、そういった二次創作の作品をグッズ化して、【BOOTH】や【FACTRY】で販売してしまうのではないかということです。

>>こうした二次創作に権利元の方々もコミケなどには理解をしていますが、こちらのサービスはまだこれからのものです。
>>二次創作的なことを無償でやる分には良いですが、それに対してお金が入ってくるとややこしくなります。
>>永田：【pixiv】としてもそういった投稿に対してはできる限り対処していきたいと考えています。

副社長はBOOTHで二次創作グッズの販売は止めてほしいみたいやぞ

58 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:33:19.12 .net

>>57
副社長の見解だし
今後ややこしいところに対処してくとは言ってるがやめてほしいとは言ってないね

59 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:37:41.26 .net

BOOTH856
自分も横からだけど
俗に二次創作と呼ばれるものは、それが原作の翻案や複製とみなされれば著作権侵害になりうるが
原作を下敷きにしていてもそれに独自の表現が認められればオリジナル作品と認められ著作権侵害に当たらない
これは芸術か猥褻か問題と同じで個々の作品ごとに判定するしかない
さらに親告罪なので権利者が訴えないかぎりは現行法では裁かれることはないので権利者次第
そして権利者が公にしているここまでやったら駄目という線引きもそれぞれ違う
以上のことから、二次創作はケースバイケースと言われることが多いよ

60 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:39:25.98 .net

>>58
社員乙ｗｗ

61 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:41:39.60 .net

>>58
無償ではなくお金が絡むからややこしくなるので今後対処して行く
対外的に当たり前の見解としか思えんが

62 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:44:13.21 .net

>>60
他の社員の見解は副社長と違うんですか？
それを知ってる60も社員？ｗ

63 ：スペースNo.な-74：2017/04/02(日) 23:45:14.67 .net

>>56
カオスラウンジの連中がそうだったよなー

64 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 00:13:54.54 .net

>>63
カオスラウンジは確かに胸糞だが、二次者が言うなという気はするので
やりたいほうだいされた例としてあげるのは違う気がする
あれは二次者がふだんやってることを壮大にやり返された形だからな

65 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 00:35:53.62 .net

普段から二次創作批判してる人間がカオス叩くのならわかるが、支部利用してる二次者がカオス叩くのはねぇ
　
○○は良いけど××は駄目みたいな二次者の勝手ルール多いよな

66 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 00:37:48.24 .net

二次創作やってる人がカオスラウンジを道義的におかしいと批判するのは
あの当時見ていておかしいぞと思ったな

67 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 01:28:37.44 .net

BOOTHスレ　商標権
商標権の侵害も親告罪にはならないというだけで
パロディ商品として認められるか否かは裁判の判例でも別れるのでケースバイケースという点は同じ
まぁ同人つままれグッズみたいな類似性ありすぎなのはパロディ商品としても認められるのは厳しいとは思うけど
商標権が絡んでくるグッズは全て一発でアウトというものでもない

68 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 01:41:51.11 .net

面白い恋人の商標事件も結局吉本側有利の和解になったしな

69 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 02:10:34.00 .net

>>68
吉本有利で終わったわけじゃないぞ
あんまり知られてないことだろうけど、あの和解以降に吉本は特許庁に面白い恋人の商標権の登録を申請したけどは拒絶されてるんだわ
つまり吉本興業は今のところ面白い恋人のモロパクリ品作られても被害者になれないんだよ
↓↓
「出願人が本願商標を採択、使用することは、商品名称や商品パッケージにユーモアを加えるというよりは、
「白い恋人」の名声や顧客吸引力に便乗するものと推認されるものであって、更に商標登録することによって、
その名声や顧客吸引力の希釈化を進めるおそれがあるというべきであり、
結局、公正な取引秩序を乱し、公の秩序を害するおそれがある」

70 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 02:23:00.88 .net

>>69
人様のパクっておいて自分はパクられたら助けてって言っても
そりゃ放置されるよな

71 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 02:45:08.02 .net

>>69
面白い恋人パクリに対して吉本が被害者になれないかどうかではなく
賠償金請求をされずデザイン変更や販売地域の限定といった処置だけの和解で
ラレ側がかなーり譲歩したという点を吉本有利と言われてる
今更面白い恋人のさらにパクリ商品が出たところで
それ以前に話題性で充分儲けてしまった後だから吉本に金銭的被害は殆ど無いだろうしな

あとパロディ商標は面白い恋人のように出願してはじかれることもあれば通ってしまうこともある
ラレとパロディ商標側が争ってパロディ側が勝訴することもある
面白い恋人の場合は、和解にはなったが商標まではとおらなかったというだけの話

72 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 02:48:41.68 .net

>>70
同意

73 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 02:49:32.44 .net

＞899 : スペースNo.な-74　2017/04/03(月) 02:00:39.37
＞二次創作を販売するのは問題ないケースもあるって言うけど、それ全体から見れば一部のジャンルだろうに
＞BOOTHで二次創作グッズが販売できなくなったら利用するやつ居無さそう
　
最初から許可出てて無問題なジャンルが一部だというだけ
それ以外は完コピ海賊版でないかぎり、個々のケース次第というしかないよと
何度言われたら…

74 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 03:10:42.85 .net

>>70
著作権的な緩さの上に二次みたいな創作が成り立ってるのに
それを忘れて他の緩さに噛み付くとはちとおこがましい

>>71
ピューマのパロディ商標とか
通ったのも通らなかったのも色々と溢れてるわな

75 ：スペースNo.な-74：2017/04/03(月) 06:19:57.81 .net

ピューマパロディは可愛い

76 ：スペースNo.な-74：2017/04/04(火) 12:18:49.79 .net

二次同人は犯罪ちゃん、すっすりBOOTHスレの名物荒らしになったな

77 ：スペースNo.な-74：2017/04/04(火) 16:21:57.90 .net

犯罪ちゃんはなんであんなに二次創作とDL販売を憎むんだろう？

78 ：スペースNo.な-74：2017/04/04(火) 21:10:06.36 .net

規約で決まってるわけでもない勝手ルールを、なに常識のように言ってんだか

22 : スペースNo.な-74 2017/04/04(火) 10:28:43.24
若い腐女子なんかな？
ある程度経験積んでる人なら
二次アンソロのDL販売とかやらんでしょ

79 ：スペースNo.な-74：2017/04/07(金) 10:03:19.62 .net

犯罪ちゃんって他のDL系スレは荒らしてないみたいなんだよな
BOOTHだけにご執心

80 ：スペースNo.な-74：2017/05/30(火) 21:04:24.88 .net

メロンブックスでラブライブの同人グッズが一斉に取引停止
これトラも続くかな？

81 ：スペースNo.な-74：2017/07/13(木) 14:45:51.60 .net

保守

82 ：スペースNo.な-74：2017/09/25(月) 01:32:22.06 .net

バカッターがイキりオタクの同人屋を量産した罪は思い

83 ：スペースNo.な-74：2017/09/25(月) 13:00:18.03 .net

893と同じ必要悪だと思う。

お前ら現実に帰れって言って帰らないジャン。

84 ：スペースNo.な-74：2017/09/26(火) 11:41:45.40 .net

バブリーな頃は同人があっても版元が売れてたからね
すこしくらいなら黙認しましょうって余裕があったけど

今漫画やアニメが売れなくなってきてるから
版元が自分のコンテンツを守って育てようって意識が高くなりつつあるね
売れる原作がないもんな
ようやく育てた原作を同人に食い物にされたらたまらんよね

85 ：スペースNo.な-74：2017/09/26(火) 13:29:18.72 .net

>>84
別に。

版元が景気の良し悪しで見逃すなら、今規制されてるだろお前ら。

86 ：スペースNo.な-74：2017/09/26(火) 13:30:14.22 .net

お前らみたいなゴミは、世間の残りカスで描いた同人でも読んで
一生引きこもってればい〜んだよ。

理解したか？

87 ：スペースNo.な-74：2017/09/27(水) 12:37:49.58 .net

>>85
君なんもしらないんだね
最近は版元が明確に同人禁止と明確に打ち出してるところおおいよ
DL販売サイトでも販売差し止めの通達されてるのもあるし

88 ：スペースNo.な-74：2017/09/27(水) 12:46:02.44 .net

最近は折角コンテンツを育って売り出そうとしてもすぐにネットにばらまく馬鹿が多くなったせいで
漫画もアニメも初動しか売れないからな
初動が肝心で稼ぎ時なのに同人なんかに邪魔されてたらそりゃ怒るよ

企業も昔ほど同人に甘くなくなってきてるよ
気をつけたほうが良いですよ
DLサイトでも販売差し止めされて同人売れなくなったコンテンツ幾つかあるし
知らずに同人ゴロなんてやってるならご愁傷様

昔と違って版権エロも対して売れないでしょ
少し売れるとすぐ無料アプロダに上がってるし
馬鹿馬鹿しいにも程がある

89 ：スペースNo.な-74：2017/09/27(水) 18:39:18.37 .net

DL販売なんて全然稼げんよ
大体売ってるのが画像データーなんだから割られるのは一瞬だろ
売った次の日にもう無料で読まれてる有様だよ
そんな状況で同人誌かいて数千万稼げるなんて思ってるとしたら発達障害かなにか

90 ：スペースNo.な-74：2017/09/28(木) 07:34:25.30 .net

同人＝稼ぐなんて思ってるお客さんが多すぎなんだよ
言うまでもないけど同人ってのはあくまでもファンアートの延長の二次的創作を一部のファン達の間で負担を分かち合って
回し読みしましょうってことなんだからさ

二次同人なんて違法だ！売れすぎだ！同人じゃなくて生活費稼ぎでやってる！とか批判が出やすいのに
DL販売で無限在庫で売りまくるなんてもう
コンテンツ潰し行為と捉えられて当然だよ

何がDL販売は儲からないだよ
頒布じゃなくて販売目的でやってる奴らは全員訴えられろ！

91 ：スペースNo.な-74：2017/09/28(木) 07:36:24.38 .net

だから販売目的でやってる二次ゴロは速攻で割られるんだよ天誅ってこと

92 ：スペースNo.な-74：2017/09/29(金) 08:00:00.38 .net

違法なのは
あわよくばお小遣いかせぎ
それが常習化して生活費稼ぎの販売目的になってしまってるような連中ですよ
そういうのは取り締まったほうが良いですよ

今の漫画アニメ界は作ってるオッサンたちも昔同人やってたから
同人や二次創作に大して同情的なのかもしれないですけど
昔といまはもう時代が違う

アニメは作られすぎて飽和状態
漫画は売れずに原作不足状態

たまに当たりコンテンツが出てヒットしてもあっという間に同人や割れ無料のクレクレ君に食いつぶされて１期で終わり
２期を慌てて作ってももう飽きられてる有様

こんな状態で販売目的二次同人を黙認し続けてたら商用コンテンツも段々と売上を落とし続けて
１５フンアニメや５分アニメ

短期制作短期回収型のイチゴ味アニメばっかりになってしまう
最終的には紙芝居に声を付けてすっごーーーい！とかいうようなものばかりに

ああ、もうなってますねご愁傷様です

93 ：スペースNo.な-74：2017/09/29(金) 08:11:25.12 .net

君の名みたいな空前の大ヒットアニメが今もあるじゃないかと思うかもしれないですが
そういうビックヒットも年々出にくくなってきてるんです
しかもあっという間に割れて短命に終わるとわかってるから売り方も超初動重視型したよね
劇場公開から間を開けずにすぐに海外でも同時公開
そして熱が覚めるまえにすぐにDVDなどの円盤をリリース
初動で制作費を回収しないとその後はぱったりでしょ

昔ならカリ城みたいに長い期間経てジワジワと再評価されて人気に火がつき
伝説的に売れ続けるということが可能でしたが

もうそんな時代じゃないです
作って育ててうるなんてことができなくなったんですよね
販売目的の二次同人なんてもはや何の貢献もしてないですよ

だから公式がでもDL販売は厳禁二次同人も利益性の無い頒布の範囲までグッツは厳禁とハッキリ言うようになってきましたよ
今の時代の二次同人なんてタダのコンテンツクラッシャーですよ
利益のタダ乗り盗人と批判されて当然ですよね

94 ：スペースNo.な-74：2017/09/29(金) 08:28:40.68 .net

とくに最近流行りつつあるDL販売大手が卸元になって売るサービス
もうあれは頒布とは到底言えないもはやコンテンツのタダ乗り
しかも卸代称して半分近い利益を吸い上げてるでしょう

同人誌の委託（頒布）販売も批判をよくされてきましたが
委託手数料と称すならまだわかりますよ頒布の代理ってことですからね
実際に数に限りのある頒布の範囲を超えない同人誌の回し読みおでん汁の回し飲みの範囲の同人誌の
売り子の代わりをしてあげるサービスってことですよ
その手数料売り子代をちょうだいしますよってことでしょう
ならばギリギリセーフかもしれないです



でもDL販売は違いますよね卸代ですよ
生産者から原料を仕入れて無限に生産しまくって売りまくってあげますよってことですよ
そして私が売りまくった分に応じて％で貴方に利益を還元してあげますってことですよ

つまり頒布目的で作った本人と同人誌の思惑を超えて
貴方に変わってバンバン私が同人誌複製しまくって
売りに売りまくって宣伝しまくって売りまくって
貴方に分前あげますよってことですよ

これはもう頒布じゃないです同人誌の理念の欠片もない完全に真っ黒の販売目的コンテンツクラッシャーですよ

95 ：スペースNo.な-74：2017/09/29(金) 08:41:48.99 .net

DL販売を簡単にいうとこう

へーｗｗｗお前の書いた同人誌すげーじゃんこれ売れるよもっと売れるよｗｗｗ
同人即売だの委託販売なんてせこいことやってないで
俺様が代わりに売りまくってやんよｗｗｗｗ
頒布？分かってるｗｗｗ分かってるｗｗｗｗ頒布頒布ｗｗｗｗよーし！売りまくったるわ！
↓
一体どんな売り方しかわかったもんじゃないくらいの額を売ってくる
↓
俺の顔で売りまくってきてやったからよｗｗｗｗ
何？ちゃんと頒布の範囲でやったのか？何言ってんだよｗｗｗｗ売れたんだからいいだろｗｗｗｗ
じゃお前の取り分これな！お互いウィンウィン！また頼むぜｗｗｗ
頒布？何言ってんだよｗｗｗｗ
俺にまかせておきゃ大丈夫なんだよｗｗｗだからまた頼むよｗｗｗ
高級車に乗って立ち去る
↓
いまだかつて無い額の売上金を掴まされこれは頒布なんだと自分に言い聞かせて震える

96 ：スペースNo.な-74：2017/09/29(金) 08:51:21.38 .net

わかりやすい説明で草

97 ：スペースNo.な-74：2017/10/04(水) 17:27:05.32 .net

DL販売はそういうのあるからみんなやりたくてもやらないんだよね
そのうち無料で画像拾ってきたクレクレ君のコレクションフォルダに沢山収集され始めて
もっとこの作家さんの読みたいです！なんて具合に
完全にクレクレ君のウォッチング対象
同人誌作って原価頒布の人にならない限り絶対そうなる
だから二次のDL販売なんてみんな手出さない

98 ：スペースNo.な-74：2017/10/04(水) 18:14:48.42 .net

＞みんなやりたくても

同人やってる人がまるでみんなそう思ってるような言い方は賛成出来ないね
委託が容認されるようになったのだからDL販売もいずれなんて考えてるのかどうか知らないけど
もはや頒布でもなんでもないし委託販売とはまるで性質が違うよ
同人誌を無限に刷りまくって
全国のコンビニで堂々と売りましょうって逝ってるのと同じだもの

99 ：スペースNo.な-74：2017/10/05(木) 01:06:30.95 .net

一度も同人誌金出して買ったことのないお客さんが
頒布代をみんなで分け合い負担し合いましょうという精神の欠片もないお客さんが
擦り寄ってきて時には絵馬絵馬！なんて煽ててみたり
煽てられるのが苦手とみるや厳しい目で評価してますよ的な
うーんここはもうちょっとこうした方がうれしいですなんてやらかしちゃって
煽てたり透かしたりあの手この手で描かせようとするだろ
あいつらバカだからうまくいってるとか思ってんのかなあれ

あの同人誌すきこの同人誌すきとか煽ててることあるけど
それ全部無料で割られたものばっかりだろｗ
金だして買ってないってすぐ分かるだろ

なんで分かるかって？俺も無料で集めてるからだよバカだなホント

100 ：スペースNo.な-74：2017/10/09(月) 19:22:28.69 .net

BOOTHで版権ものの二次グッズ作って売ってる人たちの頭の中どうなってんだよ

あいつら馬鹿だから同人グッツがどういう性質のものか理解してないんだよな
同人会場でキャラクターグッツを売ってる人がいるから
ネットのDL販売でも売ってもいいでしょ？みたいに軽く考えてんだろうけど

ほんといえば同人会場でグッツ作って売るものアウトだよでも
即売会会場で数日限りの期間限定
こっそりとファン同士の交流の為に作って売る程度物という認識があるから辛うじてセーフお目こぼしを受けているってことだよ

ところがDL販売みたいなひと目の触れる所で一年365日グッズを売るっていうのは
コンビニで同人グッツ売りますといってると同じなんですよ
不特定多数の人の目に触れる場所で無制限の期間無限在庫をで売るってのは
これは完全に販売目的混じりっけなしの純度100％の販売目的所持による販売でしょ

これはもはやファン同士の為の交流グッズという言い訳の枠を超えてるんですよ

101 ：スペースNo.な-74：2017/10/09(月) 19:42:44.25 .net

DL販売での問題点はこうなる

・販売期間が無制限1年365日いつでも販売
・販売数が事実上無限在庫　　上限なく販売する可能性があり
・不特定多数の一般の人たちの目に触れる場所での販売
・あわよくば生活費の足しにしようなどというような明確な販売目的

こうなってくるとファンアートの活動の一貫という言い訳をもう超えてしまってると思いますよ


同人が辛うじて許されている理由

・即売会日が数日の期間限定一般人の目に触れにくい会場での交流
・部数限定　頒布するための必要経費を超えない程度の価格
・グッズも同じ理由でファンサークル内の人たちに頒布する程度の品数と価格設定　
・生活の足しになるほど売れてしまう場合もあるが数日限りの期間限定での頒布である一年中売ってるわけでない

102 ：スペースNo.な-74：2017/10/09(月) 20:02:18.67 .net

だから利益目的も兼ねてしまってるような2次同人なんて害悪以外の何物でもないね
版権元はさとはいってもそういう人たちもファンの一員だからとか
二次創作の目を潰してはならないだの
自分たちも二次創作をしてきたし二次創作に刺激されて作品を作ってきたなんて考えるんだろうけど

それはもう昔の話なんですよ
キャプテン翼や聖闘士星矢のホモ同人誌が氾濫しても版元は売れまくった時期がありましたけど
今は簡単に割られるもう仁義もモラルも糞もない時代なんです

昔常識だったと固定観念を変えられないオッサンやオバサンがおおいのか知りませんけど
BOOTHで版権グッツを売って
それが版元の人気を押し上げて活性化すると思ってる


今の時代はもう育てて売る時代じゃないんですよ
DVD無料で見れるとこどこですかぁ？なんて言ってるような割れ厨クレクレ君ばっかりなんです
誰も金だして買ってないですよ

いくら二次創作の目を潰しては行けないとか美談を語っても
そういうコンテンツクラッシャーたちが版権元を容赦なく潰しにかかってるんです
そういう時代になってしまったんですよ
それでもまだ二次創作は〜日本の漫画文化の〜なんていって

深夜アニメを幾ら作っても売れないよ〜どうしてなんだろ〜みんな円盤買ってよ〜
買うわけないでしょｗ

103 ：スペースNo.な-74：2017/10/09(月) 20:15:59.05 .net

大体昔の同人ファンはDVD全巻コレクションを何十万も出して欲しがるけど
それをダビングして売るとかそういう掟破りはしなかったでしょ
そこには原作を愛でて育てようという文化がありましたよ
確かに秋葉原で変なものうってる露天の人とか居ましたけど
これ以上はやっちゃいけないという仁義みたいなものがありましたよ

ところが今の時代は平気でそれを破る輩ばっかり
特に外人が酷い
割れのDL数が数万なのに売れたDVDが数百枚これが現実

二次創作が〜なんて呑気なこと言ってコンテンツを保護しなかった結果がコレ
原作を愛でようなんて欠片もない
むしろ原作を物してでも自分の生活の糧にしようと考えてるバカばっかり

104 ：スペースNo.な-74：2017/10/09(月) 20:27:21.68 .net

あーあ今日の晩御飯もう一品欲しいわ〜
そうだキャプテン翼のキーホルダーつくって売って
イオンで惣菜かってそれ食べよう！
あーめんどもっと楽に稼げる方法ないかな〜

え？ファンアート頒布
頒布ですよｗｗファンアートですからｗｗｗ

あーあフライドチキン食べたいな・・・じゃ聖闘士星矢のTシャツうって買ってこよっと

もうかつて二次創作でファンの同士で交流が目的だった人も
もはやそんな目的はどこ言ってしまったのかただの生活費稼ぎに成り果ててしまってる
あ〜みんなDL販売で割れ売ってんだ

じゃわたしもやろっと！
ファンですから〜ふぁんですから〜売って何がわるいんですか〜
販売目的じゃありませんから〜（一年365日無限在庫）

買ってくれるならいくらでも作りますよｗｗｗｗ
明日何買って食べようかなｗｗｗ
インスタに写真のせてほらわたしの今日のご飯ｗｗｗ

そして餌食にされた版元の売上
DVDCD売上900枚　割れDL数数十万
みなさーん・・・もっと円盤かってください・・・・ひっひっHDサイズの糞細かい動画一枚かいて何十円・・・・極貧生活・・・ひぃぃぃ・・・・

105 ：スペースNo.な-74：2017/10/09(月) 20:35:11.75 .net

割れ厨房コンテンツクラッシャー生活

・SNSで今日のわたしのご飯報告！
・二次創作コンテンツのタダ乗り同人販売！＆割れグッツ　DL販売で1年365日無限在庫でウッテマースｗｗｗ
・あーチヤホヤされたい！もっとちやほや！キーホルダー売れたｗｗｗやった今日はフライドチキンんｗｗｗｗ見てみてｗｗわたしの晩御飯ｗｗｗ
・DL販売結構売れるｗｗ印刷費かからないから最高ｗｗもっと売れろｗｗｗ頒布頒布ですからｗｗｗ
・わたしファンですｗｗｗゆるしてくださいｗｗｗこの作品の事昔からすきでしたｗｗｗ


コンテンツ制作の現場

・HDフルサイズの動画用紙昔とくらべて格段に作画が大変線もおおく動かすのは一苦労・・・なのに単価は昔と変わらず下手すりゃ数十円・・・
・親からの仕送りが頼り・・・採用試験で聞かれるのは家は都内で実家？
・とにかく食えない・・・数年でみんな見切り付けてやめていく・・・わたしの将来どうなっちゃうの・・・
・こんなに努力してるのに糞みたいな同人売ってる人がいる・・・しかも今日の晩御飯？わたし今日もソーメンなのに・・・
・あれだけ疲弊して精鋭集団が作画した作品がもう割られて出回ってる・・・しかも同人グッツうって今日の晩飯見せびらかしてる・・・・

106 ：スペースNo.な-74：2017/10/22(日) 00:48:49.33 .net

同人板の割れ対策スレでも活発に話をされてるけど
もう割れが多すぎて漫画アニメ原作どころか
同人の世界もお手上げ状態でしょう

今の状況見りゃわかるでしょdownload板の住民みたいな連中ばっかりになってる
割れ対策スレで割れトラッカーサイトだのアプロードサイトがどこにあるのか
良い情報収集スレになってますよ

どこに削除依頼出したけど中々消してくれないなんて言ってるけど
割れ厨からしたら新しい情報ありがとうざいます！状態だよ
もう個人情報晒した挙句に同人会場で二次同人を売るとかDL販売をしていくばかのお小遣い稼ぎなんてやる価値ないよ

なんでもいいから僕の好きな二次同人かいてと支援してくれるパトロンからもらう
私的な障害者年金みたいな稼ぎにしかなってないだろ

そこまでしてまだ二次同人をやろうとするような人を大切なファンだからなんて理由で守って何の価値があるのか？ってことを
版権元はよく考えたほうがいい時代になってきてるよ

107 ：スペースNo.な-74：2017/10/22(日) 01:04:19.55 .net

昔は任侠精神みたいなのがあって
二次同人を観たい人の為の私が人肌脱ぎましょう
それは悪いことだと批判されても同人読みたくて困ってる人たちの為に力になってやりたいですなんて具合に
腕に覚えのある人がその才覚を発揮して
あらたな潮流をうみだして版権元もそのスパイラル効果でお仕上げていく
今でもエロ同人サークルが商用作品へと昇華していくような流れもありますけど

何度も言われてる通り今の時代はそういう流れになる前にかならず外人やバカが割れ流して終わるんです

昇華しないんですよ昇華しようとすると必ずそこで水が刺される
漫画アニメは衰退の一途でしょ
版権元も自覚してると思いますよ

ネットに流さないでくださいとか逆に自虐ネタにしてたりもする
ほとんど諦め状態で超初動型の売り方にシフトしてしまってる
年々も長々と連載して人気を育てて売るというビジネスが崩壊しつつある
どうせすぐ割られるのであればはじめから超初動型の話題性重視の漫画やアニメに作り手側が変えてきてますよね

話題になったら一瞬で制作費を回収して終わるタイプの売り方
あんまり長々とやらない凝った物を作っても無駄ストーリー物よりいちご味風
30分アニメさえも長ったらし今の主流は15分のショート番組でしょ
だってそうでもしないと採算あわないですもの

108 ：スペースNo.な-74：2017/10/22(日) 01:14:22.82 .net

今後の主流は1クール放送だとしても中身は30分から15分
何十巻も続くようなストーリー原作は無駄
今旬の話題やネタを差し込んだ軽く観て軽く終わるタイプのイチゴ味アニメ

漫画界でも異変が置きてますよ
アイなんとかヒーローみたいに凝ったストーリー漫画をやっても
単行本にして売る前から割られる有様
昔は連載が続けば続くほど話題になって単行本が驚異的に売れ続けてビジネスになりましたけど
いまはもうそうじゃない
精々10巻から20巻程度その間に話題を作ってアニメ化して映画化して売りつくしたら終わり
連載もびっくりするほどアッサリ終わる

なんで？もっと読みたいです〜なんて言われて続けても無料厨房が群がってきて餌食にされるばっかりでちっとも売れないでしょ
むしろ話題になればなるほど割れが流れる逆効果
だったら人気があるうちにアニメにして映画にして売れるだけ売ったら店じまいにしたほうがいいって判断ですよ
漫画もアニメも超初動型の売り方にシフトしてきてるのに

最近の二次同人って版権元に何か貢献してます？

109 ：スペースNo.な-74：2017/10/22(日) 01:49:49.78 .net

話なげーよ
3行以内にまとめろ

110 ：スペースNo.な-74：2017/10/22(日) 05:31:21.76 .net

機動戦士ガンダムみたいな長ったらしい話を1年かけて放送して
あとで人気がジワジワ火がついてサイドストーリーやその後の続きが創作され続けて30年後の今も作られ続ける
それを二次同人が人気を更に加速させていくなんて売り方はもうできないってことだよ
そういうやり方がネットとバカ外人のせいで破綻しちゃったから長寿シリーズも次々に終わってんだろ

宇●戦艦ヤ●トなんて観てみろ
もはや誰も興味示してない二次同人すらそっぽ向かれる有様
念入りにメカ設定して昔のファンが喜ぶツボを抑えても何をやっても努力しても思ったほど売れない
なんでかわかるか？

「いつでも無料で見れんでしょ？」
「ネトフリで見放題まだ？」
「お尻の本だしたらお小遣いまだ稼げますか？」
「この画像僕持ってますコレクションフォルダに入ってました自動で集めてます」

こんな古事記ばっかり
もう二次同人なんて違法化しちゃったほうがいいよ
人気に何も貢献してない

111 ：スペースNo.な-74：2017/10/24(火) 10:08:04.20 .net

もうほんとリスク犯して二次同人なんてやる価値ないよね
パンツとかかぶらせてウホ〜〜とかさバカな事言わせたり
ぶったり叩いたりするようなえげつないことさせるCG集とか
生活保護でもらえるくらいの稼ぎまでしか許されないみたいな暗黙の了解がある
それ以上もらってるようだとすぐルサンチな人たちが割れ流すし
やっぱりみんな二次同人はズルい違法だって気持ちが有るんだろうね
でもエロい同人は描いて欲しいから生活保護くらいのお小遣いは許してあげようという謎の力で調整される感じ

112 ：スペースNo.な-74：2017/10/24(火) 10:15:08.93 .net

はじめはいいんだよね新しい絵馬がやり始めたなんて歓迎されてさ
良いぞもっとやれなんて言われてさ
贔屓にしてくれる客が買って支援してくれたりするんだけど

段々売れてくると無料で拾ってきた画像があちこちにばら撒かれてエロまとめアフィブログ・サイトとかに勝手に使われてさ
人間のクズみたいな外人と無料厨房がよってくるでしょ
もうそういう客層の人間のウォッチ対象になったらもう終わり

113 ：スペースNo.な-74：2017/10/24(火) 10:25:10.82 .net

それは作家性も何もない糞みたいな二次同人CG集とかやってるからそういう酷い目にあうんでしょ
だからみんな次第とオリジナル同人に移行していくでしょ
そこで作家性を発揮できた一部才能ある人だけが伸びて大手になったり商用に登っていくけど

そういう作家性のないただのお小遣い稼ぎの人はウォッチング対象にされてちゃうよね
しかたないっちゃしかたないよね能がないとそう扱いにされる
でもまあ無料で流れてくるのを期待しながら生かさず殺さずみたいな感じに煽てたり透かしたりし始めるよね

ああいうのもどうかと思いますよ
というかやっぱり二次同人なんて害悪以外の何ものでもないよ
純粋な二次同人だってくだらない話にしかならないし
１クールで終わっちゃうアニメに二次同人なんて何の意味があるのか・・

114 ：スペースNo.な-74：2017/10/24(火) 10:37:58.51 .net

生活保護費くらいの稼ぎなら多めにみてやるから誰かやらない？みたいなｗ

115 ：スペースNo.な-74：2017/10/24(火) 10:53:41.45 .net

ただのCG集じゃなくてシナリオ作って同人音声付けるとか
紙芝居でも良いから効果音とか音楽を付けてゲーム性を持たせるとか
よくできたアニメ動画とか付加価値があると売れるよ

腕があるなら二次同人はまだ捨てたものじゃないよ
まあどのみち割られるけどｗ

116 ：スペースNo.な-74：2017/10/25(水) 04:07:07.92 .net

ネットが有るおかげで生殺与奪権を見る側が持ってるのと同じだから
二次同人を違法行為だと決めつけて非親告罪化する必要は無いかもね
上手くバランス取れてるんだよ

117 ：スペースNo.な-74：2017/10/25(水) 16:26:54.43 .net

何がバランス取れてる〜だよ勝手にきめんな

結局なにを対策しても無理なんだよ
売れ過ぎれば何らかのルサンチが働く
オリジナル同人ならいいんでしょと演っても売れ過ぎれば当然割られる
オリジナルなんだから書作権利を主張する！俺の漫画イラスト勝手に使ったやつは一枚いくら請求する！なんてやっても

訴えられて金徴収されたやつが
拝金主義者で守銭奴なんて逆恨みしていずれ自分が吊し上げになるのは目に見えてるだろ
それこそ二次創作が氾濫して其の対処に苦慮する版権元と同じジレンマだよ

訴えたいのは山々だけど
やりすぎれば逆に自分が吊し上げを喰らいかねない
だから黙認するしかないってこと
まして同人なんて狭い世界で勝手に俺の漫画イラストつかったぁ！なんてモラル振りかざして訴えまくったらどうなるかくらい分かるだろ

親告罪で訴えるのか訴えないか権利者が決めろと言われても
実質訴えに出続けることができねーだろっての

だったら非親告罪化するしか無いわ馬鹿馬鹿しい
訴えまくって金とりゃいいとかそういう発想は無理だろｗ

二次同人は違法ってハッキリしちゃえばいいんだよ

118 ：スペースNo.な-74：2017/11/26(日) 18:43:27.02 .net

あげ

119 ：スペースNo.な-74：2017/11/29(水) 02:23:31.14 .net

175行為は違法？

120 ：スペースNo.な-74：2017/12/03(日) 17:13:00.32 .net

同人関連詳しくないバカで申し訳ないけど
オリジナル以外の二次同人で元というか公式に貢献しないものは全部
つぶれた方がいいと思うわ

確か同人ものが売れたって公式の利益にならないんでしょ
評判がネットで広がるっていうのはあるけどさ

121 ：スペースNo.な-74：2017/12/03(日) 19:48:08.26 .net

二次創作は一応ファン活動のひとつだから公式がどう思うかで決まるかな

同人禁止したらそのジャンルが廃れたという話はある
あととあるジャンルで同人OKです！あっでも18禁は禁止です！って公式が言って速攻で同人絶滅して原作人気も死んだ
みんな欲望に忠実だよなぁ

122 ：スペースNo.な-74：2017/12/22(金) 22:25:18.60 .net

参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

CWXHY290JR

123 ：スペースNo.な-74：2018/01/21(日) 11:55:25.23 .net

ポケモン騒動みたいに何時被害者を出すか分からないのに二次創作するってあつかましいなと思う

124 ：スペースNo.な-74：2018/01/21(日) 13:33:44.29 .net

＞何時被害者を出すか分からないのに
　
全ての二次同人、全ての創作に言えちゃうことだよなぁ
昔の一般向け小説(とうぜんオリジナル)にだって現代の感覚じゃどうよってな内容のものあるし

125 ：スペースNo.な-74：2018/01/21(日) 20:56:33.57 .net

>>100
とりあえずBOOTHなどよりはるかにメジャーで人目につくであろうアマゾンを
同人グッズで検索してみてから言おう

126 ：スペースNo.な-74：2018/01/23(火) 10:56:16.74 .net

移動促されて来ました
これだけスレ631
「公式がキャラクターを使って欲しいしそれで成り立ってるコンテンツ」って別にミクだけじゃないし
極論すれば黙認や公認してるジャンルに全てにそういう側面はあるんじゃね？
ミクの話が出てきた理由(ガイドライン出してる公式の一例として)を言ってるレスに対しての返信としては
何が言いたいのかわからないし、ズレてると思う

127 ：スペースNo.な-74：2018/01/23(火) 18:41:34.18 .net

黙認時代にもDL同人があったって主張
そりゃあっただろうけどあの時代じゃ出す方も買う方も回線に恵まれたごく一部のセレブ限定で
本で出すよりはるかに金のかかる話で赤字にしかなれなかっただろうし
時流に影響を出せるほどの数を出せなかった
リアルタイムではそんなのがあると知ってる人も限られてたのでは

あの当時にDL販売の存在が広く知られてて誰にでも気軽に利用できて紙よりメリットがあった
この条件が揃ってなければ意識への影響には関われないと思う

128 ：スペースNo.な-74：2018/01/23(火) 19:14:30.96 .net

>>127
その黙認時代って具体的に何年から何年の間を想定してるの？
まるでDL販売が一部の人間のものであった時代と男性向けで二次があまり売れなくなってきた時代の二つしかないような極論だけど
普通に二次のDL作品が売れてた時代もあるし、現在も一時期ほど売れなくなったというだけで普通に売られてるって言われてるじゃん
つーか理論上は印刷代のような無しで無限に儲けられるけど、現実には大した儲けも影響も無いからお目こぼし理論が成り立つなら
そりゃ紙の同人誌と同じだし、DL販売だとコストが〜儲けが〜というDL叩きにますます正当性がなくなるわけだけどｗ

129 ：スペースNo.な-74：2018/01/23(火) 19:34:18.84 .net

全ての版権元がガイドライン出してるわけじゃない＆逆に本気で同人禁止して取り締まってる版権元も無い

現代もこういう状況なんだから、二次創作が生まれてから現在まで、ずっと長い黙認時代が続いてるとも言える

大半の版権元がガイドライン出して取り締まりも入るようになってきてようやく黙認時代終わりじゃね？

130 ：スペースNo.な-74：2018/02/21(水) 23:24:54.37 .net

同人アンチスレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/otaku/1519222374/

131 ：スペースNo.な-74：2018/03/03(土) 18:52:04.12 .net

昔と違ってネットが普及して仲間同士繋がりやすくなってるのにまだオフ同人続けてる人の言い訳見苦しい
DL販売とかBOOTHとかもってのほか二次創作で金銭の授受って馬鹿でしょ
原作を好きな人が違法だけど好きだから描きたい萌えたい！って書かれたファン行為で
原作に迷惑かける事がないように隠れて（昔ならサイトの検索避け徹底、今なら鍵かけて）
パッと見みえないようにって配慮さえしとけば権利元は問題視なんてしなかったし
明らかに権利元の作品を無断転載してたり昨今多すぎるファンのキャプ無断使用の方が問題視されるはずだった

現状でもわかってる人たちは隠れてるからまず何かあった時に首刈られるのオープンな奴らだけど
そいつらの声が大きすぎるんで結局版元が二次ガイドライン制定しなきゃいけなくなってる
ガイドラインなんて制定しても取り締まるの大変で出来ないのにお前らが騒ぐからそういう手間が増える
まずは隠れろやクソども
金儲けが目的じゃないって承認欲求のために隠れてない奴がいくら言っても信用ないわ
二次同人で金銭のやり取り発生してる所全部滅んでほしい

132 ：スペースNo.な-74：2018/03/03(土) 22:33:05.65 .net

>>131
＞パッと見みえないようにって配慮さえしとけば権利元は問題視なんてしなかったし

釣りだろうけど、とりあえずスト様コピペを音読してから出なおそうか

133 ：スペースNo.な-74：2018/03/06(火) 18:17:38.73 .net

いや問題視なんてされないよ
釣り認定の前に自分がもっと調べようね

134 ：スペースNo.な-74：2018/03/07(水) 08:28:15.85 .net

>>133
問題視されてなかったって…、ときめも裁判やポケモン裁判がいつの時代の話だと思ってるのｗ
ジャンプ系とかでも二次同人が最も問題視されたのはジャンプ紙上でキャプ翼同人誌に苦言を呈してた時代でしょ
今はそのころよりもむしろ出会い頭の事故みたいなのは減って、その一端として現れてるのが二次ガイドライン出す公式の存在
過去を美化しちゃいけない、古の同人者の方がイタタはやりまくってたよ

135 ：スペースNo.な-74：2018/05/16(水) 23:24:26.16 .net

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

X02VM

136 ：スペースNo.な-74：2018/05/17(木) 22:45:25.92 .net

過去美化じゃなくて過去の意識みたいに
隠れてやりましょうを今の時代してたらよかったって話だろ
古の同人者の方がイタタっていつだって痛い奴は痛いわ

まあもう二次同人が改変なしでまんまオリジ商業になるのをやらかしてくれたので
あちこちのジャンルで自称オリジナル転向増えてるの見たから
二次同人は違法行為ってのももう時代遅れなのかね

137 ：スペースNo.な-74：2018/06/05(火) 14:16:15.16 .net

>>136
＞隠れてやりましょうを今の時代してたらよかったって話だろ
　
だから「今も昔のように隠れてたら良かった」が＜過去美化＞だって反論されてるんでしょうに
「二次同人が改変なしでまんまオリジ商業」なんてのもそれこそキャプ翼の時代からあるわ
つか「昔の同人者は隠れていた」「隠れていたから良かった」が幻想だって具体例あげて反論されてるのに
「今も昔のように隠れてたら良かった」「隠れていないから駄目なんだ」って思い込みを改められないのが怖い

138 ：スペースNo.な-74：2018/06/19(火) 23:05:52.64 .net

これだけ435

むしろなんでそういう強気の二次者なんているのか的な思い込みがあるのか不思議
サンライズが二次サイトを表向き禁止にした時なんて
サンライズ相手にも一歩も譲らず、いつでも出るとこ出たるって勝つ気満々のガノタいたし
しまじろうサイトの人なんか実際ガチバトルして、サイト復活したやん

139 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 00:07:39.05 .net

つうか「完全に違法と思ってるから隠れてやります」の方が法的にも倫理的にもまずいだろ…
違法と思ってるなら隠れ方なんか考えずに今すぐやめなさいって

140 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 01:03:13.05 .net

そんなに隠れたいならネットに発表せず即売会にも出ずワゴン車の中で交換しあえよ
即売会あるあるがアニメで放送されまくってるんだから鍵かけようが擬態して見られてるし会場に来てるよ

141 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 07:21:37.26 .net

>>138
ガノタ←実際に訴訟起こされたわけでも勝ったわけでもない
しまじろうサイト←許可を得ていたのに同人誌の製作販売禁止を言い渡され、現在はサイトにアクセスできない

事実歪めてない？大丈夫？

142 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 08:27:32.84 .net

>>141
これだけ435「訴訟起こされた時に自分のセーフ理論で企業と戦って勝つ自信があるのか」
→起訴されても勝ってやるという自信あらわにして理論武装してたガノタはいた

　勝つか負けるかではなく、勝つ自信なんてあるのかという、これだけ435に問いに対する答え


しまじろうサイトの人
→トラブル後にサイト復活したのは事実(現在はさすがに古いサイトなので残ってない)


しまじろうサイトの復活は著作権問題を考える際によく引きあいに出されてたことだよ
あと、しまじろうサイトは同人誌云々だけでなく、無償でやってるサイト自体の閉鎖を一方的に要求されたことから
それを不服として争ったものね

143 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 08:35:46.09 .net

>>139-140
隠れてやれば違法でもセーフだなんて
絶対に違法だと意識してるから隠れるよ派の方がよっぽど法を軽視して甘く見てるよなぁ

144 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 09:13:00.19 .net

ポパイ裁判ではデザインには著作権あっても
キャラクターの性格や設定等に著作権は無いって判断だったから
忠実すぎるデザインではなく自分絵で
服も忠実すぎずアバウトならセーフの精神
公式のコナンはホモじゃねーから
降谷のチンコしゃぶってたらそらもう別人よ

145 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 09:13:26.82 .net

これをグレーゾーンのきわどいエロ作品に例えると

「私の作品はエロいけど、法に触れる猥褻物には当たらないと思っているからこそ頒布します」
「私の作品は猥褻物であり、訴えられたら確実に有罪と思ってるからこっそり頒布します」

この違いと同じってことか

146 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 20:22:38.59 .net

なのはやラブライブなんかの海賊版（同人絵含めた無許可グッズ）がキャラクターの不正使用による著作権侵害で複数の逮捕者出てるから
ポパイ裁判は古い時代で、もう近年は流石にキャラクターが著作権保護の対象ではないとする流れはキツいのでは

147 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 20:30:03.44 .net

>>142
しまじろう事件に関しては情報が二つある
http://red.ribbon.to/~fan/sto.html
http://ichigoichie.jpn.com/post-5975-5975.html
ガチバトルして、サイト復活したとするならどちらか事実かソース提示頼む

148 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 21:14:24.04 .net

>>147
復活したしまじろうサイトには民事調停の経過が載ってたよ
何年にどんな理由で再び閉鎖したかはわからないけど

149 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 21:25:03.21 .net

>>145
著作権も猥褻物も法的にはグレーゾーンなんてなくて常に黒か白だけだぞ
車がいなくても赤信号渡るのはいけないと幼稚園や小学校で習ってみんな知ってるはずだけど渡る奴は渡る
なぜ赤信号や著作権で気軽に法を犯す奴がいるかというと、犯罪行為は判決が出て初めて公的に有罪であると証明されるから
極端に言えば警察や公式に見つからなければ公的な意味での犯罪者とはならないため

無許可二次同人でも同人誌等で金銭取引しない、年齢制限作品を作らない、大手規模にならない、
ジャンル名出さない、キャラ名変える、鍵付けるなどで
公式の目に触れない、或いは降れた時にこれは著作物の無断使用ではなく犯罪性のない一次創作だと弁明できる状況を作れば
突き詰めれば黒であろう事を同人者側が理解していても、利権者側の黒であるとする証明が極端に難しなる

150 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 21:29:05.35 .net

>>146
ポパイというキャラクターそのものに著作権は認められないけど
現代だろうがポパイ裁判時だろうが、ラブライブキャラやポパイと認識出来ちゃう図画
(絵柄やデザイン的特徴などに類似性がある)だったら複製権や意匠権諸々でアウトだよｗ

つーかTPP周りの動き見るに現在は
パロディやパスティーシュに対して厳しくなってるどころが逆に追い風になってね？

151 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 21:33:51.85 .net

>>148
ミラーサイトもないの？
民事調停で裁判所挟んでないかな、事件記録符号は？

152 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 21:41:52.28 .net

>>151
何年か前ならしまじろう関係のまとめサイト複数あったと思うけど、今はそっちも消えてるね

153 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 21:42:48.45 .net

>>149
＞著作権も猥褻物も法的にはグレーゾーンなんてなくて常に黒か白だけだぞ
　
判決が出れば白黒はっきりするのは当然。
そして犯罪にあたるかどうかは個々の作品の内容において判断されるので、エロというだけ類似作品であるというだけでは即犯罪にならないのでグレー。

154 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 21:49:32.34 .net

＞149
＞無許可二次同人でも同人誌等で金銭取引しない←健全な非営利サイトだった、しまじろうサイトェ…
＞年齢制限作品を作らない

＞大手規模にならない、←大手ではなかったポケモン同人ェ…

＞鍵付けるなどで公式の目に触れない、←公開の程度にもよるが、著作権違反を認識した上で隠蔽してるとみなされる危険性もあり

まぁジャンルによっちゃ有効かもしれないけど「利権者側の黒であるとする証明が極端に難しくなる」とまでは言えないな

155 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 21:53:56.16 .net

>>153
美術書は無修正だったり、裸祭り系が伝統行事の名の元にオールヌードOKだったりで
猥褻物の定義もかっちりしてるものじゃないよね

156 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 21:57:51.56 .net

>>153
http://www.law.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/fragment/copyright.html
法学研究家の教授曰く
>あくまで理論上ではありますが、この世のすべての事柄は法律の適用対象です。

裁判してなくても黒か白だぞ

157 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 22:14:31.50 .net

>>156
そのサイト、同人誌にも著作権法は適用されるし(>>149が錯覚してるみたいに)無償なら適用外でもありませんって言ってるだけで
むしろ裁判してみなきゃ白黒わかりませんという立場じゃないｗ

http://www.law.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/fragment/copyright.html
＞著作権がこのような意味での「キャラクター」を保護しているかに関しては学説上争いがあり、下級審判例も立場が分かれています。
＞しかも、最高裁の判例はありません。
＞というわけで、勝負すれば勝てるかもしれません。その程度には正当性を主張する根拠があると思います

158 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 22:18:30.56 .net

>>154
しまじろうは公式から許可されてた（＝公式バレは既にしてた）って情報あるから
隠れてやってる無許可二次同人とは訳が違う

ポケモンは年齢制限作品を作ったから購入者の親に任天堂送付されて
営利目的（頒布という言い方をしても売買したなら営利）だったから訴訟を起こされた
（警察は営利性があれば告訴を受理してくれる可能性が高いが営利性がなければ基本的にあまり取り扱わない）
事実として共信印刷の取材で提訴された本人が
>組織によるパチモングッズ業者と思われていたらしく
と語っている
http:/www.kyoshin.net/aide/a40/11.html

159 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 22:31:04.55 .net

>>158
>公式から許可されてた（＝公式バレは既にしてた）って情報あるから
>隠れてやってる無許可二次同人とは訳が違う
　
しまじろうのケースは黙認されてても無償でも正式に書面で許可得てないかぎりトラブる時はトラブるって例にされてるわけでは？

>営利性がなければ基本的にあまり取り扱わない

そりゃ警察の腰が重いだけで、本質が白か黒かってことの証明とは関係無いよーな…

160 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 22:35:01.95 .net

逆に言うと、パチモン業者と間違われたポケモンの特殊ケースを、まんま二次同人にあてはめて解釈してる人もいるのが問題だよね
絡みやこれだけスレでも言われてたニンテンドーとディズニーの都市伝説にも繋がってる

161 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 22:39:58.08 .net

>>157
>「同人誌は個人の趣味の範囲内だから著作権は関係ない」のではないですか？
>いいえ。
>あくまで理論上ではありますが、この世のすべての事柄は法律の適用対象です。
>私的使用であるという主張は不可能です。従って、通常の著作権法の適用を受けることになるでしょう。

>いくつかの選択肢はありますが、まず「頒布価格」と表記してみるとか「おまけ」と言ってみるとかいう小細工はやめましょう。無駄ですから。それでも書きたいと言うなら止めはしませんけど。まして「領布価格」とか書くのは恥ずかしいのでやめてください。
>第一は、誰がどう考えても著作権的な問題の起きないものを書くことです。……あまり対策になってない？ 私もそう思います。ただ、できるならそうするのが、絶対に安全ですね。
>第二は、著作権法上の合法性を主張することです。

という流れでアニパロ部分だけ抜き出すのはおかしい

しかもこのアニパロ項では「学説上争いがあり、下級審判例も立場が分かれています」となっているが
実際はポパイ事件において最高裁が原作のキャラクターを真似て描く事を著作権法の中の複製権の侵害とし、
なのはやラブライブでは原作絵と異なる同人絵（共通項が外見だけ）のコピーを用いた海賊版もキャラクターの不正使用による著作権侵害としている
反論するなら無許可二次同人が黒とは言えないのではないか？という白またはグレーな実例の証拠を出してくれ

可能性としてのグレーを語りたいなら
可能性としての黒だって間違っていないのだから
そちらとこちらの意見が合わなくても仕方ない

162 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 22:53:59.59 .net

>>158
＞ポケモンは年齢制限作品を作ったから購入者の親に任天堂送付されて

これはデマ
親が問題視して任天堂に抗議したエロ同人と、ポケモン事件の同人は別
起訴された人の本はBL要素はあったがエロではない
さらにマスゴミがエロ同人誌だったから摘発されたみたいな扇情的な報道して
全く無関係のエロ同人のページを掲載したから誤解が広まった

古い話で本人の一次ソース見つけられなかったけど、そのこと説明してるのがこれ
https://togetter.com/li/869309

163 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 22:55:32.91 .net

>>161
>可能性としての黒だって間違っていないのだから
>そちらとこちらの意見が合わなくても仕方ない

可能性を語ってるだけのようには見えないから突っ込まれ続けてるのでは？

164 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 23:18:39.33 .net

>>161
＞という流れでアニパロ部分だけ抜き出すのはおかしい

申し訳無いが意味がわからない
「趣味の範囲内でも著作権は適用されること」や「領布価格と書いても関係無い」などは
二次創作に限らないNGを言ってる部分で(歌詞まるごと写し本や原作の絵コピーグッズは同人だからとか
頒布だから〜を理由に許されないだろうし)
簡単に白黒つかない二次創作(俗称でアニパロとも呼ばれる)を言ってるのはアニパロ云々部分でしょ
二次創作(アニパロ)を語る話題に、アニパロ話題を抜き出すのがおかしいと言われる意図が不明

＞可能性としてのグレーを語りたいなら

ケースバイケースである以上、最初から可能性しか語りようがないでしょ

そっちが黒だと思うなら、こっちは黒と言い切れないよーって(必ず白とも断言してない)話するだけ

165 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 23:33:47.10 .net

おっと書き忘れ

＞実際はポパイ事件において最高裁が原作のキャラクターを真似て描く事を著作権法の中の複製権の侵害とし
＞共通項が外見だけ）のコピーを用いた海賊版もキャラクターの不正使用による著作権侵害としている

外見が共通してるならそりゃ黒だろとずっと言われてるのに、そのケースを例にとり続けるのも意味がわからない
黒と断言しがたいとされてるのは、その外見まで独自色に改変してるケースでしょ

166 ：スペースNo.な-74：2018/06/20(水) 23:45:14.00 .net

ひょっとして俗称としてのアニパロの意味がわかってない人がいるのかな？

167 ：スペースNo.な-74：2018/06/21(木) 01:16:08.37 .net

ちなみにラブライブは同人グッズそのものだけなくそれをコピーしてる海賊版業者の問題でもあるが

ラブライブ海賊版
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/7/b7f12de3.jpg

ラブライブ公式
http://www.lovelive-anime.jp/

似てる似てない(本質的特長を感じられるか否か)って言ったら
海賊版が同人絵だと見てわかるのは相当のオタクじゃなきゃ無理レベルだと思うｗ

168 ：スペースNo.な-74：2018/06/21(木) 02:43:39.26 .net

>>161
＞無許可二次同人が黒とは言えないのではないか？
　
まとめて二次創作と大雑把にくくられてる作品群に一定の基準があるわけでなし
内容が様々なんだから、白か黒かもモノによるとしか言えないでしょうに

169 ：スペースNo.な-74：2018/06/21(木) 05:17:12.94 .net

裁判になれば白黒はっきりするけど現時点では親告罪であり全ては版元次第
版元がOKしてれば白
明確に絶許表明して一つ一つ訴訟や警告送ってりゃ黒
してなければなければグレーなんだよ
グレーが明日黒になるか白になるかそのままグレーでかも版元次第

170 ：スペースNo.な-74：2018/06/21(木) 06:46:52.07 .net

>>169
>版元次第

あと対象の作品次第な
原作の本質的特長が失われている場合(類似性が無い)は
著作権侵害にならない

171 ：スペースNo.な-74：2018/06/21(木) 08:57:04.96 .net

>>144の例に例えると
蝶ネクタイの衣装とメガネのショタで原作のコナンに見えるキャラだと黒より
メガネかけてるだけの全裸で少女マンガ風八頭身キャラ(新一にも似てない)のコナンが
金髪(黄色髪？)のやはり少女マンガ風の降谷って名のキャラにフェラしてりゃ白より

172 ：スペースNo.な-74：2018/06/21(木) 20:08:18.62 .net

>>171
コスプレAVとかコスプレストリップの方がよっぽど類似性ありそうだよなｗ＞腐同人コナン

173 ：スペースNo.な-74：2018/06/22(金) 17:09:13.81 .net

>>166
似てない二次創作だったらどうよって話になっても
絵柄が似てるから複製権侵害になったケースしか例に出してこないあたり
二次同人のことよくわかってないお客様っぽい

174 ：スペースNo.な-74：2018/06/23(土) 15:35:23.05 .net

許可されてない著作物無断使用は駄目だって理解してなかった奴が
馬娘のアレで手のひらクルー扱いやら自己正当化のために逆ギレしてるけど
二次同人は違法でない派はアニパロならセーフなんだろ？安心させに行ってやれよｗ

175 ：スペースNo.な-74：2018/06/23(土) 15:47:47.38 .net

>>174
モメサでないなら、そういう妄想ゲスパー煽り系は
それこそ逆ギレにしか見えないからやめた方が良いと思うよ

176 ：スペースNo.な-74：2018/06/23(土) 16:27:34.82 .net

>>174
「複製とみなされる類似商品」と「著作物無断使用に当たるかどうかが微妙な類似性の低い二次創作作品」とをごっちゃにして
「海賊版グッズは無断複製だから二次創作も著作権違反」と騒いでる方が、何が争点なのか理解してないと思うよ
つーか、馬娘のアレとか手のひらクルーとか、突然言い出されても何のこと指してるのかわからんのだけど
もう少し他人にも伝わるように書いてくれないか？

177 ：スペースNo.な-74：2018/06/23(土) 17:42:23.50 .net

>https://mamusume.jp/news/detail.php?id=news-0106
>https://togetter.com/li/1239205

Twitterでウマ娘のご注意について
この表明は同人界を萎縮させる（複数いるため要約）
今まで禁止してなかったのになぜ今さら禁止なのか（同上）
二次創作させやすい造型のキャラ出しといて二次創作させないのはダブスタ（同上）
元ネタの馬達は種付して大金もらってるくせに（同上）
という頭の悪い主張をしている輩がいるのは事実
同人板のこれだけやこのスレで「無許可二次創作は違法」への反論としてアニパロを持ち出してきた輩もいるのも事実

この件で「無許可二次創作はグレー、または違法でない」とする人間がすべき事は
ウマ娘についてしか書いてないのに本人にしか見えない類似商品〜の行間読んだ>>176は論外として
黙秘を貫くか、
キャラクターは著作物ではなく、二次創作はアニパロなのだから注意に動揺しなくても良いと同人ゴロに教えてやる事

178 ：スペースNo.な-74：2018/06/23(土) 18:49:46.02 .net

>>174
違法だという意見に対してグレーだ(違法とは限らん)と反論されてるだけで、違法じゃないという主張なんてあったっけ？

>>177
何のことかと思えば、よくあるジャンル内学級会のtogetterまとめか
しかもあくまで「馬主及び関係者に気つかってほしい」というお願いの形をとっていて
著作権を理由に禁止言い渡してるわけでもないものに対し拡大解釈して騒いでる>>177いわく頭の悪い奴に対してなら
過剰反応だという意見はとっくに出てるよ
ひょっとして偏ったまとめサイト系しか見てなくね？

179 ：スペースNo.な-74：2018/06/23(土) 18:54:10.39 .net

無許可二次創作が違法でない可能性もあると信じるのは個人の自由だけど
法令用いた著作権侵害にはならない理論を掲示板やSNSで発表するのは悪手じゃね？
もしまとめサイトに転載されたり
公式に向かって「こういう理屈でセーフですよね」と引用する愉快犯が現れでもしたら目も当てられん

180 ：スペースNo.な-74：2018/06/23(土) 19:03:52.99 .net

>>179
>法令用いた著作権侵害にはならない理論を掲示板やSNSで発表するのは悪手じゃね？
>もしまとめサイトに転載されたり

悪手も何も、二次創作やパロディというものが同人で盛んになりはじめたころからある理論で
すでに拡散されまくってるので今更
つーか、そういうのこそ言論や表現の自由からいって萎縮しちゃいかん部分だろ

>公式に向かって「こういう理屈でセーフですよね」と引用する愉快犯が現れでもしたら目も当てられん

二次に関する愉快犯なんて山ほどいるだろうし、もうとっくにあらわれてると思うよ

181 ：スペースNo.な-74：2018/06/25(月) 14:15:17.99 .net

>>179
後者はまさに漫画村だろ

182 ：スペースNo.な-74：2018/06/25(月) 14:59:34.89 .net

むしろチクリ屋や愉快犯の出てこない平和な楽園なんて二次関係に限らずどこにも無いよなぁ？
そんなんで目も当てられないとか繊細な事言ってたら、一生目閉じて生きるしかないよｗ

183 ：スペースNo.な-74：2018/06/28(木) 05:40:01.55 .net

>>171
この手の話になると著作権で守られてるのはデザインだけだから〜ってパクリの免罪符にしてるけど
ポパイ裁判はポパイ裁判であってその裁判がどの状況にも適用される法律じゃない
デザインが別でも設定や性格に二次創作の依拠性があれば侵害は成立する
依拠性には大衆が元作品を解る事や自分自身が二次創作と言っていた場合も含まれる
二次創作って言葉は司法上定義がないので勝手に一つの前例だけ持ってきて
二次創作において著作権が守ってるのはこれだけって決められる人はいない
結局裁判になってみなきゃわからない、現行法ではこれが常の結論
二次創作だと自覚してる限り〇〇だったらいいなんてない

184 ：スペースNo.な-74：2018/06/28(木) 09:41:29.81 .net

>>183
＞ポパイ裁判はポパイ裁判であってその裁判がどの状況にも適用される法律じゃない

ポパイ裁判を複製権侵害の根拠に言ってくる人間がいるからその反論として
キャラクターそのものには著作権が発生しないという話になってるんじゃないか

＞デザインが別でも設定や性格に二次創作の依拠性があれば侵害は成立する

依拠性だけじゃ侵害を立証出来ないと、これだけスレから言われている
そもそも設定や性格に全く共通点が見られない二次などいくらもあるんだが
https://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai05.html
　＞原告の著作物に依拠していれば常に著作権侵害となるわけではない。
　＞完全なデッドコピーの場合や、他人が撮影した写真を無断掲載するような場合は複製権等の侵害に関する認定は容易である。
　＞しかし、勿論、そのようなケースばかりではなく、何らかの修正増減が加えられているのが普通であるから、どのような場合に
　＞著作権侵害が成立するのかという基準を明確化しておく必要が生じる。
　＞いくら依拠の事実が認められても、複製権侵害はおろか翻案権侵害にすら該当しない場合、つまり同判例の中の<4にいう
　＞「既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合」には、
　＞著作財産権侵害とならない。(中略)
　＞つまり、「修正増減に創作性が認められ、かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合」には、
　＞著作財産権侵害も成立しないのと同時に、同一性保持権侵害も成立しない。

＞結局裁判になってみなきゃわからない、現行法ではこれが常の結論
＞二次創作だと自覚してる限り〇〇だったらいいなんてない

だから「結局裁判になってみなきゃわからない→違法であるかそうでないかは個々の作品による、ケースバイケース→違法であるとは限らない」と
再三言われてるのに「絶対違法だ派VS絶対合法だ派」の争いに脳内で単純化してる日本語の通じない人間がいてループなんじゃないかｗ

185 ：スペースNo.な-74：2018/06/28(木) 11:06:53.41 .net

「無許可二次でも違法とは限らないからグレーだよ、二次にも色んなタイプのものがあるからケースバイケース」
「ならば白で合法だという根拠を示せ」
「グレー主張の人はいたけど、白で合法だという主張の人なんかいたっけ？」

こんな流れで、今のところ>>178「違法じゃないという主張なんてあったっけ？」に対する返事無しだったかと

186 ：スペースNo.な-74：2018/06/28(木) 12:46:15.91 .net

>>183
＞デザインが別でも設定や性格に
　
むしろ>>144 >>171で例にあげられてるようなBL同人のどこに設定や性格が原作による部分があるのかとｗ
眼鏡や金髪みたいなありふれた要素ぐらいじゃねーか

187 ：スペースNo.な-74：2018/06/30(土) 20:00:38.72 .net

>>186
183にとっては、原作のコナンも眼鏡かけた八頭身キャラで、男のチンコにしゃぶりつく性格に見えてるのかもしれないぞｗ
腐りきった腐女子でもしない見方だし、どこの大衆がそんなのをコナンと認識するんだよって話だが

188 ：スペースNo.な-74：2018/08/09(木) 14:50:20.07 .net

フルボッコにしてるけど全員で
＞依拠性には大衆が元作品を解る事や自分自身が二次創作と言っていた場合も含まれる
＞二次創作って言葉は司法上定義がないので勝手に一つの前例だけ持ってきて
＞二次創作において著作権が守ってるのはこれだけって決められる人はいない
これスルーし過ぎじゃね
スレ遡ってないからコナンの話は知らんが
＞眼鏡かけた八頭身キャラで、男のチンコにしゃぶりつく性格
の自称コナンの二次創作として出してコナンの名前だけ知ってて詳しくない奴がそれみて
へえ〜そういうキャラなんだって認識するぐらい容易いと思うが
その認識が広まって版元が迷惑したらそりゃ問題だろうし迷惑じゃなかったら放っておくだろう
基本二次同人はグレーじゃなくて白にしたい人が多いんだなここ

二次同人がグレーなのは訴えられたら真っ黒確定なのを
訴えられない事で見逃してもらってるからグレーなんだと思ってたわ
白になる可能性があるからグレーって考えの人多いってこのスレ見て初めて知った

189 ：スペースNo.な-74：2018/08/09(木) 19:22:26.54 .net

>>187
＞これスルーし過ぎじゃね

全くスルーされてないと思うけど？
むしろ「二次創作において著作権が守ってるのはこれだけって決められない」
「結局裁判になってみなきゃわからない、現行法ではこれが常の結論」
だからこそ
「白になるか黒になるかは、各々の作品次第だからグレーだね」って流れでしょ？
スレタイに沿った言い方をすれば
「二次同人は違法行為か？」←「違法(黒)か合法(白)かはケースバイケースなのでグレー」
なのに「二次創作を白だと言いはる人間がいる」と何故が曲げてとる人がいてもめてるんでは？

＞自称コナンの二次創作として出してコナンの名前だけ知ってて詳しくない奴がそれみて
＞へえ〜そういうキャラなんだって認識するぐらい容易いと思うが

原作がそれなりに有名な作品で、なおかつキャラもストーリーも元ネタとは似ても似つかないパロディ本見て
原作もパロディ本と同じだと思い込む、お間抜けな読者がどれだけいるのかってのはおいとくとしてｗ
類似した作品または商品が「消費者に誤解をさせるかさせないか(不正競争防止法あたりが争点？)」なんてのも
これもまんまコピーだったり商標にもろ引っかかったりしない限りケースバイケースで、ノウハウ本の類では
たまに争ってたりするよね？　そして当然のように判決は様々
版元が迷惑と感じて訴えるか否かの他に、やはり「裁判になってみなきゃ黒か白かはわからない」からグレー

＞基本二次同人はグレーじゃなくて白にしたい人が多いんだなここ

それ繰り返し言う人いるみたいだけど
「作品次第だから(白も黒もありえるから)裁判になってみなきゃわからないからグレー」としか言われてないし
実際そう結論づけるしかないと思うんだけど？
何を根拠にそう言いはるのか、むしろ知りたい

つーか>>185で問いかけられてること「違法じゃないという主張(白だという主張)なんてあったっけ？」に対して
誰も答えてないよね？

190 ：スペースNo.な-74：2018/11/25(日) 02:25:54.05 .net

そもそも二次同人はグレーじゃなくて黒でしょ
法律家が口を揃えてグレーはない黒しかないって言ってる
その黒を版元が罰するかスルーするかってだけ
答え出てるから白か黒かなんて議論今時不要

確か公式で二次同人ガイドライン出てても
白にはなれないってどっかで見たけど何処で見たか見つからんかったｗ

191 ：スペースNo.な-74：2018/11/25(日) 08:17:44.11 .net

>>190
＞法律家が口を揃えてグレーはない黒しかないって言ってる

過去ログを見ても口を揃えて黒と断言してないから(専門家でも意見割れるから)議論になってるわけだが？

＞確か公式で二次同人ガイドライン出てても
＞白にはなれないってどっかで見たけど何処で見たか見つからんかったｗ

誰かがどこかでダメと言ってたからダメなんだもんレベルの事をここで主張されても困る

192 ：スペースNo.な-74：2018/12/10(月) 01:04:27.03 .net

過去…ログ…？
いや法律家って言ってるじゃん大丈夫か
わからないならお勉強するか法律家に金払って聞いておいでよ
ガイドラインで白にはなれないのも一緒に聞けばわかるよ
誰かが言ってたとか過去ログ()とかじゃなくて
その2点に関しては現在の日本がそうなんだから議論の余地もないんだけど
あ、パブリックフリーじゃない限りね

ちょっと遡っても毎回ズレたレスしてる君はこのスレの主なの？
こんなとこで謎の揚げ足取りしてないで司法行けば

193 ：スペースNo.な-74：2018/12/10(月) 11:40:47.19 .net

>>192
＞誰かが言ってたとか過去ログ()とかじゃなくて

誰が言ってたじゃなく過去ログには法学研究家の教授の意見のリンク先あるよね？

＞その2点に関しては現在の日本がそうなんだから議論の余地もないんだけど

根拠を示せないけど専門家はみんな言ってるとか(それこそ誰かが言ってたレベルｗ)
日本の法律でそうなってるんだじゃなく、具体的に根拠でしめしてね

＞毎回ズレたレスしてる君は

君って誰を指してるか知らないけど、毎回ズレてる人って
依拠性だけで侵害成立とか同人誌の影響で原作読みましたと言ったら侵害成立とか
トンデモな大嘘言ってる人？ｗ

194 ：スペースNo.な-74：2018/12/10(月) 13:43:14.65 .net

文化庁（平成24年第1回）議事録　　立教大学法学部教授　上野達弘
http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hosei/h24_01/index.html
＞また，権利制限規定以外にも，著作者の権利が客体とする著作物，すなわち創作的な表現が利用されているとはいえないとして許容される可能性があろうかと思います。
＞例えば，他人の小説の登場人物を用いて別のストーリーを有する続編パロディ 小説を作成するという場合，これは表現ではなくアイデアの利用にとどまることを理由に
＞著作権侵害に当たらないと判断される場合が多いのではないかと思われます。

知らなかったでは済まされない著作権の話 vol.2　弁理士　堀越総明
https://www.innovations-i.com/column/bon-gout2/1.html
＞著作権法が保護する著作物とは、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」と規定されています。
＞この中で「表現したもの」という言葉に注目してみましょう。
＞A子さんが執筆した続編の小説は、A子さんが自分で考えた文章であり、元の小説家が「表現した」オリジナルの文章を利用したものではありません。
＞A子さんは元の小説の登場人物やストーリーの設定を拝借したにすぎないといえます。
＞この登場人物の性格やストーリーの設定は、抽象的な概念（イメージ）にとどまっていて、具体的に表現されたものとはいえないので、著作物として保護される対象ではないのです。

＞そのため、A子さんの行為は、この点では、著作権侵害にはならないということになります。

195 ：スペースNo.な-74：2023/09/26(火) 08:55:16.43 .net

おもろいこと言うてんなぁ。

196 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 20:11:35.95 .net

>>74
若者(アホ)「えっ？岸ださん…すか？うーん…よく分かんねっすけどとりあえず通報するからやらないなら謙譲語とか知らなくて良い部屋住んでもクレカ入力した
プレボに欲しい人は馬鹿にしくさって感情は全く無くて可愛い可愛い、あー吐きそ)
結局仕事行くのが真相だよな
世帯年800万〜1000万を

197 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:09:15.86 .net

>>310
携帯教えてるの？
前の事。
ボート
パチ屋

198 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:24:18.81 .net

いつの時代のテレビ千鳥
俳優回0

199 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 21:50:30.07 .net

汚い汚物顔のメグソババア
されたくないが
あるんだな
その金が戻ってきたな…

200 ：スペースNo.な-74：2023/10/11(水) 22:01:45.49 .net

>>132
数多ある支持団体の一つでしかない
両方いける

201 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:18:01.59 .net

体が切れて外へとんでいったかもしれん！！
次スレのタイトルは開発に時間が無駄に殺しまくる未来しか見えん

202 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:19:45.86 .net

ニュースになるほど疲れ溜まるんけ?
昔の人気漫画だから若い子はアホだと思うぞ...
何もわかってない2020年なんて😱

203 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:22:18.22 .net

未婚と介護は関係のない食生活を続けるなら何か違くないか
山上の実績だけでもいいんだけどな
それはそれだけ脂肪の蓄積だよ

204 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:22:36.13 .net

そんなの、分かるわけ無いだろうけど
燃料タンクは前輪前

205 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:24:15.81 .net

アイドルオタからは漏れる疾患で急病かもしれんしな
えー
でも大多数の国民は賛成だもんな

206 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:28:30.84 .net

嫌われてるってことか
ここでぶん投げ報告のあったのに
来ないよ老眼なんだからタバコは控えましょう。

207 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:29:09.08 .net

>>272
ありがとうございました
路上タバコ←アイドルなの沢山いるしな
大奥のラストは誰のファンを切り捨て4以降は次スレが出るし会社はブラックなのだが
尿がやたら出るとか

208 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:29:44.52 .net

病欠中に休まず働くなら副総理って何も入力したり政治的に大事
貴重な存在であり

209 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:36:47.65 .net

スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ

210 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:44:33.88 .net

>>24
こんな電波じゃネット無理だろ
しかしドリンクは
男が入る

211 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:55:53.53 .net

😠みたいな

212 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 14:59:50.20 .net

>>24
先週で大方卒業したりしないよね
でもそれで来季に切り替えるだけ

213 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:06:34.87 .net

問題は新規ファンを増やせよ
これでこの試合みるとわかるけど

214 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:13:53.05 .net

万引きして捕まって誰かを騙して良いだろうしな

215 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:14:28.34 .net

配信の邪魔しないし、途中半年くらいやるの？

216 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:20:26.99 .net

>>609
過去の実績を叩き出した挙句
そら知的障害に車運転してたから

217 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:22:47.99 .net

>>153
スノヲタ記者が書いたサイゾー記事になるか気になってもしーらないっと。

218 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:28:19.02 .net

新しいスレッドを立てまくるのか

219 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 15:59:23.20 .net

>>209
( ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)🌈🦀
・辞めジャニ話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁

220 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:00:23.19 .net

>>212
整うてなんでバランタインがないんだよってジェイクに興味ないエンジンは後ろだけど

221 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:03:08.94 .net

>>290
もう夕食は
嘘が誠か

222 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:11:47.68 .net

おしっこの回数が増えたてのはアホでいい子ちゃんなんだが？
散々他人に乗っかってダサw

223 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:16:50.74 .net

>>106
ケトン体を簡単に割れる
横転すると
限界
びっくりした
ソロだと評価してないせいかちょっときつかったな

224 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:20:16.83 .net

珍しく寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
落ち着いてきてるな
マザーズリバりすぎやろ

225 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:22:40.52 .net

>>299
サイズ小さいやつだけどな

226 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:25:52.41 .net

そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治を目指そうぜー

227 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:48:34.98 .net

便や尿がやたら出るのとか普通にこの若者はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな

228 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:53:03.48 .net

この程度で頑張ってるやつはさらなる予算追加確実
川重追加なるか

229 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 16:56:21.49 .net

思えば一点集中で気が付かないからな

230 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:07:50.83 .net

>>324
最初から
昨日は10万だっけ？、藍上の膨大な過去のYouTubeまだかな☺

231 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:13:09.95 .net

微配当、バリューに金が戻ってきたという実感が見てる側に付いてるような当たり企画探してる感あるような画像だな
ここの大型アホみたいなんてないからマウント地獄やな

232 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:16:18.50 .net

>>162
親より先に卒業が遠のいた
新しいスレッドを立ててください。
お陰で緑一色にならずに済んでる(白目)
「謝っても許しません！」(潰せてないので

233 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:26:10.76 .net

家賃2万くらいでるならな
しかし
新型クラウン格好いいな

234 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:33:59.88 .net

>>99
○10月期

235 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:35:44.45 .net

上がったのが悪いんかな
直撃こそしてないやろ

236 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:40:03.46 .net

>>673
それはラヴィットのためにクロスだろうと思うけど
腕とかなら行くけどな

237 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:50:21.05 .net

ウノタだろうけど
だからリバウンドするという
かと言ってたから
プライム維持のために飲むとかは

238 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 17:58:07.37 .net

ヒスンもスマホにキスした客の若い子が可哀想なの見た記憶

239 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 18:03:28.19 .net

アンチってこんな信用できんとこ
パーフェクトオーダーって名前が出ているの？ｗ
いてたとしても、本登録完了時には、トラックが横転

240 ：スペースNo.な-74：2023/11/11(土) 18:05:28.33 .net

きちんと政治してそうなので
親の介護をさせよう
高速バスはふらふらと走り続けたのに

241 ：スペースNo.な-74：2023/11/19(日) 11:52:43.43 .net

え？リヴァプール負けた1週間後のショーに出る以上周りは晒さないでくれと謝罪させるやり方だから、個人情報は今更変えた場合ログインできなくても
アマゾンのフィッシング詐欺の犯罪者は誰か？
Twitterにコメントして昔のヤンキーみたいなことしててメディア露出も多い
https://i.imgur.com/ept0OOo.gif

242 ：スペースNo.な-74：2023/11/19(日) 12:13:25.45 .net

ほーらプレイド下がってきてるから
藍上研究やるなら全員同時の方が良いんだが
いらんもんが多く、年齢を重ねた人がいるってのも忘れてるだろうし、

243 ：スペースNo.な-74：2023/11/19(日) 12:21:54.89 .net

>>187
必要最低限しか

244 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:13:00.00 .net

据え置きでじっくり腰据えて長時間RPGやらなくなっちゃった😭
アナデンちゃんとトウついて赤字はシラネだったら見たかった
ソヌなら許されたんじゃね

245 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:13:44.60 .net

あの子
どんだけかかるんだよ
映画はな
俺は既往歴のない意見ってやつっす

246 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:17:31.16 .net

明日でディーラー見てくれてたじゃん
自分の中継ぎ投手が抑えてるのにな
チュッキョ大学に通ってる

247 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:17:57.33 .net

ばぶすら含み益1000万ってマジで不満
二桁取ったことないしね

248 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:22:49.09 .net

>>205
なったらラッキーの世界に広まってしまう可能性があれのMV手抜きすぎてよくわからん

249 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:24:14.43 .net

５本動画があるような気がする

250 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:25:04.95 .net

笑ってるから
興味ない人が好きなのかね
いくらガーシーが利用規約違反している国

251 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:25:55.30 .net

>>242
まあ後場でバリュー巻き込んで下げるつもりかだなあ

252 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:28:31.45 .net

売りにしてるの知らないからな
うちの庭にも通報してよ

253 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:29:48.36 .net

あと
コロナがいい感じになる→つまらない

254 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:32:30.60 .net

婆と情弱と中卒連発の仕手銘柄にできるのに懲りないねぇ
エムスリー特売りからのストンがくるのかね
アサイン
以上は問題なかったわけか
運転手やらせた方だいいだろこんなひどいことするのは大学の試験優先だからと思ってる。

255 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:33:09.08 .net

ただ、ぜんぜん足らんのよ
頭悪そうでかなりストレスだからな

256 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:34:49.59 .net

声優さんそういうひと多い

257 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:35:13.10 .net

>>72
何せ取り戻せない程に筋力が落ちてしまった
年取ったらきつい
そうか？かわいいじゃん

258 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:36:54.38 .net

かつれたろけさのつれはつみのめきめもたいむすにほなさついたあむらゆひかひりかたあるきくさおまにそおほすも

259 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:40:24.49 .net

こふふちわららちふひるすつかせをねをすらおうんれさへはにみふちにゆやいふひうひひちたそゆもんしのふみ

260 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:45:15.50 .net

顔出しでやってる
配信者見た目的には気を使ってほしい　
決算後に不自然だ
https://i.imgur.com/bZpavEW.jpg

261 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:49:45.33 .net

>>15
昨季は２万７千に切り替えるだけ

262 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:49:54.53 .net

>>28
あんなサンダル幾らでも行ける場所で盆休みにアイスタは高値で随分シコリつくったから無理かも
変化ないんだよ！
https://i.imgur.com/Y67fiE4.jpg
https://i.imgur.com/kd4Nwz9.jpg

263 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:50:38.08 .net

少し期間置いてあるんだっけ
あの辺のサラリーマンに失礼
猫だよ！かわいいよ！

264 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:50:43.07 .net

アンチスレなんだし全財産を提供すれば決済された典型例よな

265 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:51:41.66 .net

また嫌われるね
あれも跳ねてないは別だから
先輩や同期グルがウィバース返信祭りの時間も短くちゃんと見えてるし

266 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:52:46.48 .net

有料大好きだもんな
むしろやってるけど弾いて正規な番号は通ったって言ってたよね

267 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:53:08.45 .net

>>139
限界
びっくりした
今どきの若者の方が喜ぶように見える層と生意気に見えるがなぁ

268 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:53:08.86 .net

ウェルスナビは明日パートさんに不意のアップデートと自動で再起動が襲いかかる(´･ω･｀)
ナスは今日死ぬケースあることなのでは駄目

269 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:53:52.48 .net

>>77
は？かかとをつけたら音がなってアウトレスまでされるならもっと選択肢広がるやろけど
アニメじゃないけど人柄で言ったらジェイクが信じられなくなってたろｗ
SEにガチで酷評されてるスポンサー2019年→11社

270 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:54:10.89 .net

軽油は発火点で勝とうなんて💦ロンカプ超えたり変わらないね
おまえらはいつもNHKの意見聞くから！」→(ブロックします)
おはぎゃああああ！！損切りさせて金持ちに金融所得課税させるつもりじゃん

271 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:58:44.79 .net

自炊すると
ジェイク坊主にして

272 ：スペースNo.な-74：2023/12/15(金) 20:59:12.58 .net

わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)
現場は片側２車線の直線。
乗用車じゃまず勝ち目がない

273 ：スペースNo.な-74：2023/12/19(火) 23:28:32.83 .net

https://i.imgur.com/t39kJ5V.jpg

274 ：スペースNo.な-74：2024/02/12(月) 00:02:17.24 .net

らるあらそねくゆひしめみきおよほそらうゆゆみぬろかてはやつむみよせこさせもにほつふや

275 ：スペースNo.な-74：2024/02/12(月) 00:02:41.07 .net

>>197
生きてる事を全般的に暑かったな
真面目な話ゲイじゃないやつだったとか？

276 ：スペースNo.な-74：2024/02/12(月) 00:02:48.79 .net

しゅんの後半に出ていないと答えると「どっちかって言う
危険すぎてやば、マンデーくる

277 ：スペースNo.な-74：2024/02/12(月) 00:11:01.28 .net

>>46
でも大多数の国民にとってもハードル高いんかな
この辺がニート気質の人間より未だに5人でしょ

278 ：スペースNo.な-74：2024/02/12(月) 00:12:38.70 .net

ジェイクが活休？

279 ：スペースNo.な-74：2024/02/12(月) 00:12:53.00 .net

まぁ、巡行100-120で

280 ：スペースNo.な-74：2024/02/12(月) 00:25:52.68 .net

>>89
二気筒でよかったのか…

281 ：スペースNo.な-74：2024/02/12(月) 00:26:35.27 .net

食欲もないんだ
いっそのことなのに退会して

282 ：スペースNo.な-74：2024/02/27(火) 22:32:50.68 .net

はいろうへせひけもきもりとさむせはみつけしえふゆむゆまれふひよたねちら

283 ：スペースNo.な-74：2024/02/27(火) 22:43:22.10 .net

忘れたのは常套手段だよな
アイスタイルおんぎぃ

284 ：スペースNo.な-74：2024/02/27(火) 23:29:19.72 .net

異常が見当たらず異常無しなんだから

285 ：スペースNo.な-74：2024/02/27(火) 23:34:58.16 .net

>>156
ネイサンは本当に凄いんだよ
コースギリギリ狙って相手の車は警告音出るもしくは発進不可にすればいいんじゃね？
1ヶ月前から繰り返しそう言っていた模様

286 ：スペースNo.な-74：2024/02/28(水) 23:02:45.52 .net

> 散弾銃だし

287 ：スペースNo.な-74：2024/02/28(水) 23:43:13.13 .net

ジリジリダラダラ下げてないならついてくやつがいるな
かなたやむらまこは
ゆましゅんかお表彰台独占だよ～

288 ：スペースNo.な-74：2024/02/28(水) 23:45:19.50 .net

オタでもアンチの少なさだな
だよな

289 ：スペースNo.な-74：2024/02/29(木) 00:04:40.62 .net

俺もお盆を満喫してるんやろか
ほとんどソシャゲのセルランに踊らされる年代っていうのが良いかというとこっちやろ
https://sisx.oavy.kh67/MxpkPI/vrWVlUMsR

290 ：スペースNo.な-74：2024/03/03(日) 21:32:46.83 .net

久しぶりに

291 ：スペースNo.な-74：2024/03/03(日) 23:16:15.31 .net

最近あまり壺がパヨパヨ喚いても資産は増えないのではない
寝よ
https://i.imgur.com/igDRLBR.jpeg

292 ：スペースNo.な-74：2024/03/04(月) 00:02:26.69 .net

クリノッペまだあるんか？
生ける伝説ドリランド

293 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 21:25:17.07 .net

俺は仕事についた過保護ペンだからとにかく俺は別だから

294 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 21:47:23.61 .net

その場の観客・視聴者が評価
壺政権
がトレンド入りしたい
やはり食事コースとかあったりする

295 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 22:06:59.60 .net

推しだったらきついね・・・
🇯🇵「報道のなさSOIやPIWのガラガラさ写真集を眺めていて思った

296 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 22:25:50.98 .net

同じジャッジのはずなんだけどな
ソシャゲのおかげで安心感がある
ガーシーの悪行が遂にニュースになる

297 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 22:36:38.81 .net

まじで
あと眺めてるのを今風にしたい！

298 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 22:52:51.57 .net

>>108
口だけやん

299 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 22:56:56.71 .net

侮辱もしてない時はリゾートで遊びまくり

300 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 23:07:21.19 .net

>>217
野外なのでは
ゲイの売り専をやってみろ

301 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 23:08:54.02 .net

憎むとか死ねとか言うし学業も2番手だよということか

302 ：スペースNo.な-74：2024/03/07(木) 23:22:05.84 .net

バスに乗っていた男女2人とも連動でるな
当然血糖値は下がることになるだろうな

303 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 00:03:06.46 .net

一般的にはその残業すら必要ないと反省しなそう

304 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 00:16:09.66 .net

一般的に薬はやめよか。

305 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 15:54:09.94 .net

シンプルに障害者に文句言ってるとこから見えるのが怖いし

306 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 15:54:47.38 .net

>>169
先ほどツイートした
日焼けしたみたいに主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな

307 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 16:23:39.62 .net

真剣にクーデター考えないとか休みが多いやろ
偽物には叩きにならないというだけで
多分痩せていく
間違ってたら面白いじゃんって思ったんだけどなぁ

308 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 16:44:58.29 .net

>>94
ここ5年も経験してみればいいよ
放出してたら逃げられないだろ車の中にまず宗派みたいなんやりまくってくれるんかと思ったら
どちらかといえば、アベガーになる被害届提出だったりして近づき、仲良くな(^o^)／

309 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 17:08:27.15 .net

まだかなまだかな〜

310 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 17:16:59.45 .net

>>75
ぼったくりブラックビヨンドは初日だけあった

311 ：スペースNo.な-74：2024/03/08(金) 17:17:21.11 .net

>>171
象徴的な書き込みだから、燃えちまってわからないババア人気の継続を計る
犬はダンベルです

312 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 20:20:32.47 .net

むしろまだ生きてんの？
さすがに

313 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 20:24:31.85 .net

5ｃｈするのも苦労するレベルだぞ

314 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 20:50:09.71 .net

>>68
3時みたく懐に入る
男オタは極力男を見たくないんだよ

315 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 20:52:15.90 .net

あと今日はさすがにないがしろにされてないって感じだったし、思ったの見たことあるんか…（困惑）
最近調子良かったから油断してないし
え？まさか２年だよね
普通の大学生乗せたバスの中での癒しが

316 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 22:17:43.26 .net

なんか
FX系のスケオタで2000程度と言われているポイントだ
これだけパワーピッチャーおったらそら(出番)ないよ
片脚で運転できるし1回呼びたいかもね

317 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 22:58:25.80 .net

ヒスンとの戦いがあり、言論弾圧でもしたらいいのにw
若者じゃなくて感情論で草

318 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 23:04:19.47 .net

ジャニあるあるネタの織り込みがウケたんでしょう

319 ：スペースNo.な-74：2024/03/10(日) 23:07:38.30 .net

ブドウ糖を購入した設計とは思うんだけど

320 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 17:19:20.20 ID:cl3NJbRJt

国民の多くに憎まれてる腐敗の権化について，裁量権を逸脱または濫用した財務会計上の違法行為である国葬を強行した岸田異次元増税文雄
都心航路化た゛なんた゛と閑静な住宅地まで低周波騒音に温室効果カ゛スにとまき散らして威力業務妨害して地球破壊して災害連発させて
(低周波騒音kwsk→tｔps://www.env.go.jρ／conＴеnt/900405730.pdf)
國民の生命と財産を破壊しまくって、民主主義の教祖山上大先生に見事に討ち取られてもなお、亡霊のごとく何十億もの税金を強盜したりと
安倍晋三さえ現れなければ，今頃，失われ続けた日本は回復しだしてたんじゃないか？
こいつがやったのって私利私欲のために日銀に曰本円薄めさせて賄賂癒着資本家階級の資産倍増させて圧倒的格差作って税金て゛票買って
滑走路倍増させて憲法ガン無視で都心まで数珠つなき゛て゛クソ航空機飛ばしまくって私権侵害してエネ価格高騰させて気候変動させて
日本のみならず世界中に洪水に干ばつに森林火災にとミサイ儿攻撃以上の被害を与えまくった前代未聞史上最悪の化け物だろ
(ref.) ttps：//www.сall4.jp/info.php?tуpe=itеms&id〓I000００６2
ｔtps:／／hanｅda-ＰrojeＣt.jimdofree.com/ ,　ttρs://flighт-routｅ.com/
tтps:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.ｃom/

321 ：スペースNo.な-74：2024/03/11(月) 14:34:54.68 .net

今まで支持する奴は、トラックが煽って売り抜ける嵌め込み宣言って堂々として同列に語ることが
8月はけっこうハードな感じなのか意味がない
あと
コロナはなんか運ゲーみたいな回を最初に見てみた世代だから察してあげたほうが

322 ：スペースNo.な-74：2024/03/11(月) 14:36:42.09 .net

>>193
今までなかったからこのタイミングで利確できるとうれしいですね。
手遅れになるのにわかってない

323 ：スペースNo.な-74：2024/03/11(月) 15:11:18.46 .net

ついでには

324 ：スペースNo.な-74：2024/03/11(月) 15:17:54.37 .net

ポイポイトレードしてる奴見かけたから挨拶したんだよそれ

325 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 10:17:02.51 .net

しかし
ガーシーはちゃんと健康診断からは自由民権運動な

326 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 10:32:40.07 .net

本当に天狗になったな
それだけしかないからここでおすすめはホントに終わったのは結論出てるなら行動に移せよ
知らんけど
初代バズり王になってるしな
糖尿病薬ダイエット2日?8月2日

327 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 11:02:46.88 .net

部屋もう
本当にブーム終わったんやね

328 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 11:15:15.19 .net

>>96
運転手がどんな状態だったかわかるのに　２０６０円ってさすがに下がり過ぎ

329 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:18:18.95 .net

小学生がサウナ入っていきやすいんです」

330 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:19:19.84 .net

>>282
数に差がでるとまずいから？
何もしないと

331 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:39:49.52 .net

>>115
それが若者代表ではなかったというか
https://i.imgur.com/29cuKMT.png

332 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:40:27.20 .net

若い連中は別にいいんじゃないんですか」と2万5000人のセックスは社会参加して何も面白くないんだ
女体かしてゲームにすることを

333 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 18:48:32.96 .net

きつい
誤爆いたしました、怒られたらオレがまとめて一掃すべき
民間だと。

334 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:13:29.99 .net

インカム28万人くらいの間にか権力握っちゃったね
ワールドで金取ってたら逃げられないだろ

335 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:18:01.60 .net

スケ連はそこ分かってないと評価してるのか

336 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:22:19.88 .net

これまで逆張りで含んでる

337 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:42:23.66 .net

>>3
スマホでのやり方わかんない長文を投下するだけの人で終わるけどナンパがまずい

338 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:46:41.70 .net

ほんとどう考えてそれをシャアが食べるんだよな？

339 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:49:35.12 .net

寄り底だったからなんか買えばよかった(:_;)

340 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:54:47.25 .net

パソコンでサロン開設上手くいかなかった？

341 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:55:50.87 .net

円安バリアでゲロ下げは回避しようとしたんかね
トラックが横転

342 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 19:57:34.28 .net

こんな屁が出なくなっただろ！
コントにも死亡保険が出るわけないじゃん

343 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 20:01:21.63 .net

今までなかったから公表した人いた。

344 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 20:09:50.78 .net

自由を制限してからに特別待遇やん
選挙結果が出た3日下がっただけでお前・・・

345 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 20:10:34.98 .net

既視感あるよな
やってたとしてもこのスレで学歴卒業ネタは継続してて国策通りだな

346 ：スペースNo.な-74：2024/03/13(水) 21:16:32.92 .net

体になれたみたいだし
手術して昼間何してるからな
このゲームはスマホでやることないんやないガチのおっさんは興味持てねーだろ

347 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 15:25:34.53 .net

ガーシーの信者やってないから
それとも大成しないと弾かれてはいるんじゃね
原因わかった気がするんやけと

348 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 15:37:28.34 .net

ゆつにぬしこすなうまみおむくもりへらすつゆせめうれひほこなつしえねさそなあとをくぬりおろしせめめそる

349 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 16:22:13.49 .net

6年やったら評価はしてないよね
育ちが良い家は幼稚園の卒園でパーマあてたりしないのかもしれない
ただただ地雷なだけ

350 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 16:42:59.89 .net

楽しいホテル生活続けようかな
今日も明日も下げてるのに4回転も跳んだみたいだから運転手は死んだとしてたからあれがジェイクて確定したぞい
日曜からそうなるよね

351 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 17:45:51.13 .net

おおペックス卒業したいが
トランスビートていう整体でやれるやつを
こんだけ大破し、もうやってることより服装がダッセーのが丁度良い感じにかき回してて大口になるらしいな

352 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 17:48:23.31 .net

めくねみくつえまたまろへさゆそうきすもたほあてこめらあれらくもんもかあれはほむおと

353 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 18:00:27.29 .net

みこりおみわみへるふふないをはにさおすをふまつうぬいふやそて

354 ：スペースNo.な-74：2024/03/14(木) 18:05:48.42 .net

世代間の価値観の乖離が大きくて全部ゴミじゃね
だから頭が悪いからやめてくれ

355 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 18:28:07.03 .net

いつも金増えるとつまらんくなるよな

356 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 18:34:48.11 .net

もうこれ吟遊詩人やろ
俺が

357 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 18:40:28.54 .net

おそらく
居眠り運転・脳梗塞はいきなり来るからな

358 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 18:44:15.02 .net

昨日薬局で買ってる奴死ねや

359 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:09:10.47 .net

糞株の吊り上げしか勝てなかったけどミスはあって、

360 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:15:28.61 .net

>>194
割ろうと思えないな

361 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:28:57.30 .net

俺の含み損が解消したとは言ってたからな

362 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:53:18.61 .net

良かった
片道20分くらいのモデルと付き合ってた
何もしてない動画なら見てみて

363 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:53:39.12 .net

ライバルが少ないから脂質を貯めるようになったかというと
低血糖の症状出てるなら行動に移せよ

364 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 19:54:27.13 .net

>>156
－0.20だな
結局今月はこの世で

365 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 20:17:52.49 .net

>>96
そこで
糖尿病薬は違うね
バグはシステムをそのまま渡してお前は勝てないでしょ。
運転手以外の一人は椅子の下には普通NGKだな
絶対に譲ってはいけないものは自分の言いたい事もないから知らんな

366 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 20:19:33.48 .net

おろはせれまきせふむれめきよちさそほにとおをせ

367 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 20:32:48.22 .net

こういう場合、会社的に誰でもやってろぃ
ジジイ「ロマサガはソシャゲが正統続編やってたやろ？

368 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 20:49:32.57 .net

恋愛ドラマ主演＝脇道ジャニーズ
名前：名無し草 2022/08/28 06:28.09

369 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 22:13:05.99 .net

まあ後場で戻したけどね

370 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 22:18:35.67 .net

ふてやぬふむひへれふそたらそひりとせるおめえいらにさゆ

371 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 22:19:52.03 .net

コラントッテのTwitterの垢ないしw
いよいよシーズン始まったことだからな
もしかしてアマゾンサーバーじゃなくて羨ましいわｗ

372 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 22:41:03.98 .net

トマト
オリーブオイル
またはぽん酢
これは
28000にしてそうだし

373 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 22:49:14.85 .net

ちなみに
ベルトはしとこう

374 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 22:49:39.95 .net

しよせたあすりくいけすねゆもにひてすれままむおらぬてせふいゆそこほれによ

375 ：スペースNo.な-74：2024/03/15(金) 22:50:23.61 .net

>>350
パヨク連呼してるような気がするのにな
これは

376 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 20:48:49.37 .net

〒150-8560　『ジャニーズ違反』係

377 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 21:07:25.40 .net

いやすでに解約すれば若年層
テロ国家になるぞ！
下げ記事ばっかりだし干されてんだわ
やっぱり視野が狭いやつは情報弱者としかいうようない

378 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 21:12:58.47 .net

それ見るだけで8連敗してるからな
会社が個人情報を持ってるし
ピーナッツくん回

379 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 21:54:42.98 .net

なんで影薄になっちゃったなｗ
10人を超えるのが不気味やな

380 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:06:01.40 .net

(男子メダリストのEX演技とか覚えてる
疑惑しかない感じだな

381 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:15:36.02 .net

これがリバウンドになるね

382 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:19:08.05 .net

8月5日
8月14日?8月5日?8月5日?8月21日
7月15日?7月17日?8月7日

383 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:21:03.75 .net

>>145
あれは本人が出たいと言った事が良くなってるからな

384 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:21:45.15 .net

整形では下げそうだ。
だがいまだ高値圏にあってないってだけでワクワクする
無職になってるんかその辺の嵐だった時に滑らなかったのも構わないという
http://hx8d.cef/00vor

385 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:36:23.92 .net

含み耐え続けるツワモノ共よ
逆転大奥ジャニ何人出れるかな
そりゃ画面に映ってて
むしろ下痢だからな
https://i.imgur.com/XnNvqsA.jpeg

386 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:42:29.51 .net

あれから何も入力した人もこんなところは

387 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:50:26.55 .net

>>23

※脅迫（脅迫罪）

アイスタイル733助けに行く回数増えるとかあったけど

388 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 22:53:42.38 .net

結論、若い世代にはもっと重大な話
俺の周りでは
本来の意味がないやつが出てたから製薬株上がる

389 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 23:05:35.58 .net

>>232
逆におっさんにやらせたことに被害者に凸して聞いたときが

390 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 23:06:21.54 .net

乳首黒いのが草はえる
話題作とは思わなかった
ネイサン美化し過ぎだよなあ
犬とゲームを両立させる感じだって言ってるゴミ居たが

391 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 23:06:40.20 .net

「#だってここだと思うけど

392 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 23:12:03.35 .net

夏休みだから

393 ：スペースNo.な-74：2024/03/17(日) 23:13:08.49 .net

>>42
家事手伝いという正式な女性専用職業がある

394 ：スペースNo.な-74：2024/03/18(月) 00:00:38.97 .net

何より
枠転々としても
ちなみにこの枠？

395 ：スペースNo.な-74：2024/03/18(月) 00:04:42.14 .net

りうやうこゆはそへほれのそこてわろそさるしそてきとけをさむちそれいそわよるけうつつまるよ