喧嘩腰で絵を評価するスレpart65

1 ：スペースNo.な-74：2015/06/05(金) 01:23:08.17 .net

チラシの裏でもノートの切れ端でも、「ヤタ！ちょっとうまく描けたかも！」と
思う絵があったら気軽に晒してくれよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

「絵」に対しての評価・突っ込み大歓迎だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
「絵の評価」に対しての評価・突っ込みは荒れる元なので原則禁止だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
晒し主が自分で調べるなり試すなりしてどちらが正しいか判断しろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
下らない議論・言い訳・荒らしは徹底的に無視！かまった奴も荒らしだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
★次スレは>>980が立てること。駄目な時は早めの報告。新スレ立つまではレス自粛。
★荒らし避けのための掟
◇絵には「２ちゃん喧嘩腰スレ評価中」と入れてくれ入れて無い絵は無視だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
◇デジ絵は「下描き」または「作業途中画面のスクリーンショット」と仕上げた絵を二つセットでうｐ
◇アナログは「２ちゃん喧嘩腰スレ評価中」を他の紙かPCで手描きで入れるといいぞ
◇版権キャラは作品名とキャラ名明記する事
◇エロ絵は18禁板にもってけ。ここは全年齢板だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
★掟を守ればまともな赤と評価が貰える可能性高まるぞ　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

■お勧めロダ　(なるべくここ使わせてもらおう)
のうろだ　http://up.nouita.com/　(18禁絵禁止　同人ノウハウ板専用)

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喧嘩腰で絵を評価するスレpart64 [転載禁止]©2ch.net
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509 ：スペースNo.な-74：2016/06/19(日) 11:13:24.21 .net

動きのある絵を目指して何で座っているの？　何で同系色でまとめてるの？
何かを強く抱きしめて座るのは自然な座り方なの？
背反する要素を盛り込むなとは言わないが

腕、脚、胴が生々しくて気持ち悪い
ゲーム内とイラストで多少の差はあれど
原作は頭、手、足を大きく、腕、脚は細く短くメリハリをつけている
デフォルメきつめだからポーズ集の使い方を考えた方がいい

胴が鉛直方向で首が急激に後ろに曲がっているのが
ぎこちなさの一番の原因に思える

510 ：スペースNo.な-74：2016/06/20(月) 01:13:44.48 .net

>>508
基本的に上手いね
下半身がすげー貧弱に見えるけどそういうキャラなの？
それとも遠近感の出しすぎかな
背景はポップな模様とかでいいんじゃないのこんな感じの絵は
まだ塗り途中に見えてしまうのはなぜだ

511 ：スペースNo.な-74：2016/06/20(月) 06:30:47.67 .net

ぬいぐるみの白いラインは元の線画のままでいいと思う
カビ生えてるみたい

512 ：スペースNo.な-74：2016/06/20(月) 06:45:27.00 .net

胴が長すぎるのかな

513 ：スペースNo.な-74：2016/06/20(月) 09:20:06.27 .net

指先も抱きしめる表現、芝居がある方がいいのでは
手の平に怪我でもしているように見える

514 ：スペースNo.な-74：2016/06/20(月) 10:05:20.63 .net

>>508
足が変な方向向いてるな
足はそんなに綺麗に足の裏が上向かないはず
あとたしかに手はもっと握りしめてる感じがないと指が曲げられない人みたいに見えるね

いかガール知らないからググったけど結構面白い体型なのね
俯瞰に失敗してるのかと思ったけどそうでもないのかな
手足はもっと大きい方がいかガール知らない人から見てもバランスいいと思った

515 ：スペースNo.な-74：2016/06/20(月) 12:46:55.57 .net

かわいいし塗りで化けそう
pixivでいいなと思う塗りとか講座とか見てみたらいいと思う
あと線が震えてるから思い切って一気に引くといいんじゃないかな
ポーズは自分でぬいぐるみ抱いて座ってみるといいよ
こういう格好は想像じゃ補えない

516 ：スペースNo.な-74：2016/06/20(月) 13:19:44.29 .net

イカちゃん耳がもっと三角形じゃないかな
頭ギア何かついてる方が見所が出来そう
背景は描くならベッドの上とかに自分はするけどこの絵は模様とか何かのシルエットとかの方が よさそう

517 ：スペースNo.な-74：2016/06/21(火) 00:14:10.00 .net

507です。まとめてのレスで失礼します
批評してもらえる機会がなかなかないので
具体的なアドバイスを頂けてとても有難いです

ポーズ集を参考に描く内にそればかりに気を使い
そもそものキャラのバランスがおろそかになっていました
手の表現、足の方向、かびっぽいのアドバイスを参考に直します
細かい部分は意識が向きにくいので曖昧なまま
(手が手に見えてればいいや程度)で逃げてるところがあるので
これが固いと言われる原因かもしれません

動きのある絵についてもまずは思い切り動きのついているポーズから
練習していきたいと思います
またギアをつけるなど小物を使った演出も意識してみます
アドバイスありがとうございました

518 ：スペースNo.な-74：2016/06/30(木) 21:22:26.58 .net

http://up.nouita.com/img/1496.png
http://up.nouita.com/img/1497.jpg
ご指摘宜しくお願いします。
スマホゲームfgoの主人公キャラ(通称ぐだ子)
を描きました。
頑張って描いたのですが現在スランプに
陥っており、自分の絵に違和感を感じつつも
何がおかしいのかがよくわかりません。
タグをつけてツイッターに上げても
RTやファボが0だったので、
魅力の無い絵であることもわかってはいますが
、どうすればいいかわかりません。
(他人の評価の為に絵を描くことはおかしい
かもしれませんが、私は自分の方向性が
間違っていないか確認するために評価を
気にしています。たくさんの人に
見てもらえるような絵を描きたいのです。)
たぶんデッサンや塗りを含め色々な部分が
おかしいと思うので、おかしい点とこれから
魅力のある絵にするにはどうしたら良いかを、
出来ればいろんな観点から指摘して
いただきたいので、どうか宜しくお願いします。

519 ：スペースNo.な-74：2016/06/30(木) 22:28:04.56 .net

口を手で隠して鼻から上を見るとかわいかった
逆に鼻から上を隠すと…
後、二の腕の肉が段になってるのはブヨブヨしてるみたいで萎える

520 ：スペースNo.な-74：2016/06/30(木) 23:25:40.09 .net

>>519
517です。ご指摘ありがとうごさいます。
二の腕はたぶん背景を描く前に描いた影と背景に合わせるために後から描いた影がよく馴染んで無くて段になってしまいました。ぼかしたらすぐに直せそうです。でも、二の腕ブヨブヨは確かに気付いたら結構萎えますよね。以後気を付けます。
顔は難しいところですよね。顔下半分の違和感は、たぶん鼻と口の距離が離れすぎているのが主な原因なのかな…って勝手に思ってます。でも、鼻の位置を下げたらそれはそれで可愛くないし、顔の縦幅を縮めるのもちょっと…悩みどころです。

521 ：スペースNo.な-74：2016/07/01(金) 00:41:54.69 .net

クソコラですまんけど顔は目の位置が上すぎる+頭が長すぎるのコンボなんだと思う
http://up.nouita.com/img/1498.jpg

体はデッサンより構図から見直したほうがいいんじゃね？
今の状態だと足の攣りそうなポーズで地面に座ってるだけの女の絵
袖もスソもひらひらしたデザインの服なんだからもっと動きのあるポーズにすればいいのに
折角の武器も意味もなく持たせてるだけで活かされてないのが残念

522 ：スペースNo.な-74：2016/07/01(金) 10:40:30.63 .net

>>518
スランプになるほど量を描いてるとは思えないけど
いわゆるデッサン力っていうのかな、人体とか立体感とか
そのへんは量を描かないと身につかないし、一朝一夕でどうにかなる問題じゃないので
正直もっと描くしかない

ただ色塗りに関してはある程度知識あればもっと綺麗に見せれるところは多々あるように思う
例えば背景のグラデーションも汚いし、遠景なら遠景の、近景なら近景の色の使い方があるんだよ
影色の選び方もたんに明度落とすだけじゃなくて色相ずらすようにすれば
肌色とかもっと綺麗に見せることができる
こういうのって知ってるか知らないかの話で本なんかにも書いてるあるし
今ならネットの講座なんかで説明してくれてる人たくさんいるから自分で調べてもっと勉強したほうがいい
知識っていうのは知ってれば明日から実践可能なくらい即効性あるから

523 ：スペースNo.な-74：2016/07/01(金) 12:51:58.34 .net

足裏とか指とかは割と描けてるような気がするけど
いかんせん全体のバランスが悪い
すごく目を近付けて描いてない？
画面小さくして全体を見るように心掛けるといいよ
あと同じポーズ取って鏡見て観察するのが一番いい
この子の場合同じ格好すると腹筋が鍛えられそうだけど

524 ：スペースNo.な-74：2016/07/01(金) 18:26:32.81 .net

顔隠して体だけ見ると体勢はともかくデ狂い的な違和感はそんなに無いんだよな
顔の大きさと向きが体に合ってなくて不自然にみえる
あと背景がキャラと合ってないので、もう少し背景もちゃんと描いて光源と陰影意識しよう
ハイライトは当たってるけど影が光源の影響まるっきり無視されてるので立体感無くなってるのが勿体ない

525 ：スペースNo.な-74：2016/07/01(金) 19:00:17.58 .net

>>521
517です。ご指摘と絵の手直しまで、本当にありがとうございます。
補正によって、目の大きさや位置と顔の輪郭のバランスが見違えるように可愛く変わりましたね。本当に感謝します。
ただ二つほど気になった点があります。
１つは顔の縦幅を縮めたことで体と頭のバランスが変わってしまってよかったのかということ。一応リアルより萌え絵を目指しているので、頭は少し大きめの方が良いのかなと私は勝手に思ってます。
２つ目は口の位置が気になります。目の位置を下げたことで、相対的に口が高く見えて若干しゃくれているように見えると私は思います。(わざわざアドバイスをいただいてるのに、質問で返す形になって本当にごめんなさい。無礼だとは重々承知しています。)
全体的な構図としても、確かに元のキャラの魅力を完全に殺すようなものとなっていますね。結局また別の絵を一から描くのがベストですが、この絵のまま直すにしても

526 ：スペースNo.な-74：2016/07/01(金) 19:08:38.41 .net

>>521
517です。途中でレスを送ってしまいました。本当に申し訳ありません。

途中からですが。
この絵のまま直すにしても、少しはマシになるようなやり方がいくつかありそうですね。
例えば、武器が意味を成してないので無かったことにするとか、片手お尻片足の三点支点で座れば、不自然なポーズに安定感が出るのかなって思います。
違和感を具体的に示していただき、本当にありがとうございます。

527 ：スペースNo.な-74：2016/07/01(金) 19:13:06.06 .net

517の絵も520のコラも頭でかいよ。けどコラの方がバランスのとれた頭のでかさしてる。
元絵はでかすぎて萌えともかけ離れてる
膝とか手や腕をちゃんと描こうとしてるのはわかるけど、知識しか持ってなくて使えてない印象
スランプとか言ってるけど単純にお絵かきの経験不足だと思うわ

528 ：スペースNo.な-74：2016/07/01(金) 23:20:46.93 .net

理屈っぽいことばかり返してくるわりに言われてること根本的に理解できてねえな

529 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 00:20:09.43 .net

>>522
514です。様々な点からご指摘いただき、本当に感謝の言葉しかありません。
仰るとおり、後で絵のスランプについてGoogle検索してみましたが、私はスランプにすら至っていないみたいです。仰るとおり、きっとそこにまで至る練習量が全く足りないのでしょう。
以前にも別の場所でデッサン不足だと指摘を受けたことがあります。あれから立体図形やCGドールやMMDのデッサンをやってみましたが、全く成果が出ていないみたいです。
背景や影についても、Pixivやgoogleで検索して一応講座を見てから、乗算で背景を使って影の色を決めたりいろいろしましたが、全く生かせていないままご覧の有り様になったわけです。
どちらも根本的にわかっていない上にやり方も間違っているからだと思います。
でも、それも練習量があればなんとかなることもきっとありますよね。練習あるのみということならば、たくさん間違えながらも練習していこうと思います。

530 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 00:21:05.92 .net

>>522
517です。失礼しました。

531 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 00:31:49.10 .net

>>523
517です。アドバイスありがとうございます。
足裏や指が描けたところで、全体的なバランスがおかしければ、なんの意味もありませんよね。特に顔に一番目がいくはずなのに、目がくっつき過ぎていて……改めて見ると自分でも気味が悪いです。
確かに画面を小さくして見てみると、悪いところがたくさん見えやすいですね。それだけ伸びしろがあるということならとても嬉しいです。もっとも、それらを修正できれば、の話ですが。
鏡でポーズは思いつきませんでした。リアルな絵を目指していなくとも、人体は役に立つのですね。

532 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 00:42:52.66 .net

>>524
ご指摘ありがとうございます。
体だけでもデッサン狂いが無いと感じる方もいるのですね。一生懸命描いた絵なので純粋に嬉しいです。一生懸命描いたこととデッサン狂いの有無になんの関係もありませんが。
顔の大きさは大きすぎるのか小さいのかわかりません。狂っていたのは私の感覚の方みたいです。向きはキャラの体からして正面を向けばよいのでしょうか。
背景は夕焼け空を描きましたが、気に入らなくて段調化して誤魔化しました。影もガウスぼかしで誤魔化しました。一生懸命描いたなんて嘘ですね。もう少し頑張ってみます。

533 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 00:51:26.28 .net

>>527
517です。アドバイスしていただき、ありがとうございます。
頭はでかいのですね。やはり萌え絵でもリアル絵みたいに肩幅/顔の幅が3以上になるようにすべきなのでしょうか。
この無様な状態をよくわからずに「スランプ」と呼んでしまった自分がとても恥ずかしいです。
四肢の描き方に限らず、色々なことが「知識だけあって生かせてない」状態にあると思います。無論知識すら無いところも多々ありますが。でも、経験が解決してくれるなら練習します。経験ってすごいですよね。

534 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 00:53:22.50 .net

>>528
まさに仰るとおりです。
「言われていること」を「根本的」に理解するにはどうしたら良いか、是非教えていただけると嬉しいです。

535 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 00:56:22.28 .net

それこそ描きまくって「気づく」しかない種類のことだろうなあ

536 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 01:04:28.92 .net

>>535
なるほど。それもまた練習と経験ですか。
何を正解とし、何を目指すべきかわからないまま練習する事がとても非効率的で嫌なものだと感じるのは、どうやら私だけみたいですね。なので素直に受け止めて黙って練習するしかなさそうですね。

537 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 01:12:37.95 .net

>何を目指すべきかわからないまま練習する事がとても非効率的で嫌
絵を描くこと自体はまったく好きでなくスキルとしてだけ描いてる感じなのかな
世の上手いひとは大抵好きでたくさん描いてるうちに自分なりの経験つんでるのだよね
学校行けばある程度の方向性は教えられるけど、結局それでさえ
描いて「気づかない」ことには身にはつかないし

538 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 01:56:12.66 .net

多分当人は最初言い返すつもりはなかったんじゃないかな。今は言い返してる感あるけど。例えばぼかしの問題も面が区切れていないからなんだよ。では解法はなにかといえばかっちり系のアニメ塗りに一度埋没して猛特訓するとかだろうね。
顔と肩のバランスは萌え絵に寄り過ぎてるから一度筋骨と立体を覚え「ながら」徹底模写することだと思う。ややきついけど概ねみんなの言ってる練習が足りないってのは、反復が足りないってことなんですよ。理論固めばかりしてる、という指摘はそういう意味。

539 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 02:02:12.43 .net

連投ごめんね。
理論をきっちり身に着けたいという姿勢は僕は好きですよ。
ただやるべきことは理論化された「捉え方」以上に、理論化された「練習法」を編み出すことじゃないかな。
練習法を理論建ててやってみたらいいと思う。
賢いみたいだし、こうすれば上達する、というメニューは組めると思う。
例えば自分だったらマッスが甘そうだから写真のワイヤフレームを描いてみるとかするかな。
ワイヤフレームトレース、ワイヤフレーム模写、ワイヤフレームから塗る。面倒だけど三通りやるとか。
これは力付きます。

540 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 03:13:08.82 .net

頭大きいデフォルメでも胴体に対して目の位置(高さ)はあまり変わらないから
面長のままでバランス良く顔大きくするのは難しいね

541 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 03:38:51.25 .net

胴も長いし関節もシャープだしこの体の描き方は萌え絵じゃないなあ
とにかく頭でかすぎだから顔のデッサンを強制してからにした方がいい
体のデッサンもバランスも比率も頭の大きさから考えるんだからまず巨頭をどうにかしようぜ
あと萌え絵は別に頭でっかちじゃないからその妙な先入観は捨てよう

左はクソコラ頭部を縮小で右はそれに顔パーツを原寸移植
頭全体も詰めて輪郭ちょっといじってアゴのしゃくれを取った
これだけで元の絵がどれだけ頭でかいかわかるだろ？
ttp://up.nouita.com/img/1499.jpg

542 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 03:50:31.40 .net

萌え絵って体型がシャープだったら萌え絵じゃないなんて話にはならんでしょ
先日のランカーのレーベ絵なんて肩幅狭くとってるのがまるわかりだし
あとのその指摘なら頭のデッサンじゃなく肩幅及び肋骨、それに対する頭のバランスに対する指導じゃないの

543 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 15:13:55.28 .net

しつこく議論するまでもなく
頭の大きさと辛いポーズを直せばいいだけの話
絵柄なんてある程度分類されてても決まりなんかない

544 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 19:28:56.54 .net

>>521
ドイツのホロコーストに積まれたガリガリの遺体を連想させる。

545 ：スペースNo.な-74：2016/07/02(土) 21:41:14.52 .net

この体の描き方は萌え絵じゃないとか本題から離れたこと言うからだろ

546 ：スペースNo.な-74：2016/07/04(月) 00:59:55.47 .net

本人いないかもしれないけどついでにアドバイス罪を

体の方に大きな狂いがない以前に
3Dでも使ったかのような硬いポーズがちょっと
いわゆる空中絵なんだろうけど
キャラの動きが何をしたがってるかが伝わらない
落下に向かってふわっと浮いてるわけでもない
持ってるものを突き出してポーズを取ってるわけでもない
構図を言えば全部見せようとしてるから焦点がぼけててどこに注目していいのかわからない
それに付随して広角にすべきで望遠風にすべきじゃないし
手を突き出すんなら足はピンと伸ばしたほうが動きが出る
実は背景の地平線を斜め45度に傾斜させるだけでもいくぶんか違ったりするんだが、こういうの基本は理論じゃないんだよ
理論化もできる、程度の話で

547 ：スペースNo.な-74：2016/07/04(月) 12:43:41.08 .net

>531
いや目を近づけるってのは
描いてる時の自分が画面に寄りすぎてないかってことね
この子の目と目が近いんじゃないよ
それより頭がでかい

548 ：スペースNo.な-74：2016/07/04(月) 23:40:02.76 .net

>>537
517です。気持ちという面からのアドバイス、ありがとうございます。
やっぱりみんな絵を描くことが好きでやっているのですね。
私は絵を描くことが好きでも嫌いでもありません。でも絵を見ることは好きです。なので「あんな絵を描けたらなぁ」って羨ましく思って絵を描きはじめました。あと、絵をきっかけに友達を作っている人を見て嫉妬したりもします。
結局描く行為が好きな訳ではないです。
当然、好きじゃないものは深い理解なんてできないし、自分から「気付く」こともできませんね。
やっぱり、絵を描くことが好きになれなければ、諦めて別のことをすべきですね。

549 ：スペースNo.な-74：2016/07/04(月) 23:59:04.12 .net

>>539
517です。アドバイスありがとうございます。
なるほど。原点に帰って、影をアニメ塗りにして練習するべきですね。確かにくっきり影を描くことで立体の把握がしやすそうですね。
体も、いきなり萌え絵を描くのではなく、筋肉や骨の仕組みまでの理解があると自然な体勢が描けそうです。
理論的な練習方法とは定石があるのではなく、自分の苦手に合わせて編み出すものなのですね。絵の基礎が全体的にスッカスカの私は自分でどのような練習をすれば良いのか全くわかっていませんが。一応塗りとデッサンと背景について練習方法を考えていくつもりです。
私は正直、早く沢山の人に見てもらえる絵が描きたくて、一つ一つの工程を疎かにしながら、いかに「良く見える」技法を詰め込めるかに専念していたのだと思います。愚かですね。

550 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 00:04:38.00 .net

>>541
517です。
画像を使っての指摘、ありがとうございます。
関節を丸くすれば萌え絵の絵柄になるのでしょうか。関節はシャープですが、筋や骨をあまり強調しないように、サクッと線を引いたつもりです。
あと、やっぱり自分では頭と体の大きさのちょうど良い比率がわからないのですが、何を参考にすべきでしょうか。本当の人体がやっぱり一番良いのですかね。

551 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 00:07:18.82 .net

>>542
517アドバイスありがとうございます。
頭ではなく、肩幅及び肋骨の方を基準とするのですね。新鮮な感じがします。

552 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 00:11:14.93 .net

>>543
517です。アドバイスありがとうございます。
私の絵の問題点はデッサンという点からすると、大きく分けるとその２つになりますね。
そのほかは絵柄の問題として片付けられるのかもしれませんね。もっとも、嫌われやすい絵柄かもしれませんが。

553 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 00:27:34.07 .net

>>546
517です。アドバイスありがとうございます。
一応この絵は、「夕日をバックに、崖の淵に座っている」絵です。なので風の演出はできても、浮遊感というのは違うかな、と思います。シチュエーションが分かりにくい上に、それを伝わるように表現する画力が無くて本当に申し訳ありません。
3Dを使ったような体形になっているのは、デッサン練習をネットの3DCGドールのスクショでやっているからです。この絵を描くにあたって、参考にしたのは自分の体だけですが、体のパーツは頭にインプットされた3Dドールのそれを使っているだけです。
これからは実際の人間でデッサンをしようと思うので、そこで人間の体のパーツも覚えていこうと思います。
でもそもそもこの絵に意味なんて無いんですよね。キャラを描きたかっただけというか。注目すべき点を一点作ってそこを魅せるのが一番簡単なやり方なのでしょうか。あとはキャラの動きに何かしらの意味をつけたり。

554 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 00:31:02.61 .net

>>547
517です。変な間違えをしてごめんなさい。
普通のスマホで描いているので、確かに画面と目を近づけて描いてますね。今度から気を付けます。
それにしても、パソコンとペンタブ欲しいな……
頭でかいですね。

555 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 00:55:42.60 .net

>>553
ああ、空中絵じゃないなら解法は簡単
これ山間に見える岩が遠景の描き方なんです
岩じゃなくて遠くの景色に見えるから浮いて見える
近景で逆光でも暗部起こしはやんなきゃいけないです
省略でそれっぽく見えるなんて段階は随分後なので

あと絵自体に大きな意味が無くても
キャラがどういう空気・気持ちでそこにいるかはあるわけじゃない
ここが山頂なら手前で手を組んで伸びをしてるほうが空気を入れ替えてる感じがしていいわけでしょ?
そういう意味で表情もポーズも何をしたがってるるかわからない、といったんだよ

あと他レスだけどスマホは都合上拡縮が頻繁に行われるし
部分しか見えないのでアナログないしPCは買ったほうがいいよ
スマホじゃだれだって厳しい

556 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 18:53:32.81 .net

連投全レスとはたまげたなあ

557 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 18:55:56.37 .net

はあ？

558 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 19:30:52.07 .net

全レスはうざがられるってのを知らない新規な若い子なんだろうなあ

559 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 20:10:57.26 .net

まあいいじゃないか

560 ：スペースNo.な-74：2016/07/05(火) 20:14:44.52 .net

過疎ってるので過去みたいに全レス程度ではアホみたいに叩かれないしなｗ

561 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 03:21:44.69 .net

もし投稿者のことならいいんじゃねとしか言いようがない
スレの趣旨にも反してないし誠実だと思ったよ

ちょっと言い返し気味だったりプライドが残ってる面は否定しないが

562 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 07:32:49.27 .net

こんな場所で先輩面とか病気だと思うわ

563 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 08:47:22.88 .net

言い返しちゃだめとか会社の上司かよ。
老害極まりない

564 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 09:18:58.94 .net

うーん当人かな？　もし当人ならという条件付きで言っとくけど
言い返してる内容が全部言い訳と的外れだから叩かれるんだよ
どう考えても近景として描かれていないものを断崖に座ってるので違うと思います、とか
俺はあまりきつく言ってないけど練習不足を棚に上げたりとか、本来罵倒されても文句は言えないの
教示を仰いでおきながら反論すりゃ「根本的にわかってない」なんて不機嫌なレスもそりゃ飛んで来るよね
実際根本的にわかってないから実技に出てこないわけで
あのセリフは俺が言ったわけじゃないけど

このタイプはプライドまみれで他人を気にする人だから
きつく言って潰すよりも自分を見つめなおす方向で昇華して欲しかっただけなんだよ
でもどうもダメみたいだね。せめてSNSとかはやめたほうがいいとは思った
自分のことに集中出来ないくらい嫉妬、反論するんじゃ害悪しかない
一人になって見つめなおしてほしい

565 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 10:02:35.44 .net

教えてもらうなら反論するなはさすがに謎
キャバ嬢相手にでも語っとけ

566 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 10:14:47.42 .net

>>564
当人じゃないだろ。おれもどちらかといえば558-562とかに同意だわ
あんまり気になるようならこういうスレ覗かないようがいいと思うよ

567 ：565：2016/07/06(水) 10:15:24.58 .net

○覗かない方が

568 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 10:23:42.07 .net

>>550
萌え絵の比率ならまずは描きたい絵柄の比率を真似すればいいと思う
リアルな人体比率も覚えておくに越したことはないけど

569 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 11:06:21.10 .net

>>566
俺は別に反論するなとか言ってないけど、文盲なのかな
反論しちゃいけないとか勝手に気にしてんのは他のやつ
反論が妥当で当人の進歩の余地があんならほっとくよ
妥当じゃないから反発されてるだけ
まして教えたもらったことに反発すんなら投稿する意味無いじゃん
そんだけ理論が構築出来んなら妥当かどうかの判断も出来るだろ

それとさ、「あんまり気になるようなら」って意味不明だな
コーヒーブレイクに書き込んだら気になることになるのか?

570 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 11:24:44.26 .net

>>569
当人のレス読んだけど俺はさしておかしな反発はしてないと思うよ
そもそもアドバイス正しいとは限らないんだから反発や却下するのだって妥当
複数の相反するアドバイスもあるしね。もちろん言い方は選ぶべきだけど

と言うことを前提に、おまえの思う言い訳や的外れが許せないなら覗かない方がいいということ

>どう考えても近景として描かれていないものを断崖に座ってるので違うと思います
これとか解釈意地悪すぎる
当人「上手く表現できてなかった」って言ってるじゃん

571 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 11:35:49.18 .net

>>570
全レス煽りや、反論しちゃいけないという勘違いが当人じゃない「なら」いいんじゃないですかね？
もしあれが当人の態度だったら俺も優しくは出来ないと思っただけでね
反論もすればいいし、取捨選択もおっしゃるとおりだ。勝手に選んで勝手にうまくなればいい
ただし、根本的な疑問としてそこまで自分の理屈を大事にするならなぜここで訊くのか、という話ではある

それとおまえの言ってる解釈の話だが、別に意地悪でもない
そう見えないところをまさに意地はって「違うと思います」は言葉の選択を誤っているだろう
その後の言い訳も含めてもやっとしたのは確かだ

572 ：565：2016/07/06(水) 11:45:30.35 .net

>>570も565ね

あと
>反論すりゃ「根本的にわかってない」なんて不機嫌なレス
おれは「分かってない」もむしろ言った側だけどそれは別に不機嫌で言ったわけじゃなく
「理解が及んでないから、でもそれは数をこなして会得するしかない」って助言の文脈で言ってる
みんながお前のように気分を害して除外したくなってるわけじゃないんだよ

>>571
>なぜここで訊くのか
収穫があれば儲けものだからね。本人にとって収穫ない場合もあるだろう

>「違うと思います」は言葉の選択を誤っている
>>553のことだよね？「違う」のは描こうとした場面のことではなく
「浮遊感」を採用することについてであって、後だしだが場面はその理由でしょ

もやっとしたくらいで「害悪しかない」とか除外したくなっちゃうのは狭量だし
真剣に助言しようとしてる人もいるんだから>>564みたいなレスは余計だとおれは思うよー

なんか長文やりとりすまんな

573 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 12:04:25.02 .net

>理屈っぽいことばかり返してくるわりに言われてること根本的に理解できてねえな
ふむ、これがキレ気味ではないと？
だいぶ苦しい言い訳に聞こえますが、理屈で言うなら別に不整合ではないですね
なぜ理屈っぽいことばかり返してくる割に、という前置きが追加されているのだろうとは思うけど

>「浮遊感」を採用することについてであって、後だしだが場面はその理由でしょ
浮遊感に対する勘違いを発生させた絵、という前提があるのであって、そもそも論旨がすり替えられている。
勘違いさせた当人が勘違いを誘発した人間をして「違います」と指摘するのはある種の詐欺だろう。
ただあなたに俺を攻撃する意図がないようなので、今のところガチで追及はしないが。

>もやっとしたくらいで「害悪しかない」とか除外したくなっちゃうのは狭量だし
ここで一つ冷静になれば、朝方連投されていた煽りが当人によるものでないとすれば、
確かに俺は当人に悪意を上乗せしていたことになる。もちろん証明はできないだろう。

さてもう一つ、>>564が余計な助言としたことを本来なら述懐してもらうところだが、
あれはもともと当人が「友人に嫉妬」と書いていたことから
絵に関するコミュニケーションを断ったほうが身になると思ってのことだ
それと朝レスの煽りの印象が被っていることは確かなので、そこは冷静ではないだろう。決して無益なこといってるつもりはない

574 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 12:08:09.94 .net

レス番抜け、失礼。

×さてもう一つ、>>564が余計な助言としたことを本来なら述懐してもらうところだが、
○さてもう一つ、>>564が余計な助言としたことを本来なら>>572に述懐してもらうところだが、

575 ：565：2016/07/06(水) 12:21:31.43 .net

>>573
>これがキレ気味ではないと？
それはおれじゃないな。おれはその流れうけての>>535
まあ確かにそれ言った人はキレ気味かも

>勘違いを発生させた絵、という前提
本人は勘違いを想定してなかったからこそ、そこのレスで説明→浮遊感違うって流れでしょ
分かり易い例で言えば「おっぱいもっと柔らかそうに」→「女のつもりで言ってたら男で胸筋なんで柔らかそうは違うかな…」みたいな普通のやりとりかと

>述懐
これまでのレスがまごうことなき述懐じゃんか

576 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 12:26:04.53 .net

描くのあんまり好きじゃないのか。
残念だな。

577 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 13:05:46.38 .net

>>575
横からだけど
＞「おっぱいもっと柔らかそうに」→「女のつもりで言ってたら男で胸筋なんで柔らかそうは違うかな…」
こんなん言われたらむかついてしまうわ
違うかなって言い方は相手に向かってるんだわ
違ってるのは自分の絵なんでこれ言われると上から訂正されて気分害するやつ出るよ
この例だったら「勘違いさせてすみません男なんです」って返す方がいい
本人は次のとこで画力がないの謝ってるから読んでいけばわかるとはいえ
一度むかっときたらどこか悪印象で読み進めるし先に謝っておくが吉

578 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 13:20:03.11 .net

くだらんこと続けんなよ
そもそも発端の563がup主自身への不満を並べてるだけの主旨違いレスだし引っ張る理由がない
絵を評価するスレなんだから絵への評価や突っ込みしないでブツブツ言ってるだけならスレ違いで終わりでいいよ

579 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 13:39:10.28 .net

>>575
こちらの間違いとして、まずあなたが「『分かってない』〜『も』むしろ言った」を見逃していた。
だが紛らわしいとは言える。この事について別人として扱う。

>本人は勘違いを想定してなかったからこそ、そこのレスで説明→浮遊感違うって流れでしょ
当人が勘違いを発生させていなかった、という思い込みから他者の認識を「間違っていると思います」
と断定するのはおかしいし、浮遊感の指摘を今一度精査したかどうかという問題がある。
この場合彼が自分の間違いについて本当にわからないのであれば、俺に非があることになる。
したがって俺は「解法は簡単」と述べて解法を示している。
要するに煽りが入るまでは態度を保留にした。

>これまでのレスがまごうことなき述懐じゃんか
違う違う。害悪の意味も取り違えてるから、述懐しないにしてもちょっと読みなおして欲しい。

それと575さんがいってるけど
俺がまさに他人と比べて楽しさが削がれて苦しくなった人間だから、わからんわけじゃないんだよ
だから一回SNSやめたり友人と距離おいては？　という解答は嫌がらせでも何でもない
俺はそこから尊敬するイラレの絵が素直に見れるようになったから

>>578
まじ文章読めない奴は引っ込んでろって感じ

580 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 13:50:36.00 .net

引っ込んでろはお前だよ
何か文句があるなら絵持ち込んだ本人に言え
憶測で場外乱闘いつまでもしてんじゃねえ、邪魔すぎ

581 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 14:02:19.16 .net

暑くなると虫と一緒にこんな面倒臭いやつも湧くんだね

582 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 14:59:58.69 .net

>>579
述懐って「考えている事や思い出を述べること」だけど使い方合ってるか？

583 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 15:41:35.62 .net

説明とか解説とか釈明らへんをカッコよく言う言葉だと勘違いしてるんでしょ

584 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 16:30:11.44 .net

517です。毎回アドバイスありがとうございます。
私の書き込みは最初の画像付きレスと533、535、そしてそれ以外には「517です」と着いていると思います。一応確認したつもりです。
全レスに返事をするのはあまり好ましいことではないのですね。知らなくてごめんなさい。今回からは、こう、全体的にまとめてレスさせていただきます。
背景はとにかく光と影に意識が行っていて、近景と遠景のディテールによるかき分けができていませんでした。逆光で見えにくくてもしっかり描かないと、描きたいことが伝わらない絵になってしまうのですね。
ペンタブに関しては今のところ入手の目処が立っていないので、下書きだけでもアナログに切り換えようと思います。
やっぱり最終的には萌え絵が描きたいので、頭と体の比率を他の方の萌え絵を参考にするという意見に少し安心しました。リアル人体のデッサンだけで萌え体形が掴めるのか不安だったので。勿論そっちも同時並行でやりますが。しばらく3Dドールなどの模写は止めようと思います。

585 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 16:37:41.27 .net

がんばれ

586 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 18:08:00.89 .net

517です。連続投稿失礼します。
言い返すようなレスをしてしまってごめんなさい。実際指摘に対してイラっとして、わざと卑屈なことを言って反抗していた面は多々ありました。
嫌な気持ちにさせるような言葉使いもしたと思います。「違うと思う」ではなく、「誤解を招いてごめんなさい」と、言うべきでしたね。本当に申し訳ありません。
ですが、反論に関しては少し弁解させてください。反抗的な気持ちを抜きにして納得できないご指摘もあったことを。実際もう少し理由の説明が欲しいなと思って反論した部分もありました。
例えば練習不足について、それをご指摘頂いても、具体的なやり方がわからない、とか。参考にすべきものがわからない、とか。
このまま、数さえこなせば本当に上手くなるのか、あるいはやり方も変えた上で数をこなすべきなのかとか。
勿論、そこから論点をずらしたり嫌味で反論したりしたこともありますが……それに関しては本当にごめんなさい。わからない事は素直にわかならいと言うべきでした。教えを乞う身として失礼なことをしてしまったと後悔しています。
SNSはTwitterで絵をあげるのをやめたいと思います。とりあえず、絵を描くことが本当に好きになれるまでは。自分の評価を他人と比べないように。Pixivは講座とか参考にしたいのでやめられませんが、ROM専なのでかまいませんよね？
ただ、やっぱり沢山評価されたいという野心は今のところぬぐえないので、根本的な解決になってないかもしれませんが。
長文失礼しました。あと、スレ関係無いことを延々と言ってしまって申し訳ありません。

587 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 18:37:00.70 .net

評価相手が自分よりはるかに下手かもしれないし、レスの中から自分なりの客観性を得らればそれでいいんだよ。
匿名である以上立場はみんなただのお絵かきおじさんだし

588 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 18:37:27.90 .net

絵描いてる人間でチヤホヤされなくてもいい人なんて少数だし好きにしたらいいと思うんだけど…

589 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 21:40:22.06 .net

漫画家志望の27歳です。わたしの絵はいかがでしょうか？わたしの絵がジャンプにあったら違和感あるでしょうか？
率直な意見をお聞かせください。誹謗中傷は無視しますので。
http://www.pixiv.net/member.php?id=3197795

590 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 22:29:59.26 .net

それだと本人かなりすましかわかりませんので評価はできませんよ

591 ：スペースNo.な-74：2016/07/06(水) 22:46:32.44 .net

>>589
プロフィールの自己紹介文に「２ちゃん喧嘩腰スレ評価中」と入れてみたら？
本人確認できないと何も言えない

592 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 00:05:42.56 .net

ぴくしぶはぴくしぶ専用絵晒しスレがあった気がしたが落ちたのか？

593 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 00:45:16.11 .net

私怨くせえなあ

594 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 03:09:05.49 .net

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org348061.png.html
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org348062.png.html
評価お願いします
人体の違和感など気になる点がありましたら指摘していただければと思います

595 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 08:10:20.14 .net

>>594
二の腕の長さが左右で違うので、右肩の出っ張った部分の位置をちょっと体側に寄せると気持ちいいかな。
ラフ見ると形とるのうまいしあとはいかに難しい構図でも手癖や思い込みに惑わされずパーツごとの相対的なバランスを保てるか、くらいかな。
服も同じで、展開した時に片側だけ長くなってないかとか意識すると良いのかも

線の強弱やシワ描くも慣れてるしうまい

596 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 08:32:00.61 .net

>>594
絵柄もあるし漫画絵は個人的にぱっと見で違和感ないって程度でいいと思うんだけど
細部の正しさまで気にしたいのであれば
上に同じく右肩の位置
それと連動して年齢的にバストのトップがもっと上かと
あとすごい細かいことだけどワンピースの脚の向こう側というか後ろ身ごろ部分かな
一度空中に持ち上がってから落ちるシワの流れになってる
横は脚に持ち上げられてから落ちても後ろはお尻の下からすぐに落ちるよ

597 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 14:11:07.15 .net

描いてないけど何かに座ってんでは？

598 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 17:25:59.72 .net

593です
評価や指摘などありがとうございます
自分では気付けなかったものが多くあったので非常に勉強になりました
右肩の位置やスカートの不自然な所が特に目立つので、もっと練習して手癖に引っ張られないよう意識して描こうと思います

599 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 17:45:11.53 .net

あと、シワのひし形もそろそろ卒業してもいいと思った。
記号化しないほうが布の重さが伝わると思う

600 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 17:51:26.20 .net

ももから下のシワのひし形はおれも気になったなｗ
記号でもいいとは思うけど、ひし形が出るのは大抵
関節・腰回り・すそとかで密着しつつ布が縮こまってるようなところだね

601 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 19:55:08.70 .net

基本的に上手いよね

602 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 20:29:56.10 .net

ラフ段階で描くつもりのあった手が両方とも隠れてるから
手は(足も)他の部分より苦手意識があるのかなと思った
ラフの時の上半身のポーズ好き

603 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 20:40:18.91 .net

>>597
そりゃ何かに座ってるさ
布はその何かより上から落ちてるように見えるってことやろ

604 ：スペースNo.な-74：2016/07/07(木) 22:24:10.76 .net

>>603
何かかわからんのだからそういう風になるようなものに座ってると思えばいいんでは
あと風も吹いてるようだし

605 ：スペースNo.な-74：2016/07/08(金) 05:20:29.48 .net

恐縮ながら一点
髪の毛の耳の上の部分はつむじから伸びてるのだけど
頭蓋の遠景に対する認識とつむじの認識が少し甘いと思った
だから頭頂付近がのっぺりしてしまってる
着彩前提ならカバーできるけど 線画で終わらせるなら髪の流れにもう少し角度をつけたほうが

取り沙汰される右腕に関して
完成絵ではパースが付いて奥まったほうが不自然さが消えるのでは
なんて思ってたけど それだと腕が長くなりすぎるしとも考えた
そして結局ラフを見るとやっぱ若干奥まってるし肩も入っている
だからラフに引きずられたのかなと思った
完成絵の腕に関しては二次元的な構図のバランスとして作用してるので
個人的には全然問題ないと思った

606 ：スペースNo.な-74：2016/07/08(金) 07:44:50.38 .net

>>604
そういう風になるものって手前が高くなってる岩とかだぞ
それだと太ももの下の服がおかしくなる

607 ：スペースNo.な-74：2016/07/08(金) 08:02:19.86 .net

>>606
横
座ってる足と座ってない布っつー
ありえない設定にしてあるだけだと思うぞ

608 ：スペースNo.な-74：2016/07/08(金) 08:31:17.98 .net

服もそういう風に折れてるんだから、そういうものに座ってるってことだし、服が沿ってなかったら浮いてるんだろうし見えない設定をあれこれ議論しても仕方ない