2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◎ 同人誌の小説 59冊目 ◎

1 :スペースNo.な-74:2019/12/09(月) 13:58:53 .net
主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と、情報交換を行うスレです。
質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
※Web小説が中心の方は、関連スレにより適した話題のスレがありますので、そちらをお薦めします。
※男性向け女性向け問わず、様々なジャンルの人が集うスレです。配慮しましょう。
※ノウハウ板は全年齢対象板です。

次スレは>>980が立ててください。 次スレが立たない場合は雑談は止めスレ立てを優先してください。
関連スレは>>2

※MSフォント(MS明朝など)はVista以降同人での利用が可能になりました。

【前スレ】
◎ 同人誌の小説 57冊目 ◎
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1528069852/
◎ 同人誌の小説 58冊目 ◎
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1545475865/

【関連サイト】
・同人誌の小説スレまとめサイト
ttp://dojinnovel.web.fc2.com/
ttp://www4.atwiki.jp/dojin_novel/
・物書き交差点
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919

2 :スペースNo.な-74:2019/12/09(月) 18:45:54 .net
>>1
おつ

3 :スペースNo.な-74:2019/12/09(月) 20:18:38 .net
>>1


4 :スペースNo.な-74:2019/12/11(水) 00:11:09.30 .net
>>1おつ

5 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 15:02:27.71 .net
>>1

geoが終わったから次スレからはテンプレ削るといいね

談話室で文庫のフォントサイズ悩んでた人、こっちに来てるかな
個人的には文庫なら8でも8.5でも読めるけど、9のが圧倒的に読みやすいとは感じる

6 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 15:16:46.41 .net
読む人の視力とかにもよるよね
目がいいときは岩波の8ポ無いような小さいのも平気だったけど
最近視力落ちてきてて最低でも8.5は欲しい

7 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 15:20:24.73 .net
面白ければ8でもいい
読みにくければどんどん読み切るのにハードルが上がる
無理せず9にしとけばいいと思う

8 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 15:46:59 .net
談話室で紙を白上質紙にして失敗した者ですけど、シリーズ物で続きを出す場合フォントを変えて紙をクリームキンマリにしようと思ってるんだけどそれだとシリーズ感薄れるかな?
フォントはともかく、やっぱり白上質紙は厳しいよね…せっかく作ったのに本を見るたびに買ってくれた人に申し訳なくなる…

9 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 15:52:36.68 .net
本文用紙でシリーズ感薄れることはないな
表紙のほうが大事

10 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 16:03:27.54 .net
はんなりとかうつくし使われるよりMS明朝が好き
白上質だったら二度と読み返さないなんてことはない
でもシリーズだろうが気にせずクリキンでいいと思う

11 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 16:16:51.13 .net
商業でもシリーズもので出版社から変わったりとかあるから
本文用紙の違いだけではそんなに気にならないと思うなあ
大丈夫だよ

12 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 17:01:36 .net
ありがとう……今回の失敗を生かして次はクリキンにします
でも一番大切な最初の本を白上質紙でやっちまったダメージデカすぎてクリキンで刷り直したいけど在庫もまだまだあるし刷り直すお金も無いのがつらい
今まで本は漫画メインだったから紙=白のイメージしかなかった

13 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 17:02:55 .net
白上質ってだけでそこまで言わなくていい

14 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 17:07:54 .net
自ジャンルは上質紙で本出してる小説サークル割といるし、面白ければ全然大丈夫
次からは読みやすい紙にしてくれたらそれで充分

15 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 17:10:12 .net
周り見るとけっこう上質の小説オフ本あるよ
そういえば自分も三冊くらい白い本文用紙でだしたことある

16 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 17:26:51 .net
>>12
自分は白上質かんべんしてくれ派だけどそこまで思い詰めなくても大丈夫だよ
世間には割と白上質の小説本はあるから

17 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 18:13:31.86 .net
本文白上質紙の本、自分では作らんけど思い詰めるほどのことではないと思うよ
蛍光剤入りの色上質白で作ったとかでなければそこまでは気にならない

自分が出会った本の中で勘弁してくれと思ったのは、本文コート紙のだわ

18 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 19:01:11 .net
うちのジャンル字の最大手が200ページぐらいの真っ白な上質紙の本出してたよ

>>8
あんまり気にしなくて大丈夫だよ
MS明朝も一部にはやたら嫌われているけど気にしない人のが多いと思う

19 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 19:31:06 .net
談話室215です
私が移動してくる前にレスもらってるてびっくりした
アドバイスありがとうございます
9が無難という意見いただいたし、手持ちの小説同人誌を見比べても大きめフォントの本が見やすいと感じたので9で行きます

20 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 20:04:45 .net
明朝体でも本文向きとタイトル向きがあるんだよね
難しいけど面白い

21 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 20:06:30 .net
なんにも難しく考えることない
特別なことしようと思わなければそれが一番読みやすい
変に凝ったことすると自己満足なんだねとは思うけど
読みにくかったら容赦なく読まなくなっていくよ

22 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 20:25:47.65 .net
白上質紙の者だけどみんなありがとう…励まされました
同人小説でも結構普通に白使ってる人がいると聞いて安心した

23 :スペースNo.な-74:2019/12/13(金) 20:36:08.21 .net
ここは特に気にする人が多いだけだよ
まあそれぞれ自分の本だしね

フォント小さめが好きなんだけどUD系の明朝使ってみたら小さめでも見やすいって好評だった
お財布にも優しいから嬉しい

24 :スペースNo.な-74:2019/12/14(土) 15:37:23.66 .net
フォント8.5が好きだけど9の目に優しい読みやすさもいいね
8は個人的にかなり厳しいかもしれない

25 :スペースNo.な-74:2019/12/14(土) 16:14:33.85 .net
8ptならまだましって思うくらいこの間買った小説がルビ並に文字が小さかった
かといって文字が詰め込まれてるわけじゃない
行数は普通
他人の同人小説買わないにしても商業文庫くらいは見たりしたことあるってだろうに
なぜ参考にしなかったのか
面白かっただけにちゃんとしたレイアウトで売れば普通に売れるのになって思ってしまった

26 :スペースNo.な-74:2019/12/14(土) 16:33:15.52 .net
そういう本って買ったら一度は読み切ろうと思うけど
二度読み返したいほどは面白くないかなとなる

27 :スペースNo.な-74:2019/12/14(土) 18:53:24.34 .net
A5の2段で28文字×25行の8.5ptで出した本の再録本を来年出す
詰めすぎはよくないかと今は27文字×22行の9ptで出してる
両方見比べたら最初の頃のほうが読み応えある気がするんだけどね
再録本のページどれくらい増えるかな
印刷代が気になる

28 :スペースNo.な-74:2019/12/14(土) 19:33:22.99 .net
https://i.imgur.com/HOkHwtp.jpg

29 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 01:01:45.02 .net
文庫で初めて本を出すんだけど、どうしても分からなくて教えてほしい
ワードで作った原稿をpdf化してA4に4ページ集約で印刷→四つ折りにしたら文庫本サイズになると思うんだけど、これは実際の本もこう仕上がるってことでいいのかな?
余白設定したmmと印刷した余白の長さが全く違うからよく分からなくて
調べても答えが出ず2時間同じことしてる

30 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 01:25:45.53 .net
>>29
印刷所のテンプレ使いなよ

31 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 01:29:03.92 .net
なんでそんなことやるのか意味が分からない

32 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 01:32:13.91 .net
pdfをプリンタで印刷って、勝手に数パーセント縮小されるから
ほぼ原寸で印刷したいなら102パーセントくらい(誤差あるけど)
だいたいの印刷所はフォトショでpdfひらいて600dpi(もしくは1200dpi)で書き出して面つけするからワードの余白設定どおりに刷られるはず

33 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 02:26:49.82 .net
A4に4ページ集約だと余白狂うよ
プリンターの余白が余計に入ってくるはず
普通に用紙サイズをA6に設定した方がいい

34 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 07:52:23.82 .net
厚めの文庫でクリアカバーやってみたいと思ってるんだけど
外さないと読めないぐらい読みづらいと聞いて尻込みしてる
開きにくくなるんだろうか

35 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 08:18:02.29 .net
クリアカバー硬いからね

36 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 08:32:57.43 .net
厚めの文庫なら読みやすさ優先にした方がいいと思う

37 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 09:44:31.87 .net
クリアカバーって
PPクリア掛けた普通のカバーのこととは違うの?

38 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 10:38:03 .net
>>27
総ページ数次第だけど、多少文字を大きくしたり字組みを変えたくらいなら誤差程度にしかページ数は増えないと思うからやってみてもいいかもよ
個人的には字が詰まってる本好き

39 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 10:42:35 .net
>>37
34じゃないけど透明素材でできてるカバーじゃない?

40 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 11:25:32 .net
市販のいわゆるアニメイトで買った時のみたいな透明ブックカバーかな?
あれをただつけるの?
それともあれにタイトルとか印刷できる印刷所があるの?
全然見当がつかなくてまったく違ったらごめん

41 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 11:27:39 .net
>>30>>33
レスありがとう
印刷所のテンプレベースでやってるんだけど、印刷したら思ったのと違くてよく分からなくなってしまった

そうなんだ!サイズがピッタリあうからてっきり印刷したままかと思ってた
おかげさまでようやく安心して先に進めるわ
本当にありがとう

42 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 11:43:45.72 .net
>>40
恩の高透明フィルム200ミクロンが透明素材への印刷のはず
現物見たことないけど200ミクロンは確かに固そう

43 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 11:57:38.05 .net
クリアファイルをカバーにしたようなものだよ

44 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 12:04:17.31 .net
>>40
まさに恩のクリアカバー付きの本持ってるけどカチッとしてるよ
新書110Pの本だけど開きにくくはない

45 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 12:08:44.61 .net
>>38
27だけどレスありがとう
68Pと74Pと30P+20Pくらい書き下ろし入れようと思ってる
25行だとのど狭くなるから22行にしようかと思うんだけどね
なんかスカスカに見える

46 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 13:12:42.72 .net
プリントオンのフィルムカバー見てきた
確かに堅そう

47 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 15:32:01.12 .net
クリアファイルみたいなやつかと想像した

48 :スペースNo.な-74:2019/12/15(日) 16:27:49.79 .net
恩のフィルムカバーで作ったことあるけど開きにくくはないかな
文庫で200ページくらい

49 :スペースNo.な-74:2019/12/16(月) 13:44:13.51 .net
クリアフィルムカバーの者だけど(わかりにくい書き方してごめん)
レスありがとう!凄く参考になった
もうちょっと検討してみる

50 :スペースNo.な-74:2019/12/21(土) 18:55:07 .net
初めて文庫カバー付きで本を出す予定なんだけど、試し刷りとしてデータをセブンネットプリントに登録→B4で印刷→折って同じ背幅の文庫本につけてみたら、本の厚み(350ページ)のためか中心が右側にずれてしまった 
折り返し部分が1センチくらい表紙に出てきてしまったかんじ
背幅はぴったりだったんだけど、みんな文庫本カバー作る時って表紙を中心から少しずらして作ってるのかな?
それとも私が表紙幅間違えてるだけなんだろうか

51 :スペースNo.な-74:2019/12/21(土) 19:19:04.64 .net
中心からずらしたら中心からずれるだろ
何言ってんだ?
モスバーガーの食べ方かよ

52 :スペースNo.な-74:2019/12/21(土) 19:25:56.76 .net
右側にずれているってのが奇数ページなのか偶数ページなのかもよく分からないけど350ページあるならノド側をちゃんと取らないと読みづらいよ

53 :スペースNo.な-74:2019/12/21(土) 19:39:31.31 .net
セブンのネップリは勝手に縮小されるので参考にならないです

54 :スペースNo.な-74:2019/12/21(土) 19:41:09.61 .net
まちがえた
勝手に拡大縮小されます

55 :スペースNo.な-74:2019/12/21(土) 20:19:31 .net
>>50
何度読んでも理解できない
確かにこの感覚モスバーガーの食べ方と同じだ

56 :スペースNo.な-74:2019/12/21(土) 23:29:52 .net
>>50
コンビニコピーは縮小されるよ

57 :スペースNo.な-74:2019/12/22(日) 10:58:02.11 .net
カバーは本の背表紙サイズぴったりじゃなくて数ミリゆとりを多くつけないと
折り返し部分が出ないように表紙裏表紙部分も数ミリずつ増やす
でも中心が右にずれるって事は元のデータが左右対称じゃないね

58 :スペースNo.な-74:2019/12/22(日) 23:44:47.89 .net
背表紙が1センチも表紙側にずれてきてしまっているってことは
多分ネップリ経由で勝手に縮小されてしまってる可能性大じゃないかな
表紙の横幅が1センチ足りないってことでしょ?

59 :スペースNo.な-74:2019/12/24(火) 08:59:16 .net
本文組の相談もここのスレで大丈夫ですか?
他に該当スレがあったら申し訳ない
B6サイズ13Q、44文字数×19行、行間7.5H
B6サイズ13Q、44文字数×19行、行間8.5H
のどちらがいいか悩んでいます
ミステリシリアスもの
プリントアウトして、どっちも読めるかなとは思うのですが、自分で見すぎてどちらがよいかわからなくなってしまいました
好みだとは思うのですが、詰めすぎ、スカスカなどご意見いただけると幸いです

60 :スペースNo.な-74:2019/12/24(火) 15:11:02.88 .net
>>59
誤差の範囲内かなと思う
ページ数多めなら狭い方にして喉空き確保して少なめなら広い方で少しパラリとした方が読みやすいかと
あと文体漢字多めなら広い方が好きかな

61 :スペースNo.な-74:2019/12/24(火) 15:59:38 .net
>>60
アドバイスありがとうございます
ページ数多め漢字多め雰囲気重めなんだ
ノド小口確保のために7.5Hで詰めるか、
行数少なくして44×18、8.5Hのほうがいいかな、と悩んできました
B6本文組はみなさんどうしてる?

62 :スペースNo.な-74:2019/12/24(火) 18:25:16 .net
誤差の範囲内っていう優しいレスついたのにまだ引っ張るのかよ

63 :スペースNo.な-74:2019/12/24(火) 19:23:28.47 .net
19行44文字はかなりギチギチに詰めてないか?
17か18行40字くらいでもいい気がする

64 :スペースNo.な-74:2019/12/24(火) 19:29:59.88 .net
↑ごめんa6と勘違いしてました、b6なのね
困った時は市販の本を真似すればまず外れない

65 :スペースNo.な-74:2019/12/24(火) 22:31:23 .net
自分はB6だと18行?46字
フォントはイワ明オールド9pt(MS明朝ならたぶん8.5ptくらい)
200p以上でノド多めでもこのレイアウト

文体が硬め漢字多めなのもあってこの感じが好きだけど
ラノベっぽい文章ならもっと余裕ある字組にすると思う

66 :スペースNo.な-74:2020/01/11(土) 02:56:55 .net
18行ってほとんど文庫と変わらない気がする
商業文庫はどこもだいたい17行だよ
B6でやったらスカスカじゃない?

67 :スペースNo.な-74:2020/01/11(土) 07:48:12 .net
自分はB6で二段組だな B6一段はスカスカだし目の移動も多くて疲れると思う

68 :スペースNo.な-74:2020/01/12(日) 00:44:19 .net
B6一段でスカスカになるかどうかは文体によるんじゃない?
それ言ったらB6とサイズが近い四六判のハードカバーの商業小説も
スカスカってことになるよ

69 :スペースNo.な-74:2020/01/12(日) 13:36:16.41 .net
商業はそう見えないようにレイアウトされてるからな…

70 :スペースNo.な-74:2020/01/13(月) 20:07:47.14 .net
次出す本で本文上下に断ち切りにする形で飾りを入れようかと思ってるんだけどやったことある人いたら良かった点悪かった点教えてもらえませんか
サイズはA5の予定です

71 :スペースNo.な-74:2020/01/14(火) 01:34:03 .net
>>70
友人がよくやっているので参考までにだけど

いいところ…好きな世界観が作れる(ファンタジー風、絵本風など)
悪いところ…枠を外せばもっと文字が入るからページ稼ぎだと思われてしまう

72 :スペースNo.な-74:2020/01/14(火) 01:51:02.07 .net
>>70
断ち切りじゃないけど飾り入れた時のこと

良かった点:とりあえず自分の気にいる出来になった
悪かった点:飾り入ってるだけで気が散るとか拒否感示す人がいた

73 :スペースNo.な-74:2020/01/14(火) 05:00:10 .net
飾り系入りの小説はホントに気が散るし
基本装飾過多で自分の趣味とは合わないし
ページ稼ぎっぽく見えるし
大体ドピコしかやってないから文章自体も下手くそに見える
短編のことが多いから内容的に物足りない

メリットは自己満足なんじゃない?
それでもそれがいと思ったら自己満足が一番いいし

74 :スペースNo.な-74:2020/01/14(火) 08:45:17.69 .net
実際気が散るからなあ

75 :スペースNo.な-74:2020/01/14(火) 08:48:53.86 .net
何か下手そうに見えるってのはあるね
いかにも同人誌ですみたいな安っぽさと言うか
ファンタジーとか童話系のメルヘンな世界観なら逆に雰囲気が出ていいと思う

76 :スペースNo.な-74:2020/01/14(火) 09:10:17.23 .net
話の雰囲気のためにどうしても必要で短いものならまあ…

77 :スペースNo.な-74:2020/01/14(火) 22:02:29.41 .net
70です
レスありがとう
飾りは不評なんですね
自分が読むときには気にならなかったし自ジャンルでは人気サークルの人もたまにやってるから悪いイメージなかった
率直な意見聞けて良かったです
自分の本については再検討します

78 :スペースNo.な-74:2020/01/14(火) 23:27:57.11 .net
ページ番号に小さく章タイトル入れたりするのも苦手な人いるし考えたらキリないよ
自分の作りたいように作ればいいじゃん
それが同人誌の強みなんだし

79 :スペースNo.な-74:2020/01/15(水) 01:18:15 .net
率直な意見聞いて検討したかったんならいいじゃない

80 :スペースNo.な-74:2020/01/15(水) 14:18:32 .net
A5本を断裁して正方形の本を出す予定なんだけど、文字組で悩んでる
二段組だとやっぱり一段が狭くなるから一段組のほうがいいかな?
やったことある人いたらアドバイスください

81 :スペースNo.な-74:2020/01/15(水) 14:31:39 .net
自分が正方形の本出した時は一段にした

82 :スペースNo.な-74:2020/01/16(木) 01:34:59.11 .net
148mmっておおよその文庫と縦サイズが同じになるから一段が読みやすそう

83 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 04:04:51 .net
ジャンル変えるから今までA5統一だったの文庫にしようかなと思う
小説は判型の自由があるからいいよね

84 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 08:19:09 .net
小説が自由っていうなら漫画も普通に自由だと思う

85 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 08:26:34 .net
>>84
作品書き上げてからサイズ選ぶこととかできるからいいよねということで
漫画に何か言いたいわけじゃない
なんで絡んでくるの

86 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 08:59:11 .net
小説はって言ってるから、自由さはそう変わらなくね?と思っただけ
なんでいきなり怒ってるのかわからん

87 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 09:47:12 .net
84はいちゃもんだとおもう
漫画は実質B5とA5しか選択肢ないけど小説の方が選択肢広いもん

88 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 09:47:42 .net
いちゃもんてか屁理屈か

89 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 09:48:54 .net
83が神経質すぎるんじゃない
こんなもん雑談だろ

90 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 09:50:52 .net
A5から文庫って、漫画でいうとB5をA5くらいの感覚なんかな
同人って自由があるからいいよね

91 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 10:00:38.04 .net
小説に文庫があるように漫画も小説に使わないB5があるんだけど
再録とかであとからサイズ変更もよくあるし
まぁ好きにドヤればいいけど

92 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 10:05:27 .net
一度やってみたいのは新書サイズだなあ
カバー付きで
ある程度見栄えのする厚さのやつを作ってみたい
でも表紙考えるのが得意じゃないからその作業が倍になるのはつらいw
カバーつけるなら素の本の方はそれこそフォントだけにしちゃってもいいんだろうけど

93 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 10:16:50 .net
ど下手字書きがB5でスカスカ本出してるけど意味ワカラン

94 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 10:44:11 .net
B5の小説はアンソロや合同誌でたまに見るくらいになったなあ
個人的にはB5なら三段にしたくなるけど
B5二段の字組は悩む

95 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 11:14:37 .net
B5のアンソロや合同誌なら漫画とだろうから
ぶっちゃけ小説部分いらねと思う
A5の合同誌やアンソロで漫画小説混在なのは普通に読むんだけど
ある程度ちゃんと文章書ける人はB5で小説なんてほぼ書かないからかな?
レイアウトすかすかB5・二段組みがヘタレさを加速させてつまらなくさせるのかな?
文字つまりすぎてても当然読みにくいんだけど

人に読んでもらう意識がないからヘタレなんだってことだろうか

96 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 11:22:19 .net
アンソロ合同誌ならわかるけど個人誌でB5は何があったって思ってしまうな
B5アンソロで二段でも気にならない人はならないけど、改行多用してる人のはA5以上にスカスカに見えたり
サイズが大きい分?粗が目立つ気がする
でもB5アンソロでも三段組小説ってほぼ見たことない

97 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 12:55:09 .net
新書か文庫が手に馴染むからそのサイズで作りたいけどA5より割高だからどうするか考えてしまう
手に取りやすい値段の方がとっつきやすいと思うしなぁ
自分用には文庫にして頒布用にはA5にしようかな

98 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 13:08:16 .net
一度文庫で作ると楽しいよ
見栄えの為にはある程度厚さがないとだし
書く方も気合が入る

99 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 13:10:13 .net
印刷費用との兼ね合いっていうなら自分用は文庫っていうのもありだよね
今は一冊から作れるサービスもあるし

100 :スペースNo.な-74:2020/01/23(木) 13:15:24 .net
今度の本は文庫で作るつもり
2万文字もないけど、それが逆に豆本っぽくて可愛いかなーと

総レス数 919
192 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★