有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ

964 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 08:34:12.10 ID:jybDTJFU0.net

被ってるのは顔と人体のところと（これはどの人講座でも大体被る）メイキング部分じゃないかな？2人ともでかなり理論な人で解説しながら描いてるし
講座の趣旨としてはモ誰先生が美術の基礎理論、チャン先生は雰囲気と演出、構成と色合いに重点を置いてるから結構異なるよ

965 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 10:33:37.95 ID:uNRZdH/a0.net

俺はテンプレいらんと思うで
所詮語ってるのが数人の中での意見だし
あたかも大多数、一般的に言ってるように錯覚する

俺はパルミーはコスパ悪くてクソだと思うけどそれでも喜んで有用活用してる奴はおるかもしれんしな

966 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 11:20:46.97 ID:0iz6DT0Pd.net

テンプレ、料金プランに関してはあって良いと思うけど
特にclosoの上がり幅。公式サイトにないし

967 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 11:35:52.37 ID:I2ITjyYe0.net

テンプレはあったほうが良いよ
キムラッキの話がスレ内で続いて他の講座のレビューが書きづらいこととかあったし
自分はチャンが微妙だったけどスレ内で人気ならテンプレ入りさせても良いんじゃないかな
ソジ買ってるけどキャラクター全般だと思う

968 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 11:37:34.81 ID:uNRZdH/a0.net

各講座については個人差があるからそこは外して
ここはこういうサイトだよって事実に関しては良いと思う

969 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 11:58:11.13 ID:8LncOMl70.net

ここの派生元の入門書スレも良書のテンプレあるしあっていいと思うな
〇〇を学ぶなら誰の講座がオススメ？っていうやりとりばかりでスレが埋まるのを回避できるし
人気の講座って書き方が微妙ならスレでよく話題に登る講座、くらいでもいい
どう書いたって鵜呑みにする奴はするよ

970 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 12:35:03.21 ID:lDhCXn450.net

>>969
自分もそう思う
どれがおすすめですか？って話題繰り返されるのが目に見えてる
このスレで購入者が多い講座って感じで紹介していいと思う

971 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 12:47:00.60 ID:ihwfRyRxM.net

客観的な意見は排除した上で事実の羅列は必要だし問題ないでしょ。
買う決断は最終的に本人の意思なんだし。

972 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 13:55:13.57 ID:Qsdyef640.net

ちなみにスレは誰立てるの？980踏んだ人とか？

973 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 15:54:53.19 ID:/GjS+5NB0.net

あーここ>>1に次スレのこと何も書いてないんだね
980で良いんじゃない？
次のテンプレにその旨も入れてもらって

974 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 17:11:37.74 ID:uNRZdH/a0.net

>>840
3巻読み終えたところだけど、あげられてる論文の話は分かる
でもこれが絵の話になると「これが成立するのかどうか」はどうしても限界が来るし
実際に効果があるのは数年後だから、結局、各々がやるしかないな


3巻に書かれてるガイド云々の話は「トレスしても上手くならない」の根拠にはなりそう


「手を色々な角度で一杯描く」ってのはどういう学習になるんだろうな
類似練習？それとも同一練習？読んでいて「これが絵だと何が言えるだろう」とういうのを考えて、
「そんな事は誰も実験してないから分からない」という結論が続く
が、まあクロッキーやスケッチを、全身・細部を意識してやることは、
手や足は後でまとめてやるからと言って雑に描いてイメージ・シルエット重視するよりは良さそうではある

975 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 17:45:25.65 ID:kXGJMOH90.net

2スレ目までいくかも分からんかったし入ってなかったんじゃないかな

スレ内でよく話題に上る講座
カジュアルキャラクター全般…モ誰、チャン、ソジ
人体ドローイング…キム・ラッキ、ホ・ソンム
彩色・塗り…ガタン、血羅
背景…ロホ

これでいいなら980ぐらいになったら建ててくる

976 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 19:12:34.30 ID:encUvaaD0.net

OKKUはどうなの？

977 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 19:57:46.33 ID:H03X0q0o0.net

>>967
チャン微妙な理由知りたい。ここじゃ人気みたいだし

平日3時間休日8時間みたいな極端な話は、趣味としてできれば上手くなりたい程度で
プロになりたい訳じゃないから気にしたら負けだと思ってる。生活や他の事もあるし人それぞれ。
プロになりたい人は頑張れ

978 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 20:07:40.18 ID:t3UgCJrt0.net

>>974 自分、このスレでこの本（最新研究からわかる学習効率の高め方）勧めた人だけど、俺も最初に似たようなこと思った。
「この学習効率の話って絵を描くという運動記憶能力にも応用できる話なんだろうか」

なので、結局この本からおもった疑問を解消するには、「絵を描くことについての論文」探すしかねぇと思って、一時期、reseachergateとかで海外の論文とか読み漁ってたよ。

入門としては、Rebecca Susan Chamberlainって人の論文がかなり良く最近の研究を纏めてるので、読んでみると良いかもしれない。

色々読んで思ったのは、やっぱり実感されてないことがあまりにも多い。

それでも個人的にわかったこととして。

・模写した絵のテスト（いわゆる思い出し書き）はその後の記憶力にいい効果がある。
という論文があったので、テスト効果は絵にも当てはまりそうだとは思った。

ただ、想起度ポンプモデル（覚えてる項目のテストはあまり意味が薄く、忘れるギリギリの項目の再テストが一番効率がいい）を絵の線画でも、直接的に裏付ける論文はまだ見つけられてない（けど、多分絵でも同じだとは思う）

トレスについては、この本で書いてるガイドの実験とは別に、絵を描く際と同じ脳の部位が活性化する「漢字」書き取り研究が参考になるかも知れなくて、トレスと模写では、模写の方が漢字書き取りが長く記憶できる、という研究があるので、やはりそうかも知らない。

ただ、アルファベット系筆記体の研究（いわゆるミミズみたいに一筆で流れる文字を書くこと）では、なぞった際の運動記憶は、しばらく経っても記憶が維持された、という研究があったので、「線のニュアンス、流れを覚える」という意味ではトレスは効果があるかも知れない。

「手をいろんな角度から描く」については、箱を頭の中で「心的回転」させる能力の向上を図った実験の論文が確かあって、ちょっと実験の内容ちゃんと読まなかった（忘れたけど、有料だから読まなかっただけかも）けど、「練習したら立方体の回転についての描写力が向上した」みたいな趣旨だったはずなので、よく読めば重要な示唆が得られるかも（手は複雑な立体なので、この論文から直接裏づけられるとは思わないけど）。

>>974の疑問に答えるとしたらこんな感じかな

979 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/26(月) 20:07:40.48 ID:t3UgCJrt0.net

>>974 自分、このスレでこの本（最新研究からわかる学習効率の高め方）勧めた人だけど、俺も最初に似たようなこと思った。
「この学習効率の話って絵を描くという運動記憶能力にも応用できる話なんだろうか」

なので、結局この本からおもった疑問を解消するには、「絵を描くことについての論文」探すしかねぇと思って、一時期、reseachergateとかで海外の論文とか読み漁ってたよ。

入門としては、Rebecca Susan Chamberlainって人の論文がかなり良く最近の研究を纏めてるので、読んでみると良いかもしれない。

色々読んで思ったのは、やっぱり実感されてないことがあまりにも多い。

それでも個人的にわかったこととして。

・模写した絵のテスト（いわゆる思い出し書き）はその後の記憶力にいい効果がある。
という論文があったので、テスト効果は絵にも当てはまりそうだとは思った。

ただ、想起度ポンプモデル（覚えてる項目のテストはあまり意味が薄く、忘れるギリギリの項目の再テストが一番効率がいい）を絵の線画でも、直接的に裏付ける論文はまだ見つけられてない（けど、多分絵でも同じだとは思う）

トレスについては、この本で書いてるガイドの実験とは別に、絵を描く際と同じ脳の部位が活性化する「漢字」書き取り研究が参考になるかも知れなくて、トレスと模写では、模写の方が漢字書き取りが長く記憶できる、という研究があるので、やはりそうかも知らない。

ただ、アルファベット系筆記体の研究（いわゆるミミズみたいに一筆で流れる文字を書くこと）では、なぞった際の運動記憶は、しばらく経っても記憶が維持された、という研究があったので、「線のニュアンス、流れを覚える」という意味ではトレスは効果があるかも知れない。

「手をいろんな角度から描く」については、箱を頭の中で「心的回転」させる能力の向上を図った実験の論文が確かあって、ちょっと実験の内容ちゃんと読まなかった（忘れたけど、有料だから読まなかっただけかも）けど、「練習したら立方体の回転についての描写力が向上した」みたいな趣旨だったはずなので、よく読めば重要な示唆が得られるかも（手は複雑な立体なので、この論文から直接裏づけられるとは思わないけど）。

>>974の疑問に答えるとしたらこんな感じかな

980 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 01:01:13.03 ID:g5e8wnS50.net

>>979
模写したものを、もう一度何も見ないで描きだすのはよさげだけど、
実際に絵を描くときに資料を何も見ないで描くことはありえないし、
絵の世界において「上達」と「記憶の定着」は別の気がするんだよな

981 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 01:36:19.00 ID:0uNvTmQq0.net

結局長い道のりだから独学大全の効率を考えず何よりも続けよう派だなぁ。投資と一緒で効率を考えるとリターンも意識してしまい続けるのが難しいと思ってる。
colosoの講座受けてる時点でただの独学より遥かに良いし。

982 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 04:06:50.16 ID:WhUDRNse0.net

10月は1周年クーポンに期待できそうだな

983 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 06:14:48.04 ID:680agnHY0.net

>>980 それは描く対象にもよるのでは？例えば漫画なら、全部のコマ資料見てたら締め切りに間に合わんし、ある程度記憶に頼って描くことになる。自作品の顔なんかまんま記憶に頼って描くものの典型だしな。

あと、基本的に模写も、模写対象に関しての視覚記憶が定着するほど、正確に模写できるようになるという研究がある。あんまり書いたことのない分野の模写（実験では、デフォルメ絵を書いた人に超リアルなポートレート絵を書かせていた）は、プロでも比較的正確性に欠けると実験結果。どうやら、脳の認知の構造上、対象の視覚記憶力と資料を活用して描くことは切っても切り離せない関係らしい。

984 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 06:16:19.34 ID:680agnHY0.net

>>981
それは思う。自分もAnki使った復習法は挫折したしね。ある程度の効率を知識として意識しつつ、楽しんで長く続ける、というのが多分最強かもね。効率だけ意識しても息苦しくなる。

985 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 06:19:32.53 ID:680agnHY0.net

>>983
ただ、ある程度効率意識して思ったのは、早く上手くなると分かりやすくモチベが上がるってこと。上手くなったっていう実感って絵の継続にめちゃくちゃ大事なんだなと思うよ。

986 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 07:15:41.86 ID:sUPiNwBH0.net

サイバーマンデーに何かあればいいな

987 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 07:19:55.77 ID:680agnHY0.net

血羅買ってみてる。
フォトショ推奨とあるけど、一部機能以外はクリスタの機能そこそこ知ってれば、ツール代替できそう。人体の塗りも基本厚塗りなので、mignonみたいなフォトショでしかできないマスク塗りしてるみたいなこともないっぽい。

結論はクリスタユーザーの自分でも参考になるし買ってよかった。

988 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 07:32:18.96 ID:680agnHY0.net

血羅　続き
かなり人体の塗りのディティールに特化してる印象。光と色の理論のパートはモ誰より詳しいと思った（ガタンとの比較は買ってないからわからんので誰かお願いします）。
人体の面から塗り分けするのはめっちゃ参考になるけど、光の当たり方別塗り分け練習パートみたいなのはなさそう。
そっちは似た講座でライティングの演出も説明してる晃田ヒカの方で補完してるんじゃないかと。コロソはうまく講座内容被らないように作ってんなぁと思ったり。

989 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 09:30:48.19 ID:z64onRJw0.net

「非効率な学習をしている」つもりでも実は身についてたり
「効率的な学習をしている」つもりでも自信はつくが身についてなかったりと
体感はアテにならん

知識学習の論文の延長に絵の能力向上があるのかどうか
そもそも何をもって絵の能力と定義付けるのか

読めば読むほど「分からない」「何も言えない」事になっていく


一つ確実なのは手は動かさないと上手くはならない
ただ、もちろん非効率的な手の動かし方（地雷）もある
どうしたらいいの？余計苦しくなるだけだよ

990 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 10:07:31.45 ID:g8L3Uhq4p.net

為になる話だなぁとは思いながらも若干のスレチ感も否めない

991 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 10:38:14.56 ID:z64onRJw0.net

ある絵師と10年ぐらいの付き合いだけど最近の絵の方が劣化したと思う事もある
運動選手は筋肉の劣化があるからパフォーマンスの低下は分かるが
絵師が描き続けてて商業で活動してるにも関わらず、
パフォーマンスの低下が起こるという現象はどう捉えるべきか


完全にスレチだけどまあ埋めついでだし埋まったら参考にならない参考書スレで話した方がよさげね

992 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 10:55:38.02 ID:z64onRJw0.net

って次スレ立ってないんか
立ててくるか

993 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 10:57:35.17 ID:z64onRJw0.net

有料お絵描き講座・動画・添削・コミュニティ系全般総合スレ Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1664243828/

せいや

994 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 11:16:44.87 ID:vkIgQMYL0.net

乙、ここ何レスしないと落ちるとかないよね？
>>991
絵柄が変わって下手に見えてるか歳取って集中力落ちてるかじゃない？
絵って露骨に集中力で出来変わるし絵柄の方は顔のバランス昔の方が良かったのにとか思うことある

995 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 11:33:11.39 ID:QV9nvdgL0.net

>>993
乙
>>977
チャンは内容自体は悪くなかったんだけど自分の求める内容じゃなかったんだよね
もっと掘り下げた内容を求めてたから微妙
勉強にはなったから2周目も見るけど

996 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 11:48:07.55 ID:LA12tUA6r.net

スレ立て乙です

>>987
血羅さんの講座気になってたから感想たすかる
厚塗り系目指してるなら役に立ちそうやね
ガタンさん途中までしか見てないけどそっちもすごく良いから血羅さん迷う

997 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 12:25:37.19 ID:Jm7ENWoxM.net

>>993
スレ立て乙！
ガタンさんと血羅さん両方買ってるけどガタンさんで得た技術に血羅さんの講座の知識を載せたら最強になりそう。

998 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 14:41:50.98 ID:fkGDK5w5M.net

スレ建て乙
埋めます

999 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 15:03:38.91 ID:QV9nvdgL0.net

埋め
ソユンの絵柄好きだから講座買いそう

1000 ：スペースNo.な-74 ：2022/09/27(火) 15:05:57.50 ID:Jm7ENWoxM.net

皆絵が上手くなりますように！

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