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花形敬伝説Ⅱ

470 ：名無番長：2020/09/30(水) 23:18:27.54 0.net: >>469
はいはい
そうですね
花形はザコですね
471 ：名無番長：2020/09/30(水) 23:28:53.00 0.net: いやガッツは躊躇なく平気で人殴るからガッツやろ。
472 ：名無番長：2020/10/01(木) 02:46:08.91 0.net: 花形がザコなわけなかろう
力道山との件を安藤が勘違いしてたのだって花形がガチで強く力道山を怯ませてもおかしくない
猛者だからであって、本当に花形がザコなら安藤がそんな勘違いをするはずもない。
言うならば、安藤がそんな勘違いをしてたという事自体が花形の強さを裏付けるエピとも
言える。
473 ：名無番長：2020/10/01(木) 07:07:03.56 0.net: >>472
自演すんなガキ
474 ：名無番長：2020/10/01(木) 07:44:35.76 0.net: >>473
何が自演だ、バカ。>>470でザコ呼ばわりしてるから
否定しただけじゃ
475 ：名無番長：2020/10/01(木) 08:29:45.13 0.net: 裏社会では強かったが、何で大山に勝てる訳ないだろ
一発で終わるやろ
476 ：名無番長：2020/10/01(木) 08:46:43.32 0.net: 大山はかなり有名な相撲取りと柔道家と２対１で喧嘩して勝ってるからな
木村政彦の証言だからかなり信憑性がある
477 ：名無番長：2020/10/01(木) 09:29:01.10 0.net: 大山って負けたことないのかな？
478 ：名無番長：2020/10/01(木) 14:51:03.97 0.net: 大山倍達即ち格闘技の頂点を極めた男
花形敬即ち遊び呆けた単に度胸だけある男
この二人を同じ土俵に乗せるのがナンセンス
479 ：名無番長：2020/10/01(木) 15:43:34.76 0.net: 大山は戦後の混乱期に在日愚連隊の用心棒をしてたから実戦経験も豊富で、恐らく
花形以上に修羅場をくぐってる
大山倍達がどんな人間か知っていれば「喧嘩と格闘技は別だから花形の方が強い」なんて
バカな事は言わないよ
480 ：名無番長：2020/10/02(金) 22:53:45.30 0.net: だったら何で柳川や谷川、それに小林ら都内のやくざ連中にペコペコして金払ってたんだい笑
481 ：名無番長：2020/10/03(土) 03:24:33.15 0.net: >>480
丸１日以上考えてまともな反論が思いつかずようやく
出てきたのがそれか
個人の強さと組織としての強さの違いってわからない？
仰る通り、喧嘩にはルールがないよ。だから、花形が
安藤組組員を大勢連れて襲えば大山にだって勝てるだろう
しかし、それは安藤組＞大山を意味しても花形＞大山は
意味しないの
ここまで言って理解できないならもうしょうがないけどな
482 ：名無番長：2020/10/03(土) 05:34:11.30 0.net: ボクさーボクサーだったんだ
483 ：名無番長：2020/10/03(土) 15:20:10.08 0.net: >>466
俺は柔道か合気道か、少林寺だと
思うな。
484 ：名無番長：2020/10/03(土) 16:23:14.20 0.net: マス大山　真樹ひさお　ホラ吹きｗｗｗｗｗｗｗ
ネット時代で嘘がバレで終わり
花形のエピソードは後世にも語り継がれるガチ

負け犬極真お爺ちゃんが悔しくて花形スレに居座るｗｗｗｗｗｗｗ
485 ：名無番長：2020/10/03(土) 16:24:49.83 0.net: 喧嘩素人の柔道家木村政彦が褒めても勿論ガチの強さの証明にはならないよね。
残念
486 ：名無番長：2020/10/03(土) 16:38:13.19 0.net: ＞喧嘩素人の柔道家木村政彦が褒めても勿論ガチの強さの証明にはならないよね。

なるよ。力士と柔道家に２対１で勝ったエピソードは力士の方はともかくとしても同じ
柔道家がやられた事を木村が証言してる事にある
柔道家の木村が同じ柔道家が力士と一緒に空手家にやられたという下手すりゃ柔道の
威信にもかかわる事を証言してる事が信憑性を担保してるわけ。
これが極真の門下生が言ってたとかならあまり信憑性はないがな

逆に花形を西原が持ち上げてた話なんざ、西原なんて完全に花形サイドの人間なんだから
話半分で聞くのが正しい

＞ネット時代で嘘がバレで終わり

それはむしろ花形の方なんだが
487 ：名無番長：2020/10/03(土) 17:00:03.65 0.net: 自分は大山総裁に憧れて極真会館に入門、16年程で参段の時点で総裁死去。
松井が嫌いで大勢で去った。

結局のところ大山総裁伝説は
ほとんど作り話と言うことが判明した。
16年.金と時間の無駄遣いしたと後悔している。

それから15年後
息子が極真やりたいというので親父で12年やっています(奇しくも松井派)泣

自分から白帯から初めて今、青帯(笑)
息子は初段、金の無駄遣いしている。

ちなみに未だ松井は嫌い、成嶋師範とフィリヨ師範のみ信じてる。

その息子の名は『敬』、実話です
488 ：名無番長：2020/10/03(土) 17:01:58.72 0.net: 花形伝説は
現役組長やら大勢語っている。
実話。

大山伝説は身近に長くいた自分には
作り話としか言えない
489 ：名無番長：2020/10/03(土) 17:04:42.07 0.net: >>487
本人です
親父✖
親子◯
訂正します
490 ：名無番長：2020/10/03(土) 17:06:29.28 0.net: >>487
本人です
自分から白帯から初めて今、青帯(笑) ×
自分は白帯から始めて今青帯(笑) ◯
491 ：名無番長：2020/10/03(土) 17:37:34.44 0.net: ＞自分は大山総裁に憧れて極真会館に入門、16年程で参段の時点で総裁死去。
松井が嫌いで大勢で去った。

から

＞結局のところ大山総裁伝説は
ほとんど作り話と言うことが判明した。

に至るまでのプロセスが何一つ説明されておらず唐突だな。
空手バカ一代なら黒崎がとっくにフィクションである事は暴露してるし、正直
今さらだよ。

とは言え、柔術家のミツ山下みたいな第三者の対ヘビー級ボクサーの証言だったり
木村に至っては同じ柔道家が力士と２対１で返り討ちにあった証言だったりと
大山サイドではない人間からの証言が複数ある以上、大山がとてつもなく強かったという
事実は揺らがないよ

対して花形はというとまず力道山とのにらみ合いは安藤の勘違い、人斬りジムの話は
佐藤と２人がかり、西原の話も「会った時に殺されるかと思った」等具体性のない
ものばかり。

花形が弱かったとは決して思わんが、到底、大山と張り合えるようなたまでは
なかろう
492 ：名無番長：2020/10/03(土) 18:17:43.81 0.net: >>491
あなたとは話しになりません。
493 ：名無番長：2020/10/03(土) 18:34:09.06 0.net: そんなもん街の喧嘩じまんが　
朝倉未来ほどの軽いプロにあしらわれてるがな
100キロある総合吉田とかなら
花形みたいなん子供あつかい
494 ：名無番長：2020/10/03(土) 18:40:43.43 0.net: >>492
話にならないんじゃなくて花形が大山より
弱いって事を突きつけられたのが気に入らんだけだろ
俺だって花形が決して弱いなんて思ってないわ
強いからこそ伝説になったんだろうし

ただ、大山に勝てるとか上の方でもあった
前田日明より強いとかさすがにアホすぎる
漫画の花山薫と間違えてるんじゃないかと
錯覚してしまうほどだ
495 ：名無番長：2020/10/03(土) 18:46:28.99 0.net: >>494
大山スレをつくってガンバレよw
496 ：名無番長：2020/10/03(土) 18:51:59.43 0.net: >>495
論点がずれてるよ。
このスレで大山の話が持ち出されたのは（最初に持ち出したのは俺じゃない）
花形との比較対象としてであって大山を軸とした話をするためじゃない
497 ：名無番長：2020/10/03(土) 19:36:49.65 0.net: ナイフありならボクサーが最強
パンチを打つ要領で、かすっただけで終了
ステゴロなら柔道など組技が強い
まあ結局は度胸あいと喧嘩なんて出来ないよ
498 ：名無番長：2020/10/03(土) 19:58:18.93 0.net: アウトロー板で格闘技持ち出す馬鹿ってまだいるんだ
499 ：名無番長：2020/10/03(土) 20:23:38.31 0.net: >>487
松井の何が嫌いなの？
500 ：名無番長：2020/10/03(土) 21:38:43.14 0.net: UFC初期のころ、喧嘩屋にプロが負けたりのしてたからな。
ところで前田ってそんなに強かったんか？
501 ：名無番長：2020/10/04(日) 00:27:17.61 0.net: >>498
喧嘩の強さを推し量る判断材料として格闘技が
持ち出されるのは何もおかしな話ではあるまい
アウトローと格闘技は親和性が高いしモロッコの辰や
万年東一のスレだと必ずボクシングは話題に上がるだろうが
502 ：名無番長：2020/10/04(日) 02:38:23.99 0.net: >>499
朝鮮、金の亡者
503 ：名無番長：2020/10/04(日) 10:05:03.74 0.net: 花形敬　前科7犯・逮捕歴22回
vs
大山倍達少女買春で逮捕 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1422196153/

大山倍達は少林寺代表に土下座した https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1454870350/

有名人たちの極真評の紹介 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1330261818/

遠藤幸吉「大山くん？誰と闘ったの、？」
ＧＳＰ（ＵＦＣ世界ウェルター級王者）「あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切ＭＭＡに活きない」
「僕は道場で習うような極真カラテは、一切使わない※ゴン格　2007年4月号」

リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者）「「あの距離感ではＭＭＡには向いていないことは確かだ。」

菊野克紀（ＤＥＥＰライト級王者）「極真空手の選手は、極真のルールしか意識してない人がけっこう多いと思うんです。
顔面は打っちゃいけないものだと。これってちょっと弊害ですよね。」

盧山初雄（極真館館長）「極珍は顔面は叩かない、顔面は叩いちゃいけない、顔面はないものだと」

藤井脩祐（極真館全日本王者）「顔面攻撃に対して意識がないので胸と胸を突き合わせて押し合い突き合いで武道性に欠ける」

田中昌彦（日本空手協会）「極真会ってやり方がひどいねえ。俺にも自尊心がある。何で御前なんかに俺
が７秒で倒されるんだよ！御前等今から、一人づつ目突き・金蹴りありの野試
合でやってやっても良いんだぞ。それが嫌なら土下座しろ！」

舟木誠勝（パンクラス）「体重判定はさびしいものがありますね。極真は武道かもしれなけど、やっぱりスポーツですよ。」
504 ：名無番長：2020/10/04(日) 10:14:57.93 0.net: >>503
おい、そんなものツラツラ並べてどうした？
極真は顔面パンチはないが、それは大山道場が
極真会館になっていこうの話でマスオーヤマ自体は
顔面どころか普通にヤッパやドス相手に戦って勝ち残ってるから
少林寺に土下座しようと少女買春してようと
花形が敵う相手ではない事に変りはないぞ
505 ：名無番長：2020/10/04(日) 10:44:10.01 0.net: 腹叩きヲタまだいた。
506 ：名無番長：2020/10/04(日) 10:53:08.24 0.net: >>505
いや、オタじゃないよ。>>455の
＞極端な話、花形が極真の大山に勝てるわけない

から花形と大山倍達を比較する流れになってるだけで
別に俺が大山の話を持ち出したわけじゃない
花形が大山に敵わない事に納得いかないお前さんが
みっともなく足掻いてるだけだ
507 ：名無番長：2020/10/04(日) 11:07:13.74 0.net: 真樹の話はホラだな
晩年すなわち30過ぎた頃の花形は安藤等が不在で組長代行をしていて組を纏めるに必死で若い者が喧嘩をしてくると余計なもめ事を起すなと叱りつけていたというからな
508 ：名無番長：2020/10/04(日) 11:11:11.86 0.net: 悔しいからレスアンカするってのが分かる流れ
509 ：名無番長：2020/10/04(日) 11:13:43.90 0.net: >>508
相手が悔しがってる事にすれば自分が精神的に優位に
立てるとでも思ってるのか？
花形が大山に敵わないというのは如何ともしがたい
事実だよ
510 ：名無番長：2020/10/04(日) 11:14:57.08 0.net: 指摘されているのに意地を張る典型
511 ：名無番長：2020/10/04(日) 11:17:08.63 0.net: >>510
花形の方が大山より強いとするのはもう諦めたのか？
必死に大山下げしてもどうにもならん事に気づいたのか
512 ：名無番長：2020/10/04(日) 11:20:25.33 0.net: 答えにならない返ししても無駄なのに
513 ：名無番長：2020/10/04(日) 11:22:20.20 0.net: まあ、何を言おうと大山＞花形は動かんわな
514 ：名無番長：2020/10/04(日) 11:25:03.77 0.net: 現実で起きてないのに夢想しちゃったお爺ちゃん
515 ：名無番長：2020/10/04(日) 11:26:24.93 0.net: 大山＞花形には反論しないんだな。まあ、出来ないわな
516 ：名無番長：2020/10/04(日) 12:12:05.64 0.net: 現実に戦ったんだと思ってるお爺ちゃん
517 ：名無番長：2020/10/04(日) 12:22:55.65 0.net: 仮定の話に決まってるのにこっちが現実に戦ったと思い込んでると勘違いしてるバカ
518 ：名無番長：2020/10/04(日) 12:43:14.98 0.net: この必死ぶりのように指摘されて一瞬目が覚めたけど諦めきれないみたい、
519 ：名無番長：2020/10/04(日) 12:48:58.96 0.net: 喧嘩と格闘技は別物

このワードで押し切ろうとするも、花形が勝てない要因を次々挙げられてぐうの音も出ず
まともに反論出来ず、「必死ぶり」などと言って余裕ぶろうとするも必死なのは当の本人
520 ：名無番長：2020/10/04(日) 12:56:32.79 0.net: 矛盾バレで後出しじゃんけん戦法に切り替えるもマヌケ具合は隠しきれず
521 ：名無番長：2020/10/04(日) 13:01:02.75 0.net: 花形が大山に勝てない事をまともに反論出来ないのに必死になる間抜け具合は
隠しきれてないな
522 ：名無番長：2020/10/04(日) 13:05:15.30 0.net: 頭悪いので人が書き込んだ言葉を用いてオウム返しの領域に突入
523 ：名無番長：2020/10/04(日) 13:09:03.85 0.net: >>522
もういいよ。次だ。次のレスで大山＞花形に対する
明確な反論をしてみろ。
出来なければ大山＞花形は確定。お前は惨めに論破されたって事で
524 ：名無番長：2020/10/04(日) 14:10:28.90 0.net: 花形敬が大山弾いたら終わりやん
525 ：名無番長：2020/10/04(日) 14:12:09.18 0.net: つまりステゴロでは敵わんと
526 ：名無番長：2020/10/04(日) 14:34:43.44 0.net: >>525
そりゃそうやろ笑
大山は極真空手作った人や

そんな人に勝てるのはおらん笑

まぁ、大山の弟子で大山より強いのはおるかどうかやろうな

有名な、芦原、黒崎、大山茂、中村忠このメンバーでどうかな？
527 ：名無番長：2020/10/04(日) 18:01:52.84 0.net: 結局>>439が正しかったという結論だな
528 ：名無番長：2020/10/04(日) 19:49:22.47 0.net: 梶原がいなければどうよ？
529 ：名無番長：2020/10/04(日) 21:59:40.03 0.net: どんどん下らなくなって行くな。
朝鮮空手なんてどうでも良いだろ
530 ：名無番長：2020/10/04(日) 22:23:59.16 0.net: やっぱ花形のほうが強いと思うね。
531 ：名無番長：2020/10/04(日) 23:02:40.13 0.net: 格闘技なら大山の方が怖い
何でもありで殺し合いしろと言われたら、間違いなく花形の方が嫌だ
532 ：名無番長：2020/10/05(月) 01:44:39.22 0.net: そりゃ花形は暴力団員だから、武器を持った仲間を大勢引き連れてこられる可能性を
考慮すれば花形の方が怖いさ
ただ、その理論でいくと結局、山口組の組長が最強とかそういう話になる
>>1でも言われてるステゴロは関係なくなるよ
533 ：名無番長：2020/10/05(月) 01:50:33.97 0.net: そりゃ花形は暴力団員だから、武器を持った仲間を大勢引き連れてこられる可能性を
考慮すれば花形の方が怖いさ
ただ、その理論でいくと結局、山口組の組長が最強とかそういう話になる
>>1でも言われてるステゴロは関係なくなるよ
534 ：名無番長：2020/10/05(月) 02:23:59.54 0.net: 議論も出来ずこっちの言った事をまんまコピーするだけか
535 ：名無番長：2020/10/05(月) 09:03:49.31 0.net: お前らがタイマンするとして、勝っても負けても恨みっこなしとして、
大山と花形とどっちと回避したいかって話よ
536 ：名無番長：2020/10/05(月) 09:08:52.67 0.net: そうじゃねーだろｗ
なんで大山に有利な条件つけてるの？
格闘技じゃねーんだから、恨みっこあるし武器でも何でもありだぞ
537 ：名無番長：2020/10/05(月) 09:11:42.12 0.net: そもそもルールを設けてる時点で、お察しじゃね？ｗ
538 ：名無番長：2020/10/05(月) 10:49:47.44 0.net: >>536
>>1の時点で
＞ステゴロ花形敬の伝説を語り合おう

って出てそれ前提で話をしてたはずなのに敵わないとなったら
武器でもなんでもありってどうなんだ？

お前さ、花形の信者なんだろ。信者なら自分の信奉対象に
もうちょっと誇り持てよ。情けねえ奴だな
539 ：名無番長：2020/10/05(月) 10:54:03.20 0.net: 本当のなんでもありになったらアウトローはそもそも警察に敵わないよ
じゃあ、大山が通報するのもありか？
大山に有利な条件をつけるなっていうが通報なしだと花形に有利な条件つけてる事になるぞ
540 ：名無番長：2020/10/05(月) 19:23:33.41 0.net: 同業者から強さを認められた花形の勝ちだね
えっと同業者・・腹太鼓なのでミュージシャンっと・・・大山の評価無いねｗ
大山そして極真の花形と戦う前に泣き土下座でしたー
541 ：名無番長：2020/10/05(月) 20:55:04.64 0.net: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1538965036/
542 ：名無番長：2020/10/05(月) 20:55:21.39 0.net: >>536
>>1の時点で
＞ステゴロ花形敬の伝説を語り合おう

って出てそれ前提で話をしてたはずなのに敵わないとなったら
武器でもなんでもありってどうなんだ？

お前さ、花形の信者なんだろ。信者なら自分の信奉対象に
もうちょっと誇り持てよ。情けねえ奴だな
543 ：名無番長：2020/10/05(月) 20:56:16.54 0.net: 大山オタｗｗｗ巣に帰れｗｗｗ
544 ：名無番長：2020/10/05(月) 20:59:47.07 0.net: 通報した時点で、どう考えても喧嘩に勝ったことにはならんと思うけど
まあ頭が悪い奴を相手にするのは時間の無駄なのでやめますね
545 ：名無番長：2020/10/06(火) 02:08:03.66 0.net: 長時間色々考えたけどまっとうな反論が思いつかなかったのか？
何一つ理屈で返せてないぞ
>>540
他格闘技の大物の証言が複数ある大山の方がその強さに
具体的信憑性がある

>>543
>>506でも言ったようにオタじゃない
花形との比較対象としての大山の話なので問題はない

>>544
やめるのは単純に花形の方が強い論拠を何一つ挙げられなくて
都合が悪いからだろ
546 ：名無番長：2020/10/06(火) 02:35:30.31 0.net: >>544
確かに通報したって喧嘩に勝った事にはならんだろうが
花形が組員引き連れて大山襲っても安藤組の勝利でこそ
あれ、花形が勝った事にはならんよ
しかし、花形が大山をやっつける手段なんてそれくらいしかない
だって、タイマンでは敵わないのだから
547 ：名無番長：2020/10/06(火) 03:34:56.98 0.net: 安藤組＞大山倍達
大山倍達＞花形敬

これが正解
548 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:05:50.07 0.net: 安藤組＞大山倍達
大山倍達＞花形敬

これが正解
549 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:06:59.16 0.net: 確かに通報したって喧嘩に勝った事にはならんだろうが
花形が組員引き連れて大山襲っても安藤組の勝利でこそ
あれ、花形が勝った事にはならんよ
しかし、花形が大山をやっつける手段なんてそれくらいしかない
だって、タイマンでは敵わないのだから
550 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:08:25.70 0.net: 基地外が居着いちゃったね
大山って強いの？誰それ
551 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:08:43.59 0.net: 長時間色々考えたけどまっとうな反論が思いつかなかったのか？
何一つ理屈で返せてないぞ
>>540
他格闘技の大物の証言が複数ある大山の方がその強さに
具体的信憑性がある
552 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:09:42.31 0.net: そりゃ花形は暴力団員だから、武器を持った仲間を大勢引き連れてこられる可能性を
考慮すれば花形の方が怖いさ
ただ、その理論でいくと結局、山口組の組長が最強とかそういう話になる
>>1でも言われてるステゴロは関係なくなるよ
553 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:10:10.14 0.net: 安藤組＞大山倍達
大山倍達＞花形敬
554 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:12:43.32 0.net: 大山ｗｗｗｗ
どうでもいい
花形の方が怖いだろ
555 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:15:49.03 0.net: 基地外が居着いちゃったね
大山って強いの？誰それ
556 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:18:15.41 0.net: 通報した時点で、どう考えても喧嘩に勝ったことにはならんと思うけど
まあ頭が悪い奴を相手にするのは時間の無駄なのでやめますね
557 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:25:21.74 0.net: 喧嘩はルールが無いだろ？
ルールのある空手なら花形の兄貴に勝てるかも知れない。
だがステゴロ(素手喧嘩)になればあの人とやったら死ぬなと思ったよ。
たぶん西原兄貴もそう感じたんじゃない。
あの人は日本刀やピストル持った相手に素手で立ち向かいやっつけるんだから。
だけど実際話すと頭が良く話も分かる様な人で、以外と謙虚で話せてね
558 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:31:42.51 0.net: >>550
ああ、確かに基地外がいついてるな
大山は強いよ。花形よりもな
559 ：名無番長：2020/10/06(火) 07:51:18.73 0.net: 極真爺、いろんな奴にイジメられすぎｗ
560 ：名無番長：2020/10/06(火) 08:01:20.01 0.net: >>559
お前、恥ずかしいな
そんな事しか言えんのか。
花形の方が強い論拠を何一つ出せず、素直に認めるだけの
度量もない。みっともないな
561 ：名無番長：2020/10/06(火) 13:02:13.38 0.net: 極真爺いに聞くが大山とマイクタイソンではどうだ？
ネイビーシールズとではどうだ？www
562 ：名無番長：2020/10/06(火) 13:29:29.05 0.net: >>561
花形が大山に敵わない事が悔しいあまり、勝てそうなの
持ち出してきたんだろうが、お前はバカか？
スレチだが、真面目に回答してやるよ

大山ｖｓタイソン
全盛期同士でも十中八九タイソン

大山ｖｓネイビーシールズ
間違いなくネイビーシールズ

お前は勝手に俺の事を極真オタにしてるようだが
俺はオタでも門下生でもない。
大山倍達が史上最強なんて思ってないし、
お前みたいに花形より強い人物を挙げられて
発狂するような狂信ぶりを大山に抱いてもないよ
563 ：名無番長：2020/10/06(火) 13:35:49.88 0.net: >>561
お前さ、自分のヒーローの花形が敵わないという事実を
突きつけられて歯ぎしりするほど悔しいんだろうけど
そんな質問吹っ掛けて自分が惨めにならないか？
醜態以外のなにものでもないぞ…。
564 ：名無番長：2020/10/06(火) 18:49:26.05 0.net: しかしウザイのが住み着いたねｗｗ
565 ：名無番長：2020/10/06(火) 18:58:55.95 0.net: そりゃ花形最強幻想に浸っていたいお前にとって現実を突きつけてくる人間は
ウザいだろうな
566 ：名無番長：2020/10/06(火) 19:06:27.30 0.net: >>564
なんならお前、こことは別に花形マンセー専用スレを
立ててそこでひたすら花形最強を唱えてたらどうだ？
花形より強い人間の話題は禁止って事にでもして。
その方がお前も気分いいだろ。
567 ：名無番長：2020/10/06(火) 19:17:44.35 0.net: 極真爺いに聞くが大山とマイクタイソンではどうだ？
ネイビーシールズとではどうだ？www
568 ：名無番長：2020/10/06(火) 19:19:03.94 0.net: 極真爺いに聞くが大山とマイクタイソンではどうだ？
ネイビーシールズとではどうだ？www
569 ：名無番長：2020/10/06(火) 19:19:23.97 0.net: しかしウザイのが住み着いたねｗｗ
570 ：名無番長：2020/10/06(火) 19:21:42.62 0.net: 大山ｗｗｗｗ
どうでもいい
花形の方が怖いだろ
571 ：名無番長：2020/10/06(火) 19:29:29.20 0.net: >>554
572 ：名無番長：2020/10/06(火) 22:40:07.13 0.net: 花形のほうが怖いね
573 ：名無番長：2020/10/07(水) 00:19:08.69 0.net: 大山倍達即ち格闘技の頂点を極めた男
574 ：名無番長：2020/10/07(水) 00:23:35.65 0.net: 町のダニの中で喧嘩が強い花形と大山を比べるなよ
大山に失礼
馬かなのか？
575 ：名無番長：2020/10/07(水) 15:01:33.50 0.net: 変な奴が来てからつまらなくなったな
576 ：名無番長：2020/10/07(水) 16:46:31.25 0.net: 変な奴が来たからつまらないんじゃなく花形より強い人物を挙げられて、それに
まともな反論も出来ず花形最強と言い続けられなくなったからつまらないんだろ
577 ：名無番長：2020/10/07(水) 16:49:28.85 0.net: い
578 ：名無番長：2020/10/07(水) 17:07:44.60 0.net: >>576
そういう理屈っぽいのつまらない(笑)

大山推しもだけどね、

同一か？
579 ：名無番長：2020/10/07(水) 17:14:42.68 0.net: >>578
別にお前を楽しませる必要はないよ
580 ：名無番長：2020/10/07(水) 20:52:37.63 0.net: 大山厨の一人ぐらい許してやんなよ
581 ：名無番長：2020/10/07(水) 20:58:11.83 0.net: 大山厨じゃないわ。
証言や実績から冷静に判断して花形より大山の方が強いと言っただけだ
582 ：名無番長：2020/10/07(水) 21:00:50.36 0.net: >>580
ていうかお前、「許してやんなよ」って誰に言ってんだ？
ＩＤ出ないのを良い事に複数を装いたいのか？
583 ：名無番長：2020/10/07(水) 21:30:17.51 0.net: 大山ｗｗｗｗ
どうでもいい
花形の方が怖いだろ
584 ：名無番長：2020/10/07(水) 21:35:14.83 0.net: >>570
585 ：名無番長：2020/10/07(水) 22:17:00.41 0.net: 大山厨の一人ぐらい許してやんなよ
586 ：名無番長：2020/10/07(水) 22:20:17.97 0.net: 喧嘩空手といえば芦原って声もあるけど、
花形は大山には勝てそうだけど、芦原には負けそうな気がするんよ。
けど芦原と大山なら、大山のほうが勝ちそうな気もする。
師弟関係とか抜きにしてもそう思うんよ。
587 ：名無番長：2020/10/07(水) 22:22:39.76 0.net: 大山が世界一つええって言ってんだろ
588 ：名無番長：2020/10/07(水) 23:01:44.86 0.net: 大山は確かに強かったのは判るさ
でも無頼の怖がりだったのも梶原一騎や関係者が言ってる
東声の町井に怒られてふるえたとか、谷川にも・・・
そんな怖がりが怖いもの知らずの花形と向きあってケンカなんてできるのか？
怖がりだから柳川はじめケツモチをいつも大金払って雇ってたんだろう？
589 ：名無番長：2020/10/07(水) 23:53:03.87 0.net: 大山厨の一人ぐらい許してやんなよ
590 ：名無番長：2020/10/08(木) 00:29:19.85 0.net: 花形の方が怖いし、闘いたくないわ絶対
無理だろ、あんなの
591 ：名無番長：2020/10/08(木) 00:35:32.12 0.net: 大山なんて日本刀で一撃じゃん
592 ：名無番長：2020/10/08(木) 00:36:53.55 0.net: てかチョンだろ
大山厨は
593 ：名無番長：2020/10/08(木) 05:14:26.47 0.net: >>592
違うわ。そんなくだらねえ事言ってねえで
大山＞花形に具体的に反論してみろ、バカが

ついでに言うと大山は刃物を持った相手を素手で
撲殺してるからな
空手バカ一代のアニメで主人公の名前が飛鳥拳に変わったのは
それが原因
人斬りジムは花形と戦った時の傷が原因の破傷風で
約２週間後に死んだだけだから冷静に判断すれば
攻撃する力１つとっても大山の方が段違いで上だって
わかる
594 ：名無番長：2020/10/08(木) 05:19:37.07 0.net: >>592
大山厨が戯言を言ってるという風にしたいんだろうが
俺は大山厨ではない。お前は花形厨だが
木村政彦の証言や>>593で挙げたような理由から
大山の方が強いって言ってるだけだ

お前は俺が大山厨じゃないと都合が悪いだけだろ
595 ：名無番長：2020/10/08(木) 05:45:48.29 0.net: >>592
断っとくが>>587はお前が、極真爺や大山厨と呼んでる
俺の書き込みじゃないからな
>>562でも言ったように俺は別に大山が最強なんて
言ってもないし思ってもないからな
今後、別の誰かが「大山は最強」とかそれに類する書き込みをしても
それはおれの書き込みじゃないから。それをもって
お前が大山厨認定する事は出来んぞ
596 ：名無番長：2020/10/08(木) 07:06:07.07 0.net: 大山が世界一つええって言ってんだろ
597 ：名無番長：2020/10/08(木) 07:11:43.05 0.net: 大山厨、凄いね
何時に起きてるの？ご苦労様です
598 ：名無番長：2020/10/08(木) 07:13:13.77 0.net: 593 返信：名無番長[] 投稿日：2020/10/08(木) 05:14:26.47 0

4時くらいに起きてる？感心なことですｗｗ
599 ：名無番長：2020/10/08(木) 07:15:33.38 0.net: >>597
はぁ？俺が起きてる時間が花形の話と何の関係があるんだ？
アホか
600 ：名無番長：2020/10/08(木) 07:17:41.97 0.net: 極真爺いに聞くが大山とマイクタイソンではどうだ？
ネイビーシールズとではどうだ？www
601 ：名無番長：2020/10/08(木) 08:10:44.60 0.net: >>600
そのコピペはやめておけ
花形とは関係ない
602 ：名無番長：2020/10/08(木) 11:12:45.34 0.net: 理屈っぽい長文ウザいな
603 ：名無番長：2020/10/08(木) 11:20:55.35 0.net: 理屈っぽいからウザいんじゃなくて反論できないからウザいんだろうが
604 ：名無番長：2020/10/08(木) 16:06:44.44 0.net: 格闘家同士やったら、大山と力道山どっちが強いだろうな！？
605 ：名無番長：2020/10/08(木) 18:41:28.31 0.net: 大山厨の一人ぐらい許してやんなよ
606 ：名無番長：2020/10/08(木) 19:42:21.39 0.net: >>604
そりゃ大山だよ
大山に勝てる奴はこの世にいない
反論してみろよ
607 ：名無番長：2020/10/08(木) 20:07:39.23 0.net: 極真爺にはすまんが大山なんてどうでもいい
朝倉未来と花形敬なら面白そうだな
素手なら朝倉、何でもありなら花形って感じか
608 ：名無番長：2020/10/08(木) 20:17:17.60 0.net: チョンの粘着と妄想は恐るべしだよな
609 ：名無番長：2020/10/08(木) 20:19:37.76 0.net: よっぽど大山が好きなんだろうな
チョンかどうかは不明だが、爺だから早寝早起きしてるみたいだな
もう寝てるだろ
610 ：名無番長：2020/10/09(金) 06:04:46.23 0.net: >>609
大山が好きなんじゃないわ
お前は大山＞花形に反論できないものだから
大山好きがおかしな事言ってるみたいな流れに
したいだけだろ、馬鹿め
>>606は俺じゃないからな、まあ、お前の自演の
可能性が高いわけだが。
>>580で許してやれとかいかにも第三者目線で語って
自演してたしな
611 ：名無番長：2020/10/09(金) 06:15:37.52 0.net: >>606
＞大山に勝てる奴はこの世にいない

いや、いっぱいいるよ。花形では無理だがなｗ
612 ：名無番長：2020/10/09(金) 06:44:58.81 0.net: >>608
花形厨の妄想の方がどうかしてるわ
613 ：名無番長：2020/10/09(金) 09:56:14.43 0.net: 大山はパワーの空手家。
つまり花形のほうが上。
大山が強かったのは当時としてはかなりの大柄だったから。
614 ：名無番長：2020/10/09(金) 10:02:47.49 0.net: パワーの空手家だから花形の方が上という事になる理屈がわからん。
花形が強かったのも当時としてはかなりの大柄だったからだろ
615 ：名無番長：2020/10/09(金) 10:48:51.98 0.net: 大山は身長低いだろ
がたいはやばい

プロレスラーみたいや
勝負したら大山勝つだろ

極真空手作った人でまだ受け継がれてるねんたか大したもんや

花形なんかまぁ結局はチンピラにさされて殺されたださい奴になるからな
616 ：名無番長：2020/10/09(金) 11:24:23.60 0.net: 爺、今日も朝早くからご苦労
617 ：名無番長：2020/10/09(金) 11:27:43.88 0.net: 花形敬なんか弱い
618 ：名無番長：2020/10/09(金) 11:28:01.95 0.net: 極真爺は大山のチンポしゃぶりたくて仕方ないんだって
許してやれや
619 ：名無番長：2020/10/09(金) 11:34:09.23 0.net: >>615
公称では１７５ｃｍってなってたけど、実際は
１７０なかったって話はあるよな。
身長が低いのは本人のコンプレックスだったとか

>>618
ダサいなぁ、お前。
まあ、まともに反論できないからそんな下らない事しか
言えないんだろうけど。
620 ：名無番長：2020/10/09(金) 11:36:29.70 0.net: >>616
お前、一生懸命おちょくってるつもりなんだろうけど
その低レベルな書き込みは挑発としても成立してないぞｗ
621 ：名無番長：2020/10/09(金) 13:35:03.86 0.net: 大山が170だとフザケルナ
165だったと思う
大山よりも強い弟子は沢山居たね
古くは中村忠大山茂泰彦兄弟
芦原には大山は嫉妬していた
支部長会議で芦原が大山に文句をつけて怒鳴ったら何も言い返せなかった。
周りの支部長達も黙って静観していた
遮ったのは大山の隣に座っていた
柳川次郎さん
その後どうなったかは言えない
622 ：名無番長：2020/10/09(金) 15:34:22.81 0.net: >>621
いや、>>619をよく読め。１７０あったじゃなく
１７０もなかったと書いた。
芦原が大山にキレた話は有名だが、ここは花形スレだから
花形との比較対象としてではなく極真内部のごたごたを
語るのはスレチ
623 ：名無番長：2020/10/09(金) 15:41:46.85 0.net: >>622
花形の比較対象に大山が出ていたので書き込みしたんや
悪気はない
比較対象する人間を間違えてる
花形の強さは恵まれた体格と鈍感な度胸
しかし安藤や加納には歯向かわなかった
本物なら誰にたいしても牙をむく
その点で言えば
大長健一が裏社会のナンバーワンと言える
花形でさえ有無を言わさずに刺し殺す
624 ：名無番長：2020/10/09(金) 21:25:43.51 0.net: 花形はチンピラの神様
そこに異論はないだろう
625 ：名無番長：2020/10/09(金) 22:56:59.51 0.net: 極真爺は大山のチンポしゃぶりたくて仕方ないんだって
許してやれや
626 ：名無番長：2020/10/09(金) 23:02:22.52 0.net: ダサいなぁ、お前。
まあ、まともに反論できないからそんな下らない事しか
言えないんだろうけど。
627 ：名無番長：2020/10/09(金) 23:05:24.11 0.net: チョンの粘着と妄想は恐るべしだよな
628 ：名無番長：2020/10/09(金) 23:08:50.59 0.net: 花形厨の妄想の方がどうかしてるわ
629 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:14:48.37 0.net: 当時極真では梶原と真木のグループがあった
二人の金の力が大きかったのは言うまでもない
大山でさえ梶原先生と呼んでいた
先生とは、勿論マンガ作家の先生からである
だが二人に歯向かったのが前での芦原
真木が池袋の本部師範代に成ったのが気にくわない
師範代として稽古をつけた日
芦原は真木に向かい言いはなった
何を？ここでは言えない
630 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:20:30.48 0.net: 大山に対する日頃の言動を良く想っていなかった真木
ある道場の更衣室で芦原に大山さんの後継者は柳川次郎だと告げた
芦原は血相を変えて怯んだと伝えられて居るが真実は違う
その真木と梶原兄弟も後年
大山柳川と別れる
原因は金だ
631 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:23:07.91 0.net: 大山厨うるせえしｗｗｗｗ早く寝ろｗｗｗ朝早いんだろ？
632 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:26:30.80 0.net: >>631
オッサン
空き缶拾いに段ボール
ついでにコンビニの弁当狙いだろ
生きてて辛いだろ😃
633 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:30:10.70 0.net: 押忍
↑
竹刀で叩かれ月謝を払い押忍(>_<)
道場を無料で掃除して押忍(＃｀皿´)
昇段試験で金を払い押忍(;_;)
ヤクザに似てるわ
634 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:31:29.04 0.net: >>631
>>629、630は俺じゃないわ
明らかにスレチだがな
635 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:35:39.34 0.net: 少林寺と喧嘩になった事がある
門下生が数名やられた
最後は本部を少林寺に囲まれた
この件は公に出来ない墓まで持って行くしかない事が１つだけある
大山は墓へ持っていたな
636 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:36:11.34 0.net: >>631
そもそも俺は大山厨じゃないと何度も言わせるな
お前、>>624でチンピラの神様とか言ってたけど
花形が大山に強さで敵わないからって、そんなワードで
せめてものメンツを保ちたかったのか？
本物のバカだな
637 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:37:27.05 0.net: １人の大山厨にスレ乗っ取られましたｗｗ
基地外すぎて笑えるｗｗｗｗｗ
638 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:38:02.20 0.net: 違うよ
極真爺じゃない？
639 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:38:52.53 0.net: >>637
いや、お前の得意の自演だろ
640 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:42:50.32 0.net: >>637
スレ乗っ取られたという体でお前が花形が大山より強い説を
完全に論破された事をうやむやにしたいのか？
お前が小細工を弄しても大山＞花形がなかった事には
ならんぞ
641 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:43:49.17 0.net: 笑えるねｗｗ
642 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:43:55.38 0.net: 極真空手を１ヶ月続ければ不良には成らないと当時言われていた
その不良と喧嘩になった事がある
相手は大手の組織
この件が有名な親分にも報告された
子分が親分に牛を殺した大山と喧嘩になったと告げた
親分が言いはなった
バカ野郎俺は人を殺してるんだ
643 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:44:37.99 0.net: 極真爺、寝坊するなよ？
朝早いんだから
644 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:46:31.19 0.net: 花形厨よ、お前が自演したのでなければ>>629も>>630も
お前が大山厨呼ばわりしてる俺が書き込んだものではない事は
本当はわかってんだろ
そりゃ散々惨めに論破されたんだからなかった事にしたいよな
645 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:47:41.61 0.net: >>641
お前がな
646 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:48:05.21 0.net: 極真の連中は良く揉め事を起こす
古くは池袋駅での16人ぶっとおし
近年では7人秒殺
大山は言う
空手を喧嘩に使うなよ
弱い者を助けろよ
だけど売られた喧嘩は買えよ
一和にも似た事を言った親分が居たね
647 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:49:52.08 0.net: 論破されまくって何一つ具体的な反論の出来ない惨めな花形厨は大山倍達のシンパが
暴走してスレを荒らしてるという流れにしたいようです
648 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:51:35.00 0.net: >>646
スレチだ。いい加減にしろ。
大山＞花形を突きつけられた事をなかった事にしたいのは
わかるが、さすがに恥ずかしいぞ
649 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:52:42.29 0.net: 極真の猛者になると相手の数は関係ない
10人だろうが問題にならない
敵は己の体力との闘いでしかない
この猛者とは三段クラスではない
郷田師範代クラス
花形のパンチなどスローモーション
かすりもしない
大山道場に花形が来ていたら二日目は来なかったろう
650 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:55:53.91 0.net: 当時の池袋
極真の猛者が歩くとヤクザは目を合わせなかった
渋谷に猛者が例えば芦原が歩けば
安藤や須崎も下を向いたんじゃねえかな
花形は白のズボンを黄色くしたろうね
651 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:56:57.62 0.net: >>650
もういいって
652 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:58:59.45 0.net: 極真爺の頑張りｗ
653 ：名無番長：2020/10/10(土) 00:59:06.42 0.net: 花形が池袋の道場へ行ったとしよう
大山にチミネエと言われてブルッタロウナ
万年東一が大山に出会えば
笑顔で会釈したろうな？
大山のオーラは凄かった
後にも先にも越えた人間は一人しか居ない

松田聖子ちゃんだけさ
お休みなさい聖子ちゃんm(__)m
654 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:02:58.29 0.net: >>652
本当は自分が論破された事に腹の虫がおさまらないんだろうが
お前に出来る事と言えば極真爺だの大山厨だのレッテル貼りする事と
自演だけだもんな
655 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:04:20.35 0.net: >>654
松田聖子ちゃんの応援しろよ
俺が助太刀したんだからな
聖子ちゃんスレも宜しくな😃
656 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:05:37.13 0.net: >>653
アホか、なんでチミネエって言われただけで
花形がブルってしまうんだ
大山厨の発言って事にしたいようだがな
657 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:07:02.17 0.net: １人の大山厨にスレ乗っ取られましたｗｗ
基地外すぎて笑えるｗｗｗｗｗ
658 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:09:11.87 0.net: スレ乗っ取られたという体でお前が花形が大山より強い説を
完全に論破された事をうやむやにしたいのか？
お前が小細工を弄しても大山＞花形がなかった事には
ならんぞ
659 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:09:56.08 0.net: >>655
スレチだ、バカ
660 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:10:38.31 0.net: >>656
大山の目が虎なら花形の目はウサギ
若い頃の大山の目をYouTuberで見てみろ
人間は本能的に勝てないと悟る
全盛期の大山に勝てる人間は
松田聖子ちゃんの笑顔しかない
眠いわ
本当にお休みなさい聖子ちゃん
661 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:13:10.98 0.net: >>659
馬鹿だと❗
このスレは俺がスレ立て屋に頼んで立てたんや
新参者が死ねや
このインキン野郎
🍔
死ねやゴキブリ
662 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:14:27.47 0.net: なんだ、YouTuberで見てみろって
大山は花形より強いだろうが、花形がチミネエって言われただけでビビるようなヘタレなら
伝説になってないわ
663 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:14:34.40 0.net: あー一時過ぎたわ
女風呂屋に迎えに行かないと
じょあ松田聖子ちゃん
応援頼んだぜ
(-_-)/~~~
664 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:16:03.37 0.net: >>661
＞このスレは俺がスレ立て屋に頼んで立てたんや

だから何？スレチなレスを連投してる事に変りないだろ
何言ってんだ、お前
665 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:23:10.24 0.net: 大山は梶原の空手バカ一代で虚像が作りあげられただけよ。
そりゃ格闘家だから強くはあったんだろうが臆病だったのも関係者が言ってる。
芦原には勝てなかったんじゃないか。
添野ぐらいの談話が欲しいね。
666 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:33:56.51 0.net: >>665
そういう観点でモノを言うなら俺もわかる。
しかし、花形のｖｓ大山の論争が始まった当初は
「喧嘩と格闘技は別」だの「喧嘩にルールがない」だの
理由にならない理由で花形を強いと言い張り
そこを崩されたら人の事を大山厨だの極真爺だの
一方的にレッテル貼りをしてきて大山のシンパが
おかしな事を言ってるかのような印象操作を散々されてきた。

確かに、大山が臆病って話はよく聞くし、空手バカ一代での姿が
虚像って言うのもその通りだ
しかし、空バカがフィクションっていうのは黒崎氏が
とっくに暴露してるし木村政彦やミツ山下が
大山倍達の強さを証言してるのもまた事実
667 ：名無番長：2020/10/10(土) 01:44:21.20 0.net: 花形がビッグネームだから花形の名前ばかりが取りざたされるが、人斬りジムを倒したのは
花形だけじゃなくてもう１人佐藤ってのがいた
人斬りジムはその２人との格闘で受けた傷が原因の破傷風で約２週間後に死亡したわけだが
花形は裁判で正当防衛を主張するも、２人がかりという事もあってか認められなかった

空手バカ一代で大山が刃物で襲い掛かってきたやくざ者を正当防衛で殺した事があったが
あの話はどうも本当らしい。
だから、アニメ化の際に遺族や関係者の事も考えて主人公、大山倍達の名前を別の名前に
しないといけなかった

この２つのエピソードを比較しても俺は大山の方が強いと思う。決して大山が好きだから
ではない。

大山の経歴に殺人罪や傷害致死罪がついてないのは、相手がやくざ者で刃物で襲い掛かってきた事、
対して大山は素手だった事が考慮されて正当防衛が認められたからだと
668 ：名無番長：2020/10/10(土) 10:14:30.67 0.net: 格闘かよりも花形の方が強いと言う
花形に限らず
喧嘩と格闘は違うと言う
喧嘩は何でもアリ
だがな格闘家が何でもアリの喧嘩をした時の強さを素人は知らない。
669 ：名無番長：2020/10/10(土) 10:17:35.78 0.net: 花形のほうが強いよ。
さすがに大山でも勝てない。
大山の空手は技やスピードではなく「力」で相手を倒すタイプ。
ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。
670 ：名無番長：2020/10/10(土) 10:22:00.91 0.net: ＞ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。

その根拠は？
同じ対刃物で大山は１人で素手で撲殺してるのに対し、花形は２人がかりでしかも
撲殺したんじゃなく、相手は破傷風で亡くなったという間接的要因でしかないからこそ
こっちは大山の方が強いという判断をしてるわけだが、

力で花形＞大山と考えられる要因は何？
671 ：名無番長：2020/10/10(土) 10:25:19.00 0.net: >>668
喧嘩は何でもありに対する返答は上で何度もしてるけど
花形が安藤組組員を大勢引き連れて大山に勝っても
それは安藤組＞大山であって花形＞大山ではないぞ
672 ：名無番長：2020/10/10(土) 10:34:00.22 0.net: https://www.youtube.com/watch?v=YBx3yzpD59s
673 ：名無番長：2020/10/10(土) 10:36:43.59 0.net: >>672の動画でもわかるように大山は体幹も膂力も
半端ないよ。
このサイズの牛を転がすシーンがあるけど、花形にそんな事
出来るか？
出来るというならその根拠をぜひ！
674 ：名無番長：2020/10/10(土) 12:22:01.92 0.net: >>670
大山なら、そのジムって人を倒せたのか？
675 ：名無番長：2020/10/10(土) 12:25:03.34 0.net: >>674
多分な。刃物で襲い掛かってるやくざを素手のタイマンで
撲殺するほどの逸話は花形にはないよ
676 ：名無番長：2020/10/10(土) 12:28:32.83 0.net: >>674
ていうかまず
＞ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。

の根拠を明確にしろ。話はそれからだ。
677 ：名無番長：2020/10/10(土) 12:28:32.99 0.net: >>674
ていうかまず
＞ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。

の根拠を明確にしろ。話はそれからだ。
678 ：名無番長：2020/10/10(土) 12:28:37.05 0.net: 身長は高い人よりも低い人のほうが、マッチョで骨太になりやすいよね。
大山の体幹が太いのはわかるが、その戦意ががまったくない牛相手なら、
花形や三段目力士のほうがもっと早く組み伏せられたと思う。
679 ：名無番長：2020/10/10(土) 12:33:38.19 0.net: だから花形の方がもっと早く組み伏せられたという根拠は？

＞身長は高い人よりも低い人のほうが、マッチョで骨太になりやすいよね。

この理論をそのまま適用するなら大山よりも筋肉も骨も細い花形がなんで大山より
早く牛を組み伏せられたのかって話になるが
680 ：名無番長：2020/10/10(土) 12:46:41.77 0.net: 君をチミと言う片言の日本語しか話せないチョン大山なんかどうでもいいがな
681 ：名無番長：2020/10/10(土) 12:49:19.38 0.net: つまり

大山＞花形は覆せないと
682 ：名無番長：2020/10/10(土) 12:59:33.49 0.net: >>673
コメント多数の通り、敵意のない動物を虐待してるだけだね
この動画ですごいと思える感覚が理解できない
683 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:01:57.24 0.net: >>682
それは論点のすり替えだ。
行為そのものに対する称賛ではなく、その大きさの牛を
転がしたパワーがすごいと言ってる。

それで、花形の方がもっと早く組み伏せられた根拠は？
684 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:03:05.16 0.net: >>672
牛が嫌がってるだけ
牛は戦う意思がない
この牛は農耕に使う大人しい牛
少し力のある人間なら誰でも同じ事を出来る
見てコーヒー吹いたぜ
コントだね
685 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:04:10.61 0.net: >>675
日本刀と短刀では違いすぎる
大山の時は向かってくる前に短刀を出す前に
裏拳を入れたに過ぎない
686 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:07:08.44 0.net: >>684
＞少し力のある人間なら誰でも同じ事を出来る

だったら、それが「牛殺し」とか言われて大山の強さを称する
キャッチコピーにはならないよ。
それと農耕の牛でも当然、力は半端ないわけ。
687 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:08:41.22 0.net: >>685
しかし、その裏拳で相手を殺したのは事実であろう。
少なくとも花形の拳は相手を絶命させるには至っていない。
加えて、２対１だった
688 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:20:26.66 0.net: >>687
短刀を出す前に裏拳を使い仕留めたのと
日本刀を振り回してる相手に佐藤と二人とはいえ
仕留めたのは違うのも分からないのか？
やられたヤクザは大山が空手を使うとは知らなかった
俺に言わせれば大山は不意打ちしたに過ぎない
689 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:23:11.88 0.net: >>688
短刀を出す前じゃないわ。短刀を抜いて
相手が襲い掛かってきたところを裏拳入れた
全然違うよ
短刀出す前なら正当防衛が成立するわけないだろう
690 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:23:18.61 0.net: 大山の気の弱さは
弟子の芦原を制御出来なかったことにある
花形が舎弟をコントロールしたのと違う
花形は格上だろうが手加減しなかった
大山は格上にはペコペコ爺さん
赤坂の⚫⚫
が怒り狂ったと聞いて
某人を仲裁に立て震えながら詫びを入れていた
691 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:25:08.06 0.net: 少林寺時も芋を引いた大山爺さん
花形は死んでも芋を引かない
小人の大山可哀想(;_;)
692 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:27:43.30 0.net: >>690
＞格上にはペコペコ爺さん

そんな格とかまで考慮するならなおの事大山が上になるだろ
大山は万年と反目してたらしいが、花形からすれば
万年なんて自分のボスの兄貴分で雲の上の人なんだから
693 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:28:12.60 0.net: 極真の氷割り四枚重ねて足や手で割る
あれさ上の一枚が割れた重みで下は割れるんだよね
意味ないよね
10円玉折り
あれさ自前に火で炙るんだよ
簡単に折れるよね
真剣白羽取り
あれさ真剣を止めるんだよ自前に打合せしてね
694 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:30:46.49 0.net: >>692
万年が大山と反目?
ナイナイ
万年は笹川を財布代わりにしていた男
大山なんか相手にならない
大山のチミネエが通用するのはチンピラまで
695 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:30:47.74 0.net: >>693
その通りかもしれんが、そんなこと言ったって
花形が大山より強くなるわけじゃないだろう
696 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:33:43.89 0.net: >>695
大山が人を殺していても不可抗力
花形は冷静に人を殺せる
此処が決定的に違う
坊やには分かるまい
冷静に人を殺せる男の怖さを
いざとなれば花形は自ら死ねる
大山爺さんは
それを出来ない男
697 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:33:49.09 0.net: >>694
＞万年は笹川を財布代わりにしていた男

花形スレであまり言う事じゃないが、笹川は別に
万年が恐くて金を払ってたわけじゃないよ

＞大山のチミネエが通用するのはチンピラまで

だったら花形には通用するだろう
698 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:35:32.50 0.net: >>697
花形がチンピラと思う人間とは会話しても仕方ない
消えるわ
勝手に後を宜しく
699 ：名無番長：2020/10/10(土) 13:36:30.82 0.net: >>696
だからさ、そういう抽象的な事しか言えない時点で
花形が大山より強いと言える論拠は何もないわけだろう

大山と花形の対刃物の逸話を比較しても、花形を上とするのは
どうしても厳しいわけだし
700 ：名無番長：2020/10/10(土) 15:14:22.94 0.net: マジレスすると、
大山より角田のほうが強いだろう。
701 ：名無番長：2020/10/10(土) 15:25:55.87 0.net: 花形は骨格が違うんだよ。
あの身長であの体格はもうね、空手とかそんなんどうでもいいレベル
702 ：名無番長：2020/10/10(土) 15:52:13.76 0.net: 骨格が違うだけではやはり大山より強いとするのは厳しい。
ミツ山下が証言したヘビー級ボクサーも相当にデカかったらしいし
703 ：名無番長：2020/10/10(土) 21:19:05.02 0.net: また大山厨が暴れてるなｗｗｗｗ
704 ：名無番長：2020/10/10(土) 21:24:51.41 0.net: あのなぁ、ちょっとスレからズレるけど、
全盛期の馬場と猪木が殴り合いをしたらどっちが勝つとも思う？
オレは間違いなく馬場と思う。体格差はそれほど大きい。
705 ：名無番長：2020/10/10(土) 21:27:49.28 0.net: >>703
しつこい
706 ：名無番長：2020/10/10(土) 21:32:32.82 0.net: 体格差は大きい方が１つのアドバンテージではあるだろうが、力士と柔道家に２対１で勝った
大山なら花形との体格差は問題ないと思う。
そもそもとして、その柔道家も力士、両方とも大山より小さかったとは考えづらい
707 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:15:58.47 0.net: チョンの粘着と妄想は恐るべしだよな
708 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:19:01.43 0.net: >>706
花形なら
三人でも勝てるよ
大山が倒した二人は弱すぎたのさ
柔道家や力士でも
いろんな人がさ
分かるかね僕ちゃん
709 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:19:54.66 0.net: コピペももういい加減にしろ
710 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:20:32.48 0.net: >>708
その根拠は？
711 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:21:57.48 0.net: 極真最強！大山最強！
712 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:22:22.29 0.net: 大山が倒した２人が本当にそんなに弱すぎたなら木村が絶賛したりはしないよ
木村からすれば空手家の大山を持ちあげる理由なんてないわけだから
713 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:24:42.55 0.net: >>712
木村と大山は親友だから
大山は木村を先輩と立てていた
かなりの援助もしたんじゃないかな？
714 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:25:03.48 0.net: 極真最強！大山最強！
715 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:25:50.86 0.net: 大山厨の一人ぐらい許してやんなよ
716 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:29:13.21 0.net: 160もない大山が最強だと信じるのは勝手
大山得意のチミネエは花形には通用しない
頭を撫でられて大山が
ゴメンサイ
((o(^∇^)o))
717 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:34:35.27 0.net: キョクチンは最強なのよ
キョクチンはね
↑
極真と発音出来ない
キョクチン(>_<)
718 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:37:56.61 0.net: 弟子には強い大山
君たちね売られた喧嘩は買えよ
背中を見せるなよ

少林寺からは逃げ回ったキョクチン大山
719 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:40:31.14 0.net: 梶原先生がマンガで取り上げてくれた
そのおかげでキョクチンは大きくなりました

本音は
芦原が人気出たじゃねえか
私をもっと取り入れないと芦原のマンガでないのよ
720 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:48:48.96 0.net: >>713
まず根拠が脆弱すぎる
そもそも柔道の沽券にもかかわる話なのに
親友だからでは理由にならないよ。
後、花形が３人でも勝てるという根拠は？
721 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:49:56.80 0.net: >>716
大山は花形よりは強いだろうが最強ではないよ
722 ：名無番長：2020/10/10(土) 22:59:07.36 0.net: >>720
なあ僕
大山が花形依りも強い根拠はないんだよ
大山が強いのは漫画と自作の映画の中での話しなのね
キョクチンってさ
ウィリーが戦った熊の口には何を付けてた❗
黒崎がウィリーに千葉の山に行って虎を捕まえてこい😄
723 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:00:47.10 0.net: 大山とかｗｗｗ花形を見ただけでちびりそうｗｗ
724 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:00:52.17 0.net: 大山が大木金太郎と勝負するとほざいて
どうなった
分かるよね
大山の口は強いんだよね
決め台詞はキョクチン(;_;)
725 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:02:10.88 0.net: 大山が睨むとヤクザが尻餅を着いた
↑
嘘八百
726 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:03:09.23 0.net: 勝負にならんだろ
大山は格闘家としては強いだろうが花形を殴れるとはとても思えん
何でもありとなれば、完全に格が違うわな
727 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:06:27.83 0.net: 過去に花形敬に挑んだ人間は数知れずですが、何れの人間も花形敬の前には為す術無く叩きのめされています。その中には格闘技に長けた者や拳銃を持ち出す者も居たそうですが、そういった相手も例外なく花形敬の前では皆苦杯をなめる結果に終わっています。
728 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:07:26.08 0.net: 稲川初代と大山が会話したら面白かったろうな
大山チミネエ何が好きなの
稲川初代我慢だ
大山チミネエ答えになってないよ
稲川初代横山の兄貴だ
大山チミネエ馬かなのか
↑
ここでモロッコに弾かれたな
729 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:07:46.64 0.net: この花形のパンチをくらった者に言わせると「鉛のように重かった」「気が付いたら（自分が）地に伏せていた」とか。

ちなみにこれら証言者の中にはプロの柔道家、空手家、ボクサー、果ては現役の力士までいた。

また当時ヤクザが路上でケンカを始めると大概、まわりの連中はどっちが勝つかで賭けをして遊んでいたらしいが花形の場合は特別で花形が１発で終わらせるか２発で終わらせるかの賭けにしかならなかったという。
730 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:10:28.99 0.net: >>729
力士も尻をつくんだよね
松田聖子ちゃんの応援宜しくね
731 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:12:22.68 0.net: 加納のパンチはゾウサンパンチなんだよね
アダ名がトイレットペーパー

松田聖子ちゃんの応援宜しくね
732 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:13:13.07 0.net: 「大学生三人を相手に中学生の花形が
　やっつけるのに一分とかからなかった。
　何秒ですよ、ほんの何秒」

初めて目の当たりにした花形のパンチの破壊力に改めて石井はドギモをぬかれた。

たまたま、その場に居合わせた国士舘専門部の学生が花形にすり寄ってくる。
733 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:19:05.38 0.net: https://youtu.be/RacdxDtNkWw
この石割とレンガ割り
浮かして下の硬い土台で割ってるだけだからさ
マジックと同じさ
女でも出来るぞ
734 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:20:28.96 0.net: 極真爺こと大山厨こねーな
735 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:23:24.56 0.net: https://youtu.be/u08d9Nmk9Lo
花形いや万年東一さえ一目置いた人
多分皆さん初めて見ると思う
見てから寝てください
736 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:24:20.73 0.net: >>735
知らなかった
ありがとー
組の奴らに見せるわ
737 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:26:06.52 0.net: >>735
この人の舎弟に成りてえわ
驚愕したぜ
738 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:28:10.70 0.net: 後ろに写ってるのは若き日の
子鉄じょねえか
秘蔵映像良く見つけたもんだ
739 ：名無番長：2020/10/10(土) 23:32:53.79 0.net: 大山は二本指で階段を登れた
だがヤクザは指が四本しかないから難しいだろうな
トカゲみたく蘇生すれば良いのに
可哀想だね
740 ：名無番長：2020/10/11(日) 00:04:34.46 0.net: 極真爺こと大山厨こねーな
741 ：名無番長：2020/10/11(日) 01:16:01.66 0.net: 喧嘩と格闘技は別物だ
躊躇なく刺せるかどうか
花形も実際はステゴロ一辺倒じゃないからね
742 ：名無番長：2020/10/11(日) 01:17:16.28 0.net: 拳銃で撃たれてもそのまま自分の足で病院に行って、その後一晩中撃った相手を探し回ってた
っていうんだから根性だけじゃなくタフネスぶりも尋常じゃなかった
撃った森田氏の舎弟も恐怖しかなかっただろう
743 ：名無番長：2020/10/11(日) 01:38:43.94 0.net: 極真爺は大山のチンポしゃぶりたくて仕方ないんだって
許してやれや
744 ：名無番長：2020/10/11(日) 08:49:50.01 0.net: >>722
大山より花形が強い根拠も花形より大山が強い根拠も
どちらも明確なものはない。戦ってないのだから。
だからこそ、双方の逸話や証言、その証言の信ぴょう性を
考慮して話をすり合わせて比較して、どちらが上か
判断していく必要がある。
その上で、俺は両者の対刃物での成り行きや
大山の対柔道家＆力士に勝利した話を鑑みて
大山の方が強いと言ってる。
>>708の

花形なら
三人でも勝てるよ

には何の根拠もないし大山が倒した２人が本当に
弱かったなら木村がそう言うはずだ。
弱い柔道家がやられただけなのに空手＞柔道の
認識を持たれてしまう事など不本意この上ない
はずだから。
745 ：名無番長：2020/10/11(日) 09:52:07.29 0.net: その柔道家と力士は、単に木村の顔を立てたんじゃないかね。
本当に喧嘩になってたら、2対1になったらところで木村が大山に助勢したろう。
746 ：名無番長：2020/10/11(日) 10:06:00.95 0.net: 木村政彦は阿部謙四郎に試合で負けてる
阿部謙四郎は植芝盛平に負けてる
747 ：名無番長：2020/10/11(日) 10:14:40.39 0.net: >>745
それはない。どっちも病院送りになってる
748 ：名無番長：2020/10/11(日) 10:34:59.97 0.net: >>732
石井福造親分の証言だっけ？
749 ：名無番長：2020/10/11(日) 10:55:27.43 0.net: チョンますたつの空手って顔面攻撃がないんやろ、躊躇なく思いっきり顔面を殴れる花形の方が実戦では強いやろ
チョンはチミ顔なくるのは反則よ～とのたまうんやないかい
750 ：名無番長：2020/10/11(日) 11:02:47.96 0.net: 石井福造は花形を眼鏡をとったら顔が恐かったとか
迫力が凄かったみたいな話はあるが、中学時代の花形が
大学生３人を倒した話は調べても出てこないな。
１口に大学生と言っても色々だが、中学時代に倒したのは
それが本当であれば凄いと言えるだろう。

大山が力士と柔道家２人を病院送りしたのは
木村の証言っていうのもでかいが、基佐江理の
本に載ってるから、信憑性はかなり高いと言える
751 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:20:31.14 0.net: 花形の中学時代が何年前の話だと思ってるんだ？
動画でも残ってると思ってるのか？
バカすぎて話にならんな
752 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:22:37.67 0.net: だから信憑性にたるものはないわけだろう
753 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:26:46.86 0.net: オマエの言う信憑性って具体的に何だよ？
あとオマエごときが調べて出てこないから、信憑性がないって、オマエ何様だ？ｗｗｗ
754 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:32:56.91 0.net: 昔の事なんで物的証拠がないなんてのは仕方がない。
だから、証言を裏付けるものが重要になってくる。
何人倒したとか誰々に勝ったとかそんな事は誰にでも言える。
それが事実かどうかを推し量る判断材料が必要なわけ。
石井福造からしたら自分が番長の地位を追われた相手なんだから花形が弱かったらかっこつかんだろう
少なくとも人斬りジムの話は当時の裁判記録にも残っており、その時に一緒に逮捕された
佐藤昭二もいるから真実と言える

事実かどうかの検証もせず「昔の事だから証拠がない」を免罪符にするなら、自分の勝たせたい方に
好きな武勇伝つけ足せるだろ
755 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:41:48.46 0.net: そもそもアウトローの喧嘩が事実かどうかを全て証明できると思ってるのか？
だから格闘技の試合じゃないんだぞ？笑えるわなｗｗ
756 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:44:43.34 0.net: >>755
違うわ、バカ。
言ってる事を理解しろ。証明できないから
推し量る判断材料が必要と言ってるだけじゃ

それすら不要と言うなら勝たせたい方にいくらでも
逸話をつけ足せるだろうが
757 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:51:21.03 0.net: 花形の中学時代が何年前の話だと思ってるんだ？
動画でも残ってると思ってるのか？
バカすぎて話にならんな
758 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:53:37.87 0.net: 昔の事なんで物的証拠がないなんてのは仕方がない。
だから、証言を裏付けるものが重要になってくる。
何人倒したとか誰々に勝ったとかそんな事は誰にでも言える。
それが事実かどうかを推し量る判断材料が必要なわけ。
石井福造からしたら自分が番長の地位を追われた相手なんだから花形が弱かったらかっこつかんだろう
少なくとも人斬りジムの話は当時の裁判記録にも残っており、その時に一緒に逮捕された
佐藤昭二もいるから真実と言える

事実かどうかの検証もせず「昔の事だから証拠がない」を免罪符にするなら、自分の勝たせたい方に
好きな武勇伝つけ足せるだろ
759 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:54:16.48 0.net: あとオマエの言う信憑性って具体的に何だよ？
それにオマエごときが調べて出てこないから、信憑性がないって、オマエ何様だ？ｗｗｗ
760 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:55:14.49 0.net: 昔の事なんで物的証拠がないなんてのは仕方がない。
だから、証言を裏付けるものが重要になってくる。
何人倒したとか誰々に勝ったとかそんな事は誰にでも言える。
それが事実かどうかを推し量る判断材料が必要なわけ。
石井福造からしたら自分が番長の地位を追われた相手なんだから花形が弱かったらかっこつかんだろう
少なくとも人斬りジムの話は当時の裁判記録にも残っており、その時に一緒に逮捕された
佐藤昭二もいるから真実と言える

事実かどうかの検証もせず「昔の事だから証拠がない」を免罪符にするなら、自分の勝たせたい方に
好きな武勇伝つけ足せるだろ
761 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:55:47.91 0.net: チョンの相手してても仕方ねーな
バカだ
762 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:57:56.79 0.net: >>761
相手にしても仕方ないんじゃなく反論できなくなった
だけだろ、バカが
763 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:59:03.68 0.net: 凄い妄想だな…感心するわｗ
764 ：名無番長：2020/10/11(日) 12:59:47.87 0.net: 大山厨のチョンだろ、いつもの
765 ：名無番長：2020/10/11(日) 13:00:15.71 0.net: >>763
だったらお前、内容に具体的に反論してみろよ
766 ：名無番長：2020/10/11(日) 13:01:05.61 0.net: >>764
お前は言い返せなくなったらいつもそれだな
767 ：名無番長：2020/10/11(日) 13:04:19.05 0.net: 別に深い意味はないんだよ
爺をからかって遊んでるだけで
長文で返してくるのが面白くてついついｗ
768 ：名無番長：2020/10/11(日) 13:06:04.24 0.net: >>767
お前、本当に恥ずかしい人間だな
言い負かされたら自分は遊びでやってるって
小学生でもそんな負け惜しみ言わんぞ
769 ：名無番長：2020/10/11(日) 13:11:18.48 0.net: 大山が大木金太郎と勝負するとほざいて
どうなった
分かるよね
大山の口は強いんだよね
決め台詞はキョクチン(;_;)
770 ：名無番長：2020/10/11(日) 13:11:56.29 0.net: また後でこよーっとｗ
爺からかいに
771 ：名無番長：2020/10/11(日) 13:14:11.60 0.net: >>770
自分はからかってるとする事でせめてもの自尊心を保ちたいのか？
お前が論破されてる事は何も変わらんぞ
772 ：名無番長：2020/10/11(日) 15:21:21.71 0.net: アウトロー板で格闘技持ち出す馬鹿ってまだいるんだ
773 ：名無番長：2020/10/11(日) 15:26:30.53 0.net: 喧嘩の強さを推し量る判断材料として格闘技が
持ち出されるのは何もおかしな話ではあるまい
アウトローと格闘技は親和性が高いしモロッコの辰や
万年東一のスレだと必ずボクシングは話題に上がるだろうが
774 ：名無番長：2020/10/11(日) 19:45:51.31 0.net: 普通に花形だろう。大山も強かっただろうけど体格が違いすぎる。
775 ：名無番長：2020/10/11(日) 19:52:17.95 0.net: その体格差のある相手を大山は倒してる
776 ：名無番長：2020/10/11(日) 20:04:59.89 0.net: >>775
相手によるからさ
体格が大きくても相手によるからさ
大山が強いのは口なんだよね
口馬鹿一代ね
チミネエ((o(^∇^)o))
777 ：名無番長：2020/10/11(日) 20:05:12.01 0.net: でも不思議なのは大山が強かったのは認めるけど、なぜあんなにやくざ者に弱いんだ？
単に気が弱いや臆病だけでないように思う。
猪木も東声会の唐田ってのと梶原に正座されたらしいけど、大山の場合は小林会の直井だけでなく
極東の松山と白神にもケジメ取られて引退後の柳川が入ったろ？
自分で話、掛け合い出来なかったのかな！
778 ：名無番長：2020/10/11(日) 20:08:26.63 0.net: >>777
漫画と違うんだよ
ヤクザ組織相手に出来るわけないだろ
唐田は橋本の先輩じゃねえかよ
チミネエ
779 ：名無番長：2020/10/11(日) 20:09:21.63 0.net: この人には大山は寝技に持ち込まれて完敗するわ
この人に勝てる人間が居たら教えてくれや

https://youtu.be/p1zmFfLXKNc
780 ：名無番長：2020/10/11(日) 20:24:02.62 0.net: てか自制心のある大山がリミッター外れた花形とまともにやり合えるわけないだろｗ
当時、宇田川町で水商売してた人の著書にも載ってたけど、普通ではない暴れん坊で渋谷で一番強いとあったぞ
戦争後だから今の不良とは覚悟が違うマジなゴロツキだらけの中で飛び抜けてた存在
781 ：名無番長：2020/10/11(日) 20:29:03.46 0.net: 刃物を持って向かってきた人間を撲殺するくらいだから普通にやり合えるよ
人斬りジムを１人で制圧できなかった花形の方が不利
782 ：名無番長：2020/10/11(日) 20:36:11.70 0.net: 大山なら10人は必要だろうねえ、ジム倒すのに…まあ分からんけど…
783 ：名無番長：2020/10/11(日) 20:38:12.13 0.net: 一旦、大山とか花形とかは抜きにしてどっちが難しいかって話よ

日本刀持った相手を２人で制圧する
短刀で襲ってきた人間を撲殺する（ただし、素手で）
784 ：名無番長：2020/10/11(日) 21:55:22.57 0.net: 大山総裁ってさ、弟子に信望者が相当いたろ。
もしもヤクザが大山に手を上げたら、それこそキレた弟子らが組の一つくらい
壊滅させたんやないかね。　
785 ：名無番長：2020/10/11(日) 22:20:19.99 0.net: 笑
不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
786 ：名無番長：2020/10/11(日) 22:24:55.16 0.net: 暴力のプロだからな、ヤクザは
格闘とかの次元じゃない
787 ：名無番長：2020/10/11(日) 22:44:27.97 0.net: ヤクザの凄みはタイマンじゃないからな。逆に言うとステゴロタイマンだと大山みたいなのには
勝てない。
788 ：名無番長：2020/10/11(日) 22:51:59.80 0.net: 爆弾マッチなんて暴力の象徴みたいな存在だった
飯場に爆弾投げ込んで、逃げ出た連中を日本刀で斬りつけるとか
こんな奴等が凌ぎを削ってた時代の中で花形は伝説的な存在だったんだから
どう考えたって普通に花形と喧嘩なんて出来んわｗ
789 ：名無番長：2020/10/11(日) 22:53:38.37 0.net: そんな荒廃した戦後で愚連隊の用心棒をしてた大山は半端ない
790 ：名無番長：2020/10/11(日) 22:56:52.02 0.net: 大山って、すごいの？空手家なのは知ってるけどねえ
791 ：名無番長：2020/10/11(日) 22:59:39.75 0.net: キョクチンは最強なのよ
キョクチンはね
↑
極真と発音出来ない
キョクチン(>_<)
792 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:06:31.80 0.net: >>785
不良をなんだと思ってんだよ？ｗ
全身凶器と謳われる空手家が本気で怒ったらヤクザなんか恐くもねぇよｗ
何のために日ごろから厳しい鍛錬しとると思うとんの？
793 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:06:31.80 0.net: >>785
不良をなんだと思ってんだよ？ｗ
全身凶器と謳われる空手家が本気で怒ったらヤクザなんか恐くもねぇよｗ
何のために日ごろから厳しい鍛錬しとると思うとんの？
794 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:07:33.80 0.net: >>788
でもよ万年東一の舎弟の小光に片腕落とされたよな
その小光の舎弟分が昇君と貢君
遠い昔の話だ
795 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:09:25.84 0.net: >>793
チミネエ
ワタスが強いのは口よ
口よね
キョクチンは
私発音可笑しいよね？
デモネエ弟子たちは何も言わなかったね
キョクチンは最強よ
チミタチ分かるかね
796 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:10:16.70 0.net: もう少し上手に煽れよな？
797 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:12:01.99 0.net: >>796
乞食は寝ろ
798 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:13:13.85 0.net: てか、大山は言われるほどヤクザに弱くないぞ
池袋で弟子たちを連れてた時にヤクザの連中とかち合って乱闘になったけど、全員ぶちのめしたという
話はあるし、ヤクザを殴り殺したのだって愚連隊の用心棒をしてた時に相手の組と揉めたからで
大山が本当にすっかたぎな人間ならヤクザから刃物で襲われるなんて経験はしてない
大山自体が元々切った張ったの世界の住人で修羅場はくぐってる
799 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:14:10.51 0.net: ワタスはオナニー凄く好きなんよ
チミタチ私のマスは
そこからなのよ
800 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:15:05.99 0.net: 知名度ないじゃん大山
空手家としての知名度はあるけど
801 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:19:20.04 0.net: >>798
大山に限らず終戦直後は世の中が荒れていた
そんな人間が多かった
ある日柳川次郎がまだ組を持たずに柳川グループの時に大山に手下がやられた
柳川は大山を殺そうと果たし状を渡す
大山は一人で来た柳川も一人で
合った瞬間に義兄弟となる
お互いにチョン
認め合ったのは事実や
松田聖子ちゃん応援🙏
802 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:21:09.87 0.net: >>800
大山の知名度は海外の方が大きい
海外と言えば中村忠がニューヨークの床屋で狙撃された
それを指示したのが

松田聖子ちゃん応援🙏
803 ：名無番長：2020/10/11(日) 23:32:23.28 0.net: 真面目に答える
40年前の極真の支部長なら花形に勝てる
今の支部長では花形に負けるだろうな
極真は変わってしまった
第二回世界大会までが俺の極真だった
確かに今の館長松井は強いが
昔の支部長達には遠く及ばない

松田聖子ちゃんの応援🙏
804 ：名無番長：2020/10/12(月) 01:58:07.17 0.net: 花形は私より一歳上で、中学の頃から「国士館の花形」と恐れられる有名な男だった。

縁なし眼鏡をかけ、頭抜けて体が大きく、ヨタ者も彼にだけはちょっかいを出さない。
とにかく普通ではない暴れん坊で、渋谷から三軒茶屋、二子玉川あたりまでを
縄張りにして、「渋谷で一番強い男」と言われていた。

昭和キャバレー秘史より
805 ：名無番長：2020/10/12(月) 02:00:10.45 0.net: 455 名前：名無番長[] 投稿日：2020/09/29(火) 16:05:07.25 0
>>454
お前が弱いだけだろ
糸東流なんか、所詮型の空手や

まだ、剛柔流だったら強いがな

極端な話、花形が極真の大山に勝てるわけない
806 ：名無番長：2020/10/12(月) 02:00:56.41 0.net: 極真爺ｗｗｗｗ
807 ：名無番長：2020/10/12(月) 02:05:33.77 0.net: 花形敬っていつの時代の人ですか？w
808 ：名無番長：2020/10/12(月) 02:29:56.69 0.net: でも不思議なのは大山が強かったのは認めるけど、なぜあんなにやくざ者に弱いんだ？
単に気が弱いや臆病だけでないように思う。
猪木も東声会の唐田ってのと梶原に正座されたらしいけど、大山の場合は小林会の直井だけでなく
極東の松山と白神にもケジメ取られて引退後の柳川が入ったろ？
自分で話、掛け合い出来なかったのかな！
809 ：名無番長：2020/10/12(月) 14:10:26.17 0.net: >>808
掛け合いなど出来るわけ無いだろ
先方がキレてしまう
大親分にチミネエと言ってみなよ
ワタチワネエと言ってみなよ
810 ：名無番長：2020/10/12(月) 14:39:59.71 0.net: 大山も根性ないやつやな
811 ：名無番長：2020/10/12(月) 15:02:41.13 0.net: >>810
ヤクザに似てるわな
道場を持たない時期
奥さんが苦労して大山を立てた
身を削って働いていた
812 ：名無番長：2020/10/12(月) 18:19:58.02 0.net: 空手バカ一代の動画がyoutubeにアップされてるんんだが今見ても面白いのなw
それで気になったのが大山がヤクザの用心棒になるけどこの用心棒のモデルっているの？
創作も多いようだけどヤクザの用心棒やってたのは本当の話なの？
813 ：名無番長：2020/10/12(月) 19:20:23.34 0.net: https://www.youtube.com/watch?v=V8ukM2LFVqA
814 ：名無番長：2020/10/12(月) 21:04:18.16 0.net: お前ら大山に恨みでもあるのか？ｗ
いくら梶原の漫画のおかげとはいえ、実際に魅力がないとあんなに弟子が集まる
わけがないだろうｗ　世界中に支部もあるんだし。
おそらく腕試しで大山に挑んだのもいたと思う。
けど負けた話はないから、実際にそうとう強かったんだと思う。
815 ：名無番長：2020/10/12(月) 21:09:11.03 0.net: 大山はその度にうまくかわしていたと
安藤昇の東海の殺人拳主人公の水原が言っていたし、現実に水原の果たし状を握りつぶしていた。
816 ：名無番長：2020/10/12(月) 21:19:39.12 0.net: >>815
水谷じゃねえのか？
松田聖子ちゃんの応援宜しくね
817 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:12:01.84 0.net: >>814
大山のがめつさを批判した弟子は数多くいるが
大山の喧嘩の強さを否定した人はいないからな。
818 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:17:21.10 0.net: >>817
本気で組み合えば勝てると言った弟子居たけどね？
何も極真の事を知らないじゃん。
大山を越えた弟子は沢山います
創始者を立てただけさ
819 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:21:07.55 0.net: >>818
いや、勝てると言った弟子はたくさんいるが
喧嘩の強さを否定した弟子はいない。
空手の実力自体は確かに疑問視する声はあるが。
820 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:26:18.90 0.net: >>819
大山=空手
空手の強さを疑問視?
それは見ずら大山を否定したことになる
821 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:29:21.06 0.net: 大山が自ら語っていたように空手には極意などない
極真に限らず全ての流派は互角さ
何故当時の極真が強かったのか
それは他流派よりも数倍の稽古をしたに過ぎない
池袋の道場の床に汗で湖のように染まったのは事実だ
俺も五年習いに行ったからな

松田聖子の応援お願い致しますm(__)m
822 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:33:40.58 0.net: 俺が池袋へ通った頃は牛と戦う大山のレンガの壁が合った今は知らんけど？40年も前の事さ
地下に今で言うトレーニング室
バーベルを何度も持ち上げた
練習場は白帯黄色帯そして女性
俺達黒帯は黒帯研修として時間をずらして練習したよ
当時の師範代は郷田さんに山崎さんに良く稽古を付けてもらった
823 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:36:37.19 0.net: 芦原さんは、四国へ行った後会いたかったわ
ロウヤマさんの蹴りは見えなかった
動いたと思った瞬間に倒れていた
あの人達の強さは異次元
聞いた話では芦原さんは大山茂さんを避けていたらしいね
中村忠さんは人格者で彼に大山の後を継いでほしかっね

聖子ちゃんの応援m(__)m
824 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:39:19.14 0.net: 極真のおかげで彼女とデートした時にドカタ三人に絡まれても瞬時に倒せた
でも二度と空手を使うな空手をやめてほしいと彼女に頼まれた
俺は五年の空手を次の日に辞めた
空手よりも彼女の方が大切だった
今の女房だけどさ

聖子ちゃんの応援((o(^∇^)o))
825 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:40:32.49 0.net: 空手バカ一代にあるヤクザの用心棒してたのはモデルのヤクザがいるんでしょうか？
826 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:47:00.11 0.net: >>825
空手地獄変牙
これは実在の人物をモチーフにしている
その人間こそ大山道場時代に誰もが認めた人間
知ってるか？

聖子ちゃん可愛すぎ((o(^∇^)o))
827 ：名無番長：2020/10/12(月) 22:53:58.11 0.net: 大山厨は巣に帰れ
朝早いんだから寝坊すんなよ？
828 ：名無番長：2020/10/12(月) 23:06:40.31 0.net: >>826
ありがとうございます
自分で調べます
829 ：名無番長：2020/10/12(月) 23:15:42.65 0.net: >>828
調べても分からないぞ？
聖子ちゃんの応援してくれれば教えるよ
アリアケショウゴ事晴山明さんではないぞ
まあ頑張って調べてな
830 ：(o^-')b：2020/10/12(月) 23:18:48.47 0.net: 晴山さんと言えば安田さんも強かったぜ
池袋でヤクザ16人ぶっ倒し風呂屋で五人を秒殺
池袋の件を梶原が芦原に何故かすり替えた
喧嘩10段は安田さんだからな
藤原さんも強かったな
キックの藤原とは別人ね
831 ：(o^-')b：2020/10/12(月) 23:25:47.33 0.net: 正拳を続けざまに何十回もやったもんだ
それを繰り返すと腕が鉛になる
少しでも腕が下がると竹刀で腕をガツン
そして押忍と返事をする
何でも押忍
ヤクザと似てるよね今考えるとね
押忍(>_<)
832 ：名無番長：2020/10/12(月) 23:28:00.40 0.net: 極真といえばやっぱ芦原と大山茂
ちょっと落ちて添野
833 ：名無番長：2020/10/12(月) 23:40:26.53 0.net: >>832
芦原は大山茂を避けていた
茂は中村忠を認めていた
添野は山崎と同格
やはり晴山と藤原になるだろう
黒崎は顧問かな
834 ：名無番長：2020/10/12(月) 23:43:39.90 0.net: 大山茂と中村忠が世界大会に出ていたら二人のどちらかの優勝
五年は続いたね
実際日本勢が歯がたたなかったウィリーが茂が全盛期ならば勝てないと断言していた
二人の強さは別格だろう
芦原なんて到底勝てない
835 ：名無番長：2020/10/13(火) 00:06:13.29 0.net: 芦原と大山の話なら、
珍しく組手をした逸話を聞いたことがある、どっちかが一気に肘打ちで壁まで
追いこんだとかあったけど、どっちがどっちか忘れたｗ　

　　　　　　　　　中森明菜さんをよろしく
836 ：名無番長：2020/10/13(火) 00:23:31.84 0.net: 極真の事を知りたいなら質問しなさい
裏の事も教えてよう
世界大会に出てる選手よりも数段強い選手が多くいた
ウィリーやボガードなど相手にもならない
その選手達が何故か世界大会には出なかった
何故なのか？

聖子ちゃんの応援お願いm(__)m
横浜の魚屋の小はサヨナラ
837 ：名無番長：2020/10/13(火) 18:41:29.68 0.net: 俺は成嶋竜だな、
顔も良い、小さいけど強い。
一撃の竜というのや
一撃アーチストとかかっこいい！
838 ：名無番長：2020/10/13(火) 18:42:56.08 0.net: ゴメン、本名もかっこいいな
けど声が可愛いんだよな、実は
羽村高の後輩(笑)
あの頃が強くてモテモテだったよ
839 ：名無番長：2020/10/13(火) 18:47:16.96 0.net: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E8%8B%B1%E6%B2%BB
840 ：名無番長：2020/10/13(火) 18:47:41.85 0.net: >>839
ケンカ十段安田氏
841 ：名無番長：2020/10/13(火) 18:57:25.73 0.net: >>476
柔道家は全日本レベルだけど力士はアマチュア
いずれすごいけど

http://www.masoyama.net/?eid=37
木村政彦の証言だと大山倍達は格闘技が強いのはもちろんだけど駆け引きというか喧嘩が強い
842 ：名無番長：2020/10/13(火) 19:05:24.17 0.net: >>841
仲間の証言などスルー

https://youtu.be/8-j_UMjoF6U
843 ：名無番長：2020/10/13(火) 23:16:42.45 0.net: 大山厨の極真爺め
逃げおった
844 ：名無番長：2020/10/13(火) 23:50:36.83 0.net: 花形厨は完全に論破されてるわけだが大山厨の極真爺は
何から逃げてるの？
845 ：名無番長：2020/10/13(火) 23:52:34.24 0.net: >>843
チミは彼が好きなんだろ
告白刷れば❤
846 ：名無番長：2020/10/13(火) 23:54:46.14 0.net: 論破したつもりらしいｗｗｗ
847 ：名無番長：2020/10/13(火) 23:57:27.04 0.net: そちらが具体的な反論を出来てない以上論破って事になるね。
848 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:00:01.68 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
849 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:01:04.03 0.net: 花形と大山がお互いに全盛期に素手で喧嘩をした場合
あくまで後腐れなくやれば
花形が三人でかかっても大山には絶対に勝てない
850 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:01:38.57 0.net: それは組織の話だから

安藤組＞大山倍達
大山倍達＞花形敬
851 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:01:39.76 0.net: あくまで後腐れなくやれば
852 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:01:55.93 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
853 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:04:29.74 0.net: >>852
坊や
大山と花形どちらが強いか言ってる
馬鹿なのだなチミは
854 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:04:41.11 0.net: >>852
坊や
大山と花形どちらが強いか言ってる
馬鹿なのだなチミは
855 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:06:09.42 0.net: 花形の脚に大山の蹴りが当たった瞬間に勝負は終わる
骨が砕けるよ
素人の脚ではね
分かるかねチミタチ
856 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:06:12.99 0.net: >>852
個人が組織に勝てるわけないのは当たり前

花形個人と大山なら普通に大山が勝つ
857 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:08:00.68 0.net: 勝負にならんだろ
大山は格闘家としては強いだろうが花形を殴れるとはとても思えん
何でもありとなれば、完全に格が違うわな
858 ：(o^-')b：2020/10/14(水) 00:09:05.79 0.net: 花形の顔を大山の正拳が入れば
花形は即死
根性とかのレベルではない
花形は大山には触れられない
残念だがね

松田聖子ちゃんの応援お願いm(__)m
859 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:09:56.51 0.net: ヤクザを殴殺してるのに花形を殴れないとか意味がわからん
860 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:11:23.53 0.net: >>857
>>841の木村政彦の目撃談を見るに大山は空手の試合よりむしろ喧嘩の方が得意
861 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:11:50.44 0.net: でも不思議なのは大山が強かったのは認めるけど、なぜあんなにやくざ者に弱いんだ？
単に気が弱いや臆病だけでないように思う。
猪木も東声会の唐田ってのと梶原に正座されたらしいけど、大山の場合は小林会の直井だけでなく
極東の松山と白神にもケジメ取られて引退後の柳川が入ったろ？
自分で話、掛け合い出来なかったのかな！
862 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:14:08.15 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
863 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:14:58.18 0.net: 大山がヤクザに弱い事にして花形の方が上という
論調に持っていきたいんだろうが、個人が組織に
敵わないのは当たり前で、ヤクザ単体なら相手にならない
864 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:20:54.96 0.net: 大山は嘘吐きだよ、かつての弟子たちが証言してる
865 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:21:51.47 0.net: でも不思議なのは大山が強かったのは認めるけど、なぜあんなにやくざ者に弱いんだ？
866 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:22:18.44 0.net: 大山が嘘吐きでも木村の証言だから
867 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:22:19.82 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
868 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:23:43.03 0.net: 大山がヤクザに弱い事にして花形の方が上という
論調に持っていきたいんだろうが、個人が組織に
敵わないのは当たり前で、ヤクザ単体なら相手にならない
869 ：(o^-')b：2020/10/14(水) 00:24:00.40 0.net: >>861
松山は加納を事務所で半殺しにしてるよな
数人で不意打ちしてな
白神はバーでチンピラに袋にされてるよな
松山なんて西原にさえ勝てないよな
組織の座布団で喧嘩してるだけや
870 ：(o^-')b：2020/10/14(水) 00:25:34.13 0.net: 花形がひたすらサンドバッグを叩いていた？
大山から見れば子供の遊びだよ
大山の練習を花形では出来ない
肉体が違いすぎる
871 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:26:48.82 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
872 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:27:31.69 0.net: 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず

不良（つまり組織）を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる
873 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:28:08.05 0.net: それでなきゃ大山がケツモチつけない
874 ：(o^-')b：2020/10/14(水) 00:28:52.53 0.net: 松田聖子ちゃん可愛いよな
お前しっかり応援してくれ
宜しくな寝るわ
875 ：(o^-')b：2020/10/14(水) 00:30:36.35 0.net: 赤いスイートピー宜しくな
天使のウインク
宜しくな😃
876 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:31:44.15 0.net: 安藤組＞大山倍達
大山倍達＞花形敬
877 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:34:17.54 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
878 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:35:06.68 0.net: 安藤組＞大山倍達
大山倍達＞花形敬
879 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:35:22.48 0.net: >>876
安藤組＜東声会＜稲川会＜住吉会＜山口組＜松田聖子ちゃん
😁
880 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:52:39.16 0.net: ジェリー藤尾が最強なんじゃい！
881 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:59:05.95 0.net: 大山は嘘吐きだよ、かつての弟子たちが証言してる
882 ：名無番長：2020/10/14(水) 00:59:51.15 0.net: 大山が嘘吐きでも木村の証言だから
883 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:03:03.93 0.net: 花形の本当の凄さは喧嘩の強さよりむしろ生命力のタフさだろう。両側から刺されて銃で撃たれても
１５０メートル全力疾走なんて力道山でも西原でも無理
森田の舎弟に撃たれても弾丸が直撃してるのにその日のうちに病院抜け出して酒飲んで
女を抱くとか常軌を逸してる
884 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:03:31.51 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
885 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:04:22.31 0.net: 力道山との一件が有名だけど、力道山を怯ませたっていうのは安藤氏の勘違いっていうしな
１８０以上あるラガーマン上がりの花形が弱いはずはないだろうが、実際その強さが過大評価されてる
むきはあるだろう。実際に喧嘩すれば普通に西原の方が強かったとは思う。
886 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:05:23.99 0.net: 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず

不良（つまり組織）を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる
887 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:08:03.03 0.net: 勝負にならんだろ
大山は格闘家としては強いだろうが花形を殴れるとはとても思えん
何でもありとなれば、完全に格が違うわな
888 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:08:20.84 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
889 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:09:17.48 0.net: ヤクザを殴殺してるのに花形を殴れないとか意味がわからん
890 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:09:43.75 0.net: 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず

不良（つまり組織）を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる
891 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:10:33.32 0.net: それでなきゃ大山がケツモチつけない
892 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:10:51.90 0.net: 花形を殴れるとはとても思えん
893 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:11:19.97 0.net: ヤクザを殴殺してるのに花形を殴れないとか意味がわからん
894 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:12:22.59 0.net: 何でもありとなれば、完全に格が違うわな
895 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:12:51.26 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
896 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:13:29.92 0.net: 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず

不良（つまり組織）を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる
897 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:15:45.08 0.net: 何でもありとなれば、完全に格が違うわな
898 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:16:20.39 0.net: 組織論になるならこのスレの主旨と変わってくるはず

不良（つまり組織）を持ち出すなら個人では勝てないから
結果はわかってる
899 ：名無番長：2020/10/14(水) 01:16:59.30 0.net: 安藤組＞大山倍達
大山倍達＞花形敬
900 ：名無番長：2020/10/14(水) 06:17:59.11 0.net: 900
901 ：名無番長：2020/10/14(水) 09:49:56.10 0.net: そもそもヤクザのケツ持ちって役に立つの？
902 ：名無番長：2020/10/14(水) 12:10:31.21 0.net: それでなきゃ大山がケツモチつけない
903 ：名無番長：2020/10/14(水) 12:55:39.34 0.net: >>899
異議あり
途中で仲違いしたけど、大相撲時代から仲良く兄弟分付き合いだった力道山と大山
空手チョップ発案も大山と言われてる
力道山は非常に短期で気が強く、事あるたびに大山に噛みついていたとの
豊登や付き人の証言もある
その力道山が花形の前では気を使って機嫌を取っていたのも力道山側の証言
力道山にさえ後退りするマス大山が花形に悪態つかれて牙むけるの？
全盛期、力道山、町井に退かせた花形がやっぱ一番
それに木村は虚言が多い
対力道山の事でも後になって八百長の約束があったとか、後付けを首領になれなかった首領だったかで発言してたよね
何の因果かその本には安藤昇も書いてた
904 ：名無番長：2020/10/14(水) 13:16:10.21 0.net: >>903
東声会の虎が花形に引いた？
あり得ない嘘を書き込みするなよ
稲川の井上にすら町井は引いてないし後に稲川本人が町井に詫びをいれている
905 ：名無番長：2020/10/14(水) 13:42:40.84 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
906 ：名無番長：2020/10/14(水) 19:25:14.62 0.net: 大山話しはやめましょう
つまらない
907 ：名無番長：2020/10/14(水) 19:58:21.29 0.net: >>903
力道山が花形に気を使ったからと言ってそれは
花形が力道山より強い事は意味しないよ
ヤクザがバックについてるだけの人間とヤクザそのものでは
全く違う
あと、木村は虚言が多いって何？力道山のブック破りは
力道山の息子の百田光雄氏ですら認めてるよ
908 ：名無番長：2020/10/14(水) 20:13:42.84 0.net: 花形優勢にしたいがために木村を嘘吐き呼ばわりって、お前、故人だったら何言っても
良いと思ってる？死んだ人間なら名誉を傷つけてもいいのか？
終わってんな、お前
909 ：名無番長：2020/10/14(水) 20:14:42.35 0.net: >>908は>>903へ
910 ：名無番長：2020/10/14(水) 22:04:22.37 0.net: 木村も大山も嘘つきでちゅｗｗ
911 ：名無番長：2020/10/14(水) 22:57:18.30 0.net: >>910
大山談話
チミネエ
私の嘘は本当と聞いてホチイノヨ

チミネ達喧嘩は売るなよ
デモネエ売られた喧嘩は買えよ

私は少林寺から逃げるよ
912 ：名無番長：2020/10/14(水) 23:45:30.19 0.net: 花形は私より一歳上で、中学の頃から「国士館の花形」と恐れられる有名な男だった。

縁なし眼鏡をかけ、頭抜けて体が大きく、ヨタ者も彼にだけはちょっかいを出さない。
とにかく普通ではない暴れん坊で、渋谷から三軒茶屋、二子玉川あたりまでを
縄張りにして、「渋谷で一番強い男」と言われていた。

昭和キャバレー秘史より
913 ：名無番長：2020/10/14(水) 23:54:50.05 0.net: >>908
終わってんのは、世間知らずのチミだよ
チミw
914 ：名無番長：2020/10/15(木) 09:43:44.68 0.net: 加納と大山ならどうかな？
どっちもパンチ力凄そうだが。
915 ：名無番長：2020/10/15(木) 12:02:14.90 0.net: 大山なんて所詮はやくざと共生しなきゃ極真を維持できなかったホラ吹き英雄

梶原、真樹兄弟に感謝しなよ
916 ：名無番長：2020/10/15(木) 19:48:31.92 0.net: そりゃ加納だろう。
加納≧花形＞大山だろうな
917 ：名無番長：2020/10/15(木) 23:29:06.35 0.net: 大山が凄かったって話は聞いたことないわな
空手は結構強かったんだと思うけど、それだけ
918 ：名無番長：2020/10/15(木) 23:43:32.22 0.net: 空手家はボクサーに勝てない
919 ：名無番長：2020/10/15(木) 23:48:22.35 0.net: 昭和三十八年九月二十七日午後十一時すぎ、アパートの手前約三百メートルの道路わきに運転して来た車を駐め、ドアを開いて降り立った花形は、それに並ぶ形で駐車していたトラックの陰から現れた二人に、両側からはさまれた。
「花形さんですか」
「そうだ」
その次の瞬間、二人は同時に右と左から、柳葉包丁を花形の脇腹に突き立ててえぐった。花形はアパートの方へ二百メートルほど走って逃げたが、力尽きて昏倒し、その場で絶命した。生涯で初めて敵に背中を向けたとき、彼の三十三年の人生は終わったのである。
920 ：名無番長：2020/10/15(木) 23:53:08.66 0.net: 加納氏も強かったとは思うけど、万年氏には及ばないイメージなんだよな
なんとなくね
花形氏はジムを殺った頃が一番凄かったんだと思われる
安藤氏が捕まってから、組の調整役になったというのもあるとは思うが、その頃はもう喧嘩師とは呼べないね
921 ：名無番長：2020/10/16(金) 01:18:42.80 0.net: https://www.youtube.com/watch?v=5JXCVza23RU&list=PLQelAIaR6Ni8ORh0K965cy_t3NEzV0hOF&index=12
922 ：名無番長：2020/10/16(金) 21:41:07.84 0.net: 生前の動画見たけど、手がグローブみたいだったな
923 ：名無番長：2020/10/17(土) 20:08:37.72 0.net: https://www.youtube.com/watch?v=Uo568DYCQO4
924 ：名無番長：2020/10/18(日) 02:09:52.75 0.net: 何でもありとなれば、完全に格が違うわな
925 ：名無番長：2020/10/18(日) 02:10:09.69 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
926 ：名無番長：2020/10/18(日) 09:39:30.91 0.net: https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2020/05/04/182132
927 ：名無番長：2020/10/18(日) 10:51:29.91 0.net: https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2019/05/14/130105
928 ：名無番長：2020/10/18(日) 12:03:33.75 0.net: https://togetter.com/li/533836
https://www.youtube.com/watch?v=_pjMso_EdeQ
空手チョップというのはジュードーチョップと呼ばれていた造語でしかなく
力道山登場以前から既に存在していた
梶原ワールドの話は、この種のものが多いｗ
929 ：名無番長：2020/10/18(日) 22:28:57.36 0.net: 大山倍達は空手家
花形は喧嘩屋
空手なら大山だろうが喧嘩なら花形で間違いなし
930 ：名無番長：2020/10/18(日) 22:32:19.53 0.net: >>929
正解かな
喧嘩は何でもありだしね、普通の神経じゃ出来ないよ
花形は度胸が半端じゃなかったという証言が多い
931 ：名無番長：2020/10/18(日) 23:09:40.46 0.net: >>930
喧嘩でも大山
馬鹿なのか？
932 ：名無番長：2020/10/18(日) 23:10:21.28 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
933 ：名無番長：2020/10/18(日) 23:18:21.61 0.net: >>932
不良なんて
一人で何も出来ないカス
大山先生とは話にならん
934 ：名無番長：2020/10/19(月) 00:56:02.45 0.net: 1人で何かをしなければならないという発想が弱者ｗｗｗｗ
935 ：名無番長：2020/10/19(月) 01:00:42.00 0.net: まあ、花形さんは10人近いチンピラ相手と喧嘩した伝説もあるぞ
さすがに劣勢だったのか、たまたま近くにいた三木が助太刀に入ったってエピソードもある
936 ：名無番長：2020/10/19(月) 08:26:01.94 0.net: >>935
恥ずかしい
大山の弟子
安田は一人で16人ぶった押した
数分でな
大山の強さは安田よりも数段上
937 ：名無番長：2020/10/19(月) 09:23:04.61 0.net: ガッツが一番強い？
938 ：名無番長：2020/10/19(月) 11:32:02.08 0.net: 不良はそんなに甘くないよ
それでなきゃ大山がケツモチつけない
939 ：名無番長：2020/10/19(月) 14:25:39.25 0.net: >>938
甘い甘いよチミネエ
不良なんて蜂蜜
940 ：名無番長：2020/10/19(月) 20:50:39.00 0.net: >>931
あなたは馬鹿なの？
941 ：名無番長：2020/10/20(火) 11:22:43.85 0.net: 花形＞力道山＞木村＞大山
序列的にはこうなる
942 ：名無番長：2020/10/20(火) 11:25:07.04 0.net: 空手家の突きは突き抜けないからボクサーのパンチには勝てない
943 ：名無番長：2020/10/20(火) 12:37:00.68 0.net: 大山教の奴来てないの？
944 ：名無番長：2020/10/20(火) 16:05:59.84 0.net: m
945 ：名無番長：2020/10/20(火) 16:13:29.38 0.net: >>942空手にはボクシングは論理的に勝てない
柔道はなおさら勝てない
一度捕まえないといけない
ワンとツーの動作が決定的
946 ：名無番長：2020/10/20(火) 21:44:02.87 0.net: >>943
お前が花形教だろ
947 ：名無番長：2020/10/20(火) 21:47:34.77 0.net: 花形ってブ男だよね
948 ：名無番長：2020/10/20(火) 21:53:04.47 0.net: 僕が一番強いと思います！　間違っているでしょうかっ！？
949 ：名無番長：2020/10/21(水) 00:04:38.24 0.net: 大山厨、チョン臭いから自分でスレ立てて、一生やってろｗ
とにかく臭いんですよ
950 ：名無番長：2020/10/21(水) 08:37:08.59 0.net: >>949
チミネエ
わたちの息は
薔薇の香りよ
951 ：名無番長：2020/10/21(水) 15:30:39.80 0.net: キムチ臭えからあっち行け
952 ：名無番長：2020/10/21(水) 17:59:28.34 0.net: >>951
尻の穴出しなさい
ワタチハネ
両刀使いネエ
953 ：名無番長：2020/10/22(木) 19:41:34.78 0.net: 大山倍達は二代目柳川の谷川康太郎と兄弟分だったんだね
954 ：名無番長：2020/10/22(木) 20:44:11.04 0.net: 五分？
955 ：名無番長：2020/10/22(木) 21:07:33.18 0.net: 花形って負けると土下座が得意らしいね
956 ：名無番長：2020/10/23(金) 01:50:10.70 0.net: 花形氏は体格と度胸が良いって以前に運動神経良かったんだろうな
センスある奴は格闘経験の有る無し問わず強い
朝倉未来の素人時代の喧嘩映像みて思ったわ、ああいうのは天性
957 ：名無番長：2020/10/23(金) 02:53:27.09 0.net: 大山厨、チョン臭いから自分でスレ立てて、一生やってろｗ
とにかく臭いんですよ
958 ：名無番長：2020/10/23(金) 22:44:01.81 0.net: >>953
柳川組のその後だったかに書いてあったよ
959 ：名無番長：2020/10/25(日) 01:53:03.37 0.net: 極真の黒帯と喧嘩して勝った4回戦のプロボクサー曰く

あいつら横に回れない
960 ：名無番長：2020/10/25(日) 14:18:32.07 0.net: まわれ
961 ：名無番長：2020/10/26(月) 21:14:02.69 0.net: 渋谷で一番強かったと言われた花形敬
あの時代だからこそ輝いたんだろうな
組織力のない安藤組は少しずつ居場所を失い、組織化されていった他団体に押されていった
主力だった花形も若い頃の勢いが完全に消えて別人のように…
そこを名もない若いヤクザ等に刺されてあっけなく死んだ
962 ：名無番長：2020/10/26(月) 21:46:56.97 0.net: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/employee/1556778341/l50
963 ：名無番長：2020/10/27(火) 16:41:22.71 0.net: マスは浜本政吉と揉めた時はどうしたんだろ？
柳川or谷川に頼んで仲裁してもらったのかな？
964 ：名無番長：2020/10/27(火) 17:27:54.38 0.net: >>963
赤坂怒りましたわ
牛殺しだ？俺は人を殺している
965 ：名無番長：2020/10/27(火) 17:32:26.13 0.net: >>964
谷川は浜本政吉の子分の金子幸一と兄弟分だったけどなあ。
966 ：名無番長：2020/10/27(火) 17:47:35.58 0.net: >>965
浜本が仲良しだったのは菅谷
柳川なんて格下
967 ：名無番長：2020/10/29(木) 15:48:11.65 0.net: >>966
都市伝説をしちゃダメだよ
浜本会長と菅谷の親分はあまり仲良くなかった
表面上だけの交際だよ
俊藤氏の関係で牧氏らのグループ
968 ：名無番長：2020/10/29(木) 18:49:47.24 0.net: 次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1603964952/
969 ：名無番長：2020/10/29(木) 20:03:35.23 0.net: >>968
このマヌケ野郎
転職板に花形スレ立てたんか
970 ：名無番長：2020/10/29(木) 22:44:37.69 0.net: ほれ、トロ板に建てたぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1603978989/
971 ：名無番長：2020/10/29(木) 23:07:12.76 0.net: >>970
やるなあハンサムボーイ
もうひとつトロ板に立ててくれ
スレタイ
松田聖子とじゅんじゅん愛の部屋
本文
じゅんじゅんと松田聖子ちゃんを応援しようぜ
頼むぞm(__)m
972 ：名無番長：2020/10/29(木) 23:40:03.64 0.net: >>970
トン
973 ：名無番長：2020/10/29(木) 23:53:33.43 0.net: 誰かが町井が花形にバック踏んだと書いて
攻撃されてたけど
自分も何度か書籍で読んだことある。
花形は組長代行になって責任感を持たせたのが間違いだった。
974 ：名無番長：2020/10/29(木) 23:58:23.56 0.net: >>973
日本語で頼む
975 ：名無番長：2020/10/30(金) 00:15:49.75 0.net: 花形の組長代行は失敗だったかもしれんが
それより当時の安藤組がもう駄目だったんだよ
976 ：名無番長：2020/10/30(金) 04:57:02.88 0.net: >>975
頂上作戦であれだけ幹部連中引っ張られたら厳しいわな
977 ：名無番長：2020/10/30(金) 05:01:08.25 0.net: >>967
ボンノ組長は住吉だと牧健作、佐々木正人(ピストル坊や)、並木量次郎の方が仲良かったはず
978 ：名無番長：2020/10/31(土) 10:44:59.07 0.net: せやで
979 ：名無番長：2020/10/31(土) 23:08:35.94 0.net: 大山最強
980 ：名無番長：2020/11/01(日) 14:45:58.23 0.net: 埋め
981 ：名無番長：2020/11/01(日) 22:14:04.56 0.net: 大山最強
極ちん最強
982 ：名無番長：2020/11/01(日) 23:07:59.05 0.net: >>981
チミネエ
良くチッテルネ
983 ：名無番長：2020/11/02(月) 00:35:17.81 0.net: 花形とやりあって見たかった
勿論俺は負ける
けどやってみたかった
984 ：名無番長：2020/11/02(月) 13:36:16.08 0.net: うめ
985 ：名無番長：2020/11/02(月) 14:19:47.27 0.net: 大山
986 ：名無番長：2020/11/02(月) 22:56:21.59 0.net: キョクチン
987 ：名無番長：2020/11/02(月) 23:09:40.92 0.net: 鼻が臭い
花形
988 ：名無番長：2020/11/02(月) 23:48:08.59 0.net: もう
や
989 ：名無番長：2020/11/02(月) 23:58:08.63 0.net: かあ
990 ：名無番長：2020/11/03(火) 00:07:35.49 0.net: ま
991 ：名無番長：2020/11/03(火) 00:07:48.35 0.net: 昨日
992 ：名無番長：2020/11/03(火) 11:18:04.26 0.net: 花形敬最強
993 ：名無番長：2020/11/03(火) 11:39:38.17 0.net: うえ
994 ：名無番長：2020/11/03(火) 11:40:46.36 0.net: うて
995 ：名無番長：2020/11/03(火) 11:40:58.81 0.net: 乙子
996 ：名無番長：2020/11/03(火) 11:41:13.97 0.net: サヨナラ花形
997 ：名無番長：2020/11/03(火) 11:41:17.13 0.net: サヨナラ花形
998 ：名無番長：2020/11/03(火) 11:41:20.73 0.net: サヨナラ花形
999 ：名無番長：2020/11/03(火) 12:10:25.89 0.net: お疲れ花形
1000 ：名無番長：2020/11/03(火) 12:11:10.52 0.net: ハジキじゃ俺は殺せねえぜ
やりたきゃ機関銃をもってこい機関銃を
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