重野なおき総合スレッド@4コマ板 その12

1 ：□□□□(ネーム無し)：2015/06/15(月) 23:06:45.96 .net

重野単独スレです。仲良く行きましょう。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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915 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/11(月) 10:53:07.88 ID:q/nK9B/Rz

>>914
そこの国では公衆の面前で皆殺しがごく当たり前だからでないの？

916 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/11(月) 10:56:03.87 .net

驚きというのがどれくらいなのかにもよるけど
（「え、そうなの!?」なのか「なんで!? どうしてそんなことがあり得るの!?」なのか）
外国の人にとっては明治維新が「徳川王朝が明治王朝に討ち滅ぼされた」
みたいな認識だったんじゃないのかな。
だとしたらやっぱり「敵方のトップの後継者は殺すのが当たり前」な感覚が残ってたのかもね。
そもそも滅ぼされた（戦があったわけだし）なら、その主要な血族は戦死したはずではないのか、とかね。

917 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/11(月) 17:50:14.36 .net

>>916
当時の人にとってはフランス革命の記憶がまだ鮮烈に残っていたと思う。
前の王朝が革命で倒されたらば王族は皆殺しになっていると考えられたんじゃないかな？

918 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/11(月) 19:27:58.77 .net

ましてや２０００年も続く天皇家なんか想像外だろうな
お隣のたかり国家は「日王」なんて呼ばわってるし

919 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/11(月) 19:39:02.46 .net

徳川の統治権は天皇からの一時預かりでしかないからな
天皇が返せと言ってきてゴネることはできても一度返すとどうゴネたって取り返せないし誰もついてこない

920 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/11(月) 21:15:07.86 .net

「真田家といえば山伏出身の忍び衆」ということは、猿飛佐助や霧隠才蔵が登場するフラグ？
それとも史実的に実在が怪しい人物は出さないかな？

921 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/12(火) 00:09:19.43 .net

>>920
千鳥＆助蔵「歴史書に記されていないだけだから平気平気」

922 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/12(火) 11:01:59.23 .net

>>917
それは>>914に言ってあげてw

923 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/12(火) 11:09:56.56 .net

実際の所、真田丸の頃はコマが足りないので幸村の配下は忍びを出すしかない。

924 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/13(水) 17:32:55.93 .net

４こまのこによると、１２月は２４日で７０ページ描いたらしい＞重野先生
頑張ってるなあ

925 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/13(水) 22:21:50.87 .net

ヒストリア観ながらぐぐってみて、信長の忍びに出てこないかなぁと思ったこの人
信長との対面時にさらっと久秀とのエピソードに触れるような感じで

926 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 01:19:19.64 .net

>>925
誰の話なんよ

927 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 03:21:17.17 .net

>>926
ｽﾏｿ曲直瀬道三という医師

928 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 07:27:24.97 .net

曲直瀬道三、もう出てるんじゃ…

929 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 08:49:28.33 ID:5T4FzV+iT

>>927
弟子と一緒に、忍びに登場してるよ

930 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 08:59:37.48 .net

出てるね。でも雑誌見てなきゃ知らないんじゃないかな。

931 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 10:19:19.77 .net

道三は千鳥が重傷負った時に信長が堺から医師を読んだ時にエピで出てこなかったっけ？

932 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 10:34:11.15 .net

だからそれがまだコミックスにはなってないんだよ。

933 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 16:43:46.81 .net

あああの人か

934 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 19:46:29.82 .net

曲直瀬道三は時代小説では定番の名医だな。
半兵衛の診察でよくでる。

935 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/14(木) 21:47:58.72 .net

大工の岡部さんとか、医者の曲直瀬さんとか、千鳥は当時の最高のスペシャリストに身の回りの事をしてもらっているんだw
信長さまに愛されているのがよく分かる。
助蔵の最強の敵は信長なんじゃね？

936 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 00:52:29.49 .net

官兵衛伝更新。
予想以上に光秀サイド描いてる。



この作品だと謀反は光秀の単独犯行ではない？
まぁ背中を押したという人物も本人に自覚があったか不明だけど。

937 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 00:52:48.01 .net

光秀が思ってた以上に光秀だったんだけどw
しかしこうなるとやっぱり最期が辛いな

938 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 01:14:55.38 .net

>>936
光秀の“背中を押した”人物ってまだ何も伏線張られてないよね？
ここはやはり忍び本編を待つしかないのか？

939 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 01:29:57.03 .net

誰が押したのかね、信長の先も楽しみだ

940 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 01:31:18.02 .net

あ、千鳥かもな＜押した人

941 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 01:36:02.19 .net

この描き方だと忍びは本能寺で最終回だな。

942 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 01:56:48.79 .net

>>938
伏線らしきものならほんの１コマだけだけどあったよ
もしそれが本当に伏線だったら完全にネタバレになりそうだから
どの作品の第何話とか言わないけど

>>936 はどうやら気付いてて同じ見解っぽいね

943 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 05:02:35.27 .net

まさに七転八倒どすなあ・・・

944 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 07:49:52.86 .net

本能寺以降、光秀誤算だらけだったんだな(´・ω・｀)

945 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 08:24:52.81 ID:7BFpjVxoj

>>936
「ふたりごと」だったか「ふたりじめ」だったかで、熙子さんが光秀の背中を押したって話があったのを思い出した

946 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 08:16:03.62 .net

あいつ呼ばわりだから、光秀が敬愛の念を抱いているであろうキャラ(濃姫や細川さん)や、縁が薄いキャラ(毛利家、上杉家、北条家あたり)は外れるかな？

947 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 08:38:11.51 .net

本願寺の連鎖の時もそうだったけど
重野先生は誤算�@、誤算�Aってわかりやすくまとめてくれるから良いよね・・・
あっそうだ（唐突）話変わるけど関ヶ原は徳川視点（場面によって西軍に視点切り替え）で描いてほしいよね
家康主人公の漫画を描く予定はあるのかな？

948 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 09:39:34.47 .net

本命：義昭、対抗：斎藤利三かなと思ってる

949 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 09:59:16.32 .net

>>944
改めてみると、智将とは思えないほど行き当たりばったりで
明らかに衝動的だよなぁ・・。

光秀ほどの智将なら、何年もかけて毛利、長宗我部と裏で手を組んで
万全の体制を敷いてもおかしくない。

950 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 10:06:56.38 .net

衝動的だからこそ成功した謀叛とも言える

951 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 10:20:19.56 .net

>>949
身内だからって信用できるとは限らない時代なのに身内の
細川と筒井は味方と決め付けてしまったしな・・・

952 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 10:31:00.79 .net

>>950
だからこそ用心深い信長も完全に虚を突かれた部分はあるでしょうね・・。

953 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 13:37:42.70 .net

同じような長途採用組なのに
光秀と秀吉への信長の対応を見ていると随分と不公平だな
と思えるところもある

まあ、信長公ほどの人とて
依怙の沙汰をしてしまうこともあるんだろうが

954 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 15:05:13.55 .net

佐久間・林「………」

955 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/15(金) 22:51:57.06 .net

今井宗久黒幕説or長宗我部黒幕説に一票

956 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/16(土) 06:49:39.35 .net

徳川家康黒幕説に一票

957 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/16(土) 19:15:53.72 .net

鳥居プロの出番が増えるとか俺得すぎる

958 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/16(土) 23:06:41.09 .net

この先、光秀はどんな最期となるんだろう？

１.精神的に追い詰められたまま七転八倒を続け見苦しい最期となる。
２.精神的には立ち直るがこれが自分の運命なのだと諦め後ろ向きな最期となる。
３.元主君の朝倉義景みたくどこかで覚醒して秀吉と戦う戦国武将らしい潔い最期となる。




４.南光坊天海として再登場する。

959 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/17(日) 10:15:47.75 .net

復讐鬼と化した千鳥に原型が無くなるくらいまで切り刻まれる

960 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/17(日) 10:29:18.87 .net

細かいツッコミどころは置いといて、千鳥が絡むことはないんじゃね？
官兵衛伝の山崎の戦い〜光秀の最期の方が忍び本編より先に終わりそうだし

961 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/17(日) 21:21:27.35 .net

今までの武将の扱いから見て、雑な最後にはしないだろうけどさ。（三好三人衆から目を背けながら）

962 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/17(日) 21:43:41.56 .net

>>961
名将として、天下人としての片鱗を見せてから最後かな。

963 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/18(月) 21:51:51.39 .net

展開上、千鳥になんか言われて→感動のシーン、って流れにはならなさそうで
正直安心した
みっともなく死んでいってもそれはそれで

964 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/19(火) 05:56:47.13 .net

敗走中に農民に殺されるダサい死に方だから
カッコよく死ぬのは無理だよな

965 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/19(火) 10:07:09.66 .net

大河の山手殿の扱いが名誉毀損レベルにヒドイ・・・。
調べた限り、山手殿の悪評は見つからなかったんだが・・。

歴史の狭間とは言え酷すぎ・・。

966 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/19(火) 11:36:53.44 .net

敗走中に落ち武者狩りにやられて死んだって例は
光秀以外にあったっけ

実は光秀イメージダウンのための秀吉の宣伝で
本当は討ち死にしたとか自害したとかかも
しれないが

967 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/19(火) 11:54:31.41 .net

>>966
敗走というわけじゃないけど穴山梅雪

968 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/19(火) 15:48:51.08 .net

>>965
今年の大河自体は（今のところは）ちゃんとしてる
ただ山手殿の扱いには首を捻るところが多いので
思わず真田魂の第１話から読み返してしまったｗ

969 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/19(火) 21:37:14.77 .net

へうげものの光秀くらいにカッコいい最期にしてほしいが、やはり雑兵に討ち取られてしまうのかなあ
あと変後も信長を様付けで呼んでるあたりにうっかり殺っちゃった感を感じる

970 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/19(火) 22:02:34.61 .net

重傷を負ったものの、その場を逃れ自害しているから討ち取られている訳ではないから、
義景並みの最後は描けると思う。

百姓と武士の境界が曖昧な戦国時代においてことさら記録で「百姓」を強調している
ところに、勝者側の恨みと作為が感じられるね。

雑兵や落ち武者狩りに討たれることは将として最大級の恥辱だから。

971 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/19(火) 23:12:15.43 .net

勝利者でありながら「落馬」などという武士にあるまじき死因の征夷大将軍様もいるんですがそれは・・・

972 ：2割の者：2016/01/20(水) 01:10:35.68 ID:c1jal2Bkr

徳川家康は、天下を治めたし当時としては長生きしたけが、鯛食ってて食中毒で亡くなったんじゃなかったっけ？　小学生の頃読んだ日本史の雑学本で読んだ事があります。

973 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/20(水) 11:18:13.40 .net

松永久秀「落馬が原因で鬼十河さんは死んだのですよ、
全く世間はなんでもかんでもワシのにされて困るわ」

974 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/20(水) 16:07:06.00 .net

お前は日頃の行いが悪すぎる

975 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/20(水) 16:09:17.07 .net

信長も居ない、秀吉も敵に…あれ？つっこみする事が無くてなんかウズウズする落ち着かないって光秀が頭に浮かんだ

976 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/20(水) 16:19:52.81 .net

農民にグサグサされつつ、最期は自分にツッコミ＝自害　かね

977 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/20(水) 17:30:19.58 ID:GYwY9iBUR

>>972
記録を医師が分析した限りでは、胃腸の癌が原因で死亡というのが有力
鯛のすり身で作った揚げ物はその癌が素人目にも明らかになる逸話として有名だね

978 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/20(水) 20:10:11.06 .net

>>975
つ「鬼武蔵」

979 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/20(水) 20:17:16.43 .net

・・・って謀反後か。
新キャラで美味しいのが出てくるかも？

980 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/21(木) 19:25:08.36 .net

>>971
頼朝の場合、症状から診ると「乗馬中の脳卒中」って説があるから

981 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/21(木) 20:03:01.11 .net

今日ニュースで秀吉の手紙何通かが復元されたって言ってたわ
重野先生が好きそうなニュースやね

982 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/22(金) 15:24:26.28 .net

忍び本編最新話
よかった、頭蓋骨を盃にして酒盛りをした信長様はいなかったんだ！(こなみかん)

そして天正元年→天正二年突入。運命の天正十年まであと８年……

983 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/22(金) 17:19:17.07 .net

>981
それって信長生存中は「信長様」と書いていたのに
死後に「信長」と書くようになったってやつだっけ。
秀吉・・・本当にコイツはよぉ・・・

984 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/22(金) 19:50:55.74 .net

>>983
秀吉はその時日本一に輝いてたし、信長は（言い方は悪いが）敗者なわけで・・・
そんな信長を様付けで書いたら秀吉のカリスマに反するとかじゃない？（適当）

985 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/22(金) 19:53:15.24 .net

>>983
まあ仕方ないｗ
侍大将になった途端にそれまで格上だった森可成と前田利家を
「ヨッシー」「トッシー」と呼ぶようなお調子者だしｗ
（２巻参照）

986 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/22(金) 21:01:31.34 .net

>>982
そもそも物理的に難しいわな＞頭蓋骨を盃にして酒盛り

987 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/22(金) 21:56:30.59 .net

髑髏杯ってのは昔からあるぞ
中国や中央アジアでは普通にあった
信長は信長公記（牛柄の太田牛一さん）に浅井親子と朝倉義景の髑髏を漆で塗って盃にしたと書いてある

988 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/22(金) 22:09:41.49 .net

>>987
漆を塗った髑髏杯というのは死者を辱めるのではなく、死に化粧をほどこし
敬意を表するという側面があったという解釈もあるね。

侮辱の意図の説は近年劣勢と聞くなぁ。

989 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/23(土) 00:48:14.08 .net

歴史学者にアンチ信長なのがいたと聞いいたことがあるなあ。松平信康の処断にしても最近は徳川家中の問題によるところが大きい、っていうのが定説だけど
少し前までは、信長が信康に嫁いだ娘の五徳可愛さで・・・なんて言われたりしてたもんだ

990 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/23(土) 10:04:07.80 .net

つーか頭蓋骨じゃなく生首を漆塗りしたらしいという説も

センゴクではこっちの方だったな
見方によっちゃこっちの方がグロいけど

991 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/23(土) 18:27:23.24 .net

時代と共に過去の人物の評価は変わるからな。
江戸時代は家康の同盟者だった信長をある程度は評価しなければいけなかった。さらに謀叛人であった光秀は叩き放題。
その結果が今のところ定着している。
当事者にとっては想像もできないことだろう。
本能寺の黒幕も実は朝廷関係の誰かだったと俺は思っている。
家康は共犯者かも知れないが、上手く立ち回り無関係な立場に収まった。
まあアフロがどんな結末を持ってくるかを待とう。

992 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/23(土) 19:14:18.21 .net

>>988
敬意であっても侮辱であっても、お市は夫が髑髏杯になったことを知ったらさらに闇落ちしそうだ。

993 ：告知です：2016/01/25(月) 19:33:33.54 .net

自治にてローカルルールの改案と
BBS_USE_VIPQ2の申請値を検討します

意見や要望があればどうぞ書き込んでください

【自治】４コマ漫画板転載禁止議論スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1393932621/

994 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/25(月) 19:57:30.41 .net

>>992
それは現代の価値観で過去を推し量っているだけ。
感覚的に遺影に近いかな。

995 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/26(火) 20:46:53.71 .net

しかしアフロは勉強しているわ。
この信長の忍で歴史の成績を上げた奴がいるから間違いない！

996 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/28(木) 21:24:43.59 .net

趣味が高じてとはいえ、仕事のメインにするほど勉強したんだから
まあ大したもんだよな

ただウェイトレスやじょしもん路線も読みたいので、その点から言うと痛しかゆしだが

997 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/28(木) 22:44:34.98 .net

すげー久々に千秋読み直したけど
やっぱ千秋がアフロ女性キャラで一番抜ける

998 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 03:58:16.87 .net

真田魂更新。

北条氏政初登場でやっぱり汁ネタが出たｗ

999 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 09:39:01.39 .net

北条氏政麻雀の時と随分変わったな、まああの頃は
（多分）20代だからしゃーないけど

1000 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 09:57:35.34 .net

次回の真田魂更新は来週金曜の2/5予定
大河も始まったし単行本化に向けてピッチ上げてきたかな

そして真田魂(ここ強調)の山手殿と村松殿に、大河のアレで打ちひしがれた心を癒される朝

>>998
本当に汁ネタしかないんだなｗ＞氏政

1001 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 10:13:38.01 .net

>>999
確かイカサマがバレて、獅子が猫に変化したオチだっけ？w

1002 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 12:00:15.83 .net

>>1001
それ氏康じゃね？

1003 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 12:35:41.93 .net

真田魂の昌幸に違和感ありあり。こんなまっすぐな性格なのか？

サエコさんは先が読めないからおもしろいな。

1004 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 18:00:50.57 .net

北条汁はお椀から直接注いでるイメージだったから意外だったわ。

1005 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 18:58:28.10 .net

>>1003
それ言ったら官兵衛なんかも後世の逸話からは考えられんくらいに現時点では白いしなぁ

1006 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 19:08:11.39 .net

>>1003
まだ1580年時点で武田滅亡してないし今のままで問題ないと思う。

1007 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 20:43:07.55 .net

>>1001
氏政は案内役に化けてひたすら長考してた奴

1008 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 21:28:15.00 .net

当時は玄米御飯がデフォだから汁掛けないと食べづらいんだよな

1009 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 22:04:15.24 .net

>>1003
何となくだけど信幸と幸村がある程度成長する頃には幸隆のような老獪さが出てるんじゃないかと思ってる＞昌幸

1010 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/29(金) 23:43:40.50 .net

>>1003
序盤は信玄公の薫陶厚く、武田家の恩義に感じ忠誠を尽くす有能な忠臣。

武田家滅亡後は、信長秀吉家康の大勢力を相手に、後ろ盾なしで小領主真田家を
守り切らなければいけない。綺麗事では済まされないよ。

1011 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/30(土) 02:47:51.91 .net

予想はしていたが幸村ageな流れだな　＞真田
ぶっちゃけ幸村は評価しづらいというか
実績がなさすぎて何とも言えないが

あと氏政が麻雀と比べて凛々しすぎるｗ
この調子だと元親も隆信も変わるんかね
長宗我部元親は忍びのほうで出るのは確定してるようなもんだけど
竜造寺隆信は出ないよなあ…島津か大友あたりが主人公の作品が連載されないとキツイか

1012 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/30(土) 10:40:20.56 .net

>>1011
世界観に合うようにちょっと変更は加わるだろうね。にしても氏政は変わりすぎｗｗ
ところで次スレは誰が立てることになってるのかな？誰かお願いします（他力本願寺）
ちなみに本願寺の名前はマジで他力本願から来てるとかなんとか

1013 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/30(土) 13:06:58.96 ID:XVjaS3gBd

他力ってのは他人の力ではなく阿弥陀仏の力って意味だけどね
あと他者依存と混同する馬鹿がいるから要注意

1014 ：□□□□(ネーム無し)：2016/01/30(土) 13:21:41.38 .net

後北条の頃の小田原城に天守あったかなあ
あれは確か、徳川が関東入りしてからだったようなと思ったけど
「大大名の本城」というアイコンとしてあえて描いているのかしら