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重野なおき総合スレッド@4コマ板 その12

1 :□□□□(ネーム無し):2015/06/15(月) 23:06:45.96 .net
重野単独スレです。仲良く行きましょう。
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者公式HP
ttp://www.interq.or.jp/blue/shigeno/

前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1405880316/

過去スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1326900899/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1320446119/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1307290481/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1297136961/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1271980201/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1254769862/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1243321123/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1229594882/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1212970384/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1182155950/

973 :□□□□(ネーム無し):2016/01/20(水) 11:18:13.40 .net
松永久秀「落馬が原因で鬼十河さんは死んだのですよ、
全く世間はなんでもかんでもワシのにされて困るわ」

974 :□□□□(ネーム無し):2016/01/20(水) 16:07:06.00 .net
お前は日頃の行いが悪すぎる

975 :□□□□(ネーム無し):2016/01/20(水) 16:09:17.07 .net
信長も居ない、秀吉も敵に…あれ?つっこみする事が無くてなんかウズウズする落ち着かないって光秀が頭に浮かんだ

976 :□□□□(ネーム無し):2016/01/20(水) 16:19:52.81 .net
農民にグサグサされつつ、最期は自分にツッコミ=自害 かね

977 :□□□□(ネーム無し):2016/01/20(水) 17:30:19.58 ID:GYwY9iBUR
>>972
記録を医師が分析した限りでは、胃腸の癌が原因で死亡というのが有力
鯛のすり身で作った揚げ物はその癌が素人目にも明らかになる逸話として有名だね

978 :□□□□(ネーム無し):2016/01/20(水) 20:10:11.06 .net
>>975
つ「鬼武蔵」

979 :□□□□(ネーム無し):2016/01/20(水) 20:17:16.43 .net
・・・って謀反後か。
新キャラで美味しいのが出てくるかも?

980 :□□□□(ネーム無し):2016/01/21(木) 19:25:08.36 .net
>>971
頼朝の場合、症状から診ると「乗馬中の脳卒中」って説があるから

981 :□□□□(ネーム無し):2016/01/21(木) 20:03:01.11 .net
今日ニュースで秀吉の手紙何通かが復元されたって言ってたわ
重野先生が好きそうなニュースやね

982 :□□□□(ネーム無し):2016/01/22(金) 15:24:26.28 .net
忍び本編最新話
よかった、頭蓋骨を盃にして酒盛りをした信長様はいなかったんだ!(こなみかん)

そして天正元年→天正二年突入。運命の天正十年まであと8年……

983 :□□□□(ネーム無し):2016/01/22(金) 17:19:17.07 .net
>981
それって信長生存中は「信長様」と書いていたのに
死後に「信長」と書くようになったってやつだっけ。
秀吉・・・本当にコイツはよぉ・・・

984 :□□□□(ネーム無し):2016/01/22(金) 19:50:55.74 .net
>>983
秀吉はその時日本一に輝いてたし、信長は(言い方は悪いが)敗者なわけで・・・
そんな信長を様付けで書いたら秀吉のカリスマに反するとかじゃない?(適当)

985 :□□□□(ネーム無し):2016/01/22(金) 19:53:15.24 .net
>>983
まあ仕方ないw
侍大将になった途端にそれまで格上だった森可成と前田利家を
「ヨッシー」「トッシー」と呼ぶようなお調子者だしw
(2巻参照)

986 :□□□□(ネーム無し):2016/01/22(金) 21:01:31.34 .net
>>982
そもそも物理的に難しいわな>頭蓋骨を盃にして酒盛り

987 :□□□□(ネーム無し):2016/01/22(金) 21:56:30.59 .net
髑髏杯ってのは昔からあるぞ
中国や中央アジアでは普通にあった
信長は信長公記(牛柄の太田牛一さん)に浅井親子と朝倉義景の髑髏を漆で塗って盃にしたと書いてある

988 :□□□□(ネーム無し):2016/01/22(金) 22:09:41.49 .net
>>987
漆を塗った髑髏杯というのは死者を辱めるのではなく、死に化粧をほどこし
敬意を表するという側面があったという解釈もあるね。

侮辱の意図の説は近年劣勢と聞くなぁ。

989 :□□□□(ネーム無し):2016/01/23(土) 00:48:14.08 .net
歴史学者にアンチ信長なのがいたと聞いいたことがあるなあ。松平信康の処断にしても最近は徳川家中の問題によるところが大きい、っていうのが定説だけど
少し前までは、信長が信康に嫁いだ娘の五徳可愛さで・・・なんて言われたりしてたもんだ

990 :□□□□(ネーム無し):2016/01/23(土) 10:04:07.80 .net
つーか頭蓋骨じゃなく生首を漆塗りしたらしいという説も

センゴクではこっちの方だったな
見方によっちゃこっちの方がグロいけど

991 :□□□□(ネーム無し):2016/01/23(土) 18:27:23.24 .net
時代と共に過去の人物の評価は変わるからな。
江戸時代は家康の同盟者だった信長をある程度は評価しなければいけなかった。さらに謀叛人であった光秀は叩き放題。
その結果が今のところ定着している。
当事者にとっては想像もできないことだろう。
本能寺の黒幕も実は朝廷関係の誰かだったと俺は思っている。
家康は共犯者かも知れないが、上手く立ち回り無関係な立場に収まった。
まあアフロがどんな結末を持ってくるかを待とう。

992 :□□□□(ネーム無し):2016/01/23(土) 19:14:18.21 .net
>>988
敬意であっても侮辱であっても、お市は夫が髑髏杯になったことを知ったらさらに闇落ちしそうだ。

993 :告知です:2016/01/25(月) 19:33:33.54 .net
自治にてローカルルールの改案と
BBS_USE_VIPQ2の申請値を検討します

意見や要望があればどうぞ書き込んでください

【自治】4コマ漫画板転載禁止議論スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1393932621/

994 :□□□□(ネーム無し):2016/01/25(月) 19:57:30.41 .net
>>992
それは現代の価値観で過去を推し量っているだけ。
感覚的に遺影に近いかな。

995 :□□□□(ネーム無し):2016/01/26(火) 20:46:53.71 .net
しかしアフロは勉強しているわ。
この信長の忍で歴史の成績を上げた奴がいるから間違いない!

996 :□□□□(ネーム無し):2016/01/28(木) 21:24:43.59 .net
趣味が高じてとはいえ、仕事のメインにするほど勉強したんだから
まあ大したもんだよな

ただウェイトレスやじょしもん路線も読みたいので、その点から言うと痛しかゆしだが

997 :□□□□(ネーム無し):2016/01/28(木) 22:44:34.98 .net
すげー久々に千秋読み直したけど
やっぱ千秋がアフロ女性キャラで一番抜ける

998 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 03:58:16.87 .net
真田魂更新。

北条氏政初登場でやっぱり汁ネタが出たw

999 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 09:39:01.39 .net
北条氏政麻雀の時と随分変わったな、まああの頃は
(多分)20代だからしゃーないけど

1000 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 09:57:35.34 .net
次回の真田魂更新は来週金曜の2/5予定
大河も始まったし単行本化に向けてピッチ上げてきたかな

そして真田魂(ここ強調)の山手殿と村松殿に、大河のアレで打ちひしがれた心を癒される朝

>>998
本当に汁ネタしかないんだなw>氏政

1001 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 10:13:38.01 .net
>>999
確かイカサマがバレて、獅子が猫に変化したオチだっけ?w

1002 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 12:00:15.83 .net
>>1001
それ氏康じゃね?

1003 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 12:35:41.93 .net
真田魂の昌幸に違和感ありあり。こんなまっすぐな性格なのか?

サエコさんは先が読めないからおもしろいな。

1004 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 18:00:50.57 .net
北条汁はお椀から直接注いでるイメージだったから意外だったわ。

1005 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 18:58:28.10 .net
>>1003
それ言ったら官兵衛なんかも後世の逸話からは考えられんくらいに現時点では白いしなぁ

1006 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 19:08:11.39 .net
>>1003
まだ1580年時点で武田滅亡してないし今のままで問題ないと思う。

1007 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 20:43:07.55 .net
>>1001
氏政は案内役に化けてひたすら長考してた奴

1008 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 21:28:15.00 .net
当時は玄米御飯がデフォだから汁掛けないと食べづらいんだよな

1009 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 22:04:15.24 .net
>>1003
何となくだけど信幸と幸村がある程度成長する頃には幸隆のような老獪さが出てるんじゃないかと思ってる>昌幸

1010 :□□□□(ネーム無し):2016/01/29(金) 23:43:40.50 .net
>>1003
序盤は信玄公の薫陶厚く、武田家の恩義に感じ忠誠を尽くす有能な忠臣。

武田家滅亡後は、信長秀吉家康の大勢力を相手に、後ろ盾なしで小領主真田家を
守り切らなければいけない。綺麗事では済まされないよ。

1011 :□□□□(ネーム無し):2016/01/30(土) 02:47:51.91 .net
予想はしていたが幸村ageな流れだな >真田
ぶっちゃけ幸村は評価しづらいというか
実績がなさすぎて何とも言えないが

あと氏政が麻雀と比べて凛々しすぎるw
この調子だと元親も隆信も変わるんかね
長宗我部元親は忍びのほうで出るのは確定してるようなもんだけど
竜造寺隆信は出ないよなあ…島津か大友あたりが主人公の作品が連載されないとキツイか

1012 :□□□□(ネーム無し):2016/01/30(土) 10:40:20.56 .net
>>1011
世界観に合うようにちょっと変更は加わるだろうね。にしても氏政は変わりすぎww
ところで次スレは誰が立てることになってるのかな?誰かお願いします(他力本願寺)
ちなみに本願寺の名前はマジで他力本願から来てるとかなんとか

1013 :□□□□(ネーム無し):2016/01/30(土) 13:06:58.96 ID:XVjaS3gBd
他力ってのは他人の力ではなく阿弥陀仏の力って意味だけどね
あと他者依存と混同する馬鹿がいるから要注意

1014 :□□□□(ネーム無し):2016/01/30(土) 13:21:41.38 .net
後北条の頃の小田原城に天守あったかなあ
あれは確か、徳川が関東入りしてからだったようなと思ったけど
「大大名の本城」というアイコンとしてあえて描いているのかしら

1015 :□□□□(ネーム無し):2016/01/30(土) 17:12:31.70 .net
>>1011
そもそも「幸村」って呼び名の時点で・・・

1016 :□□□□(ネーム無し):2016/01/30(土) 21:01:10.58 .net
年取った氏政さん、黒目がついて髭が伸びたのかw

大河の高嶋氏政が面白そうなのでこっちも期待したいところだが

1017 :□□□□(ネーム無し):2016/01/31(日) 16:46:00.23 .net
NHKラジオ第一で光秀役の俳優さんが語っていたが、『真田丸』の光秀は「酷い仕打ちを受けてはいるが、それを受けてる自分は特別」って感じに演じて欲しいと三谷幸喜に言われたそうな。

『忍び』に出てくる光秀もこんな感じだったような…。

1018 :□□□□(ネーム無し):2016/01/31(日) 18:51:05.42 .net
いじられ芸人の心境か

1019 :□□□□(ネーム無し):2016/01/31(日) 21:10:23.09 ID:TEVP/ZqOd
しかし限界がきて
「やってられへんわ」ってなってしまうわけか

1020 :□□□□(ネーム無し):2016/02/01(月) 14:22:56.18 .net
今流行りの六つ子の次男かよ

1021 :□□□□(ネーム無し):2016/02/01(月) 21:36:21.33 .net
光秀の背中を押したというのは普通に斉藤利光だと思っていたけど、意外と名前が出ていないな
まあ、誰かが背中を押したにせよ、謀反は衝動的なものだとは思うけどな

1022 :□□□□(ネーム無し):2016/02/02(火) 11:54:11.00 .net
千鳥は天寿を全う出来るとは思えない
千鳥を殺るのは千代女か、それとも…

1023 :□□□□(ネーム無し):2016/02/02(火) 14:20:51.59 .net
他の単行本は全巻新品で揃えたけど
ふたりごと自由帳とウェートレスは手に入らなかったから中古で買ったんだ
そしたらなんと!ウェートレス3巻に作者直筆のサインとアリスのイラスト!!!
・・・と知らない人の名前(○○様)が書いてあって複雑な気持ちでした・・・
いつか機会があればサイン会行こうかなあ

1024 :□□□□(ネーム無し):2016/02/02(火) 16:42:50.16 .net
千代女まだ生きてるの?

1025 :□□□□(ネーム無し):2016/02/02(火) 23:55:58.38 .net
>>1024
武田家滅亡の時に勝頼に殉死しなければ、信長暗殺を狙って暗躍するかもしれないな。
で、たまたま本能寺の変に遭遇して、千鳥との最終決戦の見せ場があれば可能性はある。
でもアフロは千鳥の天寿を全うさせると思う。

1026 :□□□□(ネーム無し):2016/02/03(水) 02:21:19.75 .net
千代女は没年不明だし戦死の記録も無いはずだし普通に生き延びる可能性はあると思う

1027 :□□□□(ネーム無し):2016/02/03(水) 11:24:14.44 .net
千鳥は千代女か光秀にやられて致命傷を負うと思う
死の間際に走馬灯のように人生を振り返り、信長の事を案じつつ最期に「なむあみだぶつ」を唱えながらこと切れる
その後に信長も本能寺で「人生五十年」の舞を踊り、自刃

とにもかくにも信長の前にまず千鳥が死ぬと思う

1028 :□□□□(ネーム無し):2016/02/03(水) 16:16:38.14 .net
千鳥を殺してバッドエンドにしたがる意図がわかんないなぁ。
信長の死と共に隠棲しておしまいだと思うけどね。

1029 :□□□□(ネーム無し):2016/02/03(水) 22:39:40.51 .net
天寿を全うするには人を殺しすぎたからね
信長が生きているうちは「天下統一のため」という大義名分もあるけど
それを成す前に信長死んじゃうから「今まで私のやってきたことは・・・」
ってなる気がする。

1030 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 00:07:47.66 .net
ただその後の豊臣徳川もある意味信長から続く系譜だし、
手を出さないまでもその行く末を見届けるって可能性もあるかと

1031 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 00:16:22.76 .net
>>1029
戦国舞台でそれは・・、今の価値観で過去を判断するのはどうかと・・・。

1032 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 00:45:31.77 .net
千鳥はなむあみだぶつに嵌まりそうになってた
比叡山の焼き討ち後も精神的にかなり参ってた
信長の存在がこの世に無くなった時に
千鳥は果たして正気を保てるかどうか

1033 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 01:05:06.09 .net
誰も助ちゃんが千鳥ちゃんを助けると語らない辺りが…。

1034 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 02:03:45.69 .net
>>1033
信長の死の傷心から救えるのは彼しかいないでしょう。
千鳥の絶体絶命の時は命を危険に晒すことを厭わなかったからね。

1035 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 02:53:02.69 .net
なんでみんなそんなにシリアスな展開ばっかり予想すんだよ
アフロはこれまでどんな作品でも最終回は必ずギャグで締めてたじゃん

1036 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 03:12:25.37 .net
史実混じりの歴史物では、まだ最終回迎えた作品がないからなあ
(のぶながさん除く)

人の生死をギャグ抜きで描いてるのもあるし、そのへんはわからんよ

1037 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 04:05:27.00 .net
自分>>1012ですが次スレ立ててみますた
なにかミスってたらゴメソ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1454526166/l50

1038 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 09:18:31.24 ID:qG15iUjHo
>>1033
信長ロスになった千鳥をお救いする以外の展開が思い浮かばない

1039 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 09:19:05.01 ID:qG15iUjHo
>>1037
乙です

1040 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 09:50:27.81 .net
>>1037
だが『真田丸』じゃなくて『真田魂』だ(前者は大河ドラマのタイトルw)

1041 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 13:06:00.67 .net
>>1036
千代女あたりが主人公なら悲劇エンドはありだけど、千鳥は勝ち組サイドだからね。

信長の横死後は、天下は秀吉を経て家康につながり信長の願いである太平の世は実現(糖一は除く)。
千鳥が親しくしている重心は羽柴秀吉、他家では徳川家康の重臣服部半蔵、家康にも面識あり。

信長の死は慟哭するだろうけど、殺される悲劇的な要素はないと思う。

1042 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 13:26:08.48 .net
信長の忍びから秀吉の忍び、最後は家康の忍びにタイトル変更か
そういえば確かに顕如の忍びに一度なりかけてたな

1043 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 14:05:12.94 .net
>>1041
千鳥と助ちゃん、真田魂にはちらっと出てたけど(モブかも)
官兵衛伝には微塵とも出てないんだよなあ
だから秀吉の中国攻めには帯同していないんじゃないかな
あの2人が本能寺の時にどこにいたのかとそこに至るまでの過程が
今後の忍び本編の物語の鍵になるのでは

1044 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 18:41:40.29 .net
>>1043
本能寺の時はやはり京都にいるだろ。
ただ本能寺から少し離れた場所で任務中で、偶然桂川を渡る光秀軍を見て慌てて本能寺に危急を知らせる展開が一番上手く話しが纏まると思う。

1045 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 19:32:30.73 .net
信長を介錯するのは千鳥なのか…
でも千鳥なら信長連れて本能寺を切り抜けられそうだよな

1046 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 20:00:40.28 .net
官兵衛で信長の遺骸が見つからないって言ってた件にリンクするのか

1047 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 22:07:48.86 .net
本能寺から逃れようとする信長
そこに伊賀討伐以降行方不明の千鳥が現れて…
「伊賀のみんなの怨み、晴らさせて頂きます」

1048 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 22:28:38.87 .net
>>1047
伊賀の頭領に対して、敵対しても躊躇はしない旨の発言があるから、それはないでしょう。

1049 :□□□□(ネーム無し):2016/02/04(木) 23:45:42.19 .net
>>1043
あと物語の鍵になり得るのは帰蝶様がいつ没するか、
すなわちアフロさんが帰蝶様の没年をいろいろある説のどれに基づいて描くか
早々に離縁された説と早々に亡くなった説は時系列的に否定されてるので
残るは本能寺で信長と一緒に没する説と本能寺の変以後も長生きした説のどちらか

完全に私論だけど
帰蝶様を本能寺から脱出させるのが千鳥と助蔵であってほしいし、
そして三人に天寿を全うしてもらいたい

1050 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 00:33:49.94 .net
>>1049
作中で一緒に死にたい趣旨の発言を酒に酔った帰蝶に言わせてるんだよね・・。
多分、一緒に死なせるつもりだと思う。

1051 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 00:49:27.52 .net
>1050
それにしちゃその4コマのサブタイトルが……

1052 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 05:37:03.30 .net
もしかしたら「信長と一緒に」という願いは果たされなくてももうひとつの「130まで生きる」という願いは叶ったりしてw

1053 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 05:57:46.37 .net
>>1051
そう、それがすごく気になってる。
帰蝶が本能寺に先んじて没するからという意味なのか、
信長が先に死ぬからという意味なのか、どっちにも取れるんだよね。
どっちかというと後者だとは思うんだけど。
(本能寺より先に、の場合の没年に有力な定説があるなら
>>1049の理由からないと思うけど、ある程度ぼやけているなら
まだ可能性はありかなー、と思うので)
本能寺で一緒に死ぬ=本能寺に「いた」説は、
あの光秀が帰蝶の遺体を探していない&そもそも帰蝶がいるなら
もう少し機会を選んだだろうという理由であまりなさそうw

帰蝶さんが享年130歳だとすると、綱吉の時代くらいまで生きてたことになるねんなー。

1054 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 08:08:50.37 .net
もしかして:南光坊天海=帰蝶

1055 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 10:09:29.57 .net
【お詫び】>>1000で「次回の真田魂更新は2/5予定」と書いた者だが
今朝見に行ったら2/12予定に変更になってた

1056 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 19:38:56.48 .net
信長が実は生きてるパターンはやって欲しく無いなぁ
本能寺で散ってこそ信長

1057 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 19:52:24.56 .net
>>1056
さすがにそれはないかと…
さて、そろそろ埋めて行きますか。

1058 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 21:48:41.73 .net
尾張統一記2巻が出るようでうれしい埋め

1059 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 22:22:19.07 .net
よんこまのこの新刊もでるので嬉しい埋め

1060 :□□□□(ネーム無し):2016/02/05(金) 22:58:36.80 .net
さいごにこれをかきたるは
伊賀の忍者 朧なり

1061 :□□□□(ネーム無し):2016/02/06(土) 09:13:30.24 .net
時代がだいぶちゃうがなw

1062 :□□□□(ネーム無し):2016/02/06(土) 09:13:54.46 .net
水の様に優しく 花の様に劇しく
震える 刃で 貫いて
宿命られた 涙を 瞳の奥 閉じても
貴方を 瞼が 憶えているの

1063 :□□□□(ネーム無し):2016/02/06(土) 12:06:06.37 .net
このスレでこんな話題になるとはw

あれは家康がそろそろ寿命迎えそうになる時代の話だからなあ

1064 :□□□□(ネーム無し):2016/02/06(土) 15:09:22.96 .net
>>1063
バジリスクの朧ならちょうど千鳥の娘くらいの年回りかな?
と、無理やり忍びに戻してみる。

1065 :□□□□(ネーム無し):2016/02/06(土) 15:41:30.34 .net
千鳥は何歳なのかな?

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