【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.2

1 ：□□□□(ネーム無し)：2016/09/13(火) 02:32:40.09 ID:siG/Wc9p.net

杜康潤の作品について語るスレです。

＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
　�@〜�B以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）
・連載終了
「中国トツゲキ見聞録」�@（ウィングス・コミックス・デラックス：新書館）
　web連載終了、�Aは2014年8月23日発売予定
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
　荒川弘氏との共著

ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売

作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
※前スレ
【孔明のヨメ。】杜康潤
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1405227944/

953 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/09(月) 02:27:05.47 ID:7sVuXvGH.net

人の命を数字で考えることは
この作品の孔明はそこまで甘ちゃんじゃないし、今回まさにやったから
今のところは大丈夫だろうけど
問題はその数字が自分達と同じ生きた人間だと意識してしまったときかな

あと、程度の差はあれ自分が曹操と同じようなことをしており
恐らくこれからもしていかなければならないということに気づいたら
どう折り合いつけられるかだな

他人は他人、目には目、程度で割り切るかもしれんが
ぶっちゃけそうとでも思わなければやってられないだろうし

954 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/10(火) 03:45:53.71 ID:Wm39yB+A.net

畑耕させるために連れてった＝殺されてない、この先もとりあえずは殺されそうにないってことだから
一口に戦での民衆の犠牲といっても温度差があるんかね

955 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/10(火) 08:30:21.38 ID:pqBba+82.net

自身が故郷を戦乱で追われたわりには冷たいな。

956 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/10(火) 09:01:53.83 ID:kkRttm+E.net

自信は故郷を追われた先で紆余曲折あっても生きていけたからなあ。

957 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/10(火) 09:36:40.05 ID:367oajyW.net

史実だと曹操が攻め込んだ時点で徐州にいなかった説もあるからね。
孔明さん出師の表以外にもいくつかの文章を残してるけど徐州の虐殺に触れた事はないし。
（せいぜい曹操を項羽呼ばわりしてる程度）

958 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/10(火) 11:34:05.91 ID:pqBba+82.net

この漫画的には孔明は徐州大虐殺の現場にいたことになってんじゃん

959 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/10(火) 21:51:44.82 ID:/M7y4537.net

杜康さんマイナス11℃対応の寝袋って何処かの
古戦場か遺跡付近で野宿でもしたんかな？ｗ

960 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/10(火) 23:29:31.48 ID:iu+33XSJ.net

姉二人が太守や名族の御曹司のところに嫁いでいるところを見ると、実際は悠々自適な
晴耕雨読を送っていたのかもしれないね。中国は親子兄弟親類縁者を非常に大切にするから、
援助がないというのは考えられない。

この作品のように、均ちゃんが乏しい資金で生活を支えて、贈り物にも事欠くような経済状態を
放置したら姉やその夫の恥になり評価に傷がつく。

961 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/12(木) 14:21:54.16 ID:nDmD4QNJ.net

連れて行かれた江夏の民が
酷い扱いを受ける可能性もあるが、
その辺は兄貴が何とかしてくれると思ってんのかね。
そんなことできる立場なのかは知らんが

962 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/12(木) 21:33:09.21 ID:MvoCXx/m.net

>>961
戦乱続きで人口が激減しているから、民は宝だよ。
むしろ厚遇して農地や職を与えて生産活動に従事させていると思う。

江夏にいるより暮らし向きは豊かになっているかもしれない。

963 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/13(金) 00:10:43.78 ID:o1VLgKEW.net

この時点なら華北や中原よりはマシな暮らしかも。

呉蜀の住民逃亡が酷くなるのは第4次北伐あたりから

964 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/20(金) 23:03:41.69 ID:hG5su+S4.net

>>960
姉は１人じゃなかったか？
士元のイトコの嫁

10巻の最後の方で、嫁ちゃんが現代で言う抱っこひも的なものを発明しそうな気配だけど、
あれってもしかして赤壁で、子龍が阿斗奪還の時に使うことになるのかな、と思った
（連載継続的な意味で）そこまで話が進むのかどうかはわからんけど

965 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/28(土) 12:44:12.80 ID:oTgkPirV.net

この作品の孔明は江夏の虐殺見てるから人が死ぬことには強い憤りを感じるが徐兄に会うまでは
「何で他人はこんなことすら分からないのか」と思っていた位の人間だから
徐兄に関してもいろんな人の意見を聞いて調整できるコーディネーターとして優秀だから自分が必要以上に手助けする必要は無いと
思ってるようだし徐兄のやり方は凄いと感じているが自分は他人に対してクールなところがあり同じようにはでき無い気がする
俺個人の妄想では馬謖を自分が徐兄にしてもらったように育てようとしたら見事に失敗して泣きながら斬る展開が見たい
何年かかるか分からんけどこの作者なら芳が潰れてもネットなりなんなりで絶筆まで描きそう

966 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/28(土) 13:08:42.88 ID:oTgkPirV.net

あ、徐兄好き過ぎて本題が抜けてしまった
要するに移住させられた農民たちのことを「殺されるわけじゃないしそれなりに大切にされるでしょ」と
軽く考えていて農民の土地への愛着や全く違う土地で農耕をさせられる苦労や不安について徐兄なら心配しそうだが
孔明はそこまで考えが及ばなそうという話

967 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/29(日) 02:02:24.83 ID:Zo/V8ZbO.net

死ななきゃどうにかできるでしょ、という自分では出来た人生の実感からそうなっちゃう感じ？

968 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/29(日) 02:30:43.09 ID:BsTfN0nO.net

正史通りだと馬謖さんは命令違反に加えて敵前逃亡か査問中に脱獄してその合せ技で処刑したって流れだからそのまま書くと孔明さんが間抜けにしか見えんのよね。羅貫中を始めとした作家は馬謖のキャラを立てるのにかなり苦労してる。

969 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/29(日) 11:19:49.16 ID:1U2CyDAg.net

>>967
レスサンクス
凄く上手い表現だと思う
そこが天才孔明・龐統の弱点だと思う
（あくまで作中のキャラクター付けとしてだけど、実際は正史ですら直接会って話した人の記録ではないから分からないし）

970 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/30(月) 06:37:32.52 ID:d1K1dmy2.net

>>968
実は命令違反やらかしたのは兄諸葛瑾から預かってた甥諸葛喬で
馬謖はその巻き添えくらって有罪扱い（ただしいろいろあって王平含め三人とも名前変えて逃がしてもらった）
というオチにした漫画もあったな…

苦肉の策というかなんというか

971 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/30(月) 15:35:53.25 ID:vD/+POaj.net

法治主義を徹底したかったので愛弟子を斬首した孔明を馬鹿にしまくった漫画があるんだな
といいつつ実際の孔明も法正に関しては「あいつ分野によってはオレオ以上の天才だし」と言って公私混同を多めに見てたらしいけど

972 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/30(月) 16:04:44.62 ID:Z7SDG1Oh.net

オレオ以上の天才…あの至高の菓子以上の存在があるというのか…

973 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/30(月) 17:05:05.15 ID:GH95ebvS.net

それがルヴァンなんじゃないの？(適当

974 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/30(月) 21:46:43.65 ID:vcNM/lI1.net

>>971
秦の昭襄王なんて宰相の范雎さんをかつて肥溜めに放り込んだ魏斉を「お前、ワイのカワイイ家臣を昔イジメたんだってな。死んで詫び入れろや」つって自害に追い込んでるんやぞ

劉備や孔明も「お前、ウチの重臣に昔ガンを飛ばしたんだってな。死んで詫び入れろや」とやるべきや

975 ：□□□□(ネーム無し)：2019/09/30(月) 22:29:48.35 ID:hvrlEkEe.net

法正は栄達した際、それまで馬鹿にされたり恨みのある人間に軒並み報復した、という話はあるな。
能力的には戦場の軍師としては諸葛亮を大きく上回りで、早死にを後々惜しまれていたんだよね。
法正がいれば夷陵の戦いの大敗北もなかったと諸葛亮に言わしめたくらい。

976 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/01(火) 08:12:44.92 ID:dLtEVvj+.net

ヤマザキのはノワールだがバリューの弱さは否定できない。
でもやっぱり菓子くらい国産のが食いたいよね。
民が飢えないようにw

977 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/01(火) 12:32:43.49 ID:7dUm/W8S.net

オレオ ちうごく産
リッツ インドネシア産(マレーシア産かも)
リッツプレミアム イタリア産

確かに国産がいいかな…

978 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/01(火) 19:29:32.61 ID:D/xhbi1q.net

オレ、オレオ全然興味ないのにこんなに食いつく人がいるとは
オッサンの俺と全然趣味が違う甘いもの好きな女性読者が結構いるのかな？

979 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/02(水) 00:14:29.86 ID:Iu0tFPSQ.net

モンデリーズ「ナビスコも手に入れた…ついでにアンタの所も子会社にしてやってもいいぞ？」
ヤマザキ「は？」
モンデリーズ「だからこれまで通り作らせてやると言ってるんだ、イヤなら別のところへ話を持って行く」
ヤマザキ「…どうぞどうぞ」
モンデリーズ「くそっ、あとで吠え面かくなよ？」

日本人は沢口靖子に付いて行くだけ　　　←今ココ

980 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/02(水) 12:31:39.49 ID:Oh4buZEK.net

今回の話読むと「毎回こんな感じで劉備の無茶振り引き受けてたんだろうなぁ」と考えると草生える場面

981 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/02(水) 13:53:51.49 ID:qDKEFH8R.net

その癖「法正がいれば殿をこんな目には合わせなかった」と嫌な奴なのに戦と劉備にいうこと聞かせることが得意だった
法正の方が劉備に好かれていたというのも残酷な話だなあ
（法正は法正で劉備に納得させるためになら平気で命張ったり、劉備への忠誠心は本物だったと伝わるが）
ということで>>980さん
次スレよろしく（ちなみに私の環境ではスレ立てできないようなのでゴメン）

982 ：980：2019/10/05(土) 07:21:35.21 ID:1rIJ51MQ.net

さてテンプレも作り直したしこれから新スレ立てますわ

983 ：980：2019/10/05(土) 07:24:23.39 ID:1rIJ51MQ.net

新スレにごつ


【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1570227778/

これから作り直したテンプレのテスト投下します

984 ：980：2019/10/05(土) 07:25:01.44 ID:1rIJ51MQ.net

杜康潤の作品について語るスレです。

＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
　�@〜�I以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）

単行本
『中国トツゲキ見聞禄』新書館〈ウィングス・コミックス・デラックス〉既刊2巻
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
『梨花の下で 李白・杜甫物語』KADOKAWA/中経出版
『江河の如く 孫子物語』KADOKAWA/中経出版

＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
　荒川弘氏との共著

ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売

作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
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985 ：980：2019/10/05(土) 07:26:42.70 ID:1rIJ51MQ.net

杜康潤の作品について語るスレです。

＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
　�@〜�I以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）

単行本
『中国トツゲキ見聞禄』新書館〈ウィングス・コミックス・デラックス〉既刊2巻

「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）

「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）

『梨花の下で 李白・杜甫物語』KADOKAWA/中経出版

『江河の如く 孫子物語』KADOKAWA/中経出版

＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
　荒川弘氏との共著

ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売

作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

986 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/05(土) 16:54:24.71 ID:EBhu01NP.net

乙
自分でできないのに急かしたようですみません

987 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/05(土) 23:00:32.54 ID:utkhaqEP.net

ネタに困ったら
http://www.yamazaki-biscuits.co.jp/brand_nb/noir/index_noir_secret.html

988 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/12(土) 08:00:55.76 ID:JaaiZesT.net

作者、九州のやつにも行くのかねえ

989 ：：2019/10/12(Sat) 09:16:10 ID:daN5IDwq.net

2日のツイッターに「行ってきました」って上げてた

990 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/12(土) 11:09:22.74 ID:cJJbabF7.net

中国にヒョイっと行ってくる人なんだから、九州なんか余裕だろ

991 ：：2019/10/15(Tue) 10:41:24 ID:1V+ygR1o.net

三国志展は予想以上に孫呉が経済的に豊かそうなんだよね。　
ガラス容器まで出土されてたり

992 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/22(火) 15:00:55.54 ID:FtpH6711.net

いい加減ここおとしていいよな

993 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/22(火) 15:01:27.81 ID:FtpH6711.net

実は三国志より水滸伝の方が好き

994 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/22(火) 15:01:56.47 ID:FtpH6711.net

金瓶梅は読んでいない

995 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/22(火) 15:10:12.31 ID:FtpH6711.net

金瓶梅では武松が西門慶に負けてしまうそうだが
米ドラマ「ザ・ホワイトハウスでは」大統領役がマーティン・シーンだった
少し前に出演していた映画スポーンでは悪魔と手を組んで様々な悪事を行い大統領の座を狙う上院議員役だったが
スポーンを見た子供たちがちょうどザ・ホワイトハウスを見る世代になり「スポーン負けちゃったよ〜！」とトラウマになったりはしなかったのか？

996 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/22(火) 15:17:31.54 ID:FtpH6711.net

哪吒太子をナタク読み間違えた訳本を基にした漫画が流行りナタクと言うキャラがあっちこっちで出てくる時代があったが
そろそろナタクと言う読み間違えは消えたのだろうか
しかし封神演義の托塔天王格好悪い
キレた哪吒に追っかけられて逃げ回って金吒が助けに入ってもやられて銀吒が知恵で押しとどめて助かるとか
とても天帝軍最高の軍神とは思えん

997 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/22(火) 15:55:46.64 ID:f0WhXhHV.net

金瓶梅は容姿ばかり細かく描写した潘金蓮無双。

998 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/22(火) 16:04:53.55 ID:IMqJAOmo.net

山田風太郎の「妖異金瓶梅」はいいぞ

999 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/22(火) 16:31:36.84 ID:gNj9hxpq.net

ならば、私説三国志 天の華・地の風を……

1000 ：□□□□(ネーム無し)：2019/10/22(火) 20:14:29.65 ID:IMqJAOmo.net

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>>999
それはやめて差し上げろw

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