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君の名は。 質問・考察スレ 6

1 :見ろ!名無しがゴミのようだ!(ワッチョイ eb2a-Oa01):2016/10/16(日) 18:25:46.24 ID:DjGTFFgl0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512

※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
 と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといて下さい


「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。

例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…

※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外

アンチと信者が交わる、それもまたムスビ

映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/

前スレ 君の名は。 質問・考察スレ 5

http://itest.2ch.net//test/read.cgi/animovie/1475591675/

-
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ eb2a-Oa01):2016/10/16(日) 18:31:21.34 ID:DjGTFFgl0.net
主要なネタ列挙
・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字

※これら以外にも、作品に関わる質問・考察であればOKです。

3 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ eb2a-Oa01):2016/10/16(日) 18:31:58.13 ID:DjGTFFgl0.net
次スレは>>950、建てられない場合は安価で
安価無しの踏み逃げの場合は宣言してからお願いします

4 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd4f-Oa01):2016/10/16(日) 18:35:12.37 ID:aHFmTK3nd.net
これをやろう

【本当は怖い宮水三葉。】
・三葉は精神疾患統合失調症
・雑誌やTVなどの影響で都会に住む男の子をイメージ
・妄想の夢の中で男の子になりきる、夢の中では限りなくリアルな設定だが妄想なのでわからないことは夢の後に忘れるという設定
・つまり滝くんは三葉の空想の人物
・東京に行ったときに会った人はイメージに近い人だった、結果「誰お前」
・組紐も渡したと思い込んで自分の手首に
・片割れ時の二人も妄想、渡せてない組紐を自分で結び、手のひらの文字も自分で書く
・一度目の彗星落下死亡も妄想
・彗星が落ちるのは幻想的な景色を見た厨二病発症による狂言、たまたま現実になる
・てっしー&さやちんは宮水の盲信者、普段は友人を望まれているからそう振る舞うが彗星が落ちると言われれば信じる
・親父は説得していない、一葉三葉宮水の盲信者により強制
・後日東京の病院にて治療
・なんども夢の中のイメージに近い人とすれ違う度に振り向く
・たまたま振り向き返した人にナンパされる(ラストシーン)

5 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ af40-dAUv):2016/10/16(日) 19:03:54.16 ID:G60IVxik0.net
既出ならすまん
瀧の地図が北を上とする地図ならば、宮水神社のご神体は糸守湖の北から北西あたりにあるはず
つまり山の頂上から見れば糸守湖は南から南東あたりに位置する
かたわれ時の時、糸守湖の向こう側に夕日が沈む描写はまずいのではないかと

6 :放射能で心臓や脳の病に:2016/10/16(日) 19:10:43.98 ID:n9Mi/mpXy
新海は内部調査して大成建設の実情を暴露するアニメを次回作でつくってほしい。
俺の知る大成建設の悪行↓
東京五輪の「海の森水上競技場」の不正受注疑惑。←NEW
新国立競技場の不正受注疑惑。
福島の除染作業員の児童殺害が下請けだった。
3.11の人工地震前後の建設会社の株のインサイダー疑惑とその仮設住宅。
沖縄辺野古基地の不正受注疑惑。
などなど。
他に、原爆揶揄芸人の8.6秒バズーカの吉本の株主。
8月6日原爆を2回目やるぞという意味にとれる raz'n gore ray

この書き込みが見える人は特別な人です。
新海監督は大成建設の悪行で得た利益で映画を作りました。
少しでも後ろめたさがあるなら調査をしてくれるかもしれません。
他のサイトの『君の名は』の記事にコメントして広めませんか?

例:福島原発の臨界や解体は今も続き、除染作業は意味のない
作業と知りつつ行っていて高い金を不正に得ていないか調査してください。

7 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ eb2a-Oa01):2016/10/16(日) 19:06:29.66 ID:DjGTFFgl0.net
とりあえず、前スレ埋め立てにご協力お願いします。 orz

8 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 071b-Oa01):2016/10/16(日) 19:11:47.63 ID:dLNsL3kI0.net
>>5
方角とか電車の進む向きとか座席の左右とかマンションドアの開く向きとか、色々おかしいところある

9 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd4f-Oa01):2016/10/16(日) 21:00:07.40 ID:eJtcmU/Xd.net
すみません、前スレに書いたらもう埋め立て段階だったみたいなんで、こちらでもう一回。
彗星の破片の落下軌道って結局どういう結論になってましたか?
今日二回目観てきたら、コンティニュー復活した三葉の回想で、割れた彗星を原っぱで眺めていたらそのまま原っぱで観ている三葉の
目の前にズドォンと雲を突き破って落ちてきたような絵になってて。

ホントにどういう軌道で落ちたんだろ、あれ?

10 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 071b-Oa01):2016/10/16(日) 21:03:40.28 ID:dLNsL3kI0.net
>>9
>>8の通り、向きとか方角とかは全然考えられてない。軌道もしかり。

11 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スップ Sdcf-DI90):2016/10/16(日) 21:16:00.31 ID:kVMiJdBcd.net
>>9
向こう側に向かっているように見せかけて、実はこっち側に彗星は移動していた。
とか、こんな感じで解釈してる。
実際はどーなんだろうね。

12 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a37a-pg89):2016/10/16(日) 22:23:00.42 ID:k/uxCaCt0.net
>>5-11
もう、アニメでも実写映画のスクリプターみたいな役職が必要だな。っていうか、そういう管理ってやってないんだろうか。

13 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd4f-tncL):2016/10/16(日) 22:27:23.15 ID:UGPZoWoad.net
後40もあるんやし向こう埋めてからにしようや

14 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d728-x3Zw):2016/10/16(日) 22:38:23.25 ID:VEYQAj8D0.net
>>12
やってるはずだけど、アニメは結構抜けが多いね
アフレコでも結構間違うし、よっぽどスケジュールキツいのか

15 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ eb2a-Oa01):2016/10/16(日) 22:46:57.45 ID:DjGTFFgl0.net
とりあえず、前スレ埋め立てにご協力お願いします。 orz

16 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/16(日) 23:46:51.30 ID:m8/GFRToa.net
>>12
っていうか、二・三日目にはドアとか彗星の木道とか話出てたと思うけど、関係者でやってるだろう試写会でだれも気づかないのか?って気がする。

17 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロ Spd7-2yk0):2016/10/16(日) 23:55:47.46 ID:Vhypnj/5p.net
1回目は原っぱに落とし、2回目や宮水神社にジャストミート!

…って、糸森の神様何しよるん??

18 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d728-x3Zw):2016/10/17(月) 00:23:48.83 ID:XZkoyTxM0.net
>>17
神社付近の原っぱだから、意外に同じ所かもよ?
視点が違うだけで
2回目は宮水神社の境内に登る階段の途中、西側だったし

19 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ef6e-8qPS):2016/10/17(月) 00:28:18.06 ID:jzGGSNzn0.net
着物三葉のときは本命のでかいのが落ちる前に破片っぽいのが周辺にボコボコ落ちてたよね。

20 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 83b2-G+84):2016/10/17(月) 00:36:02.97 ID:UKfLzKiH0.net
>>9
同じく2回目見て来た
夕方に彗星のコマを天頂近くか西側?に望みながら核の分離が見えその後落下ということは
地球の公転軌道の外側から地球の公転運動後側(夕方の側)を通過していく彗星が、地球軌道を横切る直前あたりに核を分離させ地球に飛ばして、地球軌道を横切るあたりで分離岩槐が墜落。
ただし、核の分離が見えてから墜落まで2〜3時間くらいとなると、
彗星の最接近が月軌道の1/2としても、地球方向に20km/sくらいで吹っ飛ばしたことになる。
分離速度があり得ると思われる1km/sくらいにしようとしたら、彗星は地球を1万kmくらいでかすめるような軌道になり、そもそも本体の地球衝突の可能性で大騒ぎだろう。

ということで、宮水神社の超自然力がもたらした現象か、
>>8 >>10で、ドアの開き方とかはともかく、天文学的なそんなところを見る映画じゃない、のどっちか。
たぶん後者。でもなんとかきれいに整合するシナリオは欲しかったとは思う。

あと、ちょっと疑問だったのが、隕石落下シーンで隕石が雲を通過する時点で雲の上が昼だったこと。
いくら上空でも、下がとっぷり日が暮れてる状態で太陽が出て雲に光が当たってるのはあれ?と思った。
なによりその日の糸守、快晴に近かったし。
1200年前のヤツ?とも思ったが、下の世界が電気ついてる町があるので違うし。
さすが必要なら太陽を2つ用意する新海監督・・・いやここは本当に分かっててこうしたかもしれんけど。

21 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f47-q1sm):2016/10/17(月) 00:47:50.73 ID:fmyEAZUF0.net
2人が曜日の矛盾点に気がつかず、3年のズレにも気がつかなかったところの改善点を考えてみた。
(「考察」とは違います)

まず、2011年と2016年という暦の曜日がほとんど重なる年の設定にする。
その上で三葉は高校三年生で、瀧は中学一年生で4月生まれの13歳とする。
これなら瀧は成長期だから4月からの半年間でかなり大人っぽくなり、
「幼な過ぎる」という違和感をギリギリ回避できるのではないか。

さらに、瀧は中高一貫校の私立に通っているという設定にすればいい。
そうすれば制服が高校のものとほとんど変わらないものになるだろう。
その制服を瀧が着ていれば三葉が東京に行って瀧を探す時にそれが大きな目印となる。
三葉は入れ替わり時に毎回のように(高校の)制服を着ていたんだからな。
その制服と瀧の顔の組み合わせを見れば「あれは瀧だ」とはっきり認識することができる。 
ただし、同時に違和感も感じるとは思う。
だから「あれ?この滝くん、なんか幼いような・・・」という三葉の戸惑いの描写は一瞬でもあった方がいい。

ただ、入れ替わりが終わった後は記憶が曖昧になるから、制服のデザインなどといった細かいことは忘れてしまうかな。
実際、電車の中で瀧に出会ったときに、三葉は瀧が違う制服を着ていることに特に違和感を感じてなかった。

東京に行く日も三葉にとっても休日になる。
デート時に会いに行くというのは非常識ではあるけど、
そこはなんとか瀧に迷惑をかけないように気を配ろうと三葉は考えていた、とする。
しかし、東京に向かう途中で記憶は曖昧になってしまい、
自分で考えたデートプランであったにも関わらず、詳細は忘れてしまった。
さらに時間が経って、デートがあったことさえ忘れてしまい、最後はひたすら瀧を探すだけになった。
そこで都合よく瀧に会えたのは何度も通った学校までの道のりを潜在的に覚えていて(中高一貫高だから学校の場所も同じ)、
体が自然と瀧が学校に通う沿線に向かって行った。

これならなんとかなるんじゃないか・・・?

22 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sab7-Oa01):2016/10/17(月) 00:47:54.68 ID:kezo/sKwa.net
>>4

黒歴史コピペ論理的否定編

・三葉は精神疾患統合失調症
→そういう描写はなし。入れ替わりが公式設定。

・妄想の夢の中で男の子になりきる、夢の中では限りなくリアルな設定だが妄想なのでわからないことは夢の後に忘れるという設定
→入れ替わりが公式設定。妄想してるのはお前。

・つまり滝くんは三葉の空想の人物
→結論に至るには根拠を。

・東京に行ったときに会った人はイメージに近い人だった、結果「誰お前」
→瀧本人。

・組紐も渡したと思い込んで自分の手首に
→実際に渡してます。

・一度目の彗星落下死亡も妄想
→根拠がないからって妄想に逃げるなよ。

・彗星が落ちるのは幻想的な景色を見た厨二病発症による狂言、たまたま現実になる
→死ぬルート 景色観て説得せず死ぬ。
→生存ルート 景色観る当日の朝から説得。 はい論破

・てっしー&さやちんは宮水の盲信者、普段は友人を望まれているからそう振る舞うが彗星が落ちると言われれば信じる
→本編小説アナザー全てで盲信者の描写がありません。

・親父は説得していない、一葉三葉宮水の盲信者により強制
→二度しました。

・後日東京の病院にて治療
→そこは盲信者助けろよw


・たまたま振り向き返した人にナンパされる(ラストシーン)
→怖いコピペのオチがそれ?文章作る才能無いよ。

23 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f47-q1sm):2016/10/17(月) 00:48:16.87 ID:fmyEAZUF0.net
また、個人的におかしいと思ったところの改善点も考えてみた。

2人は入れ替わりという異常事態にも関わらずなぜ連絡を取り合うなど相手の詳細をしっかり確認しようとしなかったのか?
ここが個人的にはどうにも腑に落ちない。
「お互いの生活を守るためにルールを決めた」と言ってたが、それはそれで良いのだが、
お互いの生活を守りたいならそれよりまず会ってみようとするか、会わずとも連絡を取ってみようするのではないか?
なぜそれをやろうとも思わなかったのだろう?

入れ替わりが終わったら記憶が曖昧になるというなら入れ替わりの最中にそうするべき。
またはメモに詳細な住所や携帯番号などの連絡先を書いておいて、さらに「ちょっと直接話し合わないか?」とか書いておく。
普通ならそうしようとするのでは? もし自分が入れ替わりなんてことが起きたらそうするよ。
どこの誰とも知らない人間と体が入れ替わってるなんて例え相手が可愛い女の子であっても不安で仕方ない。
信用できる人間かわからないもんな。
入れ替わりの最中は夢のような状態で意識が曖昧になってるからそこまで気が回らない、とも言われのだが、
それにしては2人ともハッキリとした言動をしている。いや、ハッキリし過ぎている。
それなら「連絡を取ろう」という意識くらい働くだろうに。

少なくともそんな異常事態なら大パニック、不安になるはず。なのに2人とも妙にのんきに相手の生活を受け入れていた。
これも不自然に感じた。

もちろん会うことも連絡を取ることもできないんだけど、やろうとはするだろう。
ただし、もし連絡を取ろうなんてしたら、まして会おうなんてしたらさすがにその時点で時間のズレに気がついてしまう。
それはストーリーの進行上まずいことになるわな。
その点まで考慮して改善点を考えてみた。

つづく

24 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f47-q1sm):2016/10/17(月) 00:48:36.34 ID:fmyEAZUF0.net
前置きが長くなったが、それらを上手く改善する方法、これは簡単にできる(と思う)。
2人は最初お互いいがみ合ってた。顔にアホとかバカとか書いてたりして。
だから、「こんなやつと連絡なんか取りたくない。まして絶対会いたくない」と互いに敬遠してしまった。
そういう描写があればそれだけで解決。
劇中ではいがみ合ってはいたが、「こんなやつと直接話なんかしたくない」というはっきりとした描写はなかったからな。

もしくは、そのいがみあってる最中、あの「前前前世」が流れてアップテンポでストーリーが進んで行く中で、
瀧「お前、なんで携帯繋がらないんだよ?」
三葉「え?あんた私に連絡しようとしてるの?私、あんたみたいなのと話なんかしたくないし」
みたいな感じの二言のセリフを入れる(実際にはそれぞれメモにそう書かれている)。
こうすれば「なるほど連絡を取ろうとしたけど、嫌がっているのか」とこちらも納得できる。
それと同時に「なんで連絡が繋がらないの?」と疑問には思うが、アップテンポに話が流れていく中で、
そこに大きな疑問を感じてる暇はなく、とにかく展開に置いていかれないようにと内容に集中するだろう。
そして後にこの疑問の謎は解ける。つまり、このくだりは伏線にもなるわけ。

ただし、ここで瀧が三葉の携帯にかけようとするカットなどは不要。
あのシーンでは主にお互いの日常生活が描かれていたが、バックにはその日常シーンを流しながらそのセリフを入れる。
それは「連絡が繋がらない」ということをあまり印象付けないための演出。

長くなって申し訳ないが自分なりに考えた2つの改善点。

25 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f47-q1sm):2016/10/17(月) 00:49:18.07 ID:fmyEAZUF0.net
追記
ノベライズ版では連絡を取ろうとしたけど取れなかったという描写はあったみたいね。
読んでないから詳しくはわからないが、なぜそれを劇中でやらなかったのか疑問。
自分は映画とそのノベライズはまた別物と考える。
ノベライズとかはまた別世界、パラレルワールドのような感覚になる。
だからそちらで補完して、というのはちょっと無責任に感じるんだよな。
映画の中で上手く辻褄を合わせることも監督の手腕。
尺が長くならないようにとかそういうところももちろん考慮して。

26 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 83b2-G+84):2016/10/17(月) 00:51:23.72 ID:UKfLzKiH0.net
>>20
あ、地球重力による加速もあるけど、それは最大11km/sくらいなので、やっぱり糸守にレールガン発射状態には変わらない。

27 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d728-x3Zw):2016/10/17(月) 00:55:52.71 ID:XZkoyTxM0.net
>>21
とりあえず中身はともかく、「曜日の矛盾」でなくて
「曜日が違う、相違」では無いかと
矛盾って単に変とか間違ってるという意味じゃないぜ?
まあ考察と一切関係ないが、よくそういう使い方する人多いので

28 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 071b-Oa01):2016/10/17(月) 01:01:24.56 ID:JZF/gxU/0.net
>>21
長文乙。考察じゃない、ボクの考えた最強の君の名は。には興味ないからサクッとNGIDに登録したわ。
あとは薄い本でも作ってやってくれ。

29 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sab7-Oa01):2016/10/17(月) 01:20:13.62 ID:kezo/sKwa.net
>>21
一気に糞映画になったな
ある意味才能

30 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f47-q1sm):2016/10/17(月) 01:36:55.17 ID:rmZ302zU0.net
>>27
確かに「矛盾」の使い方は間違ってるなとは思ってたが、
どう言い換えていいかもよくわからなかった。
「相違」のが正解だな。

31 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 83b4-8qPS):2016/10/17(月) 01:42:02.91 ID:wz9EJnhH0.net
>>25
連絡を取ろうとしたけど取れなかったという描写を入れたら相手が存在しないことがバレちゃうからね
多少不自然だけどしょうがない

32 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKdf-H0vR):2016/10/17(月) 01:44:06.24 ID:Pa8z4B/NK.net
>>23
連絡を取ったりしなかったのは言われように互いがいがみ合ってたから、嫌い合ってたからだろうと映画を観ながら思っったぞ?
はっきりした描写がないって、アホだのバカだの罵り合ってるの見たらはっきりしてるじゃん。
で、気持ちが落ち着いてからは瀧はTELして、三葉は瀧に会いに行った。
三葉がアポなしでいきなり会おうと思い立ったのは大胆だなと少し驚いたけど。

33 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f47-q1sm):2016/10/17(月) 01:47:29.35 ID:rmZ302zU0.net
>>31
>連絡を取ろうとしたけど取れなかったという描写を入れたら相手が存在しないことがバレちゃうからね
確かにその通りだと思う。
そこをどうやったら相手が存在しないと気がつかないようにやるかを考えた結果が>>24の演出だった。

34 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKdf-H0vR):2016/10/17(月) 01:50:49.32 ID:Pa8z4B/NK.net
>>32
訂正
×言われように
○言われているように
あとアンカは>>24

35 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f47-q1sm):2016/10/17(月) 01:59:55.25 ID:rmZ302zU0.net
>>32
>はっきりした描写がないって、アホだのバカだの罵り合ってるの見たらはっきりしてるじゃん。
そうか。これだけではっきりしてるかな。
これが本気で喧嘩していると考えたら、そういう相手は確かに敬遠するよな。
ポップなシーンだったのでマジで喧嘩してるようには見えなかった。
むしろギャグっぽい、コントみたいなくだりに思えた。

>で、気持ちが落ち着いてからは瀧はTELして、三葉は瀧に会いに行った。
ここでようやく相手に気持ちを許した、ってことかな。もっと言うと好きになってた。
三葉の行動は確かに大胆だったけど。

それでようやく腑に落ちた。納得できたわ。
>>24は不要だな。ありがとう。

36 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKdf-H0vR):2016/10/17(月) 02:02:33.37 ID:Pa8z4B/NK.net
>>35
演出としてはコント風だが、二人はマジゲンカしてたんだろう。そんなやつと話したり会ったりしたいと思わんわな。

37 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKdf-H0vR):2016/10/17(月) 02:17:37.08 ID:Pa8z4B/NK.net
あとな、「入れ替わりという異常事態」でもあまりパニックにならず呑気だったのは、二人は運命の糸(紐)で繋がってる、
いずれ結ばれる宿命の相手だったからそれを潜在的に感じて無意識な安心感があったのではと思ったが、これはちょっと説得力に乏しい。

38 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f47-q1sm):2016/10/17(月) 02:34:01.77 ID:rmZ302zU0.net
>>37
ロマンチックではあるなあ。

39 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ef2f-PHo3):2016/10/17(月) 06:56:52.97 ID:JMYiS7290.net
瀧が酒を飲んだあと、山頂で三葉と奇跡の再会は果たすのだけど、
瀧が入れ替わったのは「彗星が落下する前の三葉」だよね。

なら、山頂で奇跡の再会を果たした「1度死んだ三葉」はどっからきたの?

(瀧が入れ替わった)彗星落下を経験してない三葉(彗星落下は目撃してない)

山頂へ行く

「わたし、あの時死んだの?」←彗星落下を目撃した三葉(時間軸的に存在不可能)

40 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d728-x3Zw):2016/10/17(月) 07:00:03.55 ID:XZkoyTxM0.net
>>36
俺は喧嘩じゃなくて「知らない他人同士なんだから下手に干渉しないように」
と言う事なんだろうと思ったよ
他人以上に干渉しちゃってるけど自分の意志じゃないし、ただでさえ入れ替わりで
余計な事しちゃってるんだからね
自分自身の事もあるが相手にも気を利かせて

41 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/17(月) 08:11:29.31 ID:+vRi86gpd.net
>>39
そこら辺は奇跡で処理するしかないよな。
瀧の体に入ったのは彗星が目の前に落下してくるのを目撃した記憶のあるコンティニュー復活状態の三葉だよね。

42 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ efbd-2yk0):2016/10/17(月) 08:19:48.19 ID:/1Tuoa1z0.net
>>39
時間改変ものに付き物の、改変前の人々はどうなったのか?という疑問と一緒だね。
このスレを眺めるだけでも様々な説が立てられてるよ。
改変前の世界などそもそも最初からなかった(未来予知、夢説)から、改変前の世界も並行して存在している(多世界解釈説)とかね。

43 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd4f-Oa01):2016/10/17(月) 08:36:11.57 ID:FAo4BXK6d.net
>>39
リゼロ風に言うと、死に戻りした三葉と入れ替わったんだろう

44 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ef2f-PHo3):2016/10/17(月) 08:39:48.79 ID:JMYiS7290.net
>>41、41
だよねw

>>43
まだ死んでないからw
未来の死者が登場してるわけで

45 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/17(月) 08:48:46.42 ID:+vRi86gpd.net
>>44
瀧はセーブポイントに戻って巻き戻し復活
三葉はその場でコンティニュー復活

理屈には合わないが、まあ奇跡だからw

46 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b45-G+84):2016/10/17(月) 08:49:28.97 ID:KY0vw1dt0.net
>>39
隕石落下を目撃してまだ死んではいない(死ぬ直前)の三葉と入れ替わった
そのあと戻るときにやや時間を戻して、瀧が入れ替わりから脱したあとの三葉の体に戻った
的なのはどうかな?

助からない世界:三葉in三葉→隕石落下→死亡直前に三葉は三葉inご神体の瀧へ
助かる世界:三葉in三葉→瀧in三葉→町長お前誰だ→瀧とあったあとの三葉in三葉
戻ったあとの三葉が隕石衝突を「見た」というのにも整合できるし。
映画見たときは衝突3年後のクレーターのことかと思ったが、死に間際の惨状を見た三葉なら
テッシーを納得させられるのかも?とか思った。
寝ると入れ替わる原則から外れてるなどいつもの入れ替わりじゃないので、単純な入れ替わりではないと考えてもいいのかなと。
そうなると三葉の魂は助からない世界が消えなくても死んでないことになる?

47 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f7d-DI90):2016/10/17(月) 11:59:26.01 ID:pF5rkczN0.net
エヴェレットの確率世界量子デコヒーレンス解釈

48 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd4f-Oa01):2016/10/17(月) 12:05:58.25 ID:FAo4BXK6d.net
>>44
>未来の死者が登場してるわけで

それが「死に戻り」

49 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 87a5-Oa01):2016/10/17(月) 12:32:27.29 ID:pYqI90Ii0.net
入れ替わり時の二人の対応についてあれこれ出てるけどちょっと先の展開を知った上での冷静な判断にすぎるように思う

>>39
瀧が口噛み酒を飲んだのは10月4日以降だから例えば15日に飲んでいたとすれば2013年10月15日までの記憶を持った三葉と入れ替わっていたとか

50 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd4f-tncL):2016/10/17(月) 14:35:39.90 ID:vmRHQzjtd.net
そもそも夢の入れ替わりと口噛み酒の入れ替わりは別物の考えるのが普通では
それまでの手順が違うんだし

婆ちゃんの時間の説明に当てはめれば分かりやすい

51 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f47-q1sm):2016/10/17(月) 14:43:32.03 ID:dJ9D3Rdj0.net
最初はいがみあってた2人が最後に好きになってたのはどうしてだろうか?
恋愛ものではよくあるパターンなんだけど、その場合は好きになったきっかけや経緯が丁寧に描かれる。
これはそれがほとんどなかった。ないこともないんだけど情報が少なすぎる。
>>37の言うように「結ばれる運命にあったから」とも考えたんだけど、
例えそうでもどこかで心の変遷ってものがあったのは事実で、そこはもっとしっかり描写してほしかった。

52 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd4f-tncL):2016/10/17(月) 14:51:41.98 ID:vmRHQzjtd.net
結ばれる運命すら監督は考えてないけどな

好きに理由なんてない、気付いたら好きになってる
監督はこうとしか言ってない
だから後はそれぞれの解釈でしかない


その上で語るとすれば
三葉は宮水という立場上やっぱり三葉単体でみてくれる人はいないんだよね
てっしーやさやちんでさえ主人公やからなという始末
だから三葉は周りと一歩距離を置いて本音を隠して生きてきたわけ
でも瀧に出逢って宮水とか関係なしに三葉っていう存在を受け入れてくれる、本音で意志疎通ができる人が出来て、その人が自分の嫌だなぁ…って思ってたしがらみを簡単に壊してくれたならそりゃもうずっきゅんですわ。

瀧の場合は最初は興味だろうね
自分と意志疎通するときと、周りから感じ取れる、知ることの出来る三葉ってとのギャップ
そこに次第に惹かれていくんじゃないのかな

という1解釈も出来る。

53 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d728-x3Zw):2016/10/17(月) 14:58:07.90 ID:XZkoyTxM0.net
>>42
そういう意味ではこの作品は大変楽だ、生か死かどちらかだけなので
平行世界云々考えなくても割となんとかなる
なんとかならないのは瀧くんぐらいw

54 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd4f-Oa01):2016/10/17(月) 15:01:59.65 ID:FAo4BXK6d.net
>>51
「好きになった経緯が不明」という感想たまに見るけど、それくらい想像できないもんかねぇ?

55 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b45-G+84):2016/10/17(月) 15:08:26.63 ID:KY0vw1dt0.net
>>51
それ、大部分のカップルに言える。
好きになった理由なんかたいてい後付けもしくは多すぎて1つに絞れない
しいて言えばこれ、とか、これが決め手にはなったと言うのがあるだけ
というのを顕わしてるかなあと思う。>>52の最後みたいな感じ。

56 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 87a5-Oa01):2016/10/17(月) 15:11:01.62 ID:pYqI90Ii0.net
映画初見では好きになっていく描写が少ないなと思うのはおかしくはないし想像で補完できる上でもっと描いてほしかったってことだと思うよ
まぁそこから「二人が好きあっているのはおかしい」とまでいくとお前はもっと想像力のあるやつだと思っていたよと言いたくはなる

57 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d728-x3Zw):2016/10/17(月) 15:16:26.67 ID:XZkoyTxM0.net
あんな喧嘩はイチャコラの範囲だと言えば、その通りだしなあw

58 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a37a-pg89):2016/10/17(月) 15:48:01.15 ID:1yHhzs910.net
>>54
曲りなりにも「ラブストーリー」として描いているのに
描かれていない部分を観ている側が「想像しなければならない」というのはちょっと問題があるようにも思う。
根本的なところで「あれっ? 何で?」と思わせるのはまずい。
秒速でも言の葉でも尺は短いのにそういう部分で異論は起こらなかったんだから、やっぱり描き方が足りない部分はあると思う。

59 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b45-G+84):2016/10/17(月) 15:50:21.35 ID:KY0vw1dt0.net
何処がそうかと言われると困るけど、喧嘩しつつ気になる存在になっていったのは感じたけどなあ。
そこは初見から全く違和感なかった。

60 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/17(月) 15:54:31.24 ID:+vRi86gpd.net
>>58
うん。俺も涙ポロリで「そうか〜そんなに憧れの都会の女性の奥寺先輩と女子会デートしたかったのかあ」としか思わなかったもんなあ。

61 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/17(月) 15:55:23.02 ID:+vRi86gpd.net
>>59
まあ、気のおけない悪友位になってるのはダイジェスト部分で感じられたけどさ。

62 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 57c4-tncL):2016/10/17(月) 16:05:37.45 ID:l/ML0vSp0.net
ラブストーリーなんて監督言ってなくない?
第三者がそう言ってるだけで
監督はあくまで出逢いの物語がーって言ってたし
だからそこは俊樹の説得同様描写が薄いんでしょ

63 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b45-G+84):2016/10/17(月) 16:08:09.67 ID:KY0vw1dt0.net
好きだと書く程度はラブストーリーかと思うけど、
おっしゃるとおりそれが主題ではないので、ふいんきだけで充分なんだろうなと。

64 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKff-ICvt):2016/10/17(月) 16:35:42.77 ID:/vFA4w/PK.net
価値観の問題かもしれないけど、最近の実写邦画にありがちな
わかりやすく登場人物に感情吐露させたり「ここで恋に落ちましたよ!」
みたいな露骨な表現じゃなくて
行間を読んだり、あれこれキャラの感情や背景を類推するのが
映画の楽しみ方だと思うんだがなあ

現にこの作品でも、キャラの恋心を周囲のキャラが指摘する形で婉曲的に表現してるし
そもそも「組紐=運命の赤い糸」なんだから、説明的なカットはいらんだろ
って判断かな

65 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f7d-DI90):2016/10/17(月) 16:49:39.58 ID:pF5rkczN0.net
やれやれ。

66 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bbd8-aDWs):2016/10/17(月) 16:51:08.17 ID:2u7K7SoF0.net
>>64
いや、行間読もうにもダイジェストの3分くらいしかないんだが…

67 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f47-q1sm):2016/10/17(月) 17:00:01.70 ID:n9eraQEC0.net
一応言っておくが、いろいろ疑問点を突っ込んだりしているが、
この映画が決して嫌いなわけじゃないし、批判しようという意図があるわけじゃないからな。
映画自体は傑作だと思うし、劇場に何回も観に行くほど大好きだ。

それから週末映画ランキングV8おめでとう。

68 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 57c4-tncL):2016/10/17(月) 17:00:19.66 ID:l/ML0vSp0.net
この作品に運命はチープな感じがしてならないな
監督がそういう表現をあまりしないのもあるけど

69 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1b45-G+84):2016/10/17(月) 18:07:44.24 ID:KY0vw1dt0.net
組紐がつないでいるというより、組紐がただ存在して、必然的にそこにいた2人がつながれている宇宙とか妄想してしまうな。

70 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d7e0-ZW3j):2016/10/17(月) 18:22:17.82 ID:JbkTrS9Y0.net
周りの友達をみれば本人の人柄が推し量れるし、それだけでも相手への好感度は悪くないんじゃないかなあ
とくに入れ替わりの初期は友達にいろいろ助けてもらってるでしょ

71 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ef6e-8qPS):2016/10/17(月) 18:24:12.63 ID:jzGGSNzn0.net
司とイチャイチャするなとか禁止事項にあったしなw
頼りにしてたと思う。

72 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 57c4-tncL):2016/10/17(月) 18:25:11.53 ID:l/ML0vSp0.net
好感度がいいのと本音をいってるかはまた別物のやで

73 :4373 (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/17(月) 18:36:33.91 ID:ak24sXBva.net
>>9
直接落ちたら日本列島壊滅や
アバンの通り衛星軌道で周回してからズドンや

74 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd4f-Oa01):2016/10/17(月) 18:40:15.17 ID:FAo4BXK6d.net
まぁ、映画見る前に予告はかなり繰り返し見たから、この二人が恋に落ちる物語なんだという前提で映画見てたから、恋心を抱くのに違和感がなかったのはあるかもね

75 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKf7-AvCK):2016/10/17(月) 18:42:33.88 ID:Cv2xacq4K.net
ぜったい禁止実行のやつに一人で着替え見たいなのあったのわ何故

76 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ef6e-8qPS):2016/10/17(月) 18:48:40.11 ID:jzGGSNzn0.net
>>75
さやちんとか他の女子の裸を瀧が見るから。

77 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8372-Oa01):2016/10/17(月) 19:10:03.90 ID:88aPmsSR0.net
相手の身体に入ることで周りの人にどのように見られているか、どう扱われる人なのかを客観的に見て、戻ると相手が自分の身体でどのように行動したのか、結果周りからどう見られるようになったかを知る。
その過程で恋愛感情が生まれることには特に違和感なかったなー、個人的に。
三葉が陰口言われた時に怒ってくれたとかさ、後で知ったら意識するもんじゃないかね。

78 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ef9a-8qPS):2016/10/17(月) 19:12:50.78 ID:Mw5DrJA00.net
>>9
   三葉視点→

  ←−−−−−−−−−−−―−。←彗星の軌道
    ○←地球             ↓尾の向き


これが


   三葉視点→

  ←−−−−−−−−−−−−。←彗星
    ○←地球           ↓こっち向きに割れる


こうなる


   三葉視点→

  ←−−−−−−−−−−−―−。←彗星
    ○←ドン  ←−−−−−−−。←破片の軌道

79 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ eb2a-Oa01):2016/10/17(月) 19:27:03.96 ID:NCtVGTtm0.net
>>68
スパークル で
運命が届かない場所で恋をする みたいな 歌詞になっているんだよね。
歌詞が本編と正反対という可能性も有るけどね。

80 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d728-x3Zw):2016/10/17(月) 20:48:01.96 ID:XZkoyTxM0.net
>>78
尾の向きは逆だ地球と反対側に出ている、太陽の向きと逆に出るからね

81 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8774-DI90):2016/10/17(月) 21:25:16.04 ID:r6RrzXV80.net
>>80
Oh no...

82 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ef9a-8qPS):2016/10/17(月) 22:10:50.49 ID:Mw5DrJA00.net
>>80
なんで逆になるんだ?
時間的に尾は本来もうちょっとだけ斜めってるはずだが、逆まではいかん

83 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/17(月) 22:33:54.04 ID:4BOEom7qa.net
誰か教えて
下さい。
瀧の「なんだ、、、これ」で始まるシーンなんだけど、左手の落書きを見た後、食卓でスマホの日記に驚く前に、何か自分のチ○コを見て驚いているように見えるんだが、あれって何に対して愕然としてるの?

7回見ても未だに分かりません。

84 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ef9a-8qPS):2016/10/17(月) 22:37:41.52 ID:Mw5DrJA00.net
制服着て寝てることじゃないの

85 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/17(月) 22:40:13.48 ID:4BOEom7qa.net
>>84
そういうことか。サンクス。

86 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/17(月) 23:02:52.21 ID:WG2EV8JPa.net
須賀神社階段の背景とか方向変、ってポスターだけで本編は六本木ヒルズとかの書き込みなかったな。

87 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 834a-0/rD):2016/10/17(月) 23:16:28.88 ID:fbR8VBz70.net
多次元的解釈は難しいよな

我々は、縦、横、高さ、の3次元に時間を足した4次元までしか認識出来ない、高次元の世界には触れる事もできない、感じる事もできない

それはまるでテレビゲーム内の2Dマリオがプレイヤーを見る事も存在を認識する事も出来ないようにね

でも宇宙は高次元で出来てるって事は数字上で表れてる。
超ひも理論やM理論、膜宇宙いろんな説があるが、そこのついては現に有力な説なんだよな
重力は唯一、次元を行き来しているという相対性理論から長年研究者が夢見てきた統一理論。


バックトゥーザフューチャーを代表にSF作家はオカルトのように見えて、そこを元に物語をつくってる

この作品は組紐を使って時間を表してる
3年前の三葉という別次元の人間が入れ替わるというあり得ない物語
元々、整合性なんてあるわけがないんだよ。
SFが好きな人は何を元にしたSFなのか想像力膨らまして、そこにロマンを感じるからこそ
作品の矛盾点探して何が楽しいのか?と批判に対して眉をひそめる。

そんな事細かい事はいいんだよ

88 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd4f-Oa01):2016/10/18(火) 00:17:30.33 ID:xJJGfZg2d.net
>>87
好んで粗捜しをしているんじゃなくて、泣かせてもらうつもりで観に行ったのに普通に観ていて引っ掛かっている人もいるからな?

89 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9f47-q1sm):2016/10/18(火) 00:37:51.66 ID:e1Rq4fbs0.net
くだらないことだけど、瀧のバイト先で言いがかり付けてきた2人の男ってゲイのカップルかな?
特にスキンヘッドの方はガチっぽい。
何より、あんなお洒落なイタリアンに野郎2人で来るってところなんかそれっぽい。

90 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ efbd-2yk0):2016/10/18(火) 00:51:07.88 ID:znLzpmbd0.net
>>89
言われて見るとそれっぽいかもな。
わざわざスカート切り裂きとか何の得になるのか分からないことするのも、女性に対する嫌悪感なのかも。

91 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KKdf-H0vR):2016/10/18(火) 01:16:00.17 ID:FqueTN0MK.net
言葉遣いもゲイぽかったような。
スカート切り裂くとかゲイ特有の美人に対する嫉妬かも。

でもあのおかげで瀧(三葉)は奥寺さんから好かれるようになったんだけど。

92 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7b6d-pg89):2016/10/18(火) 01:18:56.81 ID:d1S21HOi0.net
ヒント:ホモはせっかち

93 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f7d-DI90):2016/10/18(火) 01:31:24.64 ID:4/x5FA/i0.net
誰かが過去スレで力説してたけど、泡宇宙解釈が一番合ってると思う。

94 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cbc2-2yk0):2016/10/18(火) 01:33:25.16 ID:Fd9T9AXa0.net
多元宇宙、平行宇宙が根底にある言うとるね

新海誠監督が語る制作裏話
https://youtu.be/L63RuHxnpns?t=25m

95 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 834a-0/rD):2016/10/18(火) 01:39:13.40 ID:MzjwCBAL0.net
https://www.youtube.com/watch?v=arKlj3pJQnc
リサ・ランドール博士 だね
我々の世界が5次元宇宙に囲まれているという5 次元宇宙論を提唱している
新海も物語に取り入れてそうだね

並行世界で考えれば、社会人になった瀧と三葉の物語最後の場面は初めて登場した別次元の話になるよな

三葉が主人公の次元と瀧が主人公の全く別次元の話を交互に見せられて、最後にまた別次元の話のなるから
解りづらいよね

96 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 57c4-tncL):2016/10/18(火) 01:50:41.05 ID:m3CswAtY0.net
多元宇宙の可能性もあるってだけですっぴんでも明言はしてなかったろ

97 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bbd8-b5sh):2016/10/18(火) 02:39:08.04 ID:PJnZ8foh0.net
隕石が落ちていない瀧の世界
隕石が落ちた三葉の世界
偶然お互いが夢の中で入れ替わって組紐のように世界が一つに編み込まれていく

年月の違いに気づかないだの何だのは夢の中で入れ替わってるから
とはいえ実際に入れ替わっているのだろうけど
夢を見てるのと同じ感覚で年月を気にしたり連絡先を交換したりしないし起きたら忘れていく

瀧や周りの人が糸守町や隕石の落下を知らないのは上の通り落ちていない世界だから
それが三葉の世界と編み込まれるうちに瀧の世界に隕石の落下事件が現れてくる
ちょうどラーメン屋の辺りかな

それを知った瀧がなんやかんやあって最後は一つの世界に結ばれて出会う事ができた
といった感じに思った

98 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 87a5-Oa01):2016/10/18(火) 04:40:54.80 ID:LHRS7HFz0.net
同じ映画を見ているとは思えない感想文
ただ起因が入れ替わりでない並行世界説は初めて見たな

99 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7b6d-pg89):2016/10/18(火) 05:06:19.05 ID:d1S21HOi0.net
ひねくれずに無理なく理解しようとすればそうなると思うよ

100 :見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9ff6-DYJB):2016/10/18(火) 06:16:25.41 ID:D2gFZryv0.net
>>39
時間軸が分かり辛いと言う意見があるが、この最後の入れ替わり時の半日のズレが意外にネックになってるのかもな

下手したらまさに隕石降って来てるタイミングの三葉と洞窟の瀧が入れ替わっててもおかしくなかった
(その場合は瀧が死んで三葉は瀧の中で生き残るんだろうか)

夢で繋がるから朝の三葉としか入れ替われなかった、とも思ったが、それだと瀧は良いが三葉は旅館で地図チェックし終えた時に突っ伏して寝てる瀧と入れ替わって無いとおかしいしな

夢と口噛み酒、それぞれ違う結びが絡まって繋がったと思うしか無いか

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