【高畑勲】 火垂るの墓 Part4 【清太・節子】

1 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2018/04/13(金) 18:34:35.01 ID:4axRJzws.net

引き続き語りましょう

監督 ： 高畑勲
脚本 ： 高畑勲
原作 ： 野坂昭如
公開 ： 1988年4月16日

出演者 ： 辰巳努（清太）
　　　　　　白石綾乃（節子）
　　　　　　　
前スレ
【節子】 火垂るの墓 Part3 【清太】　　
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1386059715/
　　　　

952 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/18(水) 22:37:09.37 ID:1nyx1a5b.net

無駄に長文にしない工夫をすべき
長過ぎるのは荒らしと同じ

953 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 00:04:12.38 ID:vPC0itIC.net

>>952
それは、キミ個人の価値観だ。5chでは1レスで書き込みが出来る限度がちゃんと決まっている。
度が過ぎる長文はエラーとなって書き込めないよ。だから、エラーが出ずに書き込みが出来ると
いうことは、5chの運営公認の規格。勝手にキミの価値観を他人に押し付けないようにね。
ここは、キミだけのコミュニケーションの場じゃないんだから。

954 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 00:29:14.61 ID:B0hkjvpx.net

映画じゃ無くて会話を楽しんでるな

955 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 00:32:56.67 ID:rWKqAyVX.net

ID:vPC0itIC

956 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 07:19:19.35 ID:8Qj6QsoH.net

映画で成仏できない幽霊を描いたのは
野坂氏の、妹を死なせた事への罪滅ぼしとして
自分が死ぬまでずっとその事を忘れず
反芻して
って事での演出だと思うのね

957 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 07:30:03.40 ID:LF/u/0IM.net

編集途中で書き込んじゃった（ ; ; ）

その罪を反芻し続けなさい、って事を
繰り返し辛い記憶を見続ける幽霊
という形にした演出と思うの

958 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 17:14:25.37 ID:vPC0itIC.net

>>954
映画を直接的に見て楽しむのと、誰かと映画の話題をして楽しむことは、取り立てて分ける必要のある事象
じゃないと思うけどね。そして、このスレの存在は「誰かと話題をする」ことに意義があるんじゃないかね？

>>955
他人様のIDを本文に貼り付けて何がしたいの？　しかも、>>954と三分違いでID違いの誰かさん？ｗ

>>956
野坂さんが原作を執筆した際の意図は、自身の実際の体験で妹を死なせて荼毘に付した経験から、何もして
あげられなかった妹への鎮魂の意味を込めていると、ご本人が表明されているからね。
しかし、野坂さん自身は清太のような「優しい妹想いの兄」ではなかったとも述べている。
だから、野坂さんと清太は状況が違うし、清太も原作と映画では演出が違う。映画の清太が成仏できない理
由を野坂さん自身の現実の行為に求めるのは違うと思うよ。

>>957
＞「その罪を反芻し続けなさい、って事を繰り返し辛い記憶を見続ける幽霊という形にした演出と思うの」

「その罪」とは何か？　野坂さんの実体験として妹を死なせてしまったのは戦禍の中では無理からぬ話。
映画の清太だって、愚かな行為はありつつも節子を死なせてしまったのは遅かれ早かれの話。（不可避）
ってか、キミの論調じゃ、高畑監督が野坂さんを責めるために映画化したかのように聞こえるｗ
野坂さんにしても清太にしても、妹を死なせてしまったこと自体が罪ではない。清太に関して言えば、その
過程のあまりにも反社会的過ぎる（他人の迷惑を省みない）行為の部分に罪を見い出すべき。

959 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 18:53:35.31 ID:rWKqAyVX.net

ID:vPC0itIC

960 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 19:17:42.13 ID:v8Hmaq+W.net

>>957
最後に二人が見下ろす景色が現代の街並みなのは現代社会への問題意識を示唆してるだろう
決してあの二人の心情だけの話では無いと思うぞ

961 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/19(木) 21:42:49.91 ID:vPC0itIC.net

>>959
キモ！！！！！

962 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 08:41:04.03 ID:fLP27iZW.net

嫌われてんだろ
空気読まねぇから

963 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 11:04:36.25 ID:B6HVnm4C.net

幽霊の兄弟が電車に乗るのは、最初の空襲の日に遡ってるの？

964 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 21:53:44.56 ID:R0wyUdMI.net

>>954
映画を直接的に見て楽しむのと、誰かと映画の話題をして楽しむことは、取り立てて分ける必要のある事象
じゃないと思うけどね。そして、このスレの存在は「誰かと話題をする」ことに意義があるんじゃないかね？

>>955
他人様のIDを本文に貼り付けて何がしたいの？　しかも、>>954と三分違いでID違いの誰かさん？ｗ

>>956
野坂さんが原作を執筆した際の意図は、自身の実際の体験で妹を死なせて荼毘に付した経験から、何もして
あげられなかった妹への鎮魂の意味を込めていると、ご本人が表明されているからね。
しかし、野坂さん自身は清太のような「優しい妹想いの兄」ではなかったとも述べている。
だから、野坂さんと清太は状況が違うし、清太も原作と映画では演出が違う。映画の清太が成仏できない理
由を野坂さん自身の現実の行為に求めるのは違うと思うよ。

>>957
＞「その罪を反芻し続けなさい、って事を繰り返し辛い記憶を見続ける幽霊という形にした演出と思うの」

「その罪」とは何か？　野坂さんの実体験として妹を死なせてしまったのは戦禍の中では無理からぬ話。
映画の清太だって、愚かな行為はありつつも節子を死なせてしまったのは遅かれ早かれの話。（不可避）
ってか、キミの論調じゃ、高畑監督が野坂さんを責めるために映画化したかのように聞こえるｗ
野坂さんにしても清太にしても、妹を死なせてしまったこと自体が罪ではない。清太に関して言えば、その
過程のあまりにも反社会的過ぎる（他人の迷惑を省みない）行為の部分に罪を見い出すべき。

965 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 21:55:51.49 ID:3Kq9xSlo.net

>>963
そう解釈するのが妥当でしょうね。二人は戦争が終わってから死んだはずですが、
電車の外の光景は激しく焼夷弾が降り注がれています。時間と場所を遡っているの
でしょう。

966 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/20(金) 22:57:49.47 ID:3Kq9xSlo.net

>>962
嫌いであることを主張するのに、IDをことさらに強調することに何の意味があるんだか？

「空気」って何だよ？ｗ
このスレはもう立ってから3年以上経っている。かなり、過疎っていた時期もある。無関心
であれば放っておけばいいし、関心があるなら積極的に参加すればいい。
一体、このスレの「空気」とは何か？　そして、それはお前個人が決めることなのか？

967 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/25(水) 06:10:08.43 ID:+1THb9DD.net

どのタイミングで無限ループしてんのやろ？

968 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/25(水) 18:54:14.18 ID:gx9x/YNJ.net

>>967
冒頭で死にかけの清太が現れる直前とエンディングの街並の部分は明らかに現代の三ノ宮。
エンディングで節子を寝かし付けた後、清太もしばらく眠るのだろう。（ここで記憶はリセット）
次に目が覚めたときには、清太単独で三ノ宮駅で姿を現し、また過去の自分の死に際を眺める。
駅員がドロップ缶を投げて節子の遺骨が転げ出たときに、同じく記憶がリセットされた節子が
化けて出てきて死に際の清太の遺体を見つけて、駆け寄ろうとする前に肩を掴み、また過去を
回想する。ユニークなのは、二人が過去を回想している間も現実（現世）の時間は流れていて、
過去の回想以外は現実の世界が発展していく様を目の当たりにしている。ループする度に現実
の景色が変わってるだろうに、記憶がリセットされた幽霊にはそれを考える思考能力もないの
だろう。最後の三ノ宮の煌びやかな街並は、清太自身がループし続けていることに気付いてい
ないことの暗示の意味も込められていると思われる。

969 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/25(水) 19:55:43.77 ID:SZl0ofnQ.net

こんなラノベ脳が大手を振ってる現代社会じゃ成仏しきれんわな

970 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 00:15:33.91 ID:y9Ch+O94.net

前の方の書き込みみても
マトモに原作読んでないの丸分かりだから
話にならん
自分の空想による考察に酔いしれすぎ

971 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 03:18:15.93 ID:j7OMZ7xo.net

>>970
ここは、アニメ映画のスレなんだが？
もちろん、アニメの中の描写だけじゃ分かりにくいところは、原作も考慮に入れて考える
場合もあるけど、原作全開じゃ完全にスレチだよ。

＞「自分の空想による考察に酔いしれすぎ」

こういうセリフは具体的にどのレスに対して思ったのか、ちゃんと書かなきゃ。でなけりゃ、
お前もただの荒らしだぞ？（ただの煽りといった方が分かりやすいか？）

972 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 04:52:08.20 ID:y9Ch+O94.net

自分が　いつも　正しい

973 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 14:35:07.68 ID:j7OMZ7xo.net

>>972
ちゃんと自分の考えを頭の中でまとめてから書き込みをしましょう。
どちらが正しいとか間違っているとか以前に、会話が成立していませんよ。

974 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 18:31:36.64 ID:35PqXUHW.net

読解力や認知能力もさることながら日本語自体が怪しいみたいだな
前スレでスレルールで定められたスレ立てキリ番踏んで
何度促されてもスレ立てを無視
スレ立てできないのかと思った直後令和キャラで昭和板にスレ立てしてやがる
根本的に昭和板をバカにしているのか
日本語の能力に乏しいのか

975 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/26(木) 20:13:52.99 ID:j7OMZ7xo.net

>>974
一体、誰に対するメッセージがさっぱり分かりませんね。
生憎、俺はこのスレから参加した人間だから過去スレの事情なんて知らないよ。
「読解力」、「認知能力」、「日本語」というのはご自身の胸に手を当てて、もう一度
考え直した方がよいのでは？
突拍子もなく、赤の他人に脈絡の不明な言い掛かりを付ける方が上記の三点を怪しくさ
せることに気が付いてほしいものです。

976 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/27(金) 22:26:08.20 ID:hDuTpnP9.net

お前みたいな5chで「。」を絶対に使う気持ち悪いゴミを見ると笑いがこみ上げてくるｗ

977 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/27(金) 23:06:52.45 ID:m7oHEiqd.net

>>976
生憎、社会で仕事をしてると、句読点なんて意識しなくても付けてしまうんですよ。
あえて、付けないように意識するなんてバカげてますね。
自然体で句読点を付ける癖がないような人間には絶対になりたくないですね。
そんな人間にどんな仕事が出来るというのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

笑わせないでくださいね、世間知らずの僕ちゃん！？(笑)

978 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/28(土) 02:37:41.01 ID:4FKbFLDn.net

いつものことだけど、「寄生獣の集まりみたいな椅子が放射状になってるテント」
という表現の意味がさっぱりわからない
椅子が寄生獣(パラサイト)の集まりみたいなのか
椅子が放射状に並んでる様子が寄生獣の集まりみたいなのか
そもそも寄生獣の集まりってどんな形態の比喩なのか
あと、「寄生獣」という作品における寄生獣とはパラサイトではなく人間のことなんだが
オタクアピールと裏腹な知識の薄っぺらさは相変わらずデスネ

979 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/28(土) 18:13:11.49 ID:9zVS68Qo.net

>>977
5ch知らずのじいさんは10年ROMってて

980 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/28(土) 19:18:32.41 ID:XPIkRlu5.net

>>979
威張って言うことじゃないけど、5ch歴（2ch時代を含む）はそこそこ長いです。
おそらく、あなたより長いと思いますよ？

それを踏まえて言いますが、今時「ROMってて」なんて言葉は誰も遣いません。「逝ってよし」
と同レベルの死語です。多分、今時の10代の人には「ROMる」という言葉自体が通じないと思い
ますよ？

煽りが多いのは昔からの伝統ですが、今、あなたが俺に噛み付く理由もよく分かりませんね。
何が気に入らないのかくらい、ちゃんと言葉にしてほしいものです。そして、それは客観的なこと
ですか？　何のためにスレがあるのかも含めて自分の言動をちゃんと考えましょうね。

981 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/28(土) 22:07:03.34 ID:4FKbFLDn.net

909＞普通に物語を読んでれば「もう照射はない」とわかれよ。
物語を読んでれば、ではないな
「キン肉マン」に慣れてれば、だろうな。古代からの物語の典型としては起こすべきでない禁忌は
起こしてしまうものだけど（パンドラの箱や玉手箱、イザナギやオルフェウスの振り返りなど）
この漫画だとたいていまずい事態は実現しない（対消滅やバルブ食ったコンプリート超人の誕生など）



914＞外野が何々しに来ました〜とかイチイチいらん
バリア通過を全員分描くときのテンポの悪さといい、ほんと一度ジャンプ編集者にでもダメ出ししてもらったほうがいいくらい
見せ方が下手になってる気がする（原作ゆでだけじゃなく作画ゆでも）

966＞ジェロニモの妹は今頃食べ頃の美少女に育ってるだろうなぁ。人間のままだし。
でもあの妹は回想でのジェロが幼い頃も、ジェロが超人に生まれ変わる儀式のときにも
成長せず幼い姿のままだったからなあ…

998＞結局なんで不利な条件でわざわざ塔の試練に挑んでるのか分からんな
＞ピース守らなあかんのやから地の利のある地上で迎え撃った方が楽やのに
ピースを守るのは本質的な解決じゃないからな
神々に超人を認めさせなければピースは狙われ続ける
その「神々に超人を認めさせる」という段階に持ち込めたという流れを素で理解できてない人が多すぎるな
ここらはゆで作劇や最近衰えてる作画ゆでの伝達力の問題じゃなく
単にストーリｰを理解しようとしてないだけじゃなかろうか

>14
決着時に
　リアル・ディールズ　　　　　　　　　　　　　　超神
　○ジェロニモ　（カピラリアの雄叫び）　サンバイザー●

みたいな感じで結果を表示するときにチーム名がないとおさまりが悪いんだろう
超神側も「選別の８超神（クーアフュルスト・エイト）」みたいな２世臭いネーミングがつくかもしれない

>30
都合の悪いことは忘れよ、じゃないけど
ゆでは設定を小出しにするのも一旦伏せておくのもあんま上手くないから
今描くつもりがないなら触れないまま先送りが普通だろう

>48
まあそれも試合次第だな
今回は「話の都合でほぼ確実に勝つだろう」と思われてしまってるから
話の都合だろという声をねじ伏せるくらい説得力なり緊迫感なりのある内容を要求される
（まあ志が低ければフードの件のように開き直ってしまうのも手だろうけど）

いまのゆで（＆担当）にはハードル高そうだが
他に高まってる不満をそらす方法としては、超神を試合内容的にというより
キャラ的に個性的・魅力的な奴にして、そのキャラの影響力で受け入れさせる形かなあ…
こっちだとイデアに不思議な人気が出てたり、あと試合内容よりビッグボディやフェニの
人間関係描写が好評だったりする今の作劇なら比較的やりやすいかな

982 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/29(日) 19:02:07.15 ID:EvM8wCEG.net

節子かわいそう

983 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/30(月) 12:07:49.08 ID:x5c0zcNP.net

親戚のおばさん、かわいそう

984 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/30(月) 18:31:41.80 ID:KsLpoB+O.net

親戚のおばさんに可哀想な要素なくね？

985 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/30(月) 18:36:27.25 ID:Y18MljC6.net

親戚のおばさんは夫を亡くしている、可哀想

986 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/30(月) 20:03:46.62 ID:Y/E/DYQ+.net

お前らの父母か祖父母も可哀想だったんだぞ

987 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/31(火) 00:04:19.07 ID:UQwyrD/A.net

そうか…
すまなかった

988 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/31(火) 07:53:17.14 ID:oO7lgfZE.net

このスレじゃスレチかも知れんけど、親戚のおばさんを主人公に置いた実写ドラマ版も見
応えがある。2005年の作品だが、まだ30過くらいだった頃の松嶋菜々子がおばさん役を
演じている。最初は笑顔が眩しく優しかった美人おばさんが、鬼へと豹変していく様は圧巻。
おばさんが主人公だから、清太達が出ていった後もおばさんはずっと登場する。
これを見れば、おばさんへの印象は随分変わるぜ。（ジブリ版は、おばさんがあまりにも
コテコテのおばさんだから感情移入しにくい。美人だったらどうか！？）

今なら、YouTubeにうｐされてるわ。

ドラマ終戦60年スペシャルドラマ『火垂るの墓 ほたるのはか 』
https://www.youtube.com/watch?v=uVopRHYqfn8&t=1735s

フルバージョンだから、近々削除されるかも知れん。早めに見ておけ。

989 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/31(火) 09:24:59.81 ID:FppJSwa+.net

さんざスレ主気取りで荒らしてんだから
次スレ立てるとかすれば？

990 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/08/31(火) 13:28:30.09 ID:lRVm2n1p.net

清太が大人しく親戚の家の奉公をしていたら妹が死ななかった物語だっけかこれ
野坂が書きそうな物語、キャラだと思うわ清太は
野坂のガキの頃の生き写しみたいなキャラらしいからな本人いわく

991 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 02:06:14.35 ID:uyh3X75R.net

>>980
皮肉もわからんggi
スレたてとけバカ

992 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 07:47:26.58 ID:ukMasP8P.net

>>991
「ROMる」などという日本語が存在しない以上、皮肉もクソもありませんね。
仮に定義があったとしても赤の他人に指図をされるいわれなどあるわけがないので、
こういう言動は、5chでは「皮肉」ではなく「煽り」というんですよ。

このスレ、続きが必要ですか？
後半は俺と謎の誰かとの一騎打ちが続いたけど、その誰かが最近はサッパリ書き込み
しないので、議論の決着としてはスレが閉じることで丁度よいかと考えています。
他の人は、煽りか思慮の浅い心情論しか書き込みしませんのでね･･･

続きが欲しい人は、その人がご自身で次スレを立てればいいと思います。

993 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 12:22:02.15 ID:usQeWPzN.net

上にある「このスレはアニメのスレなんだから
原作全開はスレチ」に関してだけど、
原作厨でもそれでマウント取ったつもりでも
なんでもなく
この映画はほぼ忠実に原作通りなんだよね
ただそれゆえに、清太の心情を余計な台詞に置き換えたりもしないために絵の表情だけであるいはセリフのニュアンスだけで伝える演出に徹してるから、岡田斗司夫解説って見たけど（殆ど大したことは言ってないんだけど）、高畑勲がそのような演出をするが故にそのキャラクターの表情の意味を読み解けないと誤読さえしかねないって事に繋がる意味がよくわかる

だからなぜ高畑勲は原作ではこうだけど、アニメではこのような表現に変更したのかあるいは付け加えたのかを考察した方がどれだけ有意義だったかと思う
アニメオリジナル演出の幽霊になって成仏出来ない理由を考えるのは結構だし面白いとも思うが、それ以外の考察に関して、映画を観てその後原作も読んでみて各シーンの意味をすでに理解してる者からしたら、墓地の場所やらそのほか具体的にどこがどうとは指摘しないがあまりに見当違いの話がダラダラと続いていて読むに耐えなかったわ

994 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 19:28:05.23 ID:ukMasP8P.net

>>993
そんなアンタの主旨も十分にダラダラ文章だけどね。（改行もヘタクソだし）
それならそうと、アンタも議論に参加すればいいだけの話。読むに耐えないもクソも、
書き込みするか、嫌なら見なければいいだけのことじゃん。
何をスレの終盤で恨めしそうなことを言い出しているのか意味が分かんないね。

995 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 19:41:17.98 ID:ukMasP8P.net

>>993
＞「具体的にどこがどうとは指摘しないが」

是非、議論に参加して、具体的にどこがどうと指摘して頂きたかったですね。
もっとも、もう議論するほど書き込み可能なレス数も残されていませんが･･･
こんな終盤に、「俺は真実を知ってるぜ」みたいな顔して登場されても何の
こっちゃって感じｗｗｗ


もし、どなたか次スレを立てるなら、このスレが埋まりきる前に次レスのアド
レスを貼って誘導をお願いしますね。次スレが立っていながらしょーもない書
き込みで誘導が出来ないまま１０００まで埋まることのなきようにお願いします。

996 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 20:22:40.19 ID:J2ceHyEQ.net

埋めよう

997 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 21:49:17.56 ID:FcJBWR4Z.net

>>995
ほんとにヤなヤツだね
もう最後だから書いたんだよバカ

お前がこんだけ火垂るに関して熱心だから
良かれと思って言ってんだよ
いい加減クソみたいなプライド捨てたら？
他のやりとり見てても
鼻についてしょうがなかったわ


次スレなんてもう別にいらねぇだろ

998 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 21:49:45.58 ID:FcJBWR4Z.net

埋め

999 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 21:50:17.31 ID:FcJBWR4Z.net

埋め

1000 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2021/09/01(水) 21:51:06.29 ID:FcJBWR4Z.net

はい、埋めた

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。