【ブチアンチ】宇宙戦艦ヤマト2199荒らしアンチコテと馴れ合いスレ01【専用】

1 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/08/29(金) 08:41:42.90 ID:cPxzUgVn.net

ブチアンチへのレスはこちらへどうぞ。

170 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/09(火) 23:29:46.02 ID:BxyCDJuH.net

どうにもイスカンダルへ行った方が利口

171 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/09(火) 23:30:43.60 ID:Ej4xhA5c.net

ていうかさ、
2199じゃ地球側が先制攻撃したじゃないですか

それをトチ狂ったアベ公からスーパー戦艦で無辜の民を救ったじゃないですか

先制攻撃して星間戦争になってアベ公が地球側根絶しようとするのは

報復としての当然の一結果であって

母性のガミラス臣民をバレラス落下させての玉砕戦法取ろうとしても

そこまでしなければ落とせないヤマトの頑強さが問題なのであって

それで離反するヒスの方がおかしいだろ。

172 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/09(火) 23:32:46.50 ID:BxyCDJuH.net

自分がおいてかれて嫉妬に狂っただけ

173 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/09(火) 23:33:15.00 ID:Ej4xhA5c.net

>>169
7章の描き方の異常性は近年稀に見るキチガイ作劇ですよ。

見れば見るほどおかしい。

174 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/09(火) 23:35:18.31 ID:Ej4xhA5c.net

>>172
そう、置いていかれただけ。

置いていかれたから敵の行動を正当化する君は馬鹿かねヒス君。

ヒスの前ではゲールがまとも。

175 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/09(火) 23:38:14.07 ID:R93nSh0z.net

>>173
>見れば見るほどおかしい。
何度も見返してるんだ、好きだねー

176 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/09(火) 23:46:28.11 ID:Ej4xhA5c.net

>>175
見れば見るほど突っ込みどころ満載なのが23話（笑）

177 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/09(火) 23:47:49.90 ID:ou4+akyH.net

25話のデスラー〜セレステラの一連もなかなか酷いw

178 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/09(火) 23:49:46.81 ID:Ou0UJ/Sk.net

どんなアニメでもそうだが、最終話近辺でやらかされるのが一番こたえるな
最後まで付き合った自分を責めるしかないわ

179 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/09(火) 23:56:29.13 ID:Ej4xhA5c.net

>>177
アホの大倉のデスラーワープ（笑）

180 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/09(火) 23:58:52.50 ID:Ej4xhA5c.net

>>178
この場合は出渕の経験と実力の無さから来るから自己嫌悪すべきではないよ。

181 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/10(水) 14:42:08.29 ID:Ymk4sq4g.net

>>168
ファミコンRPG並みですな

182 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/10(水) 15:55:54.02 ID:B05zXo0q.net

代案なしで非難するな、は大間違いだと俺は思うよ。
たとえば床屋は整髪のプロだろ？そこで明らかに期待以下の仕事をされたら文句いうのは当たり前。
客は整髪は自分でできない、しにくいから金払って人に頼むんだから、客に同じ技術がある必要はないわけで。

ストーリーを作るのだって、ただの視聴者が代案だせるほどあたまひねったり技術がなきゃいけないわけがない。

本スレの奴らは自分が不快だからなんとか理由付けて非難をやめさせたいんだけだろうな。

183 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/10(水) 16:03:53.27 ID:1pfErY5Y.net

俺に文句言うならお前がやってみせろ

って事かもしれん

184 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/10(水) 21:19:07.92 ID:Fqpxjkvs.net

管直人のかみさんみたいっすな

185 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 21:57:36.74 ID:0qGz0UVf.net

>>181
●バレラス落下イベント
1）4ターン以内にガミラス空母を倒す
2）敵親衛艦を2隻倒すとヤマト首都突撃と古代ゼロの強制出撃イベント
3）古代のゼロがバレラス隣接すると雪の破壊がおこりクリア。撃墜でゲームオーバー

186 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 22:00:26.44 ID:0qGz0UVf.net

ゲームクリアのコツはありったけの資金でゼロをフル強化しておくこと。
ゼロ強制襲撃ターン最初に古代は「集中」ユリーシャの「覚醒」をかけておこう。
2ターン目にメルダと山本が援護に来るのでまっすぐ進もう。

187 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 22:04:10.08 ID:0qGz0UVf.net

>>182
ほんとmixiと一緒。
不当な書き込みは管理人権限で消せるからあっちの方がタチ悪いが。

188 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 22:05:00.61 ID:0qGz0UVf.net

>>183
その前にスルー覚えろよと（笑）

189 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 22:06:10.51 ID:0qGz0UVf.net

>>184
和装をチョゴリと間違えて仁王立ちしたチョン婆ですな。

190 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 22:17:43.47 ID:0qGz0UVf.net

赦せんスレ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/10(水) 07:01:38.95 ID:Q5q7Jlan0
人手不足なのにコネで仕事をもらうってのは無いだろｗ

森田の脚本デビューは種。
あの時設定製作で入ってたし負債の更迭騒ぎがあって一時混乱してた時期だから書かせてもらえたと思う。
アンドリュー・バルトフェルドのバルトフェルドはドイツ語で森田
それまでMGのインストとか書いてるしSF考証とかにはもってこいのヲタなんだよね。
脚本はアレだが（笑）ちなみに息子はハタチ越えてる。

191 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 22:20:41.03 ID:0qGz0UVf.net

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/10(水) 12:55:47.41 ID:9WehYdWf0
種死もサムゲタンの監督もやらかした連中はどうのこうの言っても復活してるしな
この業界、慢性的な人材不足なのかもしれない
この調子で甘やかしたんじゃ20年後に人材枯渇してそうだけど


福田は監督は絶対やらせてもらえないだろうね。あいつはアニメ監督＝専制君主で種で好き勝手やりすぎた。
種も谷口が断らなきゃ両澤千晶なんか一生出てこなかったのに。

192 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 22:26:00.24 ID:0qGz0UVf.net

本スレ民は本編の描写不足が理由で解釈の内ゲバになる悪癖をやめてみたらどうだい（笑）

結局「俺はこう思う。そう思うことがおかしい」って言った奴の勝ち。

193 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/10(水) 22:40:48.71 ID:vXDrG52E.net

>>190
元ネタと森田の関係は？

194 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 23:41:56.98 ID:0qGz0UVf.net

>>193
バルトフェルドが出てきた回が森田の脚本デビュー

195 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/10(水) 23:43:40.70 ID:0qGz0UVf.net

もう干支が1回転したが種のキャラクター名は製作現場のアナグラム宝庫ってもうみんな忘れてるか（笑）

196 ：パフェ配れ：2014/09/11(木) 00:51:41.23 ID:N53odO8I.net

わんばんこ

審美またうつ病相に転移したみたいだな
だからあれほど躁のときに暴れるなよ、って注意したんだけど
こんなにサイクル短いと、もう時間の問題だな。統失じゃないからジ・エンドってことにはならないだろうけど

しけたみがのがガルパンスピンオフで血みどろ漫画始めたみたいだけど、アホだねえ
血みどろってのは、ヤマトみたいなガチ戦争でやるもんだ。それ以前にあの絵何とかしろ

ヴィンテージってのはクラシックでもオールドでもないんだ
「正統派」であり「規範」を持つ者がヴィンテージたり得るんだ
俺の言う「正義の相対化」ってのは審美の「トリトンどっちも悪でした」とは意味が違う
「正義」ってのは「善」とは限らないんだよ、「正義」を持つ者同士が戦うなんて普通なんだ
ヤマト以前の敵軍が「野心」のために戦っていただけだ
初代ヤマトの規範性ってのは
・不幸な奴がいるなら、それは全体の不幸だ
・他の命を否定することは、己の命を否定することだ
・不可能を可能にする道は必ずある
・「勝つ」と「負ける」だけでなく「負けない」というものがある。「負けない」かぎり「負け」にはならない。ゆえに「不敗」が最も強い
・我々が戦争に終止符を打たなければ、戦争が我々に終止符を打つ
ってなところだよ
だから本当なら2199は
・敗者のいない戦い
とでもいう規範性を示すぐらいでなければどうしようもない
なのに「機械仕掛けの神様」なんて邪道に逃げるからこのざまだ

197 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/11(木) 06:32:20.49 ID:gC7yQ2ld.net

>>194
転載するレスを１つ間違えてるんだよ。正解は↓な。

赦せんスレ
581 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/09/10(水) 06:36:02.65 ID:i+8RVEW30
森田繁とかいう40代になってから脚本デビューとかいうやつがメインライターだし、
なんだって、まともな脚本・演出が仕切らなかったんだろうな。

それまでアニメ業界にいたのに、脚本をやったことがなかったのが
2000年代のテレビアニメが年に100タイトルも出る濫作時代になって
脚本が書けるようになったって、単に人手不足で才能のない人間が
コネで仕事をもらえたと邪推したくもなるわ。2199の出来を見てしまうとな。

2199以外で森田繁が関わったアニメはルパン三世のスペシャルを見たが、これも最悪な出来だった。

198 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 07:41:22.67 ID:hf+rO/nv.net

>>196
2199で一番のポイントとやっちゃいけないポイントのダブルスタンダードを果たすからおかしくなるんだよ。

あと審美眼ね。

599 ：THE審美眼＠転載は禁止：2014/09/11(木) 00:18:24.67 ID:WQTUr+3B0
アルジェヴォルンの放送リスト見てたら、第3話に森田繁氏が脚本の「ワンマン・アーミー」って回があるんですが、
第23話で森田氏が担当した「たった一人の戦争」との符合とかあったりするんですかね。


かなりヤバイね。 病院池って。

199 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 07:43:49.07 ID:hf+rO/nv.net

>>197
はい間違いです。失礼しました。

200 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 07:47:13.80 ID:hf+rO/nv.net

本スレ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/11(木) 02:27:18.81 ID:wtLGW4IhO
>>410
>やっぱさあ
>ヒルデも含めてみんな無残に死なないとヤマトじゃないよね

アンタなに言ってんの？
旧作でやったみたいにヤマト一隻でガミラスを亡ぼすなぞ、そんなの物理的にありえなかったから再現はしなかったんでしょうがｗ


それにこだわったからあんなおかしな話ができて不評の主原因になったんだが。
設定を楽しむのはいいけどまず本編のずさんさを認めないと永遠に内ゲバだね。

201 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 08:10:59.39 ID:hf+rO/nv.net

本スレ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/11(木) 05:24:34.49 ID:J/IanEz0O
>>423
異議あり。 自分は続編嫌いな第一作こそヤマトなちょっと変わり者のヤマトファンだが、
2199も存分に楽しんだ。そんな人も大勢いるはずだ。
自分はむしろ、どちらかというと第一作よりさらば以降の続編の方が好き、
というタイプのヤマトファンが2199を嫌っているような感じを受ける。


俺の友人二人（ライトな一般人）が2199を懐かしがって見たところあまりのつまらなさに視聴を止めた。
現実に気づけ。ヤマトが好きな奴は最後まで見るが一般層はチャンネルを変える。
新規ファンが獲得しづらかったのはそこにあるよ。
全ては本編がつまらなかったから。

202 ：パフェ配れ：2014/09/11(木) 12:02:02.04 ID:8bubgi4K.net

>>200
おい、そんなこと言うのは急進過激初代原理主義の俺ぐらいしかいねえよ
だいたいガミラスなんてヤマトどころかマクロス一隻で滅ぶだろ
地球だって本当は戦術核数発が爆発しただけで最終的には人類滅亡だよ
星が一つなら、意外とジェノサイドは簡単なんだ
マクロスの基幹艦隊絶賛トリガーハッピーは、初めからオーバーキルが目的

203 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/11(木) 14:13:19.04 ID:c+MF+X/0.net

>>201
ああ、その>>424レスはワロタな
原理主義装って「ほんまモンのヤマトファンなら2199好きなはずだ」な論理展開は無理すぎるｗと

204 ：パフェ配れ：2014/09/11(木) 16:21:26.89 ID:8bubgi4K.net

>>201
長くなるから分けたが
初代好きと初代原理主義者は似て非なるものだ
初代原理主義者は初代ヤマトのもの悲しさや無常観、むなしさ苦しさ
あと俺の場合は、当時の零士の特徴だった幻想的作風と
決して説教臭くないメッセージ性に魅了されたもんだ
（「はだしのゲン」みたいなまんまそのまんま、じゃなくてな）

2199を楽しんだ、という初代好きは
たぶんストーリーの斬新性が特に好きだったんだろう
たしかにさらば以降はその点の劣化が激しい
そういう意味で2199を「補正しながら」見ているのだろう

205 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/11(木) 17:46:20.15 ID:YBpk8ZGS.net

七章とかはプロ野球みたいな実況解説が必要なレベルだと思うが
皮肉なしにこんなんでも補正してストーリー語れる人ってすごいと思うぞ。
ただし、あまりアニメを見ないような世代は深く考えずに「ああ、今のアニメってこんなものか　再びヤマト見れてよかったな」
程度にしか感想ないものと思われるんで、見ている人の背景に注意する必要はあるが。

206 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 22:40:43.15 ID:8kiV8AoA.net

>>202
ちなみにリ・イマジン版ギャラクティカの場合

防衛ネットワークシステムにウィルス侵入
　　　　↓
宇宙艦隊から何から何まで無力化
　　　　↓
無差別核攻撃で人類5万人以下


ヤマト1隻じゃなくて美人の人型女性サイロン一人いればOK
でもガミラス本星突入時に水平に波動砲撃てたけどね（笑）
　　　　　

207 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 22:48:09.69 ID:8kiV8AoA.net

>>203
それでも2199を好きになるのは立派ですよ。

「俺は楽しめた」「俺は好きだ」「俺は満足している」

「俺はこう思う」「俺はこう解釈した」「その考え方がわからない」

「けなすなら自分で話を考えろ」「真のヤマトファンなら好きなはず」


こんなんばっかやん本スレ（笑）

208 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 22:49:52.15 ID:8kiV8AoA.net

>>204
審美眼が突っ込むべき

「旧作と2199を重ねて見ているおかしな奴」そのものなんだけどね。

209 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 22:53:50.87 ID:8kiV8AoA.net

>>205
10話くらいで視聴やめたライトの場合はいきなり23話見ると

「おぉっ、このノランとギムレーって奴は何か知らないけど俺の見てない間に何か凄いドラマがあったに違いない！！」とか思うんだろうね。

（なんもねーけど）

210 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 23:00:45.04 ID:8kiV8AoA.net

本スレ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/11(木) 22:01:02.05 ID:3qPU3PXA0
一般視聴者が大量に逃げ出したのって
その軍隊らしさじゃなかろうか
一部の変わり者がエロのせいにしてるが
視聴者振るい落としとしては軍隊らしさが9割じゃね



つまんねーで途中脱落が9割9分9厘だ。
残り1厘は最後まで見てやっぱりつまんねーと思っただけ。

庵野のヤマトークでの批判「ガミラス愛詰まりすぎで地球側の描写不足」は的確だった。

211 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 23:03:19.68 ID:8kiV8AoA.net

ヤマトで実相時やった馬鹿が総監督だからね。

ニコ生4時間でヤマトガールズにあの回は違和感って言われてドヤ顔したキ○ガイ黒ずくめの奴だ。

212 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 23:23:39.61 ID:8kiV8AoA.net

脱落したとこがどこからかって？

ズバリ、山本とメルダのくだりだ。

50過ぎて「メカと美少女とドイツ軍」しか頭にない人間の手で

火中の栗を拾わず自前のマロングラッセに変えた瞬間一般層が離れたんだよ。

213 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 23:45:20.03 ID:8kiV8AoA.net

本スレ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/11(木) 23:20:05.46 ID:6WvXmsai0
本当に軍隊だってことにこだわりたいなら、太陽系おさらばパーティだってふざけてる
あれは民間人に公開して来てもらうイベントじゃないんだから、はっちゃけすぎ
これに関しては通信だけであとは平常運転の旧作の方がまともだ


禿同。
旧作10話の家族との最後の交信、沖田と古代の「さようならぁ〜」。
個人的な理由がなくなり大義しか残ってない二人の擬似親子関係を軸にした成長のドラマが
雪を失って失望する古代に「辛くても努力します」までつながるんだよ。

人が全く成長してないんだよ2199は。

214 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 23:50:23.71 ID:8kiV8AoA.net

本スレ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/11(木) 23:43:21.50 ID:6NKo/6CSO
軍隊にはパーティーがつきもの
パーティー自体を批判するなら分かるが軍隊らしくないなんてとんだ勘違いだわ


そこなんだよな。
現実の軍隊がそうだからって未来の軍隊がそうであるとは限らないし
ドラマ上不必要なら削って平常運転でもいい。

た　だ　の　ア　ニ　メ　だ　。

215 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/11(木) 23:52:48.75 ID:8kiV8AoA.net

だから、浣腸は艦長でも良かったんだよ。

確かにイントネーションの問題はあるが物議起こすならそのままでもいいだろ。

リアルめ○らスタッフ陣が。

216 ：パフェ配れ：2014/09/12(金) 00:09:35.45 ID:a11ldzeF.net

いやいや
「軍隊らしさ」なんてしょせん枝葉の話なんだよね
ただあのパーティ見てると「こいつらの本気を疑う」ってレベルなのよ
だからああいった。ふざけてるってね
誰も地球の心配してないの丸わかりで不愉快だ
だいたい東日本の時だって、新歓とか、歓送迎会みんな自粛しただろ
ましてヤマトの登場人物って「被災者本人」とか「被災者の家族」なわけじゃない

地球が救われるまではどんちゃん騒ぎやらねえよな
さらにふざけてるのは、加藤のデキ婚パーティだ。いろんな意味で0点

217 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/12(金) 00:20:39.79 ID:mFJu68fc.net

>>216
デキ婚パーティは-2兆点くらいでもいいよ。

加藤と原田の任務中のデキ婚・・・-9000億点
パーティ企画しといて勝手にセンチになるアホ古代・・・-5000億点
お前らいったい何だったんだ篠原山本・・・-3000億点
上官の古代勢いよく突き飛ばして平気なモブ・・・-2000億点
ていうか瀕死の浣腸呼んでやれよ・・・-1000億点

218 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/12(金) 00:25:13.88 ID:mFJu68fc.net

そうか、2199の根底にあるのは


「恥も外聞も場をもわきまえない無神経さ」だったんだ。


まるで出渕そのものじゃないか（笑）

219 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/12(金) 09:15:16.76 ID:M3gYOn+L.net

>>217
26話は最低だよな。
とって付けた様な相原実家話とか見てて寒気がしたわ。

220 ：パフェ配れ：2014/09/12(金) 22:13:03.56 ID:uO8mBOjw.net

>>218
まあ俺も、あれが初代の衣鉢を継ぐものって触れ込みでなければ、そもそも見なかった

221 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/12(金) 22:38:13.22 ID:aSum8T1t.net

>>219
最終話のダラダラ感ときたらはじめの5分見て全28話じゃねーのって思った（笑）

222 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/12(金) 22:42:46.53 ID:aSum8T1t.net

>>220
>正義の反対はまた別の正義
ゲームボーイアドバンスの野球ゲーム「パワプロクンポケット７」の名言
名言発言者の悪のマッドサイエンティスト「黒野鉄斎」

223 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/12(金) 23:14:04.74 ID:XtcyHHQV.net

>>222
突然何の話題？と思ったキミに説明しよう！このレスは本スレの↓だ

>585 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2014/09/12(金) 20:09:37.36 ID:tK4KHLJw0
>「正義の反対はまた別の正義」って誰が言い出したんでしたっけ？
>もちろん野原ひろしじゃないってのは知ってるkrど

本スレとアンチスレを見ている前提の2199ルールのスレなのでヨロシクナ！

224 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/13(土) 08:32:58.64 ID:3Gum0wkq.net

>>223
パフェの個人的な質問なんで元はいいやと思った次第（笑）

225 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/13(土) 08:37:42.34 ID:3Gum0wkq.net

赦せんは昨日1日ア○ル物議だったか（笑）

だからね。浣腸でも館長でもいいのよ。

だけど浣腸にした途端に薬のイントネーションになって違和感出る人が出るワケでしょ。

じゃあそういう問題どうするかって言ったときに「昔から浣腸」言いきりでは

本編のお粗末さも手伝ってそこがダメに見られる要素になるんだよ。

妙に枝葉末節にこだわるけどそういうとこが無神経なんだって。

個人集しか向いてないんだよ出渕は。

226 ：パフェ配れ：2014/09/13(土) 11:38:08.88 ID:iVv3vQH+.net

ありがとねｗ

出渕君に送る名言

障害があったらのりこえればいい！道をえらぶということは、かならずしも歩きやすい
安全な道をえらぶってことじゃないんだぞ。

どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。

みせびらかしていばるなんて、感心しないな。自分で楽しんでいればそれでいいじゃない。

毎日の小さな努力のつみ重ねが、歴史を作っていくんだよ。

大人ってかわいそうだね。自分より大きなものがいないもの。よりかかってあまえたり
しかってくれる人がいないんだもの。

227 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 12:13:45.12 ID:bvyh+Y9a.net

>障害があったらのりこえればいい！
障害は乗り越えるもので、受け入れ共生するものではない、深いよな。

228 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 14:35:51.34 ID:56CmmW6M.net

マンガ業界なら最低でも編集者というチェックする人がいて
これはどうなんだ？ということがあれば言ってくるもんだが
アニメにはなんでそれがないんだろうな。

年はいってるが監督二作目じゃほぼ新人だよ。

最初のも全然できてなかったわけだから
要注意のはずなんだがなあ。

229 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 14:59:33.51 ID:pnMqCeuX.net

とどのつまり「連れてきたやつが悪い」ということになるが
誰が監督要請したんだろうか

230 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 15:00:20.31 ID:sLcqVn11.net

アニメにもちゃんとチェックシステムはある。
2199は本当に変則的な作り方だったんだよ。
本来シナリオチェックをすべきテレビ局とか代理店とか含めて
製作委員会が立ち上がらない段階で制作会社Pとスタッフの間だけでシナリオを進めてしまった。
本当だったら西崎氏にも見せるべきだったんだろうけど、復活篇が忙しいのをいい事に
全然見せてなかったんだよね。出渕ダメって最初から言ってたし、
見せたらいろいろ言われるのがわかってたんだね。
案の定、見せたら全面的にストップがかかっちゃった。

西崎氏があの事故で亡くならなかったらこんな事にはなってなかったよ。

231 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 15:05:13.71 ID:sLcqVn11.net

>>229
元々の企画はジーベックではなくて阿佐ヶ谷にあった「地球へ」の制作会社からだから、
そこのPが声をかけたんだろう。
確か2199の最初のスタッフルームもそこにあったはず。

232 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 15:34:18.33 ID:56CmmW6M.net

西崎Ｐは復活篇のテレビを作りたいから2199はいったん止めとくことになったと
聞いたが
それは表向きだったんかね。

ヤマトをぶちこわすとかなんとかで2199の脚本を大幅に変えたのは亡くなったかなり後だと思うんだが……

亡くならなかったら復活篇テレビも2199も何もできなかった状態だったと聞いた
ソースは伝聞スマソ

233 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 15:58:30.89 ID:sLcqVn11.net

>ヤマトをぶちこわすとかなんとかで2199の脚本を大幅に変えたのは亡くなったかなり後だと思うんだが……

2010年5月までに15話分のシナリオ決定稿は出来ていて
その他の話数もシナリオの第１稿まで出来ている。
つまり最終話までの構成もその時点でほぼ今の形で出来上がっていたという事。

西崎氏が亡くなったのは2010年11月
それに反応する様にシナリオ制作が再開され
2011年3月に26話までのシナリオが完成している。

2199や復活篇のテレビ版は出来ていなくても、西崎氏存命なら、
おそらく復活篇の第２部は今秋公開になっていたのでは？

234 ：パフェ配れ：2014/09/13(土) 16:35:28.79 ID:iVv3vQH+.net

なんか復活篇が西崎の思惑通りにできれば、ヤマトがルネサンスするみたいな言い方だが
我々はブルーノアの惨劇を忘れてはならない

235 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 16:58:38.39 ID:56CmmW6M.net

>>233
つまり西Ｐがゴーサインを出さなかったのは
シナリオが気に入らなかったのと復活篇のテレビ西Ｐの中で優先なのと
両方ということかいな？

ただ前に許せんスレで出ていたのは
後で主に森田の意見で大幅に後半の内容を変えたということ。

正直どっちもソースがないので確認のしようがない。

また、どのくらいを大幅というのかも人によるからなんとも言えないんだよな。

236 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 17:01:27.23 ID:56CmmW6M.net

>>234
ブルーノアを最近通しで見たことある？
あれ、渋すぎ地味すぎで受けなかったのはよくわかるんだが
惨劇というほどでもないぞ。
てか俺は好きだ。

あと潜水艦好きには水面下で評価されてるらしい(笑)

237 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 17:13:53.42 ID:sLcqVn11.net

>>235
少なくとも出渕が最初に西崎氏に見せた構成案と、
西崎氏からの注文で修正された構成案のどちらとも違う
今のシナリオは西崎存命中に無承諾のまま既に書かれていた、という事です。
死後に今の形に改変した訳ではない。

238 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 17:35:39.79 ID:ivV6NCX3.net

渕推した人もあとで後悔してたって知り合いのアニメーター（２１９９に参加）が言ってたけど
その人の名前は明かしてもらえんかったな

239 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 17:49:13.46 ID:sLcqVn11.net

もうちょっと細かく言うと、西崎氏の意向を取り入れた修正稿成案を元に
脚本の為のブレーンストーミングが始まった訳。
そこで好き勝手アイディアが出てきて調子に乗ってまとめていったらああなった。
森田も大概だが他にも戦犯は何人もいる。
ちなみにガミラスが地球に移住ってのはおかしいって言い出したり
バレラスにコロニー落とそうって言ったのは第３話シナリオを途中降板した某アニメ監督。

240 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 18:05:35.45 ID:bvyh+Y9a.net

ブレーンストーミングなら好き勝手アイディアが出るのは当たり前なのでは？

241 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 18:15:45.68 ID:sLcqVn11.net

>>240
リメイク作品だからな〜
最低限の品性は必要でしょ。

242 ：パフェ配れ：2014/09/13(土) 19:19:19.03 ID:iVv3vQH+.net

>>236
じゃあ、オーディーンも付け加えておく
俺の言いたいのは西崎オリジナルは、良くて凡作、もう忘れられてるってこと

243 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 23:14:33.99 ID:56CmmW6M.net

>>242
西崎オリジナルなら大丈夫とは思ってないよ。
ただ2199より品性の点ではマシ。

244 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/13(土) 23:16:20.61 ID:56CmmW6M.net

>>239
ありがとう。
裏がとれないからまるまる信じることはしないが、とりあえずわかった。

245 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/14(日) 00:19:56.21 ID:6bRFH8bY.net

出かけます。
ブラブラあてのない旅へ行ってみようかと。丁度今しか取れない三蓮休だし。
チャンスはそうそうないし仕事や世情から離れた一人旅なんて今しかないと思ってしまったので
無理して遠くにいくこともないんだけどそこは気分かね。
能年ちゃんのホットロードも観て来ます。ほんじゃね。

246 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/15(月) 00:31:40.11 ID:GM7Fzij2.net

某スレよりおみやげ。

781 ：名無しより愛をこめて：2014/09/14(日) 05:13:24.81 ID:y9Y0seGk0
某Twitterから転載。手塚治虫先生の「マンガの描き方（1978年刊行）」より、
長編ストーリーマンガのよい例・わるい例。
http://iup.2ch-library.com/i/i1282694-1410639078.jpg

247 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/15(月) 00:32:53.99 ID:GM7Fzij2.net

貼り間違えた。こっち

実家で見つけた手塚治虫の「マンガの描き方（1978年刊行）」より、
長編ストーリーマンガのよい例・わるい例。

https://pbs.twimg.com/media/BxYp5GaCMAEPHDn.jpg
https://twitter.com/ikazombie/status/510641697827475456

248 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/15(月) 16:10:11.28 ID:CReMYcK2.net

>>247
うわ。
さすが巨匠、わかりやすい。

ストーリーと木が違うのは、ラスト付近（つまり上の方？）に
太いところ（派手、どんでんがえし、大バトル、スペクタクル、泣かせどころなど印象に残りやすい派手なところ）
があることかな

249 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/15(月) 16:20:40.31 ID:OI+HEKbM.net

>>247
それどこかで見たなぁと思ったら1969年のまんが専科の再録だね。
結局初級編だけしか出さなかった。

250 ：パフェ配れ：2014/09/15(月) 16:24:15.87 ID:yeGgUWo6.net

>>247
おかえり。でもさあそれって、漫画家志望だった奴、さもなきゃ作家志望の奴とか仕事で文書に携わる奴でないとわかりづらいよ
つまり、プレゼンテーションを通すにはどうしたらいいか、ってお話しだから
そういう意味で俺は2199に一定の高評価を示すのは、論理的思考をあまり求められていない人間
体育会系直情径行型、つまり連中の嫌いなはずの初代古代みたいな奴だよね
文章で2199はこう素晴らしいんだってわかりやすく説明できないのしかいないのと、揚げ足取りに終始するところから
そう判断せざるを得ない

251 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 00:00:32.26 ID:7Fr3P3gr.net

>>248
左側のまだ太い部分のところを二章と思ったら妙に納得できた。

252 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 00:01:35.30 ID:g+l5gSY4.net

>>249
で、これをどこで拾ってきたかというと某フルーツライダースレ（笑）

253 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 00:03:24.59 ID:7Fr3P3gr.net

>>250
どちらかというと本編より設定とかに溺れる厨も多いだろう。

描写不足で描ききれてないから1年経っても脳内補完なんだけど（笑）

254 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 00:09:35.35 ID:g+l5gSY4.net

赦せん
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/15(月) 20:32:59.04 ID:XyBcjIGn0
2199の褒めどころを挙げなきゃフェアじゃないな
宮川彬良氏へ　< お疲れ様でした
小野大輔氏を始めとする声優さん達へ < 熱演ありがとうございました

----------------------------------------------------------------
息子はわかるが小野は全然ダメ。古代を分析しないから凡庸になる。
ていうか小野は何やってもダメ。ジョジョは小野で視聴止めた。

鈴村古代の方が面白かっただろうよ。

255 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 00:17:30.36 ID:g+l5gSY4.net

本スレ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/15(月) 19:00:32.92 ID:4pA8cZ2TO
>>926
言われる事は非常によくわかりますが、それは視聴者の神視点だと思います。
沖田はデスラー砲なんて物がなければ、一直線にイスカンダルを目指すつもりだったと思います。
それを邪魔する者は排除したでしょうが。
ディッツが協闘を拒んだのは、まだ自分達にデスラー側と戦う戦力が整っていない事と、自分達の問題は自分達で解決するという気持ちなのではないかと思います。
22話の会談をナレーションで済ませてしまったのは、自分も不満でしたが、
あれを視聴者の納得する形でやるには、Ａパート丸々位の尺が必要だからかと。 否定派からは批判対象の女子会の方が、ガミラス、そしてイスカンダルがこれから変化してゆく事の象徴として、大事だという事なんだろうと受け取っています。
沖田とディッツに信頼が生まれたのは、メルダをヤマトに残した事で表現しているのだと思います。
それから、ガミラスに主体性がないように見えるのは、
デスラーの裏切りが彼らにとって寝耳に水、青天の霹靂だったからかと思います。
長文失礼しました。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/15(月) 21:22:23.95 ID:4pA8cZ2TO
>>929
自分はそれまでの21話分のお話を見ていれば読み取れる事を言ってるだけですよ。
判断材料がないというのはよくわからない。
神視点というのは、視聴者が正に背景が分かっているから言える事でしょって意味で言ってるんですがね。

ヤマト側には、デスラー砲はおろか第２バレラスの存在さえわからないのだから。
それから自分は審美眼ではないので。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/15(月) 22:25:07.88 ID:NtFaYnaJ0
うん、読み取るとはまさにそういう意味
この掲示板でやっている作業そのもの
文字情報を脳内イメージに反訳して受け取ってるんだよ

だけど、リアルと同じ表現手法を用いる実写やアニメは、そこに映し出されたイメージがすべてなの
わざわざ言語中枢を働かせて深読みしてくださいなんて、作劇の失敗


----------------------------------------------------------
>>941の指摘は正しいよ。
本編がおかしいから解釈が分かれるという根本的な動機があるのに
「読み取る」理解力を視聴者に求める、というなら本編内に伏線の一つくらいあぅっても構わないと思うんだが。
「行間を読め」なんて種の嫁発言依頼久しぶりに聞いたよ（笑）

それがダメなんだって。

256 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 00:21:50.52 ID:g+l5gSY4.net

本スレ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/15(月) 23:38:10.97 ID:5ufi1yRm0
>>953
意味がわからないと切り捨てて去っていく人がいる一方で、
きちんと意味を理解して楽しんでいる人が大勢いるわけで。
この場合、間違っているのは前者ということになる。

ちなみに、切り捨てるという行為は制作者側も行っている。
制作者も商売だから、万人に理解してもらうというわけにも
いかない（まさにテレビマンガと堕してしまう）。
そこで、視聴者の中でも最多数を占める標準的な理解力の
人達を対象として作品作りをする。

理解力に優れた人にとっては物足りないし、理解力に劣った
人にはついていけない。だが、これは仕方の無いことだ。
理解力に優れた人には我慢してもらい、理解力に劣った人
は切り捨てざるを得ない。

-------------------------------------------------------
切り捨てるソースくれ。
それに「標準的な理解力」って意味不明。
発言主は中二病なら十分理解できるんだが。

257 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 00:25:00.14 ID:g+l5gSY4.net

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/16(火) 00:03:41.35 ID:xJ8Yk9cs0
結局「描写ガー」とか言ってるアンチの大半は理解力欠如なんだな
---------------------------------------------------------------
そりゃどんな糞回でも脳内補完で肯定できるスタンド使いが常駐してるんですもの。
2199がオワコンになるはずだわな（笑）

258 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 00:31:44.65 ID:g+l5gSY4.net

>>255の
>沖田はデスラー砲なんて物がなければ、一直線にイスカンダルを目指すつもりだったと思います

この場合さ、反射衛星砲の件があるからまず索敵じゃないの。
ビーム砲の威力としては波動砲と同質なんだから小ワープで逃げろよ。
イデオンのソロシップだってガンドロワの斉射に亜空間逃げたんから。

ていうか、デスラー砲なんぞあそこでいらんわな。

259 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 02:08:11.07 ID:g+l5gSY4.net

さてと、アンチ板もスレ激減したワケだがどうするかな。
そろそろここも無くなるだろう。

赦せんに戻るにはまだ早いか。

260 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/16(火) 07:17:26.69 ID:jcvzGBEt.net

>>252
石ノ森の作劇法はむしろ一見左に近いかもしれないw

>>254
第１印象からすればどうにも２人は逆にすべきだったとしか。
これも２人の性格を入れ替えた出渕の罪だな。

>>259
書き込みのないスレは削除されたんだな。
最後までいればいい。

261 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/16(火) 09:59:47.80 ID:SKwQq5Xb.net

>>247
左側の木は出渕俺流ヤマトそのものじゃんよw木の天辺は蓋つきでな。

262 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/16(火) 12:06:52.85 ID:iRNEQ9M2.net

>>247
出渕に読ませたいですね

263 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/16(火) 12:10:43.53 ID:gY8PlQeL.net

読んでも多分意味がわからないと思う。

264 ：風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。：2014/09/16(火) 13:34:09.30 ID:hZFrz1g4.net

手塚版サルまんかと思いきや、真面目な書物らしいね

265 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 13:39:30.33 ID:g+l5gSY4.net

>>260
石ノ森っていうより虚渕。

266 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 13:51:16.05 ID:g+l5gSY4.net

>>262-264
出渕に読ませても右って思うから始末が悪いと思う。

・スジの上に意味のないふくらみがある→山本、島、真田、新見、デキ婚とヤマト側
・枝葉が多すぎて分かりにくい→アベ公とガミラス側
・ひとりよがりで不親切→スタ公、ユリ公のイスカンダル側
・しりきれトンボ→雪とイズモ計画の地球側
・横道がさらに枝葉に分かれどれが本スジかテーマかわからない→CRSと地球、古代守と沖田

この辺考察すると面白いね。

267 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 14:00:27.22 ID:g+l5gSY4.net

本スレ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/16(火) 12:46:52.19 ID:Nfyq4HDEO
殆ど視聴者の視点、神の視点だから言える粗探しだな。
しかも、おそらく後から考えたように見える。

ヤマトが総統府突入を選んだのは、正しい判断だろう。
デスラー砲を放置してイスカンダルへワープで逃げたとしても、帰路の最初のワープアウト時に、
全く無防備な状態でデスラー砲を食らう危険性がある。
デスラー砲の射程距離が予測できない以上、これを放置したままイスカンダルへ向かうのは危険である。
まして第２バレラスは移動要塞都市である。
この時点のヤマトは第２バレラスの存在すら知らず、まして第一射の発射地点も測定できなかった。
この状態でデスラー砲を放置してイスカンダルへ向かうのは、自殺行為であろう。

-------------------------------------------------------------
何故帰路に繋げるのかな（笑）
一旦ワープし射程外に逃れて敵戦力分析と対策を練り
その間にイスカンダルへ通信を開いて現状報告しかかる局面を打開する手段を決定するのに2日もかからないだろ。

>ヤマトは第２バレラスの存在すら知らず、まして第一射の発射地点も測定できなかった。
>この状態でデスラー砲を放置してイスカンダルへ向かうのは、自殺行為であろう。

反射衛星のない反対側に逃げ込みデスラー砲の発射間隔とバレラスの位置と防宙網の確認ができるだろ。
イスカンダル信仰がある上、いくらアベ公でも簡単にスタ公に砲門向けないだろうから時間稼ぎできるんだが。
無理がある。

268 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 14:07:44.99 ID:g+l5gSY4.net

本スレ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/16(火) 12:49:16.04 ID:8Pz20WKz0
>>11

> 古代一人にユキを救出しに行かせる

森一尉は有能だが、何十人もの要員を犠牲にする価値は無い。
本来は古代も行かせる必要は無いが、それはユリーシャが許さないだろう。
そもそもシーガルではガ軍の追撃を避けられず、隼は全機出払っている。
古代一人に行かせるのが妥当だ。

-----------------------------------------------
・ゼロの後ろに乗せられない
・メルダや山本機の後ろに乗せるという手もあるがバレラス内部に着艦する手段が描写されていない
・そもそもヤマトがバレラスに対してどういう対策を練っているかわからない

何でいかせたかって、F91エンドやりたかった逆算だろ（笑）
それくらいのスキルしか持ち合わしてない奴等がヤマトに触ってるという自覚がないとね。

269 ：ブチアンチ ◆paqAp8sbps ：2014/09/16(火) 14:35:28.72 ID:g+l5gSY4.net

さらに>>20

> なぜ総統府につっこんで白兵戦

民間人も居る総統府を陽電子衝撃砲で打ち、大量の死者を出すわけにはいかない。少なくともユリーシャが見ている前では。
ガミラス本星で艦砲戦を行えば、大艦隊を擁するガ軍に包囲されてジリ貧だ。
デスラーのみを排除すれば穏健派との交渉もあり得る、と読んだのだろう。

と、このくらい直ぐ思いつくだろうに。

---------------------------------------------------
>思いつくだろうに。

つかない。
ガミラス本土は防衛隊と親衛隊のみでギムレーが地上にいないので親衛隊職務としてはアベ公が違うところにいるので本土を守る理由がない。
たった2発で総統府突っ込めた理由はそこにあるんだが。

>ガミラス本星で艦砲戦を行えば、大艦隊を擁するガ軍に包囲されてジリ貧だ。
その大艦隊が親衛隊しかいないし指揮系統は混乱していたので23話をノーマルに見たとしてもそんな論は出ない。
妄想が過ぎる。
もっと本編見たほうがいい。

って何で擁護してんだ（笑）