現行86は、なぜ セリカではなくて 86 なのか？

1 ：私はセリカ：2014/07/08(火) 21:54:50.47 ID:jFygquyfC

7代目セリカ（SS１ の 5速車、車両158万円）を新車で買って
ずっと乗り続けているものですが、現行86が売りに出されたとき、
トヨタのディーラーさんから、セリカの後継者として86への
買い替えを勧められたのでした。 現行86は 2000�t車なので
AE86の後継車というよりかは、8代目セリカですからね。

でもメーカーが、現行86は、あくまでも86であって、セリカ
ではないという売り方をしているのはなぜなのでしょうか？
なぜ現行86は、セリカではなくて 86なのか？

で、思い浮かぶのは、セリカは、高性能が売りの車なのですが、
同時に、買いやすい価格設定の車なのだということですね。
現行86のベースグレードがエアコンなしで、200万円オーバー
という価格設定は、セリカの価格としては、高いと思いました。

おそらく近い将来、現行86と同じフレームの姉妹車がセリカ
として売りに出され、2000cc車のほかに1800ccか1500cc車が
バーゲンプライスで設定され、その 5速車がエアコン付で
158万円で売りに出される。

結局そういうことなのですよね？　メーカーさん。
新型セリカ、期待して待ってますよ！

2 ：セリカが好きなんだってさ：2014/07/08(火) 23:21:08.49 ID:jFygquyfC

ま、私にとってセリカは、私自身といっていい車であり、
若いころ中古で買った 初代セリカ(2T-G)、2代目セリカ(2T-GEU)は、
自分にとって特別の車だったわけですね。

トヨタは、目標を失って街を徘徊する絶望族とも言うべき若者に、
とびっきり高性能なエンジンを積んだ夢のマシーン、目が覚めるほど
スタイルがいい素敵な車を、極めて良心的な価格で提供してくれた。
その功績は偉大だと思っています。

私が、7代目セリカの最低グレード車を、これ以上の車は存在しないと考えて
14年間乗り続けているのも、初代セリカ、2代目セリカの感動が忘れられない
からですね。

さしあたっては、トヨタさんには、現行86あたりを、排気量ダウンなどで
コストダウンしてリーズナブルな価格（エアコン付で158万円）で売りに
出してほしいですね。

初代セリカの初心に帰って、夢がある車を工夫して買いやすい値段で
提供してくれれば、必ずや、新しい需要が開拓できると思いますよ。

3 ：セリカが好きなんだってさ：2014/07/10(木) 19:24:46.97 ID:EpcH6ryxn

現行86に 1NZ-FEエンジンあたりを積んで、廉価版セリカ（セリカGTラリー）
として売りに出せば くいついてくる人もいると思うのです。

エンジンが1NZ-FEなら、ブレーキは 前輪のみディスクブレーキとして
コストダウンできるし、昔の セリカGTV、GTラリーのように、
パワーウィンドウを外してコストダウンする方法もあるかと思います。

セリカって言うと、スタイル優先で、いいエンジンが載った素敵な車って
いうイメージですが、1NZ-FEでも、2T-GEU 並には走りそうなので、公道を
走る分には それで十分かと思います・・と言ってもセリカは、あくまでも
走りが売りの車ですので、7代目セリカの 1ZZ-EF のように、排気などを
工夫して少しだけエンジンをパワーアップして差別化してくれると消費者は
喜びますよね・・っていうか、それが上手な車の売り方ですよね。

4 ：私はセリカ：2014/07/11(金) 22:50:49.45 ID:zCbZAQFab

さて、AE86とセリカの違いは、どこにあるのでしょうか？

まず、AE86は「峠の車」であり、運転を楽しむ車だと思います。
それに対してセリカという車は、特に初代セリカは「夜の街の車」だと
思うのです。セリカももちろん高性能エンジンを積んだ走りの車では
あるわけですが、同時にセリカは、アルミホイールがよく似合う
スタイル優先の車であり、雰囲気を楽しむ車だと思います。

セリカという車は、素朴で純粋な街の絶望族達にぴったりの車なのですが、
それは夜の街にあやしく咲いた花であり、そこになにか不思議な価値観、
神聖な何かを感じてしまう、そして、いずれにしても、結局のところ、
かっこよくて素敵な車は、肯定的な価値観につながるということですよね。

ですから、素敵なスポーツカーのスタイルを楽しむ車（現行86のボディ）
と、公道を走る分には十分なエンジン（1NZ-FE）、そして買いやすい価格
（158万円）といった視点で、魅力的な8代目セリカを期待しています。

5 ：セリカが好きなんだってさ：2014/07/13(日) 01:47:31.21 ID:cI0hP8QOx

トヨタの新型1.5L・150万・FR小型スポーツ★3　　
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1397581033/l50　ていうスレ
から転載させて下さい。　そろそろどなたかコメントお願いしますよ。
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昔「未体験ゾーン」というキャッチコピーで セリカXX（ソアラ）2800GTが
売りに出されたときは、たしかに世間をあっと言わせましたよね。
たしかにそれらは夢の車と言ってよかったですよね。ただし、ネックは
排気量と価格で、それらは庶民が購入するのには勇気がいる車達だった。

でも、次の年、ぐっとリーズナブルな、5ナンバーの
セリカXX（ソアラ）2000GT が売りに出されたときには、
トヨタのあまりの商売上手さに、あっけにとられたものでしたね。

セリカXX（ソアラ）2800GTで、車の先進性をアピールした次の年に
貧乏人用に5ナンバーのセリカXX（ソアラ）2000GTを売り出す作戦は
あっぱれとしか言いようがないと思いました。

セリカXX（ソアラ）2000GTにつまれた1G-Gは、4A-Gと並びトヨタの最高傑作
エンジンであり、（5M-Gではなくて）こちらのほうが後のトヨタの社運を
左右する勝負エンジンだったのは、周知の通りですよね。

6 ：セリカが好きなんだってさ：2014/07/13(日) 01:50:55.70 ID:cI0hP8QOx

同じく、http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/auto/1397581033/l50　より
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昔、マーク�UにツアラーV（1JZ-GTE、2500�tターボ）っていうスポーツ
モデルがあったのですが、これが、やっぱり、ちょっと買いにくい価格
設定だったのですね。で、トヨタは、しばらくしてから、ツアラーV では
なくて、ツアラーっていう 2000cc車（1G-FE）を、ツアラーV の100万円安
で売りに出したのです。100万円安だよ、100万円。

つまり、トヨタは、まず、ツアラーVっていうインパクトあるスーパーカー
を出して金銭的に余裕がある人を刈り取る。で、しばらくして、ぐっと
買いやすい廉価版をだして、ツアラーV が欲しくても価格的に購入に踏み
切れなかった人を刈り取っていくという売りかたをしたと思うのです。

ツアラーの2000�t車だって、天下のツインカム24を積んでるのだから
悪いはずがないですよね。これは、ソアラ2800GTをまず売りに出した後に、
ソアラ2000GTを売りに出した (>>940参照) のと同じで、大変トヨタ的な
売り方だと思いました。

結局、最初にソアラ2800GTやツアラーVを買った人は、ソアラやツアラーの
2000�t車を購入した人を、貧乏人だと見下すことができる。
それに対して、ソアラやツアラーの2000�tを購入した人は、大変賢明な
買い物をしたと考えて満足できる。つまり、結局のところ、このトヨタの
売り方は、だれからも不満が出ないという大変上手な物の売り方なのです。

現行86についても、このトヨタ的販売方式で、86と同一ボディの姉妹車に
1500�t〜1800�tエンジンを載せて、廉価版セリカ（セリカGTラリー）
として売りに出してくるのは時間の問題だと思ってます。
トヨタのメーカーさん、如何でしょうかね？

7 ：私はセリカ：2014/07/14(月) 00:37:43.06 ID:ucyccWvc2

同じスレからの転載です
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どんな車だって、買った時は すごくうれしいと思うのです。

でも、どんなにすばらしい高性能車でも、しばらくすると
燃費が悪いことや 維持費がかさむことが気になってきますよね。
車をギンギンに走らせて 車の限界性能に酔いしれるのも
最初のうちだけだと思うのです。
高性能車だと、タイヤ交換時の出費だとか整備代がかさむので
そういったことがだんだん煩わしくなってきます。

それに対して、下級グレード車は、維持費がかさまないので
いつまでも空気のように乗っていられるようなところがあります。
下級グレード車だって、公道を走る分には十分な性能だし
車のスタイルや雰囲気は、古くなっても抜群なわけです。
ひょっとしたら、結局のところ、それが本当の高性能車ってこと
なのかもしれないと思ってしまうわけですよね。

トヨタさんは、大変 商売丈夫なメーカーであり、上記のような考え方を
する消費者もうまーく取り込んできたと思うのです。トヨタさん、
1.5L・150万・小型スポーツ（新型セリカ）よろしくお願いしますね。

8 ：私はセリカ：2014/07/14(月) 00:40:49.10 ID:ucyccWvc2

同じスレからの転載です
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大昔、私が中古で乗っていた セリカの GTVっていうグレードの車について
ですが、これは、普通のGT車よりも足回りを強化して車高も１cm下げ
スポーツ度を高めたモデルでした。そのかわりGTV車は、パワーウインドウ
を外すなど内装を簡素化して、普通のGT車よりも安い値段で車を提供して
くれたのですね。

今現在、私が乗っている 7代目セリカの 1ZZ-FE も ほんの少しだけですが
エンジンをチューンして ビスタに積まれている 1ZZ-FE と差別化して販売
されたのです。廉価版と言えども セリカは走る車なので、ビスタのエンジン
と露骨に同じとしないで、ほんのわずかでもエンジンをチューンして セリカ
らしいエンジンにするという 心にくい車作りをしてくれた。消費者としては
このような ささやかな気配りがものすごくうれしいものなのです。

「魂は細部に宿る」と言いますが、トヨタさんは、買い易い値段が勝負の
下級グレード車についても、お金をかけないで、少しでも魅力的な車を
提供しようとしてきたと思います。

トヨタさん、ここ見てたら 新型セリカについても このような 心にくい
車作りをお願いしますね。

9 ：セリカが好きなんだってさ：2014/07/14(月) 00:55:46.15 ID:ucyccWvc2

同じスレからの転載です
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トヨタさんには、スープラについては、予算を度外視してもいいから
とことん車の性能を追求して欲しいと思いますが、
セリカについては、性能を追及しつつも、日常の足としても使えて、
ちょっと頑張ればだれでも手が届く車、ずいぶんと虫がいい話ですが、
それがセリカという車の存在意義、真骨頂であり、
そういう意味での高性能車を提供してほしいですね。

10 ：【994円】 【大吉】：2015/01/01(木) 11:58:18.37 ID:KdUbSNkqd

セリカと同じシステムをカローラﾊﾞﾝが引き継いでた。こっちもとうに廃盤に
なってしまったけれど。あれに気がついたとき、セリカの魂は俺が引き継いだ、
と言う感じでうれしかったなぁ。しっかりしたセンターﾃﾞﾌ式四駆で本格的に
後輪に力が入るし、乗用車のフルタイム四駆なのにデフロック機能までもって
たよ。あれはすばらしい車だった。一応４ＡＧつんでたし。

今のﾄﾖﾀだとレクサスＲＣベースに４気筒積んでﾃﾞチューン、ハイ、セリカどぞ…って
お手軽にやられちゃいそうで、それはそれでいやだな。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/05(木) 13:03:47.32 ID:JaSKcmYYZ

お、おう
そうだな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/06(金) 07:37:27.14 ID:f7C2n92W1

おっぱいは至高

まで読んだ。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/02(月) 19:53:29.50 ID:3PmBUXFRS

で、結局新しいセリカxxはBMWのoemとなるようだね。

86はスバル
セリカはBMW
KPスターレットはダイハツ

スポーツ系はほとんどこんな感じだなぁ。準トヨタ車か。
レクサスRC-Fをそのままセリカにすれば良いのにな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/07(土) 00:16:22.57 ID:GEz/zMYQc

ランドクルーザーもディーゼルエンジンをＢＭＷにつくってもらうらしい。
三リッターV6は魅力的だけれど、トヨタ、大丈夫なんだろうか。