見栄・しがらみ・こだわり全部を捨てた時選ぶ一台

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/06/02(木) 06:43:57.40 ID:KnBA29DP0.net

ノート

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/12/18(日) 20:47:08.65 ID:X8RFPDly0.net

立駐に入れることにこだわる必要はない

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/12/20(火) 20:55:55.44 ID:A/pZKInq0.net

>>296
自宅がマンションで立駐タイプだったら拘る以前の問題だがな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/12/21(水) 07:31:35.47 ID:jb4BARW20.net

どうせそのマンションも見栄・しがらみ・こだわりで選んだんだろうな

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/12/21(水) 22:20:27.88 ID:N5S/cagH0.net

>>290

低いグレードなら良いやんかｗｗ

300 ：300：2016/12/23(金) 22:03:42.62 ID:nO85T2yn0.net

中古K12マーチ5速mt

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/12/24(土) 00:02:09.70 ID:lPLRs/oM0.net

>>300
凄いこだわりだな

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/12/24(土) 00:34:02.45 ID:sV99kcVT0.net

ランエボＸ。今も公道最速車はランエボＸと思うね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/12/28(水) 14:28:50.68 ID:wEkuBlhM0.net

MR-S Vエディション MTの2007年の最終モノ
ワンオーナー禁煙車走行距離8万km以下
乗り出し150万円以下保証付き

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2016/12/31(土) 09:32:47.71 ID:7GYpCNL80.net

DSシリーズ？とかルーテシア
しゃれぶった性別判別出来ん奴が乗ってたけどダサい・・・
この時期だから見かけやすいがこんな田舎で乗ること自体、見栄を張っているとしか思えん

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/07(土) 16:06:58.16 ID:rrokfZLk0.net

RVR

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/07(土) 18:03:47.58 ID:eoiVwkdU0.net

こだわりなどを全部捨てるっていうけど実際に買うとなると一つ二つの枠みたいなのはできるわな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/07(土) 18:07:07.92 ID:kdNhVs2q0.net

こだわりを捨てるという最高のこだわりで選ぶ車

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/07(土) 21:02:32.14 ID:zeYyRXcD0.net

カローラアクシオとか一見スレタイに合致するように思えるけど、カローラは指名買いで何台も乗り継ぐユーザーが多いから「カローラでなければならない」何か魅力があるんだろうね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/08(日) 01:35:16.11 ID:ooouAwdb0.net

マーチだな
5万円くらいで新聞屋が買うような古いの

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/08(日) 10:41:55.57 ID:BQBLchFn0.net

丸目の117クーペ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/09(月) 08:48:44.56 ID:j8LzPd4w0.net

５ナンバーのセダンなんてスレタイの３つ全部揃ってないとむしろ買えないだろ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/12(木) 22:30:49.12 ID:RoZ4yt7q0.net

それなりの物を欲しがるってのは、別に見栄やしがらみやこだわりとも言い切れないだろ
とりあえずフィールダーは強いんじゃねーの？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/14(土) 10:21:58.83 ID:arsNvQe60.net

全車種の名前を書いたカードを裏返して
目隠ししてからシャッフル
1枚めくってそれを買うとか
「何でこれにしたの？」と聞かれて
「たまたまです」と言い切れる選び方にしよう

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/17(火) 03:20:00.06 ID:iAzAP5mC0.net

DR30ターボC、300ZR逆輸入、ABR仕様130Zのどれか。もちろんT78は組みたい。
フーガ450gtにスーパーチャージャーでも良いかな

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/22(日) 20:00:30.08 ID:/H2nfZnA0.net

フェラーリ J50

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/22(日) 21:18:59.17 ID:pmh4dKUT0.net

スズキのバレーノ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/22(日) 21:34:49.98 ID:1sBZXaLi0.net

スレタイ通りの事考えて、
サクシードバン白　MTのFFを４年前に新車で買ったが、
1.タバコ吸わないので新車で
2.自転車積みたい
というところは拘ってしまった。

まったく拘らないのって難しいなぁ。昔の知り合いで
通勤車が突然壊れたので寺に行き、在庫車買ってきた人がいたがその人だって中古車に拘ってるわけだから

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/22(日) 22:49:30.29 ID:qyLwLDc00.net

日野コンテッサ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/23(月) 12:27:34.17 ID:70LfA+8p0.net

>>317
拘りに含まない条件の部分に近いとは思うが

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/29(日) 13:20:47.18 ID:pzNCW9K80.net

トラッドサニーとか…当時も本音ではちょっとカッコいいと思ってたけど
「なんだサニーかよ」って感じで避けてた所ある
でも今見るとやっぱりカッコ良いんであんなん乗りたいなって思いある

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/29(日) 14:37:47.66 ID:7aT545LJ0.net

フォレスターXTだけど、ハイオク高いお(´・ω・`)

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/29(日) 15:17:41.74 ID:i1Ked/lg0.net

いや、トヨタ選んでいる時点でしがらみから抜け切れてないだろｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/01/30(月) 08:38:34.01 ID:wJXlm7BS0.net

金にこだわらないならクラウン買うよ。運転楽だもん

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/02/01(水) 09:49:34.16 ID:67tOXUmp0.net

田舎帰ると実家に入る道が狭くてクランクしてるんで
軽が良いなぁと思う事がある

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/01(土) 09:48:33.44 ID:RDze6RPx2

>>1-1000
その条件はあっても無くても、一般人の選択は何も変わらないね。

1台だけで自転車選ぶ人も居れば、軽も居れば、輸入車も居るからね。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/03(月) 13:59:58.04 ID:hyhrp9mzx

プレミオは中古でも高い。こだわりが無いなら
安いって理由で中古シルフィ買うだろｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:05:13.44 ID:cXUtoTVbB

>>1-1000
何でも良いから、とよく言うが、もちろんなんでもかんでも
良いわけでも何でも無い。世間一般的に求められる要件を並べてみた。

・（品質の確保）修復歴は無しで・・・
・（低価格）中古でも良いから
・（実用性）2シーターや2ドアのスポーツカーはマズイ。
・（クローズド）オープンカーもマズイ。
・（中庸）速すぎたり、燃料を食いすぎたり、エンジンがデカいとマズイ。
・（目立たない）派手なスタイルやボディカラーはマズイ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:09:04.27 ID:cXUtoTVbB

>>327をまとめると、
金が掛らず、一般人向けで全体的に無難な1台を下さい。

となってしまう。だから我々が最善と思う車は一般人には
全くお勧めしていない。妥協の産物を進めるしか無い。

だから究極や至高はマニアにしか進めず、無難な1台を推奨
することになってしまう。ネットでも相手を判断し、
まあ、トヨタにしとけ、なのか、安いフランス車にしとけ、
なのか、無難にスバル、なのか、無難にドイツ車、なのか、
無難に軽、なのか無難にミニバン、なのか、無難を使い分けるわけだ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:13:14.68 ID:cXUtoTVbB

それでは並べてみよう
（維持費が安い）軽
（家庭的なホスピタリティで誰からも文句で無い）セレナＳ−ＨＶやノアなど
（無難かつ走る車）スバル水平対向４ＷＤワゴン
（安めの車好き）フランス車、特にプジョー
（上より勧めたい）シトロエン特にハイドロ、ルノー
（マニア向け）ロータリーエンジン

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:15:49.60 ID:cXUtoTVbB

（世界でもっとも無難なエンジン）水平対向エンジン

→ドイツ、フランスの国民車は水平対向エンジンであった。

1990年代ブラジルが最終のＶＷビートル、とシトロエン２ＣＶである。

なお２ＣＶは現代の軽と比較しても燃費が優れている位である。
排気量も３６０ｃｃ〜６００ｃｃで実燃費リッター２０ｋｍ！を叩き出した。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:18:21.15 ID:cXUtoTVbB

またシトロエン２ＣＶは車高が高く、乗り心地が良く
ハイドロ要らずであった。今のアウトバックのように荒地をものとも
せず、細いタイヤで低燃費、しかも全高は何よりも高いので、
現代のミニミニバンよりも優れたパッケージング、ボディスタイルと言える位である。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:21:40.35 ID:cXUtoTVbB

（世界最高レベルの安全性）ボルボＸＣ９０、ＭＢのＳあたりか。

維持費が安いという理由で推奨できたのは軽だが、衝突安全性は
かつてより優れて高くなったとは言え、絶対的には低い、というのが実情だ。

推奨できる要件は、だね、「相手を見ながら、最適解を選ぶ」、ということだ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:24:17.83 ID:cXUtoTVbB

ただ、私が「究極的に選ぶ9台」にはＸＣ−９０は入れていない。
入れていないが、推奨であり、欲しい車の1台であることも事実。

またシトロエン２ＣＶは、かつてのトラバントのようなもので、
現代の軽と比較しても、衝突安全性という概念はほとんど無い。
そういう時代の車だったのだ。

・・・無教養な人が勘違いするとマズイので補足しておく。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:31:01.17 ID:cXUtoTVbB

（日本に有るもの）と（日本に無いモノ）という２つの要件がある。
これで並べてゆくと、分かるだろう。

（日本に無いモノ）英国車・・・・ダンディズムというか
（日本に無いモノ）イタリア車・・情熱の国のおしゃれというか
（日本に無いモノ）アメリカ車・・力強さとおおらかさ
（日本に無いモノ）フランス車・・愛というか（いや、愛はあるんだが）
（日本に無いモノ）ドイツ車・・・緻密さ（日本と違った）
（日本に無いモノ）スウエーデン車・・上２つを足した感じというか。
（日本に有るもの）日本車・・・日本だからあるに決まってるわけで。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:38:22.89 ID:cXUtoTVbB

（日本に無いモノ）英国車・・・・ダンディズムというか
→現実には安価なモノが一つも無いので、優先順位は1位だが、話のタネが無く、最下位となっている。

（日本に無いモノ）イタリア車・・情熱の国のおしゃれというか
→両極端になっていて、大衆車的なものは日本車にもあるから、
これも同様に、最下位から2番目である。

（日本に無いモノ）アメリカ車・・力強さとおおらかさ
→最近、撤退もあったので、一応Jeepにしている。デカいシボレーに右が・・

（日本に無いモノ）フランス車・・愛というか（いや、愛はあるんだが）
→日本車に近い割に、遠い存在、ということで、推奨している。

（日本に無いモノ）ドイツ車・・・緻密さ（日本と違った）
→日本車から少し遠い割に、好まれており、玉数が豊富なので、推奨している。

（日本に無いモノ）スウエーデン車・・上２つを足した感じというか。
→ドイツ車より日本に近く、向いているのが、逆に話題を減らしているか。

（日本に有るもの）日本車・・・日本だからあるに決まってるわけで。
→エコカーを中心に、あとはスバルのワゴンと三菱のミニバンといった所。
ロータリーはなるべく連呼してあげる。
他のは言わなくても売れる、というのはあるし。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:43:03.41 ID:cXUtoTVbB

三菱は何故か、昔から評価が不当に低い気がする。

ＧＴＯも出て来ないし・・・というわけで、一番応援しているのは
三菱のスペースギアである。現実に無いのでＤ５かなあ。
スペースギアは2006年に無くなったが、2017年に復活してくれても
全然ＯＫだと思う。少なくともステップワゴンやアルベルと国内の
年間販売台数が同等になるくらい売れてしかるべきだと思う。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:49:54.28 ID:cXUtoTVbB

イタ車も何故か、昔からアルファとフィアットが人気である。
（実際、無難というのもある。）

もちろん、私もさんざんアルファは研究し、やはりアルファ９０系／７５系か
ＦＦなら３３系が良いと考えている。名車再生のエド・チャイナやマイクブリューワーという人は３３系のアルファスッド水平対向エンジンだ・・・を数台乗り継いだとか。

日本ではＴＳタイプの直４ＦＦが主流なので、私は遠慮しているが、７５／９０系の後輪駆動が復活すれば、縁があることもあるかも知れない。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/05(水) 16:58:26.06 ID:cXUtoTVbB

高性能Ｖ６エンジン、Ｖ８エンジンのお勧めと言えば、ニッサンなのだが、
これは低価格、高品質なので非常に良い。
正直、ＭＢのエンジンもニッサンで良いと思っている位だ。

但し大排気量Ｖ８エンジンのお勧めはビッグ３である。
昨今はビッグ３も同様にハイテクなＶ８エンジンをやっているので
これは本家なので当然のようにお勧めである。

しかし、日本人でデカいＶ８エンジンを好む人は少ない（マニアである）
実際、維持費は高いし、ガソリンをすごく喰らう。

ただ日本だと逆にデカいニッサンのＶ８は値段が遥かに高いので、
（逆輸入は希少な上に人気があるからだろう）
私は古いＪｅｅｐで探すか、中古が多いドイツ車のＶ８から選ぶ。
直６がＢＭＷだから、Ｖ８も試したいというのもあるし、
アウディのＶ８もかなり食指が動くが、球数は少ない。
ＭＢは古くからあるが絶対的に高価なので、機会が少ない。
そこにニッサンが入ればイノベーションになるだろう。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/06(木) 18:19:32.33 ID:hl2Y4uJ4g

見栄・しがらみ・こだわりについて、理解を進めよう。

仮に富裕層になったと想定しよう。
しかもアメリカの富裕層になったとし、土地、道路、ガソリン
の条件が良い、としようじゃないか。ガスＴＡＸはあるかもね。

で、最高の組み合わせとされるポルシェとランドローバーを買った
としよう。
ポルシェを買う人はたいがい、ポルシェとベンツの組み合わせに
なるから、ポルシェ、ランドローバー、ベンツとなるわけだ。
さらにシボレーやフェラーリなどを買った、とする。

この場合、全部Ｖ８が被る可能性がある。

つまりランドローバーの主力が５ＬのＶ８、
シボレーは当然、エコテックのＶ８になるし、
ベンツもやはりＶ８が高級グレードだ。逆にＶ６は選びづらいか
格下になってしまう。
フェラーリはＶ１２を指定しなければピッコロフェラーリ、
Ｖ８ミッドシップになるし、

ポルシェ、は最新で９９１（だっけ）を選べば、水平対向
でセーフなのだが、パナメーラを選んだ場合、これまたＶ８だ。

富裕層が世界の名車を5台買って、全部Ｖ８になったとしたら、これは
悲劇なのか、喜劇なのか。

子供に違うメーカーのお菓子を5種類買ったら、全て
ポテトチップスだったとしたら、もちろん悲劇さ。

だから拘りは捨てられないのだよ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/06(木) 18:31:13.02 ID:hl2Y4uJ4g

エンジンの被り、という悲劇だか喜劇だか、を避けるには、
エンジンでブランドを決めておくのが良い。

水平対向エンジン、ポルシェ又はスバル、できれば両方が良い。
ロータリーエンジン、松田（しか候補が存在しない）
Ｖ８、ビッグ３やトヨタや日産、ランドローバー（ＳＵＶイメージ）、ドイツ車
直６、ドイツ車でＢＭＷ、又は横置きのボルボ（まだあれば・・・）
Ｖ６、３Ｌ以下でしょうがなく選ぶ、または選ばない。
→私の場合は、しょうが無く、フラ車やミニバンで選んだが、
３ＬＶ８があれば、とつくづく思っている。

かつてシトロエンやアルファロメオには水平対向エンジンがあった。
現在でも継続して生産して欲しい。とつくづく思う。

直４以下、エコカーとして選ぶ、または選ばない。
Ｖ１２・・・スーパーカーやリムジンで。通常は選ばれづらい。
Ｖ１６以上・・・ここでは考えない。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/06(木) 18:39:46.05 ID:hl2Y4uJ4g

私の友人はＶ６を4台も買ったのだが、
私は2台目からＶ６を避けようと考えていた。
（つまりＶ８が欲しかった・・・）

しかしアメリカ以外のミニバンはＶ６までなのだ。
だから被りを承知で選ばざるを得なかった。

また最近のフランス車は直４かＶ６しか存在しない。
どちらも選びたく無かったが、直４というわけにいかなかったので
Ｖ６にした。つまり３回被ったわけだ。

さらに別のミニバン、これもＶ６で買えば４回被ることになる。

・・・実に困った困った・・・、というわけだ。

つまり「グローバリズム」において、ある種の「異常な現象」が起こっている、
と考えて良いだろう。

本来、避けるべき「重複」が、「助長」されてしまっている。

これを直４、Ｖ６被り問題として、１０年来、問題提起している、

エコ時代の改善の兆し、は直３や直２、あるいはＶ４かもしれない。
（できればシリンダーが多い方にお願いしたい）

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/06(木) 18:57:53.28 ID:hl2Y4uJ4g

世界各国の自動車メーカーはとにかくエコに注力
している（まあ、当たり前だが）

で、あればホンダのカブのように単気筒エンジン
ということになり、ビッグシングルみたいなことに
なりかねない。

ビッグシングルを低回転で鼓動させ、フリクションロスを抑え、
低燃費、いやそれもありかも知れんがね。将来的には。

実際、ＢＭＷのi3のように。直２だったっけ。

特にレンジエクステンダーＥＶ用としては最適かもね。
振動は流体制御なんかで抑えたりね。

というわけでマルチシリンダーの時代は終わりを告げるのか？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/04/06(木) 21:03:29.49 ID:hl2Y4uJ4g

つーわけで＞＞１よノートが頑張らない限りは、

トヨタ　又は　軽というのが現実の市場！！！
中古が高いわけだ・・・1番人気だったんだな・・・

＞トヨタの2016年と2015年の新車販売台数のシェアが４６％になっていた・・・
＞日産とホンダが僅か１２％の衝撃！　松田５％、スバル４％　三菱が１％！！！
１％？　いち？　Ｏｎｅ？　普通車で？
＞トヨタと軽で６５％・・・全部で500万台も売れているが。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/07/27(木) 12:12:59.83 ID:fJNhyIXxu

>>1

Jaguar XJ-S V12

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/07/27(木) 12:14:31.93 ID:fJNhyIXxu

>>344 の理由

見栄・・・ミニバン
しがらみ・・・クロスオーバー
こだわり・・・ＳＵＶ

を捨てると、2ドアクーペになる為。
ま、しがらみはあと数年は温存するけどな。