結局、最強のスポーツカーはＳＵＢＡＲＵ？

1 ：1：2017/05/13(土) 11:10:52.19 ID:pSeZEMcgM

未だにFDや32-34GTR,初代NSXの人気が高いですが、

そもそもNSXはGTOツインターボよりアンダーパワーでトラクションが
少ないです。車体が軽いのが救いですが。

また32-34はL6であるが故に鼻が長くやや重たい。
前のオーバーハングが大きい。0-400は速いですが。

FDはサーキットは速いですが、ロータリーの宿命もある。

結局ルマン40年以上の歴史がある９１１のＲＳやターボには敵わない。

そんな９１１も公道ではＷＲＣカーに後塵を拝します。

なのでレガシイRS-RAかインプレッサが低コストで
ロータリのようなオーバーホールも不要なので、
ラリー、ダートラ、サーキット全て無敵です。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:21:06.05 ID:xfV+CWOsm

>>110

あと、もう一つある。とにかく「Ｖ６にはウンザリ」ってこと。
何を買ってもＶ６が搭載されている。

また、軽のような直列３気筒エンジンのビートを強く感じてしまう。

北米でＶ８が人気という理由がよく分かるよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:23:52.00 ID:xfV+CWOsm

>>111

まったくおっしゃる通りだね。
今後も世界市場の支配力を高めようとする直４とＶ６は糾弾
してゆこう！

シトロエンやアルファロメオが、直４やＶ６路線を取らず、
水平対向エンジン路線をスバルと同様に取ってくれたら、
世界市場は、もっと良くなっていたと思うね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:26:36.08 ID:xfV+CWOsm

>>112
おっしゃる通りです。かつての国民車、シトロエン２ＣＶは
水平対向２気筒エンジンで３６０ｃｃ〜６００ｃｃの超エコカーの元祖でした。
もちろんＶＷビートルも水平対向４気筒エンジンでした。

シトロエン、８０年代のＧＳＡパラスまで水平対向４気筒エンジンが
ありましたし、アルファロメオもヒット作、スッドは１００万台も
生産されたらしいですが、水平対向４気筒エンジンで、それはアルファ３３、
アルファ１４５、アルファ１４６、アルファ１４７くらいまであったそう
です。日本市場向けには２．０のＴＳだけだったので残念でした。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:28:11.90 ID:xfV+CWOsm

>>113

現在のVWビートルは、パイクカー、つまりガワだけで、
中身はＶＷゴルフや、Ａ３のＦＦ直４エンジンだからね。

ＦＦコンパクト、つまり世界市場の大半の車種と同じだ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:29:14.54 ID:xfV+CWOsm

>>113-114
今後も

水平対向エンジンと直列６気筒エンジン、ロータリーエンジン、
そしてＶ１２エンジンを応援してゆきましょう。

Ｖ８エンジンはアメリカ市場に任せておけば大丈夫。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:31:41.09 ID:xfV+CWOsm

>>115

いや、もう一つ、使命があると思うよ。

３．０のＶ８と２．４のＶ８・・・どちらも主にミニバン用
３．０のＶ１２・・・スポーツクーペ用

この３基のエンジンは、アメリカ以外の世界ブランドのどこかが世界を
リードして率先して生産する必要があると思う。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:33:32.33 ID:xfV+CWOsm

>>115

特に2.4のＶ８はCVTや6ATと組み合わせたミニバン専用エンジンとして
最適、という感じがします。

これを縦（最悪横でも）に置いて、４ＷＤとし、エコな低燃費エンジン
とすれば良いでしょう。モーターアシストの有無もありますね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:35:25.01 ID:xfV+CWOsm

>>117
うむ。生産コストを低減する為、ＳＯＨＣの２バルブ
とすれば、Ｖ８全体でもカムシャフトは２本だけ、全部で１６バルブだから
その部分は直４と同コストにできる。

さらに北米同様にＯＨＶの１キャブのエンジンでも良いと思う。
ローラーロッカーアームなどを使えば、ＤＯＨＣ４Ｖくらい回る筈だよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:36:51.82 ID:xfV+CWOsm

>>117
そうすれば６．０のＶ８は持って無くても済むかも知れない。

４ＷＤのミニバンがＶ８（でもエコな２．４）ならば、それで満足できるからね。

あとはＶ１２のクーペ（これも３．０）ならばエコだからね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:38:17.49 ID:xfV+CWOsm

>>119

ミニバンやちょい高級な車が必ずＶ６という地獄から解放されますね。

実際、知らない間に３台も４台もＶ６ばかり買わされてますからね。

（いや３台目は、知りながら嫌々買ってますが・・・他の魅力があるので）

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:40:23.57 ID:xfV+CWOsm

>>120
うむ。実はデリカやパジェロもＶ６の３．８では無く

Ｖ８の３．０や２．４にダウンサイジングすれば、スマホ世代の連中が
買うと思うんだよ。

彼らは、エコやダウンサイジングへのアンテナが鋭いからね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:41:15.04 ID:xfV+CWOsm

>>121

北米市場では、まずは、Ｖ８ですからね。

昨今はエコブーストが５００万基達成しましたけどね。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:42:46.33 ID:xfV+CWOsm

>>122

それは裏を返せば、Ｖ６止めて、直４ターボかＶ８に
２局化すれば、売れ行きも、大きく改善されるんだと思うよ。

但し、それはＳＵＶか、ミニバン限定だけどね。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:44:08.76 ID:xfV+CWOsm

>>123

昔、三菱やダイムラーやクライスラーが提携した際に、

逆にＪｅｅｐやメルセデスブランドとして、Ｖ８の３．０の
オフロードミニバンが出れば良かったですよね。

そうすれば、デリカがＪｅｅｐのＶ８として買えたかも。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:45:06.69 ID:xfV+CWOsm

>>124

いや、本当に>>デリカがＪｅｅｐのＶ８として

が出来ていたら、欲しい車が1台減らせて、ベストだったと思うし、
必要無いＶ６が被ることも無い。

それがベストな1台だと思うよ。あと電動デフロックもＯＰで付けてね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:46:57.33 ID:xfV+CWOsm

>>125

そうなると、1台減りますから、ロータリーが追加できますね。

つまりＮＡロータリー、水平対向ターボ、直６、Ｖ８、Ｖ１２
で被ることなく、５台で済みますから。

ああ、でも駄目だもう一台あったわ・・・

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:49:21.46 ID:xfV+CWOsm

>>126

そもそも、ロータリーとＶ１２がどちらもＦＲだろう？

ＦＲは1台だけとし、例えばシトロエンにロータリーを搭載する
というアイディアはどうだろう？

ロータリーＦＲスポーツ改め、ＦＦロータリースポーツさ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:50:30.52 ID:xfV+CWOsm

>>127
ロータリーのＦＦ化はかなり難しいと思います。

それよりはＶ１２の横置きＦＦシトロエンの方が、可能性が高い。

現状もＶ６ですから、そこをＶ８横置きにするのは簡単だし。

さすがにＶ１２くらい長くなると横置きはどうかなあ・・・

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:51:54.78 ID:xfV+CWOsm

>>128

それでは、シトロエンのハイドロとスバルの水平対向４ＷＤを
ミックスするというのは？

初代のレガシイツーリングワゴンにはエアサスがあり、
車高調整もできたし、シトロエンの水平対向もあり、相互に共通点が
あるよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:53:43.76 ID:xfV+CWOsm

>>129

Ｖ１２は現状存在しないのだから、
シトロエンなどフランス車はＶ６のままとし、Ｖ１２を諦める。
なら5台でいけますね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:55:58.61 ID:xfV+CWOsm

>>130
それでは逆にジャガーにロータリーを搭載してもらってＦＲとするか。
それでも良いかなあ・・・

これを仮称マツダロータリージャガーとミックスし、
スバルとＢＭＷはそのまま、デリカＪｅｅｐＶ８　３．０とミックス。
これにフランス車代表としてシトロエンハイドロはＶ６ＦＦで我慢する。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:57:27.07 ID:xfV+CWOsm

>>131　並べました。

マツダロータリー搭載のジャガー
スバル（そのまま）
ＢＭＷ（そのまま）
シトロエン（そのまま）
JeepブランドからＶ８ 3.0を搭載したデリカ

こうすれば旧来の７台が５台に減らせます。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 11:58:36.91 ID:xfV+CWOsm

>>132
いや、本当に国際会議じゃないけども、
こういう感じにならないもんかね。

逆にHEMIの5700から、可変気筒だから、排気量は事実上、３．０のＶ８
とも言えるからね。デリカにＨＥＭＩ５７００搭載という
可能性は無いのかね？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:00:21.77 ID:xfV+CWOsm

>>133

各社のＣＥＯが、真剣に欲しい車をコンプリートする方法を
考えてもらえれば良いんですけどね。

１０台をいかに５台にするか、ということ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:02:27.30 ID:xfV+CWOsm

>>134

例えば、ＲＸ−８に水平対向エンジンのＮＡを搭載してごらん、
つまり８６／ＢＲＺになるんだけど・・・これは特に必要無かった。

何故ならば、レガシイは５００万台も売れた車なんだから、
「わざわざ、市場が無い所に供給した感じ」になっている。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:04:29.40 ID:xfV+CWOsm

>>135

いや、全く必要無い車種だったと思うけど。
友人のスバリストは買ったからね。
（彼はインプやレガシイなど３台を乗り継いでる）

まあスバルの４ＷＤをそんだけ乗り継いだ人には面白いだろうが、

我々から見れば、素晴らしいレガシイやインプで満足し、
体験していないロータリーのＲＸ−８を買うべきだったと、
彼には伝えるけどね。・・・口を酸っぱくしてね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:08:08.35 ID:xfV+CWOsm

>>136
全く、おっしゃる通りだね。

だからＳＮＳ等で知識を共有化し、各社の連携、重複を排除させ、
特にBricsなど新興国にも、強くアピールする必要がある。

つまり牛丼屋が上位５社ひしめいているとしたら、そこには別の食べ物チェーンが必要と気づくべきなんだ。（というか４社目からは別ので良いと思う）

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:10:23.11 ID:xfV+CWOsm

>>137
うむ。車種に最適なエンジンを組み合わせる、と考えれば、

ボディが５種類あれば、自然と異なるエンジンが必要になる。

つまり、異なるボディタイプの車を買えば、エンジンは重複しない。

例えば、だから車は５台で足りる、そして最大５ブランドで足りる。

という結論になる筈さ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:12:48.49 ID:xfV+CWOsm

>>138
誰か、（思慮不足の）アホなエンジニアがＶ６で足りると
言い出したのだろう。　それは全くの間違いだ。

アメリカのＴＶでもＭＣが趣味の車にＶ６はダメだと思う（売れないと思う）
と意味のことをはっきり言っていた。

あくまで大衆向けのエンジンということだが、大衆だって１０年も乗れば
１台目で足りてしまうからね。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:14:41.70 ID:xfV+CWOsm

>>139
私は直４は最初の１台だけ。

だから、直４は地獄にならず、せいせいしている。

今後も導入は無いよ。

おっと、自動２輪としては１台はあるかもね。買ったこと無いからね。
ま、自動２輪自体、永遠に無い可能性もあるけど。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:19:28.34 ID:xfV+CWOsm

>>140
こればかり、実際に嫌嫌買わされている立場として。

一種の社会問題として取り上げることは出来ないかね。

つまり、ある種の、「社会主義的」な、「多様性の排除」、
「人権侵害問題とさえ、表現できる位」だよ。

あまりにＶ８が少なすぎ、Ｖ１２はさらに少ない。

大衆が異常なまでに、関心が無いのが問題だ。
（逆にスマホには異常に関心を寄せている？？？）

国連やユニセフでは無いが、この問題を取り上げるべきだろう。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:20:42.30 ID:xfV+CWOsm

>>141
Ｖ８が過大な排気量を持ちすぎていること。

世界各国の大排気量に対する、過大な課税も問題だ。

もし、Ｖ８に対する課税が３．０のＶ６と同じならば、
とっくにＶ８を導入しているだろう。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:22:33.19 ID:xfV+CWOsm

>>142
どうしても北米のＶ８崇拝につられ、それなりの排気量に
設定してしまうので、結果的にそうなる。

しかも環境税という側面から、大排気量には課題な税金が
掛けられる。

３．０のダウンサイジングＶ８ターボを北米で流行させ、
その結果として、北米以外ではＮＡのＶ８　３．０を販売すれば、

北米ではパワーとトルクを売りに、それ以外ではエコを売りに
して、普及させられるだろう。もちろんＳＯＨＣ２Ｖで十分だ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:23:56.89 ID:xfV+CWOsm

>>143

きゃつらは、その中間排気量を、無理やりＶ６流行させようと
してやがるわけよ。

必要の無いハイテクまで導入してね。

なんか知らんが、高額なＶ６に仕立て上げて、Ｖ６を売りたいようだ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/12(月) 12:26:27.74 ID:xfV+CWOsm

>>144
V8 OHVだが安いエンジン（５Ｌ以上でも）
だと３０万円しないくらいだからね。

ハイテクなそこらの直４よりも安い位だよ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/07/16(日) 06:06:47.17 ID:TNElGz83I

過疎ってる・・・

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/07/20(木) 11:27:39.01 ID:3GQq5H23r

>>146

２ｃｈねらが大量に排除された結果、過疎ってるだけ。
ネット監視やステマ業者も居るからね。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/01(月) 21:16:21.40 ID:nCxrA1zse

>>127 シトロエンはスバルもマツダも両方あると言える。

シトロエンGSにBIROTOR(ビロトール)が1970年代に販売された。
２ローターのロータリーエンジン、品質問題で消えたらしいが、
FF横置きにロータリーを配置し、極めて美しい。
今でも名車の誉れ高い。GSは元々、空冷水平対向４気筒で、
日本でも70年代には定価138万円！で販売されていたとの由。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/02(火) 15:04:32.96 ID:dPBqVt7/2

ヨーロッパ車にターボはない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/04(木) 15:00:52.69 ID:Fju+fNa9W

SUBARU 1500万台達成したらしいな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/11(木) 11:39:07.60 ID:hjjhfCVU2

>>149
普通にあるぞ。英国の中古屋に並んでる。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/01(木) 18:56:38.93 ID:+QBWbGFSR

>>150

1600万台達成したよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/03(土) 10:58:54.02 ID:pqNR8PlNk

水平対向４気筒ターボ　AWD

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/08(火) 09:46:23.45 ID:Ytaf0zx5A

>>152

おめでとう！

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 13:08:27.74 ID:hAafDagd8

>>1
結局、最強のスポーツカー×

結局、最強のスポーツワゴン○　はＳＵＢＡＲＵ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/05/04(土) 20:16:23.06 ID:i/SLqoNlo

使い勝手が良くて走行性能も良いのがレヴォーグ
よって>>155の結論になるのかなあ

157 ：サイバーバイオレンス：2019/05/06(月) 14:02:10.82

ラヂヲの「ら」！


デイトナ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/06/11(火) 21:04:32.66 ID:VJ1bSsk7y

皇室の車か警備用の車も国産はスバルだったな。トヨタではなかった

159 ：キドウ：2019/06/23(日) 08:06:46.27 ID:q5Bj38ra4

所詮はトヨタの下請け業者

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2019/07/13(土) 15:35:51.90 ID:5Ic3AN3PQ

またヨタ工作員が活動開始かよ

ヨタ開発のカローラスポーツは酷過ぎ
こんな車に乗るならアクアに乗るのがマシ