THS vs e-POWER

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/06/06(火) 01:33:15.54 ID:6a4JC3GE0.net

どっちが優秀？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/12(日) 07:35:33.49 ID:EtM8asCE0.net

スパーダi-MMDもセレナe-powerも0-100加速のために搭載するわけないじゃん
ノアヴォクでTHSの欠点を改善するシステムはよ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/12(日) 08:37:41.82 ID:Aau8Geuy0.net

高性能全否定か

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/24(金) 22:08:45.57 ID:BMOF+6Tv0.net

しかしまぁ、正直いってトヨタは日産の不祥事に救われたね。
あれのお陰でノートの売上が酷いことになってるじゃん。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/24(金) 22:16:32.91 ID:d3tzln/J0.net

>>164
刺客送り込んで潰しにかかったって噂はマジなの？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/24(金) 22:45:51.49 ID:BMOF+6Tv0.net

知らねぇよ(笑)

まぁ、俺も自動車じゃないけど製造業。
何となく分かるよ。あの程度のメクラバンは大会社ならよくやってるわ。
そもそも、システマチックに合否を見てる中で判子捺す奴の存在意義なんて殆ど無い。
そりゃ町工場みたいな規模ならズルも出来るだろうけど、デカイ会社で機能的なNGを抱えたものを流したら法的にというか社会的に終わるから、行程でしっかり作り込むわけだ。
「有資格者に託す」方がよほど危険だと思うがね
あれは法律を見直すべきだ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/25(土) 00:27:08.94 ID:xdjLzSo/0.net

>>166
同意

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/25(土) 06:23:58.31 ID:t2f69T3t0.net

何処でも言い訳してるのな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/25(土) 13:29:17.60 ID:gY5QzZ5+0.net

本体は言い訳してないんだから別に良いだろ。
ユーザーとしてはムダに呼び出されて逆に迷惑だけどな。
意味がない再検査よりも、対策費用をそのままディーラーOP券にして渡して欲しいわw

>>168だって、「再検査or迷惑料の現金支給か」を選ぶパターンだったら現金選ぶだろうw
そういうレベルの話なんだよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/25(土) 14:53:45.65 ID:zWylhH270.net

別にユーザー宣言しなくていいから

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/12/15(金) 20:06:22.54 ID:tczWyz6m0.net

>>41
バッテリーを増やしさえすればPHEVになるのはTHSも一緒だよ
効率はTHSの方があらゆる速度域で勝ってるから、将来性はTHSだな
全固体電池も控えてるし

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/12/16(土) 17:14:00.21 ID:Gs4A3bYs0.net

まだ全固体電池＝トヨタだと思ってんのか…

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/12/16(土) 17:38:27.01 ID:PQ+qgywp0.net

全個体電池の価格は？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/12/20(水) 19:23:26.64 ID:rk+nyz190.net

バッテリー容量を増やして、エンジンを止めている時間を増やせばいいと単純
にはいえない。
エンジンは冷えてしまうと燃費がガクンと落ちるし、触媒が冷えてしまうと排ガス規制も通らない
　これ以上エンジンは止められない
マスターバックの負圧を作る為とか
理由をつけてやたらエンジンを回すのは実はこれがため
　エンジンを止めているが冷えてしまわない時間をまず計算し、それに釣り合う電池容量を積んでいるのが現状
　電池の軽量化がまず必要

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/12/23(土) 06:19:23.78 ID:+NvyFGGd0.net

>>170
話をいちいち茶化すなよ
異業種の現場の意見なんてなかなか
貴重なんだから

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/11(木) 22:56:05.40 ID:zO7CWFSz0.net

THSの売りって何なん？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/11(木) 23:19:49.07 ID:vUKMNq7K0.net

燃費最強システム。
本来はもっと高価でも仕方ないものだが、トヨタの安く作る技術と圧倒的な量産効果で割安で買えるお得感。

それ以外は無いな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/12(金) 00:18:20.05 ID:yrYj6hS+0.net

燃費特化システムならもう少し他社と差が欲しいな

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/12(金) 23:45:42.21 ID:Cwagqeob0.net

フィットHVと燃費大差ないしコスパ負けてるよね
値引きで割安感あるってことかな？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/13(土) 20:42:12.22 ID:/6P3+Ezp0.net

>>179
コスパの話をしたいなら、トヨタの利益率見てから言おうな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/13(土) 21:26:53.34 ID:Ms4F9Fyb0.net

>>180
ちょっと何言ってるかわからないです
日本人じゃないよね

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/13(土) 21:54:00.96 ID:pAvGYE2Z0.net

>>180
トヨタってそんなに利益少ないの？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/13(土) 22:04:58.22 ID:/6P3+Ezp0.net

>>181
そんな自己紹介されても困る

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/01/14(日) 09:30:06.03 ID:VIUmioax0.net

困ってるのは君のまわりの人

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/09(金) 00:24:28.36 ID:rzOTmDpi0.net

電池の大きさやパワートレインのサイズなんか考えると現実的にTHS、i-mmd > e-powerだろうな。
EV化したとしてもTHSの動力分割機構は脅威なんだが・・・、応用して小型の増減速装置にしちまいそう
自由自在に増減速比をつくりだして、走行用モーターの小型化とかやりそうだ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/11(日) 23:22:08.80 ID:+jUtK3S00.net

プロパガンダで牽制球なんて消費者のためには絶対ならない
マイクロソフトと一緒でダーティな手法

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/12(月) 18:34:19.20 ID:6diPKorL0.net

JR東がシリーズ式のディーゼルカー(GV-E400)を出すが、これは
従来型のトルコン+直結変速機タイプに比べて、重量的には不利。

ん?と思って、VitzとNoteの重量を調べてみたが、

Vitz　1.3L-U 　　　1010kg(3気筒)
　　　　HYBRYD U 1110kg(4気筒)
　　　　→その差 100kg（エンジンの３気筒→４気筒の重量増を含む

Note X 　　　　　　1040kg(3気筒)
　　　　e-power x 1210kg(3気筒)
　　　　→その差 170kg

なるほどね、やっぱり、シリーズ式って重いのねってことが確認
できる。これって、トヨタがTHSを選択した主な理由なんだろうな

ついでにこの重量差はおそらくは銅だと思われるが、このコストは
材料費(素材)のみを考えると
70kg×825円/kg = 57,750-
コンバータ・インバータの容量も大きくしないといけないし、e-power
ってのは相当コスト的に問題があるんじゃないの?
まさに、ニッサンにとって、e-poorなのではないかとwww

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/12(月) 18:38:13.58 ID:6diPKorL0.net

× 70kg×825円/kg = 57,750-
◎ 170kg×825円/kg = 140,250-

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/12(月) 18:58:30.88 ID:qqLZ1lIJ0.net

モーターというのは車にとって理想的なパワーユニットなんだ。
エンジンってのは非効率的で使いにくい駆動装置なわけ。
たから駆動には100%モーターを使うという事が基本思想。
エンジンを駆動には使わないというのが原則。
燃費がどうのじゃ無い。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/12(月) 21:24:03.06 ID:6diPKorL0.net

セレナ e-powerってのは、エンジンはノートのを流用しているのか

んで、モーターはリーフ用では出力が足りないので、もう一個追加。
自動車用は、同期電動機なので、駆動用のインバータももう一個追加。

ここまでで重量が大分増加してしまって、しようがないよね♪ってんで
バッテリーも2倍に増量。

ベースのガソリン車からの重量増は、300kg弱くらいかなぁ? で1200ccエンジン。
加えて、インバータ・コンバータ・モーターとそれぞれ変換ロスがある
シリーズハイブリッド。ワンボックスで人がのった状態で、
高速道路の連続上り勾配は軽自動車に負けたりしてwww

そういう意味では直結段のあるi-MMDが一番となって、次がTHSか。どっちも
軽自動車に負けることはないか

基本はエンジンの回転エネルギーをいかに効率よく車輪伝えるかが勝負と
いうことで

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/12(月) 22:07:59.00 ID:NYab6kA30.net

>>190
全く間違ってるし。
目的も燃費じゃ無いし。
変換ロスの勉強しなおせ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/12(月) 22:24:21.22 ID:6diPKorL0.net

しかし、こうやって考えていくと、e-powerってのは、コストがかかっているのが
よくわかる。
まぁ、トヨタのように100万台超とかだったら、ボリュームディスカウントとか
できるかもだうが、後発・苦し紛れのシリーズハイブリッドじゃねぇ

となると、公表された販売価格はトヨタとかホンダとかといっしょにしても
実際の販売価格(オプション込み)ってのは相当高くなってるんだろうな
特に、セレナe-powerってのは、とりあえずのカタログモデルみたいな
もんで、出血を抑えるために、月販100台とかだったりしてなぁww

技術もなく、開発ポリシーもない会社は、不正しかやることないってか?

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/12(月) 23:01:56.80 ID:NYab6kA30.net

>>192
無知

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 00:59:15.78 ID:jNxJi4v60.net

>>189
高速走行や定常運転ならばエンジンに軍配が上がるが？理想的は言い過ぎだな。
本当に理想的ならホンダやトヨタがわざわざ動力分割させる機構作ってないよ。
現状の理想は加速中やアクセル踏み込んだ瞬間はモーター、定常走行は完全にエンジンが理想だね。
もちろん再加速の時もモーターだ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 01:23:25.97 ID:9M2akQ2B0.net

日産に恨みがあるんだろ。
理屈も破綻してるし放っとけよ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 09:55:40.45 ID:Cbfwb3av0.net

>>194
定常走行は完全にエンジンが理想？
まさか、燃費の話だけをしていないよね？
車の駆動装置として現状ではモーターが理想だと言っているんだよ。
エネルギーを回転力に変える装置だよ。
質量あたりの発生エネルギーとその制御という意味で
エンジンで歯車を回して車を走らせるなんて言いうのは相当に原始的で
うるさくて振動が凄くて古臭い技術だっていうこと。

蒸気機関から石炭に変わって石油に変わって、いま電気に変わろうとしているってこと。
e-powerは燃費効率ではTHSに劣るけど、駆動装置に理想的なモーターを使用して、
エネルギー発生装置に古臭いエンジンを用いているということだよ。
THSはどこまでも未来の無いTHSだけど、e-powerはこの先どんどん変わってゆくだろう。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 10:10:49.99 ID:HztS40Bu0.net

>>196
蒸気機関って石炭時代だろ？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 12:21:05.09 ID:IWMVtLzb0.net

熱機関と燃料と区別がつかないバカはほっときなはれ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 14:03:11.60 ID:Cbfwb3av0.net

>蒸気機関から石炭に変わって石油に変わって、いま電気に変わろうとしているってこと。
石炭等の燃料を使った蒸気機関に変わって、石油を使ったエンジンという動力に変わって、
いま電気を使ったモーターという動力に変わろうとしているって事。

悪かったな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 18:33:18.34 ID:IWMVtLzb0.net

バカと日産はこの程度ということで

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 18:40:15.33 ID:IWMVtLzb0.net

>>199
ほとおもった

それはトロリーバスじやないか
平壌いったらはしっとるで

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 19:21:02.12 ID:L2R8IuD90.net

>>201
電気自動車の歴史は、ガソリンエンジン車より古い。電池は1777年、モーターは1823年に発明されており、1873年にイギリスで電気式四輪トラックが実用化されている。史上初の時速100�q超えを達成したのは、なんと電気自動車だった。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 21:25:22.27 ID:jNxJi4v60.net

>>196
モーター駆動相手に古臭いってw

付け焼き刃で未来のないe-powerと言っているようにしか聞こえないんだが。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 21:32:40.95 ID:P4nn5f8n0.net

いやいやいや
いくら走っても排気ガスをださないモー ター駆動の
トロリーバスは重要ですよ

あ、e-poorは排気ガスをだすんだっけ?
平壌のトロリーバスより劣っているじゃないかww

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 21:45:03.22 ID:cONDsKyS0.net

>>204
そうだね、日本にはリーフしかないね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/13(火) 22:58:54.24 ID:P4nn5f8n0.net

シニアカーがあるじゃないかw

レバーを握れば(アクセルを踏めば)走る
はなせば止まる

まさに、ライバルwww

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/14(水) 00:21:19.29 ID:DffHfh7d0.net

運転方法に詳しいね。
さすがオーナーだわ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/14(水) 02:30:47.18 ID:RpjJXLJp0.net

>>197
原子力発電所がどうやって電気起こしてるか知ってるか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/14(水) 18:24:59.93 ID:WPNdij4w0.net

>>208
核分裂反応

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/14(水) 19:18:01.49 ID:lBn3o3Sv0.net

caやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/23(金) 10:30:49.86 ID:7LVGdR300.net

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