【E83】【F25】BMW X3【G01】 BMW X4【F26】 part14

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/20(金) 08:42:19.83 ID:g88iaOfg0.net

公式がG01に代わりました。
公式サイト
https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/x-series/X3/2017/at-a-glance.html
https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/x-series/X4/2014/at-a-glance.html

前スレ
【E83】 BMW X3 【F25】 BMW X4 【F26】 part13 [無断転載禁止]c2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1498564499/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/20(金) 11:27:53.11 ID:UpwLC+Yy0.net

>>1
乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/20(金) 15:28:08.10 ID:CMcauPCC3

白のMスポのフロント、格好悪いね！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 08:01:11.54 ID:aJEyl6700.net

ありがとうございます！

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 08:04:40.66 ID:Ph2UUoe10.net

発表になったときダセェと思ったけど、見慣れてくるとアリに思えてきた。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 12:01:23.11 ID:cUHM5cOL0.net

ガソリン、ディーゼルとも２リッターだけ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 12:34:30.78 ID:aJEyl6700.net

白がどのグレードも圧倒的にダサいのが痛い。
青のMスポはM40iっぽく一見感じるけど、よく見るとキドニーが微妙。
インテリアは特にメーター周りが良いだけに何か残念。
F25LCI白X-Line乗りです。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 14:12:36.06 ID:Hlwbgsz30.net

インテリアの所々にX3の文字入れちゃってるのがもうね、、まあ所詮3シリベースだし仕方ない。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 16:48:18.45 ID:TRefCiRB0.net

本当、白はフロントが特にダサいよね！　特にMスポ。残念！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 16:50:37.43 ID:MuhHyrip0.net

青でいいんじゃないの

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 17:37:49.43 ID:tX/4kPK30.net

横幅廣杉で没

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 21:34:52.46 ID:eKi/skMJ0.net

横幅はF25より小さくなったな
エムスポ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/21(土) 23:14:42.61 ID:mLrAyx7o0.net

>>7
大人しくM40i待つわ。
F25後期35iMスポ乗りです。
株高で1500万利確出来たし。

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:30:27.13 ID:xVpPtM8t0.net

ミネラルホワイトのX-Lineまあまあ良い感じです。
Youtubeにあり。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:03:47.84 ID:/+rZ//OB0.net

動画とかで出てるM40iとカタログのMスポは見た目もかなり違うなぁ。
フォグランプのところのシルバーのアクセントでこんなに印象が変わるものか。

M40iが来年後半だったとして、30eはいつだろう？
以前330eを試乗した感じからすると、これもありかなと思ってるんだけど。

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:29:59.14 ID:bv9bKOOi0.net

今更だけど、エンジンのラインナップなんでこんなのしかないの
日本市場では売れんと見込んだか

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/22(日) 20:38:56.11 ID:/+rZ//OB0.net

後から追加されるとは思ってるんだけど。
さほど本気にはなれんけど、SQ5とかGLCも検討してみるかな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/22(日) 21:01:17.00 ID:OkqremYj0.net

俺もSQ5とM40比較したい

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/24(火) 07:59:48.69 ID:I6jEdZVg0.net

人気ないね・・・

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/24(火) 13:37:35.54 ID:0ciYLt6t0.net

>>16
SUVはモデル追加やモデルチェンジで生産能力的に日本市場は
BMW全体の2%弱で20iと20d以外の割当を貰えなかったと思う。
M40iはUKでも12月でその状況次第で日本向けの枠が生まれるかも。
ただ傾向的にトップグレードはM3<M4やM5<M6でX3よりもX4が
売れると聞いた。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/24(火) 13:47:57.64 ID:8NrywS5E0.net

X3は立ち位置的にX1とX5にはさまれたまさに中間管理職的ポジションだから
威張れもしないし、お得でもない、しかし居心地だけは良いという。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/24(火) 19:58:06.00 ID:0A9OO8SV0.net

M40iは右ハンドルでお願いします…

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/25(水) 21:01:32.69 ID:wLEGGG1A0.net

トルク35N以上のガソリンエンジンないのね

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/26(木) 07:03:25.04 ID:rAfXhFEF0.net

パンフ見たけどがっかりだなあ。
確かにアルピンホワイトのMスポかっこ悪いな…

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/26(木) 12:33:07.10 ID:u4xS+3dA0.net

>>23
ディーゼルの20dは400Nで今乗ってる35iと重量も1860kgと同じだけどはたして？
同じエンジンをデチューンしたX1の18dは1660kgで330Nだけど4000以上回しても
意味が無く全く走らず280Nの20iの方がマシだった。
118dは同じエンジンでも1480kgと軽いからよく走る。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/26(木) 12:55:15.23 ID:vGAX1Qf40.net

>>25
無知な質問だけどなんでエンジンデチューンするのかな
それとデチューンするって具体的にどういう方法で出力抑えてるの？
無知の知なもので教えてください

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/26(木) 17:34:01.79 ID:cvh2GFcQ0.net

>>26
コンピューターのセッティングが異なる。
ブースト圧、燃調などがことなる。

サブコンでパワーアップするよ。
※ガソリン用
https://pivotjp.com/product/pdx/pdx-b1.html

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/26(木) 17:38:00.73 ID:MXTRPlD00.net

>>26
金儲けだよ
>>25みたいな意地っ張りから金をむしり取るために、あえて細かくパワー変えて、高出力モノは釣り上げる。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/26(木) 17:43:58.07 ID:MXTRPlD00.net

ああ、NAが中心だった頃は排気量でパワーが決まったんだよ。
エンジン自体が違った。
今はターボ全盛だから昔の差くらいはブースト圧のチューニングで何とでもなる、そのかわりパワー出せばCO2排出量も燃料消費量も増大する。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/26(木) 17:51:54.13 ID:cvh2GFcQ0.net

>>29
それがecoモードなら変わらないのよ。
踏み込んだときにはやくなる分、変わるんだけどね❗

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 09:54:02.83 ID:3YnuZ5ce0.net

マフラーは2本出しで良かった
X4も早よ2本出しにしてくれ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 17:31:47.97 ID:tjDDspkp0.net

M40iの右ハン入れる予定はあるようだが、速くて19年らしいよ…
PHVが来年夏と寺の店長が言ってた。オレが聞いた直6ディーゼルは
導入予定全くないwそうだ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 18:13:01.51 ID:k4qgNw/20.net

>>32
右ハンドルあるんだ！よかったわ、35iMスポ売って乗り換え候補

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 19:15:24.77 ID:8QG9tdS00.net

>>31
M40i買いなはれ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 20:50:36.60 ID:ivCiAsld0.net

ええ・・M40i再来年かよ・・・
さすがに待てないな
直6ガソリン(35i?)は来年出るよね

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 20:53:48.59 ID:d9EpLmLs0.net

営業に聞くとx3で35i買う人はほとんどいないらしいけど、ここは直6の話題が多いから不思議だわ。
みんな買いたいと思ってて買えないだけ？直6好きにネラーが多いだけか。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 21:59:35.57 ID:0Yt9V3zc0.net

6気筒はM40iのみ。
M40dもあるけど、日本で売られることはないだろうね。
F25 28i後継が30i、35i後継がM40iってことでしょ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 22:06:26.81 ID:k4qgNw/20.net

>>35
35iは出ないからM40i買うしかないって話さ…

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 22:10:38.32 ID:hDi11KiT0.net

m40i出るなら35iはいらないだろ！
m40iの方が気持ちいい。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 22:15:58.68 ID:ivCiAsld0.net

マジか・・・

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 22:34:22.74 ID:k4qgNw/20.net

http://pbs.twimg.com/media/DNEgRgrVQAAL9PL.jpg
はやく欲しいわ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/27(金) 22:36:22.64 ID:5d3rINYK0.net

BMWはどのスレでも一番高いグレード乗ってるつもりのやつばっかだよ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/28(土) 14:46:42.11 ID:COANrItfH

日本のしょぼい道路で6気筒なんざ宝の持ち腐れよ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/28(土) 15:30:34.65 ID:Y8mNQk0q0.net

株を利確した分で2台乗り継いだけど、今回も利確した分でM40i買うよ
出たらだけど

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/28(土) 16:00:12.21 ID:0NT7q3M90.net

株とかどうでもいい情報はいらないです

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/28(土) 17:50:57.49 ID:uZSykFzb0.net

F25 35i 白Mスポ乗りだが、来年、車検通すか、新型20ｄに乗り換えるか迷っている。
買い換えるとすると、Mスポ白は格好悪いから、黒のXラインかMスポかな〜
420GC Xドライブも気になっているが・・・
事情でXドライブに限定なもので。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/28(土) 18:04:34.07 ID:fb0RSMs70.net

Mスポ、mスポーツブレーキは標準で付いてるのか？オプション設定もなさそうだが、カタログ写真のMスポには全てmスポーツブレーキ写ってるけど。気になる。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/28(土) 21:32:49.11 ID:MTvdanuc0.net

ビックサイトで現物見た。正直あまりインパクト無かったかな。
色んなカラーを見たかったけど紺のみの展示。
Z4はインパクトあった。実物の方が全然良くてかなり売れそう。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/28(土) 23:51:59.70 ID:rZQS1gG50.net

>>48
Z5でなくて、Z4継続っぽい？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/29(日) 01:06:43.70 ID:OqditoB+0.net

Z4って書いてあったよ。子供がいる間はスキー行ったり海に連れてったりと荷物と人が沢山載せれるX3が良いと思うけど、いつかはZ4も良いですね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/29(日) 15:39:46.16 ID:WwITiUk20.net

>>50
写真見たけどかっこいいな、トヨタと共同で作るやつだな。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/29(日) 16:19:46.30 ID:ftrRHHzk0.net

実物モーターショーで見たが、5シリーズのようなフロントが印象的で、全体的に中々いい感じに思えた。
それほど注目されてないからか、比較的じっくり見れた。
値段的にも、ディーゼルなら707万で革シート付きで安全装備とか含めてフル装備だからまぁまぁ競争力あるんじゃないかな!?
GLC,Q5みたいに、エアサスの設定が無いのが気になるけどね。

ちなみに、ラウンジは混んでて、待つのがイヤでパスした…(^^;

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/29(日) 16:41:54.29 ID:o36XxtkR0.net

TMSでX3の運転席に座れたりするの?

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/29(日) 19:04:06.35 ID:q460TI1A0.net

座れたよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/30(月) 08:22:18.22 ID:b1PplRs90.net

M40iアルピンの動画Youtubeで出たけど、やっぱグリルだめやわ。
シルバーのトリム入っただけでは、Mスポ白と印象変わらない。。
「ム」みたいなところ、本当にかっこ悪いよ。。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/30(月) 22:02:24.24 ID:oRF5psLD0.net

>>50
時期z4は幌なんだよね？
それだったらボクスターと悩むなー。
でも4気筒になったしな、、、。

やっぱりなんだかんだで直6がいいね。
28iから乗り換える車もないし、しばらくこれで行くかなぁ。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/10/30(月) 22:48:40.43 ID:R09IOoup0.net

>>56
俺F25後期35iだからもうしばらくこれでいいやw

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/02(木) 13:51:19.67 ID:X9k0vPxB0.net

寺行ったら実車は置いてある？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/02(木) 21:14:19.45 ID:MVhLThIx0.net

>>58
まだないよ。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/02(木) 21:18:31.99 ID:MVhLThIx0.net

x3と5シリーズ。同じ価格ならどっち買う？流行りのsuv買おうかとx3検討してるけど、同じ価格なら5じゃねと思ってきた。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/02(木) 21:40:48.87 ID:9Mep8YvQ0.net

>>60
ふつう、比較対照にならんのよね

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/02(木) 22:16:22.84 ID:XY2YEQMk0.net

>>60
X5乗ったことあるんか？
デカイわ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/02(木) 23:50:48.68 ID:iqFCBAjE0.net

>>62
x5じゃないぞ。5シリだぞ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/03(金) 02:28:56.14 ID:keLRHpY40.net

x40i待ちもいいと思うけど、都内とかじゃなければ2台持ちもいいと思うけどな。
いくら速くても所詮SUVだし。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/03(金) 04:43:55.80 ID:KV1gBP4X0.net

>>63
そなのよね
Xシリーズと、普通を比較する意味がわからんのよ。
5と5ツリならわからんでもないが。。。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/03(金) 08:08:04.97 ID:FWld6amf0.net

>>63
用途が違うし眺めが全然違うからな
迷わないがな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/03(金) 13:21:48.25 ID:+oNDTGML0.net

下取り査定はX3が優ってて、車格は5が上で乗り心地とか優ってるだろうだけど、好き方買ったら。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/03(金) 18:16:54.28 ID:MTF8NP5W0.net

TMSで新しいの見たわ。
個人的には、ケツの感じ、テールランプの意匠がいまいちかな。
あとは乗ってみないとわからんな。
月末に各ディーラーに来るらしいから、そこからやな。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 09:52:16.15 ID:W6Y7GK5l0.net

普段ECOProモードでしか走らないんだが、たまにsportモードで走ると気持ちいいな…

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 11:49:47.04 ID:/SKuGwvr0.net

>>69
たまにはエンジン回してやらんとね

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 12:16:04.52 ID:W6Y7GK5l0.net

>>70
今ドライブ中なんで回してやってる。普段街乗りだから気持ちいいわ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 13:15:22.49 ID:HvAeKlGR0.net

x3の20ならやはりディーゼル？下取もディーゼルの方が良いかな？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 13:19:45.61 ID:/SKuGwvr0.net

>>72
下取りはディーゼルですね。間違いなく

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 15:27:55.76 ID:H0HSGssI0.net

んなことは無いぞ
dなんぞ先が知れてる

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 15:40:12.44 ID:KWTBzULF0.net

ガソリンよりはマシじゃね？
20iはトルクなさすぎで全然走らんと思う

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 15:40:14.77 ID:6+sKqyQX0.net

>>74
詳しく教えて

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 17:11:57.50 ID:kBKJAaBS0.net

>>74>>76
排ガス偽装で欧米でのイメージ最悪ということだろう。
それでも現状ではディーゼル一択だと思う。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 17:57:25.83 ID:H0HSGssI0.net

欧米じゃdはもう下火でしょ
各メーカーもエンジン開発してないし

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/05(日) 21:12:42.24 ID:KWTBzULF0.net

30eいつ出る?

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/06(月) 08:14:24.92 ID:dyG/z3Xgi

中古乗りはコストに煩いから車両価格が同じならディーゼル選ぶ傾向があるでしょ。
だから下取りはディーゼル優勢なのは仕方ない。

iとdどっちがいいのか悪いのかは、買う人の好みで決めれば良い。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/06(月) 09:50:48.29 ID:TdtLEsdJ0.net

>>79
来年夏頃の予定、同時にM40iも発表される

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/06(月) 12:27:21.12 ID:SaJ0Q7p90.net

>>81
eなんてXシリーズのパワーでるんかな？
M40i狙いだけど。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/06(月) 12:46:07.52 ID:ZmLLLVR0g

悪魔王の究極の財運石ダイナミクスをもったので1日の儲けが250万くらいになってきた。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/06(月) 22:39:49.37 ID:sGg6lGGC0.net

特に新型X3はdはやめた方が良いかと
dの時代はもう終了たね

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/07(火) 00:31:47.07 ID:ajqrzjAF0.net

>>84
やっぱりそうかな〜

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/07(火) 06:13:59.42 ID:t/NNUivu0.net

現時点での性能がどうこうは関係なく、
メーカー戦略としてEVシフトはもはや合言葉。
ディーゼルが前時代の遺物扱いされるのはもうじきの話。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/07(火) 06:40:04.72 ID:Ldvi7hmu0.net

>>82
この前代車で330e乗ったけど、かなり速かった。ひと昔前のM3くらいの加速力だった。 そんなに楽しくはなかったけど

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/07(火) 08:05:34.35 ID:sqhMEJuJa

買わない予定の人の情報はどうでもよい
X3購入予定だがボディー色、白か黒で悩んでいる
アドバイスを

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/07(火) 08:20:29.55 ID:XP0RjG5b0.net

X-Lineの動画増えてきたけど、ハチマキ噛み締めてるような
「- -」のとこ微妙ですね。
まだ
「ム」の方がましかなぁ。
F25 LCI X-Line乗りですが、きっと同じ趣向の方は、今回のエクステリアどれも微妙ですよね。。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/07(火) 10:27:41.69 ID:DFZ3pAZX0.net

>>87
代車で330e乗ったけど瞬時にトルクが立ち上がるから速く感じる。
でも実際には35iには及ばない。
サービス曰わく電池分の重量増でブレーキは甘いしパッドの減りが早いと。
充電に200Vで2時間以上かかるらしいが回生効率悪くすぐにカラになる。
EVだらけになったら発電所足りるのか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/07(火) 19:02:06.69 ID:DUuMtBQG0.net

>>87
やはりM待ちかな…

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/09(木) 00:31:28.35 ID:Pfm11JFX0.net

あとDから聞いた話だと、
PHVすべてガソリンタンクが小さいから航続距離が短いみたい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/09(木) 00:54:07.84 ID:YkAB+ftSK

航続距離だけみるとdがベストなんだよな

車の好みは別として。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/09(木) 01:57:57.55 ID:ZGmO932K0.net

>>92
バッテリーはガスタンク脇か
大気圏外核爆発や太陽フレアでバッテリー爆発したらガソリンも爆発よね

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/09(木) 13:06:24.92 ID:ekT+FzXr0.net

>>86
ディーゼルが前時代と独メーカー3社は認めているのにM40dを出すのは何故なんだろう？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/09(木) 19:17:42.41 ID:q9RnBXyx0.net

>>95
在庫整理

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/10(金) 10:04:04.78 ID:qwwjav5T0.net

ディーゼルはNOxと車外音の弱点はあるが、トルクあって燃費がいいからなぁ　
まだまだ乗りたいエンジンだわ　理屈じゃ無いんだよな

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/10(金) 12:55:10.69 ID:bW8Q4Kl40.net

>>97
> トルクあって燃費がいいからなぁ　

それを理屈というんじゃないのかな？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/10(金) 14:24:07.57 ID:lzKeAsuW0.net

まぁそうだ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2017/11/10(金) 16:57:17.97 ID:o5Qfeqy3J

>>89
確かに鉢巻顔に萎える。
デザイナーのセンスが悪すぎ。