年５００万台高級ドイ車 VS SUBARUとパジェロ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:03:17.23 ID:FO9iXrayT

>>78　凄い！　シトロエンは「日本の車好きが選ぶ車」と共通点が３つも！

◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8　⇔　◎シトロエンGSビロトール
◎SUBARU　（WRC）⇔　シトロエン２CV、シトロエンGS
◎三菱パジェロ とデリカ　（ダカールラリー）⇔　歴代のシトロエン ワークス

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:06:28.41 ID:FO9iXrayT

>>78
はい、シトロエンが入る理由は１００くらいあります。
とても紹介しきれないので、主要な１０に絞らせて頂いてます。

間違い無く、フランスの「国民的なスーパーカー」である！と言えます。
多くの著名な映画にも登場しています。

いかん、１００の理由は割愛するんでした・・・以上です。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:07:52.33 ID:FO9iXrayT

深い！、深すぎる！

◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU
◎三菱パジェロ とデリカ

◎BMW
◎Jeep
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可
◎ジャガーV12

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:11:50.75 ID:FO9iXrayT

逆に世界の有名３０ブランドで、日本に知られていないブランドで言えば、

GMCが挙げられます。並行輸入を扱うアメ車ショップでは必ず１台くらいは
おいてありそうな車です。専門誌になるほど、数が生息していない。

これはスポーティなシボレーに対してラグジーなGMCと位置づけられる
共通プラットフォームでして、キャデラックのベース車両にもなります。

AWDもシボレーの場合は通常、手動切替できますが、GMCとキャデは
フルオートだけだったりします。用途に応じて下さい。
夜の都会を攻めるならGMC、オフロードを攻めるならシボレーでしょうか！？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:14:34.28 ID:FO9iXrayT

またハマー３兄弟の中では、４WD専門誌では「ハマーH3」が高評価です。

H1は高価ということと、横幅が２ｍ２０くらいあって、日本では運用が
難しい。H2はラグジー嗜好ですから、オフロードに乗り入れづらい。
また横幅も大きい。H3が一番小さくて値段が安いし、オフロードPKGで
対応能力が高いんですね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:17:25.99 ID:FO9iXrayT

>>80
ということは、富裕層やお金持ちであれば・・まずこの７大を
全部最初に買っておいた方が良いわけですね？

そして、これらを基準として、スーパーカーなり他の車を買い足す、
という・・・

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:20:50.32 ID:FO9iXrayT

>>83 おっしゃる通りです。しかし「被り」が発生します。

本末転倒ですが、「被るのが嫌で買いたい車を長年買えない」
・・・そんな車好きが沢山居ますし、私もそうです。

そういうことがあるので、GMCやH3など、被り難い車も
同時にご紹介しているわけです。上記の中ではパジェロが被らなく
なったので、「今、一番の旬」と言えます。
今後、新型パジェロ（スポーツ）が出ますから話題性も十二分でしょう。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:24:21.66 ID:FO9iXrayT

>>83　もう一点、
◎パジェロはロングとショートが選べる。
◎デリカは中古スペギとD5が選べる。

◎パジェロは先代と次期も合わせると３世代×（ロング or ショート)
で「６種類から選択可能」です。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:26:17.55 ID:FO9iXrayT

また、パジェロは6G74か6G72かというエンジンの選択も
ありますし、特に72は３０年くらい歴史ある伝統的なエンジンですから、

そういった意味でもアメリカ車のV8 OHV的なロマンがあり、
非常にお勧めですね。とくに「車好きを始めたばかりの初心者」の方へも
お勧めです。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:28:54.76 ID:FO9iXrayT

>>86
なるほど「低排出ガス基準適合」という意味でも6G72はお勧めですね。

エンジンのスペックを誇るのでは無く、エコロジーが誇れます。
またショートで5MTが選べるというのも、車好きにおいしい。

マニュアルのフェアレディZの感覚でSUVを楽しんで頂きたいですね。
実際に、パジェロのショートはそういうスポーツカーなんです。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:31:45.14 ID:FO9iXrayT

>>87 そうなんです。

実は、私はアウディのA4のAVANT QUATTROやフェアレディZ、
あるいはV6で4MATICのベンツのワゴンボディ　ML350やE300ワゴンを
検討していると、急にパジェロショートが思い浮かんだんですね。

「日本の車好き」は、まだ気付いていません。今がチャンスです。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:33:03.28 ID:FO9iXrayT

アウディのA4のAVANT QUATTRO⇔パジェロショート

ベンツML350⇔パジェロショート or ロング
ベンツE240〜300〜350 4MATIC　ステーションワゴン⇔パジェロロング

フェアレディZ⇔パジェロショート

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:34:07.85 ID:FO9iXrayT

>>89
核心に迫ってきましたね。

実はV6ベンツやV6アウディに対抗しうる存在、としてのパジェロ、ですか。
そうなると、BMWとパジェロの２台で足りることになります。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:35:39.29 ID:FO9iXrayT

>>90
はい、多くの他のライバルから、SUBARUとパジェロだけが
残った理由が分かって頂けたと思います。

国産本格SUVではパジェロだけが４輪マルチリンクサスなんです。
(輸入車ではエクスプローラーとグランドチェロキー）

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:36:25.14 ID:FO9iXrayT

>>91
なるほど、しかし、日本や欧州、他の小さい国は良いと思いますが、
アメリカ大陸では無理でしょう？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:39:07.78 ID:FO9iXrayT

>>92
やはりアメリカは大型SUV大国ですし、小さいのはJeepがありますから。
パジェロは苦戦していますね。トヨタや日産のSUVも山ほどあるし・・・

世界１７０カ国に輸入されていますからね。

ここでは、日本で日産のSUVが不在、ランクルは高価、ということで
パジェロに焦点を当てています。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:40:32.42 ID:FO9iXrayT

>>93
ある意味で、日本の車好き、はニッチな市場ですからね。
よく分かりました。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:41:09.51 ID:FO9iXrayT

まとめ。

◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU
◎三菱パジェロ とデリカ

◎BMW
◎Jeep
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:43:02.76 ID:FO9iXrayT

>>95 あれ？ひょっとして？

>実はV6ベンツやV6アウディに対抗しうる存在、としてのパジェロ、ですか。
↑
↓
実はV8ベンツやV8アウディに対抗しうる存在、としてのJeep V8ですか。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:44:41.55 ID:FO9iXrayT

>>96 推奨エンジンを加えました。

◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU　水平対向エンジン
◎三菱パジェロ とデリカ　V6ガソリン

◎BMW　直６ガソリン
◎Jeep　V8ガソリン
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 11:47:47.42 ID:FO9iXrayT

>>96

高級ドイ車に　インフィニティやレクサスでは無く、
パジェロやJeepやSUBARUで勝つ、というのが面白いですね。

ま、実際、BMW１台だけあれば、足りますからね。ドイ車は。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 14:41:25.15 ID:FO9iXrayT

V６パジェロとV6アウディ、V6ベンツの共通点

○V6縦置きエンジン！
○頑丈なボディ！
○４輪マルチリンクサス！
○ワゴンボディ（あり）！
○4WDとクワトロと4MATIC！
○やや高級で、ややスポーティ、やや保守的な面も！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 14:43:40.21 ID:FO9iXrayT

確かにBMWだと下記が決定的に異なる。

×V6縦置きエンジンはBMWに存在しない。
△４輪マルチリンクサス→前脚はストラットの方が多い。
(5と7はマルチリンクに進化したが)

だからパジェロと両立できるわけか！

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 14:45:50.75 ID:FO9iXrayT

V8JEEPグランドチェロキー4代目とV8アウディ、V8ベンツ、V8 BMWの共通点

○V8縦置きエンジン！
○頑丈なボディ！
○４輪マルチリンクサス！(V8のBMWは４輪マルチリンク)
○ワゴンボディ（あり）！
○4WDとクワトロと4MATIC！
○やや高級で、ややスポーティ、やや保守的な面も！

おおっ！ ぴたりと一致する。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 14:47:15.33 ID:FO9iXrayT

SUBARUとアウディクワトロAVANTとVOLVO ワゴン等の共通点

○スペシャルユーティリティワゴン
○頑丈なボディ
○AWDあり
○やや高級で、ややスポーティ、やや保守的な面も！
○拘り

おおっ！ぴたりと一致する。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 14:51:01.97 ID:FO9iXrayT

>>99-102
はい、分って頂けましたか！
下記６台でポルシェ、アウディ、ベンツ、ボルボ
なども「含まれているようなもの」、「似たような感じ」なのです。
シトロエンにプジョーが含まれますし。
シボレー系は入ってませんが、V8 HEMIということで「近い要素」を持っています。
撤退したフォードも同様に考えて下さい。シトロエンなんかは欧州フォード的でもあります。
JEEPにはアメリカフォードエクスプローラー的な要素がありますし。

◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU　水平対向エンジン
◎三菱パジェロ とデリカ　V6ガソリン

◎BMW　直６ガソリン
◎Jeep　V8ガソリン
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 14:52:14.82 ID:FO9iXrayT

なるほど、世界３０ブランドを厳密に分析すると、
ベンツとアウディ、ボルボ、ポルシェを含ませ、
シボレー、フォードを含ませ、・・・と考えてゆくと、この６台で足りるね。

◎ロータリーエンジン RX-7/RX-8など
◎SUBARU　水平対向エンジン
◎三菱パジェロ とデリカ　V6ガソリン
◎BMW　直６ガソリン
◎Jeep　V8ガソリン
◎Citroen ハイドロ付きならなんでも可

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 14:53:59.99 ID:FO9iXrayT

>>104
残念ながら、イタ車要素はほぼ無いです。なので２輪で補完して下さい。

また英国要素もほぼ無いので、７台目がV12ジャガーとし、
スーパーカー要素まで同時に含めるのです。

それにより３０台→７台まで、「厳密に縮小」できました。
多少の極論や飛躍はあるのですが、この議論が一番精密です。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 14:57:09.95 ID:FO9iXrayT

また、いわゆる高級車、というのは入っていないです。

ちょい高級、と言う程度で、若々しさ、やスポーティさを重視しています。

なので、日本の車好き、ほぼ全員が均等に納得できるでしょう。
よりニッチな人は納得できなくて当たり前ですがね・・・

なにしろ世界には２万台以上ありますからね。
それを７台へ縮めるのだから・・・

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:03:24.67 ID:FO9iXrayT

>>80を見ると、
趣味的なFRが１台
実用的で趣味性が高いFRが１台
実用性が高い趣味的なFFが１台

これら３台以外の４台は全て実用性が高いワゴンボディのAWDを推奨しているよね。
言うなればエンジンと文化の違いが最大のポイントだ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:05:55.09 ID:FO9iXrayT

>>107
そういうことです。
実用性が高いワゴンボディの１台、つまりSUVの元祖としてのJEEP。
その日本版としてのパジェロ、そのSUW版としてのSUBARU。
そしてスポーツSUVたるクロスオーバーの元祖としてのSAVのBMW。

この４台が最重要です。どれか１台だけで万能に使えます。
残りの３台は高い趣味性ですね。各グループから１台ずつ選ぶのも良いです。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:10:21.44 ID:FO9iXrayT

>>104
こう記述すると、より意味が通り易くなる。

(AUDI V6 QUATTRO) PAJERO (BENTZ V6 4MATIC)
(PORSCHE911) SUBARU (AUDI AVANT QUATTRO/ VOLVO)
(CHEVROLET V8) JEEP V8(FORD V8)

(Dakar Rally) Citroen-Peugeot ( WRC )
(ferarri 250GTO V12) Jaguar XJ-S V12 (E type)

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:12:11.04 ID:FO9iXrayT

>>109
なるほど。

(アウディV6クワトロ) パジェロ・デリカスペースギア (ベンツV6 4マチック)
(ポルシェ９１１) スバル (アウディアバントクワトロ/ボルボ)
(シボレーV８) ジープ V8(フォードV8)

(ダカールラリー)　シトロエン-プジョー ( WRC )
(フェラーリ250GTO V12) ジャガー XJ-S V12 (ジャガーE type)

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:14:06.37 ID:FO9iXrayT

>>110
そう考えると、BMWはBMWそのもの？ということですね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:15:32.14 ID:FO9iXrayT

>>111
こう記載してみなさい。

(初代ステージア260RS) BMW X-1 X-3 X-5 (アリストやソアラに４WDのクロスオーバーがあったら）

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:17:11.55 ID:FO9iXrayT

>>112
むうー　なるほど。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:19:16.46 ID:FO9iXrayT

またダイムラー・・・クライスラー(JEEP)・・・三菱という以前のグループで
考えても面白いよ。

(AUDI V6 QUATTRO) PAJERO (BENTZ V6 4MATIC)
(CHEVROLET V8) JEEP V8(FORD V8)

Gバーゲン、MLクラス、Rクラス、GLクラスなどの
全てがパジェロとJEEPの２台へ集約されている、と考えられる。
もちろんVクラスとGクラスを足せば、デリカ、ということになる。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:24:22.27 ID:FO9iXrayT

>>114
実際、現行モデルの４代目グランドチェロキーはMLクラスと
共通プラットフォームを使っているそうですね。

ベンツの最高のボディへ、クライスラー最高のV8エコエンジンと
最高の８速オートマを放り込んでいるわけで・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:25:18.98 ID:FO9iXrayT

>>115
そういうことだね。３代目グランドチェロキーやコマンダーで
十二分だと思うけど、４代目はさらによくなっていて、
レンジローバーのような電子制御エアサスすら装備されているんだ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:33:29.84 ID:FO9iXrayT

またCGの松任谷さんあたりは、ポルシェ９１１とV8ベンツAMGと
アウディクワトロSかRSとBMWの１３０と、つまりドイ車を全部お持ちに
なっていた。これではコストが掛かり過ぎるし、

似たような車ばかりになってしまう。
コストを下げ、バリエーションを増やすということで、

ポルシェの代わりにスバル、V8ベンツの代わりにV8　JEEP
V6アウディの代わりにパジェロやデリカスペースギアとし、
BMWはそのまま残せば、ドイ車４台→アメ独日の４大へと生まれ変わる。

新車の総コストも1/2以下だよ。

松任谷さんの新車コストは３６００万円くらい、
こちらはスバル３００万、パジェロ３００万、JEEP６００万、BMW６００万
と多めに見て、１８００万だからね。

中古なら２００万〜、４大揃っちゃう。
あちらはもっとも安い中古でも６００万以上するから、３倍だね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:36:23.90 ID:FO9iXrayT

>>117
確かに、
ポルシェ９１１は普通に１０００万以上しますし、
V8ベンツAMGも　V８でAMGだから、高いベンツの中でも一番高いのがダブルで
入っているので、普通に１０００万以上します。

アウディクワトロSかRS・・・も普通に１０００万しますし、
BMWの１３０が新車で６００万近くでした。

合計３６００万ですね・・・

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:38:01.49 ID:FO9iXrayT

>>118
そうでしょう？

スバルの中古５０万は普通にあるし、
パジェロの中古５０万は普通にある。
JEEPの中古５０万も普通にある。
BMWの中古５０万も普通にあるので、

合計２００万〜です。新車は１８００万だけど。 約1/10だね。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:39:28.30 ID:FO9iXrayT

>>119
松任谷さんの、新車３６００万から見ると、200万は

1/20くらい、僅か5%の価格ですね。

「少し前の消費税」だけで、世界の４大が手に入る・・凄いです。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:41:10.19 ID:FO9iXrayT

>>120
もちろん、それらはポンコツかも知れないけど、
きちんと探せば、かなり程度の良いモノが格安であります。
修理や維持費には金がかかるから、実際に４大を持てるわけでは
無いけれど、一度に２大程度までなら比較的簡単でしょう。
それらを数年で入れ替えれば、４大に達成する。

そうやって、車好きは自分を成長させてゆくのです。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/06(火) 15:43:16.11 ID:FO9iXrayT

>>121
金持ちだって、そんなしょっちゅう買えるわけでも無くて、
１０数年に１台、を５年毎に交代で買ってるかもですよ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/07(水) 11:30:56.47 ID:5v9ac2WD0.net

>>63
注文します
信じます

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/15(木) 19:46:55.87 ID:+yJt4OIiL

>>62-63
パジェロショートならフェアレディZやアウディQ3の感覚で乗れる本格SUV。
短いからね。４輪マルチリンクサスはスポーツカーのごとし。
(ドイ車もスポーツカーも横幅だけは大きい）

ランクルやレンジにはZの代わりに乗れるような「短い車」は無い。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/15(木) 19:49:31.17 ID:+yJt4OIiL

>>2-3

最近、中国市場でVWアウディが売れているらしいが、
SUBARUだけで最低５０万台、パジェロも最低２０万台は売らないと
あかんと思うで。　アウディV6クワトロの最大のライバルはパジェロと
世界戦略上、位置付けないと。全く同じV6クワトロマルチリンクとして。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/16(金) 22:52:35.12 ID:8kH1wJdEE

>>125
賛成！

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/23(金) 11:00:24.89 ID:7LVGdR300.net

すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/02/26(月) 12:07:22.26 ID:xuK9RnHDX

>>125

SUBARUは現在の４倍の規模まで伸長すると思うよ。
パジェロショートもCMなどで理解を深めさせれば、年２０万台はいけると思う。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/11(日) 17:00:00.64 ID:gEZ6oo7Z0.net

なんやこの禅問答…
パジェロ製造社員の怨念か？w

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/08(火) 09:48:00.09 ID:Ytaf0zx5A

>>128

賛成！、年産３００万台メーカー程度には普通に成れる。
伸びパワーは世界１レベルだろ。

北米や中国など、投資家に教えるのもなんだけどね。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/28(木) 11:18:07.97 ID:uHyqGQwc3

>>128
ロータリーも同じですよ。
今まで、他社の他車に「騙されてた」だけ。

優先順位は２位くらい。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/30(土) 17:54:44.21 ID:ptUa/ugxy

おっしゃる通り。今まで、自動車雑誌や評論家は一台君として考え過ぎた。

２〜３台以上であれば、優先順位は相当上位になる筈。

>優先順位は２位
>優先順位は２位
>優先順位は２位

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/03(火) 14:43:21.91 ID:jeYaOwkbj

>>1
ＳＵＢＡＲＵ　＞＞　ポルシェ９１１　＆　ＡＵＤＩ　Ａ
デリカ・パジェロ　＞＞　ＡＵＤＩ　Ｑ
ＢＭＷ　＞＞　ベンツ

と考えておけば間違い無し。現実にコスパと性能が最高である。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/08(日) 23:25:06.69 ID:Nsf2GbBGH

>>131-132
まことに仰る通りです。

できればシトロエンとマツダの２ブランド体制で
ロータリーFFとロータリーFRの１−２フィニッシュと行きたいですな。

今からでも、東洋からプジョーの会長を説得して欲しいですね。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/08(日) 23:25:56.35 ID:Nsf2GbBGH

ロータリーエンジン発電型のエコカーは、
世界最高になるのでは無いかな。

そんなシトロエン「ハイドロ」BIROTORビロトールが見たいなあ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/09(月) 12:49:11.50 ID:prSGoykpn

↑SUBARUとパジェロはどうなったねん。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/18(水) 20:23:38.76 ID:u+O2Wm/82

>>1
SUBARU 年産３００万台を目指して頑張ろう！