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【FT-1】次期トヨタ スープラ Part9【J29】
- 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 05:17:37.63 ID:nd2Zq6bn0.net
- ・スペック
90スープラ
3L 直6ターボ 340ps
3L 直6ターボ 400ps強 GRMN
Z4クーペ
2L 直4ターボ 197ps
2L 直4ターボ 258ps
3L 直6ターボ 340ps
3L 直6ターボ 400ps強 Z4Mクーペ
全長 4380
全幅 1860
全高 1290
・画像
https://i.imgur.com/hkGOz2m.jpg
https://i.imgur.com/bvba7TO.jpg
https://i.imgur.com/gvJigp5.jpg
https://i.imgur.com/5V4MqQ5.jpg
https://i.imgur.com/Lr9irDX.jpg
https://i.imgur.com/zFPOb0e.jpg
・動画
https://youtu.be/0WYBQ2hQDFs?t=25
https://youtu.be/EFReK9qWi0U?t=1
https://www.youtube.com/watch?v=0FHENT5PZ40
https://www.youtube.com/watch?v=yfeUvRm8f6k
前スレ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part8【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520466940/
- 2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 05:21:23.80 ID:nd2Zq6bn0.net
- スープラ来春に復活、トヨタとBMW合同でポルシェを超える
https://news.biglobe.ne.jp/economy/0318/fbj_180318_8737289425.html
- 3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 05:23:13.27 ID:nd2Zq6bn0.net
- BMW Z4 新型、385psの最強「M40i」をスクープ
兄弟車スープラとテスト
https://response.jp/article/2018/03/19/307382.html
- 4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 05:32:27.19 ID:nd2Zq6bn0.net
- 新型BMW Z4のエンジン構成は
190ps
250ps
385ps (今年、再計画が浮上したMが出る迄の暫定最強モデル
https://getnavi.jp/vehicles/237182/
- 5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 05:38:46.02 ID:nd2Zq6bn0.net
- >>1
スペック訂正
90スープラ
3L 直6ターボ 385ps
3L 直6ターボ 400ps強 GRMN
Z4クーペ
2L 直4ターボ 197ps
2L 直4ターボ 258ps
3L 直6ターボ 385ps
3L 直6ターボ 400ps強 Z4Mクーペ
・チーフエンジニア多田氏の発言
スープラは直6のみ
メインは直6ターボ
パワーは400ps近い
直6NAも用意したい
直6NAで￥500万～
- 6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 07:15:12.92 ID:GtZ1PYwa0.net
- 1
- 7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 07:34:28.85 ID:rirHOskY0.net
- トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
https://jp.autoblog.com/2018/03/09/toyota-supra-turbo-six-no-manual-confirmed/
- 8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 07:36:59.17 ID:LPOvoW0L0.net
- >>1
乙
- 9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 07:38:37.58 ID:LPOvoW0L0.net
- >>5
Z4と同じだから385馬力は間違いないな
これは最高
- 10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 08:23:24.94 ID:z0E9euNc0.net
- メルセデスの3l直6ターボが非AMGですら367psだからな
来年デビューで340psじゃ見劣りするからこれは嬉しいね
- 11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 08:25:17.16 ID:N5pEVtGm0.net
- お前ら、20馬力の差を体感出来るのか？
見劣りとの言葉通りに、スペック比較で問題にしてるの？
- 12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 08:26:56.87 ID:N5pEVtGm0.net
- ベンツＡ45AMGでは直4の2Lターボで381馬力だっけ？
- 13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 09:04:51.02 ID:OLFSbx4v0.net
- >>9
>>10
正直340psじゃパワー不足を感じてたからかなり嬉しい
385psならトップグレードが700万円台でも喜んで買うよ
- 14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 09:06:40.50 ID:OLFSbx4v0.net
- トルクも50kgオーバーだろうし
ベストカー予想より45psアップはかなりデカい
- 15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 09:24:47.47 ID:QaNdiqV20.net
- >>1-5乙
- 16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 09:32:09.76 ID:ZIkmKS810.net
- 飾りで良いので
リアシートお願いします。
リアシート無しでは
寝込み襲ってもラスボスに勝てません。
- 17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 09:40:35.49 ID:L+8zVfXq0.net
- >>3
よしよし
最高の直6ターボが搭載されるな
- 18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 09:43:47.17 ID:L+8zVfXq0.net
- >>16
どうゆうことｗ？
> リアシート無しでは
> 寝込み襲ってもラスボスに勝てません。
- 19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 10:32:28.20 ID:Etsan0/Z0.net
- ニュル北何秒だろ？
- 20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 10:32:52.51 ID:Etsan0/Z0.net
- シビックタイプRより速いかな？
- 21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 10:57:55.57 ID:VG+cYmog0.net
- >>19
>>20
ミドルクラス世界最速ケイマンGTSの 7：40 を切るのが目標だから
シビックR 7：43 より速いよ
- 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 11:10:18.22 ID:ubzAhN/s0.net
- これ買うならコルベットC7の方が良くね？
NAでも450馬力オーバーだし、ターボなら650馬力
C6から買い換えでスープラもみたいけど、これは残念のスペックだと思うわ
- 23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 11:15:55.78 ID:ANYERopK0.net
- >>22
パワーも違うけど値段が全然違うよ
コルベットC7の正規車は最安グレードのZ51でも1000万弱
- 24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 11:23:05.75 ID:ubzAhN/s0.net
- >>23
あれね、結構値引き大きいし登録未使用車みたいなの選べば800位で買えるもんだよ
ちなみに正規ディーラーで未使用車750で現在交渉中
修理代はアホみたいな金額取られるけどね
- 25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 11:34:05.16 ID:7tkuFFad0.net
- >>24
それが一番ダメだろ
あとコルベット、カマロ、チャレンジャーは
ダッシュボードとかがチャチすぎる
- 26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 11:34:28.01 ID:ANYERopK0.net
- >>22
なるほど登録済み未使用中古ね良いかも
新車は高い
Z51 1011万
グラスポ 1227万
Z06 1485万
ZR1 2000万（メディア情報）
https://www.yanase.co.jp/chevrolet/corvette/price/
385psあれば十分だし、コスパはスープラの方が上だけど
750万÷385ps ＝ 1ps 1.94万
1011万÷466ps ＝ 1ps 2.36万
- 27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 11:38:56.42 ID:ANYERopK0.net
- >>25
GMのコルベット、カマロは前モデルまではチープだったけど現モデルから良くなったよ
特にコルベットはかなり良い
クライスラーのチャレンジャーは知らない
- 28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 11:48:31.78 ID:FwioFw2y0.net
- セリカXXじゃダメなの？
- 29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 11:53:07.11 ID:w0B/Jzrz0.net
- >>11
数値スペックしか議論にならない…
もちろん実車が来ても走らせるわけ無い
- 30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 12:07:18.73 ID:YZx9EfLT0.net
- >>21
シビックタイプRより速い？？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
- 31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 12:35:04.68 ID:tFWgRGbC0.net
- トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
ただし、標準状態でどのくらいのスペックになるのかはまだ不明だ。
新型スープラが搭載するのはBMW製エンジンになりそうだから、ZF製8速オートマチックか、あるいは7速デュアルクラッチ式が組み合わされるだろう。
多田氏は、スープラも86のように、究極的なパフォーマンスの追求よりも、ドライビングの愉しさや操りやすさに重点を置いた、研ぎ澄まされたスポーツカーにしたいと考えているという。
BMWとの共同開発については興味深い。まずBMWが新型Z4を発売する。これは、BMWが開発の大半を率いていることを考えれば当然だろう。
多田氏によれば、トヨタとBMWの両社がうまくかみ合い始めるまでに２年を要したという。スバルとの共同開発は最初から上手く進んだようだが、
ドイツと日本の自動車メーカーの間には文化的衝突もあったに違いない。
新型スープラの市販モデルが、いつ発表されるのかは分からない。しかし、今年の後半には新型スープラのレース仕様車がサーキットに登場するかもしれない。
- 32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 12:36:05.24 ID:tFWgRGbC0.net
- 情報追加
①生産はオーストリアのマグナ・シュタヤ社
②エンジン・TMは次期Z4と同様。エンジン：直6NAと直6ターボ
③MTのメリットは無い。6MTは不要と感じているCE
④ベンチマークはポルシェ
⑤廉価版直6NAは500万円以上
生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。
多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、
2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。
「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。
ポルシェ？ つまり、今回はこれだと言う特定の車種をベンチマークにしたのではなく、全体的にポルシェの乗り味を狙うそうだ。
「ポルシェの走りに負けないピュアスポーツを作りたい」を言われた時、これは相当期待できそうだなと思った。
「スポーツカーのビジネスは厳しい。そんなに台数も見込めないし、マニアックな部品をいっぱい作らなければならない。
https://forbesjapan.com/articles/detail/20202/2/1/1
その割には、リターンが少ない。だから、別の会社とコラボする価値はある」と多田氏。
なるほど。「でも今回、旧型の300万円台では作れないね」と残念がる。噂ではノンターボ仕様は500万円以上らしい。
- 33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 12:36:52.24 ID:8mK9pZoW0.net
- >>21
目標って言うだけなら自由だよな。30秒台は一昔前の911ターボレベルだぞ。無理無理。
トヨタだからいざ発表されてみたら走る楽しさを追求しました～、ニュルタイムは公表しませんになりそう。
- 34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 12:37:15.52 ID:tFWgRGbC0.net
- このモデルをいつ通りで見ることができますか？
「おそらく2019年初頭までにすべての詳細を伝えることができます。
スポーツカーは常に革新を続けなければならない。さもなければ、顧客は退屈したり、できる限りのことをしていないと感じるだろう。
だから、2019年にバージョンをリリースするつもりだが、 進化を続ける。
私たちに与えた答えによれば、Supraは1つのバージョンで提供され、商用化の慎重な時間の後には、
モデルの機能を最大限に引き出すハイブリッドセットの優れた、彼に付随する別のものが登場しそうです。
トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか？
「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の打ち上げ、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」
40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください
- 35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 12:43:13.69 ID:oekay3Ap0.net
- 6気筒NAは眉唾だね。BMWの現在のエンジンラインナップにNAないだろw
- 36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 12:49:55.59 ID:ANYERopK0.net
- >>21
そのケイマンGTSのニュルラップはマスコミ（証人）呼んで出した公式タイムじゃないでしょ？
公式ラップは718ケイマンSの7:46.70は載ってるけど
GTSのタイムは載ってない
トヨタがベストカーの取材で
「ケイマンを破ってミドルクラス世界最速にする」
と公言したのは718ケイマンSの公式タイムじゃない？
その後シビックRに抜かれたけど
- 37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:32:26.03 ID:y3P4WNP00.net
- どこぞのリストに載るかどうかの基準てマスコミ呼んでるかどうかなんだ？
その基準は確固たるルールとしてどこかに書いてあるのかい
よくある車載カメラ付きの動画上げて自己申告では足りないの？
たとえば、シビックR、歴代R35、LFAなどもなんのためにかはわからんが、わざわざマスコミを呼んできてから計測したの？
ちなみにポルシェの新型車両や開発中の車両に関するメディア向けの自己申告ラップは大抵、
リストに載る頃には遅くとも申告通り、さらに速くなってるパターンだってあるよ
最近だと991.2/GT2rsなんかもかなり早い段階から6分台が噂されていたり、開発段階でそれに迫るタイムが広報から発表されてもいたが、
リストに載ったタイムはさらに短縮されていた
胡散臭いメーカーならばともかくさ、実績十分で何処よりも口うるさいwポルシェが
適当で希望的なタイムを公にするなんて考えにくいんだよね
総合すると、718GTSの7分40秒は信ずるに値すると思う
- 38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:33:25.78 ID:WFbYXeIA0.net
- >>35
>>5
多田のNAモデルもラインナップしたい気持ちは解る
但し、現BMWに直6NAが存在しない以上、実現は不可能
- 39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:33:56.70 ID:8mK9pZoW0.net
- GT4 7分40秒は公式プレスリリースでも記載されてるよ。
第3者のメデイアがニュルでアタックさせた動画も7分42秒は出してるから、ポルシェのテストドライバーの方が速いとすると公式7分40秒はほぼ間違いないだろ。
https://www.porsche.com/japan/jp/aboutporsche/pressreleases/pj/?pool=japan&id=241746&lang=jp
- 40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:36:14.20 ID:8mK9pZoW0.net
- となると、GT4破らなきゃミドルクラス世界最速は名乗れんな。ハードル高いぞ。
- 41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:39:54.27 ID:ANYERopK0.net
- >>37
GTRやLFAのラップ計測時は当然マスコミ呼んでるよ
当然、煩いポルシェは必ず来る
現在は証人のないラップは公式ラップに載らない
GTSのラップは嘘じゃないんだろうけど非公式
- 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:44:30.71 ID:ANYERopK0.net
- >>39
>>40
GT4は公式に載ってる
GT4って前のスレでも出たけど911カレラSのエンジン積んでて1000万越えなのにミドルなの？
トヨタは400～1000万をミドルクラスと想定してるらしい
- 43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:50:34.21 ID:WFbYXeIA0.net
- >>41
ニュルの番人ポルシェはどのメーカーでも立会いするよな
- 44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 13:54:25.13 ID:8mK9pZoW0.net
- 価格なんて勝手にトヨタが区切ってるだけだろ。
同じベース車両なのにケイマンSに勝てます、GT4は値段が1000万を60万オーバーしてるから相手にしませんなんて言ったらそれで最速名乗るなと笑われて終わり。
1000万でGRMNでもなんでもぶつけて勝てるもんなら勝ってばいいよ。
- 45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:01:07.88 ID:ANYERopK0.net
- >>44
GT4が純粋なケイマンではなく
911カレラSのエンジン積んだ、ケイマンの名が付いた軽量カレラSだからじゃないの？
ハイクラスの素911カレラ（991）よりGT4の方が圧倒的に速い訳だし
- 46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:02:26.61 ID:hDwfWOJ30.net
- 直6NAは記者の勘違いか何かとしか思えない
廉価版用にわざわざ今のBMWのラインナップに無い直6NA用意したらかえって高くつくし
- 47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:08:33.08 ID:WFbYXeIA0.net
- >>46
インタビューで多田の発言意図を誤解して書いた？
実在しない直6NAをどうやって発売するんだって話よ
- 48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:12:02.52 ID:WFbYXeIA0.net
- つー事はやっぱ385psの直6ターボのみで500万～だな、これは人気出るわ
400psオーバーのGRMNは1000万越えで無理だし
- 49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:16:01.45 ID:1cWzgpj60.net
- 直6NA楽しみだなぁ
もしかしてトヨタと共同開発？
- 50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:16:59.56 ID:ANYERopK0.net
- >>49
あのーｗｗｗ
- 51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:22:57.94 ID:qxxxZ+F+0.net
- >>49
多田ターボがスポーツカーダメにしたって言ってたからNA版に期待だな
- 52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:41:56.68 ID:JTROZxNW0.net
- >>48
500万ならうれしいよね
現実的には500万円後半で、コミコミ650くらいかなぁ
個人的には700超えたら厳しい
中古のアルピーヌ買えちゃうだろうし
- 53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:46:34.78 ID:icz/fiXt0.net
- ベストカーの水野の記事読むと4気筒の方が楽しそうだな
- 54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 14:49:48.24 ID:dTnDJQu/0.net
- あとから買い換えてもいいけどできればはじめからgrmn乗りたいな
多田さんよろしくね
- 55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 15:11:09.94 ID:WFbYXeIA0.net
- >>52
多田の発言だと90スープラは4万ユーロ（約￥520万）からで
トップグレードが6万ユーロ寄りの5万ユーロ台なので5.8万ユーロ（約￥750万）
直6は必須条件と断言してる以上
90は全て直6ターボだから520万のは買いだよ
- 56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 15:14:25.77 ID:WFbYXeIA0.net
- >>52
4万ユーロ以上だから550～580万位だね
- 57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 15:37:00.50 ID:YZx9EfLT0.net
- 早くデビューしないかな。
楽しみで仕方ない。
本当にシビックに勝てるの？
デビューしたらシビックにボロ負けして「タイムを競う車ではありません、キリッ」とかなってそう。
- 58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 15:41:33.39 ID:u7m8uILC0.net
- >>35
6気筒NAのみトヨタV6で、とかw
- 59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 15:57:39.21 ID:Bc0kcS440.net
- 2GRが載るならそれでもいっこうにかまわんよ
- 60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 15:59:05.49 ID:y3P4WNP00.net
- マークXのV6か
- 61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 16:00:37.59 ID:T8k49q/z0.net
- >>54
ベストカー読むと今の直6ターボイマイチみたいなんでMのエンジン載せたGRMNがベストかも？
- 62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 16:09:56.37 ID:phmeew900.net
- 記者の予想じゃなくて多田さん自身も直6NA出したいって発言したの？
- 63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 16:23:11.26 ID:xslNKpqx0.net
- >>38
先代のがあるぞ
- 64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 16:27:49.09 ID:xslNKpqx0.net
- 6気筒でこそスープラと何度も答えているからね
4気筒は無いんじゃね!?
トヨタには自前の4気筒ターボあるし
Z4には用意しても
- 65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 16:28:31.53 ID:xslNKpqx0.net
- 多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
- 66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 16:33:09.84 ID:phmeew900.net
- 結局本人はNAとは言ってないんだね
- 67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 17:04:46.98 ID:YWO5KPUC0.net
- 直6に拘るメリットは全く何もないんだけどな
どう考えてもV6の方が全ての点で上なわけだが、と思うけど間違いないだろ
- 68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 17:42:26.32 ID:1qh+m2X+0.net
- >>67
実際、性能的にはどう違うの？
- 69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 17:47:34.14 ID:HbJa11P10.net
- >>67
メルセデスが直6のメリット見つけた
- 70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 18:00:14.15 ID:0N2CD4yX0.net
- LSのV6ターボじゃアカンのか？
- 71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 18:08:07.47 ID:J5pdN/ds0.net
- ブラインドテストで車業界の人間が直6V6の3000で音でどっちがどっちかわからなかった動画見たことある
きっとこのスレに違いがわかる人いない
- 72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 18:28:38.39 ID:rzCws+Dv0.net
- 見た目はどうなんかな？
Zみたいにボンネットが分厚くなったら嫌だな
Z33後期でV6から新しいV6に変わった時にボンネットがもっこりになったよね
- 73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 18:45:58.95 ID:YWO5KPUC0.net
- >>68
一番はクランクの長さの問題、次は低重心、コンパクト、軽量、冷却、点火時期によるレスポンス、あと振動が少ない
この辺りがV6の方が優れていて、直6の方が優れている点は全くない
しいて言うなら、コストと整備性くらい
整備性といっても、直6のヘッドを一人で降ろすのは重くて無理だし、微妙なとこだけどね
- 74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 18:48:41.93 ID:8MLYdQ8N0.net
- スープラのNAはかつてのM3のような6連スロットルの8000まで回る高回転型NAかなBMWもエンジン屋だしGT3対抗モデルにする気なのかも
開発者の発言によるとポルシェを目指すみたいだしポルシェターボとGT3みたいな関係をスープラでもやるという事か
3リッターで出力が125PSなら375PSかNA出るならテンション上がってきた
- 75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 18:51:40.17 ID:d95nqNQnO.net
- >>68
直6はクランクが長いので吹け上がりの鋭さを追求するには不利とされている。
一方直6は回転のバランスは理想的と言われている。
- 76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 18:59:00.40 ID:S0ljWD5S0.net
- >>73
嘘を付くな
振動は直6の方が少ないだろ
優れている点は全く無い（キリッ じゃねーだろ
- 77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 19:04:31.40 ID:YWO5KPUC0.net
- >>76
いえいえ、少ないですよ
一般的に理論的に一次振動少々、二次振動ゼロって言われてますから
国産のV6のなんてアイドリングでタペット叩く音しか聞こえないから
- 78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 19:15:03.84 ID:8n4KUAB60.net
- 頭悪い人来たね。
思い込みで全てを決め付ける。
- 79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 19:32:38.19 ID:lNnugz850.net
- >>77
そんなもん、爆発順序でいくらでも変わる。
直6が完全バランスなんだよ。
- 80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 20:23:49.63 ID:y3P4WNP00.net
- 直6とH6が理論的には理想的と言われてんだっけ
幸運にもどちらもドライブできたが、確かに高回転へ向けての振動フィールやサウンドは最高に気持ち良いね
NAのそれはドラマチックでさえある
ところで直6からV6に変遷したものとしてはGTRをまず挙げたくなるけど、
ぶっちゃけ35のVR38よりRB26の方が音良くないですか？これは好みの問題でもあるけど、賛同者は少なくないはず
35のV6サウンドはスーパーな車にしては今一つ物足りないなと、触れたこともないくせに思うのだけど、
RB26の音は今聴いても、素晴らしいよね
それこそ、チューンしたそれは欧州のスーパースポーツと並んでも遜色ないとすら思う
国産最高との呼び声高いLFAのV10と並び称されてもおかしくないと言ったら大袈裟だろうか
- 81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:02:00.86 ID:u7m8uILC0.net
- >>67
物理特性上はV6>>直6
- 82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:05:12.52 ID:8n4KUAB60.net
- >>80
RB26DETTの音好きだよ。
RB25DETでも好きだけど。
- 83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:05:50.29 ID:u7m8uILC0.net
- >>71
音なんてこの際どーでも良い
重要なのは操縦性に関係する重量配分と物理特性への影響
- 84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:08:10.62 ID:u7m8uILC0.net
- >>80
RB26はレギュレーション目的の2600ccなのが糞
LD26軽量にしてDOHC TURBOにしただけだし
- 85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:10:47.73 ID:jogqfTa60.net
- トヨタに余ってるV10積めばいいのに
もったいない
- 86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:15:24.64 ID:S0ljWD5S0.net
- そんな事よりFT-1そのままのデザインで出してくれ
名前もスープラじゃなくFT-1でいい
1000万クラスなら性能はケイマンGT4に並ばないとな
次期718GT4予約入れるつもりだけど割当が外れたらこっちにする
市販化になって平凡な外観と平凡な性能に妥協しないだろうな？
長年スポーツやめててポッと作ったって長年作り続けて来たポルシェの基本性能に追い付くとは思わんけど
しかもコストダウン重視のトヨタじゃ厳しそう
数値化し難い性能に金かけないからな
- 87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:29:54.74 ID:y3P4WNP00.net
- >>85
LFA用だったものならきっちり限定500台？だったから、余ってないんじゃない
でも、間違って積もうものなら2500万ぐらいは覚悟しないといけないよw
- 88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:29:56.80 ID:lNnugz850.net
- >>83
物理特性ってなんだ？
- 89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:34:48.42 ID:zPHQlpjW0.net
- >>84
レギュレーション目的だけじゃなかったけどな。
途中輸出用のRB30EのブロックにRB26のヘッドを載せて3リッターにする計画もあったらしいが、ストローク延長により高回転型エンジンでなくなる為、却下された。
まあ、社外で柿本だったかがRB30の換装キット出してたけど。
あとL型エンジンとRB型は別物。
RB26開発前はRB24を改良しようとしてた。
因みにLD型ってL型エンジンのディーゼルなのはよく知ってるけど、LD26なんてあったっけ？
LD28はよく換装してたから覚えてるけど。
- 90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:35:31.49 ID:fPdUWSTf0.net
- シビックFK8はスリックタイヤでニュルアタックした。市販のコンチ6じゃない。
だからM2などよりタイム全然上なのに、実際サーキットで吊るしだと勝ててない。
またFFでこれ以上パワーあげられない車と違ってs55エンジンなら吸排気かえてECU触ればタービンそのまま+100は行きますよ。
- 91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:39:25.99 ID:SPU4F0xN0.net
- >>83
だったらスープラに粘着する意味分からんわ。
- 92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 21:46:18.63 ID:y3P4WNP00.net
- M3/4はS55だけど、M2はN55のチューンアップ版じゃないっけ
- 93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:07:38.80 ID:PS+wDrB+0.net
- >>92
そう。
だからM2は、ひとによっては偽Mとか言う奴いる。
- 94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:21:25.65 ID:phmeew900.net
- >>90
スリックタイヤではないよ
- 95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:23:54.06 ID:fyqycodH0.net
- N53B30A型スペック
エンジン 直列6気筒DOHC24V
総排気量 2996cc（85.0x88.0)
最大出力 218ps/6100rpm
最大トルク 27.5kgm/2400-4200rpm
圧縮比 12.0
特徴 リーンバーンの燃料直接噴射の機能を備えたエンジンである。
排気量は、3.0Lの割りにパワーは低く抑えられ トルクは3.0L並という扱いやすいセッティングは、燃費重視の傾向だろうか。燃費はN52比で35%アップを果たした。
直噴エンジンは、長らく日本導入が見送られてきたが、2010/7より搭載が開始された。
・E90(2010/7～）
330i Sound | BMW
https://www.youtube.com/watch?v=Jv8HZFxUhhQ#t=40
- 96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:27:32.64 ID:ANYERopK0.net
- >>90
タイヤは道路法律上可でトラックに焦点あわせた、と書いてあるからSタイヤでしょ
クルマ自体は開発車両だけど生産仕様と変わらない
安全の為ロールケージを設置する変わりにインフォテインメントシステムとリアシートを外したが
重量やパワーにメリットはないとの事
つまりタイヤが吊るしと違うSタイヤだけど公道走れるから
ポルシェも718ケイマンS越えを容認したんでしょ
スリックなんて履いてたら立ち会ってるポルシェが許す筈ない
https://www.topgear.com/car-news/hot-hatch/the-honda-civic-type-r-has-set-a-nurburgring-lap-record-hot-hatch-watch-it-here
- 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:29:36.13 ID:4LVscY+b0.net
- >>96
スレ違いなんだよキチガイ
うぜーよ
- 98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:31:53.75 ID:ANYERopK0.net
- >>97
レスして何が悪い？
単発で飛行機とばしてんなよw
情けないヤツだw
- 99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:33:22.35 ID:4LVscY+b0.net
- >>98
消え失せろキチガイ荒らし
- 100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:35:40.46 ID:4LVscY+b0.net
- 日産wwwww
【370Z】日産フェアレディZ 59【Z34】
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/03/20(火) 11:40:39.99 ID:ANYERopK0
>>46
それダサい予想CG
- 101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:37:18.21 ID:ANYERopK0.net
- >>99
>>100
ハイハイ、指摘したらIDコロコロ辞めてマヌケだねえw
- 102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 22:52:34.21 ID:TI2YeH/r0.net
- >>101
横から見てるとスペックだけ拾って言うだけの買えない金ない層に見えるんだが買う予定あるの？
今はスポーツ系に乗ってるの？
- 103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 23:00:44.42 ID:ANYERopK0.net
- >>102
市販モデルが発表されて気に入れば買う予定だからここ見てるよ
現段階のGRコンセプトは気に入ってる
今もスポーツ車に乗ってるよ
- 104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 23:28:54.27 ID:TI2YeH/r0.net
- それはすまない
- 105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 23:47:28.31 ID:g+yAhvaQ0.net
- >>103
何乗ってるの？
おれは80とインサイト
- 106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/20(火) 23:59:08.55 ID:PIspAL2A0.net
- >>32
ATF交換したがATFオイル交換料金だけで約10万w
マジでMT用意してくれw
- 107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 01:08:35.80 ID:Qdz52EFa0.net
- スペックがどうの、値段がどうの
じゃなくてとにかく持っていたい所有欲的なのしかない人なら潔くて全然いい
- 108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 01:46:12.50 ID:b3GQlPq90.net
- レクサスのFRプラットフォームとV6ターボ使っても良かったんじゃね？
スモールLFAとしてブランド力も利用出来るし
- 109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 01:48:38.07 ID:s4NrI24A0.net
- それクラウンみたいな走りになりそうｗ
- 110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 01:58:43.63 ID:Y8HVLoYI0.net
- ショーのGT仕様で
「これは発売されない。イメージ」
とかあったけど、どういう意味なんだろ？
市販はもっとシンプルですよ、って意味？
こんなワイド化されたGRMNとかGR版は
ありませんよ、って事？
これでレースには出ない、とも書いてたけど。
- 111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 02:11:55.24 ID:9/lc0Vph0.net
- 発売来年かよ・・・・遅すぎ
- 112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 02:19:57.27 ID:RQq2XD6T0.net
- タイプRとかに流れる人も多そう
3年したらスープラも多少熟成されてるだろうし
- 113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 06:20:35.27 ID:bPmvtKFn0.net
- スープラも候補だったがM4買ってもうた
- 114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 06:48:32.38 ID:o+aAYUiz0.net
- おれもm4にしよっかな
700出してトヨタエンブレムとかなんか嫌だな
- 115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 06:50:19.93 ID:4C2RdASm0.net
- 型落ち間際のM４に行くと言う謎宣言もそうだがそもそもお前らに買える財力があるのか甚だ疑問だわ
- 116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 09:10:44.50 ID:4t6I1Cgc0.net
- >>18
かみ様だろ
- 117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 09:40:12.05 ID:cOIAYvsi0.net
- >>115
1500万程度なら即金で買えるわ
貯金無くなるけど
- 118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 09:47:55.49 ID:rMMv3dXv0.net
- >>110
コンセプトの意味を考えよう
- 119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 10:02:22.83 ID:fve24hm00.net
- >>115
ブーメランww
どうしてそういう思考になんのかな？
このクラス買うのがそれほどのものか？
- 120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 10:09:41.33 ID:r/CMucK50.net
- M4買えるなら後期ケイマンGT4の方が良さそうNAだし値落ちは少ないだろ1500万くらいで出るならバーゲンプライスじゃないの?
- 121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 10:47:41.42 ID:C+4y2vo50.net
- みんな、金持ちだな。
頑張っても800ぐらい何だが。
- 122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 10:54:59.03 ID:OJLs+p0S0.net
- >>115
(´・ω:;.:...
70年落ちのM4シャーマンなら買えるかと思ったら7000万円だった・・・
- 123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 10:58:00.20 ID:4lpxGNiJ0.net
- >>121
自分がお金出さないから好き勝手言ってる人ばかり
バーゲンプライスなら>>120が買えよw
- 124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 11:36:23.97 ID:bPmvtKFn0.net
- 型落ち間際でもM4のスタイルをスープラが超えるとは思えんのよね
- 125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 11:40:27.70 ID:XwEdx8Es0.net
- >>124
超えたか超えないかは主観だろが
勝手に思ってろ
- 126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 11:51:03.34 ID:eChQxkpO0.net
- >>112
タイプRの方が速いし安い。
スープラなんか買う価値ないな。
- 127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 11:54:57.72 ID:n2JV2DCr0.net
- >>126
失せろスレ違い
- 128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 11:57:57.42 ID:XwEdx8Es0.net
- >>126
ジャマだろ
- 129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:31:21.66 ID:YvgR8DwMK
- これ直6NA出すのかな？
ケイマンくらいの値段だったら検討したい
- 130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:24:30.22 ID:NR4NXYsW0.net
- >>126
タイプRの方が速いかもしれんけど、
デザインはどう考えてもスープラよ。
そして、世の人たちほほとんどタイプRのデザインとスープラの速さの違いに気付かず、デザインだけで判断する。
残念だね～
- 131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:26:02.87 ID:8FncEUOI0.net
- >>124
M4みたいな地味なセダンルックが好きならいいんじゃないの？
本格スポーツルックのスポーツモデル狙ってるから全く要らないけど
- 132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:27:42.10 ID:KG03ig5l0.net
- 35nismoが東京モーターショー出たときにすげーわくわくして速攻買ったけど今はそれ以上にわくわくしてるよ
来年ー早く来てくれー
- 133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:28:23.13 ID:8FncEUOI0.net
- >>126
吊るしのタイヤ同士ならスープラの方が速いだろ
実際、シビックRはセミスリック履いたニュルだけ速くて
筑波その他じゃ特に速くないだろ
- 134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:32:26.35 ID:EhOZZYJ90.net
- >>119
お前らの会話が５００～７００万で抑えて欲しい且つ乗り出し１３００万の車を買うだのあーだこーだと言ってるところが中々アレだわ
- 135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:33:49.56 ID:8FncEUOI0.net
- >>132
すげえw金持ち
35Ｒニスモじゃ乗り出し2000万位か！
- 136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:34:32.17 ID:vTqLlbkl0.net
- 空の発光体は世界教師マイトＬーヤの宇宙船
- 137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:35:44.86 ID:EhOZZYJ90.net
- >>126
もうタイプRのニュルマジックもバレてるしそもそもデザインが二十代の車だしね。まぁFFにしちゃ良いんじゃね？くらいだな。今となっては
- 138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:39:17.13 ID:8FncEUOI0.net
- >>137
ほんそれ
どうりでニュル「だけ」速くておかしいと思った
ラジアルでケイマンSのラップ抜ける385psのスープラに
セミスリック履かせればシビックRなんて余裕で抜ける
- 139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:44:16.91 ID:tKpNX04c0.net
- ニュルのタイムはインチキでも速さに対するコスパはやたら高いのは間違いないし
まぁいいんじゃねーの？シビックR
いちいち対立煽りしようとするのがウザいだけで
- 140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 12:46:48.57 ID:q3uXOqQx0.net
- >>139
タイプRはデザインがガキ
- 141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 13:10:00.75 ID:z7L95KX70.net
- 速さのコスパ言い出したらGT-Rに行き着く。
タイプRはなぁ、そこそこ速いんだろうけど、所詮STIやランエボクラスの安物としか思えんわ。
- 142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 13:22:38.27 ID:gbHeKVXY0.net
- どっちにしろ毎年ハリボテ飾って出す出す詐欺やってるロータリースポーツ(笑)よりは立派だよ
タイプRもスープラも実際に買えるんだから
- 143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 13:24:44.01 ID:8FncEUOI0.net
- >>139
まあね
シビックRが速い事は間違いないし良いクルマなのは認めるよ
- 144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 13:34:36.15 ID:rMMv3dXv0.net
- >>140
スポーツカーなんて選ぶのは基本的に心がガキじゃん
同レベルだよ
- 145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 13:39:29.61 ID:i4R47rJN0.net
- >>124
M4もまあまあ格好良いけど
車高1385もある2ドアセダンがスープラより良く見えるなんて珍しい感覚だね
セダン型スポーツで良いならとっくにGTR買ってる
- 146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 13:48:37.11 ID:l9aRCGdJ0.net
- >>145
そんなあなたに、LCをオススメする。
- 147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 13:52:15.32 ID:r/CMucK50.net
- 19年まで延びるなら噂のSTIの記念車というのもあるなS208より速くてリセールも良いだろうしMTが選べるのは貴重
スタイルはセダンボディなのでアレだがシビックRよりは地味か
- 148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:00:39.16 ID:i4R47rJN0.net
- >>146
LCもなかなか格好良いけどスタイルが振り切れてないあくまでスポーティーカーなのがちょっとね
スープラは、とてもじゃないけど買えないLFAと物足りなすぎる86の間に
見事に位置ずけられたスポーツなので期待してるよ
- 149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:04:17.37 ID:rMMv3dXv0.net
- 正直1000万出せるならスープラなんか候補にもならん
- 150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:14:09.29 ID:ZTwXEJCp0.net
- ですよね
だから、わざわざ1000万超えの最上位グレード買う人を早く見てみたい
敢えてスープラなんだ、と
好奇の目でもあるし、リスペクトの意味でもある
私には真似できないなぁ
- 151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:15:39.59 ID:i4R47rJN0.net
- >>149
1000万超えても出せるけどスープラ良さそうなんで候補にしてる
- 152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:24:19.89 ID:OJLs+p0S0.net
- >>145
M2は予算内だから見に行ったけど、
前からみると凄くかっこいいけど、横からは車高の高さが目立つんだよね
サイズも小さめだし、すごく良い車なんだろうけど・・・
- 153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:30:48.25 ID:16MVWHcK0.net
- 今乗ってるのを車検迄に乗り換えるから検討してるけど
90スープラの市販車がカッコ良ければ
1000万越えのGRMNが出る前に
通常モデルの最上グレード750万+諸費用を買う
385馬力あれば十分
市販車見てダメだったら
900万で走行1万km未満正規車中古C7コルベットグランスポーツを買う
C7グラスポはかなり維持費が高いので出来れば90スープラにしたいのよ
- 154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:34:31.20 ID:FpBzKYN00.net
- >>152
性能は良いけどセダン派生モデルだから車高とフォルムがやっぱね・・・
- 155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:41:13.39 ID:N9iyZyOg0.net
- 皆さんはスープラ買ったら保証期間内に乗り換え？
俺も買って大事に長く乗りたいと思ってたけど106のATF交換だけで10万とか見てそんな訳ねーだろwで調べたら本当にその値段(ディーラーならそれ以上)もしAT壊れたら100万でちょっと引いてしまった‥BMWってやっぱ高いわw
- 156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:49:12.53 ID:FpBzKYN00.net
- >>155
出来れば80みたく長く乗りたいよ
5年メーカー保証後は、トヨタの対応次第
国内で主要修理パーツを生産してくれるなら良心的なトヨタ価格で維持できるしね
- 157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:49:20.81 ID:qyY5MeLe0.net
- なんせ見渡す限りミニバンとSUVの時代だから、セダンベースのクーペスタイルでも
十分スポーティに見えるけどね
昨日は久々にFDの後ろ走ったけど、案外異物感がなかったのは幅もコンパクトだからなんだろうなあれ
そんなにぺちゃんこ感がない。ただ小さいなぁと
そこが超ワイドトレッドなスーパーカールックとは違うんだろう
あのぐらいだと86の仲間に見えた
- 158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:57:44.90 ID:QKK54qsL0.net
- >>155
今z4の35iのってるけどDCTのお漏らし修理で40弱でした。このお漏らしは割とメジャー。90は8ATだからほとんど不具合ないと思うけど、もし載せ替えで100万なら破格の安さだぞ。
- 159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 14:57:59.07 ID:FpBzKYN00.net
- トヨタがパーツを国内生産しない場合でも
パーツを安い現地価格で買って、安い船便で個人輸入して持ち込めば安く維持できるし
ディーラーのボリが酷ければメンテは上手い整備工場やショップを見つけて世話になればいい
今乗ってるのもヤナセだとオイル+エレメント交換で3万6000取られるけど
世話になってる整備工場だと1万5000
ヤナセはボリすぎ
- 160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 15:03:21.44 ID:FpBzKYN00.net
- >>157
FDは車幅1760しかないし長さも4285でかなり短いからね
車高は1230とかなり低くて全体バランスは良いけど全体的に小さい
あの車高で車幅1900越えしてもう少し長くなるとスーパーカールックになる
- 161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 15:12:48.77 ID:qyY5MeLe0.net
- >>160
そう、バランスはいいんだよね
2018年現在出くわしても、古臭いとは思わないのが実は凄いことだしね
そういう意味でも違和感がないという
- 162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 15:20:21.36 ID:iczhyyUt0.net
- >>161
ほんと今みてもFDは全く古臭くない
18インチをフェンダーツライチにしてセンス良いリップとサイドステップ付けるだけでカッコいい
- 163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 15:32:08.11 ID:RQq2XD6T0.net
- GTRやスーパーカーみたいな元々ワイドボディのモデルと、MやZ06みたいにナローボディをワイドにしたモデルとでは同じ全幅でも迫力違うことない？
後者はオーバーフェンダーにしただけだから結局ヘッドライトの位置とかはナローボディと同じなわけで全体的に大きくなった感じがしないというか
- 164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 15:55:44.12 ID:wVg46YOv0.net
- 今更FDとか流石に無理だわ
赤外線リモコンみたいなカビ臭いテール見ただけでうわっｗて声出る
- 165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 16:26:58.13 ID:pZ7lBgfO0.net
- スレ違いなんだよカスども
- 166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 16:29:17.74 ID:aCFynaxt0.net
- >>163
どうみてもGTRよりZ06の方が圧倒的に迫力がある
車高が高すぎるセダンタイプのGTR 車高1370 幅1895と
超ワイド＆ロー車高1230 幅1975のリアルスポーツZ06とじゃ根本的なバランスが違いすぎる
実物見れば解るけどGTRはボテっとした箱、幅の広さも車高で台無し
Z06はもろスーパーカールック、ボディーサイドまでグラマラスな面構成
http://st.automobilemag.com/uploads/sites/10/2015/09/2013-Nissan-GT-R-in-motion-back-view.jpg
https://i.imgur.com/AwRLtpF.jpg
- 167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 16:32:19.51 ID:EFEq7F9y0.net
- >>166
スレ違いなんだよキチガイ
- 168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 16:48:18.74 ID:SsHFQo890.net
- >>163
え？GTRなんてボテっとした寸胴で吊るしじゃ迫力イマイチ
Mは上位クラスだと元のベース車自体がワイドボディーだし
Z06もドアとルーフだけ共有してるベース車自体が1880のワイドボディー
元がワイドボディーのモデルを更にワイド化してるから迫力あって格好良い
- 169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 17:27:08.98 ID:OJLs+p0S0.net
- >>166
コルベットかっけぇなぁ
GTRも実車見るとオーラすごいけど、
この写真だとセダンっぽく見えちゃうね
- 170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 17:43:46.82 ID:8bIlYhd10.net
- どっちもダンプカーに負ける程度の迫力なんだからどうでもいいよ
- 171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 17:49:22.24 ID:aCFynaxt0.net
- >>169
写真でこれだから実車の迫力とオーラはヤバい
凄さのレベルがちょっと違う
- 172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 17:50:47.68 ID:hokgXbYI0.net
- >>161
FDもさすがに古いのは古いだろ
- 173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 18:00:06.42 ID:2uRkvik70.net
- >>166
写真のチョイスが意図的だわ
幅もそうだけど厚みがあった方が迫力があったりするしね
- 174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 18:14:07.19 ID:qyY5MeLe0.net
- 実車の迫力は大してないわなGTR
だけど羊の皮を被った狼が好き、みたいな価値観はわりと万国共通にあるようで
御三家のM、AMG、RSとかエボやGTRが実際人気を博してきたという現実も受け入れるべきだよね
厳しいことを言えば、ポルシェとスーパーカーの類を除くと
ペチャンコの車なんてほとんど淘汰されちゃった。不便だし売れないから
アメリカンスポーツも本国以外じゃ大して売れてないでしょ？今月何台見ましたか
現実的には、実用性の問題は多くの人にとって無視できないわけですよね
- 175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 18:24:17.01 ID:RFI6VdL70.net
- >>166
大黒でZ06みた事あるが
もの凄い迫力で新型フェラーリかと思った
しかも599やF430よりかっこ良い
GT-Rは実車も普通、あと10cmは低くしないと
- 176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 18:27:46.21 ID:Bhdlr3oT0.net
- これだけ金出してこのデザイン?って感がGTRにはある
- 177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 18:31:47.40 ID:cOIAYvsi0.net
- GTRはあの性能で全天候型で実用性もあってあの価格ってのが唯一無二なんだろうが
- 178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 18:33:00.47 ID:FxJf2w5K0.net
- GT-Rこそお前らスペックオタクに必要な車だろ
パドルシフトだから下手くそでもかなり速く走れる
見た目はしゃーない
- 179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 18:45:52.27 ID:NG491r8j0.net
- >>174
GTRの性能は世界中が認めてるよ
でも売れなかった
欧州人はポルシェ、フェラーリ、AMG、M等に走り
アメリカ人はコルベット、ポルシェ等に走る
・米国2018年2月売上げ
GTR 35
ポルシェ911 775
コルベット 1,351
カマロ 3,680
マスタング 5,800
チャレンジャー 6,093
・米国2017年間売上げ
GTR 578
ポルシェ911 8,970
コルベット 25,079
チャレンジャー 64,537
カマロ 67,940
マスタング 81,866
- 180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 18:46:08.10 ID:YhkbF7gw0.net
- 俺いまのコルベット大好きだわ
見た目最高
- 181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 19:07:53.99 ID:/m2adoV90.net
- >>180
乗りにくいけどね
車高低くてFRP多用してるから油断すると直ぐに割る
目線低い幅広左ハンドルだから右折時苦労するし、余程好きじゃないと無理だよ
- 182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 19:12:08.25 ID:Bhdlr3oT0.net
- 中身が凄けりゃ外観は糞でもいいよね?って事か?そんな訳あるか
中身も外観も凄いの作れよ
- 183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 19:23:21.32 ID:2uRkvik70.net
- >>175
f430や599は知らんけどやっぱり同じようなサイズの488とか比べると腰高なんだよなあ
分厚いから迫力はあるけど
- 184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 19:36:47.19 ID:1FJPtFWw0.net
- >>182
外観も伴ってれば海外でもっと売れたのにな
勿体無い
- 185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 19:58:53.09 ID:YgCFy66Z0.net
- >>175
コルベットも次期型はMRだからなぁ。
ロングノーズ・ショートデッキがかっこよかったのにな。
- 186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:00:24.28 ID:m6IKfdlF0.net
- 海外じゃドリンクホルダーとインフォテイメントが最新じゃないと売れないのよ
- 187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:01:58.45 ID:N+8EGBNK0.net
- Toyota Supra Looks Like It's Posing For The Camera In New Spy Shots
https://icdn-5.motor1.com/images/mgl/3xMBp/s1/toyota-supra-spy-photo.jpg
https://icdn-5.motor1.com/images/mgl/ovVEE/s1/toyota-supra-spy-photo.jpg
https://icdn-9.motor1.com/images/mgl/gR62P/s1/toyota-supra-spy-photo.jpg
https://icdn-6.motor1.com/images/mgl/JWP6K/s1/toyota-supra-spy-photo.jpg
https://icdn-5.motor1.com/images/mgl/wG0kQ/s1/toyota-supra-spy-photo.jpg
https://icdn-2.motor1.com/images/mgl/L2B6L/s1/toyota-supra-spy-photo.jpg
https://icdn-9.motor1.com/images/mgl/gR62P/s1/toyota-supra-spy-photo.jpg
- 188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:03:23.98 ID:vegPZuP50.net
- なんかポッテリしてる？
- 189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:04:27.68 ID:N+8EGBNK0.net
- CAをうぉおおおおおおおおお
走っているーーーーーーーーーーーーーー
2019 Toyota Supra spotting testing in CA again
https://www.youtube.com/watch?v=X3geFcunc9g
- 190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:12:30.14 ID:qyY5MeLe0.net
- 冬場で車高をリフトアップしてんのか知らないけど、全高1300以下のフォルムに見えない気がする
- 191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:12:44.71 ID:1q5UXguc0.net
- 頼むからMTも出してくれ。ATより遅いのは分かってるがあのガチャガチャするのが楽しいのよ。頼むよトヨタ
- 192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:15:37.79 ID:T1KJchix0.net
- どう見てもずんぐりむっくりです
- 193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:24:52.32 ID:1FJPtFWw0.net
- >>187
テスト車のタイヤちっさｗ
市販車はちゃんとツライチでタイヤハウスパンパンのサイズになるだろう
バンパーの中央が路面より上がりすぎ、もっと低くしないとダサい
あとケツあごルーフやめてフラットにして低くして欲しい
- 194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:39:32.47 ID:eChQxkpO0.net
- GTRなんてフィットと同レベルの迫力しかない。
フェラーリ、コルベットとかと比べるなら国産ではNSXくらいしか見当たらない。
スープラなんかも勿論駄目だ。
70も80もボデっとしたウーパールーパーみたいなもんだ。
今回もそうなると確信してる。
スーパーカーの迫力を持った国産車なら今も昔もNSX以外ありえない。
GTRなんか性能もシビックがライバル。
NSXだけは孤高の存在。
国産車頂点の車として存在していて欲しい。
- 195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 20:48:39.27 ID:RQq2XD6T0.net
- どっちが迫力あるかは人によるだろうな
でも比べたら実はそんなに大きさは変わらなかったりする
https://i.imgur.com/gJ6O60u.png
- 196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 21:17:48.38 ID:z7L95KX70.net
- >>179
そらコルベットは5万ドル台、カレラが9万ドル台から買えるからな。10万ドルスタートかつモデル末期のGT-Rと比べるのもどうかと思うよ。
普通はどのメーカーもアメリカが1番安く車買えるけど、GT-Rは国内価格と比較しても安売りしてないし良心的。
- 197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 21:40:09.75 ID:Qdz52EFa0.net
- 確かに薄いボディの方が見た目かっこいいけどさ、
日本は衝突安全を優先するあまり、もっこり感ごつごつ感が出るのはしょうがねーよなぁ
今、現行で薄いボディってないもんな
時代だよね
- 198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 21:40:29.65 ID:TdRxl+mv0.net
- >>195
そのGTRのセダンみたいな高い車高が見切れてる画像じゃ解らないけど
実物のフォルム差は凄い
https://i.imgur.com/4n1nzxc.jpg
https://i.imgur.com/HzS0lOo.jpg
https://i.ytimg.com/vi/wO0NNtpZg68/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/ds_y7msdHas/maxresdefault.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-zfizCteBL5M/Tyg_Eoh6zuI/AAAAAAABAf0/mSSgsJI_Qro/s1600/2012_chevrolet_corvette_group_ct_1230118_717.jpg
- 199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 21:50:38.13 ID:RQq2XD6T0.net
- >>198
前後差があるし見切れてるからその画像もあんまり当てにならないな
- 200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:00:15.29 ID:cOIAYvsi0.net
- >>198
その写真だとポルシェも背高の幅狭に見える
実際、実用性考えて敢えて幅は抑えてるようだが
- 201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:00:45.65 ID:ujJnnEMO0.net
- >>196
残念ながらGTRは
素GTRの2.5倍もするフェラーリ458の半分しか売れなかった
性能は458を遥かに上回り、458より安くて良いクルマだけど
ゴリッゴリのスーパーカースタイル458の隣にGTRを並べると
あまりの差に富裕層の多くは所有欲を失うらしい
- 202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:05:06.95 ID:N+8EGBNK0.net
- スレチバカ多いね
- 203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:07:16.95 ID:ujJnnEMO0.net
- >>198
1枚目と3枚目は解りやすいな
日産は普通の形したスーパースポーツカーを目指したんだろ
元はスカイラインだけに羊の皮を被った狼を踏襲して
>>200
その4車じゃポルシェが一番幅が狭い
車高もGT-Rに次いで高いよ
- 204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:16:05.97 ID:N1ve3XHa0.net
- このスレチ度合い見てるとスポーツ車好きって
KYでかまってちゃんでしつこい性格傾向なのかな
と暗い気持ちになる。
- 205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:23:49.62 ID:h9JS5cll0.net
- ポルシェは昔からこんな感じ
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3280546/005_o.jpg
35Ｒはもっさいけど厳つくて迫力あるしカッコ良いよ
- 206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:27:42.39 ID:EFEq7F9y0.net
- >>205
巣に帰れキチガイスレ違い野郎
- 207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:29:14.87 ID:4C2RdASm0.net
- しゃーないよ。ほとんどのスレ民が最安グレードのスープラすら買えるか怪しいんだし。
- 208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:35:47.05 ID:2uRkvik70.net
- >>205
R32より全幅が広いはずのNSXの方が小さいね
- 209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:40:18.48 ID:EFEq7F9y0.net
- >>208
失せろキチガイ荒らしスレ違い野郎
- 210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:46:13.46 ID:RFI6VdL70.net
- >>187
ま---た17インチ履いてる
横から見るとアルミ小さくてタイヤぶよぶよ
ボディーのボリュームからして19インチが丁度良い
19インチで車高下げた偽装車が見たい
- 211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:55:03.06 ID:eChQxkpO0.net
- >>205
ほーら、やっぱり今も昔も国産スーパーカーと言えるのはNSXだけ。
しかも国内メーカー唯一F1で実績を残してるホンダ車。
トヨタや日産なんか所詮スポーツカー、スーパーカーを作れるメーカーではないんだよな。
- 212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:57:03.26 ID:qyY5MeLe0.net
- >>205
ポルシェは何時見てもポルシェ
GTRは昔の方が男前だ
初代NSXはまだまだ簡素に見えるな しかしピュアスポーツっぷりは国産随一
現行型はえらく立派になって国産量産車唯一のスーパーカールックを手に入れた
だけど、誰が買うのか想像のできない不思議な立ち位置でもある
- 213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 22:59:12.08 ID:N+8EGBNK0.net
- スレチ
- 214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 23:23:26.31 ID:rMMv3dXv0.net
- >>187
2Lの200psでコミコミ500万なら妥当
- 215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 23:36:16.09 ID:N+8EGBNK0.net
- 直6
- 216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 23:40:52.09 ID:3Qwbkozt0.net
- なんで偽装車ってこんなダサいの？
スバルの今のWRXが市販車公開されたときもショーモデルとのギャップに凄いがっかりしたけど
まさかスープラお前もか？
- 217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/21(水) 23:55:55.13 ID:s4NrI24A0.net
- >>150
スープラは値下がりしないｷﾘｯ、みたいなヤツが買いそう。
中身がBMWだから普通に値下がりするよ。86よりリセール下がるかも。
- 218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 00:06:35.92 ID:u1g7g+Ut0.net
- 冷やかしのアホばっかりだな
- 219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 00:14:32.33 ID:DFpYuhmf0.net
- >>217
そこなんだよな。
中身BMW=車検2回までというイメージがある。
- 220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 00:16:58.42 ID:9GOsMEo00.net
- >>211
GT-Rはポルシェみたいなポジションだと思ってる。
911もフェラーリ辺りと比較するとスーパーカーというには物足りない立ち位置だがスポーツカーとしては一流で技術的な作り込みや走りの完成度は高い。あえてジャンル分けすればエキゾチックなスーパーカーではなくスーパースポーツってカテゴリーかな。
GT-RもNSXに比較するとスーパーカーとはいえんルックスだが、走りの完成度ではNSXを凌いでるからな。
ちなみにトヨタはLFAっていう正真正銘のスーパーカー作った実績あるんだからホンダなんて格下と比べるのはどうかな。
- 221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 00:18:35.49 ID:V+6h4AWH0.net
- >>220
お前いい加減にしろよマジで
巣に帰れカス
- 222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 00:21:13.02 ID:K0lTPuR00.net
- >>221
昨日から必死でワロタwww
- 223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 00:22:57.83 ID:oV0XLYAh0.net
- スレ違いの書き込みを延々と続けるバカは頭湧いてンネw
- 224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 01:16:29.90 ID:/yd2HsDj0.net
- スポーツカー好きの戯言を掃き溜めるスレとしてはいい感じに機能してる
生粋のスープラファンには気の毒だけど
- 225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 01:24:41.17 ID:gFdqRvaT0.net
- >>215
それすると台数出ないから結局価格とパーツの価格が上がる
この車狙ってるのは格上の車と同等以上のエンジンとそれ未満の車体価格と維持費を期待してる人ばかり
このスレで元気な他車を見下げるのが大好きな連中にとって
2Lの導入は見下げる対象もできてコスト減も期待できて嬉しいことしかないぞw
- 226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 01:41:39.42 ID:8pyMQL4Y0.net
- そんな他車を見下すような直4乗りの輩には直6買ってエンジン吹かしまくってやるんや
よう聞けこれが直6サウンドやって
- 227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 03:10:43.16 ID:GBFjMStQ0.net
- まだ発売まで1年以上もあるし、90スープラと共に競合しそうな国産スポーツを語るスレにしよう！
やっぱり今話題なのはシビックタイプRだね
新型Z開発も正式に決まったようだし
今は目新しいのはシビックとNDくらいで86もWRXもZ34もモデル末期でスポーツカー買うにはタイミングが悪いね
- 228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 03:55:54.14 ID:kNhd+2Dd0.net
- ホント迷惑になってきた。
語りたいならそういうスレ立てなよ。
言葉や気持ちが通じないの？
普段から友達いないの？
って言ったらいるよとか言うんだろうから
その人と延々語ってなよ。
- 229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 04:20:41.05 ID:kg9SGR1o0.net
- 5ちゃんなんて便所の落書きみたいな物に何をきたいしてるのか、、、
- 230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 05:35:25.00 ID:oV0XLYAh0.net
- >>227
失せろ
- 231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 06:06:25.92 ID:Wm2LZKLb0.net
- >>227
お前相当自分が頭おかしい事に気づくべきだわ。勝手に別でスレ立てて一人でほざいてれば？
- 232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 06:34:48.66 ID:vkN2JhoP0.net
- >>227
チラ裏で良い
- 233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 08:29:23.64 ID:09SzesGq0.net
- >>220 ちなみにトヨタはLFAっていう正真正銘のスーパーカー作った実績あるんだから
エンジン.......ヤマハ..........
- 234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 08:46:18.31 ID:zLiIEgm40.net
- >>233
もしかして2000GTもヤマハだったの知らなかったりする？
- 235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 08:57:01.39 ID:gjEPhKKg0.net
- 3SGもな
- 236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 09:05:51.98 ID:LmwLn6rf0.net
- LFAは開発スピードが遅すぎて発売時には完全に時代遅れ仕様だったね
特にヤマハ製の激細トルクの糞エンジンはもはやギャグ
- 237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 09:09:28.00 ID:yh3qme5p0.net
- ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
- 238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 09:10:52.97 ID:6NDfPTH20.net
- マクラーレンの工場で製造行程をみたら分かるけど国産車にスーパーカーと呼べる物は存在しないよ
- 239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 09:12:08.22 ID:gjEPhKKg0.net
- >>236
乗ったことねーくせに
雑誌の丸パクリすんなや
- 240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 10:13:54.00 ID:kbdU/Wo70.net
- >>204
しかも買わない層
- 241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 10:33:53.54 ID:/yd2HsDj0.net
- >>236
みんながこだわるニュルにおいて量産市販車で当時最速だったのにか？
しかもNA、FRでそれを成し遂げた。破った相手は先代の911GT2rs
国産車としては空前絶後の快挙だと思うが
GTRよりも速かった。これがいかに凄いことか
あえて欠点を挙げるなら、価格が高すぎたことと、
限定生産だったことぐらい(ニュル仕様に至ってはたしか50台しか存在しない)
- 242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 10:36:09.90 ID:0dxqpWAv0.net
- >>241
なぜ限定仕様になったか知ってるか？
- 243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 10:46:19.87 ID:3S7jJqWd0.net
- >>241
LFAは富士のテストでR35に負けてたけどな
特に直線はついていけてなかった
- 244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 10:50:59.16 ID:yh3qme5p0.net
- 限定になった理由かは知らないが、高い価格であっても、開発コストが嵩みすぎて赤字だったらしいな。
- 245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 11:02:33.04 ID:Zp2zI9tD0.net
- ニュルラップって単なるベンチマークテストでしょ
当時最速なんて何の意味もないよ、更新し続けなければ
- 246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 11:34:24.26 ID:/yd2HsDj0.net
- そりゃそうでもあるんだけど、
現在最速も、数年後には間違いなく”当時”最速になってしまうのだから
やっぱりその車の登場時に残したインパクトを忘れず記憶に留めておくべきだと思うのです
ぶっちゃけ、ポルシェを除くと更新し続けるなんてできてないわけだから
そのポルシェでも間に抜かれたりは当然してる
例えばGTRの地道な年次改良だって、7分切りの世界に突入してるトップグループからしたら
もはやなんのインパクトもない地味なものとしか世界からは映らないわけじゃん
それでもユーザーやRファンからしたら全く無意味とは感じないだろ？
そう言えば新型のスーパーカーに対して、未だに初期35の記録で比較される云々と嘆いてた人がいたけど、
これって、皮肉にも登場時のインパクト重視の風潮を象徴するような事例だと思うんだよね
- 247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 11:36:31.05 ID:9RG4q7LN0.net
- ヤマハがエンジン作ったって本当なの？
となると、ヤマハはトヨタのエンジン開発部門？
バイクのヤマハとは関係ないヤマハなの？
- 248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 11:39:41.14 ID:8/Oc5Oa10.net
- てか、ニュルって荒れた路面と高低差でフロントリフトが起こりやすいコースだから
フロントエンジンの車の方が有利というのが定説でしょ
だからこそ不利なリアエンジンで頂点に君臨し続けてるポルシェは偉大だって話に繋がってくるわけで
一瞬だけ上に行っただけでウリはポルシェに勝ったニダ！と
鬼の首を取ったようにホルホルするのはキムチ臭くて見苦しいよ
- 249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 11:49:21.09 ID:EHzdvS+r0.net
- スレ違いなんだよキチガイども
いい加減にしろカス
- 250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:02:03.64 ID:0dxqpWAv0.net
- >>244
当初限定モデルでは無い予定だったんだが、GTRのニュルタイムを上回る事が中々出来なく、国の保安基準を満たさない程まで軽量化したのが主な理由。
お陰で限定モデルとしてしか発売できなくなった。
開発ドライバーも事故で亡くなってる。
- 251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:05:28.76 ID:yh3qme5p0.net
- >>250
国の基準満たさなければ、限定仕様ですら売れないよ。
- 252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:05:38.00 ID:Km8nmYQ90.net
- LFAはシングルクラッチがダメだった
さまざまな理由で厳しかったようだがDCTなら評価はまた違っただろう
レクサスである以上ドグミッションは合わないだろうしMTじゃエンジン壊しかねないし難しい当時としては最適だったのかねえ
今ならLCの10ATが最適なのかな
- 253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:11:09.57 ID:MaPpgMbS0.net
- その時最速記録を樹立したって事の価値は貶められる事ではないと思うな。
マクラーレンとか言ってるアホもいるがLFAがタイム樹立した当時MP4なんて7分20秒も切れないレベルだったよな。
後継の650でもまだLFAに勝てず。
性能的に後追いの車の方が速いは当たり前で更新し続けなきゃいけないなんて勝手な言い分。
音もV10エンジンとして非常に評価が高くこれでスーパーカーと認めないとかどんだけ捻くれててるんだか。
- 254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:17:49.96 ID:3S7jJqWd0.net
- 今も昔もトヨタのスポーツエンジンはヤマハが作ってる
- 255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:19:52.10 ID:gjEPhKKg0.net
- >>252
ドグミッションなんて、どこで知った？
レクサスどころか市販車にすら採用ねーよ。
- 256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:21:12.73 ID:yh3qme5p0.net
- >>255
チンクチェントベースのアバルトに載ってるのがあるよ。
市販車というには厳しいかもだが、一般人が買って、公道走れるよ。
- 257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:29:41.56 ID:MaPpgMbS0.net
- アストンマーチンもパガーニもAMGのエンジン使ったりしてる。LFAがヤマハエンジンだから何？って感じだな。
- 258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:44:00.72 ID:gFdqRvaT0.net
- >>256
走れるってのは最低限の話だからなぁ
エアコンなしは無理
- 259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:45:25.41 ID:h7t+vaWW0.net
- スレチとか言われてもな
まだ発売前、情報も少ない中なんの話すりゃええのか
カキコ大いに結構よ！
- 260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 12:58:54.51 ID:m9+MpkZA0.net
- >>246
>>253
大正解
日進月歩の車業界で後発ニューモデルが記録を更新していくのは当然の事
どんなモデルにも永遠の王座なんてあり得ない
過去の記録になろうが
強豪メーカーが威信を掛けて争うニュルで上位に君臨した実績は当然認められるし
LFAは当然スーパーカー
こいつ春休みの中坊だろ
>>245 >>238
- 261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:04:49.36 ID:yh3qme5p0.net
- >>258
環境的には無理だわな。
>>255が市販車に無いというから、例に出しただけ。
あの内容がエアコン完備のドグミッションの意味には読み取れなかったし。
- 262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:05:54.49 ID:0dxqpWAv0.net
- >>251
一応表向きは安全基準は満たしてるみたいだが、BMと衝突したときに色々と表沙汰になった。
販売台数を限定的に絞れば安全基準も甘くなる。
だから国内販売台数が決まってた。
海外では関係ない地域も多い。
因みに鍵だけでも十万円以上する。
限定モデルとしてではなく発注が入ったのだが、途中で限定になった。
あまり詳しい事は書けん。
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/5f24110e05f5b3513414bf5e39c9f8f5
- 263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:07:17.44 ID:m9+MpkZA0.net
- >>244
LFAはV10エンジンその他殆どが専用設計で開発コストも莫大な上に
脅威のドライカーボンボディーその他で生産コストも半端じゃなく
素LFAの3550万やニュルパッケージ4000万弱では
売れば売るほど赤字になると言ってた
初めから営利目的のクルマではなくトヨタの技術力を世に知らしめる為の
利益度外視のイメージリーダーモデルだと語ってた
- 264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:10:43.60 ID:gjEPhKKg0.net
- 243さんの言ったまんまじゃん
- 265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:10:48.28 ID:yh3qme5p0.net
- >>262
台数絞っても国の安全基準は緩くならないよ。
安全基準以上に設定する、会社としての安全マージン上乗せだ自社基準は削ることは出来るだろうけど。
- 266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:14:21.33 ID:yh3qme5p0.net
- いつから限定仕様なら国の安全基準緩く出来るようになったのかな？
だったら、グループAとかのホモロゲーションマシン（限定500台とかにしたら）なら安全基準緩くて、
超計量化したニュルブルクリンクスペシャルとか公道走行出来るマシンとして、大手を振って、国内メーカーが販売出来たのかな？
販売時には限定仕様で安全基準緩いので、安全運転お願いしますとか、捺印貰う必要がありそうだけど。
- 267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:14:58.44 ID:0dxqpWAv0.net
- >>263
それは表向きだな。
トヨタはLFAの為にカーボン繊維を編み込む機械まで作った。
Aピラーはカーボン繊維を捻りながら編み込んでいく。
そんな機械を作ってもLFAだけでお蔵入りになった。
フレームも形にカーボン繊維布を載せて接着剤を塗布しながら重ねていく、最後に何十トンの圧力をかけながら高温で何時間もかけて圧着させる。
トヨタでは扱った事の無い技術だったがこれもお蔵入り。
いずれ再度挑戦することになるかもしれないが、現時点ではお蔵入り。
これが成功なら後の車両開発にも使われる筈。
そうすりゃ赤字も回収できる。
でもしなかった。何故か？
- 268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:16:22.25 ID:0dxqpWAv0.net
- >>266
悪いが詳しくは書けない。
お前は何も知らない外部の人間だろ？
- 269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:16:49.73 ID:yh3qme5p0.net
- 想像だけかよ。
- 270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:17:25.57 ID:yh3qme5p0.net
- >>268
内部の人がこんなところで、暴露してて良いのですか？
お巡りさん、この人が企業秘密を暴露してます！
- 271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:17:39.97 ID:0dxqpWAv0.net
- >>269
そう思ってれば？
- 272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:18:30.61 ID:yh3qme5p0.net
- 内部の人で、詳しくは書けないという位なら、最初から触れてはいけないはず。
俺は内部の人だから知ってる。とか書かないよ。
- 273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:19:46.44 ID:0dxqpWAv0.net
- >>270
因みにカーボンボディで一番苦労したのはAピラーな。
上からカーボン繊維を捻りながら編み込んで形を作っていく。
そんな機械まで作ったもんだから巨額な開発費で赤字にもなるわな。
この機械を次の車にも使用できれば少しは回収できたんだろうけどな。
- 274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:28:42.23 ID:m9+MpkZA0.net
- >>243
GTRについては凄いの一言
生産コストが掛かりすぎて3550万では赤字で大量量産できないLFAと違い
1000万強で素LFAやフェラーリ458、488、599、F12を凌ぐ途轍もない性能を
量産し市販している
1800万のニスモなら4000万弱のニュルパッケージLFAを抜き
今だトップクラス健在
GTRのコスパは世界一で間違いなく歴史に残る名車
外観もスーパースポーツしてれば間違いなく買っていた
- 275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:30:06.96 ID:FImjkvzB0.net
- こういうクソガキはNG一択
キャラ変えてまともな話しをにおいで
- 276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:36:22.80 ID:yh3qme5p0.net
- >>273
それで？
新材質・新工法を使う際には、製造工程（機械）にも、新しい技術導入必要なことは多々あるわな。
そこから、改良・改善をしてくわけだし、たとえLFA専用機となってしまっても、その開発・改善・改良した知見などは、トヨタ自動車の開発の肥やしとなって、今後の（特にカーボン絡み）開発のベースとなるじゃん。
どこにだって、転がってる話。
それよりも、限定仕様なら国の安全基準が緩くなる件を教えてよ、内部の人。
- 277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:38:20.98 ID:z2h0dEQH0.net
- >>274
↑
コイツここまでで一番アタマおかしい
- 278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:39:38.00 ID:0dxqpWAv0.net
- >>276
俺の発言読み返してみたら？
内部とは一回も書いてないぞ？
全く外部でもないが？
あとお前が車メーカーの事を何も知らないのは良く分かった。
- 279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:43:14.41 ID:yh3qme5p0.net
- >>278
>>268で君が私を外部の人認定したから、あなたは内部の人でしょ。
いまさら、内部でもなければ、全くの外部でも無いとか逃げ口上書いて、どうするの？
国の基準緩くする方法教えてよ！
内部じゃないけど、外部でも無い、自動車メーカーに詳しい先輩！
- 280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:44:04.16 ID:m9+MpkZA0.net
- >>277
よう、マクラーレンの中坊どうした？
かまって欲しいのか？
- 281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:47:51.93 ID:z2h0dEQH0.net
- >>280
気持ち悪い奴
マクラーレンなんて乗ってねーつーの死ねボケ
- 282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:49:33.01 ID:0dxqpWAv0.net
- >>279
マジでそんな事も知らないの？
自動車アセスメントの関係だよ。
安全基準満たしてるとかどうかってのは外部から見てわかる部分については当然クリアしてないと販売できない。
でも設計強度、強度計算の答えはデータとして数値で開示するだけ。
んじゃそれを確認する為に実車によりテストを行うよね？
よく見るよね？実車で衝突実験やってるやつ。
あれって、全ての車両で行ってると思ってる？
販売台数を考慮してアセスメント評価検討会で選定されるんだよ。
ここまで書けばもう分かるよね？
- 283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:54:54.57 ID:djHecVpr0.net
- スレチウザ過ぎ。
LFAでもマクラーレンでも関係ない。
あとLFAが極端な軽量化によって限定販売になったってのは有名な話やん。
何を偉そうに知ったかで書き込んでるのか意味不明。
- 284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:55:55.21 ID:yh3qme5p0.net
- ありゃ適当に書いて逃げた。
その辺りなら、ぼやかさずに書けるよね。
引用も出来るよね。
詳しい先輩に教えて貰わないと僕にはわかりません。
お手数掛けますが、迷える子羊にお教えをお願いします。
- 285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 13:57:08.77 ID:MaPpgMbS0.net
- LFAのカーボン製造技術って少しはRCFに活かされてるんじゃなかったっけ？
- 286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 14:01:59.38 ID:yh3qme5p0.net
- >>282
自動車アセサスメントて、市販後の話じゃん。
自動車アセサスメント悪かったら製造・販売停止になるの？
国の安全基準て、市販前だよね。
- 287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 14:12:00.09 ID:djHecVpr0.net
- スレチウザ過ぎ。
シネ。
- 288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 14:22:28.27 ID:H3Hr4VzC0.net
- >>252
LFAの変速速度ってプロのMTかそれより遅いぐらいのイメージだった。
動画を見る限りね。
DCTなら更にかなりタイムも向上したと思う。
- 289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 14:26:01.88 ID:djHecVpr0.net
- >>288
LFAスレチうざい。
安全基準厨もウザい。
国の型式認証制度知らない知ったか野郎もウザい。
- 290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 14:28:31.93 ID:m9+MpkZA0.net
- >>263 >>274
訂正
450台生産された素LFA 3750万
50台生産されたニュルパッケージLFA 4450万
メディア情報だと開発費は500億強
LFAは1台1億強で売らないと赤字
- 291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 14:38:01.29 ID:0ppveftN0.net
- >>290
そうなんだ？
ところでお前の書き込み、雑誌の受け売りばっかでツマンネーな
- 292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 14:46:22.71 ID:0dxqpWAv0.net
- スレチすまんがそれだよな。
LFAは日本国内で形式認定受けていない。
大量生産する車なら形式認定必須だからな。
それすら知らない奴がいるから困る。
ここにも書いてあるな。
以下ソース
生産は年間500台限定。日本国内で型式認定は取得せず、持ち込み車検でナンバーを取得するという異例の販売方式。
http://blogs.itmedia.co.jp/akinori/2009/12/1480kg-f1lfa-53.html
スレチなんで暫くROMってるわ。
- 293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 16:23:27.07 ID:4miA174A0.net
- ID:yh3qme5p0
キチガイ池沼
- 294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 16:24:15.65 ID:4miA174A0.net
- ID:0dxqpWAv0
キチガイ糞ニート
- 295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 16:28:41.87 ID:FImjkvzB0.net
- ２つとも大半はNGしてるだろ
召喚しないの
- 296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 16:56:52.68 ID:MEjmqja00.net
- >>292
>LFAは日本国内で形式認定受けていない。
CBA-LFA10
- 297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 17:32:51.79 ID:Yg2lRWJs0.net
- スレ違いウザいならスープラ関係の話題でも出して盛り上げてみろ。
どうせ新しい情報もないんだし市販車の確定情報出るまで話の進展しようがないんだから、スポ車絡みの雑談くらいしたっていいだろうに。
- 298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 17:40:11.06 ID:m9+MpkZA0.net
- >>297
一生懸命ID変えながらスレチだキチガイだ騒いでるのは一人でしょ
- 299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 17:42:37.85 ID:FImjkvzB0.net
- ID:0dxqpWAv0が丸わかりだから句点はつけずにウザいカタログヲタみたいなのは止めたら？
- 300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 17:47:07.82 ID:3HUMZMAp0.net
- LFAの型式認定問題なんで数年前から言われてること。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/25(金) 15:55:23 ID:gJQsW4tB0
R35GT-Rよりずっと前に開発が始まってたのに、
R35GT-Rの開発してる時期も、約100psハイパワーなLFAはタイムが出なかった。
それで、赤字覚悟の少量限定生産で型式認定取らない作戦に切り替えて
（＝型式認定に必要な安全基準を満たさなくても、ケータハム等のように持込み車検で新車登録可能 ）
安全性をどんどん削り落として、タイムを出したかったんだよ。
世界500台限定なら、全ての車両が全損したって、アクセル問題のような社会問題にはならないしね。
提灯評論家を使って、さも安全性は一般車両以上のような記事まで書かせてね。
ところが、テストドライバーが事故を起こしてしまい、損害の状況が露呈したら
BMW3シリーズと比べて、屋根がまくれ上がり、リヤハッチははずれ、
サイドウインドーはなくなり（これは救出の為、割ったのかもしれないが）
死者が出た。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/26(土) 16:15:43 ID:lhLamqUT0
当然、レクサスLFAが通常の市販車レベルの衝突安全性を確保していれば死ななかっただろうね。
市販車の要件を満たすとタイムが出ないから、安全性を落として型式認定なしの少量生産赤字販売にしたんだろう。
- 301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 17:48:34.16 ID:3HUMZMAp0.net
- 455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 12:01:04 ID:ISCB+5q70
>>450
LFAは、衝突試験自体やらないんじゃね？
国土交通省に『レクサスLFA』として型式認可させずに
公道を走る際には1台ずつ陸運局持込の新規車検でやるんじゃなかったかな
だから国からは『型式不明』、でもTOYOTAが作った車だという事で
色々強度証明や計算とか簡易的なもので通るんじゃね？
(海外の弱小メーカー、キットカーならうるさいだろうけど)
衝突安全性の証明の為の衝突テストなんか必要のない形での
行動使用認可を得る形だと思ってたんだけど、違うのかな？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/27(日) 13:08:33 ID:ZOOJ08+30
そうそう、レクサスLFAはケータハムのように設計が古い車でも新車登録可能な持込み車検でやる。
国土交通省の型式認定を取らないのは、安全性を落としまくるから。
国土交通省の審査がないから、安全基準も関係ないし、10-15モード燃費も関係ない。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/29(火) 00:36:26 ID:Gh1KgGz50
ステアリングポストがある上、左右非対称じゃないから
当然、ダッシュボードが歪む事はありえる。
一目瞭然だが、貧弱なアルミフレームは衝撃を吸収できずに曲がってるし
エンジンルームない構造物がキャビンに侵入した。
だから内蔵圧迫で死亡なんだろう。
おまけにフロントエアバッグもカーテンエアバッグも作動してないし。
この程度だと安全基準を満たさないから、型式認定取らないで販売なんだろうね。
- 302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 17:48:52.02 ID:FImjkvzB0.net
- 長文なんか即NGだろうが
荒らすなボケが
- 303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 18:07:22.75 ID:EUhxVT/Y0.net
- >>300
>>301
5ちゃんの憶測レス貼って何がしたいんだ？
- 304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 18:07:25.29 ID:lL8ZwpY90.net
- 正直安全性より見てくれをとって欲しい
歩行者を守るためと言われたらぐうの音もでないが
- 305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 18:30:57.07 ID:GBFjMStQ0.net
- 逆に言えば見てくれに関係ない自動ブレーキなんかは積極的に導入すべきだよね
全高が低いと付けにくいらしいから全く関係ないとは言えないけど、多少機能は劣ったりするけど付けれないことはないらしいし
- 306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 19:32:49.37 ID:8ClEUssR0.net
- 安全性を削ったから死亡事故になったってのはガセだろ
BMWのドライバーも2人とも重傷だったしな
事故自体が大きなものでLFAはエアバッグ作動をオフにしてたのも大きいと思う
それにいくら台数限定とはいえ安全性に問題があるなら一般の事故でも問題起こってるはず
- 307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 19:46:44.75 ID:o+NxqEU00.net
- なんなのこの空気読めないスレチ馬鹿は？？
自己中にも程がある。
スープラスレとして機能しない。
別スレ立てて逃げても、ねえねえだから聞いてよ、
って追ってくるんだろうか。本当迷惑。
- 308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 19:53:02.29 ID:AKsn8lYE0.net
- こんなにスレが荒れるのも
当のトヨタが適切に情報を
開示しないから
- 309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 19:56:17.41 ID:m9+MpkZA0.net
- これのどこが荒れてんの？
スポーツ車好きが色んな見解をレスる面白いスレじゃん
スープラ情報出ればその話題で盛り上がるんだし
- 310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 20:55:05.84 ID:ssZ+QLEa0.net
- ID:m9+MpkZA0
- 311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 20:59:50.40 ID:ssZ+QLEa0.net
- Toyota Supra sports car appear to have been leaked by Japanese media: 1,496kg, ... 2019 Toyota Supra details leaked
- 312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 21:32:12.08 ID:C/r4n/XF0.net
- >>227
これだね。
まだ出てない車だし、情報も少ないから競合車種と比べるのも楽しいかもね。
新しい車って言うとシビックタイプRとNDロードスター、S660になるけど、NDロードスターとS660は完全に別格の車だから、比較はシビックだけになるね。
とは言え新型スープラがデビューする頃にはロードスターも旧くなってる予感。
シビックはこまめにモデルチェンジしてるから良い競合車種になるかも。
- 313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 21:35:36.69 ID:eTQg9Nda0.net
- ごめん駆動の違うシビックは比較にならんよ
まだロードスターの方が近いな
- 314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 21:39:54.13 ID:C/r4n/XF0.net
- >>313
それもそうだね。
86なんかもモデルチェンジすると競合車種としては面白そう。
まあ、正直新型スープラもM2の皮だけ変えて早く出してくれると嬉しいんだけどね。
M2載せてもらったら凄く楽しかった。
新型スープラはM2より楽しそうだけど、本当に早く出て欲しい。
- 315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 21:51:18.78 ID:f15UpvIb0.net
- 1JZ-GTEも思い出してあげてください
- 316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 22:28:09.34 ID:cno+nSvt0.net
- >>307
次スレ立てる時にワッチョイ入れるといいと思う
LEXUS関係のスレでその手の知恵遅れが色々わいてたけど
ワッチョイ入れて週単位でNGに出来る様になるとすぐにいなくなった
それなりの値段のクルマのスレには大抵
それなりの値段のクルマを買える脳内設定のコジキが寄ってくるモンだと思って
ワッチョイみたいな掃除しやすい仕掛けを使うことを考えた方がいいんじゃないかな
ヨソでやれと言っても理解できる知能もないだろうしね
- 317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 22:36:32.70 ID:ssZ+QLEa0.net
- 夕方までの連投＆単発ID変えは一人だね
- 318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 22:39:38.74 ID:7CdghVTk0.net
- 直6ターボだったら2000年代の2JZことN54型エンジンがベースになるんかな
15万だせば300馬力が500馬力になるからアメリカでチューニングベースで人気あるらしいね
- 319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 22:47:41.80 ID:1+ASl7ny0.net
- >>317
いつもの人でしょ
本人はバレてないと思ってるんだろうけど
- 320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 23:04:07.44 ID:ssZ+QLEa0.net
- ちょｗ
0-200 MPH Toyota Supra 1000 hp Acceleration
https://www.youtube.com/watch?v=511PrgDAOaU#t=1m53
- 321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/22(木) 23:15:38.67 ID:0fOGQRqt0.net
- >>318
N54乗りだけど15万で500馬力？
150万掛けたらできるかも
- 322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 00:19:36.67 ID:Is8parfc0.net
- BMWのz4をデザイン力の高いトヨタがエンブレム付けて売りますよー！
それなら所有感満たされるBMW買わない？
スープラのDNAを微塵も感じれない工業製品。
- 323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 00:37:49.41 ID:VaSxRmJw0.net
- >>322
いいんですよこんなもん
所詮はミニバンハイブリッド専門メーカーの
余興だと思えばw
- 324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 01:31:49.23 ID:OXqxdBDB0.net
- 既にNAとして目一杯なチューンしてあるS54はターボ化に向かないのかな？
まぁ、世界を見渡せば無茶やってるチューナーはいるだろうけど
- 325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 04:31:09.22 ID:mBQzhtno0.net
- >>321
15万で500馬力だよ
https://i0.wp.com/www.bmwn54tuners.com/wp-content/uploads/2017/06/bmw-335i-n54-1.jpg
https://www.bmwn54tuners.com/build-500hp-n54-bmw-135i-335i/
- 326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 05:07:21.81 ID:8SazlBdh0.net
- わざわざありがとう
一番の問題は英語がわからない……
偶然入れてたJB4だけは理解した
- 327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 09:04:29.82 ID:xAAm3r/m0.net
- >>317
人数の問題じゃないよ
- 328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 12:31:29.81 ID:7Zhbi8B50.net
- 3L直6ターボ340ps48nmの標準モデルに100万突っこんで600ps70psにアップグレードが定番になりそうね
- 329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 12:46:25.22 ID:rN9qlT5K0.net
- 2L 直4ターボ 197psのモデルがスープラにもあれば、それを弄くりまわして速くしたい
- 330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 13:03:50.59 ID:BNq70zVf0.net
- >>328
チューニングに詳しくないんだけど、そのくらいでできるもんなの？
- 331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 13:55:25.22 ID:7LX2LDBG0.net
- おじちゃんは
上位グレードを静かに乗ってた方が良いわ。
- 332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 13:59:59.42 ID:cFxkkZTW0.net
- >>330
80スープラやRBシリーズのGT-Rが100万ぐらいで馬力が1.5倍になったのと同じ感覚でいいかと。
しかも当時はネットが無くてショップにぼったくられたけど今は世界中でトライアンドエラーが共有されるし中華メーカーがインタークーラー等模造品を数万で売ってくれるからねー
- 333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 14:03:55.75 ID:cFxkkZTW0.net
- 吸排気、IC,BOV,ECUピギーバックあたりやればGT3程度のゼロヨン性能になるんでは
- 334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 15:56:24.53 ID:z4IIy9gu0.net
- 自転車に続き自動車でも蟻チューンが一般的に？
- 335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 21:11:10.90 ID:kt6LBxD70.net
- 蟻というか国内品が高杉
- 336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 22:24:45.31 ID:mFPG8Oys0.net
- 現地から最新レポートによれば、ボディサイズは全長4380mm×全幅1860mm×全高1290mm、ホイールベースは2485mmで車重は1496kg。ホイールは、フロントが225/50の17インチ、リアが255/45の17インチが装着されるという。
- 337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 22:27:33.12 ID:mFPG8Oys0.net
- https://cdn-01.belfasttelegraph.co.uk/incoming/article36736664.ece/26ce0/AUTOCROP/w620/GRSupraRacingConcept_InteriorDetails_3.jpg
- 338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 23:17:36.63 ID:FzQRvRrL0.net
- 今時50の17インチだと？
- 339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 23:29:42.22 ID:5B8tvZI60.net
- >>336
これ車中泊むりじゃね
雲行きが怪しくなってきたな
- 340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 23:33:36.32 ID:W2hfK8Ys0.net
- デザイン---トヨタ独自
この時点でね
NAはトヨタV6でいいよ
安く出来るし
シャシーがBMWなのが重要
- 341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/23(金) 23:53:16.67 ID:kt6LBxD70.net
- 2JZ復活はやっぱだめなんかな
- 342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 02:01:12.06 ID:h8W824zW0.net
- >>340
4GR-FSE
- 343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 02:01:39.06 ID:y4tya+/q0.net
- 現代の排ガス規制パスできないやろ
RB26も同じく
- 344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 02:26:05.11 ID:Wwxx/mxB0.net
- 子供の頃憧れてたスープラやGTRも中古なら買える年になったけど、いざ買おうとなるとそれはまたそれで躊躇してまうね。これが大人か
- 345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 06:56:39.85 ID:bYJ55mQp0.net
- 子供の頃に憧れたフェラーリは未だに買えないしこの先買えそうにもない
- 346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 08:20:02.56 ID:nE9o1NOP0.net
- 26も2Jもドエルタイム伸ばして今時多ホールインジェクターで希薄燃焼させれば排ガス規制なんか楽勝でパスできるけど20年前ならいざ知らず今鋳鉄のクソ重いエンジンなんか誰が喜ぶねん
- 347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 08:42:26.37 ID:8I+fjxeC0.net
- スープラ2シーターに500万は、
当時のS2000の300万円台後半価格とどっこいぐらい無理
- 348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 12:11:29.67 ID:j1uNdbmS0.net
- >>344
なかなか深い事言う…
- 349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 13:29:57.13 ID:f+PO30Y+0.net
- >>336
うわぁ
タイヤ外径ちっちゃいなー
こりゃかなり貧相なプロポーションになるぞ
- 350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 13:59:06.17 ID:y4tya+/q0.net
- そしてZ4が売れると
- 351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 14:24:54.75 ID:04zbR9Bh0.net
- 20年前ならいざ知らず、スポーツで売ろうとしてる車が17インチとかあり得ない
ガセに決まってんだろ
- 352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 14:40:18.99 ID:BuG748QV0.net
- それ冬タイヤのサイズじゃないの
225/50の17インチのスポーツタイヤなんて今あるのか
- 353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 14:46:48.18 ID:e5B8MCPD0.net
- 225/50と聞くとワクワクしてしまう私は80乗りだった
- 354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 15:22:53.71 ID:+DRUxzRB0.net
- 全高はシルビアと同じ…？
うーん…
- 355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 20:43:12.04 ID:Q7NCNSU00.net
- >>350
そっちの方が基本だから自然
スープラは派生で、どこか無理がある
- 356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 22:20:46.16 ID:zeFP6flD0.net
- 新型スープラ欲しいよ
http://uproda.2ch-library.com/987967VYo/lib987967.jpg
- 357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 22:21:45.69 ID:BuG748QV0.net
- >>356
これは20インチぐらいあるな
- 358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 22:33:26.55 ID:04zbR9Bh0.net
- 22インチくらいないか？
- 359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 22:55:38.28 ID:bYJ55mQp0.net
- スカイラインクーペが日本で出たら流れる人多いんじゃない？
- 360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 23:29:42.89 ID:1pCOdZZY0.net
- >>357
>>358
FT-1は21インチだよ
245/35 ZR21
305/30 ZR21
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/630/664/011_s.png
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/630664.html
>>336
トヨタのハイエンドスポーツが今時17インチの225/50なんて
細く、ちっこく、分厚いクソださタイヤないだろ？
プリウスじゃんそれ
普通19インチだろ
- 361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/24(土) 23:56:13.25 ID:04zbR9Bh0.net
- ケイマンGT4狙いだったがFT-1そのままのスタイルで販売されればこっちにするのに
どうせ市販化されると平凡なデザインになるんだろうな
- 362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 00:24:29.80 ID:rX2ZEgSE0.net
- 野球板・多田野数人スレでスープラID
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1519050728/756
756代打名無し＠実況は野球ch板で2018/03/25(日) 00:15:47.47ID:U10SUPRA
1980.4.25生まれの長身足長イケメン
GO本NOY→俳優、大阪生まれ、ロン毛、太眉、ギョロ目、チ○ポ右曲がり
TDN数人→男優、東京生まれ、短髪、細眉、目が小さい、チ○ポ左曲がり
NOYは○ニスの王子様の海堂やホモ虫ペダルの金城といった、寡黙で面倒見の良い先輩で同学年にライバルがいる役。
寡黙、面倒見が良い、同学年のライバル、○ニスやまたがるの大好き・・
- 363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 01:43:38.56 ID:6EaV3jLx0.net
- 最新のベストカー読んできたけど、次期アテンザがクーペのコンセプトカーのデザインをベースにして
直6 3L電動スーパーチャージャー+ツインターボディーゼルエンジンでFRになって出るらしい
予想スペックは約350馬力の51トルク
- 364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 02:03:15.50 ID:0+MopXRX0.net
- 今まで何度か偽装車写真見て
「ホイール小さくない？」
と感じてそう書いてたけど…
まあそんなわけない、
小さいホイールでテストしてるんだろう、と
思い込んでみたが、結局今だに
大口径ホイール付けた偽装は見たこと無いな。
- 365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 02:17:42.48 ID:P+bIq1uw0.net
- >>361
北米トヨタには走行できる試作車両があるから金積めば売ってくれるんじゃね
- 366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 02:35:28.57 ID:Omrc8JLQ0.net
- >>364
それなのよ
偽装車のデカくて立派なタイヤハウスが隙間だらけになる
ちっこい17インチのせいでダサく見える
あれがツライチ19インチでパンパンになれば全然違って見えるのに
- 367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 03:02:07.58 ID:aqJGY/1m0.net
- @Kaz_Yamauchi
Update is coming next week. 来週、アップデートが来ます。#GranTurismoSport #GTSport #GranTurismo #PS4share
まもなくゲームに到着するもう1台の車は、トヨタGRスーパー・レーシング・コンセプトです。 その車の詳細は次のとおりです：
「GR Supra Racing Concept」は、2002年まで生産されたToyota Supraスポーツカーをベースにしたコンセプトモデルで、16年後にレースカーとして復帰しました。
トヨタGazoo Racing、モータースポーツ活動を扱うトヨタの部門と 'GR'スポーツカーシリーズによって開発されました。
この伝統的な長いノーズ - ショートデッキフォームマシンは、フロントエンジン、後輪駆動2ドアクーペです。
コンパクトボディは、フロントラインレーシングで実施された軽量高強度炭素複合材料を使用しています。大きなブリスターフェンダーとリアウィング、そしてリアディフューザーは、
優れた空力性能とドライビングパフォーマンスを提供するために開発されました。
サスペンション、ホイール、タイヤ、ブレーキは純粋なレース仕様のハードウェアを使用します。
インテリアには、リアビューモニター付きのダッシュボード、レーシングシート、パドルシフター付きステアリングホイールが含まれています。
列、ペダル、ロールケージはすべてレーシング仕様に準拠しています
- 368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 03:12:06.98 ID:1QmNZqru0.net
- >>367
これ文面手打ち？
スーパーとスープラ間違ってるけど
- 369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 03:24:42.00 ID:aqJGY/1m0.net
- 訂正
トヨタGR Supraレーシング・コンセプト
- 370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 07:42:19.04 ID:AHQyhK4i0.net
- >>363
ステマツダ(笑)
- 371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 09:55:18.21 ID:UVQu39wA0.net
- >>363
スープラの10倍売れそうだな
- 372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 10:01:51.64 ID:9q8d7KEt0.net
- >>371
値段が値段なだけにもっと売れそう。
- 373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 10:55:54.68 ID:UVQu39wA0.net
- ランクルがRX8に敗れ
次はクラウンが新型アテンザに敗れるのか
- 374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 12:46:21.34 ID:lO6FvWoi0.net
- >>328
今度のエンジンはそんなに頑丈ですかねえ？
- 375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 13:25:56.94 ID:haLi/Qcw0.net
- B58エンジンが載るのかな？
アルミブロックでクローズドデッキらしいけど、どこまで耐えられるんだろうね
- 376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 19:36:38.46 ID:Av9fBa/f0.net
- 本売り場で今月号のドライバー見てるんだけど
かなりのページ使ってスープラ大特集やってる
チーフエンジニア多田氏の発言
始めはスープラの復活ではなく86/BRZの様にBMWと提携し
エンブレムだけ変えたOEM車を86の上位モデルとしてトヨタから出すつもりだった
しかしBMWに 「お前らは一体なにを言ってんるだ？
お互い本気で作りたいモデルを提案しあって
共有できる箇所はお互い効率良く使った方が良いでしょ！」
と諭され、アメリカでもスープラ復活を切望する声が非常に多く
スープラ復活に本気で火がつきました
つまり、スープラ復活はBMWの叱咤激励お陰
さすがBMW
- 377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 19:42:53.03 ID:Av9fBa/f0.net
- ちなみにドライバーの
3L直6ターボ市販車の予想価格は600万
全誌バラバラ
ベストカー ￥700万台
カートップ ￥670万
ドライバー ￥600万
サイズもベストカー予想より長く低く狭くなってる
全長 4470
全幅 1845
全高 1280
- 378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 20:08:48.13 ID:Zd02AZozP
- 直6NAは出ないのかな？
- 379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 20:46:54.19 ID:mcFoV1vu0.net
- 80スープラの評価コメントが多かった動画
https://youtu.be/JYFWkD1BvjQ
- 380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 21:03:45.19 ID:j1DX3D3R0.net
- 86はOEMじゃないと何度言えば…
- 381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 21:04:29.02 ID:tF8TRlx50.net
- スペックや値段関係なくそこそこ格好良くて名前がスープラならアメリカで売れるかもな
- 382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 21:44:46.21 ID:hEYlU7Kq0.net
- >>380
86はOEMだが？
スバルがOEM供給しているトヨタの86
https://motor-fan.jp/article/10001552
どうもOEMという言葉の意味をわかっていらっしゃらない方が多いようなので
Original Equipment Manufacturer
相手先のブランド名で製造すること
もしくは、相手先ブランドの製品を生産しているメーカのことをいいます
どこが開発したか、企画したかは、関係ありません
トヨタブランドの86を富士重の工場で作る以上
仮にその車が１００％トヨタ開発であっても86はOEM製品です。
これも仮の話ですが、完全に開発が終わって現在トヨタが量産販売している車を
生産量調整などの目的で富士重工の工場で生産すればそれもOEM製品です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082901015
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1495466324
- 383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 22:35:04.62 ID:j1DX3D3R0.net
- >>382
へーじゃあトヨタ車体で生産してる車はコムスみたいにトヨタ車体エンブレムをつけてないでトヨタエンブレムをつけてるから全部OEMってことなのね。
- 384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/25(日) 22:40:44.06 ID:kmaBMZDj0.net
- >>381
私にもね！
- 385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 01:53:19.73 ID:QdA6QvO/0.net
- 本当にネームバリュー有るとは意外。
いや「ワイルドスピードで」とか言ってるのは
知ってるけど所詮日本人が自分で言ってる
「日本スゴイ！」「世界に憧れられる日本」
みたいなもんかと思ってたけど。
- 386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 02:19:35.17 ID:UP+PwQVu0.net
- 早くスープラ買って希望ナンバー830にしたいな
- 387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 06:08:33.73 ID:GXheB1GE0.net
- >>386
60代には似合わんよ(笑)
- 388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 10:28:49.20 ID:LwzagGo40.net
- 新型スープラ買ったら何する？
オイラは通勤とサーキットかな
- 389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 11:27:45.28 ID:eL5XtNUj0.net
- >>388
普段使いも含めて乗るよ。
- 390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 12:36:51.13 ID:L2AjRvJG0.net
- >>382
>>376で書いてあるようにOEM自体の意味はそうだけど完成車においてはバッジを変えただけのものをOEM車と普通は言うし、共同開発しても生産がBMWってだけでOEMって言われるんなら多田氏のコメントもおかしいってことになるよ。
- 391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 12:50:14.04 ID:cIi/gKxF0.net
- >>363
全くベクトルが違うものになると思うよ。
マツスピのアテンザやアクセラも良かったけどね。
- 392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 13:07:25.82 ID:AU8aBrcI0.net
- 国内でライバルと呼べるのはZくらいでしょ
産廃マツスピみたいな低スペでFFのゴミ車は論外
- 393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 13:26:29.43 ID:QdA6QvO/0.net
- まあ国内ミドルクラスは数少ないから
嫌でも
本人はポルシェをターゲットにしてても
そうなるだけだけどね…。
80の時にZ32と悩む人なんていなかったはずだけど
80の時にZ33が有ったら、確かにどっちかかな。
- 394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 15:15:06.59 ID:EeDIsAZ+0.net
- Zなんて技術詐称の日産車じゃん、ゴミ以下の価値しかない。
強いてライバルと言えるのはシビックタイプRくらいじゃね？
性能速さではボロ負けするだろうが。
- 395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 16:05:39.39 ID:qjj5AaNT0.net
- 誰かこの>>394を精神病院まで送迎してやってくれやw
- 396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 16:26:58.99 ID:1oa6AMX4A
- 自衛隊のF15J戦闘機は、マクダネル・ダグラスF15の三菱におけるOEM生産機？
- 397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 16:31:32.66 ID:UM0N5ToU0.net
- スープラは6気筒のみで良い
ダウンサイジングターボは先がない
池田直渡「週刊モータージャーナル」：
トヨタがいまさら低燃費エンジンを作る理由 (1/4)
WLTPは限りなくリアルな環境での燃費を向上させないとクリアできない。お受験対策のノウハウではなく、本当に技術力が問われる状態になった。
これによりエンジンの技術トレンドは大きく変わる。例えば、過給によって低速域のトルクを増やし、高目のギヤでエンジンを回さずに走ることで、
燃費を稼いでいたダウンサイジングターボは存続が厳しくなっている。急加速プログラムが増えたことにより、そこで過給して燃料をドーンと吹いてしまう設計が完全にあだとなっているのだ。
試験モードでは低燃費でも、リアルワールドでドライバーがテストモードにないほど一気にアクセルを踏むと性格が豹変して速いというダウンサイジングターボの「ジキルとハイド」的な一面は、抜け道をほぼふさがれてしまったのだ。
- 398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 16:51:54.15 ID:J2VFWzWq0.net
- >>397
本当にモータージャーナリストはアホだな
そんなもんとっくに分かってるからBMWと提携したんじゃねーか
- 399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 17:02:50.73 ID:0C5GXE180.net
- >>393
80とZ33で悩むは一切ないよ
Z33は車高も1300越えで高すぎるわ
もっさりしててまるでスポーツカーに見えないダサさだわ
ほっそいトルクで加速も遅いわ
NAでパワーもロクに上がらないわ
全くいらない
- 400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 19:19:37.46 ID:YzcLLMt00.net
- 2シーターなら諦める人は多いのか
自分も迷ってるが…
他候補も無いしなぁ
- 401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 19:55:20.15 ID:qWxZroi20.net
- ――スープラとZ4、それぞれが目指している方向性を教えてください。
多田さん：その結果ぶつかったのが「スープラってどんなクルマ？」ということ。
そして、いろいろと考えた結果、ふたつの結論が出ました。ひとつは、搭載するエンジンが直列6気筒であること。
そしてもうひとつは、FRレイアウトであるということです。
MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね
ちなみに、私が待望する市販バージョンのお披露目は、2018年の秋くらいになりそうとのこと。
いずれにせよ、次期スープラのデビューが今から楽しみです！
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2018/03/IMG_1174.jpg
- 402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 19:58:26.46 ID:e1nYJNfr0.net
- 普通に考えたら新型Zだけど価格もスペックもどっちもわからないからなあ
- 403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 20:02:37.92 ID:0C5GXE180.net
- 多田
「BMWとの共同開発でクルマ作りの原点に立ち返れた」
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2018/03/IMG_0619.jpg
https://www.goodspress.jp/reports/151129/2/
https://twitter.com/yoshidayumi
- 404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 20:07:15.40 ID:n+ike6720.net
- 直6にあらずんばスープラにあらずって言ってるな
こりゃ直4ないかも
- 405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 20:20:58.75 ID:sOd+YCSy0.net
- 実際直4あっても売れないだろ？
カッコだけの廉価版設定してもイメージダウンにしかならんし
下に86いるからトヨタのラインナップ的にもいらないでしょ
- 406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 20:25:00.40 ID:e1nYJNfr0.net
- フラッグシップスポーツとして出すからには3000NAも要らないと思う
- 407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 20:28:54.00 ID:eL5XtNUj0.net
- 4500GTならほしい！
- 408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 20:40:19.93 ID:0C5GXE180.net
- >>407
4500GTってググッたら
ダサすぎるわ
4.5Lもあってたった295psだわ
酷すぎる
https://ameblo.jp/yongousen/entry-12303242103.html
https://www.google.co.jp/search?q=4500GT&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjb_rPd8onaAhVCJJQKHfulA1kQ_AUICigB&biw=1369&bih=860#imgrc=OoJ2S_mLSPj8uM:
- 409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 21:20:58.42 ID:pDsbw7+T0.net
- メーカー保証で500馬力は欲しいところやね
bmwは3気筒1500ccターボで250馬力絞ってるんだから二発積んでツインターボならいけそうなんだけど。
- 410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 21:24:11.81 ID:qWxZroi20.net
- スープラも400馬力近いこれだろ
“暫定的”最強モデルとなる「M40i」には、最高出力385psを発揮する3リットル直列6気筒ターボエンジンが搭載される予定だ。
- 411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 21:29:34.04 ID:qWxZroi20.net
- こういう音がするんだな
BMW X4 M40i 3.0 Sound
https://www.youtube.com/watch?v=R3Z2612waKY
BMW X4 M40i POV Track Test
https://www.youtube.com/watch?v=x6zA9PpYYmw#t=1m5
- 412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 21:31:31.00 ID:qWxZroi20.net
- この音なら気持ちいいな
BMW X4 2017 M40i REVIEW POV Test Drive
https://www.youtube.com/watch?v=aDgeR3Udinw#t=4m50
- 413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 21:45:41.94 ID:Vu7d3GJN0.net
- 2シーター確定ぽいのでM2契約してきた
7か8月納車予定
- 414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 22:03:10.05 ID:BDjaD5JV0.net
- トヨタとBMWの価格はどうなるの
トヨタがBMWと同じプライスタグ下げるのは無理だろうけど、
BMWにしても自分達が作ったクルマを
トヨタに安く売られるのは面白く無いだろうし
- 415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 22:18:56.36 ID:EUMeFHt/0.net
- オープン機構があるから差別化は十分図れるやろ。
- 416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 22:25:42.16 ID:0C5GXE180.net
- >>414
直6同士なら内装の仕様を安くしたスープラの方が安いよ
スープラは直6のみ
BMWから出る同モデルのZ4クーペは
直4ターボ 194ps 258ps
直6ターボ 385ps
ハイブリッド
の4エンジン構成
- 417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 22:27:33.33 ID:8F1r6EJp0.net
- 「スープラ」とは「FRで直6」…？
どこの歴史ある正統派系譜スポーツぶってんだ。
確かにFRで直6でもいいけど、
少なくとも80の魅力はそれじゃなかったぞ？
- 418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 22:32:21.61 ID:qWxZroi20.net
- ――今回、共同開発されてみて、BMWの走りの秘密というのは分かりましたか？
多田さん：BMWのクルマは、ハンドリングや走りがいいと評価されていますが、なぜいいのか、その秘密は分かりません。
でも、クルマ作りの関するすべてのやり方が、トヨタとは違うということは分かりました。
彼らは、開発のスタート時点で、ものすごいエネルギーを注ぎ込むのです。クルマの走りの方向性というのは、
ホイールベースとトレッドの数値で8?9割決まります。
これまであれこれ考え、やってきましたが、純粋に走る、曲がる、止まるを左右するそれらの黄金比をしっかり決めて、それを軸に、エンジンなどのメカをレイアウトにしていく。
そんな基本的なことをきちんとやるのが肝心だということに、今回、立ち返れたと思います。
――スープラとZ4、それぞれが目指している方向性を教えてください。
多田さん：トヨタは、スープラをピュアスポーツカーにしたいと考えていますし、BMWは、Z4をラグジュアリーなスポーツカーにしたいと考えていて、それぞれが互いのベストを目指しています。
トヨタは86を世に出したことで、世界中のスポーツカーファンの情熱を呼び覚まし、それが最終的に、スープラ待望論となりました。
特にアメリカ市場からの要望は高かったです。でも、次期スープラは、かつてのモデルのリバイバルではなく、現代のテクノロジーや時代に合ったクルマにしたいと考えました。
その結果ぶつかったのが「スープラってどんなクルマ？」ということ。そして、いろいろと考えた結果、ふたつの結論が出ました。
ひとつは、搭載するエンジンが直列6気筒であること。そしてもうひとつは、FRレイアウトであるということです。
- 419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 22:34:44.74 ID:qWxZroi20.net
- 次期スープラは8ATではなくデュアルクラッチ式のトランスミッション
――ちなみに、次期スープラにMTは用意されますか？
多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
次期スープラのように大パワーのクルマは、MTだと楽しくないのではないかと思います。エンジンのトルクを上げるとシフトフィールが悪くなりますからね。
そう考えると、MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね。
- 420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:24:03.60 ID:e9kxqmN20.net
- >>417
けど80が直4でFFだったらこんなに人気でないでしょ。
人によるだろうけど直6FRプラスアルファの80に魅力があったんじゃない?
俺的にはスタイリングが80の一番の魅力だと思うが、この人は直6FRが一番の魅力だと思ってるんじゃない？
ならクラウンでいいじゃんはなしで。
- 421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:30:34.07 ID:Hf7c2iOB0.net
- トヨタはDCTなんか持ってるの？
- 422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:36:01.19 ID:e9kxqmN20.net
- トヨタは金かければ開発も技術供与も調達もなんでもできるでしょ。
金かければね。
- 423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:40:00.76 ID:cIi/gKxF0.net
- >>392
来たな。キチガイZ野郎。
- 424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:40:49.88 ID:0C5GXE180.net
- >>420
多田の発言だと
「トヨタは90スープラをピュアスポーツカーにしたい」
との事だからクラウンじゃダメ
- 425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:42:15.46 ID:BDjaD5JV0.net
- BMWが持ってる
今から振り返るから直6だFRだをありがたく感じるけど、当時のコンポーネント考えれば、
ごく普通にありものでスポーツカー作っただけだろ
そんなのがアイデンティティって
- 426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:43:30.42 ID:qWxZroi20.net
- 来年以降、このクラスは熱くなるね
Q60 V6ツインターボ+HVシステムで500馬力 2020年
http://www.autoguide.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Infiniti-Q60-Coupe-Project-Black-S-1.jpg
http://www.autoguide.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Infiniti-Q60-Coupe-Project-Black-S-2.jpg
A production-ready version of the 500 hp Infiniti Q60 Black S will see the light of day this year before potentially going on sale in 2020, according to a new report.
Australian auto site CarAdvice.com.au published a report today indicating the Infiniti Q60 Black S Concept from the 2017 Geneva Motor Show could go into production for 2020.
The concept featured a 3.0-liter twin-turbocharged V6 engine paired with an F1-inspired hybrid system, which can recapture energy under braking that can then deployed as a performance boost
- 427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:47:17.56 ID:YDHC6yga0.net
- 多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
キタな ようやく
やっぱり800万円くらいになるな
- 428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:48:01.24 ID:n+ike6720.net
- BMWのDCTってたしかゲトラグ製だべ
- 429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:50:46.08 ID:YDHC6yga0.net
- こうなるとやはり次期スープラはBMW車と考えないといかんね
- 430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:52:23.75 ID:hzd7fTr00.net
- マフラーは規制前のRPM管でよ
アクセルミュージック奏でようぜ…！？
- 431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/26(月) 23:56:02.85 ID:YDHC6yga0.net
- 直6ツインターボ+DCT+FRの日本ブランド
ではスープラが唯一無二か…
4気筒とか唸るゴミエンジンは要らないし、ストレート6のみで良いな
- 432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 00:01:23.88 ID:xNybsp4X0.net
- これで値段が800万ならまんまM2だね
- 433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 00:47:42.28 ID:tJHOpjE/0.net
- ベンツとかマツダが直6エンジンにシフトしてるのはなぜ？
- 434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 01:33:26.23 ID:W7KCDL+L0.net
- 警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(車両ナンバー付き＾＾)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 02:32:46.47 ID:aFK+JXZ00.net
- >>433
儲かるからだよ
- 436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 02:37:59.60 ID:aFK+JXZ00.net
- 本当はこっちｗ
車雑誌より経済情報経由の方がちゃんとしてるからオススメ
http://toyokeizai.net/articles/-/213620
- 437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 04:04:44.88 ID:TC3ajGPL0.net
- マツダがFRに戻って来ても、内製6MTは、300Nmまでなので、
MTはアイシンAI（AY6）/ゲトラグ（6MTI300/550)
多段ATはアイシンAW(8AT：AWR8L35)
DCTはゲトラグ(7DCI700)
から調達した方が安そう。
- 438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 04:50:20.93 ID:+WaNzJYk0.net
- >>433
FFがメインのマツダが直6なんて作るわけねーから
- 439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 04:53:04.89 ID:+WaNzJYk0.net
- >>436
>実は国内でも直6復活の情報が入っている。マツダは次期「アテンザ」にSKYACTIV-X直6ユニットを搭載する方向で進んでいるようだ。
これって本気で書いてんの？
- 440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 05:33:58.57 ID:F7D24MZL0.net
- スレ違い
- 441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 06:47:08.23 ID:lxxWDswH0.net
- >>426
何？
このゴミ。
- 442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 07:29:50.24 ID:3zVsByAU0.net
- とっくの昔に過去の物となってた
直6を引っ張り出してくるなんて
トヨタも焼きが回ったなw
- 443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 07:31:39.93 ID:aFK+JXZ00.net
- >>439
コメント欄も見るといいね
スープラのために直6持ってるBMWと共同開発したなんて与太話を書いたり
それを素直に信じる読者しかいない自動車雑誌界隈よりマトモだわ
- 444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 07:34:22.55 ID:pVJ/j9VH0.net
- >>22
コルベットにターボなんてないぞ
- 445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 11:26:39.58 ID:th3n3YJQ0.net
- >>442
技術が進歩したんだよ
- 446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 11:50:49.21 ID:KxJU2mzS0.net
- 直6は見切りが悪くて廃れたけどカメラで死角の監視ができるようになったから復活したってだけの話だろ
- 447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 12:26:39.91 ID:B2PpP/HP0.net
- トヨタ車として出す意味ある？
対スバルの86だったらそりゃあトヨタ選ぶ奴も居るけど対BMWで全く同じ物ですだったら普通にBMW選ぶと思うんだが・・
流石にブランドイメージに差がありすぎる
- 448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 12:36:26.92 ID:xNybsp4X0.net
- スープラ自体がブランドだから
- 449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 12:45:19.32 ID:Ov4oIA+o0.net
- だな
レクサスでもLS以外はスープラが格上
- 450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 13:32:57.03 ID:I6lEDWcD0.net
- >>447
同エンジンのグレードでも内装のランクと値段が違うからね
トヨタの方が安い
- 451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 13:40:50.80 ID:x6Ih/cZX0.net
- >>383
連結子会社でも完全子会社でも、別会社ならOEMになるよ！！
- 452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 13:41:44.21 ID:I6lEDWcD0.net
- >>448
そうだよ
メーカーブランド力
BMW ＞ TOYOTA
車名ブランド力
スープラ ＞ Z4クーペ
トータル
TOYOTAスープラ ＞ BMW Z4クーペ
- 453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 15:00:48.04 ID:iCGeDyqJ0.net
- えー、Z4よりヌーブラの方がブランド上か？
- 454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 15:03:07.77 ID:Lx5yYfV90.net
- >>447
だからZ4はRHTを廃止してソフトトップオープンのみにして、
スープラはハードトップクーペにして、
クルマの性格を変えて棲み分けを図っているわけです。
86程度の違いしかないならそりゃBMWがいいですけど。
- 455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 15:27:38.18 ID:I6lEDWcD0.net
- >>454
それもそうだけど
BMWからもスープラと同じ外観のハードトップクーペモデルをZ4クーペとして出すんだよ
直4もラインナップして
スープラは直6のみ
>>453
アメリカや日本では圧倒的にスープラの方が人気あるよ
Z4はあまり人気なくて売れなかった
- 456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 15:42:59.11 ID:KqLlASrr0.net
- >>455
ガワがスープラなら2L積んでもスープラだろ
2Lの方は内装がBMW準拠ってこと？
- 457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 15:48:40.31 ID:I6lEDWcD0.net
- >>456
トヨタ(GR)からは
直6ハードトップの 「スープラ」 しか出さない
BMWからはいつも通り
直6、直4、両方をラインナップした 「Z4」 と 「Z4クーペ」 が出る
「Z4クーペ」 は86/BRZと同様、ほぼ同じ外観
同じ直6でも内装はBMWのZ4クーペはランクが上で価格も高い
- 458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 15:50:57.09 ID:I6lEDWcD0.net
- >>457 一部訂正
「Z4クーペ」 は86/BRZと同様、スープラとほぼ同じ外観
同じ直6同士でも内装はBMW Z4クーペの方がスープラよりランクが上で価格も高い
- 459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 15:54:42.84 ID:pzErPW9s0.net
- Z4クーペは、スープラと基本は同じ外観なの？
- 460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 15:55:30.35 ID:pzErPW9s0.net
- あり得ねぇ！
- 461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 16:02:14.95 ID:I6lEDWcD0.net
- >>459
勿論
86/BRZと同じで若干のパーツ変更はあるけどほぼ同じだよ
- 462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 16:15:49.23 ID:6J+WznP50.net
- Z4はかなり違うデザインだよね？
けどZ4クーペになると外観までスープラと双子になるの？
- 463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 16:23:29.29 ID:6qSUxmAU0.net
- ゴミ4気筒のスープラなんて要らないんだよ
諦めろ
- 464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 16:34:21.30 ID:KxJU2mzS0.net
- >>459
>>461
あのー、いいこと思い付いちゃったんですけど…
- 465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 16:42:50.04 ID:P45xFOim0.net
- >>464
BMエンブレムいくらくらいするんだろうねw
- 466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 17:23:27.31 ID:pVJ/j9VH0.net
- >>464
フォレスレでいきなりキレたおっさん
ようヽ(・∀・)
- 467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 17:33:59.06 ID:KqLlASrr0.net
- >>458
3Lエンジン積んでるクーペだけがスープラで、それ以外のエンジンはZ4の括りね
じゃあトヨタの開発したスープラをエンジンと内装の質を落としてBMWが自社のバッジ付けて「Z4クーペ」として販売するのか
BMWブランドの価値下げるだけだと思うけど、他社のスープラとかいうたった一台のために何でそこまでしてくれるの？
- 468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 18:08:27.67 ID:S2nGlM250.net
- キドニーグリルのこと考えたら外観ほぼ同じは無いだろさすがに
- 469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 18:21:27.56 ID:Ww+lY5GW0.net
- >>467
Z4の内装を上げるんだろ
なんで落とすんだよ
- 470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 18:36:49.81 ID:I6lEDWcD0.net
- >>468
当然バンパーエアインテーク中央部を左右2分割にて肝臓グリルにするでしょう
https://i.imgur.com/5V4MqQ5.jpg
左の様に
https://clubmini.jp/wp-content/uploads/shokibmw/2015/05/header-680x382.jpg
- 471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 19:00:57.14 ID:gt9TmgXF0.net
- 前見た画像は顔からバンパーからサイドの面構成から何から何まで違ったけど
少なくともBRZと86パターンはない
カイエンとトゥアレグパターンぐらいの差異はあるだろて
R8とウラカンよりは似てるかもね
- 472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 19:07:07.55 ID:1YpihsGM0.net
- 肝臓じゃなくて腎臓な
- 473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 19:07:16.35 ID:S2nGlM250.net
- >>470
BMWがそんな取って付けたようなデザインするとは思えんのだが
- 474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 19:20:13.07 ID:gt9TmgXF0.net
- 右端のZ4好きだった。出たときはスタイリッシュなデザインに衝撃受けたよ
当時の6シリと並んでイケてるガチャピン顏だった
- 475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 19:43:04.63 ID:KQCZNAEI0.net
- なんかインタビューを読めば読むほど多田ってやつが無能に見えてくる
- 476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 19:49:08.47 ID:sWD93Tt30.net
- >>461
あり得ない。
いちいち否定するのも馬鹿らしいほどあり得ない。
スレを荒らしたいだけなんだろうけど。
- 477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 19:54:42.26 ID:xNybsp4X0.net
- >>475
わかる
- 478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 20:51:43.85 ID:JoaY7ukC0.net
- >>436
池田さんの記事は、車好きじゃなくても分かるように書いてくれてるから読みやすい
- 479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 21:38:35.71 ID:+q4Qg+vw0.net
- 共同開発、とか
スープラとはと考えた結果～、エンジンを～、
とか、強がり言ってるだけだってバレてるのが
余計にカッコワルイ。
ハッキリと
BMWは凄い！だからこのスープラ凄い！
トヨタはどことどこを担当した、そこは頑張った！
トヨタは開発メーカーというよりやや企画メーカー
かもしれないけど、スポーツの火は絶やさぬ様に
面白い車提供し続けます！宜しく！
の方がスッキリする。
- 480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 22:03:01.87 ID:Un7OoP4b0.net
- 直6こそスープラ云々はまぁわかるが
MTなんか要らないでしょ？は適当な言い訳臭が凄い
Z4にないならわざわざスープラの為だけにMT用意なんてしないってことはわかってるから余計なこと言うなと
- 481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 22:12:30.53 ID:/jx15MX60.net
- このくらいのエンジンを積んで欲しいね
0-100km/h加速3.4秒
エンジン
型式 S63B44B
種類 V型8気筒DOHC
総排気量（cc） 4,394
最高出力（kW 〔ps〕 / rpm （EEC）） 411〔600〕/6,000
最大トルク（Nm 〔kgm〕 / rpm （EEC）） 750〔76.5〕/1,800-5,600
- 482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 22:16:50.45 ID:/jx15MX60.net
- スープラもここで生産されます
Magna Steyr to Built BMW Z4 and Toyota Supra Models in Austria
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2018/03/magna-steyr-will-build-cars-for-bmw-toyota-jaguar-and-mercedes-benz-111314_1-830x553.jpg
- 483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 22:18:44.42 ID:/jx15MX60.net
- 現時点では「Z4 M」の登場が不明なため、暫定的ながら最強モデルとなる「M40i」には、最高出力385psを発揮する3リットル直列6気筒ターボエンジンが搭載される予定です。
最新情報では、「Z4」が8月の「ペブルビーチ・コンクール・デレガンス」、「スープラ」市販型は2019年1月のデトロイトモーターショーで初公開される予想がされています。
- 484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 23:37:58.02 ID:+WaNzJYk0.net
- >>446
>直6は見切りが悪くて廃れたけど
そのとんでも理論はどこから
- 485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 23:40:00.49 ID:+WaNzJYk0.net
- >>475
ただ売れる車を作るのは抜群にうまい
- 486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 23:49:39.89 ID:C684nywp0.net
- >>485
それが仕事だからな
優秀じゃないか
- 487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 23:51:29.53 ID:/rvF9SAT0.net
- >>475
内外でイロイロな…
結局BMWに言いくるめられたんじゃねえーか、とも読める
- 488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/27(火) 23:59:11.60 ID:+WaNzJYk0.net
- >>486
初代bBの主査、と言えば分かって貰えるだろうか
- 489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 00:02:41.81 ID:ln9o7UII0.net
- あのDQN層狙いで出したらシンプルな箱型故の見切りの良さと実用性で
むしろ普通のおばちゃんにウケたあれか
- 490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 00:03:15.23 ID:DEBBVQgg0.net
- >>488
あれってじじばば向けに使い勝手のいい箱型の車を作ったらマイヤンに受けて売れただけで狙ってやったんじゃないんじゃないの？
- 491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 00:45:29.61 ID:TJJXfOyI0.net
- もはやフラッグシップが高級ミニバン()のメーカーだからな
- 492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 01:00:12.79 ID:DEBBVQgg0.net
- >>491
フラッグシップはレクサスですが？
- 493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 01:16:33.77 ID:TJJXfOyI0.net
- >>492
レクサスはトヨタの上位ブランドです
レクサスのフラッグシップはLSでしょうが、
トヨタだと現状クラウンか、アルファードになってしまうんじゃないでしょうか
アルファードの最上位グレードが800万近くすると聞き、驚いたもの
いや、デカくて広いだけやろ..と 質感はトヨタ
- 494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 01:23:38.65 ID:DEBBVQgg0.net
- >>493
>>491はメーカーっていってるから。
トヨタ自動車はレクサスがフラッグシップのメーカー
- 495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 01:58:24.50 ID:1cjElLpn0.net
- お前らセンチュリーを忘れてるな
- 496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 02:29:57.01 ID:VnqMzljN0.net
- トップグレードのニュルのタイムはどれぐらいいくんだろーね
せめてシビックぐらいは超えて欲しいけど。
- 497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 03:49:11.60 ID:izvUc1JA0.net
- シビックもケイマンも越えられないようならただのなんちゃってスポーツだ
- 498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 04:36:33.54 ID:DmcHTSJM0.net
- まぁ、目出度く発売の暁には、海外の雑誌あたりに
プアマンズフェラーリ812とか呼ばれるんだろうな
- 499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 06:44:29.83 ID:xaHvIfC80.net
- >>497
シビックがなんちゃってスポーツ？
タイプRやRSグレードの事じゃないよね？
もしもそうなら車の事に関して無知すぎる。
あと、スープラじゃタイプRに勝つのは無理、諦めましょう。
- 500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 07:43:55.85 ID:DZd/fz4k0.net
- 定期的に湧くよね
タイプR信者とコルベット信者と次期Zｶﾞｰさん
- 501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 08:39:07.76 ID:1cjElLpn0.net
- なんちゃってスポーツでも、プアマンズ何ちゃらでもいいよ
かっこよければ
- 502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 08:58:05.24 ID:p8+67N1Y0.net
- >>499
日本語読めないの？
どう見ても494はシビックに対してなんちゃってスポーツって言ってるんじゃないよね？
- 503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 10:05:21.35 ID:2eq8WjXi0.net
- GRMNで>>1画像のロードゴーイングバージョンみたいな形でSupra GTE GRMNとか出してきたらトヨタ本気なんだなと思う
GRMNモデルがどうなるかが見物だわ
- 504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 10:09:48.68 ID:lN+5yKMt0.net
- 出たら価格はM3以上かね
- 505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 16:08:22.44 ID:ou2E0bL20.net
- >>500
信者というか
タイプR乗りとコルベット乗りでしょ
次期Z君はスポーツ車に乗ってないの解るけどｗ
- 506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 17:22:03.05 ID:3AcP1wpe0.net
- typeRはともかくアメ車を比較対象にしてるやつはほとんどいないだろ
ここで書き込んでるやつも一人だけっぽいし
なのに声がでかいからうざいわアメ車に興味ない
- 507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 17:42:27.11 ID:ou2E0bL20.net
- カマロ好きマスタング好きコルベットC5C6乗りの4人は居たぞ
50才位のおっさんて今のアメ車のハイパフォーマンスと
クオリティーの高さを知らない昭和頭だもんな
- 508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 18:44:38.33 ID:6RVbPb4K0.net
- マスタング好きだけど比較対象にはなってないよ
右ハン出たら考えなくもないけど
コルベットは眼中にない。C7は格好良いとは思うけどそもそも価格帯がちがうし
- 509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 20:21:24.99 ID:Url7Fszn0.net
- 全部BMWなのに
｢スープラは直6｣と自信満々に言われても
- 510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 21:41:36.90 ID:6dTF0/yx0.net
- 80スープラって当時はゲトラグの6速を売りにしてたんだけどね
- 511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 21:41:52.09 ID:KjPszlYn0.net
- Z4クーペの話も、そんな売り方するなら新スープラはスープラじゃなくて、ただのZ4クーペカスタム（しかも内装はZ4の格下）だよな
- 512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 21:45:24.25 ID:tXRy9ZC50.net
- トヨタ・スープラ復活。BMWとの協業の現場から
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く（前編
多田：昔からの86やスープラのファンは、もうそれなりの年齢になっていて、社会的な立場や金銭的な余裕もあるけど仕事も忙しいし、チューニングばかりもしていられない。
「もう少し高くてもいいから、ぽんっとつるしを買ってきて楽しめる高性能なモデルがほしい」と。新しいスープラはそういう人にぴったりなクルマだと思います。
スープラってすべてのジェネレーションで直6エンジンなんです。ターボのありなしはあっても例外なく直6です。先代の80のチーフエンジニアの都筑（功）さんは
僕のクルマ作りの先生で、折に触れて80スープラの話をしてくださいました。そんなことをいろいろ考えながら、直6のエンジン、そしてFRのレイアウト、この2つは外せないと。これを変えたらスープラとは呼べないなと思ったわけです。
なるほど、スープラとは直6エンジンでFRのスポーツカーだと
多田：それで、会議の場でせっかくトヨタとBMWが組んでスポーツカーを開発するのだから、ポルシェにも負けないピュアスポーツを一緒に作りたいと言ったら、その場にしら～っとした空気が流れて。
「なに言っているんだ。俺たちは走りの性能でポルシェに勝とうなんて思ったことは一度もないし、コンフォート性能でメルセデスを凌駕しようと思ったこともない。
そんなにポルシェが欲しいなら、ポルシェを買えばいい。BMWの社員でもポルシェに乗ってるメンバーはたくさんいる。でも我々のカスタマーはそれを望んではいない」って、ターゲットがものすごく明確なんですね。
彼らとしては「BMWのお客様はピュアスポーツカーが欲しいわけではなくて、ラグジュアリ性とスポーツ性がバランスしたところに価値があるんだ」と、一貫して言っていて。
- 513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 21:47:12.57 ID:tXRy9ZC50.net
- WWW
BMWも同じ姿勢なんですか？
多田：最初は、「とにかくどんなクルマが欲しいのかそれだけ言え」と。おまえたちに聞くことなんか何もない。そういう時期もありました。でも日本からエンジニアをミュンヘンにつれていって打合せを重ねていくと、
意外と君たちもいろいろ考えているのねって（笑）、伝わるわけです。いまは本当にとってもいい関係ができています。
- 514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 21:49:47.81 ID:tXRy9ZC50.net
- 4気筒は無いね(笑)
＞スープラとは、直6エンジンを搭載したFRのスポーツカーであると定義づけ、そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
-それで、やっちゃったわけですか……。
スープラとは、直6エンジンを搭載したFRのスポーツカーであると定義づけ、そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
BMWとの協業の中でとまどいながらも、妥協のないスポーツカー開発がいまも続いているようだ。一方で、現在のスポーツカーとして、
安全や環境への配慮は避けて通れない。後編では量産車開発について、また安全や未来への取組みなどについても話を聞いてみた。
2人乗りで割り切ることができたワケ
多田：それで、先程からピュアスポーツといっていますが、今回大きく割り切ったのが、2シーターにしたことです。
ビジネスとしては、4シーターにしたほうが成立させやすいはずなのに、あえて2シーターを選んだと。
多田：なぜ2シーターにしたのか。BMWって、一般的に走りがいいと言われているメーカーで、たとえば特別なサスペンション形式や、
評価の仕方があるとか、とてつもない開発ドライバーがいるとか、何かその鍵となる秘密があるはずだと思っていました。
役員にもよく聞かれましたけど、一緒に開発をやってわかってきたのが、そんな単純なことだけでクルマはよくなったりしないんじゃないか、ということです。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/032600242/
- 515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 22:00:05.46 ID:tXRy9ZC50.net
- NYオートショー
ライブ中継間もなくスタート！
https://livestream.com/Toyota/NYC2018
- 516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 22:08:44.09 ID:TJJXfOyI0.net
- ＞「とにかくどんなクルマが欲しいのかそれだけ言え」と。おまえたちに聞くことなんか何もない。そういう時期もありました
めっちゃ舐められててワロタ
- 517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 22:19:11.76 ID:7NX1Tk0p0.net
- >>514
2人乗りで割り切ることができたワケ
多田：それで、先程からピュアスポーツといっていますが、今回大きく割り切ったのが、2シーターにしたことです。
まるでこいつが2シーターを選択したかのような物言いだな
終始bmwに舐められっぱなしの共同開発？だった訳ね
- 518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 22:20:30.65 ID:S8RdZeIP0.net
- スープラ買ってZ4クーペに偽装する奴が出てきそう
- 519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 22:34:10.43 ID:x4xZldmI0.net
- ピュアスポーツではないと言いながら割り切って2シーターか
- 520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 22:36:26.70 ID:ou2E0bL20.net
- >>514
多田 BMWと組んでポルシェ（ケイマン）を超えるピュアスポーツカーを作りたい！
↓
BMW は？うちはスポーツとコンフォート両方を併せ持つスポーティーカーメーカーだ
ポルシェを超えるピュアスポーツカーなんて考えたこともねえわ！
↓
数年に渡る打ち合わせを重ね
ポルシェを超えたトヨタの看板となるピュアスポーツカーへの熱意が伝わる
↓
BMW マジか・・・本気なのが良く伝わった、うちが目指す車とは違うが
本気で協力してやる！
BMWが本気出したピュアスポーツカー
スープラ（Z4クーペ）がどんな走りか凄く興味がある
ニュル走りまくってるから間違いなくケイマンSとシビックR（Sタイヤ）は超えるだろう
- 521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 22:46:47.07 ID:Url7Fszn0.net
- ｢ビジネスとしては4シーターの方が成立しやすい｣
トヨタにビジネス以外の何があるというのか
2シーターにせざるを得なかっただけなのに
苦しい言い訳ばかり並べおって
- 522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 22:48:58.70 ID:4bxlGRSS0.net
- >>520
シビックタイプRには流石に勝てないだろう。
でもまあ、トヨタ製なら絶望だったが、BMWなら多少希望が持てるかもな。
- 523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/28(水) 23:07:37.36 ID:eeWjEZT50.net
- >>517
86BRZの時からそうだねー
テスト車両を作ったのがトヨタだったりスバルだったり…
インタビューされる人によって微妙に整合性取れない事多々
- 524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 00:05:37.65 ID:hKQ16Izy0.net
- ポルシェに勝てる要素が一つでもあるのか
- 525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 00:10:59.37 ID:PVfgNxcd0.net
- >>524
あの白洲次郎氏がご存命だったなら
そう仰ってたかも
- 526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 02:04:56.94 ID:Q/t9OMz+0.net
- >>522
そもそもタイプRって筑波でSTIよりコンマ5秒程度しか速くないんだぞニュルじゃ吊るしのSTIなんて8分切れないのにも関わらずもな
SタイヤなかったらタイプRなんて大した速くないって証明されてるタイプRはMTなんでスープラの直6には敵いません
- 527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 03:37:18.83 ID:rdyIrynW0.net
- >>526
タイプRにSタイヤ履かせたら4秒台出そう？
- 528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 04:07:46.88 ID:zNJpRRKH0.net
- 吊るしのシビックRよりM2(MT)の方が少し速くて
そのM2(DCT)とパワートレーンが似通い、尚且つ軽いということが
スープラが同等以上に速いとも予想される一つの根拠になり得る
それで、今度S55エンジン版にアップデートされるM2コンペティションと恐らく似通うスープラ最上位グレードは
かなり速いでしょ。従来のZ4Mキャラにトヨタの主張するピュアスポーツ要素も加わればね
果たして、ターゲットにケイマンGTSも見えてくるのではないか
という夢を見ましょう
- 529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 08:09:24.84 ID:5ya2hDlwY
- そこはGTSとは言わず新型の718GT4目指して欲しい笑
出たらGRMNがその辺なら1000越えても買うよ
- 530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 10:06:21.67 ID:qKlNJ3W20.net
- >>524
ポルシェ911がGTEで最速ってわけじゃない
昨年のルマンで優勝したのはアストンマーチン
- 531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 10:45:27.15 ID:U3XgRYwh0.net
- ニュルブルクリンクの1LAPスペシャルタイムと、ル・マン24時間レース（GTEのレース車両）とは
比較出来ないだろ。
- 532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 11:40:55.58 ID:++eQrYCB0.net
- >>531
レースの話じゃないの
レース用車両しか発表されてないのに
- 533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 13:05:15.56 ID:l26IwRAt0.net
- 【悲報】スープラ開発責任者「MTって必要ですか？速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1522280084/
- 534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 13:05:57.05 ID:l26IwRAt0.net
- 9 名無しさん＠涙目です。(空) [US] sage 2018/03/29(木) 08:37:20.50 ID:c7ULb52p0
MTは速い遅いじゃないんだけどな
22 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] sage 2018/03/29(木) 08:40:09.74 ID:q75DjGCs0
>>9
ほんとこれ。
こんなやつが車作ってるとはガッカリだわ。
- 535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 13:19:54.16 ID:f4doawTF0.net
- そもそもスープラってコンマ1秒を削るような類のコンセプトじゃないし一番気になるのは品質の問題
ただでさえBMクオリティが懸念されるのに一番の故障ネックって言われてる海外製ATなんてどうする気なんだろうか
- 536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 14:19:22.80 ID:1AJD4CXr0.net
- >>533
「軽さも」ってのがちょっと驚き
- 537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 14:24:43.00 ID:cKeJfN+t0.net
- >>536
流石に、軽さってのは違和感があるが。
- 538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 15:04:24.41 ID:KIRljEhX0.net
- え、MTは乗ってて楽しいやん
- 539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 15:34:24.58 ID:6a/azJ5Q0.net
- >>198
価格差があんのに何言ってだ
- 540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 15:54:24.12 ID:yTmeuYuZ0.net
- >>533
5時間で1000レス消化ってｗ
前も何度かニュース板にスープラニュースのスレ立った時もそうだったけど
みんなスープラに相当興味あるんだな
BMWとトヨタで妥協なきピュアスポーツを追求し、開発してるお陰で
予定より発売遅れてるのは理解したけど、早く出してくれ！
- 541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 16:50:26.07 ID:ksfwa+wh0.net
- >>540
期待してないから
いつものMT・AT論争
- 542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 16:53:42.16 ID:zNJpRRKH0.net
- >>535
ZFの8/9段ATは世界一洗練されてるとも言われるし、現在主流となってる多段atのハシリでもある
ZF社はシャシー関連を広く手掛けるサプライヤーだが、主要部門になってる自動車用ATのメーカーとしても半世紀以上の歴史がある
身近なところだと現在日本を走る大型バスなどにもZF製のATが採用されてたりするんだよ
BMはフェラーリなどと共にいち早くスポーティカーの2ペダル化に取り組んできた蓄積もあり(進化の過程でSMGはボツになったが、DCTへの取り組みも遅くはなかった)、
その内製？DCTは既に洗練の域に入っているし、スープラ程度のハイパワーへの対応はM4関連でやってるのでバッチリだ
正直、ZF製多段ATなりDCTを使えることは、むしろラッキーと思った方がいいと思うんだけどな
どうしても嫌ならばアイシン精機のものが載ったレクサスにしなよと(苦笑
トヨタがスポーツ2ペダル搭載の実績で欧州勢から遅れをとることは明らかなのに、
モノ好きだなぁ
- 543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 18:20:34.57 ID:7wibgYyt0.net
- ATならZF製でDCTならゲトラグ製
MTでもゲトラグ製だよBMW
- 544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 18:34:44.11 ID:zGXe5a6J0.net
- M2がDCTとMTで10秒ニュルタイム違うから、タイムが史上主義的な車やメーカーは実装しないですね。
フェラーリもカリフォルニアでユーザーの声でMTを13億かけてカタログモデル化したのに、実際売れたの2台だけで、もう2度とMT載せないとか言ってるしね。
- 545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 18:39:14.76 ID:aAnp2PVA0.net
- 今MTなんでATのクーペに興味あったけど
スープラのミッションZFならアイシンのATが付いたRCの方がまったり乗れる感じなんかな
FとGRMNだとGRMNの方がサーキット向けって事？
- 546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 18:40:09.08 ID:7wibgYyt0.net
- 外車ってMTの設定あってもペダル配置が悪いの多いしなあ
2ペダル選んだほうが無難ではある
- 547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 18:42:52.28 ID:zNJpRRKH0.net
- >>543
ゲトラグ製でしたか、それは知らなかった。ありがとう
MTには定評あるイメージだったけど、DCTも造ってるんですね
- 548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 18:45:41.97 ID:+GGSF7dP0.net
- ゲトラグ製のDCTは1尻用の安い乾式だけな。それ以外はZF。
- 549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 18:58:37.50 ID:zGXe5a6J0.net
- M4とか7dci700で湿式だと思いますよ。
先代のZ4.335.535、e92 m3 なんかは7dci600でこれも湿式。
ZFはATだけじょない？
- 550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:04:27.23 ID:QcJfHcWt0.net
- >>537
ギア数一定ならってことなんじゃない？
8速MTはまだないけど、8速どうしならATの方が軽いのかも
- 551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:04:46.49 ID:QcJfHcWt0.net
- >>537
ギア数一定ならってことなんじゃない？
8速MTはまだ市販されてないけど、8速どうしならATの方が軽いのかも
- 552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:05:28.76 ID:QcJfHcWt0.net
- >>548
1シリーズにDCTなんてないが
- 553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:06:32.90 ID:kf5RVAD80.net
- >>533
355 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] sage 2018/03/29(木) 10:22:57.12 ID:E/JLzDbJ0
>>345
でもお前らやれつるしのニュルのタイムガー筑波のタイムガー0-100ガーっていつも速さについての言い争いしてね？
これ
速さなんて関係ないとか言いながら、5chで言い争いになってるのはいつも単純な速さ
シフトフィールだのの言い争いなんてほぼ見ねぇわ
- 554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:07:35.12 ID:QcJfHcWt0.net
- >>533
ルマンのGTEにトルコンATで参戦して優勝したら信じるわ
- 555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:09:09.96 ID:wxIf+e7H0.net
- スープラが活躍できる舞台なんてドリフト界しかねーんだからさw何グリップ最速目指そうとしてんだよアホらしい
MTは不要？は？クラッチ蹴りもできないシフトロックもできないかき止めもできない
盲目に合理性追及したいならCMでドリフトさせんなよアホ開発者
- 556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:11:05.34 ID:wxIf+e7H0.net
- 86のシフトフィールだのどうだの言う前に壊れないことが絶対条件だろエンジニアなら
あんなペラペラのミッションで通用するわけねーだろ
シフトフィールなんてどうでもいいから蹴りまくったり何百馬力出しても壊れないミッション作れ
- 557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:11:19.41 ID:xXLujhYp0.net
- まあ口は悪いがMTは欲しいよな
- 558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:20:33.77 ID:QcJfHcWt0.net
- >>514
>そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
2人乗りにしたのは単にレクサスRCとの共食いを避けただけじゃね
多田ってやつはいつもそう
嘘の理由をでっち上げて真の理由を言わない
- 559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:21:40.64 ID:kf5RVAD80.net
- >>554
LM-GTE規定ではトルコンATって許可されてるの？
- 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:37:13.81 ID:7458wxoS0.net
- MTとAT出たら多分MT買うけど迷う人も多いんじゃないかな
MT好きだけどスープラはATだけでも良いって人も割といると思う
- 561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:47:03.24 ID:xl9LzXml0.net
- 新型スープラかポルシェボクスターどっち買うか迷うな
- 562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:52:00.09 ID:xXLujhYp0.net
- 今回はGZみたいのはないのかな
- 563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 19:53:51.27 ID:QcJfHcWt0.net
- >>559
ギア段数にしか規定はなさそうだけど
- 564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 20:10:24.72 ID:4LmqFxKe0.net
- >>558
それ突っ込むと明らかに不機嫌になるからやめてねw
- 565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 20:12:46.05 ID:vAvNGO280.net
- >>558
Z4の寸法も俺が決めたと言い出しそうだな
- 566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 20:17:33.87 ID:ntk0KHZe0.net
- >>561
ケイマンじゃなくて何でボクスター？
- 567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 20:29:06.37 ID:4s8lEW4u0.net
- 新スープラにMTが無い理由？Z4にMTが無いからに決まってンだろ
実際速さではもう3ペダルより上だってのは事実だけどいちいち煽るような言い方してるのがなんかな
- 568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 20:45:23.76 ID:zNJpRRKH0.net
- Z4の本国仕様にMT設定が追加された場合の言い訳を今から考えておいた方がいいと思ったり
- 569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 21:08:35.05 ID:CYZ68B/A0.net
- スープラは80も3Lだったし、サーキットが速い車というよりは高速をゆったり流すGTカーってイメージだわ
- 570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 22:00:35.43 ID:NxAjeoYb0.net
- M2CSと同等の性能で価格は1000万前後だとしたらグレードによって見た目の変化をかなり付けて欲しいな
エンブレムだけじゃ優越感無い
- 571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 22:44:08.76 ID:xxqFzVZf0.net
- すごい羽が付くでしょ
- 572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 23:26:34.32 ID:h3fss6au0.net
- >>568
新しいZ4にMTが一切ないとは考えにくい
340iにすらMTがあるのに
- 573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 23:33:20.45 ID:Nt3o/vB70.net
- 欧州人て半数はMT乗りなんでしょ免許ではなくて
一方日本は堕落下手くそオートマ障害者量産中
- 574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 23:39:16.61 ID:E6uJFNSN0.net
- >>573
そう
見た目ミニバンの2シリーズ・グランツアラーにもMTがあるくらい
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/3130185/003_o.jpg
- 575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 23:46:40.29 ID:QM6wX99b0.net
- >>517
>>終始bmwに舐められっぱなしの共同開発？だった訳ね
BMWの歴史は高級乗用車orスポーツカーの歴史
商用車から屋台骨作ったトヨタとは歴史が違う
そもそもトヨタ乗用車は当時のアメリカ車のコピーからスタートした
- 576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/29(木) 23:55:12.97 ID:I/OSYnB/0.net
- 会社で行う式典の設営で、パイプイスやら紅白幕やら運ばなきゃならない時があるんだが
普段からMT(NDロードスター)乗ってるってだけの理由で
業務とは全く関係ない1トントラック運転が義務になってしまった
俺はDCTない車は消去法でMT乗れればいいくらいの気持ちだわ
- 577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 00:49:12.56 ID:V2cKd/qU0.net
- 2000ccで400万前後なら絶対買う
- 578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 00:51:17.33 ID:q6yl9w+50.net
- 無いから諦めろ
- 579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 00:55:04.41 ID:V2cKd/qU0.net
- あきらめないぜ‼
- 580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 01:41:32.11 ID:2jWNR2Py0.net
- ポジティブw
- 581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 02:06:18.78 ID:+fT8EyjR0.net
- グランツーリスモで我慢我慢！
- 582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 03:03:38.46 ID:3vVsW1cK0.net
- >>7
MT無しとかGT-Rと同じで、コケるの決定じゃねーかｗｗ
- 583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 04:33:06.64 ID:2KyPTDe30.net
- 値段やサイズが上がるほどミッション率は下がりそうだけどね
ロードスターですら半々らしいし
- 584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 04:41:12.83 ID:ziP3XACl0.net
- MT以外所有したこと無いが、今や速さも燃費もMTより上だしなぁ
次はATでいいわ
- 585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 04:45:48.50 ID:0uhnbRDD0.net
- 別にレースする訳じゃないから
絶対的な速さなんかどうでもいいんだよ
楽しく走れればそれでいい
それが分からない奴が車を造るから
どんどん消費者のニーズから離れた
売れない車になっていってしまう
- 586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 05:42:11.38 ID:a/GIlub60.net
- DCTとかセミATが普及してきて意外と楽しいことにみんな気付き始めたんだよ
交通量の多い街中ならむしろMTより楽しめるし
- 587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 05:46:12.29 ID:fwvBLwK+0.net
- 最近地元でGRのCM増えた
86でもかなり雰囲気あったからスープラのCMが今から楽しみ
- 588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 05:48:13.45 ID:k8VXmPph0.net
- >>566
単純にスタイルが好きなんだけど、メンテナンスが面倒ぽいので国産車にしようかなって悩み中です
- 589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 06:16:54.21 ID:0uhnbRDD0.net
- >>586
DCT は街中を普通に走ってる限りでは
トルコンと大差ないよ
多段化で発進直後以外では
いつ変速してるのかも分からんような感じ
スムーズで快適ではあるが
別に楽しいことなんかない
シングルクラッチは大抵変な癖があって嫌になる
- 590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 06:18:23.42 ID:a/GIlub60.net
- 俺はパドルシフト楽しいよ
- 591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 06:19:47.90 ID:a/GIlub60.net
- あとトルコンよりDCTが楽しいなんて言ってないし
- 592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 06:23:58.35 ID:0uhnbRDD0.net
- >>591
トルコンで満足できるのなら
そんなもんは昔からあるだろ
マニュアルモードなんか90年代には
ウジャウジャあったし
- 593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 06:27:57.09 ID:a/GIlub60.net
- 性能が違うでしょ
4速ATで回転合わせすらしないのと最近のセミATを一緒にするなよ
- 594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 06:45:24.61 ID:0uhnbRDD0.net
- >>593
90年代の時点で既に性能は十二分に高かったぞ
100系マーク2や初代ハリアーの4AT なんか特に出来が良かった
街中メインなら今の多段AT よりもあっちの方が楽しいぞ
- 595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 07:21:12.68 ID:Mr1cU99F0.net
- >>594
楽しい楽しくないは性能の違いじゃないからね
単に嗜好の違い
- 596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 07:31:47.58 ID:zqhpBTjH0.net
- なんでも良いから早く発売してくれ。
来年なんて待ちたくない。
- 597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 07:35:44.40 ID:e4aK2guE0.net
- シングルクラッチはクセあるけど
あれはあれでクセが楽しい
- 598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 08:35:55.96 ID:xsgROAEn0.net
- >>588
PCお任せで良いなら特にメンテが面倒ってことも無いけどね
持つ機会があるなら一度は持っておいても良いと思う
- 599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 11:49:44.18 ID:LV0Kukpb0.net
- 次期スープラは8ATではなくデュアルクラッチ式のトランスミッション
――ちなみに、次期スープラにMTは用意されますか？
多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
次期スープラのように大パワーのクルマは、MTだと楽しくないのではないかと思います。エンジンのトルクを上げるとシフトフィールが悪くなりますからね。
そう考えると、MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね。
- 600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 11:57:38.47 ID:bGKhR7ulO.net
- インフィニティQ60が買えない分の購入資金を
スープラにぶつけたろ、思ったら2シーターなんだね
- 601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 12:02:25.24 ID:/Bidiu430.net
- >>600
よ～くかんがえよう～♪
おカネはだいじだよ～♪
- 602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 12:45:55.83 ID:gcXuEdHz0.net
- Mモデルで使ってるDCTは街乗りでもけっこうガツンガツンくるらしい
ZF製の8ATのほうがスープラの顧客には合うんじゃないかねえ
- 603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 15:02:22.31 ID:3enpVab+0.net
- DCTは信頼性がどうかや
知り合いのポロはガタガタしたり、急発進してたりしてたが 今は耐久性も問題無いのかな
- 604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 15:03:05.86 ID:vRqw7Fu70.net
- ISFから使ってる実績のあるSPDSで十分じゃないの？トルクの容量も多いんだし。
ただなぁ、いくらロックアップするとはいえATはやっぱりATなんだよな、ISFの後R35のDCTに乗り換えたらダイレクト感が全然違う。
- 605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 15:08:17.77 ID:fwmsc+8d0.net
- >>604
開発の主導がBMWなのでトルコンを使う場合アイシンではなく必然的にZF8ATになる性能もほぼSPDSと同等だろう
- 606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 15:30:15.67 ID:CG0YUa0S0.net
- 高性能スポーツカーにDCTはもはや付き物になってるから、
現状ではそれが最善かつ唯一の選択肢であるということなのだろう
そこに割って入れるとしたら恐らくZFの現代版、多段ティプトロニックしかない
ただし今のところM2/3/4、AMG GTシリーズ、R8、ウラカン、911GT2/3、35R等..
これらはなんと全てがDCTだよ
楽チンGTの性格に終始するならともかく、スープラ開発陣がピュアスポーツを掲げる以上は、
少なくとも上位グレードへのDCT搭載は必然だとも思える
- 607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 15:58:59.04 ID:b6lk0r770.net
- え、BMW側からピュアスポーツ否定されてたよねインタビュー記事では
- 608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 16:21:43.95 ID:/Bidiu430.net
- スープらがピュアスポーツだって？
ババリア人共も呆れてるだろ…どのクチでってw
シュトゥットガルト方面から、
こんなセセラ笑いが聞こえてくるな…w
- 609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 17:04:53.33 ID:9MSGHwSG0.net
- >>602
>>603
BMWが非Mの基本モデルからDCTやめたのは
ガタガタ、ガツンガツンが一般ユーザーから、かなり不評だったから
スープラも徹底的に走りに拘る人向けにDCTのGRMN
通常モデルは滑らかで楽ちんなパドルシフトトルコンATにするでしょ
- 610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 19:44:59.42 ID:n2zrdYdJ0.net
- スープラなんてクラウンみたいなもんやろ
- 611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 19:47:56.98 ID:9MSGHwSG0.net
- >>610
ぜんぜんちがうわｗ
- 612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 20:13:43.30 ID:0MGOiIQd0.net
- >>609
凄い腑に落ちた～バチバチのスポーツカーが欲しいなってなっても
結局一台で色々こなそうとする層が一番多いんだからトータルバランス良えのが最良って市場が答えてるわけか
- 613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 20:55:16.47 ID:n2zrdYdJ0.net
- >>611
https://youtu.be/uJS2ZBHEURE
スープラなんて皮がスポーティーなだけでしょ
基本設計なんてクラウンと大差ねーやろ
- 614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 21:12:09.49 ID:9MSGHwSG0.net
- >>613
90スープラは今までのスープラとは根本的に違う
基本設計はBMWでトヨタじゃありえない時間とコストを掛けて
ポルシェ718ケイマンSに勝つべく妥協なしで開発してるリアルスポーツカー
気に入らない点は何度でも徹底的に設計変更し
かなり煮つまった段階でもエンジンマウント位置すら変更して周辺パーツも全てやり直す徹底ぶり
全てにおいてクラウンなんて相手にもならない
- 615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 21:53:15.32 ID:ziP3XACl0.net
- 本当にケイマンに勝てれば認めるが、トヨタってLFAみたいな特殊なモデル以外は走りのクオリティには金かけないしなぁ
ベースがBMWとは言え不安になる
MR2みたくモデルごとに熟成させていったモデルもあるにはあるが
- 616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/30(金) 22:43:14.32 ID:WANDY4bg0.net
- >>612
結局、トルコンATとMTの組み合わせが一番なんよ
- 617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 02:42:29.86 ID:SSM4yrGw0.net
- >>614
でも、これまでのZ4は北米市場がメインの
スポーツカーというよりはスペシャリティカーといった
感じの車だったぞ
- 618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 02:55:29.67 ID:n5+sfQeD0.net
- >>617
チーフエンジニアの多田によると
新型は
コンバチのZ4はラグジュアリースポーティーカー
ハードトップのスープラとZ4クーペはリアルスポーツ
と、完全に方向性を変えて開発してる
- 619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 03:06:58.21 ID:CONFPwWP0.net
- z4でクーペは出ないというか出せないって言ってたよ
- 620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 07:46:35.66 ID:rD8OqSgk0.net
- >>534
ほならね
86買ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね
- 621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 09:36:36.89 ID:tJ080PO80.net
- >>610
良くも悪くもBMW製だから、良くも悪くもクラウンと同じ ってことは無いな
どっちかってーと2シリーズとかの方が近い？
- 622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 10:24:53.53 ID:cKWCAF/u0.net
- 買わないやつばっかが文句を言うのは86と一緒だな
- 623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 10:45:35.20 ID:gxSxtPYe0.net
- 多少性能はケイマンに劣ってもFT-1そのままのデザインで1000万以内なら買うけどな
次期スープラGT程度じゃ86の上位モデルって感じでデザインインパクトが薄い
- 624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 11:04:12.03 ID:6p5Ozbq80.net
- ヨタ車にあってヨタ車にあらず
不思議な車やで
- 625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 11:13:07.98 ID:rD8OqSgk0.net
- それは2000GTから続くトヨタの伝統
- 626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 11:20:32.05 ID:BDH3DMHB0.net
- ホイールベースやトレッドで素性が決まると今更ながら知って嬉々として話してるのを読むと今まで何作ってたのかと不安になるw
- 627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 11:27:44.62 ID:usVoA4pm0.net
- >>626
80で一旦スポーツカーを辞めちゃったんだから経験がリセットされるということでしょうね
人材だってスポーツカーを作ってた人がミニバンやコンパクトカーの開発にまわされればそりゃあねえ
- 628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 11:35:47.17 ID:pejga5K50.net
- >>625
2000GTはヤマハの持ち込み企画ですがな
- 629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 12:14:39.38 ID:LL6nk7g/0.net
- >>627
スポーツカーの蓄積失った以前の問題じゃない？
車好きならまずその2つの数値からその車の走りを想像すると思うが、トヨタって一体どこの部分から開発スタートしてたんだろう？
- 630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 12:18:23.73 ID:U5E8G72L0.net
- まー弄り倒してサーキットやるって
車ではないわな
大トルクで高速をまったり流すって
イメージがする
クラウンの2ドアやんけ…
- 631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 12:28:35.20 ID:42DkkoVP0.net
- >>629
単なる優先順位の違い
- 632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 12:28:47.10 ID:k2KNA4V80.net
- 妬み僻みみたいに感じるけどクラウン2ドアのイメージはダメなのか？
ソアラ スープラ アリスト アスリートどれもカッコ良かったなあ
- 633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 12:35:57.32 ID:U5E8G72L0.net
- ダメなのかってそれは人それぞれとしか
俺的にはジュネーブのが
90ってイメージが強いんでな
- 634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 12:37:39.47 ID:7rlzCtPS0.net
- それだとRCでええやんてなる
- 635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 13:42:12.95 ID:aW8pj0QQ0.net
- ベリープアマンズDB11を期待してるんだが・・・
- 636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 13:44:08.53 ID:Kr8x9cC10.net
- RC並にでかいと単にセダン派生のクーペであってスポーツカーとは言えんだろう…
- 637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 13:53:51.31 ID:SQWizhw30.net
- https://mobile.twitter.com/tomy0611/status/979549152714502144/photo/1
市販時もナンバーの位置はここになるんだろうか
- 638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 13:57:23.56 ID:otOCNMl60.net
- サイドのエアインテーク隠してるし
厚めのカモフラ付けてるな
- 639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:03:31.61 ID:/lZfmEGv0.net
- >>635
それを担ってるのはLCなんじゃないのかい
RCFまでその匂いはするかもしれないけど、
スープラまでラグジュアリー感が削がれるともはやアストンぽさは無い
- 640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:10:00.66 ID:7rlzCtPS0.net
- LCをプアマンズ呼ばわりはさすがに
- 641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:19:44.73 ID:/lZfmEGv0.net
- 強いて言うならプアマンズAMG GT
こっちの方がしっくりくると思うな
車名こそGTだけど、あれはカリカリに走れるAMG随一のリアルスポーツモデルだし
2シーター、短いホイールベース、超ワイドトレッド、DCT
あそこまでいかなくとも、ピュアスポーツを謳う90スープラはキャラ的にはそちら寄りなんじゃないのかなって
- 642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:31:13.08 ID:/lZfmEGv0.net
- >>640
たしかに絶対的には全然プアマンズじゃないんだけど、
DB11と比べると1000万近くは安いじゃない
強引にたとえるとM4とロードスターぐらいの価格差があるわけでさ
- 643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:40:41.62 ID:/lZfmEGv0.net
- 正確には下位グレードにあたるV8モデルと比較しても1000万近く違うということ
上位のV12だと差額は軽く1000万オーバーになってしまう
やっぱりアストンと比べると、LCでもプアマンズなのだ
ブランド力でも性能の面でも、大きな差があるしこれは仕方ないけどね
- 644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:47:08.34 ID:IArRRK9m0.net
- >>636
RCはあのデザインで普段使いから全てこなせる点に良さがあると思う。
スープラは普段使い度返しだから（荷物とかあまり乗らない）、その点でアグレッシブにデザインができる。
- 645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:47:56.38 ID:IArRRK9m0.net
- >>638
サイドのエアインテークはほぼダミーだと思うよー
- 646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:51:13.96 ID:IArRRK9m0.net
- よく、プアマンズとかいうけど、なんだかね～。
そんなんいうなら812スーパーファストとかあるし、1番高額な車以外は全部プアマンズだから、その考え方はあまり好きじゃないな。
- 647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:52:06.91 ID:tJ080PO80.net
- お前らプアマンズの意味わかってんのか？1000万のクルマをプアマンが買えるわけねーだろ！
- 648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:52:35.90 ID:6ZzOwWoj0.net
- 3リッター直6DCTだし豪華じゃねえか
- 649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 16:53:33.67 ID:aW8pj0QQ0.net
- >>645
うわー・・・そういうの引くわ
穴が通ってるだけマシなんだろうけどさ
- 650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 19:04:02.33 ID:L9JsP+iV0.net
- LFAｷﾀ
https://www.youtube.com/watch?v=Z006xHihCSw
- 651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 22:11:07.27 ID:oAJH3Z5k0.net
- >>614
トヨタとBMWの時間とコストの差はどこから比べてるの？
根拠ない事言わない方がいいよ
- 652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 23:26:39.05 ID:6p5Ozbq80.net
- 次期GSFは4リッターツインターボなんだろ
スープラがGSFよりスペック低いとか許されるのか
- 653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/03/31(土) 23:31:21.11 ID:sk6IoHjv0.net
- >>651
多田が自ら言ってるじゃん
多田のインタビューを良く読みなよ
- 654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 00:48:46.56 ID:8Nw+kw790.net
- >>626
アルベルがトーションビームからダブルウィッシュボーンへMCで変更になったときも嬉々として話してたよトヨタは。
- 655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 01:04:54.91 ID:cvj2bItg0.net
- フルオプで1000万いくぐらいならレプリカの3000GT買ったほうがいい気がしてきた
- 656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 01:52:55.97 ID:fwYPR+Wi0.net
- >>653
あいつの言うことは嘘が多い
しかもその大半は真実に近い嘘なので騙される人多数
- 657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 03:01:37.13 ID:djtUfGhY0.net
- >>628
一応、トヨタ2000GTは進んでたプロジェクトにヤマハの技術(DOHC、ウッドパネル)を生かした、と言う事で4輪車を作る技術は当時のヤマハは、ほとんど無かった、と言われている
トヨタとのコラボレートの過程でヤマハは4輪車を作る技術を習得した、と言う事だがエンジン技術とウッドを使った内装仕立てはヤマハが抜きん出てたらしい
今はトヨタ単体ではスポーツカーは作れなくなったのでスバルやBMWやヤマハの力にすがる立場
- 658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 08:17:10.30 ID:j5SOGQKz0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180401-00010000-bestcar-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180401-00010000-bestcar-005-1-view.jpg
- 659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 08:29:45.45 ID:ThGh5AYC0.net
- >>658
有り難う
さすがBMWらしい質素でダサい内装だな・・・
スープラは早く市販車の外観を見せてくれ
ボテっとしてダサかったら直ぐC7グランスポーツのワンオナ正規車を契約する
- 660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 08:31:46.97 ID:FJe+pnSY0.net
- >>658
昔のクルマかと思ったらメーターとかは今っぼいし何だこれ？と思ったらこれが新型スープラかよ
全体的に古臭すぎだろ
- 661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 08:32:54.79 ID:FJe+pnSY0.net
- 当時80スープラのインパネを見た時の興奮を返して
- 662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 09:02:12.18 ID:g8bxoS+K0.net
- 戦闘機チックなインパネにしてほしかったな
- 663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 09:02:41.01 ID:ThGh5AYC0.net
- なんでBMWの5シリーズ未満は質感だけ高いカローラみたいな内装してんだろ？
同クラスのレクサスやメルセデスとは比べ物にならない程、貧乏臭くて萎える
とてもトヨタフラッグシップスポーツの内装には見えない
- 664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 09:27:37.15 ID:zDlmYA4n0.net
- >>658
マツコネのボタンがなんであるんだ
- 665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 09:37:57.54 ID:BZvE8NBm0.net
- ベストカーのCG内装見て質感だのダサいだの言っちゃうとかw
こんなん何の参考にもならんだろ、信じるなよ。
- 666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 10:08:12.29 ID:HVCxGsJY0.net
- >>663
スバル車に内装求める人いないじゃん
オタが満足するマイナーな車に何を求めてるの？って話
- 667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 10:13:31.76 ID:7IergfIh0.net
- プラ成形シボ部分やビニールレザーの質感がまさにZ4レベルだしボタンの配置もBMWにありがちなので多分これもトヨタのリークでこのまま来るんだろうな
これ見るとヘッドライトスイッチは国産風に改修するんかな？それとも右側のAutoボタンがそれで全て車任せか？
idriveの後ろにレクサス風のタッチパッド有るが何だろう？
- 668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 10:28:26.89 ID:7IergfIh0.net
- BMWのパドルはハンドルちゃんと握って触るにはちょっと遠いんでもうちょっと外側まで持ってきて欲しい
あと多分左ハンドル車の画像反転の修正だと思うがidriveの音符マークと足元ドアスピーカーのBOSE？はきっちり直さないとw
- 669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 11:03:10.67 ID:uqqg6Csc0.net
- Z4の内装まんま流用の方がスープラ用に安っぽい内装わざわざ用意するより安く済む気がするけど違うのかな？
まぁ内装安っぽいのはその分走行性能のわりに値段安くするためだといい方に解釈しようぜ
もっともベストカーのその予想CGにどこまで信憑性があるか知らんが
- 670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 11:37:44.33 ID:jMEYZDBO0.net
- http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1365901/035_o.jpg
- 671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 11:38:44.72 ID:jMEYZDBO0.net
- http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/9/7/300h/img_97a3a0efd03579a6ec29ae92711b71c6135523.jpg
- 672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 11:42:55.67 ID:jMEYZDBO0.net
- BMW準拠の内装なのでベストカーの内装から極端に質感は上がらないと思う
ちなみに
>>670がZ4
>>671がM2だがどうだろう?
- 673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 11:47:42.52 ID:k0khVoFb0.net
- >>658
取り敢えずこれはレクサスとマツダのツギハギだw
- 674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 12:18:03.50 ID:fwYPR+Wi0.net
- >>663
トヨタとレクサスを混同してないか？
- 675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 13:03:11.90 ID:GCEx1Vgu0.net
- ウィンカーレバーはどうなるかね
- 676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 13:39:19.90 ID:frIWp+2F0.net
- 内装はほんとしょぼくなりそうだな
まぁ、それで安く収めてくれるならまだいいけど
- 677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 13:40:59.33 ID:p2wsaPqF0.net
- BMWトヨタの時点で内装は期待してない
- 678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 14:40:42.38 ID:AVMNVK6S0.net
- ボンネットパネルの切れ目が無いけど
現行Z4みたくフェンダーまでガバッと開く感じかね
- 679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 14:47:16.54 ID:j5SOGQKz0.net
- https://www.supramkv.com/attachments/2018-toyota-supra-interior-01-jpg.1211.jpg
- 680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 14:54:54.07 ID:XY940f9t0.net
- >>679
2017/6/8
@naf0303 ・ 2017/6/8 07:50:20
トヨタ 新型スープラの内装はこんな感じ
あとね、ＭＴの設定がないみたい
(´；ω；`)ｳｯ…
- 681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 14:55:37.90 ID:HOf3t5700.net
- >>679
これ見ると654ってまじっぽいな
- 682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 14:57:25.12 ID:XY940f9t0.net
- 新型Z5のインテリア スパイショット
http://blog-imgs-106.fc2.com/c/a/r/carinfoj/BMW-Z4-13.jpg
- 683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 15:46:12.73 ID:iVkK19pC0.net
- ２Ｌ 直４ターボ１９７ＰＳでイイから...。
税込 ３９８万円で発売してくれないかなぁ♪(>_<)
それ以上の価格ならとても買えないや...(*^^*)
- 684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 15:58:48.08 ID:XY940f9t0.net
- スープラとは、直6エンジンを搭載したFRのスポーツカーであると定義づけ、そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
BMWとの協業の中でとまどいながらも、妥協のないスポーツカー開発がいまも続いているようだ。
- 685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 16:09:10.08 ID:In+haM630.net
- BMはピュアスポーツの分野でポルシェと張り合おうなんて思ってないだろうから戸惑うだろうな
トヨタ「妥協の無いFRスポーツカーを！妥当ケイマンS!
BM「お、おう..
- 686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 16:10:24.89 ID:In+haM630.net
- 打倒だったw
- 687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 19:39:46.35 ID:d1JVHsfd0.net
- アルベルに700万出すドキュンもいるんや
600万のスープラいけるやろ庶民でも
- 688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 23:57:55.16 ID:gi3c0cX60.net
- >>683
4気筒無いから安くするにはトヨタV6載せるしか無い
エンジン無しでEUから日本に送って日本でエンジン載せたら安く出来ないけどね
- 689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/01(日) 23:58:57.18 ID:gi3c0cX60.net
- >>684
6気筒に拘るならV6でも構わんと思うけどね
- 690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 09:43:38.92 ID:Ia717paB0.net
- >>687
トヨタ純正で1500万円の奴なかったっけ？
運転席リクライニングしないやつ
- 691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 10:57:50.22 ID:HuFGrJ/V0.net
- 600万だして、86に毛が生えた程度～Z4に劣る内装は萎えるわ
- 692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 11:49:20.48 ID:w4zugBDS0.net
- >>688
V6を積むことを前提に設計するとストラットの間隔が広がってサスペンションのスペースが食われるのであり得ないです
- 693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 12:49:09.16 ID:xLca/44k0.net
- 600万か
何とかいけるな楽しみだ
- 694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 13:17:12.11 ID:zK9v6SdZ0.net
- >>692
60度V6なら幅取らないよ
90度だとOUT
- 695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 13:20:04.80 ID:Gem0b1tA0.net
- >>674
内装は
トヨタの上級車種 ＞ BMW1～4
- 696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 13:52:33.51 ID:HuFGrJ/V0.net
- >>695
内装は
Z4 ＞ 新しいスープラ
- 697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 14:17:49.23 ID:Gem0b1tA0.net
- >>696
90スープラの内装はBMW製だからそうなる
- 698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 14:33:36.25 ID:Rgfpqqwg0.net
- >>665
市販モデルの内装詳細が判明したあかつきには
自己採点90点！とかやりそうベストカー
- 699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 16:40:42.18 ID:w4zugBDS0.net
- >>694
ランドクルーザー70はV型エンジンを載せるためにフロント周りを再設計したのが好例
- 700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 20:14:29.44 ID:8QGuLu2y0.net
- いよいよ
トヨタがチャネル戦略を廃止！？東京地区の4ディーラーを新会社設立で統合
トヨタは、2019年4月1日に100％子会社のトヨタ東京販売ホールディングス株式会社（TSH）と、TSH100％子会社である東京トヨタ自動車株式会社、
東京トヨペット株式会社、トヨタ東京カローラ株式会社、ネッツトヨタ東京株式会社の4社を「融合」し、新会社を設立することを発表。今後1年間で「融合」の詳細を検討していく。
また、2018年9月頃に、TSH100％子会社のトヨタ西東京カローラ株式会社を、ネッツトヨタ多摩株式会社へ譲渡することも発表した。
具体的には、新会社はトヨタ事業を統括するトヨタ本部、レクサス事業を統括するレクサス本部他で構成。トヨタ事業4チャネルはトヨタ本部内カンパニーとして当面は維持する。
また、現状は販売会社で別経営のレクサス事業を、新会社ではレクサス本部に集約し、効率的な店舗展開・リソーセス集中等により、プレミアム市場でのシェア拡大を図る。
また、西東京カローラを地場企業に譲渡することで、その地域に密着したサービスを提供する。
http://fsv2.autoc-one.jp/images/article/201804/02162036837_7d62_o.jpg
http://autoc-one.jp/news/5001759/
- 701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 20:15:10.70 ID:/efnsQxg0.net
- >>691
バカらしいよな
- 702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 21:38:25.49 ID:zK9v6SdZ0.net
- >>699
まあ、NA 6気筒は欲しいわな
安く、かつ、エンジンの性能使い切る仕様が有る方が良い
86が売れたのもNA 4気筒で出来るだけ安く4シータースポーツカーを提供出来たから
- 703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 21:50:11.95 ID:8QGuLu2y0.net
- シャー―――ーー
エンジンはBMW製B58型3.0?直列6気筒ターボ
「次期スープラは直列6気筒を積む」と言っても、現在トヨタは直6エンジンを持っていない。
これは、BMWのB58型3.0?直列6気筒ターボで決まりだ。
BMWは現行M３が搭載するS55型（N55型のハイパワー版）も持っているが、BMW Mモデルが積むS55をスープラに積むことはなさそうだ。なにより、B58の方が世代が新しいエンジンなのだ。
＜B58型Specifications＞
エンジン形式：直列6気筒DOHCターボ
エンジン形式：B58
排気量：2998cc
ボア×ストローク：82.0×94.5mm
圧縮比：11.0
最高出力：326ps（240kW）/5500rpm
最大トルク：450Nm/1380-5000rpm
給気方式：ターボチャージャー
カム配置：DOHC
ブロック材：アルミ合金
吸気弁／排気弁：2／２
バルブ駆動方式：ロッカーアーム
燃料噴射方式：筒内燃料直接噴射（DI）
VVT／VVL：En-Ex／○
わかっていることは、FRレイアウトを採ること。つまりフロントエンジン、リヤドライブの構成になる。そして、エンジンは、直列6気筒を積むということ。
前型のN55型との最大の相違点は、シリンダーブロックがオープンデッキからクローズドデッキに変わったことだ。
B58ではサーマルマネージメント（熱管理）も進化していて、エンジンの部位、状況に応じて適切な温度管理を行なって燃費を向上させるためにHMM（Heat Management Module）を採用。
ウォーターポンプも電動から機械式に変更されている。機械式ウォーターポンプは、エンジン流入水温や補機類の通水料を適切にコントロールし、冷間始動時は通水を早めて早期暖機する。
吸排気に可変バルブタイミング機構が付き、もちろんBMWのお家芸であるバルブトロニック（可変バルブリフト）も付く。ターボチャージャーは、ツインスクロール式である。
- 704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 22:29:43.41 ID:hv6lyMEz0.net
- トヨタ「新型スープラはZ4とは異なるピュアスポーツ」←BMWはその反対を主張
http://intensive911.com/?p=124731
- 705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/02(月) 23:42:09.47 ID:AP0EobHt0.net
- >>703
機械式から電動式ちゃうんか？
- 706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 00:47:11.37 ID:lwsKAs400.net
- リッターあたり何キロだろう
- 707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 03:58:21.95 ID:r0EBTsq50.net
- >>702
BMWの工場にはNAエンジンなんてないんだよ
- 708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 05:50:45.91 ID:nHx/LNJv0.net
- >>704
究極のドライビングマシンとピュアスポーツだとどっちのほうがスポーツ走行を意識してるの？
- 709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 06:37:37.03 ID:XeZeB3+Y0.net
- >>708
記事だとハンドリング
それに、人によってスポーツ走行の定義が違う
- 710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 06:40:43.92 ID:m6hPzRw90.net
- >>708
乗って楽しいのとラップタイム重視かということ？
- 711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 08:38:56.08 ID:wvQN1V/10.net
- >>709
いや、そのブログだとハンドリングって書いてるけど元の発言はan ultimate driving machineなのよ
- 712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 09:34:16.92 ID:OS3Jy2HD0.net
- >>711
この記事だとハンドリングはZ4のことなんだけど元記事はZ4がan ultimate driving machineなの？
- 713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 11:22:32.55 ID:v28Huz/K0.net
- そういやBMWってミニクーパーも作ってるけど日本でたくさん走ってる割に品質悪いとも特に聞かないしスープラも品質に関しては安心できそうだね
- 714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 12:19:59.20 ID:r0EBTsq50.net
- >>713
フルライン直噴ターボ or クリーンディーゼルだからポート噴射NAが大半の日本車よりは当然壊れやすいよ
もちろん何をもって『品質』と呼ぶのかによるが
耐久性だけが『品質』ではない
- 715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 17:33:24.31 ID:Rjmfyt5n0.net
- デュアルクラッチ
The 2019 Toyota Supra Will Get A Dual-Clutch Transmission: Report
https://jalopnik.com/the-2019-toyota-supra-will-get-a-dual-clutch-transmissi-1824270916
- 716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 17:39:57.01 ID:QD55QoOM0.net
- >>715
英語は余り得意じゃないが、そのリポートは単なる予想じゃね？
「MTなんかこねーからDCTを望んで待ってる」的な
- 717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 17:56:05.09 ID:Rjmfyt5n0.net
- 次期スープラは8ATではなくデュアルクラッチ式のトランスミッション
――ちなみに、次期スープラにMTは用意されますか？
多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
次期スープラのように大パワーのクルマは、MTだと楽しくないのではないかと思います。エンジンのトルクを上げるとシフトフィールが悪くなりますからね。
そう考えると、MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね。
- 718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/03(火) 18:30:02.39 ID:OS3Jy2HD0.net
- >>717
Z4がDCT採用するならスープラもするだろな
まぁ、無理だわ
- 719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 01:36:35.07 ID:Qol+8jXq0.net
- 「大パワーの車」か…。
うん…まぁ…そだね…
- 720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 09:53:46.55 ID:A9X8+RM/0.net
- ヤフーニュースだと4気筒もでるみたいね！
- 721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 10:46:27.23 ID:DAckJGJW0.net
- >>720
あの記事何か微妙だな
海外の噂レベルの内容をまとめて日本語にしたくらいの情報
- 722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 11:25:02.21 ID:xDt4Bgwz0.net
- 4気筒200psは400万円前後が現実味だな
- 723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 11:27:09.48 ID:z/6mSdRY0.net
- >>722
その位で出せるのかな？
出してくれたら嬉しいけどさ。
- 724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 11:46:53.69 ID:iRBV4P930.net
- スープラはこれじゃない感がする
- 725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 11:47:44.78 ID:w6SSBgEv0.net
- ネーヨ
- 726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 11:52:57.01 ID:TZLSyK4A0.net
- >>722-723
無理だろ
86が300万超えるのに
出たとしても400万円台後半だろうな
- 727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 12:12:04.58 ID:otOA8oC30.net
- 4気筒200psなんて6気筒乗りからはもちろん86乗りからも馬鹿にされるドM専用車だな
- 728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 12:13:53.54 ID:0h4yBgqw0.net
- ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
- 729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 12:27:02.35 ID:w6SSBgEv0.net
- トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
ただし、標準状態でどのくらいのスペックになるのかはまだ不明だ。
新型スープラが搭載するのはBMW製エンジンになりそうだから、ZF製8速オートマチックか、あるいは7速デュアルクラッチ式が組み合わされるだろう。
多田氏は、スープラも86のように、究極的なパフォーマンスの追求よりも、ドライビングの愉しさや操りやすさに重点を置いた、研ぎ澄まされたスポーツカーにしたいと考えているという。
BMWとの共同開発については興味深い。まずBMWが新型Z4を発売する。これは、BMWが開発の大半を率いていることを考えれば当然だろう。
多田氏によれば、トヨタとBMWの両社がうまくかみ合い始めるまでに２年を要したという。スバルとの共同開発は最初から上手く進んだようだが、
ドイツと日本の自動車メーカーの間には文化的衝突もあったに違いない。
新型スープラの市販モデルが、いつ発表されるのかは分からない。しかし、今年の後半には新型スープラのレース仕様車がサーキットに登場するかもしれない。
- 730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 12:35:17.08 ID:ENhFefTi0.net
- 直4の2lはショボい方は70の1G以下かよとバカにされ
パワーある方すら20年前のS15のパワーで値段だけ倍かよと笑われる
いらないだろ
- 731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 12:41:31.35 ID:L4cNSUdb0.net
- 新型インサイトのコレジャナイ感に比べればマシ
- 732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 12:46:08.45 ID:otOA8oC30.net
- >>730
君は20年前に生きてるのかな？
- 733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 13:01:05.25 ID:nz25mjLI0.net
- >>717
アメリカ向けに売るのにDCTだけってはあり得ない。
アメリカ人はトルコンAT信者なんで、8ATはあって当然。
それにMTもあるのか？と問われて、MTよりDCTの方がいいでしょ
と答えてるだけ。
- 734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 13:13:14.94 ID:K/YKrbbQ0.net
- ところで販売は全チャンネル？
それともGRガレージ専売？
ってか、エリア86ってどこいったんだ？ｗｗｗ
- 735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 13:32:56.73 ID:nLK7802W0.net
- >>734
エリア86なんて場所は存在しない、ってことになっている
- 736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 13:51:22.58 ID:oCn/MVi00.net
- 米軍がらみのヤバい話題か
- 737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 15:46:31.10 ID:eivBZpOg0.net
- >>717
多田：逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか？
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。
（中略）
MTを出すときっと86よりもシフトフィールが悪い、と言われることになると思うんです。
だからMTを操作する楽しみを否定するわけではなくて、そういうクルマはすでに我々は86を用意していますよと。
発表の後のインタビューだとこう言ってるね
- 738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 17:07:30.75 ID:19KmU2aA0.net
- マジレスすると軽さと耐久性でDCTがMTに勝てると思えんわw
- 739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 17:26:29.91 ID:Oi62pkse0.net
- 具体的に頼む
- 740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 17:27:31.11 ID:MDHwtHDA0.net
- >>738
もっかい読み直し。
対DCTじゃなくて、対ATで語ってるから
- 741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 17:46:24.33 ID:L4cNSUdb0.net
- 販売はGR店だけでしょ
- 742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 18:04:34.35 ID:c5/Q+h7n0.net
- 試乗してからRCにする人もいるかな
86はライバルじゃないよなぁ
- 743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 18:38:14.30 ID:eivBZpOg0.net
- 多田：直6は絶対に外せないんですけど、ターボがあるかないか、バリエーションがいくつあるかっていう話はまだ言えないんです（笑）。
ただ、ハイブリッドはトヨタが元祖の技術ですし、もちろんそういう検討もしています。
安全装備も自動ブレーキやACC（アダプティブクルーズコントロール）といったものも、あたりまえのものとして装備してます。
色々言ってるね
引用してる人は自分に都合の良い言葉しか見えないらしい
- 744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 19:43:01.53 ID:6OH59ySa0.net
- >>742
俺はRC乗りだけど、最近やっぱRCで良かったと思うわ。デザイン的にも。
ただ、やっぱり気になる存在であることには変わりない。
- 745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 19:59:54.90 ID:DvabNDah0.net
- 多田の話しぶりだとDCTではなくトルコンATっぽいねZFの8ATを専用チューンかな?
自動ブレーキは何処製なんだろデンソーのセーフティセンスも使えそうだがBMWの自動ブレーキってもあまり聞かないよね
- 746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 20:07:32.44 ID:QoJW46U30.net
- >>744
スープラの方がよかったら買い換えればいいだけだしな
- 747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 20:10:40.51 ID:eAvBVfSh0.net
- >>746
まぁなw
- 748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 20:29:17.68 ID:1gzu7tNg0.net
- >>745
聞かないなって現行ならミラーのとこに付いてんじゃん
- 749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 20:41:46.12 ID:WKBGMWFJ0.net
- しかし内装がくそダサイね。
- 750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 21:49:17.33 ID:5YsxXdGSO.net
- いっそ四気筒は『セリカの名前で売るとか
- 751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 22:22:35.21 ID:2Z0byW0k0.net
- 4気筒300万のセリカなんてほしいか…？
- 752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 22:39:07.07 ID:WK3d2/JX0.net
- 自動ブレーキ搭載は嬉しいね！
- 753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 22:42:49.76 ID:NL5JWjsC0.net
- GR Garageに行こう!! -町いちばんの楽しいクルマ屋さん-
2018年9月にトヨタが発表した「GRブランド」車両を取り扱う販売店「GR Garage」。
https://www.youtube.com/watch?v=yf9tc7QkhiU
2017年かと・・
- 754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 22:57:53.36 ID:iIRB1GOo0.net
- 走りはとにかくスタイルが
最悪だけどねー
- 755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:09:32.06 ID:OiO0XNtM0.net
- 発売されたカートップのスープラ特集で市販版の予想CGが載ってたけど
全体フォルムはかなり良いんだけど
ノーズのバランスが何故かGRコンセプトと違ってて顔がダセえ
リアも載ってたけどカートップは予想CGの精度がベストカーより遥かに劣っててダサい
https://img.fujisan.co.jp/images/products/349_l.jpg
早く市販車の姿を見せてくれ
- 756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:13:51.79 ID:yZOCYuob0.net
- >>755
ドア後端のダクトが機能してたら、高評価するわ
- 757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:22:14.35 ID:OiO0XNtM0.net
- >>756
カートップの記事によると
90スープラの前後エアインテークは強力な効果があるらしい
- 758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:41:05.92 ID:yZOCYuob0.net
- >>757
嘘だwww
- 759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:45:23.69 ID:rBdshrVO0.net
- サイドのエアインテーク細いんだよなぁ
もうちょっと太いとかっこいいのに
それに少し長いわ
- 760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:52:11.64 ID:Zhs4B7SR0.net
- >>727
184馬力、1.5トンの320iですら86BRZより速いのにか？
- 761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:54:15.33 ID:Zhs4B7SR0.net
- >>743
>直6は絶対に外せないんですけど、ターボがあるかないか、バリエーションがいくつあるかっていう話はまだ言えないんです
BMWがNAなんて作るわけないだろ
こいつは日本人がBMWのフルラインターボ体制を知らないとでも思っているのか？
- 762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:54:45.00 ID:iap5Y35n0.net
- >>760
0-100だけでしょ？
- 763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:56:20.08 ID:Zhs4B7SR0.net
- >>743
>ハイブリッドはトヨタが元祖の技術ですし、もちろんそういう検討もしています
仮にハイブリッドだとしても欧州主導、ISGの48Vハイブリッドだろ
トヨタ関係ない
86BRZで味をしめたのか知らんが日本の消費者を甘く見過ぎ
- 764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/04(水) 23:57:33.22 ID:Zhs4B7SR0.net
- >>762
エンジンの話なんだから直線で十分でしょ
コーナリング要素が入るとタイヤや車体の話になる
- 765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 00:00:45.61 ID:xxCKdgwz0.net
- >>764
ピュアスポーツ語ってるんだから0-100で誤差程度に速いくらいじゃだめでしょ
- 766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 00:07:56.40 ID:20HFVyL80.net
- >>765
300キロも重い車体に乗せて加速力で上回るエンジンを「ピュアスポーツ」に乗せたらどうなる？
- 767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 00:27:56.49 ID:xxCKdgwz0.net
- >>766
そのピュアスポーツも320iより若干軽いくらいじゃん
- 768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 00:31:13.16 ID:wx9gqFm00.net
- >>760
https://www.caranddriver.com/reviews/2013-bmw-320i-test-review
0-60マイルとゼロヨンは86とおなじぐらいかな。0-100マイルは86の方が速い
- 769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 00:39:17.86 ID:tJX6/pPj0.net
- 4気筒200psは実質スポーティクーペだけど
大馬力スポーツカーと張り合う必要のなければ十分な性能だよ。
普通に乗りたいだけであれば、それこそ4気筒を選ぶべき。
自分の乗り方によってグレードを選べばいいだけ。
- 770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 00:48:02.53 ID:oJv1i9oz0.net
- >>763
そんな人が開発主任なんだな
新スープラ楽しみだねぇ
- 771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 04:27:48.86 ID:20HFVyL80.net
- >>769
200馬力と言っても86BRZの200馬力とBMWの2リットルターボエンジンの200馬力は全く違う
- 772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 04:37:03.07 ID:20HFVyL80.net
- >>770
圧縮比12.5の直噴エンジンとトルク容量250Nmのトランスミッションを積んで、「さあお好きに弄ってください」だからな
多田氏はすごい人だよ
- 773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 09:20:52.20 ID:hhgihkkk0.net
- これ、市販デフォルトのスープラには180の速度リミッター付いちゃうわけ？
- 774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 09:38:09.88 ID:b1PJx6Kn0.net
- オマエラのワクワク感が ﾜﾗwww
- 775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 09:41:02.24 ID:DXp2tX0r0.net
- >>740
対ATに置き換えても同じだよw
- 776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 09:43:46.80 ID:dyQyKOPp0.net
- >>775
運転荒い人とか下手な人がクラッチ焼きつかせるより、トルコンATのが耐久性は上でしょ。
MTは新興国で修理しやすいのがメリット。
DCTは知らん
- 777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 10:32:59.98 ID:UfsvmXUG0.net
- responseとかいうサイトで直6の340PS仕様で0-100km 3.9秒とかあったけど
DTCだとしてもGRやMスポーツ仕様じゃないと、そこまで早く無いよね
- 778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 11:19:04.90 ID:3wEI4e8U0.net
- とにかくカッコ悪いし
ダサいわ顔つきとか
イラつくレベル
- 779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 11:48:46.55 ID:w9WrSz9o0.net
- >>755
新型グリフィスよりダサいな
- 780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 13:23:41.39 ID:DXp2tX0r0.net
- >>776
それは理解できたんだけど、今のATってMTよりも軽いの？
- 781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 13:42:13.73 ID:wx9gqFm00.net
- >>771
NAだろうがターボだろうが200馬力は200馬力、同じだよ。
ただ、NAはある回転数の時だけ最高出力がでるワケで
1割回転数が下がれば、1割以上パワーも下がる。
これにたいして今のリッター100馬力程度のターボなら
4000回転～6000回転で最高出力を出せる。つまり
一旦エンジン回転数をあげれば、最大パワーを持続できる。
86なら5000から7000まで引っ張るとして5000回転なら
140psぐらいしか出ない。ここが違う。
- 782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 13:57:54.97 ID:mvNDTOGE0.net
- 誰か翻訳してくれ
- 783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 14:31:17.92 ID:wx9gqFm00.net
- >>782
だから、86で０発進加速するとして1速7000回転で、2速へシフトアップ
5000回転に下がる、これを3速、4速と繰り返すワケだろ。5000回転では
140ps程度だから、馬力的には140ps～200psを行ったり来たりするワケ。
加速中の平均馬力は160psもないハズ。
これが今時のターボなら4000～6000回転あたりで200ps出せるから、
加速中もずーっと200psで加速できる。そういうこと。
- 784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 14:45:19.65 ID:Ynf8xGpC0.net
- >>783
すげ～。
そういうことがあるのか！
めっちゃ勉強になったわ。
- 785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 14:45:19.78 ID:5sA8Gj0d0.net
- >>783
馬鹿に説明しても無駄だよー
- 786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 14:57:39.11 ID:xE7YYO+30.net
- >>780
軽さは知らないよ～
そんなの公開されてるの？
- 787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 15:32:57.03 ID:mvNDTOGE0.net
- >>783
過渡特性のことか、わかった。
- 788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 17:40:43.13 ID:kt0jv7Hs0.net
- 見切りをつけようとしているL4ターボなんぞゴミ
直6で充分
- 789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 17:45:30.54 ID:kt0jv7Hs0.net
- MTも来るかも
歴代スープラから継承しているポイント
ちなみに歴代スープラから継承しているポイントは「FR駆動」と「直列6気筒エンジン」の2点。
パワートレインに関しては具体的なスペックは公表されていないものの、BMWのエンジンラインアップから推測すると350～400馬力前後の3Lターボエンジンを搭載するだろう。
トランスミッションは2ペダル（DCTか!?）のみの設定という噂が強いが、3ペダルMTの可能性はゼロではないそうだ。
トヨタは2025年をメドに全車種に電動車両を展開することを発表済みだが、この次期スープラが純粋なエンジンのみを搭載する最後のトヨタ車かもしれない。
車両重量はi8／i3で培ったカーボン技術を応用、かなり軽量に仕上がっているそうだ。
- 790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 18:10:07.13 ID:ZHLPyF8q0.net
- 昨日久しぶりにミッション乗ったけど個人的にはパドルシフトの方が楽しいかも
- 791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 18:46:22.41 ID:B7O4xn1M0.net
- >>789
はいはい、日本導入一年半後が楽しみだねー
ちなみに欧州生産で新規車種のMTだと、欧州・北米に先に回すから納期が半年伸びるよ
- 792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 18:49:40.90 ID:UgqbHpoH0.net
- >>789
カーボン使ってるのか
- 793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 18:49:55.52 ID:ZEaOPHgB0.net
- >>789
うおおおおお きたあああああ
絶対買います
- 794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 19:21:33.41 ID:z6ivUdhV0.net
- >>789って何のコピペよ？
本当にMTあるなら多田はあんなMT信者を煽るような言い方して否定したりしないのでは？
- 795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 19:44:43.84 ID:kt0jv7Hs0.net
- >>793
>>794
観測気球を上げて声を聴いてるじゃない？
ソース
トヨタ｢スープラ｣復活までの知られざる裏側
伝統のFR･直6エンジンレイアウトを踏襲
https://toyokeizai.net/articles/-/214268
- 796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 19:45:35.76 ID:kt0jv7Hs0.net
- カーボン投入とは、高価格確定っぽいねｗ
＞車両重量はi8／i3で培ったカーボン技術を応用、かなり軽量に仕上がっているそうだ。
- 797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 19:51:36.47 ID:KXUBHD1U0.net
- >>795
チンヤの妄想日記かよ
これで食えるんだからヌルい業界だな
- 798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 20:43:54.48 ID:cmRv84aB0.net
- 妄想日記ならここにいるやつらのが、面白い記事書きそう
- 799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 21:15:24.32 ID:kt0jv7Hs0.net
- ナンバープレートの位置・・
https://pbs.twimg.com/media/DaAIih2X0AAaEvG.jpg
- 800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 22:17:26.55 ID:20HFVyL80.net
- >>781
最高出力ってのは単なる点でしかないから、それだけで加速性能を推し量ることはできないんだね
- 801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 22:23:08.95 ID:MNHP4lTu0.net
- >>795
カーボン＝高価格確定とか本当にアホだな
トヨタとBMWの提携の中にカーボンの項目があったことも知らんのかね
今回のポイントは、その価格設定なんだよw
- 802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 22:31:49.22 ID:BhD4zeoy0.net
- 高くなりそうだな…
- 803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 23:06:00.57 ID:SsZ4MX8Z0.net
- 400馬力近い出力のスポーツカーなのに180のリミッター付きって
マヌケだねw
- 804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 23:42:06.41 ID:An0nAggs0.net
- わかりやすいとこでいうとM3cslから同シリーズに使われてるカーボンルーフとかにはなるけど
例えばBMは現行7/5シリーズのシャシーにも効果的にCFRPを用いていて、
これがかなり軽量化や剛性面での評価に繋がってると思う
7シリがLSに比べてやけに軽くできてるのもこういった工夫が効いてると見る
5シリにしてもサイズのわりには軽いよね
LFAみたいに本格的なカーボンモノコックだとバカ高くなるわけだけど、
そこそこの価格帯である量産車にカーボンパーツを導入する術に関して、BMの長けている部分と
トヨタのLFAを造った経験とがうまい具合に相乗効果を産めば、互いに得られるモノがあるんじゃないかなぁ
- 805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/05(木) 23:54:29.04 ID:DfqFE5Zg0.net
- 量産車のカーボン素材の話してるのに
プリウスPHVが話題に挙がらないのはわざとか?
新型スープラ独特のルーフ形状もプリウス譲りだろ
- 806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 01:09:00.23 ID:JGcV5OpR0.net
- プリウスと一緒にすんなボケ
- 807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 01:22:50.92 ID:utwy3vqa0.net
- >>804
お前の説明は分かり難いけどな
- 808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 01:31:32.09 ID:vTh/GtM40.net
- で、カーボン使うと安くなる要素あるの?
- 809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 07:02:48.24 ID:TY2BI+y10.net
- カーボンは紫外線で劣化するから、青空駐車の人は要注意ね
- 810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 07:41:24.52 ID:Zl1YA4Qy0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00084305-autoblogj-ind
【噂】トヨタ「86」とスバル「BRZ」の次期型は、排気量が2.4リッターに拡大して2021年に発売？
今回の噂が真実なら、数は少ないもののコアなファンにとっては朗報だ。
『The Japan Times』紙が報じた匿名の「情報筋」からの話によれば、トヨタとスバルは2021年ごろの発売を視野に入れた次世代型「86」と「BRZ」を開発しているという。
この新型は現行モデルより出力が高く、ハンドリングや安全機能も向上したものになるとのことだ。
同紙によれば、この新型の後輪駆動スポーツ・クーペはエンジンの排気量が現行の2.0リッターから2.4リッターに拡大し、
車両の重心を引き下げることで、すでに優れたコーナリング安定性がさらに高まるという。
その2.4リッター・エンジンとは、論理的に考えれば、間もなく北米で発売となるスバル「アセント」に採用された新開発のFA24型である可能性が高い。
だが、ターボチャージャー付きの同エンジンは最高出力260hp、最大トルク38.3kgmと、現行型"トヨバル"から大幅にパワーアップし過ぎるため、このエンジンが2世代目モデルに搭載されるかどうかは疑問が残る。
しかし少なくとも、トヨタのエンジニアである多田哲哉氏が最近、86のパワーアップとターボ化にはフルモデルチェンジが必要と示唆した話とは矛盾しない。
オーストラリアの自動車メディア『CarAdvice』によるインタビューで、同氏は
「確かに私もターボは好きですが、86のターボ・バージョンを開発してパワーを引き上げるには、基本設計を完全に変える必要があります。そうしないと満足のいくクルマにはなりません」と語っている。
- 811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 07:55:19.12 ID:DdkjCReP0.net
- ヤフーにリンクされてる記事見ると、スープラを作る気は無かったみたいだな
ピュアスポーツカー作った
→何故かスープラになった？？
何でこういう不要なコメント載せるんだろう
- 812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 12:52:29.03 ID:8UikVgLF0.net
- オマエラのワクワク感 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 16:12:59.73 ID:4ADdYTMo0.net
- >>809
カーボンは劣化しないよ
- 814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 16:19:01.07 ID:TY2BI+y10.net
- >>813
ドライカーボンのクリア層の白濁
CFRPはプラスチック部分が脆くなる
- 815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 16:20:03.77 ID:TY2BI+y10.net
- そだよね。書いてから自分でもちょっと迷ってた。
紛らわしくてスマソ
- 816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 22:32:19.69 ID:chnE+6cw0.net
- トヨタはマニュアルがスープラの一部ではないことを明らかにした
デュアルクラッチのトランスミッションが唯一の選択肢であることが今のところ分かっています。
スープラのパワーからすると、マニュアルギアボックスはちょうど良いフィット感ではないと説明されました。
トヨタはまた、デュアルクラッチトランスミッションが一度それを試してみると、消費者のために十分であると信じているようだ
- 817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 22:49:32.78 ID:uB3SwW7e0.net
- MTを出すときっと86よりもシフトフィールが悪い、と言われることになると思うんです。
だからMTを操作する楽しみを否定するわけではなくて、そういうクルマはすでに我々は86を用意していますよと。
- 818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 22:52:41.81 ID:EQafk3QC0.net
- シフトフィールだの気にしてる層なんて大していねーよ
- 819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 23:03:48.48 ID:uB3SwW7e0.net
- >>818
この価格帯の車の購考えてる人でMTの有無を気にしてる層も大して居ないのよ
- 820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 23:57:20.21 ID:yOzFDCPU0.net
- >>819
コルベット、カマロ、マスタングにはMTがあるけど
- 821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/06(金) 23:59:36.50 ID:3H9cLrkv0.net
- >>820
アメ車は論外
- 822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 00:01:46.71 ID:MnmWBdrj0.net
- 911カレラSもMT買ったよ
- 823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 01:54:11.03 ID:GwEu4HEv0.net
- >>821
ケイマンや4シリーズやA5にもMTはあるけど
- 824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 02:16:59.24 ID:GwEu4HEv0.net
- >>821
あとジャガーFタイプクーペにもMTはある
- 825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 03:17:09.04 ID:pp9vAZzA0.net
- ポルシェの911GT3にマニュアルのオーダーが殺到している、という話もありますけど。
多田：あそこまで希少性の高い高価なクルマは少し顧客の嗜好性が違うのかなと思います。
実は真面目に、いつかはやりたいと思っているんですけど、マニュアルをつくるんだったら、レーシングカーのような（前後方向のシフトで変速する）シーケンシャルミッションみたいなものをやってみたいですね。
MT作るのがifの話になっているなぁ…
- 826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 04:17:24.82 ID:7ouL2Aac0.net
- 確かにGT3とは違うと思う
名前が上がってる車もMTあるにしてもATの方が売れてるだろうし
両方出たら迷うから個人的にはATだけにしてほしい
- 827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 04:36:59.80 ID:Y4i36rmW0.net
- GT3のMTなんて復活させたのに結局大半のオーダーはPDKだし、そのインタビューに意味はあるのか
- 828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 04:55:13.84 ID:ruIAsBlc0.net
- ごく一部のエンスーのためだけに、数の売れる見込みのないMTを設定するのは
ポルシェの余裕がなせるワザかと思います
- 829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 13:12:33.19 ID:7ouL2Aac0.net
- 絶対にMTしか乗らない人も多いだろうけど、一度パドルシフトに乗ったらもうMTじゃなくても良いって人の方が多い気がする
- 830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 13:21:54.12 ID:jV0YklqE0.net
- >>827
ん？本国じゃMTの方が多いって聞いたけどな。
- 831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 13:54:49.50 ID:hItmA+4U0.net
- 7年前ドイツにいった時はMTはかなり多かったな、レンタカー借りても普通にMTが出てきたし。
あと普通のねーちゃんでも縦列駐車がクソうまい。
- 832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 14:45:51.41 ID:tZ6Vv9Ao0.net
- >>829
今のPDK出来が良いからな
- 833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 15:14:23.91 ID:x8gmD8PG0.net
- >>831
その、ごくごく一部かもしれない事例がスープラのMT搭載に繋がったらいいね
- 834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 15:21:52.32 ID:hItmA+4U0.net
- >>833
え？
- 835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 17:11:11.13 ID:x8gmD8PG0.net
- >>834
は？
- 836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 17:21:39.22 ID:RHhNv/b50.net
- 西新宿で生でZ4みたが
ノーズ長くて運転席あんな後方なんだな
スープラもあんなカッコよく目立つもんなんだな
- 837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 17:27:05.56 ID:LHnPAnIQ0.net
- 今さら…
- 838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 17:34:55.82 ID:sP+F3tyt0.net
- でもあれ変だよな
やたらnoseが長くてアンバランスだわ
- 839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 18:14:25.52 ID:UxsGb/vB0.net
- >>836
E89のZ4はカッコいいよな
スープラはあれよりかなりワイドになって
全長も長くなる
良いバランス
- 840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 18:18:43.25 ID:hItmA+4U0.net
- >>835
え？
- 841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 18:25:46.96 ID:x8gmD8PG0.net
- >>839
お前ケツが短いって散々言ってたじゃん
- 842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 19:07:13.61 ID:yoEMSF7o0.net
- >>825
多田の話を読むと
なぜだか腹が立つ
- 843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 19:18:12.77 ID:ReznM+/H0.net
- >>831
欧州はセグメントでAT比率が大きく違う。A、Bセグは今でもMTがメイン。
逆にEセグ以上はほとんどAT。大衆車ではATにすると車両価格が
10％ぐらい高くなる。欧州の庶民はドケチなので、そんなものはつけない。
金持ちはラクチンなATを買う。特に6ATが出てからAT比率が急上昇した。
軽の商用車までATの日本とは事情が違う。
- 844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 21:43:41.69 ID:rTrVC9DF0.net
- >>838
え？
かっこいい車の基本形はロングノーズ・ショートデッキでしょw
ショートノーズ派ならMRかFFをえらぶんじゃね？ww
- 845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 22:21:02.32 ID:DExQNatp0.net
- ショートデッキが嫌なんだよ
80だってFRクーペの割にロングテールだろ
- 846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 22:32:25.89 ID:a/6G27Rk0.net
- ショートデッキがカッコいいってのは基本って訳ではないな
昔からのクルマを振り返ると
- 847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 22:45:03.32 ID:jxIEtBgj0.net
- ロングノーズといえば唯一ロングノーズではないZ32が歴代で一番カッコ良かった
ショートデッキは絶対的な大きさがないと変に見えるのが多いな
同じ2シーターでも横から見るとSLはカッコいいけど、SLKとかSLCはカッコいくない
- 848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 22:59:22.48 ID:a/6G27Rk0.net
- 一方でCクラスはショートデッキで個人的にはカッコいいとは思えないものの何とかサマになってるけれど、
もしSクラスをショートにしたらカッコ悪いことこの上ないだろう
- 849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 23:00:06.38 ID:DExQNatp0.net
- SLなんて全然ショートデッキじゃないからね
- 850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 23:06:58.92 ID:jxIEtBgj0.net
- >>849
なかなか香ばしい
- 851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 23:08:15.50 ID:GOiDO0fX0.net
- >>847
同意。
Z31より、70スープラの方がカッコいいし。
- 852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/07(土) 23:14:26.72 ID:jxIEtBgj0.net
- >>851
スタイルは似てる様で31は小さいからチンチクリンに見える気がする
70みたいな大きさのロングノーズでファストバックはカッコいいね
- 853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 00:56:00.49 ID:5nK7PwBx0.net
- エクステリアは置いといて、直6ターボはすごく気になる。
絶対、気持ちいい加速するよね！
STIから頑張ってスープラに買い換えようかな。
- 854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 01:38:22.59 ID:shs/ekxV0.net
- たしかに正面から見れば、
かなりワイドだから、高さはあっても
縦横比でまぁカッコはつくと思う。
でも問題は横シルエット。
全長短めで高さがある、これ最悪。
- 855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 02:17:43.08 ID:+os7QZT/0.net
- あの横幅と高さなら全長4500くらいは欲しかったね
もっと低けりゃ4300でも良いんだけど
- 856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 02:51:12.43 ID:V2lqNbRN0.net
- >>855
全長4380で全高1290だからこのバランスとほぼ同じ
https://files1.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/982-718-c7s-modelimage-sideshot/model/c976d857-d7eb-11e6-a122-0019999cd470/porsche-model.png
確かになら全長4500だと更に良かった
サイドビューが短すぎるはかっこ悪い
全高1410のM2
http://cdn2.autoexpress.co.uk/sites/autoexpressuk/files/5/10//m2-studio-218.jpg
- 857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 02:59:40.13 ID:val4Aj950.net
- 911に近いサイズだったらだったで、
今度はせっかく2シーターなんだからケイマンぐらいコンパクトにしろと文句いうくせに
- 858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 04:30:29.35 ID:Hey2XLOk0.net
- やっぱなんやかんやで80がバランス取れてて格好良い
https://i.imgur.com/n3Zv5zF.png
- 859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 07:47:14.36 ID:dpL3W08M0.net
- 車高落としたM4のシルエットくらいが一番好きだわ
スープラ期待してるぜ
- 860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 08:00:40.73 ID:+tyhF3dv0.net
- 86ノーマル
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/977739/010_o.jpg
86インチアップローダウンエアロ
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/005/844/945/5844945/p1.jpg
- 861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 11:24:08.86 ID:239jsU6l0.net
- 格好良い車（予定）の参考資料はこっちだろ？
https://icdn-6.motor1.com/images/mgl/JWP6K/s1/toyota-supra-spy-photo.jpg
https://icdn-5.motor1.com/images/mgl/wG0kQ/s1/toyota-supra-spy-photo.jpg
- 862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 11:49:05.22 ID:LT3peB780.net
- 86はなかなかカッコいいからな
そういう意味でのコスパも高い
- 863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 12:11:16.74 ID:h++uNkUR0.net
- >>862
確かに、86は本当に良い車だと思う。
- 864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 13:37:29.18 ID:dpL3W08M0.net
- 86は良すぎて台数多いのが残念
- 865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 14:04:36.31 ID:sHgZbNPV0.net
- 売れないと今後スポーツカーの開発がなくなってしまう可能性が高いと思うと売れてほしいんだけど
街中でよく見るような車にはなってほしくないという…
そんなジレンマ
- 866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 14:25:48.67 ID:VqxxPgNN0.net
- 実際86乗ってる人はかっこいい人が多い印象
- 867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 14:36:30.15 ID:VrobkwMw0.net
- >>865
86に関しては日本でしか売れてないから次はないんじゃないかな
肝心の米中欧で全く売れてない
- 868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 14:38:54.39 ID:AvV+Xxck0.net
- 86乗ってる層は知らないけど貼られてるサイドの画像見る限り全長短くて窓が大きいのは不細工だ
>>856のM2は不細工
>>858はカッコいい
>>860はどっちもあんまり
>>861はたぶんカッコいい
- 869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 14:48:45.04 ID:V86RdKFb0.net
- >>860
86も弄れば2枚目みたく格好良くなるけど
実物はどうもちっこくて迫力なくてイマイチ
これでケツがもうちょい長くて路面から浮いてなければ完璧
ケツが貧弱
https://i.imgur.com/hkGOz2m.jpg
- 870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 15:02:37.86 ID:9cIIyUeT0.net
- LCの青が格好いい
- 871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 15:05:38.28 ID:V86RdKFb0.net
- ケツが貧弱に見えるのは長さ（オーバーハング）じゃなくて
路面から浮きすぎだからだった
https://i.imgur.com/hkGOz2m.jpg
ケツもサイドステップと同じ路面クリアランスにしないと
https://vignette.wikia.nocookie.net/le-miiverse-resource/images/7/72/2014_Toyota_FT-1_Concept_NAIASb.jpg
https://car-images.bauersecure.com/upload/33011/images/01toyotaft-1.jpg
- 872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 15:09:19.96 ID:AvV+Xxck0.net
- >>871
真ん中の赤がいい！
- 873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 15:19:07.52 ID:V86RdKFb0.net
- >>870
LCノーマル
https://lexusenthusiast.com/images/weblog/x16-01-11-lexus-lc-500-side-profile-22.jpg.pagespeed.ic.D9Hjv_hOux.jpg
LCローダウンエアロ
https://i.pinimg.com/originals/70/6f/27/706f272f77dea967335ea8158eb7db44.jpg
>>847
SL
http://www.schumacher-marxen.de/typo3temp/pics/7bd4fc14f6.jpg
FT-1
https://i.imgur.com/G8mJVTH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWKqlkbXcAEuyGU.jpg
http://spectatecars.com/wp-content/uploads/2017/10/2019-Toyota-FT-1-side.jpg
- 874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 15:45:36.22 ID:Hey2XLOk0.net
- LCはかなりロングテールな感じだから実物は全長が長くて迫力があるね
全高は特別低くはないけど全体が大きいから低く見える
- 875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 15:58:29.50 ID:typDZ92n0.net
- https://i.imgur.com/GrcxyQ9.jpg
https://i.imgur.com/LK0QNWz.jpg
- 876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 16:44:18.00 ID:KL/+dl7r0.net
- >>875
その70はCGだね
実物かっけえな
https://scontent-frx5-1.cdninstagram.com/vp/143ba791cd2eeb34799f055aa1219746/5B43A877/t51.2885-15/e35/29088284_1096077443865433_6224923735359488000_n.jpg
- 877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 18:46:00.65 ID:typDZ92n0.net
- 70スープラはレッドマイカが1番似合うな！
- 878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 19:40:08.36 ID:sHgZbNPV0.net
- もうこんな車は出ないんだよな
一番の原因は衝突安全によるものでしょ？
- 879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 19:53:45.08 ID:KGfPoL/a0.net
- モールのラインがいいね。
- 880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 20:01:03.48 ID:4oiGi/zT0.net
- >>867
＞86に関しては日本でしか売れてない
HVは日本しか売れてないと言うヤツのと同じ言い草だな。
北米では発売後3年は年2万台売れた。さすがに去年は8000台ぐらい
だったらしいが、マツダのロードスターの販売台数もそのぐらい。
そもそも、スポーツカーなんぞそんなに数が売れるもんじゃない。
86は販売台数の7割近くが海外市場。
- 881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 20:07:02.72 ID:typDZ92n0.net
- 70スープラも20年したらとんでもない名車になるのかね？
- 882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 20:13:11.52 ID:sJb2YKhC0.net
- https://gazoo.com/pages/contents/ilovecars/oneesan/170201/1.jpg
https://gazoo.com/pages/contents/ilovecars/oneesan/170201/2.jpg
- 883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 20:15:15.32 ID:cMLGiXya0.net
- >>761
無理矢理作って貰うのかもね
>>810
FLAT4 2400ccにするか直4にするか
BRZ←FLAT4
86 ←直4
だろうね
86/BRZは基本的にNAでしょ
- 884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 20:57:26.96 ID:4LBTjcan0.net
- >>882
カッコ悪いな、この車
- 885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 22:07:37.34 ID:W6KzEnol0.net
- >>883
そんな簡単にFLAT4と直4の載せ替えできる訳ないだろ
- 886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 23:18:23.21 ID:vU/7cxov0.net
- 同じ車でフラット4と直4を作り分けると言うのは2台分の車を開発するのとほぼ同じで何のメリットも無い
感情的にフラット4が嫌いってだけだろ
- 887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 23:28:25.51 ID:wtcOPBJV0.net
- そんなこといったらATもMT作り分ける必要ないな
- 888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/08(日) 23:41:13.11 ID:Hey2XLOk0.net
- 実用性考えてタイプR買おうと思ったけど多田さんが自動ブレーキつけるって明言したからやっぱり90出てから決めよ
- 889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 00:00:25.09 ID:zPzvaj+a0.net
- >>887
そうだねー、それならスープラはATだけでいいよね
- 890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 00:18:09.96 ID:hLBAvWlM0.net
- 主たるコンポーネンツはBMと共用なわけだから、
BMがMTも設定するなら、それを頂戴するのはさほど難しくないと思う
結局、BMの方針次第だよね
- 891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 01:52:29.28 ID:3rXJFPAE0.net
- >>880
>北米では発売後3年は年2万台売れた。さすがに去年は8000台
正確には86/FRSが6,846台、BRZが4,131台
需要が一巡してしまったとみなされる数字では？
http://www.goodcarbadcar.net/2018/01/december-2017-year-end-u-s-vehicle-sales-rankings-top-296-best-selling-vehicles-in-america-every-vehicle-ranked/
- 892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 01:54:18.10 ID:3rXJFPAE0.net
- >>880
マツダMX5
11,294台
http://www.goodcarbadcar.net/2018/01/december-2017-year-end-u-s-vehicle-sales-rankings-top-296-best-selling-vehicles-in-america-every-vehicle-ranked/
- 893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 02:49:57.69 ID:w3KL4SVs0.net
- 市販発表時には
さりげなくFT1の写真を混ぜて単細胞を
カッコイイ！って釣る作戦をやると思う。
ネット層・ライト層は記事や注釈なんか読まないし。
- 894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 08:54:53.61 ID:zuOrP95a0.net
- >>893
それで釣れるのはアホな車好きの方だよ
台数限定で1st edition、これにMTも少量入れれば完璧だわ
普通の人は実車を見て、試乗して買う
- 895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 10:48:49.72 ID:+2luoZWc0.net
- このクラスの趣味車は見に行っても試乗しても買う前提な人が大半じゃないかな？
トヨタのフラッグシップスポーツなんだからトゥアレグみたいなどうみても下位互換みたいなイメージじゃなくQ7くらいになって欲しい
- 896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 14:06:12.39 ID:Jba8ie5S0.net
- >>856
M2はほんと素晴らしい車なんだろうけど、
横から見ると100年の恋も冷めてしまうよね
斜め前からとか見ると死ぬほどカッコいいのに
- 897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 14:59:59.74 ID:Oztitrsy0.net
- >>896
M2の横ってむしろ良くねえか？
クーペの教科書みたいで
- 898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 15:34:41.51 ID:gTGIvKvM0.net
- M4を無理やり短くした感あるよね
- 899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 15:41:45.90 ID:malNRjEr0.net
- ベストカーに擬装車の真後ろからの写真があった
後部座席分だけ後ろが絞って見えるかな？と思ったけどシルエットだけだとZみたいなデブにしか見えないわ
ボディの凹凸が目立つ色にしないと厳しい
- 900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 15:47:57.26 ID:+V2SYORh0.net
- M2はクーペというかセダンに見える
- 901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 16:02:42.28 ID:iezrYpeg0.net
- >>900
2ドアセダンだな。
昔からBMWでは多い形だけど。
- 902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 16:43:34.12 ID:hLBAvWlM0.net
- M2とあまりスリーサイズの変わらないはずのE46M3クーペのサイドはかっこよかったんだけどな
再来と言う輩もいるけど、ほんと似て非なるものだ
高さとルーフ形状が邪魔してるかな
クーペの高さは許せても1400未満なんだかなやっぱり
- 903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 18:55:20.36 ID:SqYC0wVL0.net
- BMでクーペらしいデザインてあんの？
上でも言ってるようにクーペと謳っていても2ドアセダンにしか見えない
二輪はBM乗ってるけど四輪は興味無し
- 904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 19:10:09.84 ID:iezrYpeg0.net
- >>903
釣り針でか過ぎ・・・、
- 905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 19:10:31.86 ID:EQERJHz+0.net
- 2ちゃん脳全開いと哀れ
- 906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 19:27:24.26 ID:SqYC0wVL0.net
- はぁ？
- 907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 21:00:37.13 ID:qBrX0XOu0.net
- >>903
大丈夫 俺も同じ考えだし
s1000のってる
ただね 車板で2輪の話しはしない方がいいよ
- 908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 22:13:32.23 ID:T5eZl3/d0.net
- S1000RRって今何馬力あるの？
運動音痴のスペックオタクのヨンリー君なんか無視でw
- 909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/09(月) 23:40:55.59 ID:sdIXrD/50.net
- 200馬力
パワーウエイトレシオ1以下だよ
- 910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 01:03:07.08 ID:8HKb2UhD0.net
- M2って写真で見るとセダンっぽいけど、逆に実物はアストンのヴァンテージっぽく見えたりしないの？
全長短いのが似てるような気がするんだけど
- 911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 02:15:27.64 ID:x/aWYjQA0.net
- それはいくらなんでも、それはいくらなんでも、ご容赦ください
- 912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 03:07:54.14 ID:iKzaYoxf0.net
- >>910
大事なのは全長より全高
- 913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 05:33:26.93 ID:jLELiWou0.net
- >>910
背が高いのでそれはないw
素直にASTON MARTIN買った方がいいよ
- 914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 09:20:17.48 ID:03m26CPS0.net
- NAで6連スロットルで300ｐｓ程度でリミット9000ｒｐｍ
なんてエンジン
ヤマハ製でつんでくれんかんなぁ
あ 例のｖ10でもよいぞ？
- 915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 10:06:23.74 ID:ZKbojVP60.net
- >>914
遅くて燃費悪いNAなんてもう売れないんだよ
- 916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 10:40:25.97 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>915
ターボの方が燃費いいと思ってんのか？
カタログ値だけだあんなもん
負荷掛けた走りは冷却の為燃料過剰に噴射するからどんなターボでも燃費は悪くなる
負荷掛けない街乗りや高速燃費は改善されてもスポーツ走行は悪燃費だ
- 917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 11:28:27.62 ID:s7O9x2yg0.net
- 実際、ダウンサイジングのエコターボは同等の動力性能を発揮するNAと比較すると燃費が良い
M3みたいな車でさえ、NA時代より低燃費になったらしい
とは言えスポーツNAの快感は他に変え難いし、古いタイプなもんで未だにNAを推してるけど、
効率を求めれば今風のターボに行き着くのは自明でありましょ
ドカ食いするような走り方をする頻度なんて実際高が知れているしね
だったらば普段乗りの燃費を重視するという選択はなんら間違ってない
あと例外としてサーキット走行ともなれば、燃費のことなんか割り切ってるしさそんなん
- 918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 12:24:50.22 ID:jJJ+lxBD0.net
- ？
- 919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 12:31:25.72 ID:24vkVUl+0.net
- 燃費より排ガス規制のほうがきついのよ
だから排気量小さくしてターボ化するの
- 920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 12:38:04.28 ID:FYmXts070.net
- 今時リッターあたり100psもないのかよと小馬鹿にしてたけどもしかして
この時代に大排気量NAスポーツ用意してるGSF,RCF,LCってもしかして凄かったりする？
- 921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 12:43:50.24 ID:vtit56x70.net
- >>916
>負荷掛けない街乗りや高速燃費は改善されてもスポーツ走行は悪燃費だ
F-1やルマンや日本のスーパーGTはターボ化で燃費良くなった
- 922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 12:44:47.49 ID:vtit56x70.net
- >>919
排ガス規制をパスするだけならポート噴射NAが一番有利
- 923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 12:46:35.43 ID:vtit56x70.net
- >>919
直噴や直噴ターボはNOxやら微粒子やらいろいろ出てくる
- 924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 12:48:31.48 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>921
構造上有り得ない
同じような空力、車重であれば悪化する
ちゃんと調べてみ
- 925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 12:51:57.11 ID:vtit56x70.net
- >>924
>構造上有り得ない
あり得るが
- 926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 12:54:16.38 ID:24vkVUl+0.net
- 排ガス規制をクリアしつつパワーも出したいとなるとダウンサイジングターボになります
- 927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:05:57.07 ID:iKzaYoxf0.net
- >>926
直噴ターボは排ガスでは不利
- 928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:22:24.30 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>925
お前が無知なだけだろ
- 929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:23:44.66 ID:iKzaYoxf0.net
- >>928
お前が持って来たら？
- 930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:26:48.45 ID:iKzaYoxf0.net
- >>916
>負荷掛けない街乗りや高速燃費は改善されてもスポーツ走行は悪燃費だ
じゃあ何でトヨタはTS050をNAからターボに変えたの？
NAだった2015年までは惨敗してターボに変えた2016年にポルシェを追い詰めたよね
- 931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:37:07.54 ID:vtit56x70.net
- >>919
https://openblog-up-seesaa-net.cdn.ampproject.org/ii/w1000/openblog.up.seesaa.net/image/pm25-fig1.jpg
- 932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:38:47.36 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>930
TS050はハイブリッド
2.4Lで1000馬力とかターボでないと無理だろ
- 933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:39:58.97 ID:iKzaYoxf0.net
- >>920
>今時リッターあたり100psもないのかよと小馬鹿にしてたけどもしかして
「俺のDIO ZXはリッター144馬力だから、フェラーリやポルシェよりすごい」理論ですね
往時よく聞いた覚えがあります
- 934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:46:03.63 ID:iKzaYoxf0.net
- >>932
2015年まではNAのハイブリッドでしたし、別にレギュレーションでターボにしなくてはならなかったわけでも排気量を小さくする必要があったわけでもない
開発者も燃費のためのダウンサイジングやターボだと言ってる↓
今シーズンのレギュレーションでは、燃料流量と燃料の総エネルギー量が約7.5パーセント削減されます。
我々はV型6気筒直噴ツインターボガソリンエンジンこそが、新たなレギュレーションにおいて最もパワーと効率のバランスが良いと信じています。
https://toyotagazooracing.com/jp/wec/release/2016/0324-01.html
- 935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:52:54.42 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>934
こうだからこうなんですと断言せずに、信じていますって言う曖昧な表現使うところに大人の事情があるんじゃないの？
走行テストして実践投入してりゃデータも取れてるだろうに
- 936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:56:54.89 ID:iKzaYoxf0.net
- >>935
シーズン開幕前なんだからそういう言い方になるだろ
レース車両は実際にレースで走らせてみないと分からんからな
実際ターボエンジンを積むTS050はNA時代のTS040より明らかに好成績だ
- 937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 14:58:39.43 ID:iKzaYoxf0.net
- >>932
>2.4Lで1000馬力とかターボでないと無理だろ
別に排気量をもっと上げても良いんです
ルマンのプロトタイプには排気量の規定はないので
- 938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 15:30:15.16 ID:UGfiTkLQ0.net
- じゃあ聞くが、ターボによる圧縮で発生した膨大の熱量を従来、大量のガソリン噴射で冷却していたものをどう代替したのか教えてくれよ
従来のターボ燃費悪化の主要素だ
低圧縮ターボだからってこの前提は変わらないぞ
- 939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 15:44:27.10 ID:iKzaYoxf0.net
- >>938
>ターボによる圧縮で発生した膨大の熱量を
インタークーラーで冷やす
- 940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 15:46:12.78 ID:iKzaYoxf0.net
- >>938
>低圧縮ターボだからってこの前提は変わらないぞ
圧縮比が低かったのは昔のターボ
今のターボエンジンは昔より圧縮比が高い
- 941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 15:47:12.25 ID:UGfiTkLQ0.net
- インタークーラーは吸気温度を冷やす為のもので全く別
吸気温度が高いと空気密度が薄くなってパワーが出ないからインタークーラーで冷やすんだよ
- 942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 15:49:26.27 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>940
いやいや、それはエンジンの圧縮比の話でしょ
過給圧が少ないって話
まぁ圧縮高ければ高いほど圧縮熱発生するから熱的には余計に厳しくなるけどな
- 943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 15:56:32.25 ID:iKzaYoxf0.net
- >>941
>インタークーラーは吸気温度を冷やす為のもので全く別
『ターボによる圧縮で発生した膨大の熱量』とは一体
- 944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 16:06:07.40 ID:iKzaYoxf0.net
- >>942
今のターボエンジンの過給圧は決して低くない
例えばスターレットGTのターボエンジンは1,331ccから157Nmを出していたけど、今のトヨタの1.2リットルターボエンジンは1,196ccから185Nm出してる
同じ2リットルターボのランエボと320iなどを比べると低く見えるのかもしれないが、それはカテゴリーが違う
- 945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 16:12:29.18 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>943
過給による圧縮熱も知らんの？
吸気の熱なんて100度にすらならんだろ
シリンダー内が一体何度になゆと思ってんだ？
話が噛み合わねーな
- 946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 16:17:59.59 ID:UGfiTkLQ0.net
- 一応簡単な説明してるサイトね
http://www.webcg.net/articles/amp/19358
- 947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 16:49:29.60 ID:DYqbqZ6n0.net
- 横からすまんがなんか噛み合って無いな
タービンでの過給による圧縮熱を冷やしてるのはインタークーラーで間違いない
が、もう片方が言うようにノッキング対策に燃料大目に吹いて気化で冷やしてたのも間違いない
今の低燃費ターボは気筒内に直接燃料吹いて冷却効率を上げて圧縮比も高い
同排気量のNAとターボなら勿論NAの方が燃費は良いが、ダウンサイジングターボはピークパワーはターボで補い、普段は低排気量で燃費が良いってコンセプトだからなぁ
- 948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 17:04:28.51 ID:0/HrcMA40.net
- ガソリンエンジンには、低中負荷で「スロットルロス」が発生するから効率が悪いんだよ。
だから小排気量にして、同じ負荷ならアクセル開度を上げてスロットルロスを減らして燃費を稼ぐ。
スロットルロス＝スロットルの開弁率が低いことで起こる吸気抵抗損失
ただ、それだとトルクが必要な場面でトルクが出ないから過給器を付けてトルクを出してやろうって寸法。
アクセル開度が高い場面なんて通常用途でほとんど無いから多少空燃費がリッチになってガソリン冷却しても
トータルでは、排気量小さく開弁率が高くスロットルロスを抑えられる方が燃費いいって結論。
ダウンサイジングターボの基本的な概要。
- 949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 17:56:35.09 ID:ZQrMEE0j0.net
- >>945
>吸気の熱なんて100度にすらならんだろ
なるぞ
だからインタークーラーで冷やす
- 950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 17:58:40.24 ID:ZQrMEE0j0.net
- >>946
2001年の記事を持ち出す人って
- 951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:02:00.02 ID:ZQrMEE0j0.net
- >>947
>同排気量のNAとターボなら勿論NAの方が燃費は良いが、
そんなこともない
世界中どこのモード燃費でも320iの方が86BRZより燃費良い
最高130kmphまで出す欧州の高速燃費でも320iの方が86BRZより燃費良い
- 952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:05:51.47 ID:ICW6nQkG0.net
- >>951
そりゃ車自体エンジン自体変われば燃費も変わるやろ
ターボという機構を付けることで燃費が良くなるわけでは無いって意味で
- 953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:08:11.37 ID:ZQrMEE0j0.net
- >>952
仮にエンジンと車体を自由に組み合わせだ場合、
86BRZに320iのエンジンを積む組み合わせが一番燃費良くて、
320iに86BRZのエンジンを載せる組み合わせが一番燃費悪くなると思うけど
- 954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:13:57.98 ID:ZQrMEE0j0.net
- >>945
>過給による圧縮熱も知らんの？
エンジンの圧縮過程で生じる熱と過給することで生じる熱を混同してるだろ
- 955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:18:25.78 ID:ekgr5TfY0.net
- いい加減スレチ
- 956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:19:00.64 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>949
エンジンルームの空気って意味だよ
>>950
面倒臭せーな、こいつ
お前にわかりやすい簡単な記事な古かったってらだけだろ
>>954
混同してるのはお前
- 957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:29:59.59 ID:vtit56x70.net
- >>956
>エンジンルームの空気って意味だよ
ターボチャージの仕組みを根本的に理解していないと思われる
- 958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:30:49.96 ID:dDgHV3Wl0.net
- この手の議論は終わらない
ギア比とかファイナルとか入り出して
キリがない
- 959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:44:45.59 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>857
お前がトンチンカンな事言ってるからお前のレベルで話してんのに何言ってんだこのバカ
圧縮時の温度じゃなく吸気温度っつってんだろが
エアクリーナーに入るまでの温度は100度にもならねーって話だろが
だから圧縮時に発生する熱の方がずっと大きいって話なのにボケてんのか？
どうでもいいから過給による莫大な熱からヘッドを冷却するのはどうするのか言ってみろタコ
インタークーラー程度の吸気温度の冷却じゃ追っつかねーんだよ
ちったー考えろマヌケ
- 960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:45:54.38 ID:rJ9WjjGk0.net
- 次スレ
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part10【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523353524/
- 961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:47:28.60 ID:vtit56x70.net
- >>959
>どうでもいいから過給による莫大な熱からヘッドを冷却するのはどうするのか言ってみろタコ
なんかもう支離滅裂
- 962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:49:13.02 ID:UGfiTkLQ0.net
- お前がな
- 963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:49:53.63 ID:vtit56x70.net
- >>959
>エアクリーナーに入るまでの温度は100度にもならねーって話だろが
そらエアクリーナーを通ってからその後で過給するからな
過給してからだとエアクリーナーの樹脂部分が溶けちゃうよ
- 964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 18:51:40.33 ID:vtit56x70.net
- >>959
お前はこうも言ってる
『インタークーラーは吸気温度を冷やす為のもので全く別吸気温度が高いと空気密度が薄くなってパワーが出ないからインタークーラーで冷やすんだよ』
お前の言い方を総合すると過給する前の空気をインタークーラーで冷やすと思ってない？
- 965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:00:23.07 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>964
インタークーラー内でも圧縮熱発生してんだろが
ターボは燃料余分に吹いて気化熱でエンジン冷やしてんの知ってっか？
ウダウダ余計な屁理屈言ってないで、今の技術でそれに変わるのは何だと聞いてる。それだけ答えろ
- 966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:07:43.35 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>964
何で勝手に過給する前の空気って話になってんだよ
エンジン内に取り込まれるまでが吸気だろが
インタークーラーもここに書いてるから読んでみ
http://towa.in/inta-ku-ra-203/
元々の論点はお前の言うターボで燃費が良くなるって話だろが
今の技術なら高負荷でも燃費いいんだろ？
いちいち余計なチャチャ入れてないで、この悪化する濃いめにしないとダメな構造のターボがどう燃費よくなる構造にしたのか答えろ
- 967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:13:42.20 ID:Ymby21cH0.net
- >>966
横から見てると、962はターボによる圧縮で発生した膨大な熱量を冷却するって言ってるんだからインタークーラーって答えは正解でしょ
ターボによる圧縮熱を冷却する為の機構がインタークーラーなんだから。
100度から45度くらいには冷えるね
燃料噴射で冷やすのも正解だけどインタークーラーは別というのはおかしい
- 968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:19:10.68 ID:UGfiTkLQ0.net
- どうでもいい
燃費が良くなる説明と関係無い
燃料多く吹いて冷却熱で冷やすんで濃いめの燃料が必須だからターボは燃費が悪いに対して燃費がよくなるのはどう言う構造になったのかって話だ
ウゼーからインタークーラーは置いとけ
- 969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:20:59.52 ID:UGfiTkLQ0.net
- インタークーラー程度の冷却でターボがNAに対して燃費が良くなるって説明にはなんねーんだよ
- 970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:28:48.57 ID:Ymby21cH0.net
- >>968
バカとか言ってインタークーラー話乗っかっててその逃げはカッコワルイ
ターボの燃費向上としては直噴化での冷却効率アップだね
そもそもターボで燃費が良くなるのはダウンサイジングこれがミソ
- 971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:31:11.79 ID:UGfiTkLQ0.net
- >>970
インタークーラーは後でいくらでも相手してやるわ
ちなみに俺の乗ってる車も四駆ターボだが、高速を100km/h巡行だとリッター10km走るが、山で踏んだらリッター3kmだ
踏んで燃費いいターボがあるならマジで欲しいわ
最新のポルシェ718ボクスター,ケイマンでもそうはなってない
直噴ターボも Aより燃費いい理由にはならない
- 972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:31:57.33 ID:UGfiTkLQ0.net
- AじゃなくてNAな
- 973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:37:10.13 ID:Ymby21cH0.net
- その辺も今の低燃費ターボの概念をちょいと調べた方がいい
踏んでも燃費が良いターボなんてあるわけない
- 974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 19:37:25.63 ID:9LwNncGO0.net
- スペックやヲタ知識語る多分買えない層をNG入れたらあぼーんばっかりだ
お前ら何でこのスレいるの？
- 975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 20:04:14.39 ID:0pxp0ZrO0.net
- カタログ値だけならターボは低燃費化できる
数年前、ハイブリッドに対抗して低燃費のダウンサイジングターボを出したステップワゴンもやはり踏めば燃費は急激に悪化する
低速トルクが厚くなるというメリットはあったようだが
タイム競うレースとなると別だ
トヨタの同じパワーくらいの車でレース車両でターボの方が燃費が良かったソースを貼ってその理由を説明できればOK
そして事実で市販車も同じような方向なら次期スープラリアルで買うわ
本当なら画期的。革新ですぜ
- 976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 21:25:35.35 ID:GiTemaer0.net
- >>973
「踏んでも」ってつけてる時点で答え分かってるやん
踏まなければ燃費が良いんだよ
- 977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 21:38:56.61 ID:0pxp0ZrO0.net
- >>976
踏まなきゃレースできないだろ
燃費レースすんならまだしも
トヨタがレースカーに採用した理由が燃費なんだろ？
それが元でずっと論争になってんのに
- 978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 21:48:07.84 ID:4StYpV2I0.net
- ところで2シーターでも良いならロードスターRFはダメなの？
一応幌の方は世界カーオブザイヤーと世界カーデザインオブザイヤーW受賞の実績あるし
- 979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 21:51:10.64 ID:0gZAyFTs0.net
- 2019 Toyota Supra spotting testing in CA again
https://www.youtube.com/watch?v=X3geFcunc9g
- 980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 22:43:51.64 ID:kJuA3j380.net
- >>971
>ちなみに俺の乗ってる車も四駆ターボだが
何て車種？
- 981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 22:45:20.65 ID:kJuA3j380.net
- >>975
TS040よりTS050の方が速くて燃費も良い
答え出た
- 982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 22:52:40.09 ID:kJuA3j380.net
- VWがダウンサイジング直噴ターボを出したのが2005年
これはダウンサイジング思想が広まる前の古い常識で書かれた記事
http://www.webcg.net/articles/amp/19358
- 983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 22:57:17.34 ID:0pxp0ZrO0.net
- だったら説明してみな
必死に連投してる暇があったら
- 984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:00:00.53 ID:kJuA3j380.net
- >>976
同じ道を同じように走る限りターボの方が速くてかつ燃費良い
だからLMP1ではポルシェもトヨタもターボ
- 985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:02:09.92 ID:kJuA3j380.net
- >>983
古い常識に凝り固まった人に理解させるには力不足だからやめとく
- 986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:09:55.39 ID:kJuA3j380.net
- >>971
で、車種は？
まさか旧式の低圧縮比ポート噴射ターボじゃないだろうな？
- 987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:10:06.22 ID:0pxp0ZrO0.net
- 残念ながらTS050の説明にもターボは燃費の悪化を招くと書いてあるな
最後の砦が崩れたようでご苦労さん
https://toyotagazooracing.com/jp/wec/special/2016/wec-hybrid-feature-2016-02.html
- 988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:17:13.12 ID:0pxp0ZrO0.net
- >>985
ここまで必死に何十連投もしといて何を今更w
従来と全く異なるシステムでも発明しないとパワーと燃費の両立なんてできねーんだよ
で、TS050は燃費を稼ぐのにハイブリッド使って、高回転のパワー引き出すのにターボ使ったって事だろ
- 989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:22:07.23 ID:s7O9x2yg0.net
- 最近の車は、さらに巡航時の気筒休止機能なども積極的に導入してさらに実用燃費を稼いでいる
webCGにはカタログ燃費の数字とともに試乗区間で出された参考燃費ってのを載せてるけど
これはかなり踏んだ区間も含めた数百キロ単位走っての実燃費だから、
かなり本当の数字に近いわけなんだけど(ややもすれば、実際の使用状況よりタフ).
それ関連でショッキングだったのはターボ化された718ケイマン( 2.5Lターボ,300ps)と、新型インプレッサ(2LNA,154ps)の参考燃費がほぼ同等だったこと
ちなみにほぼ同じコースを走り、ケイマンの方がより鞭を打つ走り方をしたとのこと
さらに言えば、これは別日違うコースだけど440i(3Lターボ,340ps)の参考燃費もまたインプレッサ2.0を余裕で上回っていた
トヨタ、レクサスのV型NAだって特に燃費がいいなんて話を聞いたことがないし、国産メーカーは何やってんだ
最近やっと彼等もダウンサイジングに舵を切ってきたけど、まるで周回遅れじゃねーか
何やってんだよ、とぼやきたくもなりますね
- 990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:24:39.87 ID:kJuA3j380.net
- >>987
『単純にエンジン排気量増大やターボチャージャーなどの過給器採用などの手段を採用すれば燃費の悪化につながる』
国語のテストなら不正解の選択肢だな
✖ターボは燃費の悪化を招く
規則変更により燃料使用量の制限を受けるとエンジン本体の熱効率を上げて限られた燃料からできるだけエネルギーを引き出す方向で開発が行われることになる
↓
TS050は直噴ターボエンジンを採用
https://toyotagazooracing.com/jp/wec/special/2016/wec-hybrid-feature-2016-03.html
- 991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:26:13.54 ID:kJuA3j380.net
- >>988
>従来と全く異なるシステムでも発明しないとパワーと燃費の両立なんてできねーんだよ
それがガソリン直噴ターボじゃないか
- 992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:29:05.32 ID:kJuA3j380.net
- >>988
>TS050は燃費を稼ぐのにハイブリッド使って
TS030の時代からハイブリッド
https://toyotagazooracing.com/jp/wec/special/2016/wec-hybrid-feature-2016-03.html
- 993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:38:23.60 ID:0pxp0ZrO0.net
- >>990
蓄電池の放出量増大とか高効率なターボがと書いてあってもターボが燃費を良くしてるなんて記述は一言も無いな
ターボが燃費を良くしてるってのはどの部分なんだよ？
従来のターボよりは燃費がいいってだけだろ
>>991
直噴ターボなんて10数年前から市販車でもあるだろ
>>992
都合よく解釈すんな
システムの総合性能が上がったって話だろ
- 994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:42:53.91 ID:kJuA3j380.net
- >>993
お前の旧式低圧縮比ポート噴射ターボは100キロ巡航で10キロしか走らないんだろ？
LS500だってもっと走るぞ
- 995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:45:17.19 ID:kJuA3j380.net
- >>993
>システムの総合性能が上がったって話だろ
その戦略の基盤となる2.4リッターV型6気筒直噴ツインターボエンジン
- 996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:48:53.49 ID:0pxp0ZrO0.net
- >>994
話をそらすなよ軽乗りのオッさん
俺の車は550馬力もあんだからよ
718ケイマンでもそうだっつってんだよ
NAの981よりカタログ燃費良くても回すと981より燃費悪くなる
同じコースでテスト済みだ
俺の車じゃねーけど
- 997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:54:09.36 ID:kJuA3j380.net
- >>996
なんだよGTRかよ
GTRだってRB26時代より圧縮比を上げてかつガソリン冷却の範囲を狭めてストイキの領域を広げて燃費が改善しているだろ
何でターボで燃費が良くなるのが理解できないんだ？
- 998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:55:00.99 ID:EdktPIrm0.net
- 次
【FT-1】次期トヨタ スープラ Part10【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523353524/
- 999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:59:38.06 ID:JHl9sYfV0.net
- >>996
明らかにお前が阿呆だわ
ダウンサイジングの意味も価値も分かってないドッカンターボで時が止まってる
- 1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/10(火) 23:59:58.07 ID:IoeBXNSB0.net
- やたらレス伸びてると思ったら変なのが住み着いてるな
誰が全開走行同士比べてターボの方が燃費良いなんて言ってるんだよ
アホかwww
- 1001 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 00:00:04.21 ID:JNCF96cA0.net
- >>997
もういいよ、あんたが夢のあるハイパワー低燃費の車開発してくれよ
本当にできるならその方がいいに決まってる
スープラはそういう車になんのか？
それに近いエンジンは最近流行りの高圧縮低過給圧ターボなんだろうが、この手のエンジンて大抵面白く無いんだよなぁ
なんつーの、実用ターボみたいな感じで
ちなみにR35は回すと燃費激悪だぞ
- 1002 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 00:00:52.89 ID:JNCF96cA0.net
- >>1000
ずっと言ってる奴いんだろ
どこ見てんだ節穴が
- 1003 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 00:01:30.65 ID:nLRS+aK40.net
- 埋め込む
- 1004 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/04/11(水) 00:01:43.54 ID:nLRS+aK40.net
- 1000
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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