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SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar

1 ：1：2018/05/09(水) 18:32:10.33 ID:05DCHHNW0.net: 究極のスレです。

個別は面倒臭いので、全部セットで語りましょう。
2 ：1：2018/05/09(水) 18:34:57.54 ID:05DCHHNW0.net: 計７台で究極です。

MAZDA RX7,8 2ローター
SUBARU フラット4 AWD
BMW シルキー6 AWD
JEEP V8 AWD
JAGUAR V12
＋
DELICA AWD V6
Citroen FF V6
3 ：1：2018/05/09(水) 18:36:57.52 ID:05DCHHNW0.net: ①中庸
SUBARU SUW
BMW SAV

②オフローダー
JEEP SUV
DELICA SUV-MINIVAN

③趣味の車
Citroen 5HB
MAZDA RX Coupe
JAGUAR Coupe
4 ：1：2018/05/09(水) 18:40:53.10 ID:05DCHHNW0.net: >>3
の①②③の各々から１台ずつ持ってきて組み合わせると
ベストになるように構成しております。基本的に被らないようになっています。

（例）
①SUBARU-②JEEP-③Citroen
①BMW SAV-②DELICA-③RX-8
5 ：1：2018/05/09(水) 18:42:54.65 ID:05DCHHNW0.net: これは一番無難な２台の組合せですが、キャラが似ています。

①中庸
SUBARU SUW
BMW SAV
6 ：1：2018/05/09(水) 18:44:11.85 ID:05DCHHNW0.net: ここからは基本的に１台選ぶのが良いでしょう、大変ですから。

③趣味の車
Citroen 5HB
MAZDA RX Coupe
JAGUAR Coupe

金持ちならこの３台を含む７台全部が良いでしょう。
7 ：1：2018/05/09(水) 18:47:46.78 ID:05DCHHNW0.net: バリエーションも５カ国と完璧です。

日本　MAZDA RX7,8 2ローター
日本　SUBARU フラット4 AWD
ドイツ　BMW シルキー6 AWD
アメリカ　JEEP V8 AWD
イギリス　JAGUAR V12
＋
日本　DELICA AWD V6
フランス　Citroen FF V6

例えばRX-8がイタリアで、DELICAがスウエーデンだと
７カ国揃うので面白くなるんですけど、似たような車、実際ありますし。
（イタリアはロータリー無理かなあ、デザインはいけるけど。）

というわけで７台で５カ国にまとめました。
8 ：1：2018/05/09(水) 18:51:25.20 ID:05DCHHNW0.net: ライバルブランドは以下の通りです。
見ての通り、圧勝です。

SUBARU⇔ポルシェ・アウディ
BMW⇔ベンツ・アウディ
DELICA⇔ベンツ？
シトロエン⇔ルノー？
JEEP⇔ランドローバー・ランドクルーザー

RX⇔９１１、GT-R、他スーパーカー全部
V12Jaguar⇔V8一部、V10一部、V12の大半。
9 ：1：2018/05/09(水) 18:53:42.19 ID:05DCHHNW0.net: （注意事項）
以下はV6と直４のバリエーションがありますので、エンジンが被る可能性があります。同時選択する場合は、エンジンが被らないように構成しましょう。

②オフローダー
DELICA SUV-MINIVAN

③趣味の車
Citroen 5HB
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/09(水) 19:02:08.98 ID:05DCHHNW0.net: １台だけでそこそこ勝負して、ほぼ全部に勝ちたい、という場合

①中庸
BMW　SAVの初代X-5 4.4 V8の中古がお勧めです。

多少色々ありますが・・・トルク、パワー、V8、静粛性、スポーツ性、
ブランド力、大半の車と勝負できます。例えばパナメーラにもSAVとして勝っています。

（注意事項）
・多少色々あろうかと思います。気になる場合はX-3です。
・JEEPのようなSUVにSUV性能と排気量やトルクで劣ります。
・ミニバンでは無いので乗車人数と積載能力で劣ります。
・ロータリースポーツでは無いので、サーキットには不向きです。
・V8の為、V12に静粛性やトルクで惨敗です。
・乗り心地ではシトロエンのハイドロに叶いません。静粛性ではまずまずトップクラス。
・内装は英車にはかないません。
11 ：1：2018/05/09(水) 19:07:14.32 ID:05DCHHNW0.net: 車種別に勝ちたいという場合は、トップを集めていますので、
下記の通り選んで下さい。但しデザイン系の車はありません。

SAVに近い車は国産ではフォレスターを選んで下さい。

クーペは基本的にRX－８の一択です。V12はJです。
ファミリーセダンはフラ車は色々ありますので、気になる方はSUBARUです。
輸入はシトロエン一択です。

SUBARU SUW
BMW SAV
JEEP SUV
DELICA SUV-MINIVAN
MAZDA RX Coupe
Citroen 5HB FF-FAMILYセダン
JAGUAR Coupe
12 ：1：2018/05/09(水) 19:09:45.95 ID:05DCHHNW0.net: デザイン系の車を選ばれる方は、シトロエン以外はこのリストにありません。
他のイタリア車などをお探し下さい。

その他、特定の趣味がある場合は、アメリカ車などをお探し下さい。
一般的にはビッグ３のうち、クライスラーがデザイン系です。
一般的な趣味の場合はGMに多いです。

国産コンパクトの場合は、マツダや日産が強いと言われてきました。
13 ：1：2018/05/09(水) 19:11:25.31 ID:05DCHHNW0.net: リムジンを選ばれる方、V12のJの代わりが無いかという場合、
リストにありませんが、センチュリーが良いでしょう。

ドイ車系はメンテ費用がより掛かるようです。
14 ：1：2018/05/09(水) 19:14:29.55 ID:05DCHHNW0.net: 輸入ミニバンの場合

箱型ならドイ車でVクラス
フラ車ならカングー

がよく言われます。他に良い車がありそうですが、日本に入っていません。

エスティマに近いタイプはシトロエン・プジョーにあります。
ベースが同じなので、どちらかは外装や内装やブランド好みです。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/09(水) 19:15:03.65 ID:yGFwaSay0.net: なにこのくそスレwww
16 ：1：2018/05/09(水) 19:16:04.27 ID:05DCHHNW0.net: リストに軽はありません！　軽を探して下さい。

リストにHVやEパワーの類はありません。
他社を探して下さい。EVはBMWにレンジエクステンダーが選べます。
17 ：1：2018/05/09(水) 19:23:24.91 ID:05DCHHNW0.net: 実用性の順に並べました。

SUBARU SUW・・・実用性最上位
DELICA SUV-MINIVAN・・・積載と乗車最上位
BMW SAV・・・・輸入としてはバランスが最上位
JEEP SUV・・・やや大きいのと、そこまでのオフロードが日本に無い。他は完璧。
Citroen 5HB FF-FAMILYセダン・・・乗り心地は最高です。多少あります。
MAZDA RX Coupe・・・割と実用的なスポーツで、品質高いです。
JAGUAR Coupe・・・実用性最下位ですが、状態が良ければ、優雅で楽ちんです。
18 ：1：2018/05/09(水) 19:24:39.26 ID:05DCHHNW0.net: >>15
エスティマがNGで輸入が良い方は、シトロエン・プジョーにありますよ！
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/09(水) 19:37:19.98 ID:05DCHHNW0.net: フェアレディZみたいなSUVが欲しいという場合、

パジェロショートがお勧めです。全幅がワイドなのが注意点ですが、
それ以外は実用性やデートにピタリでしょう。
20 ：1：2018/05/09(水) 19:38:20.63 ID:05DCHHNW0.net: フェアレディZの場合、子供が生まれて買い替えるとか必要性がありそうです。

パジェロショートの場合、実用性が高いので、そのまま使えます。
１０年位問題無いでしょう。
21 ：1：2018/05/09(水) 19:43:37.43 ID:05DCHHNW0.net: 実用性問題、諸費用問題の場合、

軽２台、軽スポーツと軽SUV、軽ワゴン等々が考えられます。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/10(木) 08:35:03.33 ID:ZIE8TqpK0.net: No1を集めて、チームを作るって感じだね>>1
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/10(木) 10:06:58.35 ID:ZIE8TqpK0.net: >>22
新NSX１台で、このスレの６台全部買えるらしい。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/10(木) 16:33:05.53 ID:3041ILc10.net: >>1
ホントだね。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/10(木) 16:49:43.38 ID:3041ILc10.net: >>24の理由なんだけど、

フェラーリに叶わない→ならば、マツダのロータリーしか無い。
ポルシェに叶わない→ならばBMWしか無い。
ポルシェに代替でき、それを上回る車→SUBARU。
ランドローバーと同等以上の輸入車→JEEP
ランドクルーザーに叶わないが、それを代替でき、上回れる車→デリカ（orパジェロ）
・・・
結局、消去法をやっても >>1 になる、と思ったわけ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/10(木) 21:40:33.24 ID:Zs9Xgwdq0.net: >>1
乙！
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/10(木) 23:06:09.52 ID:Zs9Xgwdq0.net: >>25　感心した。

どういう切り口、どういう観点で見ても、実に優れた車ばかり。
欠点がまるで無い組合せ。

しかも女性や子供にも最適だ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/10(木) 23:13:44.66 ID:Zs9Xgwdq0.net: >>27
今後、ロータリーエンジン搭載車は少なくとも年産３０万台規模にまで
もっていきたいですな。

それだけのポテンシャルがある筈です。世界中に存在しないエンジンですから。
EUや中国、アメリカなど、どんどん金を儲けています。

金が儲かって、高級車買ったら、あとロータリーエンジンくらいしか買うもの無くなるでしょう。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 10:41:53.98 ID:qEMZ6tRK0.net: >>28

賛成！
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 11:15:18.13 ID:qEMZ6tRK0.net: >>1 改めて、「ロータリーが世界最高性能」と判明しました。

>ロータリーは下記が無いので、エンジンのメンテナンスに金が掛からない。
>
>○吸排気バルブ（16～48バルブ個もある！）
>○カムシャフト
>○プッシュロッド
>○バルブ切り替え機構
>○カムカバー、タペット、カムカバーガスケット、タイミングベルト
>○タイミングチェーン、タイミング用テンショナープーリー
>
>（注意）シビックやビッツのレーサーでも、これらはシビアな調整とメンテナンスが必要です！
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 11:27:25.83 ID:qEMZ6tRK0.net: 名レス集・・・これだけで、>>1の理由が次々と明らかに！

>雪国はパジェロとかジムニー・・というかきょうび、普通のFFか雪国４WD仕様の
>安い車が大半だよ。
>
>豪雪地帯でパジェロやスバルならやっぱり尊敬されるもの。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 11:28:59.42 ID:qEMZ6tRK0.net: 名レス集>>1 BMWがナンバーワンだと誰でも分かる。特に直６はイタ車に存在しない。

>そもそも、BMWの「珠玉のエンジン」は物凄く官能的に回る為、
>
>「シルキー６」
>「V8」
「V10」
>「V12」
>
>実はフェラーリ、ランボと並走しても、「音に大差無い。」
>単にイタスーパーカーはやかましいので、勘違いしていただけ、と判明。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 11:37:04.06 ID:qEMZ6tRK0.net: 名レス集・・・本当に素晴らしい>>1

>BMW≒（日産+ベンツ）÷２
>SUBARU≒（ポルシェ＋アウディ）÷２

スカイラインとベンツを１台にまとめたらどうなる？と考えたら、
まんまBMWのセダンになると分かった。誰でも違和感が無いと感じる筈。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 12:08:20.36 ID:qEMZ6tRK0.net: 名レス集>>1 本当に素晴らしい！

>国産でも当時のトヨタ２０００GTや日産フェアレディZは、
>ジャガーEタイプの影響が強いと言われているよね。

あの名車達が、全員目標にした・・・ジャガースポーツ！　その最終形態がV12FRだ！
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 12:13:15.45 ID:qEMZ6tRK0.net: >>34
フェラーリもV12FRを最善として、回帰しましたからね。
最近ではV１２FRベースのAWD＋ハッチバックワゴンが出ています。

つまり「SUBARU」のような実用的な「SUW」になったわけです。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 13:03:27.41 ID:qEMZ6tRK0.net: 確かに！

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 13:08:54.82 ID:qEMZ6tRK0.net: この並びも良さそうだね

RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 13:29:22.65 ID:qEMZ6tRK0.net: 系列が分かり易い。

RX8-SUBARU-BMW・・・・・Citroen-V12Jaguar ・・・・・JEEP-DELICA
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 13:37:11.20 ID:qEMZ6tRK0.net: RX8-SUBARU-BMW

Citroen-V12Jaguar

JEEP-DELICA
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 13:45:20.68 ID:qEMZ6tRK0.net: RX8-SUBARU-BMW
Citroen-V12Jaguar
JEEP-DELICA
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 13:56:35.11 ID:qEMZ6tRK0.net: RX8-SUBARU-BMW
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 14:33:32.89 ID:qEMZ6tRK0.net: age
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 14:52:40.07 ID:qEMZ6tRK0.net: ほいさ
RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 16:06:48.45 ID:ku9yNzrQ0.net: 順番入れ替えスレ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 16:32:43.79 ID:ku9yNzrQ0.net: JEEP-BMW
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 16:41:53.53 ID:ku9yNzrQ0.net: V12Jaguar
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/11(金) 19:05:06.12 ID:gwF47DoE0.net: RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA
48 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:09:09.67 ID:I1Dbcti/0.net: それでは「車好き向け車種の統一理論」について解説しましょう。

これは一般車、商用車、デザイナーズ車、２軍車などは入っていません。
１軍だけです。

分かり易く９０年代あたりから記述しましょう。
49 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:12:27.81 ID:I1Dbcti/0.net: 略して、「１軍車種の統一理論」

７０８０スープラ＋３２－３４GT-R＋Z432+インフィニティ6気筒+BMW≒BMW AWD(SAV)

悪魔のZまでついでに足してしまいました。これらは直列６気筒のBMWのAWDで
全て解決できます。現在はターボ付きが標準です。NAは旧モデルにて。
50 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:13:44.89 ID:I1Dbcti/0.net: 長いので簡易表記で行きます。

スープラ＋GT-R＋悪魔Z＋インフィニティ６発＋BMW≒BMW AWD(SAV)
51 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:14:34.66 ID:I1Dbcti/0.net: これは良いですね。

WRX＋アウディクワトロAVANT＋ポルシェ９１１≒SUBARU　SUW
52 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:16:31.03 ID:I1Dbcti/0.net: これも分かり易いですね。　２択なのでどちらか選択して下さい。

三菱GTO＋パジェロ＋デリカ→デリカスペースギア
三菱GTO＋パジェロ＋３１－３５Z→パジェロショート
53 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:18:04.21 ID:I1Dbcti/0.net: これも簡単ですね。

シトロエン＋プジョー＋ルノー　的なスポーツ≒シトロエンハイドロ

面倒なので「もっともフランス的な１台」にひとまとめ。
54 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:20:00.54 ID:I1Dbcti/0.net: 次も簡単です。

｛ランクル、ランドローバー、JEEP｝≒JEEP

これは一番小さいサイズのV8へ落とし込みました。
結果的に歴史が最長です。　くれぐれも日本の一部マニアだけですよ！

中東ではランクルが便利ですよ！
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/12(土) 20:21:34.57 ID:I1Dbcti/0.net: これは良いですね？他に代替できませんでした。

RX-7→RX７

V12ジャガー　→　V12ジャガー（無ければV12センチュリー、V12は品質重要！）
56 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:25:58.55 ID:I1Dbcti/0.net: 一覧まとめ・・・世界の名車、バブル期の名車がほぼ全て入っています。

①実用部門
　WRX＋アウディクワトロAVANT＋ポルシェ９１１≒SUBARU　SUW
　スープラ＋GT-R＋悪魔Z＋インフィニティ＋BMW≒BMW AWD-SAV
②SUV部門
　｛ランクル、ランドローバー、JEEP｝≒JEEP
　三菱GTO＋パジェロ＋デリカ＋３１－３５Z→デリカスペースギア
③趣味車部門
　RX-7→RX７ or RX8 or COSMO
　シトロエン＋プジョー＋ルノー　的なスポーツ≒シトロエンハイドロ
　V12ジャガー　→　V12ジャガー（無ければV12センチュリー）
57 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:29:36.83 ID:I1Dbcti/0.net: 基本的な考え方・思考回路

３１－３５Zあったな～→実用性が低いね→５１エルグランドでいけんじゃね？
→５０エルグランドでいけんじゃね？→パジェロとまとめられそう
→デリカスペースギアはパジェロと共通シャーシだった
→GTOとも合体できるな
→デリカスペースギア or パジェロショート。
58 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:34:41.98 ID:I1Dbcti/0.net: 基本的な考え方・思考回路その２

スープラやアリスト欲しいな～→BMWなら直列６気筒残ってるな。
→BMWはスカイライン（６気筒のインフィニティ）は似た車
→BMWでいいや→今はBMWにもAWDがある→GT-Rとも合体できる
→３LターボモデルのAWDの性能はGT-R超えてる。
→スープラやアリストがAWDになった上にBMWだなんて、嬉しい！
→ついでにクロスオーバーと合体してまえ！
≒BMW AWD-SAV
→ズングリムックリなスタイルが気に入らない？

→RX－７，RX－８、ジャガーV12はロングノーズだから、BMWは箱型でいいや！
→BMW　X-３（X-1,X-5など）に落ち着く！
59 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:38:04.41 ID:I1Dbcti/0.net: >>58 ここ、期末テストに出るポイントです。

>>RX－７，RX－８、ジャガーV12はロングノーズだから、BMWは箱型でいいや

→最終的にロータリーが欲しくなるのです。その時に２ドアクーペになるわけです。
と、なるとあせって、１，３，４，５、を考えなくても、今はSAVの１択で良いということです。

２０年前からこの理論に気付いていたら、無駄が無く、効率的な車選びができましたね。
60 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:41:08.08 ID:I1Dbcti/0.net: これはもう解説要らないですね？
WRX＋アウディクワトロAVANT＋ポルシェ９１１≒SUBARU　SUW

アウディのQUATROでAVANTが欲しいわけです。

しかし！　美しいV6とV8がメインで、日産などの出来が良いV6やV8と被ります！
これにポルシェ９１１ターボのエンジンを搭載したいわけです。
それにWRXも欲しいのですが、ならSUBARUのSUWで良いわけです。

つまりエクシーガでもアウトバックでもフォレスターでも、レガシイワゴンでも
どれでも良いのです。SUBARUは正直、私にはポルシェ９１１をさらに良くした車、
そういう感じなんですね。　以上。
61 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:42:57.47 ID:I1Dbcti/0.net: この理論は北米にはあてはまりません！

何故ならば、北米だと、FORDやGMのV８、インフィニティのV８やレクサスが
欲しくなるであろうからです。スバルだってアセントが欲しくなるでしょう。

あくまで、「狭い地域」限定、と考えて下さい。また一般人、商用、デザイナーは入りません！
62 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:46:52.08 ID:I1Dbcti/0.net: 入らなかった車はどうなる？
「持ってるんだけど」、あるいは「過去に買ったんだけど。」という疑問があるでしょう！

→「それらは２軍選手や３軍選手だった」、と考えて下さい。

私も基本的に、１軍選手やイチロー、松井クラスは買えませんでした。
別の車を買ったりしましたが、この理論でいけば、人生の１台目に素直にスバルやロータリー買えば
良かったんだな～、と分かります。

あるいは人生の２台目はデリカスペースギア、買っておけば良かった！と思うことがシバシバ。
あるいは２台目はJEEPだったな～、細かいこときにせずに、と。
63 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:54:40.90 ID:I1Dbcti/0.net: これらの「工業製品としての共通点」は分かりますね？

三菱GTO＋パジェロ＋デリカ→デリカスペースギア
三菱GTO＋パジェロ＋３１－３５Z→パジェロショート

パジェロと３５Zは「V6エンジンFRベース＋４輪マルチリンクサスのスポーツ」
GTOは「V6エンジンのAWD」
デリカも「V6エンジンFRベース＋前輪のみマルチリンクサス」

以上をまとめると、ミニバンのデリカスペギ or パジェロショートのどちらかで良いでしょう。
どうせ、「RXがあるので、パジェロショート不要ならば、デリカスペギ」が最善です。
逆にミニバン不要ならば、パジェロショートがベストでしょう！
64 ：車名誉教授：2018/05/12(土) 20:56:40.27 ID:I1Dbcti/0.net: 系列が分かり易い。
RX8-SUBARU-BMW・・・・・Citroen-V12Jaguar ・・・・・JEEP-DELICA

これが「究極の解答」です。　他に選択肢はあり得ない筈です。

もちろん、一般、商用、デザイン重視カー、２軍・３軍選手は入りません。
以上です。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 15:57:57.19 ID:dqvmcRm80.net: >>64 教授、エビデンスを発見しました！　BMWとSUBARUのボクサーエンジンコラボ！

自転車のまち/宇都宮
>ttp://blitzen.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2016/07/06/img_20160706_225030.jpg

>宇都宮ブリッツェン／地域密着型プロサイクルロードレースチーム
>「ブリッツェン」はドイツ語で「稲妻が輝く」という意味で、
>「雷都宇都宮」に因んで命名された。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 16:09:37.60 ID:dqvmcRm80.net: >>56 これ以上は、地球上に存在しない気が致します。

①実用部門
SUBARU　(AUDIクワトロ・ポルシェ９１１的な要素含)
BMW Xdrive　(スープラ＋GT-R的な要素含）

②SUV部門
　JEEP
　デリカスペースギア（パジェロ＋デリカ）
　パジェロショート（GTO＋フェアレディZ含)

③趣味車部門
　RX-8（COSMO）
　シトロエン
　V12ジャガー
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 16:10:17.24 ID:dqvmcRm80.net: BMWとSUBARUのボクサーエンジンコラボ！をよろしくです！

>自転車のまち/宇都宮
>ttp://blitzen.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2016/07/06/img_20160706_225030.jpg

>宇都宮ブリッツェン／地域密着型プロサイクルロードレースチーム
>「ブリッツェン」はドイツ語で「稲妻が輝く」という意味で、
>「雷都宇都宮」に因んで命名された。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 18:07:44.83 ID:dqvmcRm80.net: >>67
実際、これ以上は、地球上に存在しない。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/18(金) 23:14:25.75 ID:1Tv8hovl0.net: いいっすね！

>②SUV部門
>　JEEP
>　デリカスペースギア（パジェロ＋デリカ）
>　パジェロショート（GTO＋フェアレディZ含)
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/18(金) 23:26:51.05 ID:1Tv8hovl0.net: いいっすね！

>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエン
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/18(金) 23:33:16.20 ID:1Tv8hovl0.net: いいっすね！

>①実用部門
>SUBARU　(AUDIクワトロ・ポルシェ９１１的な要素含)
>BMW Xdrive　(スープラ＋GT-R的な要素含）
72 ：RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA：2018/05/19(土) 00:15:22.30 ID:BCRltsnY0.net: RX8-SUBARU-BMW-Citroen-V12Jaguar -JEEP-DELICA
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 12:02:49.07 ID:PDHGooIsJ: 究極の組合せ　この４台がベストの選択肢！

２ローター・・・マツダRX８
フラット４・・・SUBARU　AWD
シルキー６・・・BMW
V８・・・・・・JEEP
V12・・・・・・旧車JAGUAR（おまけ）
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:26:01.05 ID:EXu2MWoh7: >>73
なるほど、「エンジンの種類」で
「他に選択肢が存在しない４台」と「おまけの１台」を
セレクトするというわけか。

それに世界唯一の選択肢であるSUVミニバンを擁するP&Dと
世界唯一の選択肢である、ハイドロニューマチックサスのシトロエン
合計７台でコンプリート！、さすがですな。

これは「世界の誰も否定できない」でしょう。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:27:03.88 ID:EXu2MWoh7: 既に書いてあったのね。>>これは「世界の誰も否定できない」でしょう。

>>66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/15(火) 16:09:37.60 ID:dqvmcRm80.net[2/4]
>> >>56 これ以上は、地球上に存在しない気が致します。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:33:04.22 ID:EXu2MWoh7: 今は、「ピュアエンジン」と「中途半端EV」の混合状態です。

いわば、最後の「ピュアエンジン搭載車」が選べる時期です。
お見逃し無く。

「車に興味が無いその他大勢」には、「中途半端EV」を選択させておき、
「選ばれた車好き」（だけ）が、最後の豊饒な贅沢「ピュアエンジン」
を楽しむわけですね。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:34:28.47 ID:EXu2MWoh7: >>76
そういう意味では、早く、軽は全部、「電気が要らないEV化」して欲しいですな。

直３も不要で、直１か多くて直２で発電させておけばよろしい。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:36:15.37 ID:EXu2MWoh7: そういう意味では、「ピュアV12エンジン」のジャガーが２０年前に
消えた、というのは、時代の流れ・・・か。

その意味では「マルチシリンダーの最高峰はV8」、と決めても
良いのでは無いですか？　V10だって我々以外は「誰も欲しがらない」でしょ。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:37:08.81 ID:EXu2MWoh7: >>78　V8オーナーもほぼ、居ないですからね。

遙か大分昔から、日本は事実上、６気筒が最上位ですよ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:38:45.84 ID:EXu2MWoh7: >>79　むむっ！

と、すると事実上、中間グレードの「BMWが世界最上」ということになる。
あの大変ありがたい自動車税のおかげですな。

4.5～6.0未満で88000円もしますから・・・V8は絶滅状態です。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:39:23.72 ID:EXu2MWoh7: これは実際、そうでしょうね。

>「BMWが世界最上」

Sクラスや７シリーズも今や直列６気筒という時代ですから。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:40:15.43 ID:EXu2MWoh7: >>81

ということは「世界最上のBMW」に、ロータリーを足すか、
スバルを足すか・・・・はたまたシトロエンを足すか？　P&Dを足すか？

といった程度の違いしか無い、と？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:41:37.65 ID:EXu2MWoh7: >>82
はい、その世界的な結論が

「SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar」

となります。

世界最上のAIがこれと異なる回答を出したら、笑ってやりましょう。

だってAIは入力するデータ次第でどうにでも恣意的に変わりますからね。
結論が・・・！　こっちの思い通りですよ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:44:36.84 ID:EXu2MWoh7: 確かに、確かに！　学習する内容が違うから、人間も千差万別の結論を
出すわけで・・・「学習」と言っている時点でもうだめだよね。

つまり「AI」は人間と同様に「バカ」と「賢者」に二分されるのかな？
いや、「バカ」「普通」「賢者」の３元論かな？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:45:51.42 ID:EXu2MWoh7: >>84
いや、ある観点では「バカ」な結論も異なる観点では「賢者」となります。

つまり人間でも、「視点を変更するだけ」で、回答の○が違うわけですよ。
>>1の車選びだって、視点が違いますからね。

車に興味が無い一般人とは全く異なります。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:46:57.84 ID:EXu2MWoh7: >>85

確かに、「車に興味が無い一般人」が選ぶ回答は、
「「車に興味が無い一般人」が選ぶ回答としては正しい」ものね。

但し、車に興味がある有識者は、絶対にそんなの選ばないけどね。
マイカーとしては。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:47:48.92 ID:EXu2MWoh7: >>85

その「観点を学習させる行為」そのものが、恣意的に行われる
わけだから、AIがとんちきな回答を出すのは道理だね。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:49:55.91 ID:EXu2MWoh7: >>87
少なくとも、「維持費の最小化」を是とすれば、軽になりますからね。

「必ずHVを回答にする方法」論は、もう少し複雑ですが・・・
今はePowerが出ちゃったから、AIも悩むでしょうねえ。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:50:46.46 ID:EXu2MWoh7: >>88 その学習の項目に、

「「車に興味が無い一般人」が選びそうな車は除外する。」

を入れたら良いんだよ。自動的にそれらは全部除外される。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:51:41.54 ID:EXu2MWoh7: >>89
結局、この「公開型の禅問答」、という「研究」はそういうことですからね。

条件をどうするか？というだけです。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 20:53:38.28 ID:EXu2MWoh7: まあ、そういう「インチキ臭いAI」は確かにあるけれど、

あまりインチキが入り込まないAIもあるからね。

理路整然としたAIも。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:00:10.66 ID:EXu2MWoh7: >>91
例えば、数種類しか無い限定された事象を判断するAIはそうだよね。
右と左の判断や、赤信号の判断とかがそれだろう。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:01:56.08 ID:EXu2MWoh7: >>92　うん、そういった単純作業にAIは向いているんだ。

>>1で行っているような、「ロータリーは一般的に一見不要に見えるが、
非常に大切なモノだから、最後まで残しておこう。」

という選択はAIにはできない。それを判断させるには、より多くの
項目が必要になる。　例えばメーカーやブランドのレーゾンデートル
といった情報になるだろう。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:03:24.28 ID:EXu2MWoh7: >>93
AIには何でもできるけど、車に興味が無い一般人が考える項目より、
遙かに多数の項目を入力する必要がある、と言いたいんだろ？

一般人が考える項目を１００としたら、車好きは１万とか１０万とか
まあ、「桁違いに多い情報量」を処理しているからね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:04:03.03 ID:EXu2MWoh7: >>94
ってことは、提供側も面倒だろ？　だからAIにはできない。

そんな費用がかかるAIは無理ってことになっちまう。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:06:49.16 ID:EXu2MWoh7: 例えば>>1では恐らく、非常に微細で細かい各車のV8エンジンの相違点について
相当熟慮を重ねているだろ？

でも結論は単純明快に見えるようにしてあると思うんだ。

GMやAUDIのV8のカムカバーのデザインは好きだと思うけどね。
でも、一つしか選べない。というのはそういうことだ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:07:54.87 ID:EXu2MWoh7: >>96
なんとかいうアイドルの総選挙と同じかも知れないね。

一つしか選べない、となるとおのずと自明になる。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:09:52.82 ID:EXu2MWoh7: >>97
結果的に、「唯一の選択肢」を、「より多く持つ車」が生き残ったってわけさ。

大多数が選択するであろう、「直４の横置きFF」には出来ない芸当だからね。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:10:50.42 ID:EXu2MWoh7: >>98
確かに、１０社、１０ブランド以上がV8作ってるからね。
その中で一つ、だから・・・大半が脱落するわけだよ。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:13:18.96 ID:EXu2MWoh7: >>98
ヒント、ロータリーエンジンはマツダの他に、
シトロエンだけが市販している。

その観点においても、シトロエンは生き残るのが自明だよ。
まさに、「ホモ・サピエンス」という感じだね。「賢者だよ」

だって、EVになってエンジンが不要でも、ハイドロサスは有効だよ？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:14:14.55 ID:EXu2MWoh7: >>100
シトロエンは、あと数世紀は大丈夫かも知れないね、なんて。

>>EVになってエンジンが不要でも、ハイドロサスは有効だよ？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:15:53.83 ID:EXu2MWoh7: >>100-101

一般人には、まず無理だね、この深い考察は・・・結構、浅いんだけど。
AI君、事業戦略とかで、こういう正しい判断、でっきるかな～？

できないだろな～、AI君なら、まず倒産しちゃうと思うよ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:16:51.72 ID:EXu2MWoh7: >>102

単なる情報処理の１トピックに過ぎないのに課題に評価・
話題にしすぎ、ということはあるね。

たかが、車選びだって、出来無さそうだからな。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:17:16.26 ID:EXu2MWoh7: 過大に、だろ？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:19:15.92 ID:EXu2MWoh7: それを言いだせば、既存のXK-8やFタイプ？だっけ？に
惑わされずに、旧いのをきちんと拾ってきたよね。

>>V12Jaguar
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:20:28.51 ID:EXu2MWoh7: >>105
多くのEVが同じ運命を辿るかもね。最初は百花繚乱を呈すると思うが・

>>・・・大半が脱落するわけだよ。

最終的に淘汰されるだろう。　まああと５０年は大丈夫かも。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:21:29.45 ID:EXu2MWoh7: >>直４の横置き

これだって、安泰とは言えないよ？
直２や直１、あるいは他の２気筒にしてやられるのは時間の問題さ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/24(木) 21:22:10.73 ID:EXu2MWoh7: 来たね、またSUBARUやBMWの話題が・・・

>>他の２気筒

EV時代に生き残れる可能性が高い２メーカーが。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:27:30.95 ID:+3xOufsrA: >>73 賛成！　>>108 賛成！
>究極の組合せ　この４台がベストの選択肢！
>
>２ローター・・・マツダRX８
>フラット４・・・SUBARU　AWD
>シルキー６・・・BMW
>V８・・・・・・JEEP
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:32:26.62 ID:+3xOufsrA: あと、これの代替を真剣に議論して欲しい。

>>V12Jaguar

結局、V8やV10のBMWになってしまうのか？(X-Drive続々登場中)
BMWが２台被るが・・・AUDIってわけにも、R8のV10のクワトロ限定なら、
ガヤルドの代替(同じグループ)という感じだし、ウーン難しい。

かといってX-3とX-5を直６とV8で２台とかもバカバカしいし。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:36:14.07 ID:+3xOufsrA: >>110
例えば、V12JaguarをFRのL6 BMWで置きかえるわけよ。
E46の323,325,330 Ciカブリオレとかでも良いでしょう。

で、代わりにX5のV8を導入するわけだが、JeepのV8と多少被ってる。
つまり、どうしても被りは避けられない。

だからV12Jaguar クーペが1996～2018年現在の間に
市場的にどうしても必要になっていたのだが、タタもジャガーも
イアン・カラムすら未だに気付いていない、というのが現状。

大半のアメリカ人富裕層も気付いていない（彼等はEタイプのV12が買えるから
それで満足しちゃっている）
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:38:24.01 ID:+3xOufsrA: これ市場に７万台売られたから、、旧車が手に入るからね。

>>Eタイプ

本来はXJ-Sのような、「Eタイプの新車」が必要なんだけど・・・北米市場に。
それこそドイ車やインフィニティのV8で我慢している状況でしょう。

ドイ車やインフィニティにV12クーペがあれば、どうにかなるのだが・・・
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:40:32.84 ID:+3xOufsrA: >>112
いや、CL600や600SLがあるんだが、それらはエレガンスが無いんだろう。

だから代替にはなっていない。方向性が異なるので、メルセデスは合わない。
当然アウディには無いから、元々ジャガークーペに一番近いのが
BMWの６であり、BMW以外には考えられない。

だからBMWがV12の２ドアクーペをエレガント方向で出せば良いのだが・・・
例えば６のグランツーリスモは惜しいんだが、直６だけじゃなくV12が出れば
良いね。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:42:44.00 ID:+3xOufsrA: >>113
かつての救世主、フェアレディが頑張ってくれる方法は無いのかね？

インフィニティV12-2ドアクーペがロングノーズ、ショートデッキで
出ても良いわけだから。　もちろんジャガーEタイプの延長線上に
無ければ、駄目だから、デザインが極めて重要になる。

スマートでエレガントで、細長いデザインだ。ノーズは極めて長いこと。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:44:02.79 ID:+3xOufsrA: もう一つは、その市場をマツダが美味しく頂く、という方法論だ。

>２ローター・・・マツダRX８

もちろん、「コスモ」の復活が大前提だがね。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:45:06.98 ID:+3xOufsrA: 日本でジャガークーペに代替できるのはソアラ、インフィニティ、コスモの
３つしか無い。

エンジン的にはコスモが一番魅力が溢れるし、無理にV12で無くても
V10以上は存在しないものとして、２ローターで満足する方法もある。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:45:45.51 ID:+3xOufsrA: ２ローター・・・マツダRX10こと、マツダコスモクーペ構想ですな？

>２ローター・・・マツダRX８
>フラット４・・・SUBARU　AWD
>シルキー６・・・BMW
>V８・・・・・・JEEP
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:48:26.43 ID:+3xOufsrA: >>117　その方が現実味がある。

ジャガーはやる気が無く、アストンにV12を任せているし・・・
RX-9はやたら高価になるらしいから、RX-10をスポーツとクーペの
２本立てにするしか無い。同じ車をコスモとして優雅に仕立て、
大人の車という位置づけとする。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:50:03.96 ID:+3xOufsrA: >>118
あるいはマツダがロータリーをシトロエンに供給し、
究極のGSビロトールを復活させるしかないでしょう。

ロータリー＋ハイドロ=完璧ということです。

全体の品質管理はもうマツダがプジョー・シトロエンに入り込んでやる、と。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:50:46.11 ID:+3xOufsrA: >>119
PSM 構想もありそうだね。

>>マツダがプジョー・シトロエン
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:53:07.65 ID:+3xOufsrA: >>120　日本車とフランス車は意外に仲が良くてね。

シトロエン系はトヨタのコンパクトや三菱Cクローサーやi-MIEVなど
近年は頑張っているが、今一つだね。

日産は今はルノーだが、大昔はシトロエンと協力関係にあったし。

マツダ-シトロエン路線もアリにしてしまえば良いのだよ。
ロータリーもハイドロも、車が分かるマニアしか喜ばないし。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:54:38.52 ID:+3xOufsrA: >>121
確かにロータリー単体だけでも供給して、この路線を世界に
広めたいですからね。

FFベースの２ロータリーの実用ハッチバックワゴンなんて最高だから。
経済的に言えば、GSやBXから供給してやりゃ良かったんだよ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:58:22.29 ID:+3xOufsrA: もっともベストなことは、これらがベストである、
○車好き全員が認識することです。

これが分からないなら、はっきり言って車好きでは無いですよ。

○そして１千万でBMWからV12クーペが出るし、
○１千万でジャガーからもV12クーペが出るし、
○インフィニティからもV12クーペが出て（他社の半額程度、６００万で）

○さらにマツダからはインフィニティの半額で（３００万以下で）コスモが出る、
と基本的にはRX-8の焼き直しで良いと思う。

○もちろんシトロエンからはマツダロータリー搭載車が日本価格にして
C5クラスで350～450万、C6クラスで500～600万が目安でしょう。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:59:58.02 ID:+3xOufsrA: >>123
全くベストです・・・ベストなお考えです。

ジャガーEタイプは現在でも５００から３５００万くらいで取引
されますからね。誰もが欲しがる憧れです。

車４台以上持てば、２ドアクーペが欲しくなるものです。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 15:01:51.90 ID:+3xOufsrA: >>124
基本的な話に戻ると、SUBARUやJeepやBMWのAWDの５ドアワゴンがあれば
実用は足りるのです。

で、あれば・・・あとはロータリーかV12のクーペしか残らない筈です。

SUBARUがあれば、ポルシェ９１１（１０００～２０００万の）の欲求は代替的に
解消されていますからね。フェラーリやランボのV12は最初から無理なわけです。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 15:03:26.13 ID:+3xOufsrA: >>125　おっしゃる通りです。

またロータリーに実用的なシトロエンの５ドアFFボディが合体されれば、
それが女性にとっての理想の車にもなりうる筈です。

マツダからクーペが選べ、シトロエンでハイドロ+５ドアFFが選べれば、
「最高の世界の富」になるでしょう。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 15:04:23.21 ID:+3xOufsrA: >>126
このロータリー車に限定して、マツダとシトロエンで各々のOEMブランドとして
お互いの車を売っても良いわけです。

マツダでC5ロータリーを、シトロエンでRX8コスモを。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 15:04:52.08 ID:+3xOufsrA: >>127
それがベストな選択肢ですね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 15:06:17.74 ID:+3xOufsrA: 案はもう一つあって、デリカとVOLVOのコラボが出来ないか？
ということもありますね。

デリカやパジェロが理解されにくい、という現象から、
思い切って、VOLVOから女性向けを学ぶわけです。

つまりデリカスペースギアのセレナ化ですな。
VOLVOブランドとしてデリカスペースギアが具現化できないか？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 15:07:45.27 ID:+3xOufsrA: >>129それは・・・
VOLVOはまだFORDグループだった気がするから無理そうだなあ。

ただ、デリカD5に関してはちょっとハマーを意識しているのか、
デザインが男らしい、のが欠点ですな。

女性受けが悪いから、今一つなのかも知れませんよ。
それはパジェロもそうなんですが。

Jeepは男！なので、あれで良いのですが・・・
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/27(日) 19:48:30.17 ID:sPNVjoTv0.net: RX8-SUBARU-BMW

Citroen-V12Jaguar

JEEP-DELICA
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:19:27.16 ID:NCkR8Vp10.net: >>49
正直、６シリーズのグランツーリスモ X driveは、全ての富裕層にお薦めできるね。

かつてのソアラやアリストの良さを持っていて、GTRの良さも持っている。
そして、アウトバックの良さ、とか何ならシトロエンのハッチバックの良さすら
持っているかも知れない。

エンジンは何と言っても、シルキー６ターボでX-driveの8ATでエコロジーかつ最高性能だ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:23:49.78 ID:NCkR8Vp10.net: これの結論は「BMW」

>>MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？

尚、ドイ車でBOXタイプのミニバンなら、Vクラスしか無い（VWは未導入）
またドイ車でSUVはGバーゲンしか無い。

しかしGバーゲンだと１台でBMWとJEEPと２台買える。だったら２台買った方が良い。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:25:35.94 ID:NCkR8Vp10.net: これの結論は「SUBARU」、これほどはっきりした結論も無い。

>>2: ○○○○ Audi A4S4RS4 Part54 ○○○○

AUDIの本には必ず VOLVOとスバルがライバルで出てくるし、
「BMWのAWDを持っている前提」で考えれば、「SUBARU」以外に無い。

どっちに転んでも、必ずSUBARUになる。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:28:36.96 ID:NCkR8Vp10.net: これの結論はマツダのロータリー、RX-8、又はRX-7。

>> 【LOTUS】ロータス総合15【ACBC】

高価なロータスが欲しくて悩む人はもう大丈夫だ。
ロータスはフォードやトヨタの直４かV6を搭載しているし、

マツダならライトウエイトでオリジナルのロータリー。ポルシェ９１１やGT-Rを
負かしたことでも有名である。　RX－１～RX-9をお薦めする！
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:30:32.88 ID:NCkR8Vp10.net: これの結論は「シトロエン」でも「RX-8」も小さいから、

>>コンパクトカー総合スレッド

まあ、その辺で良いだろう。　プジョー206は近年の最高のヒット作。
206CCの中古がベストだろう。　ルノーウインドもあれば、良いと思う。

どうしても新車、というならマツダのロードスター。
つまりどっちに転んでも、マツダかフランス車になる。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:31:58.69 ID:NCkR8Vp10.net: これの結論はJEEP。　７０は極めて高価で何１００万もするから手が出無いと思う。

>> 【再販】ランドクルーザー70 Part30【専用】

ポンコツなJEEPでも修理できるし、５０万くらいからゴロゴロある。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:33:13.95 ID:NCkR8Vp10.net: これらの結論は「BMW」、以上。

> ■■■レクサス　LEXUS　RC/RC F 9 ■■■
>【R170】メルセデスベンツ・SLK【230・320・32AMG】
>【W205】メルセデス・ベンツCクラス68【S206】
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:34:25.89 ID:NCkR8Vp10.net: これらの結論も「BMW」　
１，２，３，４，５，６，７か、X-1,X-2,X-3,X-4,X-5,X-6から選べ。

【新型】220系クラウン★9【発表】
■■■レクサス LEXUS RX200t/300/450ｈ 106■■■
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/29(火) 20:35:20.67 ID:NCkR8Vp10.net: 心強い結論

これで「車好き」がブレることは無いだろう。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/30(水) 15:21:41.47 ID:PtnluApw0.net: すげー結論だな　>>139　BMWの２台でも完璧になってしまうという・・・

>１，２，３，４，５，６，７
>X-1,X-2,X-3,X-4,X-5,X-6
142 ：１：2018/05/31(木) 15:38:32.15 ID:KVNNkSKM0.net: >>1-1000
ちょっと、「反社会的勢力」の情報です。
「圧力団体の構成員」が、「軽自動車板を荒らし回っている」ようです。

どうも「BMW」の名を騙り、カテゴリも価格帯も全く競合しない「軽自動車板」
を荒らしている連中がいます。

軽自動車は一般ユーザーで、車種板とは基本的に関係ありません。
「子育て・介護」向けの車種や、ジムニーなどマニア向けのスレで議論して下さい。

「BMW」と競合するのは、基本的に「２９８万円以上の高級車」だけです。
ドイツを中心に、日本とアメリカの高級セダンやクロスオーバーのみ。
143 ：１：2018/05/31(木) 15:41:20.31 ID:KVNNkSKM0.net: ５ｃｈと２ｃｈの両方に居るかもしれません。複数のスレを立てて荒らし回っています。

>>どうも「BMW」の名を騙り、カテゴリも価格帯も全く競合しない「軽自動車板」
>>を荒らしている連中がいます。

注意して下さい！　以上。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/31(木) 15:46:26.94 ID:KVNNkSKM0.net: >>59さん　面白いです。

>>→最終的にロータリーが欲しくなるのです。その時に２ドアクーペになるわけです。
>>と、なるとあせって、１，３，４，５、を考えなくても、今はSAVの１択で良いということです。

ただ、６シリーズグランツーリスモがAWDでMスポで出ちゃったんですよ。
そうなるとSAVベスト説が怪しくなってきましたね。

有る意味、たった１台でGT-Rからアウトバックやシトロエンのハッチバックや、
ジャガーまで統合されちゃってる感じになってますからね。

３のグランツーリスモは非常に魅力的ですが、直６が無いので、ヌルーもできましたが、
６だと難しいなあ。　まあ高価極まりないから、X-1の６気筒でもベストでしょう。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:01:59.60 ID:mtcSSSC9i: >>135
>>これの結論はマツダのロータリー、RX-8、又はRX-7。

世論を検証しましたが、まず間違い無いですな。
RXは間違い無く、ポルシェ９１１のライバルであり、ルマンでポルシェに
勝ちました。また、GT-Rを打ち負かしたことでも有名です。
サーキットでもコーナリングマシンとして32-34GT-Rに圧勝です。
（実際、GT-Rはゼロヨン最強ということで、サーキットはRX-7が定説です）

35は1200万となり、その金額ならばポルシェ９１１が新車で買えますから論外。
中古32-34も割と高値ですが、比較してSA～FC～FD～RX-8は安価です。

>マツダならライトウエイトでオリジナルのロータリー。ポルシェ９１１やGT-Rを
>負かしたことでも有名である。　RX－１～RX-9をお薦めする！
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:06:07.98 ID:mtcSSSC9i: >>145 OKです。

ここ３０年間、我々を散々悩ませてきた、スポーツカー論議ですが、
１５年以上に渡る議論により、一応の結論が出て、終止符が打たれました。

ドイツ車としてBMW SAVを買っておくか、またはSUBARUの水平対向AWDターボとする。
その上で、ロータリーを選択することで、無敵となります。

簡単に言えば、９１１やフェラーリが買えない代わりに、
SUBARUとRXという組合せが最善ということ。

９１１はSUBARUで代用でき・イタ車は自転車等で代用できる・・・これが結論！
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:08:52.95 ID:mtcSSSC9i: またスポーツハッチとしては、フラ車を選択し、オープンを選べば良い。

つまりプジョーのCCかルノーウインドということです。

以上により、「ロータスや希少な英国車が買えないことにも終止符」

確かにFIAT 500も良いです、ちょいオープンにもなりますし・・・。
しかしフラ車、ということ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:11:55.99 ID:mtcSSSC9i: ということは事実上、買えない車をオミットすると・・・

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar
↓
SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen HYDRO-RX8-Peugeot 20XCC-FIAT DUCATO

と考えて頂いて良いでしょう。ズバリ！　８台構成です！
ただDUCATOは大き過ぎるので、こうなります。

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen HYDRO-RX8-Peugeot 20XCC-COLNAGOやBIANCHI。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:14:05.87 ID:mtcSSSC9i: なるほど、なるほど、イタ車といっても自動２輪は中古でも結構、値段が
高い場合があります。中古アルファの方が安いケースもありますから、
あえて自転車を入れることで、「代償行為」できる。というわけ。

記載を調整しました。
SUBARUかBMW-JEEPかDELICA-Citroen HYDROかPeugeot 20XCC-RX8-COLNAGOかBIANCHI
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:16:51.48 ID:mtcSSSC9i: おおっ！　世界遺産というかレジェンドが４系統に分類されました！

SUBARUかBMW-・・・・ドイツ的スポーツ
JEEPかDELICA-・・・・・世界のSUV
Citroen HYDROかPeugeot 20XCC-・・・・フラ車
RX8・・・・世界唯一のロータリースポーツ
COLNAGOやCINELLIやBIANCHI(自転車ロードバイク）・・・ランボやフェラーリの代わり。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:19:09.44 ID:mtcSSSC9i: 世界遺産というか４系統のレジェンドですが３系統は実用車です。
唯一、ロータリーのみが、ピュアスポーツという選択肢となります。

（実用）SUBARUかBMW-・・・・ドイツ的スポーツ
（実用）JEEPかDELICA-・・・・・世界のSUV
（実用）Citroen HYDROかPeugeot 20XCC-・・・・フラ車

RX8・・・・世界唯一のロータリースポーツ

COLNAGOやCINELLIやBIANCHI(自転車ロードバイク）・・・ランボやフェラーリの代わり。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:22:00.18 ID:mtcSSSC9i: 補足です、熱烈なアメファンが居ると思います。
コルベット・マスタング・カマロ・バイパーなどは

→全てJeepグランドチェロキーV8の怒涛の加速力に含めました。

日本にはアメ車でハードコーナリングしたい需要が希少な超マニアしか
存在しないので（通常のアメファンはアメ車でハードに曲がりたく無いです）。

ただ、アメ的な「ラグジーが不足する」のは事実です。だから理論を追加訂正したい
という欲求はあるのですが、キャデ、リンカーン、GMC、ビュイックは
巨大ボディでオール左ハンドルなので、選択肢に入れずらい。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:30:37.21 ID:mtcSSSC9i: 実用車に戻りましょう。ピュアスポーツクーペはRXしか存在しない為、
(BMWなどドイ車は4ドアが選ばれガチですが、理由がよく分かりますね）

予算の都合でSUBARUかBMWは決まるし、
ミニバンならデリカだし、SUVならJEEP、税金を安くしたいならパジェロ
小型車ならばCitroen HYDROかPeugeot 20XCCとなります。

なので、どれも全く被りません。

あなたの好きな車、お好みで分岐できるのです。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:40:06.70 ID:mtcSSSC9i: >>153

仰る通り、「車の選択肢は自由」「好みは人それぞれ」
という感じが伝わってきますね。

一般人がエコカーを選ぶ時に、スズキやダイハツの軽やトヨタや日産や
ホンダから選ぶイメージでしょうね。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:44:26.82 ID:mtcSSSC9i: >>154
はい、「4WDに詳しいオジサン」と「若いお母さん」の２人に
「デリカ」と「セレナのS－HV」の２台のどちらか選んでもらうとしましょう。

高確率で、「4WDに詳しいオジサン」はデリカを選ぶでしょうし、
高確率で、「若いお母さん」は「セレナのS－HV」を選ぶのでは
無いでしょうか？

これが「好み」ですね。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:48:58.64 ID:mtcSSSC9i: また、世間一般に若い人は、お金が無いですよね。
普通の人は、大金に縁（円）が無いことがほとんどでしょう。

RXは、「値段が一番安いスポーツカー」として有名でした。

SA22Cは新車で１５０万円～
FCが新車で200万円～250万円
FDは高価で300万円を超えましたが、これはバブル時代だけで、
RX-8は新車で260万円～、買う事ができました。

これは値段が一番安いSUBARUと比較しても、安いんです。
「ユーザーに優しい」メーカーなんですね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:50:23.13 ID:mtcSSSC9i: >>156
RX-8が「260万円」と安くても、売れなかったので、
今度のRX-9は非常に高価になる、と言われていますよね。

GT-Rの800～1200万とか、NSXの2380万(初代NSXの２～３倍の値段！）

この傾向は非常に残念です。　今後も安く済ませて欲しいですね。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:52:06.60 ID:mtcSSSC9i: 中古車で言えば、最新のD5すら「６０万円」からありますからね。

>>ミニバンならデリカだし、SUVならJEEP、税金を安くしたいならパジェロ

JEEPもパジェロも６０万から探すことができますよ。

「財布に優しい車ばかりで大変有り難い」ですね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:53:23.87 ID:mtcSSSC9i: 値段が安いと言えば、BMWです。

最新型の116iでも新車で298万円～買えます。　超高級車のBMWがこの値段！
中古なら５０万円～買えますからね。

BMWミニだと250万～くらいからかな。これは１年で５０万台くらい
売れるらしいですよ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 20:59:12.31 ID:mtcSSSC9i: SUBARUに至っては、中古９万、込み２７万～なんてポンコツから
選ぶこともできますからね。もちろん最新型で３００万くらいのも
ありますが。

このように「各人のお好みに合わせ」、「好きなように選べます」から、
「本当にお薦め」できますな。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:00:42.74 ID:mtcSSSC9i: SUBARUは英国車っぽいランカスターとか、
LLBeanなんてエディションも選べますからね。

多少、輸入車風で、そっちがお好きな方にも向いた車があります。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:02:20.37 ID:mtcSSSC9i: >>161

この「スレタイ」のV12ジャガーはハードルが高過ぎ、理想論や絵空事に
近かったですが、ランカスターやLLBeanならば、手が届きますからね。

太古車も多いので、軽の半値以下、と格安で、楽しめるでしょう。
ただ、維持費は、普通車なので、軽より高いです。しょうが無い。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:03:59.03 ID:mtcSSSC9i: >>162
軽と普通車は比較できない前提ですが、

軽でもマニアに人気が高い、ジムニーの類は、新車だと結構、高価
ですからね。そういう意味でも選択肢があると良いですね。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:07:14.96 ID:mtcSSSC9i: SUBARU・・・は新車込み２００万から買える車で、１６００万台を達成しています。
BMW・・・は年産２００万台近いので、高級車としては、庶民に買えそうな車の
一台。

JEEPは年産１００万台で、世界で一番売れているSUVの一つで、
DELICAは、中古６０万円から選べますし、

Citroenも年産１００万台以上で、フランス国民の足として知られる小型車
で、維持費やパーツ代は国産並に安いです。

RX8はもちろん、世界で最も安い、ピュアスポーツカーでしょう。
RX１～RX8までで累計２００万台以上売れています。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:15:47.91 ID:mtcSSSC9i: ちなみにPEUGEOTは年産２００万台くらいで、シトロエンと同じベース車です。
プショー-シトロエングループとして年産３００万台以上なので安心です。

>Citroenも年産１００万台以上で、フランス国民の足として知られる小型車
>で、維持費やパーツ代は国産並に安いです。

カングーで知られるルノー日産も各社の全合計が１０００万台規模ですからね。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:18:21.62 ID:mtcSSSC9i: 116iさんがおっしゃっているように、２ドアクーペをまとめると、
結局、マツダのロータリーに行きつくようですね。

他には、BMWの1シリーズクーペくらいしか安いのが無いですね。
(そりゃ500SLやCL600なんてのもありますが、ポルシェ９１１が買える値段ｗ）

>>116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/05/26(土) 14:45:06.98 ID:+3xOufsrA[8/22]
> 日本でジャガークーペに代替できるのはソアラ、インフィニティ、コスモの
> ３つしか無い。
>
> エンジン的にはコスモが一番魅力が溢れるし、無理にV12で無くても
> V10以上は存在しないものとして、２ローターで満足する方法もある。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:24:41.60 ID:mtcSSSC9i: >>500SLやCL600

真面目な話、500SLの１台の値段でBMWとSUBARUとRX-8とか込み４台位
が買えますね。

今まで、歴史上、RXが売れなかったのが「おかしい」わけで、
今後は、RXが年産で２０万台以上売れるようにしなければいけない。

SUBARUは当然、年産２００～３００万台規模にしないと話にならない。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:26:35.70 ID:mtcSSSC9i: 確かに、ドイツの高級車だけでも５００万台以上売れてます。

GMやトヨタや日産やVWが１０００万台規模と聞けば、SUBARUは
２００～３００万台規模にしたくなる筈。

ユニクロやマイクロソフトやトランプさんだって、そう思う筈ですよ。

「えっ？スバルが年に６０万台？　そんなバカな？・・・ってね。」
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:29:30.53 ID:mtcSSSC9i: 実際、「少な過ぎる」というのが実情ですからね。

Brics市場が伸長している中ですから、最低でも３００万台くらいの
数字を出さないと、スバルは・・・

当然ロータリーも２０～３０万台は欲しい所です。

他の一般車が多過ぎるので、「少しずつ、各グループから削り取る」か、
「新規は頂く」くらいじゃないとNGです。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/13(水) 21:31:27.97 ID:mtcSSSC9i: 確かに６００兆円を目指す、ならば、それ位、の数字を
出さないと、

逆に言えば、「数字を出せるポテンシャルは有る」筈なんですね。

他に喰われちゃっている状況でしょう。マーケティングが足りない。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 12:58:19.69 ID:J7yRVzMC0.net: おっしゃる通り！　各人の好み・選択肢は極めて自由だが、集約するとこうなる。

>>>56 これ以上は、地球上に存在しない気が致します。
>
>①実用部門
>SUBARU　(AUDIクワトロ・ポルシェ９１１的な要素含)
>BMW Xdrive　(スープラ＋GT-R的な要素含）
>
>②SUV部門
>　JEEP
>　デリカスペースギア（パジェロ＋デリカ）
>　パジェロショート（GTO＋フェアレディZ含)
>
>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエン
>　V12ジャガー
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:10:47.23 ID:J7yRVzMC0.net: 最後の行は諦めて、フランス小型車オープンにしておいた。

>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエン
Peugeot 206 CC or Renault Wind

V12ジャガーは個体が乏しくなってるからね。現実路線に切り替えよう。
V12を代替しうる車が２ロータースポーツということ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:12:44.75 ID:J7yRVzMC0.net: なるほど、やむを得ないかも知れない。

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-フランス小型オープン

＃タタモータースと北米富裕層が、V12ジャガーの有効性に早く気付いてくれれば良いのだが。
もう２５年間気付いていないから、永遠に無理かもね。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:13:55.00 ID:J7yRVzMC0.net: 北米富裕層が早く、「車を８台セット」で考えれば良い、と
気付いてくれれば・・・

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-フランス小型オープン-イタリアキャンピングカー
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:17:05.55 ID:J7yRVzMC0.net: オートバイや自転車のマニア感覚で考えると、
自動車も３台～８台くらいで考えると、うまく行く、と誰でも気付くのだが・・・

その結果、かなりの高確率で、マツダロータリースポーツの優先順位が
上がることになります。

逆に若者で最初の１台にロータリースポーツを選ぶ方がいますが、
「鋭い」ですね。　「最初から正解を選べる能力」は素晴らしい。

大半が間違いますから。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:19:09.85 ID:J7yRVzMC0.net: 例えば、出世魚として考えると・・・

RX→結婚→SUBARU→BMWのSAV→JEEP＋フラ車・・・といった流れが想定されます。

>>大半が間違いますから。

最初にSUBARUにいってしまうと、５０歳以上になるまでRXの重要度に
気付けないかも知れない。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:23:04.00 ID:J7yRVzMC0.net: まず、若い間は、RX－８で足りると思うのです。

次に、結婚して家族旅行、となると、SUBARUのスポーツワゴンという流れ。
そして、ドイ車に行きたくなるので、BMWのAWD（SAV)になり、

スポーツに飽きて、本格SUVに行きたくなるので、JEEPやデリカやパジェロに
行くでしょう。子供の体も大きくなります。逆に子供が居ないとBMWのままかも知れません。

そしてママさん専用に小さい車が欲しくなるので、フラ車。

５０代以上となり、さらに出世した僅か少数の人達だけがV12のジャガーに向かいます

どうです？　全ての車が登場したでしょう？　これが正解だったようなのです。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:27:45.99 ID:J7yRVzMC0.net: 話を進めてきて判明したが、RXの本格スポーツ路線も良いけれど、
やはりCOSMO・・・これをジャガーEタイプと考えた場合、

COSMOのカブリオレ・・・が必須になってくると思う。もちろん２ローターNAで良い。

これをモナコやニース・カンヌ・イタリア・スペインなど「地中海沿岸」や「アメリカ西海岸」の
富裕層に販売すべきだと思うね。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:29:20.99 ID:J7yRVzMC0.net: >>178　全く仰る通り。

そうすると、「RX8-V12Jaguar-フランス小型オープン」の３台を１台にまとめられる。
だからフラ車は「やはりシトロエンのハッチバックのハイドロだけで良い」、となる。

FC3Sカブリオレは、その観点でほぼ正解に近い所にいた。
でも、ターボがついていたり、本格スポーツ過ぎたわけよ。

本当は、MAZDAロードスターに近い位置にいる「COSMOカブリオレ」が
必要だったのだ！
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:31:59.76 ID:J7yRVzMC0.net: 実は、ポルシェ９１１的な車は、SUBARU１台でも足りてしまう。

だからRX－８やRX-7嗜好がそちらの票へ流れてしまっていた。(ランエボやGT-Rも居たし)

しかし、本当はRX＋SUBARU＋BMW＋・・・が正解なのだから（９１１の１台で３台買えるから）
RXことCOSMOカブリオレという需要があった筈なのだ！
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/14(木) 13:33:33.17 ID:J7yRVzMC0.net: >>180
RX-8は既にCOSMO的な車なのだから、RX-8カブリオレで良いのでは無いですか？
ただ４ドアで全自動ハードトップフルオープンは難しいかなあ。

トランクスペースが、ルーフでぎちぎちになるし。

RX-8 カブリオレ・・・実際、次期RX-9ではカブリオレも出るかも知れませんよ？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 14:22:30.75 ID:AhserwHvK: >>180
一つに、オーナーさんは差別化を図りたいというのがあるでしょう。
その辺に沢山走っている車は嫌だというのがある。

その結果、却って９１１は全く走って居ないというのが現状。

ならば（RX or フラ車）+（SUBARU or BMW）＋（Jeep or デリカパジェロ）

とし、最初から３台以上買ってしまう、という富裕層が出てきてしかるべき
でしょう。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 14:24:49.64 ID:AhserwHvK: >>182を改めて眺めると、

（小型車＋スポーツセダン＋SUV）という基本的な組合せ、ですし、

オール輸入車で構成した特殊な場合でも、

（フランス小型車＋ドイツ高級車＋アメリカSUV）という、基本の組合せ。

唯一現代的な違いはセダン→SUWまたはSAVへ進化している所だけ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 14:27:16.92 ID:AhserwHvK: つまり、

日本車（小型スポーツ＋SUW＋SUVミニバン）
と
輸入車（フランス小型車＋ドイツ高級車＋アメリカSUV）

を足した、典型的な６台の構成ってわけ。

・・・既に大半の方が導入している・・・と、すら考えられる。

ただ、一般人の一般車と異なるのは、全て「裏ブランドをセレクト」するのが
「車好き的には正解」だった、ということ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 14:31:37.09 ID:AhserwHvK: ここに、「イタ車は自転車として組み入れる」のが現在は一般的だろう。
実際、自転車ブームで大きく普及した。

反面、イタ自動車は占有率が後退しているし、イタ２輪は２輪自体が後退している。
マニア層にはキャンピングカーが良いだろう。富裕層はスーパーカーとこれら全てが良い。

問題は英国系だ・・・これはどうするね？　V12は個体が乏しく諦めざるを
得ない、という前提で。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 14:33:46.88 ID:AhserwHvK: 紳士用品で、欲しいものは多くが英国だったりイタリアだったりするわけで、
そういったモノで代用するしか無いでしょう。

>>英国系

というより、そもそも、羊毛とか、革製品・・・靴とか財布とか鞄の
方がデカク無いか？

無理に存在しない車を挙げるより、紳士布地やマフラーや、それこそ毛布でも
良いでしょう。そんなものが大抵のお家にはあるでしょうから。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 14:36:39.84 ID:AhserwHvK: 確かにOEMブランドで日本製の舶来ブランドってよくありますからね。
お中元のタオルみたいな類でね。

グッチとか、バーバリーとか、ジバンシーとか書いてあるだけ、とか。

実際、モノが無いから、そうするしか無いでしょう。

ラーレーとか英国自転車も無いわけでは無いが、平地や丘程度しか無い、あちらと、
山坂が多い、こちらでは事情が異なるからね。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 14:38:55.12 ID:AhserwHvK: なるほど、一同、同意できたようですな。

日本車（小型スポーツのRX＋SUWのSUBARU＋SUVミニバンのデリカパジェロ）
と
輸入車（フランス小型車のシトロエンプジョー＋ドイツ高級車のBMW＋アメリカSUVのJEEP）

で、結論、と致しましょう。何十年掛かりの結論ですから、

まず、これを超える提案はありえませんね。極めて困難でしょう。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 14:40:58.23 ID:AhserwHvK: おっしゃる通りです。

>>まず、これを超える提案はありえませんね。極めて困難でしょう。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:13:49.98 ID:AhserwHvK: イタ車が、何故、日本でそこまで求められないか？

それにはある理由があるんです。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:15:27.59 ID:AhserwHvK: 逆に、北欧や東欧の一部ですと、フィアットが非常に求められる
ケースがあるんですね。

それはフラ車や日本車に無い物があるんですね。
だから需要と供給を満たすのです。

ヒント：スペインの芸術を思い出そう！
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:18:42.49 ID:AhserwHvK: フランス・・・全体に太陽が弱い国・・・車もさっぱり。
日本・・・太陽わりときつい国・・・車は涼しげ。

スペイン・・・地中海は太陽の国、芸術はコテコテ、やや暑苦しい。
イタリア・・・フランスより南に位置し、太陽の国、コテコテで派手。

北欧、東欧・・・太陽がかなり弱い国←フィアット

なるほど！ピッタリですな！
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:22:28.21 ID:AhserwHvK: というわけで、プジョーシトロエンと同程度か、少し多いか、
年によって異なりますが、

年産３００万台以上を作るのがフィアットというわけです。

その割に、日本で見られないのは、日本は暑いので、車はさっぱり
作るってわけです。　フランス車がアールデコのイメージより、
思ったより造形やカラ―、デザインなど内装外装がサッパリしているのは
そういう理屈だったわけ！

だから、自転車くらいのサイズなら・・・ってことでしょうね！
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:26:52.52 ID:AhserwHvK: あと、もう一点、これ、誰も気付いて無いかも知れませんが、

「SUVミニバンのデリカパジェロ」系ですが、これ評価しているのは
割と優秀な、「分かっている人」が多い気がします。

これは「仮説」と考えて頂きたい・・が、偶然とは思えない部分がある。
RVRやギャランまで含めて、ですが。

最初の１台ってスリーダイヤにあまり辿りつきにくいでしょう？
だから、最初から、これってのは、実際、優秀な人材が多かった気がします。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:32:47.29 ID:AhserwHvK: ちなみに、メルセデスベンツを極めようとすると、
１０台くらい候補が浮かびます。

数を減らして、このスレに合わせて、まあ６台～８台くらいにしましょうか。

それ位に「研究」致しますと、つまりベンツを研究すると、必ず、
ライバルのBMW、VOLVO、アウディ、シボレーやビュイック、キャデラック

などが出てくることになります。VOLVOやアウディも同じですね、
必ず、SUBARUが出てきたりします。

逆説的に、それらの本から、浮かび上がったのがSUBARUであり、BMWだった
とも言えますね。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:34:00.00 ID:AhserwHvK: メルセデスベンツは大きく分けますと、戦前～戦後のステータスシンボル、
と４気筒系、６気筒系、８気筒系の３つの乗用車に分かれます。

そしてトラック系があるわけです。

これに近年の小型系などを加えれば良いのです。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:37:10.27 ID:AhserwHvK: 一つ、SL、SLC、SEC系統に、SLK系統を加えましょう。
一つ、１６０系（１９０系これは190Eとは違う1950年代以降）-C
一つ、２２０系　－E
一つ、３００系　－S
一つ、G
一つ、ウニモグ、スプリンター⇔これは大き過ぎので除外しましょう。
一つ、Vクラス
一つ、A,Bクラス
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:38:20.06 ID:AhserwHvK: ウニモグとスプリンターを除外した版です。

一つ、SL、SLC、SEC系統に、SLK系統を加えましょう。
一つ、１６０系（１９０系これは190Eとは違う1950年代以降）-C
一つ、２２０系　－E・・・
一つ、３００系　－S・・・これは６００プルマンリムジン系やマイバッハも加えましょう
一つ、G
一つ、Vクラス
一つ、A,Bクラス
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:40:06.55 ID:AhserwHvK: 一つ、２２０系　－E・・・戦後、４シーターカブリオレが

長くラインナップされていますね。　近年ではCLKカブリオレになり、
またEクラスに４シーターカブリオレが復活しました。

メルセデス研究では重要な論点です。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:42:53.73 ID:AhserwHvK: 一つ、１６０系（１９０系これは190Eとは違う1950年代以降）-C・・・SUBARU
一つ、２２０系　－E・・・BMW　SAV
一つ、G・・・・・・・・Jeep グランドチェロキーV８ or パジェロ
一つ、Vクラス・・・・デリカスペースギア or デリカD5
（A,Bクラス）＋（SL、SLC、SEC、SLK系統）・・・プジョー206CC or ルノーウインド

最後は除外するか、V12センチュリーを代替しましょう。
一つ、３００系　－S・・・これは６００プルマンリムジン系やマイバッハも加えましょう
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:44:24.30 ID:AhserwHvK: いきなり結論としましたが・・・ベンツだけで６台も８台も
ベンツコレクターでも無いのに、買ってられません。

一つ、２２０系　－E・・・このクラスは昨今、GLC～GLE～あたりに
とって代わられているような気がします。

なので、メルセデスの直６回帰も含め、BMW　SAVにしてしまったわけです。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:47:11.08 ID:AhserwHvK: このように考えてゆくと、全メルセデスに何となく対応した６台だと
分かりますね？　本当はSLやSECにはV12ジャガーを対応させていましたが。
SLKはもちろんRX-8で良いでしょう。

G→Jeep グランドチェロキーV８ or パジェロ
Vクラス→デリカスペースギア or デリカD5
GLC～GLE→BMW　SAV
SLとAB足して→プジョー２０６CC
Cクラスのスポーツワゴンなど→SUBARU

リムジン系→センチュリーV１２
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:49:23.70 ID:AhserwHvK: CやEクラスのワゴンはシトロエンのハッチバックやワゴンと考えても良いですね。
C300とかE300に対応したクラスがありますから。

>日本車（小型スポーツのRX＋SUWのSUBARU＋SUVミニバンのデリカパジェロ）
>と
>輸入車（フランス小型車のシトロエンプジョー＋ドイツ高級車のBMW＋アメリカSUVのJEEP）
>
>で、結論、と致しましょう。何十年掛かりの結論ですから、
>
>まず、これを超える提案はありえませんね。極めて困難でしょう。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/15(金) 15:52:49.14 ID:AhserwHvK: 何か、分からない点があれば、また補足致しましょう。

いずれにせよ、唯一無二の車と、そうでない表ブランドの違いが
分かって貰えたと思います。

ハイドロやロータリーやSUBARUやデリカは、それしか存在しませんし、
シルキー６やJeepは８０年の歴史が圧勝でした。そういう６台でしたね。

それ以外は決定打に欠けています。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/18(月) 16:50:34.15 ID:i8WS5j3z0.net: いいっすね！

>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエンハイドロ
> Peugeot 206 CC or Renault Wind
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/18(月) 17:13:58.97 ID:hUFv3XGHr: >　RX-8（COSMO）
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/18(月) 17:15:23.42 ID:i8WS5j3z0.net: >>205
いいっすよ！

>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエンハイドロ
> Peugeot 206 CC or Renault Wind
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/18(月) 17:16:12.41 ID:i8WS5j3z0.net: Jeepゲット！

>>208
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 10:13:37.99 ID:dMJa+8yWG: 太古車や高価な車を除外すると、
趣味車はロータリーかフランス車しか残って無いわけか。

>③趣味車部門
>　RX-8（COSMO）
>　シトロエンハイドロ
> Peugeot 206 CC or Renault Wind
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 10:15:58.01 ID:dMJa+8yWG: そのフランス車も、基本的に実用品だから、
ハイドロのシトロエンか、オープンカーの２択が趣味車だと。

うーむ、確かにこれ以上は考えられないね。

>まず、これを超える提案はありえませんね。極めて困難でしょう。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:01:52.69 ID:dMJa+8yWG: 「究極」の本スレと下記の立ち位置の違いを明確にしました。

>子育て・介護・通勤・家族レジャーに向いた車種

>72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 15:59:37.91 ID:dMJa+8yWG
> 実用性・経済利益優先・・・トヨタやホンダ・軽をお薦めします。
>
> 実用性と趣味性と経済性をバランスよくしたい・・・車好きのスレでSUBARUや三菱、輸入車を語りましょう。
>
> 日本車で多少スポーツ性や、昔の感覚を残したい・・・日産やマツダへいらっしゃい。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:06:00.31 ID:dMJa+8yWG: 昨今、トヨタが３０年間、ルマンに挑戦して、昨年も逃して
ポルシェに勝ちを惜譲し、いまだに一勝も出来ていないそうです。

これは、私は正直、どうでも良いと思います。挑戦しなくて良いでしょう。
プリウスなどHVがあるのだし、経済優先で良いでしょう。

今年勝利した所で、ポルシェみたく何十勝もしているわけでも無いし。

例えば、プジョーがV１０でルマンに勝利していますが、そんな市販車は
存在していないし、それでプジョーがお勧め、ともなりません。

ルマンに勝った世界唯一のロータリーだから、マツダのロータリースポーツお薦め、
にしか、ロジック的に、ならないわけですね。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:08:41.14 ID:dMJa+8yWG: また日本メーカーは大半がWRCに勝利していますね。

SUBARU、三菱、トヨタは当然として、日産もラリーの歴史がありました。

ルマンはポルシェの代名詞のようになっているし、それで良いんじゃ無いかと
思います。

ロジック的にはポルシェが活躍するから、同じ水平対向ターボのSUBARUが良い、
SUBARUお薦めですよ・・・となるわけです。

５０００万円のポルシェカレラGTより、２００～３５０万円のSUBARUの方が
遙かに良いわけですから。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:12:27.26 ID:dMJa+8yWG: V12Jaguarが価値が高いのは、あの燃費が悪いV１２ジャガーが！

ポルシェ水平対向ターボが当時、独占していた所を、
NAマルチシリンダーで、「燃費の良さで勝利を重ねた！」

という所なんですね。　燃費の悪いが大トルクのV12が
あのルマンを大トルクと燃費の良さで勝った！

歴史を塗り替え、プジョーやザウバーのV10やV8、現代のアウディやトヨタまでの
NAエンジンの流行・トレンドを創出した。

だからロジック的にV12ジャガーが「歴史上、大変お薦め」なのです。

この現実が分かるのは全人口の、数％以下で良いでしょう。

「自称車好きが１００人居ても、１人しか分からないかも？」
知れないですね。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:16:03.49 ID:dMJa+8yWG: まとめです。ルマンで活躍したお薦めは下記３車種のみ。

○V12ジャガーの太古車・・はまず無理として、
○ポルシェの代わりにSUBARU水平対向・・・・・１６００万台達成。
○松田ロータリースポーツ・・・２００万台達成

SUGUDASで込み３０万円のSUBARUの水平対向AWDターボのワゴン（あるんです！）
や中古８０万円のRX-8が貴方と貴女をお待ちしております。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:19:24.42 ID:dMJa+8yWG: また、Jeep以外のV8でお薦めは、もちろん米ビック３ですが、

欧州と日本で言えば、日産とBMWです。
（本来はベンツの方がV8なのですが、運用コスト面に難があるようです）

次いでトヨタとVWアウディの4.2でしょうか。

ルマンに出場した、日産のV8は古くはインフィニティ～シーマに搭載が
ありますからね。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:21:11.65 ID:dMJa+8yWG: また水平対向で屋根がオープンになるミッドシップ後輪駆動の
ボクスターですが、

私も散々、検討したのですが、やはりRX-8の方が良い気がします。
水平対向ターボでワゴンでAWDのSUBARUの方が良い気がするからです。

SUBARUとRX-8の２台は無理という若い方はボクスターの中古５０万～
でも良いかもしれません。楽しんで下さい。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:24:51.50 ID:dMJa+8yWG: 水平対向のまとめです。

ボクスター・・・２WDだし、狭いし、車高は低く、トレンドと理想から外れる。
　また、エンジンを後ろにおいやるのもどうかと思う。

シトロエン２CV・・・現代でもフランスで多くのられる万能なエコカー。

SUBARU・・・AWDでターボもあり、安く、水平対向エンジンをフロントに置き、
エンジンを自慢しながら走ることができる。優れたエンジンを見せたいんですね。

ポルシェのエンジンをアウディのワゴンに載せて、価格を安くしたい、という夢を
全て実現したスーパーカー、それがSUBARUです。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:26:33.78 ID:dMJa+8yWG: ボクスターの理想を検討すると、欧州の富裕層向けにRX-8の屋根を開いた方が
良いんじゃ無いかなあ・・・

松田さん、ロードスター以外もやりません？

という結論ですね。　また富裕層も、危険なミッドシップより、
マルチリンクサスと重量バランスで安定した、マツダFRの方が安心だと思いますよ。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:27:30.28 ID:dMJa+8yWG: >>219
なるほど。RX-8の路線は、うまくやれば年産２０万台規模でいけそうだね。

９１１だって７万台とか売ってるわけだから。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/19(火) 16:29:05.01 ID:dMJa+8yWG: >>220
MAZDAのRXは年産２０～３０万台。
SUBARUは年産200～300万台規模

が世界的にもベストでしょう。なんなら米ビッグ３のCEOだってそれくらい
売って欲しいと思ってるかもよ。これら日本の優れた車を。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 09:50:50.73 ID:mOVOhgiqz: >>221
>>なんなら米ビッグ３のCEOだって

乙！　車雑誌で読みましたが、有名な逸話がありますね。

バブル崩壊後にマツダがFORD傘下に入った時、マツダがFORDのエライ人を招いて、
サーキットでRX-7の試乗会を開いたそうです。

RX-7のパフォーマンスに感銘を受け、存続が決まり、RX-8へ続いたとか。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 11:25:45.72 ID:tAkU0QAlF: >>214
>「自称車好きが１００人居ても、１人しか分からないかも？」

TWRことトム・ウオーキンショー・レーシングについてはそうかも
知れませんね。

ただRXことロータリーに関しては、毎月の雑誌やムック本などが
大量に出ていますから、かなりの割合で分かる人が多いと思います。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 11:27:04.37 ID:tAkU0QAlF: まとめ

１．ポルシェに勝つ＝価値（勝ち？）が高い。
→MAZDAのRXロータリースポーツや、V12ジャガースポーツ。

２．ポルシェを安く済ませる＝価値は高いが値段は安い。
→SUBARU
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 19:52:42.00 ID:4NTyF5kCf: >>224　仰る通りです。

中古V8フェラーリが８００万であったとして、
それよりも、RX８+SUBARU＋BMW＋イタ２輪の３＋１台構成の方が

より良いと思います。

何よりもフェラーリ１台では車を極めたことに全くならないが、
後者の３台だと、車の半分を極めたことと等価です。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 19:56:24.09 ID:4NTyF5kCf: マツダロータリースポーツが、累計２００万台と低迷したのは、
下記の通り、問題点があります。

「ロータリーファンが車を分かっていない為、他者への説明が下手だった」
「ロータリーファンが車を極めていなかった為、ライバル車に言い包められた」
「自称車好き、は実際には車のことを知らない。」
「自称車好き、は除外すべきライバル車にうっかり乗ってしまった」

うっかり迷わないようにするには、BMWとSUBARUやアメSUV、フランス小型車
三菱のSUVミニバンなどを併せて持って置き、完璧な構成にしておくことです。

これだけ持っていれば、後は、ロータリーに行くしかありません。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 20:01:01.07 ID:4NTyF5kCf: それではもう一度、バブル期の迷走事例からソリューションを提示致します。

小型車全部→フランスの小型車、シトロエンハイドロ又はプジョールノーのオープン
ポルシェやアウディ→SUBARU
BMWとGT-Rとスープラとアリスト→BMW　SAV
アメ車→V８グランドチェロキー
三菱GTO→三菱デリカ　又はパジェロ
V1２のスーパーカー全部→V12ジャガー
スポーツカー全部→松田ロータリースポーツ

これら６～７台にて、車を極めた、ということでまず間違い無しです。

＃最後に加えるのはトラックベースのキャンピングカーですが、
それはオミットしています。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 20:03:09.71 ID:4NTyF5kCf: 尚、実際に一番多い専門誌やムック本ですが、

SUBARU
三菱デリカ　又はパジェロ
MAZDA ロータリー

BMW　SAV
JEEP
ポルシェ９１１

で間違いありません。ポルシェ９１１以外の全て、という感じですね。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 20:07:48.13 ID:4NTyF5kCf: 唯一、無いのは、アメ車特有のゴージャスやラグジュアリーですが、
これはクライスラーJeepよりGMかFORDの方が強いのです。

つまりキャデラックやリンカーンやGMCやビュイックやマーキュリー
ということです。しかし、アメリカ車の魅力を備えたまま日本に向いた
車種は存在しません。

Jeepはラグジュアリーやゴージャスというほどで無く、上質なインテリアを
備えています。マニアックな外観と、知的なインテリアですな。

だから、この項目は泣く泣く、オミットしています。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 20:10:51.76 ID:4NTyF5kCf: 昨今は、「集中力」のみならず、分散力が問われています。
集中は当たり前なのです。分散しなければいけないわけですね。

RX-7やRX-8やCOSMOと、何を買えば、欠点が補われ、完璧だったのか？

RXのスレをSUBARUで荒らしても、回答は無かった為、独自に解決
するしか無かったわけですな。

>「ロータリーファンが車を分かっていない為、他者への説明が下手だった」
>「ロータリーファンが車を極めていなかった為、ライバル車に言い包められた」
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 20:14:19.10 ID:4NTyF5kCf: 本来はソアラやアリストがBMWのSAVになる流れも考えられたのですが、
GSとともにその筋は永遠に無くなりました。

逆に言えば、ジャガーやソアラなどのライバル車が自ら消えてくれた為、
まとめが容易になったわけです。本当に名スレだと思います。

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8

実はCitroenも今後消える可能性はあります。
ハイドロの行方次第です。

もしシトロエンが水平対向とAWDとロータリーの全てに本気に
なっていれば・・・さらに２台減らせた可能性もあるのです。

しかし現状、その線は無く、ハイドロがどうなるか、を見守りたいですな。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 20:16:56.64 ID:4NTyF5kCf: SUBARU-Citroen-RX8

>もしシトロエンが水平対向とAWDとロータリーの全てに本気に
>なっていれば・・・さらに２台減らせた可能性もあるのです。

いや、SUBARUとRX8は本当に危なかった。
あやうく、本スレがこうなる所だった（BMW-JEEP-DELICA-Citroen）

会社が存続できた理由はSUBARUとMAZDAが車の最重要部分を大切にしたから
でしょう。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 20:21:20.60 ID:4NTyF5kCf: さて、話を戻しましょう。
RX-7やRX-8やCOSMOと、何を買えば、欠点が補われ、完璧だったのか？

とSUBARU
とデリカ・パジェロ
とBMW
とJeep
とフランス小型車

・・・でしょうな。もちろん最初にロータリースポーツがオミットされがち
だったことが問題だったわけです。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 20:24:16.04 ID:4NTyF5kCf: もっとも無難かつ現代的なのは、

SUBARU
デリカ

とRXでしょう。RX8が既にフランス小型車のようなものだし。
V12ジャガーの1/5の値段にしたようなものでもあるし。

制振材が少なく、内装が豪華で無く、凝って無いサスの
安価なソアラとも言えるわけだし。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/20(水) 20:25:32.61 ID:4NTyF5kCf: 実用性の振り幅で言えば、デリカとRX8でしょうが、
エンジン的な組合せの妙味で言えばSUBARUとRX8でしょう。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/21(木) 08:25:00.00 ID:HmiOQ8zfp: >>235

賛成！
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/25(月) 10:39:11.92 ID:PExqx41p5: 「RX-8」と「BMWのSAV」も至高の組合せ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/25(月) 11:28:21.54 ID:PExqx41p5: ロータリーエンジン
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/26(火) 20:17:30.65 ID:BW76k+ueF: □ロー
□□タ
リー□
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/26(火) 20:18:07.00 ID:BW76k+ueF: エン□
□ジ□
□□ン
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/26(火) 22:45:58.24 ID:z/Xv8DtDj: ↑ﾜﾛﾀ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/27(水) 20:33:33.97 ID:EEnlzEjM2: □ロー　エン□
□□タ　□ジ□
リー□　□□ン
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/28(木) 00:08:33.65 ID:L2oIiyr+u: ↑2ローター感が伝わった！
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/28(木) 00:14:03.84 ID:L2oIiyr+u: 確かに、これで間違い無し！

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/28(木) 09:30:37.40 ID:uHyqGQwc3: ①万能
SUBARU SUW
BMW SAV

②オフローダー
JEEP SUV
DELICA SUV-MINIVAN

③趣味の車
Citroen 5HB
MAZDA RX Coupe
JAGUAR Coupe
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/06/28(木) 10:55:49.90 ID:uHyqGQwc3: 「SUBARU」+「RX8」理論は大分、各界へ衝撃を与えたと思う。

今までロータリー買えなかった人は、ああ、２台買えば良いんだ、
と気付いた筈。

嫁さんがリッターカーとか乗ってたら、コンパクトに買い替えた
とかわけわからんこと言って、RX-8に置き換えておけば面白い。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/03(火) 14:50:18.89 ID:jeYaOwkbj: ↓何これ？

□ロー　エン□
□□タ　□ジ□
リー□　□□ン
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/08(日) 22:51:21.92 ID:ZXh+IFOI0.net: >>1
改めて、全人類にとっても、完璧なスレであると断言できますね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/08(日) 22:57:29.48 ID:ZXh+IFOI0.net: >>13は先行き難しいですな。だから>>1から除外されたのでしょう。

そもそもリムジンは「SUV」や「ミニバン」や「キャンピングカー」に「劣りつつある乗物」なのです。
既に日本では大型セダンは死語であり、「ミニバン全盛」時代がはや２０年過ぎ去ってます。

またリムジン大国は世界的に見て、アメリカですが、大型セダンは無くなり、
ラグジュアリーはフルサイズSUVの事になりました。

キャデラックならエスカレード（GMCならユーコン）、リンカーンならナビゲーター。

しかし、これらは、狭い地域の国では運用が難しい。
一方でV１２センチュリーはHVになりますからね。

またミニバンはSUV性能から見るとデリカになるし、
せいぜいリムジンと結合して、Vクラスといった所になります。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/08(日) 23:01:12.77 ID:ZXh+IFOI0.net: 車種を眺めても、キャンピングカーとリムジンはとりま除外してありますね。

SUBARU→スペシャルユーティリティワゴン（SUW、略してスポーツワゴンSW）
BMW→スペシャルアクティビティビークル（SAV）
JEEP→スペシャルユーティリティビークル（SUV）
DELICA→レクリエーショナルビークル（RV、広義のSUV)
Citroen→ファミリーセダン・コンパクト
RX8-V12Jaguar→スポーツクーペ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/08(日) 23:10:49.86 ID:ZXh+IFOI0.net: またカーオブザイヤーの選考委員の安東さんの話を総合した結果、
>>1で間違い無さそうです。

ロータリーとミニバンが未経験（キャンピングカーはミニバンで代替、リムジンは高級クーペで
代替しているのでOK）、SUVはJEEPとデリカに代表させているので、まず間違い無い。

という結論です。よろしくお願いします。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/08(日) 23:14:52.83 ID:ZXh+IFOI0.net: >>1は現代的に読み替えると下記の通りです。

RX8-SUBARU-BMW
JEEP-DELICA
Citroenハイドロ--Peugeot CC
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/08(日) 23:23:20.98 ID:Nsf2GbBGH: >>252
なるほど。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/08(日) 23:18:57.63 ID:ZXh+IFOI0.net: RX8-SUBARU-BMW　イイネ！

JEEP-DELICA　イイネ！

Citroenハイドロ--Peugeot CC 　イイネ！
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/09(月) 12:38:40.69 ID:prSGoykpn: >>252　Citroenハイドロ--Peugeot CC
イタリアも小型車がメインですが、何故か、日本市場では
たいして売れていません。明らかにフランスの小型車の方が売れています。

中でもシトロエン-プジョーが同一シャーシで一番の売れ筋ですからね、
おっしゃる通りでしょう。何故か、ルノーは不人気。

FIATは何故か北欧や東欧圏など寒い国で売れるのです。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/09(月) 12:41:14.26 ID:prSGoykpn: またシトロエン-プジョーは世界市場でも１年間に３００万台以上を
売り上げますし、日本ではたいして売れていないがFIATやルノーより
売れているので、「どうにか車好きにお薦めできるライン」といった所。

ルノーはフランスのトヨタ的存在ですし、VWはドイツのトヨタ的存在
なので、スルーされガチ、と考えると、納得できる気がしますね。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/09(月) 12:43:23.47 ID:prSGoykpn: 現在、BMWやベンツの俊敏性（アジリティ）の高い、１やAといった
小型車の新車が２００万円台から買えるようになりました(298万～）

同じグループのVWとAUDIを比較しても、AUDIの方がお得感がある位なので、
価格の観点からも、VWよりBMWやベンツが売れる、という日本市場の理由が
分かる気がします。ということで>>1のBMWも納得ですな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/09(月) 12:34:42.95 ID:b1UA+v6A0.net: >>252 正解だと思う。

>RX8-SUBARU-BMW　イイネ！
>JEEP-DELICA　イイネ！
>Citroenハイドロ--Peugeot CC 　イイネ！
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/09(月) 12:44:58.11 ID:prSGoykpn: Aは明らかに、小型車としての需要。
1シリーズは明らかに、車好きの俊敏性。

を意識したものです。なので>>1がBMWをセレクトする観点は
「一般人」「車好き」といった境界からも納得できるものです。

また、X-driveによりX-1、X-3、X-5などそうそうたるAWDモデルが
出そろっています。他に選択肢は考えられないでしょう。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/09(月) 12:52:10.91 ID:prSGoykpn: >>210 イイネ！
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/13(金) 13:51:34.44 ID:PVECq40gi: 完璧

>RX8-SUBARU-BMW
>JEEP-DELICA
>Citroenハイドロ--Peugeot CC
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:17:16.46 ID:Pbq95aGM0.net: 偶然ですが、エビデンス（2005年のムック本）を発見しまスた！

MAZDA　RX-7メンテナンスファイル
「最後のセブン・オーナーの努め　自動車史に残るロータリーロケットを
永遠に維持するためのノウハウを満載」
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:19:31.46 ID:Pbq95aGM0.net: 注目キーワード！！！

○最後のセブン・オーナーの努め→→→→→→→→最後のRX-7！
○自動車史に残る→→→→→→→→歴史に残る！
○永遠に維持する→→→→→→→→永遠！
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:23:06.49 ID:Pbq95aGM0.net: >>262
これは、日本国内のみの雑誌でしたが、世界的にも評価されるべき
スポーツカー専門誌と言える本でした。

コスワース特集では、ヤマハ(発動機)のエンジニアがコスワースをべた褒めでしたし。
Super7やLotusなど英国車は元より、BMW　１，３，５、マツダのRX7,8,ロードスター、ポルシェ９１１
やFRアルファなどを取り上げていた、生粋の硬派スポーツカー専門誌だったと言えるでしょう。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:25:16.90 ID:Pbq95aGM0.net: >>264 この学研の雑誌「AUTO jumble」全般的に言えることは、

（当然ですが）結論が出ていなかった、ことでしょう。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:26:05.77 ID:Pbq95aGM0.net: それはロータリーファン全般にも言えることでした。

ロータリースレにSUBARUをぶつけて見ても、
「宣伝活動を生業とする商業ステマ工作員からは当然返答はありません」が、

まれに存在する一般ユーザーもよく分からない状況でした。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:27:41.44 ID:Pbq95aGM0.net: しかし現在、本スレ>>1により回答（一定の結論）を得たわけです。

それは「最重要なエンジンを中心に考える」ことでした。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:29:41.64 ID:Pbq95aGM0.net: ご存じの通り、V8エンジンは、大きく、重たくなります。

当然、スポーツカーにはあまり向かない為、アメリカン（「マッスル」）スポーツに搭載
されることがメインであり、超高級ドイ車でも５やE以上が基本となり、

小型ではAMGやM、あるいは他社チューナーなど
特別なモデルに搭載されることが多くなります。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:31:08.42 ID:Pbq95aGM0.net: 一方、SUVは頑丈にする為、大きく重たくなり、２．５トンくらいが目安となります。

２．５トンを動かすには、やはりV8エンジンが都合が良く、
結果、アメリカのSUVでV8エンジンというのが最適化されたモデルとなります。

日本では右ハンドルのJeep、のV8、つまりグランドチェロキーとなります。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:34:18.01 ID:Pbq95aGM0.net: また、V8以上にはV10があります。これはダッジやフォードがメインですが、
BMWやアウディなどにもあり、M5などがありましたが、X5やX6と同じV8ターボになりました。

しかし、V10より大きいのは「V12」となり、V12の特徴である大トルクと静粛性を
一番生かした、小さいボディ、となると、旧車のジャガースポーツしかありません。
つまりJaguar の中でもXJ12やDD6も良いですが、全長が長い為、
XJ-SやE-typeとなるわけですね。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:35:24.59 ID:Pbq95aGM0.net: 何よりも、我々には「好み」があります。だから選べませんね？　
つまり「なるべく全部欲しい」のですが、それは無理だから、統計的に処理するしかありません。

>Super7やLotusなど英国車は元より、BMW　１，３，５、マツダのRX7,8,ロードスター、ポルシェ９１１
>やFRアルファなどを取り上げていた、生粋の硬派スポーツカー専門誌だったと言えるでしょう。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:38:10.24 ID:Pbq95aGM0.net: 結局、下記の通りまとめられます。

ポルシェ９１１やWRX→ブリッツエンはポルシェ共同開発だったし、SUBARUでまとめられそうです。
BMW　１，３，５→AWDとまとめて、丁度真ん中のX-3がシルキー６で動かすのにちょうど良さそうです。
Super7やLotusなど英国車、マツダのRX7,8とロードスター、FRアルファ→FR２ドアクーペはロータリーで一元化。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:41:04.48 ID:Pbq95aGM0.net: 結局、「全雑誌を統計的に処理」すると以下の通りになります。７～８台ですかね。

>RX8-SUBARU-BMW　→→→→→スポーツカー全般がまとまっています。
>JEEP-DELICA　→→→→→オフロードスポーツ全般がまとまっています。
>Citroenハイドロ--Peugeot CC　→→→→→イタフラとオープンがまとまりました。

旧車枠・・・V12Jaguar
トラック枠・・・FIAT DUCATO キャンピングカー
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:42:59.62 ID:Pbq95aGM0.net: 学研のAUTO jumble的に考えれば、下記が「車の全て」と言っても過言では無いでしょう。

>RX8-SUBARU-BMW　→→→→→スポーツカー全般がまとまっています。
>Citroenハイドロ--Peugeot CC　→→→→→イタフラとオープンがまとまりました。

このレジェンド４台(仏はどちらか１台）で、不満が出る方はまず居ない筈ですね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:45:34.73 ID:Pbq95aGM0.net: また、「オートキャンパー誌」的に考えても、「SUV専門誌(4×4やCCV）」的に考えても、下記で
ほぼ全員が納得する筈です。他ブランドの狂信的な信者すら、納得頂けるでしょう。

>JEEP-DELICA　→→→→→オフロードスポーツ全般がまとまっています。
>トラック枠・・・FIAT DUCATO キャンピングカー

つまり「LAND ROVER派」と、「LAND CRUISER派」から見ても、納得できる回答なのです。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:47:49.04 ID:Pbq95aGM0.net: ではLAND CRUISER派の目線で考えてみましょう。

LAND CRUISER 40 → 元祖ウイリスJeepを尊敬→最古ブランドのJeepを尊敬
LAND CRUISER 60 →　元祖SUVのAMCことグランドワゴニアを尊敬（グランドチェロキーの元祖）
LAND CRUISER PRADO → 同上
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:50:17.75 ID:Pbq95aGM0.net: 「LAND ROVER派」の目線で考えてみましょう。

LAND ROVER DEFENDERことピンクパンサー → 元祖ウイリスJeepを尊敬
RANGE ROVER CLASSIC　→ 元祖SUVのAMCことグランドワゴニアを尊敬

さらに詳しく説明しますと、元々、RANGE ROVER CLASSICはイタリアから来ているのです。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 12:56:41.00 ID:Pbq95aGM0.net: ざっくり言えば、こういう流れですな。これが初代レンジです。
LAND ROVER＋試作モデル→RANGE ROVER

一方、1960年代初頭ですからな。AMCワゴニアは。
スバルのアウトバックみたいなSUV的ステーションワゴンですから。

アメリカのTV番組でも、JeepとAMCの歴史が紹介されていましたが、
こちらはルーツを洗い出しておりますから、まず、間違いありません。
279 ：最新型AIの結論：2018/07/14(土) 12:58:34.03 ID:Pbq95aGM0.net: 「日本市場限定の車好き」に対し、全車種をAI的に処理すると、下記、結論で間違いありません。

>RX8-SUBARU-BMW
>JEEP-DELICA
>Citroenハイドロ--Peugeot CC

「よく売れる大衆車」や「大衆向け高級車」は他社ブランドへ任せましょう。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 13:07:34.82 ID:hAafDagd8: ↑AIがロータリーを欲しがっていることだけは分かった。

さすがAIだな。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/14(土) 13:03:45.03 ID:Pbq95aGM0.net: ↓注目！

RX-8：RX-1～9の集大成とロードスター、ロータス、FRアルファロメオなどの要素を全て含む。
SUBARU：ポルシェ９１１やWRX
BMW：BMW　１，３，５とX1,X3,X5
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/16(月) 13:35:35.50 ID:F8W9u/vn1: ロータリーエンジンは一番エンジンが小さく、コンパクトになる。

２ローターのハウジングを人が腕で持ち上げられるくらいだという。
マスが集中するので、軽量スポーツカーとして最善のエンジンとなる。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/16(月) 13:36:25.48 ID:F8W9u/vn1: 一方、V8エンジンは大きく、重たくなる。
だからトルクもパワーも４気筒の２倍になる。

大型SUVに最適なエンジンである。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/18(水) 20:19:27.20 ID:u+O2Wm/82: >>281-283 完璧ですね。勉強になりました。

RX8-2ローター
SUBARU-水平対向４気筒
BMW-シルキー６
JEEP-Ｖ８
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/23(月) 19:51:48.91 ID:Y4vZ2s0qg: 納得！
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/23(月) 19:53:17.41 ID:LvOptUQT0.net: RX8・・・２ローターエンジン
SUBARU・・・水平対向４気筒
BMW・・・シルキー６
JEEP・・・V８
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/24(火) 15:04:56.54 ID:iFWD++INo: □ロー　エン□
□□タ　□ジ□
リー□　□□ン
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/25(水) 08:54:20.63 ID:39+kzTexd: マツダのスポーツカーは軽量という意味でも、世界随一と言える。
２ドアクーペは、ロータリー以外に選択肢は無いね。

>ロータリーエンジンは一番エンジンが小さく、コンパクトになる。
>
>２ローターのハウジングを人が腕で持ち上げられるくらいだという。
>マスが集中するので、軽量スポーツカーとして最善のエンジンとなる。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/25(水) 08:56:33.41 ID:39+kzTexd: >２ドアクーペは、ロータリー以外に選択肢は無いね。

→他のエンジンは、どんな車種でも揃うから、２ドアクーペが一番損になる。
V8はSUV買うのが一番お得だし。直６ならSAVがある。
SUBARUはワゴンを買わないと損だし、２ドアクーペ限定はロータリー一択でしょう。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/25(水) 08:57:42.22 ID:39+kzTexd: また、「直４は、ほぼ全員が所有したことがある」と
思われる為、「買う事自体が損」になる。

「誰も得しない」、という典型的なエンジンであろう。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/25(水) 09:02:29.78 ID:39+kzTexd: エコロジーの最前線は、２気筒、ということになっている。
ベストな２気筒は、もちろん「水平対向２気筒」である。

早く一般人の手に水平対向２気筒が渡る時代が来ると良いだろう。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/25(水) 09:02:58.09 ID:39+kzTexd: 尚、フランスの国民車シトロエン２CVは水平対向２気筒であり、
実燃費リッター２０ｋｍなので、７０年前～３０年前の車として最善。

ドイツの国民車VWビートルは水平対向４気筒であった。
（最終モデルはブラジル製の1990年代まで）

現在、水平対向４気筒が買えるのはSUBARUのみ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/29(日) 08:31:24.10 ID:uH3RfNio0.net: ロータリー買ったよ>>1
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/29(日) 08:51:58.39 ID:uH3RfNio0.net: JEEP買ったよ>>1
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/29(日) 09:13:50.02 ID:uH3RfNio0.net: >>269 勉強になります。

>一方、SUVは頑丈にする為、大きく重たくなり、２．５トンくらいが目安となります。
>
>２．５トンを動かすには、やはりV8エンジンが都合が良く、
>結果、アメリカのSUVでV8エンジンというのが最適化されたモデルとなります。
>
>日本では右ハンドルのJeep、のV8、つまりグランドチェロキーとなります。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/07/29(日) 18:15:54.39 ID:v7SveXTd0.net: >>1
５ｃｈは「ヤラセのスポンサー宣伝サイト」で、「一般人が全員追い出され」
ているので、数少ない、「全員で議論を重ねる真のスレ」だと言えるだろう。

仮想的な全員だけど。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/08/02(木) 13:58:39.96 ID:VhKi9itC0.net: □ロー　エン□
□□タ　□ジ□
リー□　□□ン
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/08/02(木) 14:01:50.59 ID:VhKi9itC0.net: RX8・・・２ローターエンジン

>□ロー　エン□
>□□タ　□ジ□
>リー□　□□ン
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/08/02(木) 14:03:11.10 ID:VhKi9itC0.net: SUBARU・・・水平対向４気筒

　□マ⇔□ス
□タ⇔□ー４エンジン
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/08/02(木) 14:04:59.19 ID:VhKi9itC0.net: BMW・・・シルキー６

□□□□□□
| | | | | |
シルキーシックス
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/08/02(木) 14:07:11.11 ID:VhKi9itC0.net: JEEP・・・V８エンジン
◇◇
　V
□□
□□
□□
□□
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/08/06(月) 02:45:28.89 ID:bJ3XJod1d: SUBARU・・・水平対向４気筒

　□フ⇔□ラ
□ッ⇔□ト４エンジン
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/08/06(月) 02:46:21.37 ID:bJ3XJod1d: 理想のエンジン４種

MAZDA２ローター
SUBARUフラット４
BMWシルキー６
JEEP V8
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 13:50:19.17 ID:LNLY18WET: >>1
これ以上、良い車は世界に存在しないかも知れません。

いや、あるんだけど、日本は国土が狭いので、道が細く、
駐車や通行などの運用が難しい。

もし大陸であれば、ランクルやフルサイズアメ車も取り込めるのですが、
残念ですな。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 13:51:43.75 ID:LNLY18WET: 結局、ランボルギーニなどのスーパーカーやハイパーカーも
時速３００ｋｍ以上出すために、横幅が２ｍ前後という設定が大半です。

その車幅では、日本では走行に難点が多いのです。

だからLAではスーパーカーが似合うのだが、日本では難しいと言われる。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 13:53:53.34 ID:LNLY18WET: >>305　自動車評論家の吉田さんでしたか、
マッスルカーと言われた９６４の３．６ポルシェから、
半分近い2.0のナローポルシェに戻りましたね。

ジャガーと２台体制でしたが、年齢がアガリ、
英国のライトウエイトスポーツと、ポルシェ９１１を１台で済ませたく
なったのでしょう。　ナローポルシェなら、超小型で超軽量でエコロジー
ですからね。英国の小型スポーツに内装や外装も近いですし。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 13:55:40.78 ID:LNLY18WET: >>306
ナローポルシェは、narrow(狭い)と言われる位、車幅がありません。
５ナンバーサイズよりさらに１０ｃｍくらい狭く、
全長も超短いので、日本のコンパクトカーのようなもの。

それに水平対向６気筒が俊敏に回る、２．０ですから。
これ以上、エコロジーなポルシェも無いでしょう。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 13:58:19.55 ID:LNLY18WET: >>307
なるほど、超小型で軽量なマツダのロータリーと被る所が大きいですね。
中古で何十万円から買えますが、独自エンジンです。

例えば超軽量なロータスエリーゼは（私は良いと思ったことは一度も
ありませんが）他社大メーカーの直４やV6を搭載しているだけですし、
中古も３００万以上したりする。もちろんロータリーがお勧めですね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:00:13.17 ID:LNLY18WET: >>309
ナローポルシェは４０年～５０年くらい前ですからね。
北米のオークションでも安価なクラシックカーとして取引されています。

水平対向エンジンはSUBARUで足りるし、やはりロータリーでしょう。

高価な英国スポーツを散々研究すると、ロータリーになるのです。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:01:52.93 ID:LNLY18WET: 今、中国市場が２８００万台ですが、早めにロータリーを宣伝
した方が良いでしょうね。

今は、直３か直４の車が買えるだけで満足しています。
「大量のポンコツ」にシェアが奪われる前に対処すべきでしょう。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:03:31.63 ID:LNLY18WET: >>310
「至宝」という概念から理解は速いでしょう。

「中華料理」や「長江」や「万里の長城」と「ロータリー」が等しいと
分かるでしょう。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:05:48.19 ID:LNLY18WET: 「高嶋ちさと」さんかな、先日TVで輸入スポーツを披露していたようですね。

「車好き」、としては相当違う、と視聴者の皆さんがお思いになったことでしょう。
ミスリード（誤った誘導）をされたわけです。

だから、富裕層でも「正常な判断」は難しいですよ。

正しくコスモスポーツを２台所有しているガレージオーナーの本を私は持っていますが、
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:07:12.17 ID:LNLY18WET: >>312
それはクマテツこと熊川哲也さんにも言えますね。

F50と太古のF40をお求めになったのかな。

キャラが被っているし、F40はデフの問題により超高速時の偏向問題が
ありましたよね。あれが解決されているのかどうか。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:09:15.57 ID:LNLY18WET: >>313
一つには、芸術家は、数学的知識が乏しいし、機械設計は知らないし、
そもそも工学部を出ていない。自動車研究家でも無いですからね。

私も若い頃に大金を持てばミスリードされるでしょう。

ただ熊川さんは、TVRなど世界の名車を散々乗り継いで来られている。
その割に、なんでF？という疑問は残りますが、目立つ車でカンパニーの
宣伝活動をする、広告宣伝の媒体という役割がありますね、団長として。
だから・・・でしょう。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:11:02.83 ID:LNLY18WET: >>314
集中力の問題もありますね、いわゆる「一本君」問題と同じですが、

分散力が無いのです。組合せ、集合体として語れない所がある。

自動車工業でも時計工業でも、モジュラー型、またはインテグラル型といって、
パーツ単位の構成を考える必要がありますから。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:12:39.99 ID:LNLY18WET: >>315　確かに。高級腕時計は、
ETAといって、スイスのムーブメントが搭載されていることが大半ですね。
これはモジュラー型の例です。

ロータリーのような独自のムーブメントは尊敬されることが大半です。

それに対して、自社グループで行う自動車産業はインテグラル型です。
トヨタのような船団方式が代表例でしょう。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:16:32.56 ID:LNLY18WET: 自動車でもレーシングカーであれば、
・LOLA(ローラ)のシャシー
・Cosworth(コスワース)のエンジン
・Hewland(ヒューランド)のミッション
・KONI(コニ)のダンパー
・AP ROCKEED(ロッキード)のブレーキ

といったようにモジュラー型の生産が多いと思います。

他にもラジエーターコアとか、細かい部品から全てモジュラー型でしょう。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:18:09.85 ID:LNLY18WET: 車はインテグラル型で内部モジュラーと言われますね、
世界のサプライヤーから供給される部品を使う場合は内部的に
モジュラー型になります。

それに対して、オートバイをカスタムする一般人はインテグラルタイプを
モジュラー的に改造するわけです。

自転車などは、モジュラー型製品の代表例ですね。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:20:10.24 ID:LNLY18WET: シトロエンのハイドロサスは独自のインテグラル製品です。
それに対して、供給されるプジョーのエンジンも内部インテグラル。
プジョー-シトロエングループ(PSA)ですからね。

これにZFのATが採用されると、他社サプライヤーのモジュラー製品の採用です。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:23:02.39 ID:LNLY18WET: 一方、私が感心した芸能人は、RX7に乗ったり、高く評価した人なんです。

例えば、ポルシェ９１１やフェラーリに乗っていた方が乗り換えたりした。
そこで「ほう！」と思ったわけですね。

私は、少し前は、ロータリーが必要である、ということしか確信が
無かったですが、最近、ようやくロータリーが唯一無二であり、最善である
という結論を得た、ヒントになった方々です。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:25:47.51 ID:LNLY18WET: >>320　つまり、こういうことですね。

フェラーリ１台君では無く、車を自慢するならガレージの１０台の
車の集合体を見せて、自慢して欲しい、と（アメリカの富裕層風に）

特定の１台では無く、車が分かっている、という教養を自慢して欲しい
わけです。エンツオフェラーリ氏がエライのは誰でも知っているわけですから。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:26:43.76 ID:LNLY18WET: >>321　そういうことです。

そして、その１０台の１台には必ずロータリーが存在
しなくてはならない。MUSTの存在です。

どういうコレクションであっても、必ずエンジンが偏向する。
その偏りを防止する為です。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:28:10.86 ID:LNLY18WET: >>322
特にアメリカの富裕層にはV8ファシズム的な思想を感じますからね。
全部V8じゃねーか！という、単一主義的なね。

それにV6やV10やV12が混じったら、全部V型じゃねーか！と突っ込みたくなる。

直列や水平対向が必須ですし、ピストン方式では無い、エンジンが必須です。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:30:42.26 ID:LNLY18WET: >>323
それには良い情報があって、マーキュリーの船外機に直列６気筒＋過給
というのがあるんです。

これはJDMブームの時にGT-Rやチェイサーなど直６タービンにより
その静粛性や合理性、効率性が、高く評価されたからなのです。

結果として、現在はBMWだけが直６縦置きをやっています。VOLVOは横置きです。
（ベンツが復活させましたが意味はありません）
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:32:02.29 ID:LNLY18WET: またSUBARUがアセントで水平対向ターボによるトラックを
流通させるでしょう。

そうすれば、単一主義的なV8、V6思想も和らぐでしょうな。

何故かFORDやGMも直６撤退しちゃうんですね。すぐに。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/11(日) 14:34:56.11 ID:LNLY18WET: >>322 コレクションという観点において、
確かに、これ以上完璧な布陣は無いと思いますね。

SUBARU-BMW-JEEP-DELICA-Citroen-RX8-V12Jaguar

歴史的にも車種的にもエンジン的にも国的にも
５０年～８０年の元祖が勢ぞろい。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/11/15(木) 10:35:49.51 ID:Cx5guDngm: >>326
乙！現在、ほとんど無い、車好きの趣味のスレですな。

宣伝活動を目的として商業右翼（ヤラセ）人員が
トヨタ、ホンダ、VW、ベンツ等のスレを挙げるだけになったね！

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