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【Jeep】RENEGADE 【レネゲード】 ◯|||||||◯ No.9

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/06/01(金) 13:23:31.72 ID:6lMXssB30.net
◆公式サイト(日本)
http://www.jeep-japan.com/renegade/

◆前スレ
【Jeep】RENEGADE 【レネゲード】 ◯|||||||◯ No.8
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1512916228/

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/17(金) 06:51:44.43 ID:dcqC1ciO0.net
VWを信用してるぐらいだからな

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/17(金) 07:07:01.13 ID:JE6vdIu80.net
それ

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/17(金) 07:50:49.60 ID:8kx2XF9r0.net
ボロクソワーゲンw

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/17(金) 15:27:12.34 ID:ogO2tUi00.net
いまのレネの前は並行物に10年乗ったが
故障は無かったなぁ。
いまのレネもブレーキ鳴きを感じたんで、
交換したくらい。

ハマる人はホントにハマるよね。
俺はDELLばかり新品も中古も使ってるが、
故障はない。
でも、DELLを紹介して買ったひとは
みんな、トラブルに見舞われる。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/17(金) 17:02:59.81 ID:CfiPH55Z0.net
故障率が高いっても、8割壊れるとかじゃないんだから
壊れてない人の方が圧倒的に多いでしょw

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/17(金) 17:11:55.32 ID:22JXDIL30.net
壊れた!フンガフンガ!っていう声が大きいだけだな
壊れなかったら壊れてません!なんて大声ださねぇし

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/17(金) 19:18:14.72 ID:nW0GCeGL0.net
>>896
>>897
それはあります。

あと、軽微な不具合でも、国産車だときにしないけど、輸入車だと騒ぐ。

トヨタ車からホンダとかに乗りかえて騒ぐ人と同じ。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/18(土) 14:31:23.57 ID:0ny73EII0.net
>>897
故障率が他社と比べて高いっていうデータの話をしてるのに、なんの根拠もない話だな、君の憶測は

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/18(土) 16:27:18.35 ID:utbMsB5M0.net
データと言うなら、レネゲードのデータ持ってこい。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/18(土) 21:40:28.01 ID:icoCFx0f0.net
https://autoc-one.jp/word/517593/
国産、外車に関わらず故障はつきものだからな。
それが嫌ならレンタカーにすれば?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/19(日) 12:32:59.26 ID:7Mn4f4t50.net
>>901
実際そう考える奴が多いからカーシェアとか所有しない層が増えてるんだよなあ

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/19(日) 14:42:29.86 ID:RjIbUn1R0.net
>>902
自動車税 約3〜5万
任意保険 約5〜10万
車検 10万/2年
都心のマンションとかだと駐車場 15000〜20000円/月

+故障した時の修理代

と考えたら、最高の贅沢品なのは間違いない。
普段は電車通勤で、大型連休や盆正月だけ旅行で使う程度ならレンタカーで十分と考えるのは合理的だよな。
だからこそ、自家用車を持つからには合理的なワンボックスカーとかじゃなく、燃費も悪くて故障もするかもしれない非合理的なジープを持ちたくなるんだが。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/19(日) 14:59:24.70 ID:Y4hMNhm70.net
ガソリンもタダじゃないしな

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/21(火) 11:36:37.34 ID:P+k4+P/i0.net
レンタカーやカーシェアなんてどんな汚れの男でも
金さえ払えば乗せる車なんて気持ち悪くて乗りたくない
処女で一途なのが一番だよ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/21(火) 21:52:04.21 ID:PI0n8okc0.net
欧米は9月に新型発売ってなってるけど、詳細の仕様とか価格って発表されてるの?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/21(火) 22:08:37.53 ID:yGDXcLps0.net
されてますん

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/21(火) 22:47:18.66 ID:XO5rdqU60.net
まだされてないわ

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/21(火) 22:53:48.72 ID:PI0n8okc0.net
もう来月なのにまだなのか。
発売遅れるのかな?だとすると日本も遅れるのか?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 00:07:17.14 ID:YXh1UNuD0.net
日本車でも発売直前にならないと正式発表なんてないだろ

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 00:26:12.53 ID:8jgM1gPj0.net
去年のコンパスの時は、12月に発売の仕様や価格が10月に発表されてたけど、、、

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 01:44:38.38 ID:GrviUDU60.net
今レネゲードの競合って何かな?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 05:33:44.11 ID:Z0LtFSdy0.net
ないんじゃね?来年あたりならRAV4とか?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 07:00:18.71 ID:PRyNYOG+0.net
>>912
ジムニーシエラ

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 07:05:36.64 ID:8jgM1gPj0.net
>>912
ラングラーじゃない?
ラングラーだと高い、もしくはデカイ、だけどジープが良いって人。

グラチェロだと高い、デカイからコンパスって人として同じように。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 07:07:04.02 ID:44oL8TEK0.net
(パジェロイオwwwwwwww)

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 07:10:10.70 ID:PRyNYOG+0.net
>>915
それ、棲み分け出来てて競合してないじゃん

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 08:42:43.38 ID:ZmLeRsjv0.net
>>917
確かに競合じゃなくて棲み分けだね。

じゃあminiとか?

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 08:53:15.79 ID:n1ogDeon0.net
国産だと毛色が違うからなー
それこそ500Xとかじゃない?まぁ同じ車だけど

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 09:24:25.27 ID:6mKVrIie0.net
500Xも住み分けじゃないかと思う

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 14:10:52.23 ID:ba/Zv9zO0.net
あのウインカーレバーの折れそうな感触とウィンカーの音はどうにかならんのか?

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 15:20:31.75 ID:n1ogDeon0.net
>>920
棲み分けか?販売ブランド違うし競合やん

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 17:30:00.24 ID:Qcy2+FXe0.net
でも親元同じやないすか

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/22(水) 20:41:54.95 ID:BRLP7gbt0.net
競合するのは500x、ミニ&ミニクロスオーバーあたり?
日本車だとジムニーシエラが出てきて競合しそうだと思えるけど
4人乗り3ドアじゃさすがに競合しないか。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 00:01:43.60 ID:egyGKj/t0.net
Dでの交渉って意味ならヴェゼルやエクストレイル、CX-5あたり言っとけばお手頃なSUVほしいんだなって伝わると思うけど

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 06:55:27.24 ID:6VgEwL5s0.net
あくまでコンパクトSUV風なジャンルだと思う

ヴェゼル CHR RAV4 ティグアン 500X Q3 X1

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 08:42:29.45 ID:bo/gG1gl0.net
500Xは許してやれよww

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 08:58:46.24 ID:YtTWA7Xh0.net
>>926
Q3, X1が入るなら
XC40, V40 cross country, GLA, UXも入りそう
ただ、レネゲードはプレミアムカーではないから違う気もする

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 10:30:35.47 ID:0wHFTPVm0.net
俺が比較検討したのは、Q3、X1、GLAだったな

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 10:33:54.15 ID:0wHFTPVm0.net
結局、子供のころのXJチェロキーへの憧れからレネゲードに決めた

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 11:21:24.85 ID:gCY4oQ2a0.net
本当はパトリオットが欲しかっただなんて言えない

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 11:22:32.40 ID:bo/gG1gl0.net
(XJやパトリオット欲しいと思う人いて良かった)

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 12:13:28.13 ID:+F58LQd10.net
X1のモデルチェンジと同時期だったからね。
あの時色々あってポシャったけど、X1ディーゼルが出てたらそっちを買ってた。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 15:21:27.22 ID:2VyA9qjw0.net
レネゲード買うやつは、ほとんどが完全に指名買いだろ
他車と比べるような車じゃない

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 16:14:39.14 ID:0wHFTPVm0.net
パトリオットがまだあったらパトリオットにしてたかもなあ・・・
なんですぐなくなったんだろ
売れなかった?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 16:15:38.99 ID:0wHFTPVm0.net
http://www.tigerauto.com/media/1/20070829-IMG_8451.jpg

似てるな・・・

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 16:27:19.60 ID:bo/gG1gl0.net
日本ではパトリオットの衝突安全性が歩行者に対してアウトの構造、デザインだったからじゃなかったっけ?

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 16:32:16.14 ID:9O0Ju1CR0.net
>>935
いやだから形状が(ry

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 16:40:03.51 ID:0HvK4b9w0.net
今のチェロキーよりパトリオットの方が昔のチェロキーのイメージを継いでたね
レネゲートよりパトリオットの方がサイズ的に合ってたから中古探したが良いタマがなくてあきらめた

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 20:34:14.45 ID:q2CnTuvg0.net
仮にパトリオットの内装や安全性能が充実した最新モデルが発売されたらそっち買う。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 22:16:19.88 ID:I6wyrPGK0.net
>>940
本国では(ry

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 22:31:43.81 ID:YhXBI0sD0.net
>>940
本国ではまだ売ってる

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/23(木) 23:11:18.42 ID:agfLDEVt0.net
>>924
シエラは3ドア軽サイズだし競合しないでしょ

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/24(金) 05:43:20.80 ID:7v/3MOdx0.net
>>942
アメリカはまだ売ってるのか。

サイトには載ってないけど。
https://www.jeep.com/lineup.html?app=bmo

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/24(金) 15:41:22.34 ID:b0tABlFe0.net
>>944
アメリカだと、日本に入ってないモデルこんなにあるのか。
しかも下のグレードから4WDが選べたり、装備の選択肢もこんなにあるのか。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/24(金) 15:44:07.64 ID:K+95/fyZ0.net
外車は日本人にぼったくる為の商売だもんね、、、

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/24(金) 16:42:16.00 ID:opSuvznU0.net
ぼったくるんじゃなくて、費用対効果がですね

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/24(金) 18:11:59.88 ID:W4tW8pka0.net
販売数が少ないから1台あたりの輸送コストと国内ディーラーの利益も載せなきゃいけないし。
あと、右ハンドル仕様や日本仕様にする為の費用ものるから、価格が上がるのとある程度仕様が限定されるのは仕方ない。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/24(金) 18:45:18.65 ID:dpWXqQK40.net
でもアメリカでは人気グレードをあらかじめ作りまくるので
売れ筋じゃないグレード注文するとかなり待たされると聞いたことある。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/24(金) 20:55:42.53 ID:rsa9giC00.net
アメリカはディーラーで吊るしで売っている車両をそのままの乗って帰るからな
仮ライセンスプレートつけて正規のライセンスプレートは後日郵送だったりする

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/24(金) 21:35:27.80 ID:+UxdVvz10.net
ナンバーは自分でつけてくれって?
封印的なのはないんか

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/24(金) 22:50:24.14 ID:7v/3MOdx0.net
で、本国ではパトリオット売ってるの?
ホームページには載ってないけど

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 15:37:13.34 ID:cVM6dGzk0.net
ディーラーよりレネゲード →コンパスへ乗り換えならレネゲード高価買取します!的なチラシ来たのですが、、、
買取例2016年式走行距離1万5千〜2万キロ220万円
お得なんでしょうか、、、このチラシと言うかDM来た方いらっしゃいます?

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 16:45:06.16 ID:5lq2zCUK0.net
>>185
半額かよ、、、

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 16:45:24.85 ID:5lq2zCUK0.net
アンカミス

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 17:30:22.70 ID:cVM6dGzk0.net
941ですが、ちなみに2016年式レネゲード 、リミテッドで220万くらいの買取値だそうです。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 17:54:53.30 ID:X/YMaWEu0.net
中古サイトで同程度のリミ検索すると250〜260位だから妥当なんでないの
フェラランボとかの一部を除き外車はリセール期待してはいけない

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 18:35:36.39 ID:3uJRSl840.net
買った次の日には半値だからな実際

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 20:50:04.28 ID:TNslKkOX0.net
>>956
それって購入価格はいくらぐらいなの?

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 20:56:53.20 ID:MUWAO+ty0.net
300万くらいかな?

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 21:35:16.32 ID:4q1UHoA+0.net
コンパスの在庫がある余ってるっていう事か。レネゲードなら中古でもそれなりにさばけるし、全体でジープの台数が増える事で後々のメンテ代で稼げるしね。
自動車も本体での利益っていうより、アフターメンテ費で稼ぐビジネスモデルだしね。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 21:36:55.51 ID:8K7Or+120.net
945〜948 皆様返信遅くなり申し訳ございません。また書き込みありがとうございます。
外車はリセール期待出来ないと言う点からすると旨味があるような、中古価格が250万前後からすると妥当なような、、、ちなみに私は2017年購入、登録のリミテッド。1万1600キロです。DMからして250万前後が買取価格になるのかなと勝手に想像しております。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 21:38:50.19 ID:QNFrsDIv0.net
あ、ちなみに購入金額は諸経費&メンテナンスパック+フロアマットのオプション総額365万、下取り65万=300万円支払いです。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/25(土) 22:39:49.10 ID:IDEHFynj0.net
>>933
X1ディーゼル、韓国で燃えたね

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 07:16:59.60 ID:vrRUug7E0.net
>>963
価格聞かれて下取りまで入れちゃうなんてw
ディーラーは新車コンパス捌きたいだけだよ
騙されてる
好きな車でいいじゃん

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 07:48:29.13 ID:iFBOR2g30.net
>>961
アフターメンテで稼ぐ、、、
そうか、それで故障率を上げてるんだな

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 08:20:49.60 ID:5ob+PPg+0.net
>>966
それで故障率上げてるかは別として、ジープに限らず国産も含めてビジネスモデルとしては新車の販売利益よりも、その後の車検とか修理費用とかオプションとかの利益で儲ける仕組みだよ。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 11:39:52.15 ID:mJi6WpFD0.net
故障率もあまり上げるとかえって新車売れなくなるから難しいとこやね

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 11:54:14.80 ID:huXTR0nw0.net
さっきディーラーいってきたけど狭すぎ。荷物積めない。ジープなのにアウトドアに不向きだな。女性が可愛いと思って買うのならありかな

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 12:19:34.00 ID:aVgN39MO0.net
わざと故障率を上げていると思ってる人がいる事に驚きを隠せない

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 12:49:35.53 ID:Xvdsugvr0.net
故障率上げることは流石に無いが、未来永劫乗れる車を作ろうとしない事も確か。
製品寿命が長くなればなるほど、新規販売は多くなるけど買い替え需要は減るというジレンマがある。
車だけじゃなく家電とかにも言える事。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 13:06:08.84 ID:wVQCDrYr0.net
>>970
イタリアの工業にそんな芸当はできないよな
単にフィアットに技術がないだけ>>879の通り

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 14:23:57.26 ID:aVgN39MO0.net
>>971
そっちは近いものは作れるけど、コストと部品精度のほうも関わってくるから完全は無理なんだろうな

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 14:36:07.13 ID:6XrFA2ra0.net
もはや電子機器やし

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 16:49:52.48 ID:XRiaT5oh0.net
たまに壊れるくらいなら、カッコ悪く、面白くない国産車乗るよりいいな。(言うほど壊れないし。)

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 20:57:04.45 ID:FV7bV2cu0.net
逆に日本メーカーは、工業製品としては抜群に優秀なのに、なぜこれほどトヨタ車ではなく輸入車を買う層がいるのか考えてほしい

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 21:08:17.38 ID:5ob+PPg+0.net
>>976
って言っても国内でも一番売れてるのはトヨタだぞ。
それを言うなら、スマホメーカーに言ってやれよ。こんなに電機メーカーが優れてるのに、スマホとタブレットは皆んなアップルだぞ。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 21:51:38.67 ID:ea/gWsn50.net
日本の車は性能で一周遅れてるよね。
故障が少ないのと燃費が良いだけで選べない。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 22:38:40.04 ID:m2ggeX/X0.net
かっこよくて若者が買える金額で頼む…

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 23:01:17.40 ID:oQWN7J+N0.net
>>969
全長4255o、幅1805oのクルマに何期待してたの?事前に調べればわかるだろそれぐらいw

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 23:10:46.86 ID:63qenp1k0.net
>>980
幅の割には狭いと感じると思うが。
確実にフィットとかより狭い。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/26(日) 23:13:43.97 ID:FV7bV2cu0.net
>>980
SUVは数字のわりに狭いのは事実。
ミニバンしか乗ったことない人だからショック受けちゃったんじゃね?

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 06:46:08.98 ID:mIbgiqBX0.net
>>976
言うほど抜群か?
フィアットは抜群だけどさ
http://10000km.com/wp-content/uploads/2017/04/nexus2.jpg

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 07:03:56.63 ID:9rOBPk570.net
分母少なそう

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 08:04:07.68 ID:5g7YB9bQ0.net
室内クロスビーより狭いの?
特に後部座席

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 08:36:53.07 ID:gFgUUaWl0.net
>>983
故障率って各メーカーは公式の数値を公表してないから、調査会社の聞き込みとかによるもの。
つまり調査会社の意図が反映出来たりするし、逆に答える方も不具合が無かった人よりもあった人の方が不満を持つからアンケートとかに答える傾向があるから、必ずしも実際の傾向と同じとは限らない。ある程度の目安にはなるだろうが。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 08:50:20.40 ID:wOomBGqD0.net
私の購入ポイントでクリープ現象がある事なのですが、
新型のリミのエンジン、クリープ現象ってどうなんでしょうか。
現行リミはごく弱いクリープ現象はわかっているのですが、それと同じくらいかどうか。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 10:38:15.47 ID:gFgUUaWl0.net
新型のエンジンは、ジープが開発したのかフィアットなのかが気になる。
ていうか、本国が9月から発売開始ならそろそろ情報出ないのか?

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 12:43:12.59 ID:vH31Em/z0.net
所詮ジープだからね、そんなみんな興味無いから仕方ないね。
ただ翻訳されてないだけで向こうの記事を探せばあんじゃない?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 12:47:02.42 ID:BoFF+X5j0.net
海外でも不人気車種だからなあ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 13:24:03.88 ID:F+2V8V4i0.net
>>989
本国のサイトにも載ってないとかありえないでしょ。

>>990
不人気か?ジープはどこの国でも人気だと思うが。
もちろんトヨタやVWのように万人ウケするわけではないけど、一定のコアな客が常にいる。トヨタとVWを迷う人や、ベンツとBMWを迷う人はいるけど、ジープはオンリーワンの立ち位置を築いてると思うけど。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2018/08/27(月) 13:52:21.10 ID:K/ho7Ht10.net
>>991
コアな客にしか売れないって自認してるじゃん

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