【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/08/10(金) 19:34:25.28 ID:H9Vdz6wZ0.net

【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)　「MIRAI (ミライ)」のスレです。

　価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
　生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
　年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
　発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
　海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定

◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
　　よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
　　取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
　　水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
　　エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
　　納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/

※前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 00:53:00.51 ID:bNM+PzYh0.net

>>952
笑いすぎてお腹痛い
頑張って調べて
私は寝ます

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 00:57:11.41 ID:SManYYhz0.net

あっトカゲが狸に変わった！w

おやすみ？ww

回避方法を寝ずに考えるのかな？www

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 01:40:20.06 ID:NLf2gGpU0.net

そう言えば、昔、fcvとかあったけど、今どうなってるか気になって最近、検索してみたよ。
最初、あんなの普及するわけないと思ってたけど、現状、どうなんだろ？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 07:30:44.77 ID:14O7wQrn0.net

>>954
結局なにも語らずか。
根拠が薄いと言われてると言うのに日本語が出来ないようだなこのキチガイは。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 07:56:17.68 ID:14O7wQrn0.net

>>949
お前の計算通りの台数のFCVが充填したら、
少なくとも200gwhの電力を常時FCVに回すことになるのだが正しいのか？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 09:34:02.91 ID:hVDsNxIA0.net

電気に詳しい人は
EVの台数、FCVの台数がどの程度なら普及可能とか
そっちの説明したら良いのに
まぁ水素コストがネックでFCVは試算するのも無駄かもしれんけど

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 10:14:36.92 ID:aXpWTtZo0.net

>>958
天然ガスからCO2垂れ流して作るから大丈夫

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 10:44:55.88 ID:a7zz8XER0.net

>>960
EVも石炭、天然ガスで発電した電気使うから、CO2垂れ流しだね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 12:35:08.90 ID:KZ4FLN/q0.net

>>922
電力の話は後で相手するとして
60kWhリーフ6kW充電器でEV台数少ない間は航続距離と充電時間について実使用上問題なしということでよいですね？

自称電気に詳しい君、もうこの話の蒸し返しは無しでいいですね？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 12:43:06.80 ID:rlnb/j+z0.net

>>958
それは電力量
その期間はどのくらいを想定してるんですか？
計算式は？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 12:44:37.89 ID:rlnb/j+z0.net

>>959
それはFCV叩きが提示すべき
破綻確実なEVのみで良いなどと言い
FCV叩きまくってる捏造ゴリラにその説明責任が有る

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 12:48:40.95 ID:KZ4FLN/q0.net

仮に水素が蓄電池に対して相対的に優れていたところで、水素が絶対値で意義がない限り普及など不可能

仮にこの世に蓄電池がなかったら水素が普及すると思ってるわけ？
そんなことなどあり得ない

水素が無限のエネルギーと嘘ついたり
エネルギーといっておきながらエネルギーキャリアだとすり替えたり
とにかく不誠実

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 12:55:09.04 ID:hVDsNxIA0.net

>>964
ガソリン、ディーゼル車全て(即座にw)ＥＶに
なんて主張あったのか？
FCVはまだ実証段階で経済性とか問われないから存在できてるだけだよね？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 13:22:01.29 ID:s4I58zdD0.net

>>965
君の論理だと蓄電池は最悪という事になるぞ！

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 15:43:57.87 ID:SManYYhz0.net

登場団体(電：電力会社)(水：水素製造所)

水「お宅の余剰電力タダでクレメンスw」
電「は？ ダメです。あれは停電させない為の安全マージンですから」
水「それはね、周波数調整用のバッテリーを、もうちょっ〜と増やせば解決できるやんw」
電「は？ なんでお前らの為にバッテリー増やさなあかんねん！ふざけんな！」
水「チッ！じゃあバッテリーはこっち持ちでうちの敷地内に設置するから、余剰電力クレメンスw」
電「いくらバッテリー設置しても、余剰電力は渡んさんで！信用できるか！」
水「だから〜バッテリーの充放電の権限はあんたにやるし、そんでもダメなら余剰電力の送電権限もあんたにやるし、本当、余裕ある時だけもらえればイイねんw」
電「アホか！なんでこっちがお前らの分まで、品質管理せなあかんねん！ちゃんと接続契約して需要電力として発電するなら電力送るで！」
水「いやいや、それじゃ余剰電力水素製造所って名乗れんねん！、それは勘弁したってやw」
電「ふざけんな！こっちは電力の安定供給が責務なんや！リスクだけで何のメリットもない接続なんてお断りや！おととい来いや！」
水「…」

これが現実やで！電気に詳しいトカゲさんww

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 17:40:39.78 ID:rlnb/j+z0.net

>>962
何が蒸し返しなんだか
FCVは要らないEVのみで良いとか言ってた
なんの論理性も無いアホにそれは無理だと言ったまで
本当に話の流れも捏造して叩く基地外ですね

航行距離は貴方が問題ないと思うなら
貴方に取って問題ないとしか言いようがない
世間一般はどう思うか知りませんが

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 17:48:13.56 ID:rlnb/j+z0.net

>>965
蓄電池が安くて大量にあれば
水素の普及代は無いでしょうね
しかし現実そうではない

ガソリンだろうが石炭だろうが
エネルギーキャリアだろうに
貴方の認識がオカシイだけですよ

自分の知見が無いだけなのに
なんでも他人の所為ですね
不誠実なのは貴方自身と思いますよ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 18:40:34.41 ID:cgy2OmSt0.net

>>970
お前の言わんとしてることはわからなくもないが。
そう言う自分の知見も片寄ってないのかい？
水素生産の目処たってるの？
輸送は？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:05:38.16 ID:cgy2OmSt0.net

>>970
FCVに使う水素の調達について、
プランを教えていただけますか？
想定される消費量 約560,000t/月ですかね。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:15:35.02 ID:5gA5APHY0.net

>>969
田舎ヤンキーの自称電気に詳しい君の奇特な使い方にあわせて計算してあげたんですよ。
私のことや世間一般のことにすり替えないでください。
少なくともあなた一人は航続距離と充電時間について蒸し返さないでくださいね。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:16:01.98 ID:gT6rdyVe0.net

>>966

>>255
>>259
>>261-265
>>269

増えた時の事を想定してない
と言う問いに
全部充電すれば良いと回答
車何台今走ってると思っているのか
との問いに
スマートグリッドとAIの需要予測で対応と回答

この流れで効率の話をしてるのに
今すぐにEVになるといつ言ったよ
等と発言

一からスレ見直して来てください
としか言いようがない件
不誠実極まりないですね

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:20:18.79 ID:gT6rdyVe0.net

>>968
供給予備率と余剰電力の違いが
ガチで分かってない人沸いてますな…

大作まで作って勘違いとか
私まで泣けてくるわ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:22:52.85 ID:8Cnrzhsr0.net

>>970

> 蓄電池が安くて大量にあれば
> 水素の普及代は無いでしょうね
> しかし現実そうではない

は？
世界中でバッテリーは大増産してるし
これからもバッテリー工場は増え続ける。
当然、バッテリーのkWh単価も急激に下がっている。

更に、リチウムイオンに変わる新しい媒体でのバッテリー開発も盛んで、実用化に目処が立った物も出ているのに？

その開発競争を掻い潜り水素は主力エネルギーになり得るのか？
実証実験は行われているが、補助金無しで商用化まで目処が立った物はあるの？

最終的に選ばれるのはコスパの良い製品。

そこに水素が食い込むには、最低でも現在の1/10の設置費用にならないと比較にならないのでは？

産総研のギ酸による水素製造くらいしか、望みが無いのでは？

他にコスパの良い水素製造方法ってあるのか？
ウホホッ！w

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:29:04.01 ID:8Cnrzhsr0.net

>>975
詳細を語れない時点で、エアシステム確定ですよw

突っ込まれるのが怖くて提示できないの？ww

もうすぐ、このスレも1000だし、逃げ切りするつもりかな？www

電気トカゲに改名しようね。wwwwww

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:30:44.62 ID:cgy2OmSt0.net

>>974
水素製造のプランは？
何故にノーコメントなの？

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:47:19.28 ID:gT6rdyVe0.net

>>976
コストはもう散々話したかと
結局電動車に成った時そのエネルギーを
どうやって損失無しに供給できるか？
がコストを左右する

貯めなければ最大需要電力に合わせた設備と
送電網が必要かつ莫大な余剰電力が発生する

そして貯めなければならない量を1twhと見積もった時
蓄電池では運用費が莫大なコストになる

水素をアンモニア等のキャリアにし保存しておけば
箱は安く仕上がりますからね
それに副産物として発生する水素もある
コストで水素有利は細かく計算しなくても確実かと

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:52:24.33 ID:8Cnrzhsr0.net

>>979
電気トカゲは、いつもざっくりw

どんぶり勘定で語る低脳ぷりっww

尻尾切って逃げる気マンマンwww

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:55:45.84 ID:gT6rdyVe0.net

訂正

そして貯めなければならない量を1twhと見積もった時
蓄電池では運用費が莫大になる

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:57:14.14 ID:8Cnrzhsr0.net

>>979

> 水素をアンモニア等のキャリアにし保存しておけば
> 箱は安く仕上がりますからね

水素→アンモニア→水素の変換工程もあったら、ますます効率が落ちますね！

農協も呆れる究極のエネルギー無駄遣いシステムだな！www

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 19:57:26.88 ID:gT6rdyVe0.net

>>980
レドックスフローでさえ年16兆円
桁が違うものを計算比較する必要がない

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 20:26:30.01 ID:1X4o67u10.net

FCV数千万台分の水素をどうやって作るのか
そのエネルギー源をどう確保するのか
誰も答えない

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 20:40:04.71 ID:8Cnrzhsr0.net

>>983

余剰電力を全て貯める必要は無い！
年間16兆円もあったらRAPIDAS(560万円)何機、設置できるのでしようね？
2年更新でも相当だぞ！

つまり年間16兆円も必要無い！

それより、水素製造システムはどの程度の生産能力で1箇所いくら？w

また、ざっくり16兆円より安いかな？ww

電気トカゲは、これで逃げるwww

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 20:45:50.71 ID:cgy2OmSt0.net

>>983
水素は余剰電力で作るでOK？
そして蓄電はバッテリーか水素どちらか100％で無くてもいいのでは？
水素で保管して必要時に発電すればいいし。
充電器には容量の小さなバッテリー積んどけばいい。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 22:03:36.95 ID:gT6rdyVe0.net

fcv
水素 1m3 40円にする予定
エネルギーコストだけで
年2.6兆円
4.5kwh/nm3アルカリ電解質

ev
年2.5兆円
20円/kwh

EVは蓄電や送電システムの値段入ってなくてこの価格
FCVは政府の今後の試算考慮した価格

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 22:06:13.92 ID:gT6rdyVe0.net

>>985
全て貯めなければ捨てるのですか？
その損失を計上してない様ですが

1twhでリチウムは百兆/年 レベルの価格になる

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 22:07:33.85 ID:gT6rdyVe0.net

>>986
副産物があると何回も言ってますが
いつ聞き入れて貰えますか？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 22:08:57.18 ID:gT6rdyVe0.net

>>940
夜通し何百gw使う気ですか？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 22:15:05.13 ID:5gA5APHY0.net

>>990
60kWhリーフと6kW充電の航続距離と充電時間に反論が無いので蒸し返さないと理解しました。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 22:24:29.38 ID:HSbiRAod0.net

>>987
予定w願望じゃないの？何十年後のことなのかな？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 22:40:21.08 ID:8Cnrzhsr0.net

>>988
まだ1twに拘ってんの？

そもそも水素の変換効率からすると、EVでの必要量だけ貯めた方が、無駄が少ない。

年間16兆円もあったらRAPIDASシステム(1000万/台として)16万機/年、2年後32万機以上
2年更新でも32万機以上が維持できる。
ちなみに現在のGSスタンド数は約3万箇所
完全に供給過多！

つまり16兆円/年は真っ赤な捏造！

嘘つき卑怯者はどっちかな？www

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 22:48:37.84 ID:zeSs08we0.net

副製水素が垂れ流しならともかく
現状でも燃料なり工業用外販なりに利用されている
FCVが数千万台も普及すると、水素の供給が追い付かないのは明白
政府が目指しても、水素の値段は製造方法や設備に依存する

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 23:01:54.02 ID:8Cnrzhsr0.net

嘘つき 電気トカゲは、これで逃げ切りか？w

もう、次スレには出てくんなよ！ww

本業のミカンの選別に戻って反省しろ！www

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 23:47:23.99 ID:5gA5APHY0.net

>>989

>>125の通り副生水素は既に有効活用されている
横取りしてエコと名乗るなど詐欺

太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 23:51:23.95 ID:cgy2OmSt0.net

>>989
副産物でどれだけ回収できる見込みですか？
具体的お願いします。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/13(木) 23:58:01.39 ID:cgy2OmSt0.net

>>987
それ実用化目処立ってます？

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/14(金) 00:17:48.37 ID:9d4g/kvl0.net

>>987
この計算あってる？？？
水素40円/m3でしょ？
FCV400�qでタンク４kgとして。
総走行距離6150億キロだから、約2.7兆円だよね。

EVは電費6で約2.0兆円、電費7だと1.75兆円なんだけど。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/14(金) 00:20:26.03 ID:9d4g/kvl0.net

>>987
それに、もうひとつ確認だけど。
水素価格は今大体、100円/m3だよね？
40円/m3は販売単価のこと？
製造単価じゃないよね？

1001 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/14(金) 00:37:38.23 ID:76yzURDm0.net

全てFCVになったとしたら。
必要な水素は年間約700万t
電気分解で精製するなら、300twhの電力が必要。
余剰分なしの試算。
変換率は理論値、現実には倍近く必要となる。

1002 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2018/09/14(金) 00:45:26.24 ID:lcy+nJOZ0.net

>>999
みんカラ最新報告を使用してます
ミライ 120km/1kg
https://minkara.carview.co.jp/car/toyota/mirai/nenpi/articlelist.aspx
リーフ 240km/40kwh
https://minkara.carview.co.jp/car/nissan/leaf/review/detail.aspx?cid=239981
新旧の報告が混ざってたのでリーフ好きの人間の
まともそうな報告から参照

そちらは何を参考にしていますか？

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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