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【日産】NV200バネット Part24【三菱デリカD:3】
- 1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/04/25(日) 14:48:24.09 ID:i2GvQB/da.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
メーカーサイト
http://www.nissan.co.jp/NV200VANETTE/
まとめサイト
http://www37.atwiki.jp/nv200/
前スレ
【日産】NV200バネット Part22【三菱デリカD:3】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1584800973/
【日産】NV200バネット Part23【三菱デリカD:3】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1597104154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/23(日) 20:34:04.16 ID:Pqi8dK3c0.net
- >>169
俺は逆にワゴンをバンのシートに換えたくて、費用聞いたけどディーラーから「やめといたほうがいい。値段聞いてビックリしますよ」言われた
取り付け台から換えないとダメらしい
- 171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/23(日) 20:54:52.30 ID:IP3m2z4n0.net
- むしろバンの4WDにMT欲しい
- 172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/23(日) 22:47:38.50 ID:gx6x2gcJr.net
- ロングボディはまだけ?
- 173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 03:00:26.76 ID:/jQNUon9a.net
- ねえよ
そんなにロング欲しけりゃキャラバン買えや
- 174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 08:12:37.91 ID:0WGd8tJ/0.net
- >>172
日本では出ないだろ
輸入してください
- 175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 08:41:50.79 ID:J7OJd+VT0.net
- 走行性能が雲泥の差だからなぁ
- 176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 10:02:34.99 ID:OQLKbkCK0.net
- >>170
自分も考えたが、それはそれで使いにくそうなのでやめた
リクライニングの改造だけしてある
- 177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 13:39:17.05 ID:+B3drDrOa.net
- キャラバンみたいに4ナンバーサイズギリギリで、かつNV200みたいにボンネットある感じにするとどうなるんだろうな
ハイエースがモデルチェンジして、そんな感じになるって噂もあったけど現行型継続になっちゃったもんな
- 178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 13:45:24.19 ID:OQLKbkCK0.net
- >>177
前のレジアスエース?がそんなかんじだったような
積載量を考えると箱形か良いよね
後FFだとどうなんだろ?
- 179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 15:01:15.87 ID:+B3drDrOa.net
- レジアスエース、懐かしいね
いつの間にか廃版になってたのか
NV300は横置きのFFみたいだから、そのままダウンサイジングで日本で出ないかなぁ
- 180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 15:27:49.03 ID:OQLKbkCK0.net
- >>179
nv300は幅も広いからね
キャンピングカーに良いと思う
ダウンサイジングは無いな、セレナベースの方が早い
- 181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 16:15:52.03 ID:HIWlJ8VBa.net
- 海外モデルのダウンサイジングモデルって、我々一般ユーザーが考えるより難しいのかな
パっと思いつくモデルでは、マツダの海外モデルCX-9を日本向けにCX-8にしてるぐらいかな
- 182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/24(月) 17:34:02.61 ID:yheHziNna.net
- 俺のバンのシートならタダであげるよ
- 183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/25(火) 07:19:36.81 ID:i2Bk7C8g0.net
- オレはむしろ2,000円あげるから誰かもらってくれ
- 184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/25(火) 09:16:39.62 ID:jXIclEeF0.net
- 「NV150AD」を「AD」に名称戻す
「NV200バネット」は「バネット」になるのか? 今度のMCで
- 185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/25(火) 12:33:43.45 ID:rhVbFqFya.net
- 海外でもNV300とか、NV系でいってるんだろうけどルノーとの関係が弱まる事を見越しての事なのかな?
ルノーとの関係が希薄になったらヨーロッパでの売り上げ落ちそう
- 186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/25(火) 12:35:16.55 ID:KcbaLdET0.net
- https://www.lotascard.jp/column/guide/1582/
このやり方ってNV200でも可能でしょうか?
やったことある方教えてください。
- 187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/25(火) 16:07:19.60 ID:i2Bk7C8g0.net
- いねえと思うし、いらねえなぁ
全然乗り心地悪いと感じないから笑
- 188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/25(火) 16:18:58.45 ID:StE23YJ20.net
- リアショックだけ換えようかと思う
- 189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/25(火) 16:30:53.08 ID:LabyajS80.net
- >>186
NV200はシングルリーフじゃなかった?
- 190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/26(水) 10:37:54.87 ID:NAaHyKro0.net
- >>189
だね!
一枚でテーパーによる荷重コントロール
- 191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/26(水) 11:57:14.27 ID:BG0rSy420.net
- フロントショックのスプリングに巻くラバーみたいな奴って効果あるのかな??
- 192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/26(水) 12:39:52.89 ID:BX6jzKdGr.net
- >>188
ポンポン跳ねなくはなると思う
>>191
このクルマの乗り心地には関係ないと思うけど
- 193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/26(水) 12:41:30.82 ID:EmgO9aTf0.net
- マイチェンでリアショックアブソーバー復活希望
- 194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/26(水) 17:27:38.97 ID:1VRrnaNl0.net
- スタビライザー?
- 195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/26(水) 18:48:59.96 ID:3ob1spn80.net
- >189
タクシー仕様車の途中から、186みたいなヘルパースプリング付きに変更になってるんだよ。
きっと効果があるから、変更したんだと思うよ。
- 196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/26(水) 19:10:45.87 ID:EmgO9aTf0.net
- >>194
間違えた、それ
- 197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/26(水) 20:29:22.81 ID:Qu+G8Z6+0.net
- >>193
その部品なかったら常にフワフワ揺れまくり
- 198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/27(木) 05:13:10.17 ID:/bfWyLp/0.net
- リーフならそうでもないよ。
- 199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/27(木) 06:42:20.36 ID:b4TZ4nUp0.net
- 前期のバンのリアショックを新車半年でカヤバのNewSRに換えたらポンポン跳ね気味だったのがマッタリして跳ねなくなったし、リアのロールも減って曲がりやすくなったよ
- 200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/27(木) 09:38:36.35 ID:Nql3PjQm0.net
- YOU どうせならフロントストラットも変えちゃえYO
- 201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/27(木) 17:40:49.47 ID:9S3vqbala.net
- さっき初めて5ナンバーのNV200が走ってるのを見たわ
何だか品があるなwやっぱりワゴンって感じがするわ
バックドアのミラーも無かったからバックガイドモニターも装備してるんだろうな
あのミラーって、洗車機で引っかかりそうだよな
- 202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/28(金) 11:18:26.92 ID:/AwbVJnC0.net
- 俺なんか毎日みてるよ
- 203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/28(金) 12:31:10.14 ID:3zZ6tSkV0.net
- 運転していれば一日に何度も見かけるだろ
旧バネットの方が全く見ないわ
- 204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/28(金) 12:56:43.89 ID:DplVy+u7M.net
- ボンゴ系はここ最近見かけなくなったな
ハイエースに駆逐された
- 205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/28(金) 15:03:37.75 ID:JrJlhErZr.net
- ボンゴもこれからまた見かけるようになるだろうね
- 206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/28(金) 15:58:23.05 ID:gudDwLKu0.net
- ボンゴトラックはキャンピングカーのベースで人気
そろそろベース車の在庫がなくなるらしく新たに作られることはないが、この先10年は見かけるだろうね
- 207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/28(金) 16:05:15.75 ID:6OjzqWFia.net
- 生産中止で在庫のみって事は、もうメーカーオプションは駄目なのか
- 208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/28(金) 18:25:10.48 ID:gudDwLKu0.net
- >>207
それどっちの話や?
バネットかボンゴか
- 209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/28(金) 18:46:40.94 ID:mxFZ7LuU0.net
- >>206
>そろそろベース車の在庫がなくなるらしく新たに作られることはないが、この先10年は見かけるだろうね
今までさえ見たことないわ
- 210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/28(金) 20:53:12.67 ID:bwagVUHpa.net
- >>208
ボンゴ
- 211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/29(土) 15:18:45.12 ID:3u9bYCuE0NIKU.net
- キャリヤ穴用の樹脂ネジ8年はんでボロボロだ
早目に換えたつもりが既に水漏れとかしてたかも
- 212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/29(土) 17:03:29.74 ID:H1IWnc0ZMNIKU.net
- 液ガスで埋めな
- 213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/29(土) 18:17:41.07 ID:ZR3h2wXz0NIKU.net
- 部販で買って取り替える時に気づいたから自分は大丈夫です
ワゴンとかだと分かりにくいので皆さん気をつけて
部販で在庫がなかったので交換する人少ないのかな
- 214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/29(土) 21:51:34.10 ID:Sog8fPYQ0NIKU.net
- 見た目白く劣化したから交換したよ。
一個300円ちょいだったかな。
- 215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/29(土) 22:13:26.63 ID:FrTwPlWR0NIKU.net
- ステンレスのナベネジでいいんじゃね?
- 216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/30(日) 19:46:05.93 ID:pUd455Fq0.net
- >>215
次はそうする
今回はとりあえず純正とおもって
- 217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/30(日) 21:39:16.50 ID:u2+yntGQ0.net
- パッキンはどうするんだ?
ボディ傷にもなるし水が染み込んでくるだろ
- 218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/05/30(日) 23:12:10.37 ID:pUd455Fq0.net
- >>217
どうにでもなる
- 219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/01(火) 07:34:18.12 ID:wBrRbwEM0.net
- ADからNV150の名称が外れたから、こいつもバネットに改名するのかな?
NV200はマツダ製との区別に分かりやすかったんだが、それも不要か
- 220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/02(水) 18:14:49.89 ID:nYZ+dlYg0.net
- そもそもバネットは日産の名前だからね
- 221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/02(水) 18:45:41.54 ID:j17oxaYz0.net
- Vanetteアジアや一部ヨーロッパでは Evalia なんだよね
- 222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/03(木) 17:33:56.21 ID:qPTE8n7Er.net
- ヘッドライト黄ばんできたからゴシゴシするお
- 223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/03(木) 17:53:54.97 ID:mLnYPsDe0.net
- 結構きれいになるんだよね
俺はエアコン臭くなってきた
- 224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/04(金) 15:52:16.65 ID:k1+sJfnWa.net
- 寺に部品を注文してから届くまで何日かかったか教えてください。
- 225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/04(金) 16:11:55.27 ID:HjwWZBme0.net
- >>224
部販にあれば次の日とどくと思う
定年後の元社員が配達してるよ
- 226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/04(金) 19:20:16.17 ID:Bk1o0zas0.net
- 直接部販行けばいいじゃん
- 227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/04(金) 21:34:05.24 ID:xxxVqkSX0.net
- そろそろ今年予定の一部改良の中身が公表されそう?
- 228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/04(金) 22:56:51.85 ID:LF+srHLu0.net
- ワゴンにある、リアホイールの出っ張り部分を覆うカーペットって単品ででるかな?
- 229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/04(金) 23:00:50.83 ID:G5JvqgCe0.net
- >>228
社外であったような
- 230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 02:15:40.48 ID:eYwkbt07D.net
- 結構いい値段したはず
- 231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 02:21:20.47 ID:mCU6jwIm0.net
- バネットバンを遊び8仕事2くらいで会社で買おうかななんだけど車検と保険とか維持費ってどんくらいかな? と欲しい装備の中古バネット6万キロくらいなんだけどどうでしょ? 5万キロかうの初めてで迷ってる感じす
- 232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 05:38:14.15 ID:9/WIEOov0.net
- >>231
30万キロ走るから気にするな
- 233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 06:54:27.23 ID:ulsEctZb0.net
- 6万キロでCVTが死ぬセレナなんぞよりお勧め
- 234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 07:21:35.34 ID:7fR6/SmmM.net
- 20万キロの中古買ったけど元気だぞ
- 235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 08:24:55.73 ID:8ztW1CTra.net
- 使い方によっては10万キロでエンジンのパワー抜けるけどな
他にもそういう人居たよね
- 236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 09:33:46.59 ID:S3grAkpv0.net
- >>231
ただ中古で綺麗なのはなかなか無いよ
- 237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 10:12:50.54 ID:H8HY5iyar.net
- 30万ぐらいの中古買って自家塗装して遊ぶのが1番楽しい使い方だぞ
- 238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 12:53:10.48 ID:2k6j3QLF0.net
- 関係ないけど俺、所ジョージ嫌い
- 239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 13:00:45.23 ID:mCU6jwIm0.net
- なんかキロいってても使えそうですね
中古初なんでびびってた
いちお認定中古で探してみるよ
- 240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 13:08:42.32 ID:wBgg6D/1a.net
- >>238
全く関係なくて草
- 241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 13:50:52.76 ID:TjW3t4CQ0.net
- 4ナンバーをユーザー車検してるひと居るかな?
新車なら5年くらいノーメンテでイケますか?
- 242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 14:10:22.42 ID:fjjQQoXx0.net
- >>241
ユーザー車検の経験ある?経験がなくてそんなこと聞くならユーザー車検やめた方が良い
- 243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 15:24:51.27 ID:H6hkqB/Da.net
- T30エクストレイルを38万キロぐらい乗ってるけど、新車の頃より今の方がエンジンやATの調子が良い
10万キロぐらいまではアイドリング不良とかあったわ
4ATだから長持ちしてるけど、T31以降のCVTだったら故障してるだろうな
- 244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 17:15:07.50 ID:S3grAkpv0.net
- エクストレイルは15万キロ位からオイルの減りが激しくなった、セレナそうだ
- 245 :243 :2021/06/05(土) 19:00:27.03 ID:TjW3t4CQa.net
- ああ、確かに
20万キロ超えたあたりからオイル減るのが早くなってた
一時期、オイル枯渇?してる状態でエンジンかけたら「カラカラ」とか「ガラガラ」
鳴ってて走り始めると音は無し
3日ぐらい経った時にオイル買って3Lぐらい入れたら異音も消えた
そっから15万キロ以上走ってるけど故障してないから、オイル無い状態で多少走っても何とも無いもんなんだな
オイル減りを抑えるのを車検の時に入れてもらったけど、あんまり効果無いかな
と、スレ違いか
参考程度に
T30からNV200へ乗り換え検討しているけど、NV200にルーフボックス積むと商業施設の立体駐車場とかアウトだろうなぁ
T30にルーフボックス積んでギリギリ2m未満だけど、この前、松本城近くの立体駐車場(制限2.1未満まで)
に突っ込もうとしたら係員が飛び出てきて「ダメダメ」って言われたわ
何でやねん
って事で観光バスの駐車場に案内された
藪とか山林入ってドロドロになった靴をルーフボックスに積みたいんだよね
車内に積むとダニとか寄生虫の卵が怖い
ルーフボックスなら、それらは焼け死ぬだろうから
- 246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 19:30:43.31 ID:oVlMNxaVd.net
- なにこれコピペ?
- 247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/05(土) 20:17:58.95 ID:TjW3t4CQ0.net
- >>242
答えないならレス止めんなアホ!
- 248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 08:43:52.62 ID:FtpCHBqH00606.net
- もう1台買おうか悩む
しかも悩んでるのがタクシーベース
後席は仮装するからいいとして電動スライドドアが欲しい
- 249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 09:06:19.65 ID:3Xyia6Ena0606.net
- >>248
どんっ!(背中押す音)
- 250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 12:17:14.90 ID:3Owh5m4400606.net
- タクシー仕様は生産中止になるんだよね。そうすると電動スライドドアバージョンは貴重で、今後売る時値が上がるかも。(背中を押している)
- 251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 14:21:27.24 ID:YwT1ML5H00606.net
- 買っちゃえ日産!
- 252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 15:28:26.13 ID:lAJNc82S00606.net
- バイフューエルは要らないが電動スライドドアを移植できないか猛者たちよ
- 253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 15:53:59.26 ID:d1+G6YdRr0606.net
- タクシー仕様の中古なんて出てるか?
- 254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 19:48:22.90 ID:XZH51RDf00606.net
- 一台でてるけど見事なまでに真っ黄色
- 255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 19:58:22.26 ID:BwK8TZ//a0606.net
- 走行4000キロなんてほぼ新車じゃん
外に余計な装飾付けてないしこれはアリじゃね?
- 256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 20:26:47.74 ID:FtpCHBqH00606.net
- ヤフオク、グー、カーセンサー等以外でも業者オークションや個人売買があるがな
- 257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/06(日) 22:49:28.14 ID:VQIKXjg/a.net
- マガジンXによると、7月になってたな・・・
- 258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 08:46:37.58 ID:yXOcGDth0.net
- 7月マイチェンの話は何度も出てるが、肝心の中身の話がまったく出てこんのだよね
- 259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 08:57:21.75 ID:605T8mOj0.net
- マイチェン概要 担当CAより
・7月中旬発売
・ヘッドライト関係の法対応
・新日産マークへ
・新色追加 ← 正直楽しみはこれくらい
- 260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 09:45:28.62 ID:NRsRdT2+a.net
- 北米仕様ロングボディ追加
欧州仕様観音開きドア追加
エンジンを1800ccに換装
ワゴンでもマニュアル選択可能
リアエアコン吹き出し口をルーフ側に追加
フロントとリアのデザインが新型ノート風に
電動両側スライドドアとキックセンサーの電動リアゲート
オーテックライダー仕様選択可能
インパル製スポーツパーツ設定
ナビモニターが社外9インチ対応
アラウンドビューモニター設定
デュアルサンルーフ仕様の設定
- 261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 09:55:59.30 ID:JB+sSWp2M.net
- >>259
いい情報ありがとう
俺が聞いたのも、新色追加と安全装備追加
安全装備ってオートライトの全車標準化だったのか!
要らんことを
これで値段上がったら嫌だな
- 262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 10:38:26.62 ID:eZVScF+nM.net
- マイチェンで2WDはATからCVTへ変更でMT廃止、4WDはATのまま。あとはグレードにより電動格納ミラーが設定される。
- 263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 11:33:03.70 ID:fEiwE1md0.net
- バネットに新追加要素が付く事は無いぞ
バンメインでワゴンはおまけ
廃止しても不思議じゃない
タクシー無くなるならワゴン作る必要も無いだろ
MTも廃止でいいよ面倒臭え
- 264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 12:10:12.37 ID:NRsRdT2+a.net
- >>262
CVTなら要らん
- 265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 12:14:17.19 ID:605T8mOj0.net
- CVT…
燃費対策はあると聞いてはいたが
CVTだったとは
- 266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 12:26:28.40 ID:6FNu+6cIM.net
- ACCは追加されるの?
- 267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 12:46:00.38 ID:lsePZn1NM.net
- CVTとACCはセット
- 268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 14:15:35.07 ID:yXOcGDth0.net
- >>262
その情報は初耳だ
電動格納ドアミラーはありがたいね
- 269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2021/06/07(月) 14:19:37.69 ID:5GbHtg700.net
- >>259の様にソースが明記されていれば別だけど、それ以外は想像で語っているのだろ
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