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【992】ポルシェ911 22台目

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sdb2-2E8b):2022/07/09(土) 15:08:45 ID:0XvHI87/d.net
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ここはポルシェ911 type 992の専用スレです。
空冷・996・997・991乗りの方はそれぞれのポルシェ専用スレへどうぞ
現行で8代目です
最新型専用スレなので煽りに反応せず余裕を持ってマターリと進行を

▽ポルシェ・ジャパン公式ホームページ
http://www.porsche.com/japan/jp/

前スレ
【992】ポルシェ911 21台目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1652969379/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/09(土) 21:52:01.74 ID:XtOnMUYn0.net
スポーツクラシック枠確定の人いる?

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/09(土) 21:54:26.59 ID:FEm/jCbD0.net
>>1
スレ立て乙です

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/09(土) 23:16:43.84 ID:mEHFghmT0.net
>>2
枠とかじゃないんだけどな(苦笑)

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/10(日) 01:03:41.86 ID:/jAhXyynd.net
>>4
9月生産枠だよ1月までしか作らないみたいね

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/10(日) 08:34:22.26 ID:dMTDx1rv0.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1642246747/

こっち再利用するんじゃなかったのか

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッププ Sd43-yhrb):2022/07/13(水) 06:50:56 ID:5bBJQszXd.net
こんちは!992素カレラターボ買っちゃった、アベンチュリングリーン、ターボS純正ホイール、茶内装、etcとOP万歳
所で、ターボでのSと素はどう違うんすかね?psだけ?
因み、5月注文1年半以上まつと杉並区内P-Dealerにいわれました。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/13(水) 07:53:03.09 ID:zZxdxijS0.net
アベン緑に茶内装良いですね!
私も後期でグリーンにスポクラと同じヘリテージクラシックの内装でと夢想してます

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/13(水) 07:59:35.98 ID:mln8Kzkpd.net
>>7
おめ!

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/13(水) 08:56:08.29 ID:k+GTrcEb0.net
素ターボとは言わないよ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2365-BXm0):2022/07/13(水) 09:22:46 ID:4FOy/PK60.net
素エンジンもターボだから余計にややこしかったりするのよね

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/13(水) 10:18:01.96 ID:4SoL1rn00.net
素とSの比較は島下さんの記事があったよ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/13(水) 15:05:28.74 ID:2BHRlFijp.net
>>7
ターボを買ったのか?
素カレラを買ったのか?
よくわからん

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/13(水) 20:08:56.27 ID:QWWBqVQT0.net
ドイツ経済とエネルギーやばすぎる感じなんだけど、納期とかどうなるんだろうなぁ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/13(水) 20:29:32.47 ID:00EIQUZq0.net
納期3年とか出てきそうだね
その間毎年200万づつ値上げとか

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/13(水) 21:04:06.53 ID:Zaz8X4iQd.net
ドイツ本国大変そうだけど
出荷台数は本年度4月以降も増えてるし
PJも最多記録更新だから良く分からんな
単純に世界でポルシェとトヨタが集中して売れまくって
他のメーカーは社会情勢を理由に減産して効率ビジネスに切り替えてる感じがしてしまう

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/13(水) 21:04:53.11 ID:Zaz8X4iQd.net
高効率ね

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/14(木) 16:28:24.59 ID:SerGMRD5d.net
納期2年以上
その間に992.2リリース
価格アップ
こんな現状で誰が買うの?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/14(木) 16:54:00.25 ID:Die8a1O/d.net
>>18
992.2の同グレードだと3年待ちの価格アップだからじゃないかな?
ポルシェを買う時は今までもそんな感じ
納車される頃には次の魅力的なグレードやFLが発表される
買える時に買って納車が決まる頃に、次の車のコンフィグを始めて納車日に次車の申し込みをするのが911の買い方かも

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/14(木) 16:57:04.57 ID:8GnqJp+B0.net
都内だとバックオーダー数百台
地方でも100台近いのよ。
みんな理解して買うんじゃまい。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/14(木) 19:38:39.60 ID:OSTdAZ+qd.net
来年以降はアメリカの景気減速で今度は円高傾向になるんじゃないの?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/14(木) 19:56:48.38 ID:xOxUAykCa.net
ゼロ金利黒田はアメリカンの忠犬なのに?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/15(金) 04:06:57.11 ID:TxLLOJj6d.net
こっちが本スレ?
992GTSのPDKのシフトチェンジが992カレラSと比べても圧倒的に速い
カレラSはブリッピングして一呼吸置いてからシフトダウンしてたけどGTSはパドル操作とブリッピング、シフトダウンがほぼ同時

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/15(金) 05:33:11.36 ID:e91ydDCId.net
>>23
それはねGTSだけじゃなく
全車PDKのブラッシュアップがあった様です

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/15(金) 11:09:41.89 ID:/SvvF9ged.net
だよねw

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-1IT2):2022/07/15(金) 11:11:28 ID:/SvvF9ged.net
最新のGT3乗ったんだけど
エンジンの吹け上がりが
昔のタイプRみたいに感じたw

TPのMT欲しいけど
シフト操作追いつくのかな?

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/15(金) 11:51:36.73 ID:CPGxqQ8/0.net
うちのはPDKだが7000〜9000rpmは狂気だな。MTなら絶対オーバーレブさせるわ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/15(金) 23:45:05.99 ID:6h1hyneId.net
ターボSって納期どんなもんかね?

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/15(金) 23:49:27.93 ID:e91ydDCId.net
都内はターボSも納期が見える所までは並んでますから
来るか来ないか分からない感じみたいです

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 04:59:14.59 ID:NO4OcYdHp.net
992のGT3って何でフロントのダクトをあんなヘンテコな形状にしたんだろうな
991みたいなフロントマスクにすればかっこいいのにな

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 05:04:41.56 ID:AdaAoi5Cd.net
>>30
911RSRのイメージでしょう
992.2GT3ではまた大きく変わるんじゃないかな

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 09:22:47.33 ID:r8tPeVj30.net
>>19
アメリカでは契約後の価格アップは無いらしいが
訴訟社会で契約社会のアメリカではリスクが高いよな

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 09:42:50.44 ID:RRQ1fXQ/d.net
>>32
そんな事ないよ
少なくともハワイ州は日本と同じで価格は生産開始日で決まる

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdfa-Auco):2022/07/16(土) 11:14:08 ID:5UNuxMsHd.net
発注時に価格は暫定ですってどっかに書いてあるよたぶん

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 12:59:46.12 ID:hNFWwt/R0.net
日本でも契約後の価格変更は契約条件違反となるからそんなことは絶対にしないが?
大体が並んで契約した気になってるだけでそもそも契約すら完了してないんじゃないの

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 13:49:15.89 ID:1Ig/iZzK0.net
注文書の値段と納車時の値段が同じとは限らんし納期2年じゃなくても1年程度でも値上げなんて普通にある
むかしフェラーリでそういうことあったし2年待ち中のフェラーリもすでに値上げは言われてる
契約違反とかないから
騒いでる人は買ったことあるの?

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 14:43:09.69 ID:AdaAoi5Cd.net
ポルシェの場合モデルイヤーで価格が決まるから
改定後も旧モデルイヤーの車両は旧価格でしょ
車体番号で決まるはずですよ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 14:44:00.17 ID:bR7rjhold.net
昔も何も
フェラーリ新車で買う場合
納車までに値段変わるなんて当然だよ
変わらないことなんてあるのかな?

下がったこともないはず

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 15:23:33.04 ID:XnWQfrlC0.net
さっきグレーのような白のようなターボカブ見たわ
超カッコいいな

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/16(土) 22:23:32.04 ID:e9fwGlxh0.net
今のPDKの空いてるスペースにモーターが入るんだって

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/17(日) 01:23:12.99 ID:/K1kLbOsd.net
スターターとオルタを無くしてモーターを付ける
つまりISG方式だね、それで重量は相殺出来るから
バッテリーの重さ分だけが増える手法だろうけど
カーボンモノコックにでもしない限り重量増は避けられないから、911も遂に完全に普通のクルマになるんだなぁ

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d54-3+h2):2022/07/17(日) 11:26:33 ID:oluMkzf20.net
電動化になったら今あるモデルの価格は高騰するかな?
素カレラは定価より100万アップでPCで買い取ってくれたしな

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7628-lyap):2022/07/17(日) 15:52:23 ID:tHdkjynE0.net
最新のポルシェが最良のポルシェ

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/17(日) 19:47:09.20 ID:7fgxvxcN0.net
964が最良な気がしてきた今日この頃

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/17(日) 20:22:55.22 ID:0R4C0uSt0.net
>>44
今日、964見たけどカッコよかったよ
音とかサイズとかも含めて
992はやはり大きくなり過ぎた

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/17(日) 23:11:58.33 ID:/K1kLbOsd.net
964も素晴らしいけどな
もういよいよ電装系ハーネスやフューエルラインがヤバい個体は多く、オイル漏れの無いのは極僅かで全体95%の個体は完全にポンコツ
きっちり直すと軽ーく500万オーバーだし
さらに手に入らない部品も多数あるんだよね
とりあえず動くが持病持ちがほとんどなんで
相当な覚悟と腕の良い店と付き合いの無い人は手を出さない方が良いですよお

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 02:44:29.73 ID:pY3PTxbN0.net
964については同意

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 03:42:09.40 ID:eD8A2fcAa.net
空冷のエンジンは熱膨張比が違う素材で組まれてるからオイルが滲んでるのが普通だぞ
液体シーラーでオイル滲み止めて組んだエンジンを有り難がってる馬鹿な販売店に騙されるなよ
馬鹿な販売店関係者のレスの可能性もあるが

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 05:39:32.26 ID:qGmnkMLmp.net
最新型にあえて乗らず空冷ポルシェにこだわる出川哲郎はある意味凄いな
金なんか腐るほどあるだろうに

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 13:32:12.93 ID:SJf7pIznd.net
ハリアーはすごいことになってるのね

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 13:37:44.09 ID:BkpQk2oJd.net
https://youtu.be/1OkwzmaXtj8
なんか見ちゃうポルシェ動画

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 16:48:25.85 ID:pw/aiBVMd.net
週末にtp納車されたけど4sの慣らし運転中の時より乗り心地が良くてびっくりした。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H1d-7vtn):2022/07/18(月) 21:43:13 ID:w5IaxhEbH.net
慣らし運転中より乗り心地が良いとは?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 21:59:29.64 ID:ugqhG3pV0.net
GT3ツーリングパッケージ慣らし中だけど4Sの慣らし中の時より乗り心地がいい
という意味ではないでしょうか

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 22:16:29.45 ID:WrhaPvKe0.net
>>54
その通りです。ありがとうございます。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 22:23:10.37 ID:WrhaPvKe0.net
TPは走行中の道路からの突き上げがうまくいなされてる感じ。4Sの時は全体的に硬くて腰が辛かった。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 22:28:18.25 ID:ArJMHJY80.net
これでHV化されると更に乗り心地良く感じるね

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 22:46:47.16 ID:YrTW7GIFd.net
tpと4sのシートは同じ?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 22:50:24.80 ID:0kIzeuUj0.net
慣らし中と比べてどうすんの?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 22:51:09.21 ID:pw/aiBVMd.net
>>58
TPは18wayのスポーツシートプラスで4Sはスポーツシートの4way

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 23:16:02.28 ID:5r/31Xx2d.net
とりあえず慣らし中同士を比べての感想という意味じゃないですかね。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/18(月) 23:41:12.34 ID:1i3g70+d0.net
>>51
長澤まさみさんに似てて美人ですね

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 06:48:31.16 ID:dJIt41BkM.net
今、買い取り価格って上がってる?
もうすぐ車検の992CSだけど今年1月の時より100万高で提示された
もっと乗ってても価値が下がらないなら乗り続けようかな

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 08:04:14.68 ID:VBKu7O5R0.net
>>63
逆の方が良いのでは?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 08:49:41.98 ID:u5iPDsym0.net
>>51
992かっこいいけどでかい、パナメーラっぽいね

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 10:57:59.69 ID:dJIt41BkM.net
>>64
今後は買い取り価格が下がるから、高く売れるうちに売却する方が良いといういm

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 11:01:28.71 ID:dJIt41BkM.net
すいません、途中で飛んでしまって

今後は買い取り価格が下がるから、高く売れるうちに売却する方が良いという意味ですか?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/07/19(火) 11:01:42.26 .net
>>63
例えば売ったあと何乗るの?
こういう人

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 11:12:20.52 ID:pgeljB9qd.net
カレラSは992.2の納車が始まれば一気に下がるでしょうから今だけかと
購入先の認定でGTS等の上位グレードに入替が出来ればチャンスでしょう

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 11:42:09.81 ID:TdHceLAW0.net
>>68
他にも車持ってるだろ

上から目線ID隠しのお前はキャラ設定ブレブレだなw
金ありゃ他にもクルマ持ってるに決まってるだろ
992を買えないリアル貧乏なんだから上から目線でコメントするのやめろ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/07/19(火) 12:33:30.63 .net
売ったカレラの枠のその後を聞いてるんだぞボケ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 12:50:24.71 ID:ZBIzXJRG0.net
売れ過ぎ納期延長、円安価格改定による不安が中古相場を引き上げてる様ですが
現行モデルの終了や今後起こりうるユーロ安を想定すると
現状の高値維持はもって1年から2年ではないでしょうか
BEV移行にはまだ掛かるし、GTSやGTシリーズ以外は下落すると思います。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 13:13:21.70 ID:dJIt41BkM.net
>>69
ありがとうございます。
買い取り価格の上昇は、円安による定価アップと新車供給不足によるものと思います。
こんなのは長く続きませんよね。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 13:19:28.11 ID:dJIt41BkM.net
>>72
行き違いになりました
おっしゃる通りですね

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 14:27:09.85 ID:yyUbanDrd.net
買取価格が高かろうが安かろうがその時の価格で取引するしかない
右往左往しても意味がない

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 20:13:33.68 ID:Oez1nFgx0.net
最近New M3 Touringが気になって仕方ない

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 20:15:38.43 ID:j01bgqAe0.net
M3はE46が至高

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/07/19(火) 20:33:09.36 .net
E46 CLSは永久保存したい

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 20:35:31.52 ID:j01bgqAe0.net
現行のBMWにポルシェ以上のものはないと思う
0-100とかカタログ値はさておき総合的に。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 21:13:33.64 ID:+v1AGaeH0.net
BMは輸入車入門に最適な車
アウディより所有する喜びを満たせてくれ
ベンツほどは経年劣化が激しくなく、故障もすくない
がポルシェとは次元の違う車

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 22:04:17.95 ID:BFBhsPsWp.net
は?
その3メーカーの中ではBMWが一番壊れやすいぞ
それに給油口のフタがなかなか閉まらないとか
あり得ない不具合が山ほどあるけどな
ベンツの方がまだきっちりと作ってあるよ
御三家の車は何台も所有したから分かるけど

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 22:07:07.44 ID:Nuj+TLRja.net
ベンツのセダン/SUVと911 2台持ち出来ない人が買う車がBMW

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/19(火) 22:11:11.65 ID:Oez1nFgx0.net
https://www.youtube.com/watch?v=5wgU_Qq6KhQ

これ見て凄い欲しくなったM3 Touring

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdda-Auco):2022/07/19(火) 22:58:24 ID:pgeljB9qd.net
>>83
BMWのツーリングボディは著しくボディ剛性が下がるからやめときな
セダンが一番剛性が高く、クーペで一気に剛性感が無くなり
ツーリングはヨレヨレだよ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/20(水) 17:49:47.33 ID:Mq2Sg4LY0.net
https://www.youtube.com/watch?v=0ydpuqJ93l4
マットキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/07/20(水) 21:11:05.24 .net
オマエらはバブリング嫌なんじゃなかったっけ?w

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/20(水) 21:41:28.23 ID:Z5lmSKrcd.net
俺も嫁さんにご奉仕のクンニリングが嫌で嫌で
マスオさんだから仕方がない

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/20(水) 21:47:57.94 ID:G3pFdBSOp.net
>>87
俺はクンニ大好き
彼女もフェラーリ 大好き

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/20(水) 21:55:27.61 ID:5C6Hzo87d.net
GR86か

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2022/07/21(木) 08:24:32.61 .net
バブリングはアクセル開度下げたときやスパッと抜いたときの、合間としては最高のSoundExperienceと思うけどねー
オレはそれがないクルマには乗れない体になった

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4185-3+h2):2022/07/21(木) 09:19:30 ID:Om87gY+n0.net
ターボ車のバブリングはアリだろう
カッコ悪いのは、NAにこだわって乗ってるのに、バブリング最高とか言うやつ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4185-3+h2):2022/07/21(木) 09:23:15 ID:Om87gY+n0.net
>>73
定価の値上がりは円安分では無いよ
ヨーロッパでも同じように値上がりしてるから、単にコスト高による値上げ
円安分はこのままの為替水準なら秋から冬に掛けて、もう一度値上げがあるらしい

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/21(木) 10:58:56.86 ID:tXTAASRz0.net
値上げは毎年してるから
それがコストなのか為替なのかどっちでも良いよね

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/21(木) 11:28:15.97 ID:avfZ9Sg20.net
ロペライオのGTS
完全に転売目的で買ってるよね
こういう奴は二度と新車で買えないようにしてほしいわ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/21(木) 11:51:37.48 ID:grhOYsrdd.net
>>94
GTSを個人が転売しても買った価格を上回る売却価格になる事はないから、それは無いと思うよ
個人だとして現時点でGTSが納車されてる人なんだから
単純に次に買った車が来ちゃっただけじゃないか?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/21(木) 12:32:22.25 ID:K7LKi7aF0.net
>>95
動画見てみ
店頭価格が2000万後半って言ってるから、それに近い額で買い取ってるんじゃないかな
購入して1ヶ月ぐらいで普通売らないでしょ

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/21(木) 13:07:23.25 ID:8b0uirjbd.net
>>93
視点はソコじゃなくて、今年はもう一度値上げがありそうって事だろ

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/21(木) 13:15:23.98 ID:grhOYsrdd.net
>>96
コレ乗り出しが、それくらいですから
売却は買った値段に近いけど益など出ない

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/21(木) 14:17:52.12 ID:p/ChUnr5d.net
>>94 ← 働いたことなさそう

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2022/07/21(木) 14:19:29.98 ID:1uRBzskk0.net
>>94
乗ってみて期待したのと違かったら売る人もいるんじゃない。

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