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【HONDA】新型ZR-V Part3
- 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 14:25:27.11 ID:LMqPwina0.net
- ★スレ立ての際は1行目に↓を必ず入れる。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
ホンダの新型SUV ZR-Vを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場でマッタリ行きましょう。
公式
http://www.honda.co.jp/ZR-V/
※開設予定、現在未開設
スペシャルサイト
https://www.honda.co.jp/design/new-suv/
■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください
>>970を踏んだ方は、次スレを立ててください。
立てられない場合、別の者が立てること。
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651056494/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【HONDA】新型ZR-V Part2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656987837/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 16:28:46.17 ID:C81arStRd.net
- Z、ノルディックフォレストパールで予約するわ
- 3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 17:25:11.49 ID:gcelsXO10.net
- 自分はZのプラチナホワイトパールにする予定。
内装色はマルーンにしようと思う。
- 4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 17:27:53.39 ID:pG02l/C10.net
- 色は実車みないとなぁ
フィットとヴェゼルの青ががった白とか、実際見てみるとかなり微妙だった
ホワイトパールより高価でこれかよ、と
zrvも黒がタダで、他は有料かな
- 5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 18:08:28.36 ID:iDgVB23t0.net
- 外装中国版買えるまで様子見
https://youtu.be/DGfJVQyx5rM
アンダーガーニッシュピアノブラック塗装
ダミーダクト加飾
そしてグリルが最高の２レイヤーハニカム
欲しい外装は全部中国にある
- 6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 18:10:22.34 ID:gcelsXO10.net
- 確かノルディックフォレストパールも0円だったはず。黒も0円。
- 7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 18:26:41.18 ID:iDgVB23t0.net
- ミスティックフォレストはカメムシおじ呼び寄せるからやめーや
- 8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 20:41:43.53 ID:qYbA7rfx0.net
- 大阪みに行こうかなぁ
シートに座れるのだろうか
- 9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 20:51:40.99 ID:ZgfQ4T0T0.net
- 大阪は再生数低い個人YouTuber(笑)でごったがえすぞ
マナー違反で占領する奴多いだろうな
- 10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/11(木) 23:45:56.32 ID:/4Aolyy8M.net
- アクセスならハニカムグリル(エアロバンパー付)を出してくれるよ。 15万円で
- 11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/12(金) 17:55:29.43 ID:ix9RR/Bud.net
- >>7
色と虫って関係あるんか？
- 12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/12(金) 18:28:47.42 ID:4vvUQ3BQ0.net
- >>11
ヴェゼルスレにいる荒らしのおっさんのことやで
- 13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 171c-dC02 [220.107.181.50])：[ここ壊れてます] .net
- ミスティックグリーンとノルディックフォレストは随分と色が違うと思うけど、ミスティックグリーンが設定であったらそっちでもいいくらい実車の色良かったな。今日高速でみかけて良い色だなと思った。
- 14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 06:47:59.12 ID:WiBJAGhi0.net
- おまいら、梅田駅に先行展示を見に行かないのけ？
- 15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 06:53:00.74 ID:hgjZX9+B0.net
- 今日明日はYouTuberだらけだぞ
東京にしとけ
- 16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 06:58:01.47 ID:+h2ef3Wz0.net
- 自分は東京行ってくるよ
- 17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 07:02:21.76 ID:hgjZX9+B0.net
- しかもYouTuberが撮影で我が物顔で占領するだろうからなにかと揉めそう
- 18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 07:16:23.58 ID:vuCx649A0.net
- テンガのTシャツ着て撮影見に行こうかな
- 19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 07:33:09.05 ID:PN6lW1Tx0.net
- 今日行く人、感想待ってます
- 20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 08:53:14.84 ID:NCwIRpdIM.net
- ポルシェのパクり
- 21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 09:39:14.79 ID:3mKamo3Ud.net
- 大阪まだ〜？
- 22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:06:17.96 ID:luhg1DIT0.net
- まさる はやっ
- 23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:11:54.00 ID:JExNZtGHM.net
- 今から大阪見に行ってきます。
1300前着予定。
何見たらいいですか？
- 24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:15:30.92 ID:fEVWvnNF0.net
- 全幅1800まじかー
どんなマジックだよ
ボディーは日本専用なのか
- 25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:17:20.72 ID:luhg1DIT0.net
- ラゲッジにゴルフバッグ横置きできるかなー
- 26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:18:00.40 ID:luhg1DIT0.net
- 1800はホンダの意地だな。売るき満々
- 27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:21:33.32 ID:fEVWvnNF0.net
- 純正ホイールめちゃくちゃかっこいいな
できれば切削部のシルバーはクリアブラック塗装してほしかったけど
もう社外いらん
今までの手裏剣ホイールはほんとカッコ悪かったのにどうしたホンダ
- 28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:21:42.48 ID:hen7r41O0.net
- 中見れないのは残念
しかしグレーかっこいいな
リセール考えたら白一択なんだけどこれ見ちゃうとな〜
- 29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:23:35.57 ID:fEVWvnNF0.net
- グリルも縦型良く見えてきた
ダミーダクト加飾も無しでいいな
だがアンダーガーニッシュだけは同色やめてマジで
- 30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:23:51.51 ID:IUND6uWAM.net
- https://pbs.twimg.com/media/FaATls5UIAAKsA1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FaATls5UsAAATPE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FaATls7UsAAkFxr.jpg
- 31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:23:58.99 ID:hen7r41O0.net
- 訂正
中見れるのね
しかしほんとYouTuberでごった返してるぽいなｗ
- 32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:29:36.87 ID:luhg1DIT0.net
- グレード知りたい
X、Zとかなのかな
- 33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:29:44.82 ID:SLCZ5MIc0.net
- フォレスターからの乗り換えを考えてるんですがルーフレールは付かないですよね？
- 34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:32:14.24 ID:luhg1DIT0.net
- 付きません。残念
- 35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:32:48.65 ID:fEVWvnNF0.net
- サイドミラーの耳たぶ無しはどういう理屈？
Xとかだとあるとか
- 36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:36:17.31 ID:zPbfILSqd.net
- でかいヤリスクロスにしか見えんな
- 37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:36:57.03 ID:7KX/j/260.net
- TakeTVのツイの写真のグレー、めちゃくちゃカッコ良く見える
じ
実物見たら、もっとかっこいいんだろうな
- 38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:37:47.40 ID:C/MPqdP80.net
- 外観いいね合格
- 39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 11:39:35.57 ID:3mKamo3Ud.net
- 全幅1800って本当？
- 40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:04:42.44 ID:6nWaw7i90.net
- 1800は間違い。
ディーラーで見せてもらえる資料見れば、1840と記載があります。
- 41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:07:08.04 ID:kLr1AToFr.net
- >>35
360ビューのデジタルインナーミラー付く付かないの差
オプションなのかグレードなのかはわからん
- 42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:19:47.67 ID:F3zW5grM0.net
- ほーん、いいじゃん
白だと若干ガイコツ風味が…
無彩色ばかりじゃなくて、赤とかの鮮やかなカラーも見たいんだが
名古屋に行こうと思ってるが、同じ展示車だよね
- 43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:29:51.88 ID:p+bfNoyHM.net
- 撮るのヘタでごめん。室内は入れません。
https://i.imgur.com/l8QvHWi.jpg
https://i.imgur.com/loOscQ5.jpg
https://i.imgur.com/QYgDPgI.jpg
https://i.imgur.com/kxwt8AV.jpg
https://i.imgur.com/m0Ullff.jpg
- 44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:33:17.85 ID:F3zW5grM0.net
- >>43
お疲れ様
ありがとうございます
- 45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:37:14.81 ID:NDTl7gQmd.net
- 1840でしょ？
1800はガセだろ
- 46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:39:47.86 ID:p+bfNoyHM.net
- >>44
昼飯行って最後戻ってきます。
人が多いので離れた写真は掲載出来ませんがアップでリクエストあれば撮って掲載しますよ。
- 47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:40:39.07 ID:NDTl7gQmd.net
- >>46
画像見た感じ、大きいヤリクロにしか見えないんだが、やっぱそんな感じですか？w
- 48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:57:20.31 ID:6hVJNwfSr.net
- ヤリスクロスはもっと安っぽい
- 49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:58:45.21 ID:p+bfNoyHM.net
- >>47
大きさからいうと、カロクロですかね。なんとなくカロクロより高級な印象です。
https://i.imgur.com/ZPKmXd6.jpg
https://i.imgur.com/pjWtSFb.jpg
https://i.imgur.com/VVG3tgJ.jpg
- 50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 12:58:55.66 ID:fEVWvnNF0.net
- ヤリスよりもCRZに似てると思ったけど
- 51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:00:55.96 ID:qV+bkJTP0.net
- 現地で全幅測ったけど1820ぐらいだった
- 52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:01:39.51 ID:NDTl7gQmd.net
- >>49
ありがとう
なんかごった返してるみたいだね
YouTuber多そうw
- 53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:02:39.77 ID:N8KXszApa.net
- >>43
めちゃくちゃいいじゃん！
- 54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:05:23.62 ID:hen7r41O0.net
- >>46
写真有難う御座います
後席アームレストが確認出来たので一安心
後席センター、エアコンの吹き出し口は有りましたか？
- 55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:07:26.71 ID:C/MPqdP80.net
- 新型ヴェゼル見送った人はこれに来ると思うわ
初代ヴェゼルの欠点がほぼ無くなってるし
- 56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:08:36.37 ID:WqVVsUosd.net
- はやくスペックこいぃいい
シートベンチレーション頼むぅううう
- 57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:09:02.17 ID:p+bfNoyHM.net
- >>54
これですかね。
https://i.imgur.com/16Jzxbz.jpg
- 58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:10:51.13 ID:vuCx649A0.net
- 中国版もそうだったけど、白なんでこんなモサく見えるんや、、、
- 59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:12:12.19 ID:1kwuJTgI0.net
- ドリンクホルダーある？
- 60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:12:49.24 ID:wq5aQ+ZA0.net
- なんか後席狭く見えるけど全席限界まで下げてるのか？
- 61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fb88-Ck0a [106.168.245.120])：[ここ壊れてます] .net
- >>60
‪✕‬全席
〇前席
- 62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4be4-i98h [220.157.200.77])：[ここ壊れてます] .net
- >>57
有難う御座います！
買います！
- 63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:21:05.48 ID:p+bfNoyHM.net
- >>59
手を触れないで表示追加されてた。
前席ドリンクホルダーでいいですか？
https://i.imgur.com/CYAyEtY.jpg
- 64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:25:17.68 ID:vCaZDe4u0.net
- これマルーンだよね。テンション上がるな。
- 65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:27:41.29 ID:p+bfNoyHM.net
- >>61
前席の位置はよくわかりません。
なんとなくカロクロよりは広い気がしますが。
https://i.imgur.com/bPFhSH8.jpg
https://i.imgur.com/glH4pzE.jpg
- 66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:29:03.17 ID:PN6lW1Tx0.net
- 行ってきた方乙です！
やっぱええなぁ。なんか対比でシルバーがカッコ良く見えて、白が安っぽく見えるのは何でだろう···
パールが入ってないソリッドに見えるし、前輪通風孔がのっぺり見える。リアルで見ないと分からん部分か
シートヒーターのスイッチが見当たらないから、ffかな
- 67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:30:31.83 ID:1kwuJTgI0.net
- >>63
ありがとう
シビックと位置が変わったのね
- 68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:32:35.52 ID:wq5aQ+ZA0.net
- >>65
ありがとう、やっぱり座席下げてるっぽいな。
内装はボタン式シフト以外は文句無いわ
- 69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:34:05.75 ID:C/MPqdP80.net
- >>63
シフトノブ無くなってボタン式になるのか、これは賛否分れるか
- 70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:39:22.99 ID:p+bfNoyHM.net
- >>64
写真が少し見た目と違います。濃いグレーです。
外装白の方の内観上げときます。
こっちはステッチもグレーですね。
https://i.imgur.com/w8wHRN3.jpg
あと今気づいたんですが前席背中右側にファスナーぽいのが見えるんですけど普通あるんですかね？
https://i.imgur.com/GZLNtjq.jpg
- 71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:39:33.97 ID:kLr1AToFr.net
- VEZELかキックスか悩んでたけどコレが良さそう
- 72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:39:58.28 ID:fEVWvnNF0.net
- 電動シートは記憶２つかな
妻と自分2人分のシート位置
ドアノブ根本スイッチですぐ変えれるやつだな
- 73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:47:23.66 ID:fEVWvnNF0.net
- タイヤもアレンザで高いやつ履いてるな
先代ヴェゼルと同じフォルムだし、内装も同じ雰囲気感じる
先代ヴェゼルからステップアップにちょうどいい感じだな
- 74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:47:55.91 ID:vCaZDe4u0.net
- >>70
サンクス
後席にもツイーター付いてんのかな。
- 75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:51:22.67 ID:fEVWvnNF0.net
- 現行ヴェゼルと同じ10スピーカーだろうね
ナビの裏にセンタースピーカー
リアも独立ツイーター
ウーファーはラゲッジだから見えないか
- 76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:51:47.06 ID:PN6lW1Tx0.net
- zグレードのプレミアムスタイルのパンフがチラッと見えるけど、それも見たいです
xグレードのプレミアムスタイルなら公式動画あるけど
- 77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:54:01.83 ID:PN6lW1Tx0.net
- 内装色はブラックかマルーンかと思ってたら、グレーかマルーンなんだ
グレーは以外だなぁ···
商用車にしか思えん色だと思ってたし···
- 78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:57:53.80 ID:fEVWvnNF0.net
- 革だから印象がグレーに見えるだけで
普通に黒だと思うけど
シフトだけがステップワゴンと同じで残念
先代ヴェゼルのプリウス式レバーが良かったな
- 79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 13:58:46.79 ID:6nWaw7i90.net
- 普通に黒だよ
- 80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 14:02:08.02 ID:lsjOQCksa.net
- バンパーが皮膚が垂れ下がってるように見えるのが残念
もう少し上手くできなかったかな？
グリルは縦の方が高級感あっていいと思う
- 81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 14:39:07.28 ID:uK+WAwO50.net
- 頼むからコミコミ400万ちょいくらいで乗らせてくれ
- 82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 14:55:47.43 ID:uUGQnGOoa.net
- おー、シートもメモリー機能付きか
マジでライバルハリアーなんだね
- 83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 15:12:22.54 ID:PN6lW1Tx0.net
- ガソリンxは安いと思う
300越えるくらいな気がするな
- 84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 15:13:01.30 ID:fX/JXbPO0.net
- 初代ヴェゼルにも2メモリーパワーシートあったけど、ホンダってパワーシートあまり装着したがらないね笑
それよりパノラマムーンルーフ無いらしいのが残念だねぇ
- 85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 15:26:40.33 ID:PN6lW1Tx0.net
- サンルーフあっても納期が2年とかになるんだろうね
ハリアーみたく受注取り消しなんてやりたくないだろうし、しょうがないかもね
マイナーチェンジとかで出てくるかもね
- 86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 15:31:25.27 ID:42hi6xS/d.net
- 俺も見てきました
てか、オッサンYouTuber？がくっっそうぜーw
普通に見たいだけなのにこいつらなんなの？ずけずけといつまでもへばりつきやがって
しかもYouTuber同士で仲良さそうでなんか組んでんのか？変な連携しやがって
腹立ったわ
- 87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 15:42:45.95 ID:F3zW5grM0.net
- 配信するなら、やってることはマスコミと同じだよね
だったら報道向けの日とかにエントリーして堂々と撮影すればいいのにな
一般公開日に何やってるのと言いたい
- 88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 15:53:17.47 ID:42hi6xS/d.net
- そういう意味では今動画あげてるむさるってのは恐らく早朝で公開前の誰も居ない時を目掛けて撮影してる
誰にも迷惑かけてない
それ以外はちょっとな・・・
でもまぁそれくらい注目度は高かった
一般の通りすがりの人が全く寄り付けてないってのが残念
- 89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 15:54:03.67 ID:2Y2yDCJhr.net
- >>30
もろマカンじゃん
しかしここまで露骨にまねるってプライド無いんかよ
- 90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 15:54:14.42 ID:9WL5N1RSd.net
- どついたるねん
- 91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 15:54:53.13 ID:4Mj8M9BLa.net
- >>88
動画見てみたら全幅1800mmって紹介しててワロタ
- 92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 16:01:10.76 ID:gyeP9LO4d.net
- サイドビューはかなり良いな、内装も良さげ。
グリルだけ問題だなぁ
- 93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 16:09:23.52 ID:evKeMSUc0.net
- アンビエントライトあり！？ええやん
- 94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 19:30:27.40 ID:Z/5MJ8fO0.net
- これe:hevはシビックと同じシステムなの？
だとしたらかなり期待出来そう
- 95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 19:45:29.11 ID:cs2aOWi70.net
- あとは価格設定がどうなるか
- 96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 20:01:21.26 ID:PN6lW1Tx0.net
- ドアミラースイッチ回りは無塗装樹脂か
傷が目立つピアノブラックじゃないのはいいけどなんか安っぽいな
ハリアーみたく変わったパネルだと最高だったのに
スイッチにライトと金属パーツは良いなぁ
- 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 20:17:12.64 ID:p0NlvxSUd.net
- クリトレのこの画像見るとカッコイイな
https://i.imgur.com/KAJ2jAv.jpg
- 98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 20:17:43.93 ID:kbKS95ntM.net
- 白がここまで似合わない車珍しいな
- 99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 20:20:21.50 ID:42hi6xS/d.net
- あとは価格か....
これで
eHEV: zが447とかならズッコケる
でもやってくるのがホンダなんだよなーw
- 100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4be4-i98h [220.157.200.77])：[ここ壊れてます] .net
- そういえばドアパネル上部はソフトパッドなんだろうか
- 101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 21:20:19.75 ID:05xw+8r/0.net
- 単純にヴェゼルとCR-Vの間なら270万～とかなんだろうけどなぁ
- 102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 21:21:06.00 ID:wq5aQ+ZA0.net
- ガソリンエントリーモデルならそうかもね
- 103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 21:48:13.28 ID:TKSbW3h/d.net
- どうせガソリンは1グレードだけとかなんだしょ。ハイブリッドいらないんだけどなぁ
- 104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 22:17:31.26 ID:JLEODjNcr.net
- 諸費用23万にコネクトナビ22万で45万その他もろもろ、最低グレードのガソリンでも乗り出し320万くらいですか
土地柄で4駆必須なら350万かな、ホンダはいい加減ディスプレイオーディオくらい標準でつけろよ
- 105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 22:19:29.51 ID:M0qzgGgHa.net
- 実車めちゃくちゃかっこいいじゃん
白いいな
- 106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 22:24:21.99 ID:lDsq5OxR0.net
- Xガソリン無料色黒に11インチナビにするわ
- 107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 22:24:37.83 ID:fEVWvnNF0.net
- 今回ガソリンないからな
ターボにGあるとして299とかじゃない
- 108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 22:28:05.56 ID:PN6lW1Tx0.net
- zハイブリッドはディスプレイオーディオ、マルチビューモニター、BOSE等々標準搭載だから、かるーく400越えると思うわ
新型クラウンよりも良いしね
- 109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 22:31:19.62 ID:JLEODjNcr.net
- ガソリンあるとしてもどうせ最低グレードだけでフルファブリックにしてくるよ、ヴェゼルでやられたわ
- 110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-kpkr [27.253.251.224])：[ここ壊れてます] .net
- シビックベースでエンジンをNAにしてお安くしてるわけでもないのにシビックより安くなるわけない
1.5NAや2.0NAとかに落とせば安くは出来るけど
- 111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df62-USJd [133.203.209.225])：[ここ壊れてます] .net
- シートメモリー、ステアリングヒーター、後席USBとかシビックにない装備もあるから高そう
- 112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6b28-FMW/ [180.12.143.3])：[ここ壊れてます] .net
- せめて選択できたらなぁ
でもまぁ元々そんな売り方してないからハナから諦めてるんだが
- 113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 23:18:07.95 ID:F3zW5grM0.net
- シビックやステップWGNより高くなるよ
- 114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 23:19:33.04 ID:p0NlvxSUd.net
- まぁそうだろうな
- 115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 23:28:57.28 ID:RBwdI+B80.net
- 最上位グレードで乗り出し400万がギリのラインだぞ
分かってるよなホンダ？
- 116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 23:31:34.43 ID:LTGrkY4H0.net
- HV車が300万代で買えると思ってる奴って頭ん中いつの時代で止まってんだろ
貧乏人はガソリン廉価グレード買ってろよ
- 117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 23:43:06.37 ID:FeDNl4M+a.net
- Zのehev 4WDで車両本体450くらいじゃないかな
- 118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 23:47:18.96 ID:fEVWvnNF0.net
- この車はCRVより少しお求めやすいくらいでいいよ
ターボX340万オーディオレス
ヘブX390万オーディオレス
ヘブZ460万
ヴェゼルのような大衆車にはなって欲しくない
- 119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/13(土) 23:51:12.20 ID:q6FAS5P/M.net
- 燃費どれぐらい
- 120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 00:05:46.85 ID:ynR34/oIa.net
- 見た目で気になったから調べてたんだけど
2Lehevって先代アコードに積んでたi-MMDと同じシステムなんだな
そりゃ中々値段も下がらんわ
- 121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 00:23:40.20 ID:+QiydLpK0.net
- Z
車両399
乗り出し430
- 122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 00:30:17.30 ID:F+RDsqw7H.net
- 競合はハリアー？
カローラクロス以上ハリアー未満みたいな感じになるんか？
- 123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 01:25:52.11 ID:rXgS/rV50.net
- 断然海外仕様の方が格好いいんだが…
無駄なコストかけてダサくするって何考えてんだ
- 124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 01:59:30.27 ID:gyE7ctqx0.net
- なら買わなきゃいいだけの話
- 125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 04:30:24.15 ID:bjALe/9zd.net
- 実車を見に今から大坂に向かいます
- 126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 05:13:41.29 ID:fPMU6ST0d.net
- 白はのっぺりしすぎ
メタリックカラーのほうがあってる
- 127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 05:34:22.03 ID:hkisEVOF0.net
- 最速注文して発売日に納車されるんかなー。
- 128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 06:53:22.82 ID:DoOdqxsR0.net
- フォグライト着けたらどーなるんだろう
標準じゃないってのが気になるな
欧州車とかはフォグライトなしが当たり前になってきてるらしいけど
ヴェゼルみたいな細長のフォグライトがあっても良いのに着けてないってことは、デザイン的なことなのか、価格的なことなのか、ヘッドライトの機能的なことなのか
デザイン的には、オプションのフォグライトガーニッシュがどでか過ぎて、あまり好きではないのだが
溝も塞がる感じになって、その穴からライト出すんだろうか
- 129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 06:55:25.71 ID:gEBZeRNL0.net
- LEDフォグじゃ役に立たないただの飾りだから付いてない車が増えてるんじゃね
- 130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 07:11:40.29 ID:ZKh2JLyXd.net
- これヴェゼルとCR-Vの間の車格らしいけど、CR-Vより装備や内装の質感もいいし、パワーユニットも同じかつエンジンは新開発だし、CR-V消滅のタイミングで代わりに出すしで、どう考えても価格はCR-Vと同等くらいでも全然おかしくないんじゃないの。
- 131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 07:18:45.73 ID:DoOdqxsR0.net
- 無発光のサイドステップガーニッシュないんだ
LEDシーケンシャルのみか
工賃込みで6万越えるな
内側ドアのアンビエントライト、最高だね
常時発光っぽいなぁ
新型クラウン余裕で越えてるわ
ボタン式のシフトは、Dの文字がすり減って消えそうだな
爪痕だらけになりそうだ
ネイル着けてる女の人はどうすんだろう
まぁ、そんなギャルみたいなのが運転刷る車じゃないか
- 132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 07:25:13.70 ID:DoOdqxsR0.net
- >>130
物価バクアゲ中だから、安いと思えるような価格では出してこないと思うよね
価格発表が楽しみだわ
コストカットしてるようなところも見当たらないし
あのしょーもないクラウンで700とか平気で出すご時世
- 133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 07:29:22.77 ID:nP9myzy8d.net
- これシビックベース？
- 134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 07:31:52.16 ID:nZNSaA840.net
- xでオーディオレスにしてほしいけど
無理かなぁ
とはいえ、ホンダとしてはナビが糞高で散々文句言われてきたから今更だよな
- 135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 07:32:00.56 ID:cdUxG+t10.net
- シートベンチレーションは設定なし？
- 136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 07:32:43.37 ID:JQy8Jbry0.net
- グリルがおちょぼ口の出っ歯みたいで好きになれないな…
小さめにするにしてももうちょいマシな形があったんじゃ
- 137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 07:38:13.63 ID:ZKh2JLyXd.net
- >>132
クラウンはあの価格であの内装は酷いね、たまげたわ。
CR7アコード3年半乗ってるけど、Dボタンの文字剥げとか無いですよ、まあそれなりに扱いには気を使ってるけど。
- 138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 07:52:26.64 ID:cdUxG+t10.net
- >>137
400万クラスの内装だから妥当でしょ。
RSやOPつけて700万以上でも売れるからトヨタなんだけどな。
内装しょぼくても皆高い金払ってくれるから。
- 139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 08:15:17.99 ID:ZKh2JLyXd.net
- >>138
ZR-Vは妥当でクラウンが酷いだけかな。
400万クラスの車でも一昔前と比べたら内装悪くなったね、安全先進装備を充実させた分仕方ないのかもだけど。
特にトヨタは酷い。
そんな中でZRVはよく頑張ってるね。
ここ数年はホンダが一番マシな車造ってるように思うわ。
- 140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 08:21:38.75 ID:DoOdqxsR0.net
- トヨタ、レクサスはほんと酷くなってるよね
ブランドと販売力がやっぱ凄いんだろうなぁ
トヨタと同じことやっても売れないから、それ以上にホンダが頑張るんだろうね
いやぁ、今回のzr-vも良いなぁ
ハリアー、PAV4と競い会えるよね
エクストレイル四駆とは微妙だけど
- 141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 08:43:53.18 ID:UDD5B4OiM.net
- ヴェゼルはハリアーのコピー
ZRVはマカンのコピー
オリジナルで勝負してから他社を批判するべき
- 142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 08:46:31.49 ID:cdUxG+t10.net
- >>139
クラウンRSは動力の違いがあるのと
21インチタイヤとハブボルトなど内装以外にコストかけてるから仕方ないのかも？
他社がトヨタに対抗するならCX-60もそうだけど内装頑張るのが解りやすいね。
- 143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 08:50:27.83 ID:gyE7ctqx0.net
- クラウンて名前にそれだけの価値を生み出したトヨタの力量だろ。
ホンダのアコードが同じことしたら売れないからな。
- 144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 08:52:29.12 ID:j1hUxyxod.net
- ちょw
ハリアーはともかく
エクストレイルには負けないだろw
どんな比較してるんだよ
- 145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 08:59:37.05 ID:gUgvN9WF0.net
- 価格はいつ頃わかるんかな？
- 146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:00:03.30 ID:DoOdqxsR0.net
- エクストレイルは四駆の性能かな
実際に雪道を走行比較とかしてもらえたら良いんだけど
雪国はそこら辺も判断基準になるんだ
プロペラシャフトも良いんだけどね
- 147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:00:10.64 ID:ZKh2JLyXd.net
- クラウンはいくら動力性能が良くても、あの内装はいかんでしょう。
マツダなら200万円代の内装なのでは。
- 148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:06:26.65 ID:4V81Zo/5d.net
- 完全にﾔﾘｸﾛのコピーだな
- 149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:10:08.13 ID:TJg90Tgn0.net
- 車って見えてるところが全てじゃないと思うんだよな。
マツダが高級感あるのは分かるけど、マツダの車にはまったく乗る気にならない。そういう意味ではホンダはバランスがいい気がする。
- 150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:12:21.23 ID:cdUxG+t10.net
- >>149
スバル「そのとおり」
- 151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:19:48.16 ID:gyE7ctqx0.net
- それでも売れるのがクラウン
いくら頑張っても売れないホンダセダン
- 152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:30:09.87 ID:DoOdqxsR0.net
- 昨日よりも今日は混んでるかな
何か新情報出てくれば良いんだけど
ライトもって内装動画撮ってくれるひといないかなぁ
どーも、展示会場が暗いんだか、赤いんだかで色味が分からん
- 153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:33:04.31 ID:VYkxCdQ2r.net
- >>141
他社からパクられるような車がホンダには無いからね
モラルが低いからパクリと指摘されてもなんとも思わんし際限なくこれからもパクっていくだろう
- 154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:48:54.49 ID:4V81Zo/5d.net
- 全盛期のホンダは世界からパクられまくりだったんだぜ。
トヨタもどんだけパクったことか。トヨタの場合はコンセプトパクリだけど。
確かに今のホンダからパクりたいのはゼロだよね。
HVは頑張った部類だけどトヨタには勝てずにＥパワーに落ちぶれてしまったし。
あの世で創業者は涙してるよ。
- 155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 09:54:13.95 ID:V5bjM3/50.net
- 最上位価格460とか言ってる奴アホだろ
お前物見る価値全然分かっててーよ。上辺だけの装備が‥とか言ってんじゃねーよ
- 156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 10:01:01.01 ID:MeFrCXuHa.net
- 分かっててーよ
- 157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 10:04:14.62 ID:JQy8Jbry0.net
- ヴェゼル並みにエクステリア頑張れよって思うわ
特にフロントが酷い
- 158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 10:24:56.08 ID:66NIVOlk0.net
- ヴェゼルの方がいいって思う層もやっぱりいるんだね〜
- 159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 10:38:42.04 ID:oJkyixBa0.net
- Z 4WD 470と予想
- 160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 10:54:13.72 ID:DoOdqxsR0.net
- オプションなし乗り出しでやっぱそれくらいにはなるかぁ
ヴェゼルz4wdが312万だからなぁ···
こだわりのパッケージで、あんまり選択肢ないけど、満足装備だし
- 161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:00:37.69 ID:hUK6gs7Q0.net
- >>144
エクストレイル売れてるぞ
このペースだと1ヶ月で2万台いく
新型「エクストレイル」 発売から2週間で受注1万2000台を突破 - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/bc-newsrelese/485727
- 162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:01:51.79 ID:aO1/24Wmd.net
- 昨日はごった返してたけど今日も行ってきた
おまえら見に行った方がいいぞー
実物全然違うぞ
- 163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:05:27.70 ID:7HHgW1Hwa.net
- >>162
実物全然違うってのは、実物の方がいいってこと？
- 164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:10:18.89 ID:aO1/24Wmd.net
- >>163
少なくとも俺はそう思ったよ
もちろん逆になんだこれって人もいると思うね。
ヴェゼルとCR-Vの中間という表現は違うと思った
同じ系統線上に居ない
- 165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:31:10.87 ID:rxttNh+sd.net
- CR-Vの後継だからね同じ価格帯でしょ。内容は超えてるからね
- 166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:35:19.86 ID:S15zVQkp0.net
- 4WDとはいえベースのCIVICから70万も値上がりするの？
- 167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:39:29.65 ID:gUgvN9WF0.net
- 4wdで430くらいじゃないの？
オプション入れたら470～480か
エクストレイル、ハリアーが競合か
- 168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:42:16.53 ID:7JRIU0a70.net
- ガンメタ？いいなー。
新型vezel1年乗ってるけどリセール高値なので乗り換え検討。
- 169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:50:46.67 ID:ngE0wA/Ca.net
- >>168
俺もヴェゼルZ1年で11000キロ位乗ってる
リセールどれ位ですか？
- 170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:56:16.59 ID:DoOdqxsR0.net
- スーパープラチナグレーメタリックは結構古い色みたいだね
パールホワイトもそう言われればそうなんだけど
他に青が2種類、赤、緑、黒か
中国の黄も良いらしいけど
日産の小傷自然修復処理みたいなのが欲しいなぁ
- 171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 11:59:16.48 ID:2CGXBAWm0.net
- ヴェゼルもこれもデザイン悪くないけど、どこかで見た様なのの寄せ集めなんだよなぁ
- 172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 12:04:19.60 ID:aO1/24Wmd.net
- 他の会場では恐らく別の色が披露されると思うよ
ここ見てるYouTuberは来週もちゃんと行けよーw
あとちゃんと他人が映り込んだらボカし処理くらいしろよー
わかってるよな？お前の事だよ
- 173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 12:19:19.74 ID:DoOdqxsR0.net
- やっぱ、青空か、ホワイト系の照明のところで見ないとなんとも分からんな
駅構内で運転する機会なんてないし(笑)
この場所は展示会するのに向いてる場所なのか···
- 174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 12:41:58.43 ID:S7FKXDwg0.net
- 阪急コンコースは照明の色温度少し低めだから屋外で見れる色とは違うよな
- 175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 12:52:16.12 ID:S7FKXDwg0.net
- Zはメーカーナビ強制、10スピーカー、電動シート、アラウンドビュー耳たぶ無し
これで460万円でしょ
ヘブXは上記無し、シートがファブリック、内装少し落として差別化、デザイン違いの切削ホイール、タイヤハンコック製
これで390万円にメーカーナビOP付けて425万とかじゃね
- 176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 12:52:33.64 ID:uSPzNP7h0.net
- 同じグレードを並べるんじゃなくてXグレードも用意して欲しかったよな
- 177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 12:56:51.90 ID:TJg90Tgn0.net
- 樹脂ありみたいね
- 178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 12:57:53.01 ID:S7FKXDwg0.net
- ヘブXがどうなるかだよな
次の名古屋で見せてくれんかな
ガーニッシュ黒塗装にはしてくると思うんだけど、初代ヴェゼルのガンメタ塗装がいいな
内装も少し貧相にしてくるだろうし
- 179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 13:03:39.82 ID:UDodH8OZd.net
- 内装のオレンジステッチを見てる俺は、ほーんって感想
妻は嫌だーこんなのー
おいおい内装デザイナー女性やなかった？w
- 180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 13:12:42.97 ID:wozUqwd60.net
- 会場の近くまで来てるが場所分からずウロウロしてます
- 181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 13:14:13.19 ID:S7FKXDwg0.net
- JRから歩道渡ってそのまま直進で阪急に入るだけだ
- 182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 13:22:29.02 ID:eQL28AVz0.net
- Xだとこのホワイトが純正みたいだね。
アルミはZの切削よりもこっち方がいいな。
https://twitter.com/Honda_Access/status/1553929468325945344?t=1Nvj0lRj-JnP6x3oj2qvXw&s=19
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- 183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 13:30:12.82 ID:rIdfwtSW0.net
- >>182
これに映ってる青いいな
シビックの青と同じかな
- 184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 13:34:19.81 ID:S7FKXDwg0.net
- アクセスのガーニッシュがガンメタ塗装とすると写真で見た質感違うから、ヘブXは無塗装樹脂っぽいね
耳たぶもしっかり付いててつらい
- 185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 13:36:50.00 ID:ietL/NTT0.net
- シビックの青は遠目で見ると良いのだけど
間近で見るとかなり安っぽい
- 186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 14:18:35.96 ID:SN/NDuES0.net
- ガソリンZはよぉ
- 187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 15:23:50.66 ID:QPXFpVia0.net
- Xはバンパーとか無塗装だね。
ブラック塗装されるのもほしかったかな〜。
- 188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 15:34:57.81 ID:Fd/t0EhKM.net
- CR-Vを超えているのはナビとセンシングくらいでしょ
クルマそのものは現行CR-Vとシビックを乗り比べたらやっぱり1クラス違うもん
何が言いたいのかって、他社のDセグSUVと比べてもやっぱり見劣りするだろってこと
但し、ZR-Vがシビックと同等ではなく、より上質なクルマに仕上げてあれば話は違ってくる
- 189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 15:59:06.04 ID:d3kjIFWDa.net
- このクラスだとHUD付くのでしょう
- 190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 16:05:46.39 ID:QPXFpVia0.net
- CR-Vに比べて、シビックe:HEVの走りの方が圧倒してるように感じました。シビックのポテンシャルが高すぎるのと新開発e:HEVのクォリティが高すぎる。
国産の走りがいいDセグSUVってアウトランダーくらいしか思いつかないかなあ。
全長の短さは武器だよ。
- 191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 17:15:32.26 ID:SKnwMv620.net
- 俺が言ってるのは乗り心地や静粛性のこと
安っぽいガタピシ音がいかに少ないかって意味だったけど、実際に乗ってもいないので推測で書く事はやめるよ
少なくともヴェゼルとは明確に差がないと意味がないからな
- 192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 17:23:12.85 ID:FoPIfd93a.net
- >>191
> 安っぽいガタピシ音がいかに少ないか
乗り心地、静粛性のクォリティもシビックe:HEVはかなり高かった。乗ったらビックリすると思う。
快適性でもDセグと余裕で対等で戦えるし、そこにスポーティな要素があるのが魅力的だなと感じた。
- 193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 17:31:59.19 ID:aMdJk6EN0.net
- シビックのタイヤが235/40R18で少しの段差あると敏感に反応したから乗り心地良くなかった
Z-RVは知らんけどな
- 194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 17:43:23.34 ID:oJkyixBa0.net
- CR-Vは先代シビックベースだぞい
- 195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 18:04:28.14 ID:Pfx5EAP60.net
- シビックe:hev乗っておいで。
- 196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 18:19:41.32 ID:23ElFNFH0.net
- Ｚヘブ389万だよ
- 197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 18:27:13.77 ID:QFg9HezPa.net
- >>196
安〜〜
- 198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 18:30:46.02 ID:ZKh2JLyXd.net
- >>196
その値段が本当だとしても、最初は値引きも渋いし、この手の車って色々OP付けたくなるから450くらいは行きそうだね。
- 199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 18:34:56.68 ID:SN/NDuES0.net
- 俺もCIVIC e:HEVに購入検討にホンダカーシェアでレンタルしたけど、乗り心地はチューバーが絶賛するほど良くはなかった
PilotSport4はゴムが厚くてどっしりとしたEagleF1に比べて走りは軽快になるけど、乗り心地はサスを硬めただけじゃ車重100kg増のネガを吸収しきれてない感じだった
ZR-Vは55扁平のSUV向けタイヤだから乗り心地は期待できそう
- 200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 20:05:30.96 ID:SKnwMv620.net
- >>194
CR-VはアコードベースのDセグ
- 201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 20:09:26.76 ID:67AqKwV+a.net
- >>200
wikiにはシビックのプラットフォームってあるね。
> 5代目は、10代目ホンダ・シビックから採用された新世代プラットフォームへ刷新。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBCR-V
- 202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 20:15:54.29 ID:S15zVQkp0.net
- >>200
プラットホームはFKだよ ハイブリッドシステムがアコード
- 203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 20:18:22.42 ID:oJkyixBa0.net
- RT6持ってたが、もはやすべてが古いね
- 204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 20:33:05.09 ID:4vD/PcSAa.net
- >>202
だよね、ベース（プラットフォーム）はシビック。
FL1とZR-Vもアコード同等（というか進化した）パワートレイン積んでるから贅沢だね。
- 205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 20:34:44.66 ID:4vD/PcSAa.net
- というかサイズ的にZR-Vと現行CR-Vってほぼ同じ感じだよね。ホイールベースもかなり近いはず。
- 206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 20:45:13.23 ID:oJkyixBa0.net
- 全長が微妙に短いくらいでは？ 内装装備とくにナビが素晴らしい
- 207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 20:58:49.43 ID:tZCSPfJW0.net
- ZR-Vはシビックのプラットフォームっぽいからリア狭そう。CR-Vはアコードのプラットフォームだと思うけど。WIKIが間違ってるんじゃね？
- 208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:03:41.19 ID:S15zVQkp0.net
- >>207
シビックベースだっつーの
- 209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:03:56.57 ID:PXpVJ6fuM.net
- シビックとヴェゼルを足したような内装な感じだね
あと内装色のマルーンいいやん
もうちょいパープルめだとよかったなあ
- 210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:05:42.50 ID:PXpVJ6fuM.net
- BOSEもついてるしこれに開けれるルーフがオプションにあったら見積もり本気でとりに行ってたわ
- 211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:08:16.45 ID:0t/VfeIY0.net
- 買わない理由探しはダサいからやめとけ
- 212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6b4b-rRsB [180.144.118.47])：[ここ壊れてます] .net
- >>187
Zのガーニッシュ黒かガンメタにしてほしいよな
田舎のヤンキーミニバンみたいに間延びしちゃって恥ずかしい
- 213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW eb7b-Pk8f [14.8.136.160])：[ここ壊れてます] .net
- eHEVのXグレードが欲しいなあ、いくらぐらいになるんだろうか
というかXグレードも並べて展示してほしかった
- 214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9fdb-y/uT [61.87.47.62])：[ここ壊れてます] .net
- >>204
サスもマルチリンクだしね
- 215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:20:09.30 ID:S7FKXDwg0.net
- どのみちRU3車検通すから買うとしても1年後かな
初期型２３Mは諦めて２４M特別仕様車を来年末あたりに出して欲しい
１５M特別仕様車と同じ限定白内装で内装ルーフがグレーのやつ
- 216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:23:09.39 ID:zOcdRq0ga.net
- シビックのリア膝前スペース結構広いよ。
ZR-Vはシビックよりホイールベース短いから、後席の膝前空間はシビックの方が広い可能性ある。
でも、CR-Vとホイールベースはほぼ同じだから問題ない広さはあると思われる。
- 217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:24:07.76 ID:+XNgbWiUM.net
- 梅田見てきたがマジでカッコいいな
敢えてダメなところ挙げるとUSBが全部Aだったのが謎だったぐらい
せめて全部Cにしろって思った
- 218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:26:55.03 ID:DoOdqxsR0.net
- ヴェゼルですら特別仕様車出ないから、zr-vはしました１年後でも新カラー、内装ホワイト位じゃないかな
ヴェゼルは新カラー、ホワイト内装が今度出るけど
良くてサンルーフがオプションで出るかなぁって感じだと
- 219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:27:25.50 ID:DoOdqxsR0.net
- >>217
助手席はタイプcらしいけど
- 220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:33:19.86 ID:S7FKXDwg0.net
- 現行ヴェゼルもう2年経ったよな
特別仕様車出してないのは半導体絡みの供給体制の問題なのかな
これも限定内装来ないと残念だ
- 221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:40:07.64 ID:nz+aklRL0.net
- ゴルフバッグ横置きできるんかな？
- 222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:43:48.10 ID:cpJYYU2C0.net
- >>220
いやまだ1年ちょっとだろ
- 223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:46:28.33 ID:oJkyixBa0.net
- サンルーフあるん？ ヴェゼルは15か月ね
- 224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 21:58:04.26 ID:DoOdqxsR0.net
- 随分ボディが光を反射してるんだよな
こんな綺麗にテカるもんかね
60万くらいのコーティングしてるんだろうか
- 225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ef55-ur7n [223.216.69.94])：[ここ壊れてます] .net
- >>224
屋内のショールームで展示車見たらそりゃあピカピカよ
- 226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6b4b-rRsB [180.144.118.47])：[ここ壊れてます] .net
- まだそんなもんだったか
シルバーは金属チップ混ぜて向き揃えるプレミアム塗装のやつじゃないか
乱反射抑えて金属の質感になる塗料
ダウンライトの影響もあるかもだけど
白はそれほどテカッてない
- 227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b91-U+eq [122.208.30.174])：[ここ壊れてます] .net
- シビック の写真写りの悪さ考えるとなかなかよさげだなぁ
- 228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 23:29:43.46 ID:gyE7ctqx0.net
- まぁ500万使えないお前らには買えないくるだからヴェゼルでも買っとけ
- 229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 23:34:17.87 ID:pGWePeCj0.net
- 後ろ狭いなー
suvって後ろ狭いの仕方ないんかなー
- 230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/14(日) 23:48:11.83 ID:q55HS+Gl0.net
- ヤリスみたいな顔してんなぁ
微妙
- 231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 00:58:31.65 ID:TzB2A53P0.net
- >>124
馬鹿発見
- 232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 01:25:26.87 ID:3nLGr1qE0.net
- 500万使えないんじゃなくて500万の価値に感じないから買わない人間が多いって気付かないようだとホンダは更にリストラする事になるだろうね
- 233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 02:19:48.75 ID:071Bn68/0.net
- ヤフコメみてもCR-Vが売れなかったのはサイズが原因じゃないという声が大多数ですね
ホンダはやはりズレてる
ライバルのハリアーラブ4エクストレイルCX-60より小さい車格を同じ価格帯で買う人がいるだろうか
- 234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 02:32:22.38 ID:aWuUS2Ex0.net
- 大きい車買いたいならトヨタ
小さい車を買いたいならホンダ
昔から変わらない常識
- 235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0f43-6fju [121.95.135.249])：[ここ壊れてます] .net
- CR-Vに関しては兎にも角にも値段設定がクソだったよな
- 236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 06:37:19.18 ID:08IKijir0.net
- うーん
後席の広さ＆膝周りと荷室を考えると
現行CRーVを大幅値引き&駆け込みで買うか
- 237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 06:55:28.63 ID:dXVvP5Kjp.net
- 最近のCR-Vは輸入車だから値段は仕方ないけと
最近のホンダは安売りはしないね
- 238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 06:59:36.03 ID:kmlJH59g0.net
- 家の前狭いから最小半径5.5以下で頼む
- 239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 08:23:43.51 ID:DfG94y7Oa.net
- >>233
なんで勝手にZR-Vの車格を下げてんだよ
- 240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 09:38:14.75 ID:iU+eRRJDM.net
- YouTuberみんな絶賛してるね
現車見るの楽しみだけど東京めっちゃ混みそうだね汗
- 241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 09:54:59.04 ID:+1J+OQiRd.net
- あとは価格
- 242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 09:58:51.74 ID:6KTCG5/La.net
- シビックベースでタイヤもアレンザだし、乗り心地は期待できそうだな。
- 243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:16:19.12 ID:f3HKv2Lw0.net
- 動画でもかっこ悪く見えるけど、実際はどうなのかな？
サイズはまんまCX-5のようだね。
- 244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:16:32.40 ID:xyAgN6DK0.net
- 車自体はカロクロ以上ハリアー以下な感じでいいとこついてると思う
ほんと後は価格よな
カロクロから少し手を伸ばせば届きそうな価格帯になるのか
この価格帯ならハリアー買うならZR-V だなと思わせるか
グレードはやっぱり2種類なのか？2種類じゃなく増やせばいいのに
- 245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:17:26.87 ID:DYSXaiei0.net
- 日本はフロントグリル鉄格子みたいなやつしか選べないの？
北米版のグリルの方がいいなぁ
- 246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:19:48.12 ID:f3HKv2Lw0.net
- サイドビューも退屈なスタイルだと思う。力強さもなく、スマートでもなく。
とにかく、実車を見てみないとね。
- 247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:23:38.51 ID:+1J+OQiRd.net
- >>244
ほんまそれ
ハリアーはその辺上手かった
レザパ最上位含む4グレードだもんな
レザーシートいらねーでも安全装備ほしいって人は一定数いると思うんだけどなあ
- 248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:23:59.13 ID:tgiq3Trmd.net
- シビックのかっこよさが微塵も感じられない…中身だけで売れると勘違いしてデザイナー仕事してないだろ
- 249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:30:06.87 ID:3nLGr1qE0.net
- >>239
233が挙げた車はDセグでZR-VはCセグだろ
何が間違ってるの？車格としてはカローラクロスと同じという認識だけど
- 250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:36:22.98 ID:gae70FEJM.net
- カローラクロスはレンタカー専用で安物でしょ？
ヴェゼルにも劣ってるし
- 251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:36:55.27 ID:gae70FEJM.net
- カローラクロスは199万からのタイの安物で比較の対象にもならない
- 252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:40:53.17 ID:00bAWxEUa.net
- カローラクロス来年マイナーチェンジだって
ハイブリッド出力、燃費、アップ
セーフティセンスも最新版
GRグレードも追加で大幅変更みたい
- 253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:49:59.45 ID:xyAgN6DK0.net
- >>250
カロクロは売れまくってるからそこをターゲットにするのは当たり前
車買うパイは決まってるんだから売れてる車の価格設定は頭の中に入れるよ
後はホンダ側がどう考えてるかカロクロはヴェゼルに全て任してハリアーをターゲットにするかどうかで変わるな
この車はカロクロとハリアーどちらからも客を奪える可能性充分ある車
売れてないシビックで懲りてるだろうしニッチな層だけに受ける車目指さないでしょ
- 254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:54:47.31 ID:KaV1jtxya.net
- 新車種だから話題になるのは当然で、買う人は希少車種として自己満足感は得られる。羨望の眼差しで見られる事はないと思うけど。
- 255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:58:26.82 ID:tRu9iudr0.net
- >>247
でもレザーじゃないと
シートヒーターとベンチレーションまで無くなるんだよな…
- 256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 10:59:44.47 ID:1MHzOf0x0.net
- おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやレクサスの鍵をガソリンスタンドの店員に預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
400万のホンダ車でそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
買って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから
- 257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 11:00:11.12 ID:+z5SbrY90.net
- センシング360、HUD付きと期待してたが残念な仕様になってしもうた
ハリアーかRAV4しかないか
- 258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 11:17:41.04 ID:Ko9hw5u5a.net
- 400万以上の新車で最新版の安全装備完備当たり前なんだが
- 259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 11:25:29.59 ID:I4oPZTrxd.net
- >>256
レクサスやベンツの鍵渡して高揚感なんか全く無かったけどどこの田舎者だよ
- 260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 11:33:02.20 ID:lkMSkfNJ0.net
- 素直にCR-Vを更新すりゃ良かったのに
デカすぎて売れなかったとか結論付けちゃったものだから
アメリカでヴェゼルの後継で安く売ってるクルマを日本向けにわざわざ高くしてCR-Vの後継？
ここまでは失敗の予感しかしない
- 261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 11:35:14.66 ID:T9504Iq60.net
- このサイズで、これだけ充実した装備なら文句ないな
そんなに大きな車が良いならハマーでも乗ってりゃ良いのに
- 262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 11:36:29.61 ID:qf6+jalya.net
- センシング機能なんて秋にマイナーチェンジするフィットと同じレベルなんて
呆れた
- 263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 11:38:43.15 ID:igGIsJ060.net
- >>256
じゃあ大人しくベンツ乗ってろよ
わざわざこんなスレこんでも
- 264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:02:41.78 ID:jWERPkxZ0.net
- >>257
hudとセンシング360つかないんですか？
どこか情報出てます？
- 265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:03:35.88 ID:1MHzOf0x0.net
- >>259
254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-6fju [106.146.86.65])[sage] 2022/08/15(月) 10:54:47.31 ID:KaV1jtxya
新車種だから話題になるのは当然で、買う人は希少車種として自己満足感は得られる。羨望の眼差しで見られる事はないと思うけど。
- 266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:07:06.01 ID:1MHzOf0x0.net
- 健全な劣等感とは、他者との比較のなかで生まれるのではなく、『理想の自分』との比較から生まれるものです。
ほかの人との比較ではなく、理想の自分と比較しましょう。
わたしたちは年齢や性別、経験、文化、考え方、外見など、みんなちがっています。
けれども、『同じではないけれど対等』なのです。
いまの自分よりも前に進もうとすることにこそ、価値があるのです。
いろいろと言い訳をしても現実は変わりません。
大切なのは、自分の不完全さを認める勇気を持ちながら、行動していくことなのです。
でお前らどれくらいまで上向くのよ
https://images4.imagebam.com/e3/e6/62/ME9NQXP_o.jpg
- 267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:11:38.65 ID:1MHzOf0x0.net
- 「満足した豚であるより、不満足なソクラテスになれ」
1つめの間違い
これは大河内総長自身が考えついた言葉ではなく、19世紀イギリスの哲学者、ジョン・スチュアート・ミルの『功利主義論』という論文からの借用です。
東大の総長ともあろうものが、他人の文章を無断で剽窃したのか、と思われるかもしれませんが、もちろんそういうわけではありません。
式辞の原稿を見てみますと、そこにはちゃんと、「昔J・S・ミルは 『肥った豚になるよりは痩せたソクラテスになりたい』 と言ったことがあります」と書かれています。
「なれ」という命令ではなく「なり
」という願望になっている点が少し違っていますが、それはともかく、
ここでははっきりJ・S・ミルの名前が挙げられていますから、これは作法にのっとった正当な「引用」です。
ところが、マスコミはまるでこれが大河内総長自身の言葉であるかのように報道してしまった。
そして、世間もそれを信じ込んでそのまま語り継いできたというのが、実情です。
次に第二の間違いですが、これはもっと内容に関わることです。
じつは、ジョン・スチュアート・ミル自身は「肥った豚よりも痩せたソクラテスになれ」とも「なりたい」とも、全然言っていないのですね。
さきほど題名を挙げた『功利主義論』の日本語訳を見てみますと、こう書いてあります。
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい。
It is better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied;
better to be Socrates dissatisfied than a fool satisfied.
ところが、間違いはこれだけではないんですね。
じつは、大河内総長は卒業式ではこの部分を読み飛ばしてしまって、実際には言っていないのだそうです。
原稿には確かに書き込まれていたのだけれども、あとで自分の記憶違いに気づいて意図的に落としたのか、
あるいは単にうっかりしただけなのか、とにかく本番では省略してしまった。
ところがもとの草稿のほうがマスコミに出回って報道されたため、本当は言っていないのに言ったことになってしまった、というのが真相のようです。
これが第三の間違いです。
この有名な語り伝えには、三つの間違いが含まれているわけです
- 268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:13:28.89 ID:1MHzOf0x0.net
- 5ｃｈの車板は所有してる車を自慢する板ではなく
所有や購入予定の関係なく推しの車でマウント取る板ですから
- 269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:16:33.15 ID:1MHzOf0x0.net
- 購入してもいい車の基準
（年収 + 預貯金*0.1 ）の30％まで
年収800万 預金2000万なら 300万円まで
- 270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:17:02.52 ID:1MHzOf0x0.net
- 78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/10/23(金) 22:58:07.76 ID:C/Lggx2m0
車なんかで見栄を張らずに年収の４分の１位にして置くべきだよ。
79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2020/10/24(土) 01:52:58.72 ID:gf7fLQLp0
見栄を張るわけではないが50%くらいは出さないとまともな車買えない
今普通のコンパクトカー買っても300万するからな
高給取りには分からんでしょうな
80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/10/24(土) 03:54:55.90 ID:2+QUQdL60
だからほとんどの人は軽自動車かコンパクトカーで妥協してます
新車販売の37％が軽自動車の時代
新しいのが出たからといって、それで車を買い換えるのは宵越しの金は持たないクルマヲタだけだからね。
一般の人達にとっては自動車の性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からクルマは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
車に興味無い人は10年落ちのコンパクトや軽自動車で十分だし買い替える理由はあまりない
つまり家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ
- 271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:19:56.60 ID:1MHzOf0x0.net
- 旅館、ホテルの玄関前の高級車は? - 先日登別の石水亭に宿泊しました。チ... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1172576636
旅館、ホテルの玄関前の高級車は?
先日登別の石水亭に宿泊しました。
チェックインの際に駐車場を教えてもらい、雨の中宿からかなり離れた場所に駐車しました。
駐車を終えて旅館へ戻ると、玄関の正面の車寄せのすぐ脇に、メルセデスベンツが係員の誘導で駐車中でした。
夕食後ふと外を見るとメルセデスベンツと並んでアウディのA8が止まっていました。
よく考えると以前に函館のラビスタに泊まった時も、玄関の真ん前にメルセデスとレクサスが止まっていました。
高級車はホテルの印象の事を考えて<あえて正面に止めさせてくれるのでしょうか?
一般庶民はからすると同じお金を払って宿泊しているのに、うらやましいというか区別されている感じがするというか、何とも複雑でした・・・・。
高級車はその旅館やホテルのグレードを上げる役目をします。
それなりに高価なお部屋だろうし、お金を使ってくれる確立も高い。
そんな方がリピーターになってくれたらありがたいので便宜をはかります。
また、目の届かないところで何か事故などがあったら保障も大変なので、一番目につくところに停めようと思います。
そういうのが嫌な人は、高級車であろうが、先着順で停めることになっている旅館を選べば、それが平等であるサインなのかもしれませんね。
ホテルは車で客を判断する
我が愛車BMW325iハイラインで高速道路を1●●㎞で駆け抜ける歓びを2時間堪能してホテルに着いたが、さすが老舗高級ホテルだ。
駐車場は満車状態。ロビー近くまで走らせると従業員が真っ先に走ってきたのだ。
すると何と何と唯一屋根付き駐車場があり、そこに止まっていたホテルの送迎車をどけ、そこに止めて下さいと誘導されたのだ。
特別扱いだ。
良いですよ～他の場所でと言うと、いいえ～高級車のBMWですから、私たちが見守っていますからとあり得ない事を言われたのだ。
へ～高級ホテルは車で判断するのだなと改めて実感した。
- 272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:20:00.80 ID:1MHzOf0x0.net
- そうそうこんな事もありました。福岡にお住いの好青年にBMW320iをプレミアム納車をしてご挨拶に行った時、弟のように可愛がっている広島県福山市にお住いのアウディQ5 2.0TFSIクワトロの神原様と空中バスが楽しめるヒルトン福岡シーホークのスイートルームに泊まろうと予約したが、神原様は身内に不幸があったため急遽スイートルームにたった1人で泊まる事になった。
お暇な自称自営業のブログ仲間に声をかけたら、福岡空港までボロボロなマークⅡでお迎えに来て頂いた。一日お付き合いをして頂き、最後にホテルまで送っていくと。
え～～？マジ！
ヒルトンです。超高級ホテルです。しかもスイートルームです。
ボロボロな車でホテルに行ったら絶対従業員たちは白けた態度をしてくるぞ！
なのでホテル前のバス停で良いと何度も言ったのに～～
ベントレー、ポルシェ、フェラーリが止まっているホテル入口まで
マフラーが錆びているため暴走族のような爆音がするボロボロなマークⅡで行ってしまったのだ。
案の定、若い背が高いボーイがなんだこいつ～ここはヒルトンだぞと言わんばかりの白けた態度をしてきたのだ。
トランクから荷物を取って頂いた時も物凄く態度が悪かったのでイラッとした。
エスカレーターもさっさと行ってしまい、小走りで追っかけるように上のフロントまで行った。
あの野郎～だから言っただろうがホテル前のバス停で降ろせと！
チェックインの手続きは神原様が急遽キャンセルした内容を把握している美女。
笑顔で接して頂き、スイートルームにお泊りの馬目様と大きな声で言って頂いた。
するとボーイはえ？？驚いた顔をして下を向いていた。
荷物を部屋まで運びますとボーイに言われたが、ハッキリ貴方の態度悪いから1人で行きますと断った。
するとフロントの美女が違う美女を呼び荷物を部屋まで運んで頂き感動したのは言うまでもないが、
なんか後味が悪かった。でも仕方がありません。
ボロボロなマークⅡが似合うのはカプセルホテルやボロボロなかび臭いホテルだ。
若いボーイさんの気持ちは分かりますが、態度で表しては日本エレキレル連合がこう言いますよ。ダメよ～ダメダメ！
ホテルマンは車で人を判断します。
- 273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:24:25.28 ID:eYjhbbjWd.net
- 動画見る限りだとインパネフラットでフロントガラス投影用の凹みなさそうだからHUDはつかないんじゃない？
さすがにシビッククラスの車でポップアップ式のHUDつけるとは思えんし
- 274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:26:00.29 ID:PRlPW2X4d.net
- 1.5Lターボはどうなんだろう
値段も抑えられるだろうし、納期も短くなりそうだし、ありだなあとは思ってるんだが
- 275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:26:14.98 ID:1MHzOf0x0.net
- お台場海浜公園、東京ジョイポリスで遊んで銀座、赤坂、六本木周辺で食事、宿泊コースがおすすめ
http://cdn.ikyu.com/contents/dg/guide/acc5/00001425/img/c_03.jpg
http://blog-imgs-84-origin.fc2.com/r/e/i/reiko88/20151102025337f28.jpg
シャングリ・ラ東京の車寄せは地下になります・
高級車専用区画へ！ポルシェ・マカンで行くヒルトン大阪ホテル駐車場
https://www.youtube.com/watch?v=VYipdqMLwlQ
https://youtu.be/VYipdqMLwlQ?t=135
高級車は駐車や乗り降りのしやすい1.5台分のスペースに案内される
やはり高額なクルマだと対応も変わる？
ホテルにて、これまで入れなかった「高級車専用駐車区画」へ案内される
https://intensive911.com/current-status/175452/
「高額なクルマに乗っていると、訪問先での扱いが変わる」。
これはよく言われることではありますが、今日まさにそういった体験をすることに。
以前からこの区画があることは知っていましたが、今回はじめてここに案内されることになり、「ポルシェに乗っててよかったなあ」と感じた次第です。
■ホテルの玄関に高級車が停めてある理由
格式のあるシティホテルやリゾートホテルを訪れると、玄関には必ずといっていいほど高級車が何台も停まっている。
普段こうした場所を利用しない人なら、「やはり高級ホテルは停まっているクルマまで違う」と感じることもあるだろう。
だがこうした光景は偶然でなく、ホテル側が訪れた顧客のクルマの中から、高額なクルマをあえて正面玄関に停めさせることがある。
自社のイメージを「高級」に演出するために意図的に行っている行為だ。
利用者は多様なクルマでホテルに訪れるが、軽自動車や大衆車が玄関に駐車していることはまずない。
大部分のクルマはホテルの駐車場に案内され、玄関前に駐車できるのは限られた条件を満たす顧客だけだ。
これも5ツ星ホテルがブランドイメージを維持し、高めるための施策だ。
都内の某高級ホテルです。
https://livedoor.blogimg.jp/shimada_dental-ferrari/imgs/a/5/a5d4dc03.jpg
- 276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:27:23.86 ID:1MHzOf0x0.net
- 今の車にステータス無いけどさ
高級車＝金持ち ってイメージは、もはや日本人のDNAに組み込まれてると思う。
数年前、誰もが知る有名高級ブランドの銀座路面店に行った時の話。
当時の俺は正直、お洒落じゃないし、どこにでもいる32歳の男。
店内に入っても店員誰1人声も掛けてこず、逆に不審者でも見るような感じで俺の事をチラチラ見てた。
店員は全員女性。年齢は20代半ばから30代前半だろうか。
商品について尋ねても『どうせ買わないだろ。買えないだろ。』オーラを出してヤル気０。
そんな空気に抵抗感を感じながら、お目当の物を購入し、会計でBMWダイナースカードを渡したら、手の平返したように態度が変わった。
マニュアルがあるのかわからんが、それなりの店では車やカードによって態度を変える風習はいまだ根強く残ってると思う。
レクサスカードならともかくホンダカードや日産カードじゃだめだと感じた
ちなみにこれマジバナ
- 277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:29:26.47 ID:onn8In6xd.net
- >>272
ホテルマンまでよんだ
- 278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:31:08.82 ID:sp+WmIHH0.net
- >>274
シビックからガソリンタンクの量増えるといいのだけどね。
42Lなので今どき都内走ると給油回数増えちゃって。
エンジンは熟成の域間違いない。
- 279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:35:30.19 ID:1MHzOf0x0.net
- このスレで車を買え買えと連呼しても
値引きが渋くなり納期が延び数年後売るときにライバル玉が増えて損するだけだろ
- 280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:38:18.98 ID:1MHzOf0x0.net
- 実は友達や仲間がたくさんいる人ほど、成功から遠のくんです。
もしみなさんが、成功したいのであれば、友達や仲間を少なくすることをおすすめします。
お金持ちになりたいなら、友達ゼロでもいい
仲間や友達が多いほうが成功しそう！ と思う人も多いかもしれません。
「そもそも成功とは何か？」を最初に定義しておくと、資本主義的な意味での成功です。要するにお金持ちになるということですね。
お金持ちという観点で成功をつかみたければ、友達や仲間はできるだけ少ないほうがいいです。
個人的にはゼロでもいいと思いますが、さすがに社会で生きている以上、ゼロはむずかしいかもしれません。
ゼロにできなくても、なるべく少なくする意識が大切です。
なぜかというと、友達や仲間が多ければ多いほど、様々なコストが上がるから。
まずコミュニケーションコストが上がります。LINEがたくさん来たり、週末飲みに行かないかと誘われたり、今度このカフェに朝活しに行かないか、という話になります。
非情に聞こえるかもしれませんが、その時間がもったいないとぼくは思いますね。
1人でやったほうが圧倒的に効率はいいですよ。
確実に成功へ近づきます。
まず1人でやって、その後に必要であれば仲間を作っていく、あるいは後から来る人を応援すればいいだけ。
なのになぜか多くの人は、まだ何も始まっていない状態から仲間と一緒にやりたがります。
これは教育の失敗だと思っています。
ぼくらの社会は仲間というものを大事にしたがりますよね。
大事にしたほうが基本的にはいいですが、資本主義的な意味で成功したいのであれば、ある意味で出し抜かないといけない部分があります。
なのである程度1人でできないと、成功するのはむずかしくなるでしょう。
結局、孤独にがんばるしかない
- 281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:38:40.10 ID:1MHzOf0x0.net
- すでに多くの人が感じているように、5ｃｈやSNSや「いいね」ではインスタントな共感しか生まれません。
共感からは何も生まれない。
共感はコンフォートゾーンであり、あまりストレスを感じないかも知れません。
共感から新しい考えが生まれたり、チャレンジの気持ちが駆り立てられることはほとんどないと思います
最悪なのは、同じレベルのもの同士で慰めあうパターン。
互いの愚痴を言い合う行為には、「自分たちは頑張っているよね！」と共感し合いたい、という心理が背景にある。
たしかに、「共感」は人間にとって心地よいものであり、ストレスの解消になるかもしれない。
だが、『共感』から新しい考えが生まれてきたり、チャレンジ精神が湧き出てくるようなことは、ほとんどないのが現実。
自分よりもレベルが高い人、自分にはないものを持っている人を友達にするとなると、該当者はかなり少なくなるはずだ。
お金持ちになる人は、このような結果として、付き合う友達の数が減ってくることになる。
- 282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:40:44.21 ID:1MHzOf0x0.net
- お金を払えば手に入る時点でそこまでの価値はない
お金はお金よりも大事なものを守るために使ったり
お金では買えないものを得るための手段として使うべきだ
- 283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:41:13.82 ID:92zliGUa0.net
- >>277
最後まで読んでて草。
- 284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:45:03.19 ID:1MHzOf0x0.net
- このスレで扱われているZRVはシビックの車高をUPしただけの腰高SUVであり、
「走破性能」をキーポイントとする実用SUVの価値観とは相容れず
クルマは新しくて高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験しても理解できず、賢者は歴史から学ぶ。
- 285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:45:40.37 ID:PRlPW2X4d.net
- >>278
なるほど
フルモデルチェンジ予定のスバルXVを検討中で(現行XVから乗換)、ZR-Vカッコいいなと思い
ホンダセンシングは使い勝手どうなんでしょう、スバルのアイサイトはすごく気に入ってる部分でホンダ車に乗り換えるとなるとそこがとても心配なのですが
- 286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:53:13.36 ID:xsG2ju8d0.net
- このクラスだとまだCX-5が一番コスパ良いな
- 287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:54:34.83 ID:1Lm1GngPM.net
- アンビエントライト良いよねえ
イルミパック毎回フルで付けてるからめっちゃ期待してる
- 288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 12:56:44.64 ID:1MHzOf0x0.net
- >>285
60km/h 巡航 → 100km/h
10年落ちクラウン3.5 1660kg FR 6AT 315馬力 376N 3.60秒（3.13秒）
ハリアー2.0ターボ 1660kg FF 6AT 231馬力 350N 4.22秒
カムリ 2.5HV 1580kg FF THS 178馬力 221N 4.32秒
アコード 2.0HV 1560kg FF eHEV 215馬力 315N 4.50秒（4.43秒）
CR-V 2.0HV 1610kg FF eHEV 215馬力 315N 4.69秒
アルファード 3.5 2110kg FF 8AT 301馬力 361N 4.73秒（4.00秒）
ステップワゴンHV 1820kg FF iMMD 185馬力 325N 4.76秒
レヴォーグ 2.0ターボ 1570kg AWD CVT 300馬力 400N 4.96秒（4.43秒）
RAV4 2.5HV 1690kg AWD THS 178馬力 221N 5.10秒（4.80秒）
カローラツーリング2.0 1370kg FF CVT 170馬力 202N 5.3秒 （4.8秒）予想
インサイト1.5HV 1390kg FF iMMD 109馬力 134N 5.43秒（4.70秒）
シビックセダン1.5ターボ 1350kg FF CVT 172馬力 220N 5.43秒（5.00秒）
カローラセダン1.8 1300kg FF CVT 140馬力 170N 5.50秒（5.04秒）
シビックHB1.5ターボ 1350kg FF CVT 182馬力 220N 5.53秒（5.09秒）
ヴェゼル1.5HV 1370kg FF eHEV 106馬力 127N 5.62秒（5.62秒）
ヴェゼル1.5ターボ 1360kg FF CVT 172馬力 220N 5.63秒（5.56秒）
フィット4 1.5HV 1180kg FF eHEV 98馬力 127N 5.76秒（4.93秒）
ヤリスクロス1.5 1120kg FF CVT 120馬力 145N 5.82秒（5.48秒）
RAV4 2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.83秒（5.10秒）
ハリアー2.0NA 1530kg FF CVT 171馬力 207N 5.90秒（5.03秒）
レヴォーグ 1.6ターボ 1550kg AWD CVT 170馬力 250N 6.00秒
レヴォーグ 1.8ターボ 1570kg AWD CVT 177馬力 300N 6.02秒（5.66秒）
フィット3 1.5HV 1140kg FF iDCD 110馬力 134N 6.46秒（5.30秒）
フォレスターeBOXER 1630kg AWD CVT 145馬力 188N 6.80秒（5.60秒）
XV 2.0 1420kg AWD CVT 154馬力 196N 7.14秒
- 289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:01:15.11 ID:1MHzOf0x0.net
- https://youtu.be/i-rkFHOQb0M?t=1283
eボクサーでやっと普通並みの加速
レヴォーグのCVTはだめだよ
https://youtu.be/YvPslTcWOnM?t=1525
マツダ3は素晴らしいAT
https://youtu.be/ZoQ65B86u_0?t=1432
シビックは加速のよいターボ＆CVT
https://youtu.be/m7NdstGWAxw?t=1290
スポーツカー並みの加速をするよくできたステップワゴンのターボ＆CVT
https://youtu.be/pnOt4W7VbHw?t=1440
RAV4のCVTはATと見分けがつかない素晴らしい
https://youtu.be/bR4orljPQjc?t=1392
アルファードのCVTも素晴らしい
https://youtu.be/w-VDxG05L0E?t=1977
https://youtu.be/fY5BTyoqTtw?t=1477
忖度無し
固定観念を捨て去り
斬新な手法で業界のタブーに迫り
情緒や忖度なしで、論理的に真実を追求し
切れ味鋭く核心を突く
これが俺のやりかた
https://youtu.be/iRy_yrv8adc?t=1588
カーオブザイヤーにも忖度なし
- 290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:12:31.26 ID:sp+WmIHH0.net
- >>285
SK5にも乗っていますが、高速の加減速はアイサイトに一日の長があります。ホンダセンシングはブレーキランプ点灯させるシーンが多く他車から見るとかなり下手な運転に見えますね。加減速もアイサイトが間違いなく優秀。
ただ、アイサイトも緊急ブレーキがカーブや前方車を避けて通ろうとするとブレーキかかるので、個人的には利用シーン次第かと思います。
あとはCVTも明確にラグを感じるのはスバル。ホンダはなかなか良好です。（スバル比）
- 291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:15:30.75 ID:UnymiWGj0.net
- >>259
そいつに触れるな
- 292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:24:51.66 ID:1MHzOf0x0.net
- >>291
【PEUGEOT】308統合スレ Part32【プジョー】
765名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ce55-0DAU [223.216.69.94])2022/08/06(土) 13:58:03.96ID:g+CxWL0+0
>>764
知らないなんてあり得ないと思うけどな
現に入ってるディーラーもあるんだし
少なくとも目先のスケジュールも知らない営業ってどうなんだ
口止めでもされてるんかね
【HONDA】シビックハッチバック/CIVIC【FL1】Part12
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf55-2ZMl [223.216.69.94])：2022/07/30(土) 20:38:31 ID:LKg4By6u0.net
>>997
おめ、青いい色だね
車両の値引きはなかったのか…
しゃあないか
【HONDA】6代目ステップワゴン Part20【STEPWGN】
696 :名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf55-2ZMl [223.216.69.94])
2022/08/02(火) 23:37:51
お前ら仲良いな
いっそのことスレ統合しちゃいなよ
ミニバン総合スレw
- 293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:26:55.46 ID:1MHzOf0x0.net
- Pアドレス 223.216.0.0 - 223.216.255.255
ドメイン名 i223-216-0-0.s41.a022.ap.plala.or.jp
静岡
部門: NTTコミュニケーションズ株式会社
- 294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:39:42.17 ID:H9N3ylB30.net
- ZR-VとCX60悩むなー価格的に
- 295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:41:25.11 ID:1MHzOf0x0.net
- >>293
レクサスやベンツの鍵渡して高揚感なんか全く無かったけどどこの田舎者だよ
- 296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:46:31.80 ID:U07Kcg3Y0.net
- 2.0NAで340万円スタート
https://i.imgur.com/dCqnSzg.jpg
2.0HEVで380万円くらいが妥当なのかな
- 297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:52:10.34 ID:tjPFglDCM.net
- ハリアー
HVZLP調光ありが値引きありの乗り出し470
zr-v
Zの2wで、値引きありの乗り出し450以下
できれば、430ならかなり売れそう
- 298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 13:59:49.17 ID:xrj/WlXw0.net
- cx60も新形エクストレイルもデザインがダメだわ。
車のデザインって大事じゃない？
- 299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 14:04:18.94 ID:3WdaCEoO0.net
- Xガソリン 299万スタートありえるな
- 300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 14:08:49.20 ID:EY6OyT7c0.net
- zrvさんナビが上位グレード9インチなの固定がなあ
流石に小さい
- 301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 14:10:45.43 ID:1MHzOf0x0.net
- シビックでも319万なのにそんなに安くするわけない
- 302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 14:21:34.07 ID:3WdaCEoO0.net
- 1人民元20jpy...
16円くらいかと思ってた
- 303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 14:22:19.99 ID:U07Kcg3Y0.net
- アメリカ2.0NA最低グレード320万円
中国2.0NA最低グレード340万円
日本のラインナップは1.5Tと2.0HEV
1.5ターボと2.0NAだとやっぱ1.5Tの方が高いよな
頑張ってガソリンでも330万円なのかな
- 304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 14:52:34.61 ID:BggyKXkcM.net
- >>303
360万ぐらいと予想。
- 305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 14:52:41.50 ID:f2thPiQi0.net
- HV 松 440万円
HV 竹 410万円
1.5T 竹 370万円
1.5T 梅 340万円
- 306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:00:42.60 ID:f2thPiQi0.net
- シビック ZRV
HV 松 394万円 440万円
HV 竹 ------- 405万円
HV 梅 ------- 380万円
1.5T 松 354万円 400万円
1.5T 竹 319万円 365万円
1.5T 梅 -------- 340万円
- 307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:02:13.89 ID:Nnd2L5Mj0.net
- ガソリンで330て
大して車に興味のない9割の客はカロクロハイブリッドZを300万で買うわ
- 308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:02:29.89 ID:0l+yC+6mM.net
- 乗り出し450なら
ハリアーにする
- 309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:04:29.80 ID:UnymiWGj0.net
- カローラでもハリアーでもお好きなのどうぞ
いちいち宣言しなくてもいいぞ
- 310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:16:31.91 ID:BggyKXkcM.net
- 結局車幅は1840？1800？
- 311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:21:08.65 ID:U07Kcg3Y0.net
- >>302
入社間もない頃に上海万博の年初めて中国行ったけど
1元14円だったからそのイメージが強いわ
いろいろ見てたら中国シビックは1.0Tあるんだな
日本と同じシビック1.5Tの劲动版240TURBOなんか285万円
ホンダコネクト付きで
https://i.imgur.com/NLtchuG.jpg
廉価Gグレード相当だから日本の319万円と比較はできないけど
- 312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:21:55.21 ID:8pjsjA4C0.net
- 結局買いたくても買えないからケチ付けるしかない惨めな奴ら笑
- 313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:22:35.22 ID:lJ1MgYF20.net
- ガソリンX282万
ガソリンZ322万だって
俺の夢の中の価格だけど
- 314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:23:28.46 ID:IYZMTqJ20.net
- >>310
メーカーとジャーナリスト級の謎繋がりを持つクリトレは1840
俺も見た感じ1840と思う
流石にあの人混みで計るのは自重した
糞YouTuberが計るかなと思ってたけど誰も挑戦できずだった模様
- 315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:26:03.03 ID:BggyKXkcM.net
- >>314
1840だと車庫制限ひっかかるからダメだわ。
- 316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:27:25.00 ID:f2thPiQi0.net
- >>307
受注停止中
- 317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:27:30.43 ID:3WdaCEoO0.net
- >>311
シビックは16インチだと最小回転半径が5.35mか
日本に入っているグレードが5.7mくらいで敬遠したけど16インチだといい感じだなぁ
- 318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:29:21.37 ID:U07Kcg3Y0.net
- わざわざ日本独自で型設計して投資回収できるか？
1840から1820だったらホイールアーチモールぺちゃんこのやつにしたらいけるけども
実情1840だと思う
- 319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:30:10.89 ID:f2thPiQi0.net
- トヨタで年内納車可能は
ピクシス エポック
パッソ
ハイエース
グランエース
コペン
カローラ フィールダー
カローラ アクシオ
これだけ
- 320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:31:50.58 ID:f2thPiQi0.net
- >>318
SUVは車幅の広さで威圧感マウント取るために各メーカー幅広げ合戦に陥っている
ワザワザ幅の狭いの作るわけねーだろ
消費者も狭いと買わないし
- 321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:35:39.61 ID:f2thPiQi0.net
- 車幅の広さは
ウサギ小屋に住んでないアピール
車両感覚に優れた運転上手アピール
- 322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:45:43.34 ID:onn8In6xd.net
- フォレスターはやりおるな…ただ、ミラーtoミラーも大事ですよね
- 323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:45:49.02 ID:wP813dF80.net
- Z4WD買うつもりだが、ホンダコネクトナビ、９インチ固定なのか?ステップワゴンの１１インチは付けられないの?
- 324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:49:13.99 ID:wP813dF80.net
- ヴェゼルとかも一部受注停止してるけど、マイナーチェンジがあった時は、今までの受注車捌けてから生産するんか?
- 325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 15:59:29.36 ID:U07Kcg3Y0.net
- >>323
Zは固定というか抱き合わせで車両価格に入ってるからホンダコネクト
11インチに交換はできるだろうからメルカリで売れよ
- 326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:03:29.00 ID:U07Kcg3Y0.net
- >>321
下手くそほど大きいの乗りたがるよな
離合で端に寄れない奴とか、今の時代こんな事言っちゃダメだけど特に女性が多い
しばきたくなる
- 327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:06:37.36 ID:IYZMTqJ20.net
- 町内の抜け道で、すれ違いポイントを無視して突っ込んでくるアルファード大杉
まじかよと思いながら運転手を見ると若い人か女性が多い
- 328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:34:25.86 ID:U07Kcg3Y0.net
- とりあえずインテグラ出さない以上もうZRVに決めたけどXかZで悩むわ
ラインナップとしてはこれ？
ガソリンG
ガソリンX
eHEV X
eHEV Z
ガソリンGが無いかしれないし、ガソリンSが有るかもしれない
>>317
日本でもシビックGグレードあれば16インチだったんだろうな
ブランディングのためG出してないんだろうけど
- 329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:35:50.41 ID:69qc7lpeH.net
- もしかしてこの車耳たぶついてる・・・？
- 330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:40:36.57 ID:T9504Iq60.net
- マルチビューって9インチ画面だともったいないな
- 331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:41:03.77 ID:A3kGPzlP0.net
- >>329
先行展示の写真見れば付いてないこと分かるよ（下位グレードは耳たぶになるみたい）
- 332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:51:17.43 ID:IYZMTqJ20.net
- >>329
下位のXはついててあからさまな上位Z誘導だね
ご丁寧にハリアーの真似してるw
- 333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:56:10.36 ID:f2thPiQi0.net
- 最小回転半径が5.7ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
- 334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:56:36.03 ID:f2thPiQi0.net
- 最小回転半径
ZR-V 5.7m
ゼロクラウン 5.2ｍ
幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5ｍ で11.0ｍ ＜ 5.7ｍ*2 ＝ 11.4ｍ
クラウンは余裕を持ってOKだがZR-Vは無理だな
- 335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:56:46.22 ID:f2thPiQi0.net
- http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
- 336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:57:31.11 ID:f2thPiQi0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ZR-Vなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
- 337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 16:57:48.25 ID:f2thPiQi0.net
- https://youtu.be/UmMZEMvFJMY?t=35
タメ息しか出ないUターンが下手な人達…
- 338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:00:39.49 ID:f2thPiQi0.net
- http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
なんとか四苦八苦しながらも切り返しUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。
- 339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:01:39.74 ID:U07Kcg3Y0.net
- >>332
アラウンドビューモニターパッケージとかでXにも耳たぶ無しオプション付けれるんじゃないかな他の何かと抱き合わせで
そうやって付けていくとZでいいやってなってくるんだよな
RUヴェゼルもそうだった
- 340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:06:03.45 ID:BggyKXkcM.net
- >>339
モノグレードでいいよな。
明らかに釣り。
- 341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:07:53.92 ID:zEQm82UDd.net
- >>291
すまん
NGしとくわ
- 342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:08:07.67 ID:wP813dF80.net
- >>339
俺も旧ヴェゼルZHV乗ってるけど、なんだかんだで、メンドイから全部載せは考えなくて楽なんだけど、使わない機能結構あるんだよね。
- 343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:09:41.12 ID:lx57AfmgM.net
- 耳たぶなんて、回りに「やーいお前の車耳たぶついてるー」とでも言われない限りは気にならんと思う
- 344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:14:29.23 ID:a9Nnvl/Fd.net
- >>290
ありがとうございます。
新型XVの情報を待ちながら、よく検討したいと思います。
- 345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:17:03.58 ID:U07Kcg3Y0.net
- >>342
電動シートいらない、スピーカー12個もいらない、アラウンドビューいらない
なんなら自動運転ベータテスター機能いらない
ガーニッシュ同色いらないとなるとXでいいやってなる
１５M後期型RU3ヴェゼル買った時は国策自動運転が始まった当初だったからクソアホCMBSしかついてない。１６Mからセンシング付いたけどそれでも事故死せず生存してる
国主導ベータテスターさせるなら国家予算から金出せって話
- 346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:29:53.71 ID:8g3NcEb2a.net
- ディーラーから聞いたけど乗り出し500万近いって新形ヴェゼル乗りの人がツイッターで言ってるね
シビックより高いそうです、そりゃそうか
- 347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:36:45.57 ID:ok9fxeYva.net
- >>297
マルーン内装はXにもあるんだっけ
本革シートいらないからXでもいいかも
- 348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:39:32.94 ID:U07Kcg3Y0.net
- そらZは標準装備満載だし
下位Xと70万円くらい価格差あると思うよ
Xはオーディオレスだから10万くらいのOD付けて車両400万円スタートだといいな
そこからどれだけ盛るかだけど
個人的に400万超えた領域は消耗戦になってくる
- 349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 17:49:01.49 ID:pcjH3iga0.net
- Zの試乗車落ちを待つかな
- 350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 18:11:22.30 ID:IYZMTqJ20.net
- 1.5T
G335
eHEV
X380
Z430～445
XはMOP前提ぽくなりそうで実質400越えでしょうね
希望はせめて400切ってほしいが
ディーラーの人のコメントとメーカーのインタビュー、あと実車を見てこりゃCR-Vの失敗を分析出来てるとは言えないなあ
と感じた次第です。
- 351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 18:14:42.33 ID:3WdaCEoO0.net
- 貧すれば鈍す
いかに高く売るかが彼らの命題
四輪事業の赤字が重くのしかかる
こっちにすりゃ、円安の今こそ海外で取り返す意気込みが欲しい
- 352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 18:25:43.57 ID:T9504Iq60.net
- かなりネガティブな記事がでたな
個性がないとか、デザインが一昔前とか
これで500は流石にないわ
ガソリン下位モデルがちょっと売れて終わりになるよ
- 353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 18:36:18.52 ID:U07Kcg3Y0.net
- それでよくねヴェゼルみたいにかぶるの嫌すぎ
そもそも米中では販売上位
覇権CRVの下位バリエーションとしてできた車
海外先行だしトヨタしか売れない日本で売ろうとは思ってないだろう
自分はインテかZRVしか選択肢ないからこれ選んだだけの事
- 354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 18:58:40.30 ID:euUemCXS0.net
- >>350
エクストレイルとかぶる価格帯やね
- 355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 19:05:41.18 ID:BggyKXkcM.net
- 日本市場はオマケみたいなもんだし。
- 356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 19:07:02.37 ID:T9504Iq60.net
- 乗り出し500ならエクストレイル、ハリアー、アウトランダーPHEV、CX-5、ここら辺と価格で競合してくる
ディーラーの営業も難色だったわ
こんな高いと売りづらい車になってくると思うけど
- 357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 19:07:51.51 ID:gae70FEJM.net
- ベストカー(笑)ってホンダにおやすみなさい殺されたの？
- 358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbb0-CENE [124.103.2.221])：[ここ壊れてます] .net
- >>357
おやすみなさいは殺された
おやすみなさいを返せ
- 359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0ff0-AnG3 [153.229.230.156])：[ここ壊れてます] .net
- 8時からカローラクロスとの比較動画公開するYouTuberいるけど、いくらなんでもカローラクロスと比較にはならんよね
購買層も全然違うと思うけど
- 360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 19:58:44.61 ID:N4lQkjwR0.net
- 500ってやっぱり高いんですかね？
昔は100万で軽が買えた時代を知ってて今の軽も普通に200超えるのでそんなもんかなくらいにしか思ってませんでした。
OP含め一言も文句言わなかった嫁に感謝します。
- 361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:04:20.45 ID:J1Jd+dmh0.net
- お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
そんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ
- 362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:06:09.62 ID:J1Jd+dmh0.net
- 自動車選びやグレード選び、その支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
コスパ重視で合理的な買い物をしていても他人は興味を示さないからな
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの無駄金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ
- 363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:06:52.57 ID:8pjsjA4C0.net
- 別に高くはないわな
買えないくせに買おうとするから高いと感じるだけ
そういう奴に限ってこの車に500万の価値を感じないから買わないだけとか言い訳する
- 364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:07:19.78 ID:J1Jd+dmh0.net
- なぜ本物のお金持ちは｢ケチ｣といわれるのか 代々続く資産家はフェラーリを乗り回さない | 投資 - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/281011
お金は「入り」ではなく「出」の方が重要である。
ではお金の「出」についてどのようなポリシーを持てばよいのだろうか？
それは「必要なものには惜しみなく出費する」というものである。目新しいからとって欲しいものに出費していたのではただの浪費である。
金額の多寡ではなく、徹底的に「必要なもの」にだけ出費することができれば、それは確実にお金持ちに近づくステップとなる。
待つために時間を浪費するくらいなら時間を買う方がマシ
お金持ちの人たちが待つ時間を嫌がるのはその時間がもったいからである。
待たされるということは、自分の時間浪費して相手に供与しているようなものだという。
時間を浪費するくらいならお金を払ってその時間を買うか、そもそも時間の浪費行為をしないという選択になる。
発売前から目当ての車のスレに何か月も居座ってるのも行列に並ぶのも同じこと。
ボランティアみないなものである。
- 365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:09:57.50 ID:J1Jd+dmh0.net
- そもそも車検も受けずに2、3年で手放したくなるようなのは
見る目がなくて車選びに失敗してるってことだよ
車選びに失敗した見る目のないダボハゼですと自らカミングアウトしてるようなものだ
良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、
単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは
要するに君たちは車選びに失敗ばかりしてるダボハゼ君だということだ
- 366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:10:35.69 ID:J1Jd+dmh0.net
- 「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？」
★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。
魚のダボハゼはなんにでも食らいつき、ときには釣り針にエサがなくても食らいつくといわれる。
ダボハゼは「主体性がなく」「判断が場当たり的」という意味の蔑称として使われる。
日本のどこでも生息しているダボハゼは海でも汽水でも、淡水域でも生息することが出来る大変スーパーな耐性を持っている魚なんですけど、
飼育魚としても釣り魚としても、大変人気がなくて、商業的価値もまったくないのは有名な話です。
何しろ、どこでも簡単に釣れる魚であり、ハゼ（マハゼ）釣りの際の最大の外道魚と認定されていて、
ハゼ釣りの釣り場にはダボハゼが大量に捨てられている事も多くて、
ダボハゼを釣り上げた釣り人が激怒してその場で叩きつけて殺してしまう事が多いです。
また、観賞魚としてもダボハゼは人気がなくて、見た目も地味で真っ黒いヌメヌメの体をしていることから
飼育をしても楽しくない、飼育をするメリットを感じる人が殆どないのですね
ダボハゼはマハゼよりも簡単により広範囲に渡って釣ることが出来るのですが、誰もダボハゼを持ち帰らない理由は、単純に食べても不味いからであり、
天ぷら雑煮に入れれば大変に美味しいマハゼとは全く別の魚なので見向きもされません
他にも以下のような表現で「ダボハゼ」は使われています。
・釣りの際、誰にでも簡単に釣れるような価値のない魚
・手段や対象を選ばず、ガツガツと飛びつく人、またはそのような行動を揶揄するときに使われる。
・野球において、早打ちで凡退することが多いタイプの打者への揶揄として使われる。
・企業が様々な分野へと参入し多角化させる形態を「ダボハゼ経営」と呼ぶことがある。
あまりいい表現ではないですが、「ダボ」ってちょっとかわいいですね。
- 367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:17:10.59 ID:Q94WEF0GM.net
- これで500なら売れんけどなw
- 368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:25:29.64 ID:J1Jd+dmh0.net
- 簡単に言うと、貧乏人を切ったんだよ。
難しく言うと、騙されたほうが悪い。
金無い人・節約する人・頭良い人 → 要らない。
騙される人・馬鹿な人・見栄を張る人・買い物依存症 → ウェルカム
巧妙に罠を仕掛ける。
単価は上がる。
利益も出る。
- 369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:25:44.83 ID:EjlxeET70.net
- シビック+5万くらいオプション少なめ残価率高めで売ってくれ
- 370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:26:01.65 ID:J1Jd+dmh0.net
- モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg
- 371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:27:19.82 ID:dIPuAjdI0.net
- 先行予約の仮日程でたね
- 372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:28:21.76 ID:J1Jd+dmh0.net
- 稼働率4.2％の自動車に先進の装備やら豪華な内外装や流行のデザインを追って多くの金を払うのであれば
自室のチェアや寝具にもっと金をかけるべき
稼働率4.2％のさらに1割以下＆ボッタくり価格のカーナビに20万も出すならスマホやPCを買い替えるほうがまし
この原則は、何が贅沢で何がそうでないかを見直す際の手掛かりになります。
毎日の行動を振り返り、多くの時間を費やして取り組んでいる1日の行動をリストアップし、
｢コンフォート原則｣を適用すれば、幸福度にもっとも大きな影響を与える分野に、確実にお金を注ぎ込めるようになることでしょう。
例えば「一生に一回だから」とか、 「せっかくだから」という理由でクルマなどにお金を掛けるのはもったいないとか贅沢ってことになり、
毎日長時間使ってる寝具を充実させて快眠を得るほうが優先順位が高いといった判断をするもの。
お金をかけて暮らしが豊かになった毎日使うもの
フカフカのバスタオル
肌触りすべすべのシーツ
機能的でカッコイイバッグ
自分の足にジャストフィットする靴
普段着
毎日使うものかつ体に直接触れるもの、入れるもの、にはお金をかけてます。
例えば調味料は毎日使いますので、少々高くても無添加のものを選びます。
プロテインパウダーも同じです。食材もなるべく自分で作ったもの（無農薬）を食べます。
毎日ビールを飲むなら、発泡酒や第三のビールではなく「ビール」（無添加）を選びます。
石鹸やボディソープなどもそうです。
- 373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:29:55.90 ID:J1Jd+dmh0.net
- >>369
車なんて生活を便利にするための道具なのに
困窮するかしないかの瀬戸際まで高望みして高い車を買うもんじゃないよ
- 374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:32:49.21 ID:J1Jd+dmh0.net
- 完全に億り人FIRE達成とかは別として
投資とかやってると2000万程度のゴミ資産持ってても車なんか買う気にならないよ
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
どうしても車が生活に必要なら中古でフリードとかフィットとか買えば十分
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③仕事用の作業車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
ZRV含め多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない
- 375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:35:15.82 ID:J1Jd+dmh0.net
- そして、むしろ資産が増えるほどケチになっていって車なんて興味なくなる
俺がそう
600万しか持ってないときのほうが車に興味があった
（実際ゼロクラウンの中古を買った）
- 376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:36:17.71 ID:J1Jd+dmh0.net
- 貯まれば貯まるほどケチになっていってる
新車のカタログを集めてた頃もあったが今は「100万円台で値落ち率の大きい中古はどれか」をテーマで探してる
身の丈に合った車にしておけというのは手段であってそれ自体が目的ではないからな
目的は年齢の２乗万円の蓄えをすること
- 377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:37:45.53 ID:J1Jd+dmh0.net
- 年間利回り4％の投資で配当所得を受けられるなら、
4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。
40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。
400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。
それをわかった人はお金の使い方が変わる。
ムダなものを買わなくなる！
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います
- 378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:38:48.69 ID:GGUFlII/0.net
- お盆は終わりですよおじいちゃん
- 379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:38:59.02 ID:J1Jd+dmh0.net
- 俺のアンチが個人攻撃してるけど
俺は敵も味方も個人には全く興味ないからな
俺がディスってるのは板全体のクルマ散財オタ
酒呑んでいい気分になってるところに冷や水ぶっかけるように
クルマ欲しい病にかかってる奴に金銭面のシビアな現実を突き付けてるだけ
酒がまずくなるようなコピペを目につくようにageて貼ってるだけ
- 380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:39:03.78 ID:KX/v4zFsa.net
- 長文気持ち悪くて読む気しない
連投もしつこ過ぎ
- 381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:42:24.26 ID:J1Jd+dmh0.net
- >>378
【MAZDA】CX-60 Vol.11【FR】
672名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9b6d-E7i7 [116.91.168.51 [上級国民]])2022/04/12(火) 18:17:52.35ID:+hXk25jF0
マツダってトランスミッション内製が多いの？
てっきりアイシン製かと思ってた
【HONDA】ホンダ CR-V 第5世代 RW/RT型 Part29
72名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a76d-av2t [116.91.168.51])2022/08/02(火) 06:58:56.69ID:6WIniZDN0
今となっては在庫からしか買えないのよね
78 :
名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a76d-av2t [116.91.168.51])
2022/08/02(火) 18:28:10
ガソリンは燃費がな…
- 382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:45:09.34 ID:J1Jd+dmh0.net
- 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
世の中、頭の悪い人間が言うことはだいたいデタラメなんだよ
- 383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:45:14.09 ID:69qc7lpeH.net
- プジョースレ荒らしてた奴ここに居たのか
- 384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:46:18.92 ID:A3kGPzlP0.net
- おじいちゃん、、、ストレス溜まってるのかな、、、
- 385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:46:23.47 ID:NXtukmqC0.net
- 何度もNG設定させるなよ
めんどくせえ
- 386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:49:06.39 ID:lJ1MgYF20.net
- どんなに金持っててもこーなっちゃおしまいだな
- 387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:55:08.76 ID:J1Jd+dmh0.net
- 老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが300万円以上の自動車
本体価格200万～250万円の車
ノート
インプレッサ2.0
XV
マツダ2
カローラスポーツ
カローラツーリング
CX-30
シエンタ
アクア
ヤリス
C-HR
ハイエース
マツダ3
フリード
ライズ/ロッキー
これらの車でなにが不満だというのだ
- 388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:58:52.18 ID:J1Jd+dmh0.net
- 人より少し早くこれに気づき、頑張り方を変えただけです。
これを学校や社会では教えてくれません。
もしかしたら先生すら知らないから盲目的に時給労働を選択してしまうんですよね。
なぜ教えないかというと、国が社畜を欲しがっているからでしょう。
しっかり努力をしてラクに稼げる方法はあります。
頑張った先にラクになるかどうかが選択の問題です。
コツコツ努力をして労働を卒業し、やりたいことだけをやる人生を獲得しましょう。
とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は3-5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。
悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。
- 389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:59:17.97 ID:J1Jd+dmh0.net
- ある銀行に勤める友人が、「最近、住宅ローンが払えなくなる顧客が多くなってきた」と忠告してくれました。
これほど金利が低いのにどうしてなのかと尋ねると、「子どもの塾代や、私立の学費など、
当初より支出がかさんでくると、とたんにローンの支払いが滞るようになる。要するに、返済率が高いんだよ」と。
私が、「どれくらいの返済率ならリスクが無いと思う？」と聞いたら、
「銀行はそれ以上の融資を認めているけれども、やはり20パーセントだろうな」と答えてくれました。
さらに、「焦げついたローン債権はどうするのか？」と聞くと、
「やはり支払いが6か月以上滞ったら、法的な手段で粛々と対応するしかない」とのことでした。
必ずしも「借りることのできる金額が、長期にわたって返せる金額ではない」という事実を覚えておいてください。
- 390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 20:59:28.75 ID:U07Kcg3Y0.net
- 不満というか時代錯誤
まず共働きの時代だし、女性も男に混じって総合職やってる人どんどん増えてるから世帯収入は昔よりも上がってる
引退してたらわからんよな
- 391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:01:30.26 ID:J1Jd+dmh0.net
- 20年ほど前までは、東京近郊の3000万円後半から4000万円程度のマンションを購入できるのは、
目安として年収500万円以上の層でした。
年収300万円前後の層は、販売者側も、お客として想定していませんでした。
ところが現在では、年収300万円前後であっても、東京近郊のマンションをローンで購入することが可能です。
なぜなら、金利が下がったため、計算上は支払いが可能になったからです。
ただ、30～35年という長期ローンを払い続けることを前提としたとき、果たして現実的に支払いが可能なのかどうか、
長期にわたって収入が保証されている職業なのでしょうか。
あるデベロッパーの役員は、こう危惧していました。
「近年はかつてはマンションを買うことができなかった層にも、販売するようになっている。
日銀総裁の交代を見据えて長期金利もジワジワ上がってきていますし
これが将来、日本版・サブプライムローン問題を引き起こす可能性がある」と。
- 392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:02:28.32 ID:U07Kcg3Y0.net
- 引退したてならもろうちの親世代なんだけど、子供とコミュニケーションできてないんだろうか
今の30代は共働き当たり前ですけど
- 393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:03:31.70 ID:J1Jd+dmh0.net
- >>390
夫が800万稼いでほぼ専業主婦でいたのがバブル時代
今は夫500万妻300万（専業主婦少ない）
将来は夫400万妻400万（専業主婦絶滅）
これで平均賃金が800万→400万に低下して年金もカット
「年金カット法」が4月スタート！
知らなきゃ損する新ルール、“恐怖の仕掛け”を年金博士が解説（週刊女性PRIME） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/7990e9e55c57228200c27616cb93c89f5b0822dd?source=pc-comment-subcolumn
- 394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:06:24.95 ID:J1Jd+dmh0.net
- 老後の2000万円というのは最低限の生活を送れるぎりぎりの額
多くの庶民が150-250万の軽自動車やコンパクトカーで節約してるのに
400万の車を買うレベルの生活に慣れた人には4000万は必要
- 395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:07:11.44 ID:J1Jd+dmh0.net
- 老後資金の2000万円問題が記憶に新しいところですが、実際のところ、老後資金はいくら必要なのでしょうか。
試算に際しては、金融審議会 市場ワーキング・グループ報告書「高齢社会における資産形成・管理」(2019年6月3日)のデータを使用します。
毎月の収入と支出の前提は、年金収入19万円と支出26万円、毎月7万円の赤字とします。
毎年84万円の赤字のため、預貯金を取り崩すことになります。
70歳で定年し、夫婦で100歳まで生きた場合、年間の赤字84万円×30年=2520万円の不足が発生します。
今の高齢者のように貯蓄が2000万円以上ある人たちも、100歳まで生きたらと考えると老後資金は足りません。
現在70代くらいの親がいてその遺産を当てにしている氷河期の人は、甘くないと覚えておきましょう。
- 396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:08:30.02 ID:J1Jd+dmh0.net
- 欲望をコントロールする力が問われているのです。
「節制」と「抑制」の違い
—「節制」ということは、やっぱり「ツラくてもガマンしなさい」という話じゃないですか。
そんなことなら、いちいち哲学を持ち出さなくてもわかります。
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/670/img_915151cd6bac016e82be766f2046e5ce266731.jpg
「節制ある人」と「抑制ある人」は何が違うんですか？
一言で言うと、「抑制ある人」は、いやいやながら欲望を我慢して押さえつけているのに対して、
「節制ある人」は、節制ある在り方をしていることに喜びを感じている点にです。
それと「甘いものを食べるかどうか」という話は、どうつながるんですか？
たとえば、冷蔵庫の中に甘くて美味しそうなお菓子が入っているとします。
最初のうちは、それを食べるのを我慢するのは困難で、つい食べてしまったり、たとえ我慢することができたとしても、
「食べたい」という思いと「食べてはいけない」という思いとの葛藤を経て、ようやく食べるのを我慢するという流れになりますね。
——そうです。とても「喜びを感じる」どころではありません。
それは、まだ「抑制」の段階にあるからです。
それに対して、「節制」を身につけた人は、それを食べるのは自分の健康にとってよくないことだと判断したら、自ら進んで食べないという選択をする。
すると「今日も健康な食生活を送ることができたな」という喜びを感じることができます。
つまり「節制」という徳を身につけることは、何かをイヤイヤ我慢することではなくて、
むしろ自分が本当に望んでいるものを見つけ、本当に満足するあり方へと自分を導いていくことなのです。
- 397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:10:46.76 ID:J1Jd+dmh0.net
- 一般的に、老後に必要な資産金額は
年間収入が500万円未満の世帯であれば、2000万円もあれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。
一方、年間収入が750万円の世帯の場合、
3200万円必要であり2000万円では不足する。
その結果、退職後に生活水準を５％程度落とす必要が生じる。
年間収入が1000万円以上の世帯に至っては、6550万円ないと生活水準を維持できず、
2000万円だと老後に生活水準を20％以上落とす必要が生じる。
さらにインフレ加速なら老後資金は上記金額の2倍必要になる
https://toyokeizai.net/articles/-/598705
年収500万円 ＝ 老後資金 4000万円必要
年収750万円 ＝ 6400万円必要
年収1000万円 ＝ 1億3000万円必要
高級品や贅沢品ではなく生活必需品や食品が値上がりする
正社員、管理職の年収が上がるのではなく
非正規や新卒の安い労働賃金が値上がりする
これがインフレの兆候
すでに日本でも始まっています
- 398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:11:35.03 ID:J1Jd+dmh0.net
- 世の中なんて昔から不公平だった。
SNSで、それが「見える化」されただけ。知るということは、残酷なことです。
自分がいままで知らなかった、きらびやかな世界がこの世に存在し、そこで幸福な人たちが人生を謳歌している…
そのことを知ることが我々にもたらす心の痛みは、途方もなく大きいです。
- 399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:12:21.67 ID:J1Jd+dmh0.net
- 自由とは、他者から嫌われることである
あなたが誰かに嫌われているということ。
それはあなたが自由を行使し、自由に生きている証であり、自らの方針に従って生きていることのしるしなのです。
たしかに嫌われることは苦しい。できれば誰からも嫌われずに生きていたい。承認欲求を満たしたい。
でも、すべての人から嫌われないように立ち回る生き方は、不自由きわまりない生き方であり、同時に不可能なことです。
自由を行使したければ、そこにはコストが伴います。
そして対人関係における自由のコストとは、他者から嫌われることなのです。
- 400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:12:44.88 ID:J1Jd+dmh0.net
- -完全な自由を手に入れる-
嫌な人と関わりたくない、人付き合いを避けたい。人間関係で悩む方は誰もがこう思うはずです。
「自由になりたい」 と人間には生まれながらに「承認欲求」という欲望があります。
承認欲求は「人から嫌われたくない」、「みんなから好かれたい」という欲望で、食欲や性欲と同じで本能的なものです。
しかし、人間関係での自由を手に入れるためには、この承認欲求を手放す必要があります。
例えば「食欲」で考えると、好きな食べ物を、好きなときに、好きなだけ食べられる状態が食欲の自由ではありません。
ラーメンを食べても満足、お米を食べても満足、パンを食べても満足、ピーマンを食べても満足、食事の量が多くても少なくても満足。
これが食欲から開放された完全な自由です。
性欲も同じで、パートナーとのセックスでも満足、オナニーでも満足、セックスもオナニーもなしでも満足。
これが性欲に振り回されない完全なる自由です。
そして、承認欲求から開放された本当の自由とは、他者から好かれてもいい、嫌われてもいい、尊敬されてもいい、バカにされてもいい、怒られてもいい、笑われてもいい、ホメられてもいい。
「他者にどう評価されようが私は一向に構わない」
この姿勢が人間関係の本当の自由です。
- 401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:13:16.52 ID:J1Jd+dmh0.net
- 主体性こそ生きる意味を作る
人間がどう生きるかはその人次第と考えれば
つまり、人間は「自由」です。
自由とはとても楽なようにも思えます。
しかし、全てを自分で決め、自分で判断し、行動をすることです。
そうなれば、自分の人生は誰のせいにもできない。
全ては自己責任の世界。
それが自由です。
人間が自由ということは、人生で起きることは100%自己責任ということ。
だからこそサルトルはこう言ったわけです。
「人間は自由の刑に処せられている」
- 402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:13:30.71 ID:J1Jd+dmh0.net
- 今の日本はまさに【人類の歴史上、最も自由の刑に処されている時期】だと思います。
江戸時代は身分制度があったので、自由の守備範囲は狭かったし、
明治維新で少しは自由が増したとは言っても、家格や男女の差別、貧富の差、国の思想の統制など、不自由な側面も多かったです。
第二次世界大戦終了後も、焼け野原になった日本を復興するために、質の高い労働者養成政策がとられ、
いわゆるサラリーマンが大量に登場し、年功序列・学歴社会・終身雇用・一戸建て・結婚などの正解のモデルを提示され、大半の人がそれに向かって生きていました。
つまり、今までは不自由だったり、これが正解というモデルを提示されたりしてたからこそ、私たちは「思考停止モード」でも楽しく生きてこられたんです。
でも、現代は【まさにカオス】としか言いようがありません。
それは、国家の成熟とテクノロジーの発達によって自由度が増して、正解や成功のモデルみたいものが完全に消滅しています。
つまり「何をやってもいいし、何を選んでもいいよ。ただし自己責任でよろしく」という時代が到来したことを意味します。
こういう流れから、現代は"自由の刑"が最も厳しいってことです。
でも、この自由という名の荒波みを、私たちは乗り越えていかないといけないワケです。
- 403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:13:57.54 ID:J1Jd+dmh0.net
- そもそも、自由とは選択肢の拡大のことです。
自由になればなるほど、何にでもなれるし、何を選ぶこともできます。
実際に、江戸時代や明治時代に生きていた人たちよりも、私達は何万倍の選択肢を持っています。
youtuberになってもいいし
野球選手になってもいいし
パリに住んでもいいし
女性10人と同時に付き合ってもいいし
ニートをしてもいいし
アメリカ人と結婚してもいいんですから。
こうやって選択肢が増えていく事が自由度の拡大なんですが、ただ私たちは、選択肢が増え過ぎると何を選ぶべきか悩みます。
その理由はシンプルで《他の選択肢を捨てるのが怖いから》です。
それなのに、余計な選択肢を削っていくことに恐怖を抱いて、
立ち止まったり
悩んだり
中途半端に生きていたり
思考停止して、何かに依存したり
みたいな事をしていくと、それこそ【自由の刑】に処されることになりますからね。
今は、自由度が上がり選択肢が増えたからこそ、主体的に何かを選び、他の選択肢を捨てる勇気を持つことです。
- 404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:14:51.24 ID:J1Jd+dmh0.net
- サルトルが遺した有名な言葉に「人間は自由という刑に処せられている」というものがある。
サルトルなりの皮肉を込めた言葉に感じられるこちらの名言。
社会という檻に閉じ込められると、無意識の内に人はそこに順応しようとする。
現状を打破するのは祈りでもなければ、哀願でもない。目の前の現実に向き合うことではないだろうか。
サルトルではないが、古代の偉大な哲学者・ソクラテスは「無知の知」という有名な言葉をのこしている。
人間は不完全であるが故に知を探求することのできる生き物であると。
これは、「何よりもまず自分が無知であることに気づくべきである。それができない人間こそ、もっとも無知な人間である」という意味だ。
- 405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-mwWU [218.42.96.171])：[ここ壊れてます] .net
- 真っ平御免だね、定年退職した後もコンビニのレジ打ちかなにかをやって何とか生活するパターンなんぞ。
若いものに罵倒されながら薄給でこき使われるなんて最悪。
日本は65歳から69歳の就業比率が先進国で一番高い。
アーリー・リタイアどころか、ノー・リタイアだ。
- 406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-mwWU [218.42.96.171])：[ここ壊れてます] .net
- みなさんはイソップ童話の「アリとキリギリス」を知っていますよね。
暑い夏の間，せっせと働いているアリと歌ばっかりうたっている，つまり遊びほうけているキリギリスが登場します。
やがて冬がやってきて，夏の間にしっかり働いて十分な貯えがあるアリは平穏に冬を過ごすのですが，
何も準備をしなかったキリギリスは冬の寒さの中で苦しむというお話です。
いくつかバリエーションがあって，
助けを求めたキリギリスをアリが優しく受け入れて，キリギリスが反省し，その後は改心して夏もしっかりと働くようになるという結末と，
アリが冷たくキリギリスを突き放し，キリギリスは死んでしまうという結末があります。
みなさんはどちらの結末を好みますか？
どちらも勤勉が大事，目先のことにとらわれずに将来を見据えて今なすべきことをしなさいといった教訓が見て取れるのですが，
前者の結末では，それに加えて，困った人には優しくするという寛大さ，間違いを素直に認めて行いを改めることについても描かれているように思います。
でもちょっと考えてみてください。キリギリスが夏も勤勉に働くようになってしまったら，夏の夜はどうなるでしょう。
虫たちの音楽会がなくなってちょっと寂しくなるのではないでしょうか。
アリが厳しくキリギリスを拒むというのもよくわかります。
というのも，キリギリスは夏の暑さの中で懸命に働くアリたちを小バカにしていたのですから。
アリたちにしたらここぞとばかりに"そらみたことか"と言いたくもなるでしょう。
「夏に歌ってたんだから冬は踊ればいいだろう。そうすれば暖かくなるよ」
なんて，アリが当てつけを言ってやり返すというお話もあります。
- 407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-mwWU [218.42.96.171])：[ここ壊れてます] .net
- さて，そこで「アリとキリギリス」に戻りましょう。
アリとキリギリスはどうなるといいのでしょうか，そこにはどういう問題があるのでしょうか。
キリギリスは夏に汗水たらして働いているアリたちを小バカにしていました。
ここには自分と相手を比較し，自分の優位（と自分で思っているところ）を必要以上に見せつけているところがあります。
そんなことをしないといけないのは，自分の役割や持ち味といったものに本当に満足していないからと見ることもできます。
キリギリスが音楽を奏でるという自分の役割や持ち味（心理学にはアイデンティティという考えがあります）に誇りをもって満足していれば，
一生懸命働いているアリたちを小バカにするようなことはないでしょうし，ひょっとするとアリたちの疲れを癒すようないい音楽を奏でてくれるかもしれません。
また，アリの方も自分は自分，キリギリスはキリギリスということを受け入れていれば（心理学では自他の区別ということで分離個体化とか自我境界という考えがあります），
キリギリスが困った時にやり返すなんてことをしないでしょう。
このようにアリとキリギリスがお互いの持ち味を尊重しあうようになれば，変な自慢や嫉妬，攻撃，嫌がらせといったものは起きないのではないでしょうか。
- 408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-mwWU [218.42.96.171])：[ここ壊れてます] .net
- ある夏の日、キリギリスはバイオリンを弾き、歌を歌って過ごしていました。その一方で、アリは来たる冬のために食料を一生懸命家に運んでいます。
キリギリスは「食料をわざわざ運ばなくても、たくさんあるじゃないか」と話しかけると、アリは「今はたくさんあるけど、冬になると食べ物はなくなってしまうよ」と答えました。
しかしキリギリスは「まだ夏は始まったばかり。楽しく歌って過ごせばいいのに」とアリをからかい、再びバイオリンを弾き始めました。
やがて秋になっても、キリギリスは遊んで暮らしています。
そして、冬がやってきました。キリギリスは食料を探すものの、周りには何もありません。
お腹がすいて困り果てたキリギリスは、アリが食料を集めていたことを思い出し、分けてもらおうとアリの家を訪ねました。
キリギリスは、夏の間に働いていたアリをからかってしまったことを思い出し、食料を分けてもらえないのではと思っていましたが、アリは「どうぞ食べてください。
その代わり、キリギリスさんのバイオリンを聞かせてください」と言ってくれたのです。
キリギリスは涙を流して喜び、張り切ってバイオリンを弾きました。そして次の年の夏からは、真面目に働くようになったそうです。
「アリとキリギリス」の結末は3つある？原作を含めすべて紹介！
「アリとキリギリス」のあらすじをご紹介しましたが、一般的なものを含めて、実は結末が3つあるのです。日本ではあまり知られていない残りの2つを見ていきましょう。冬になってキリギリスがアリの家を訪ねた時の、アリの対応に注目していきます。
アリがキリギリスに食料を与えない
キリギリスが「食料を分けてほしい」とアリの家を訪ねると、アリは
「夏は歌って過ごしていたのだから、冬は踊って過ごせばいいんじゃない？」と言い放ち、扉を閉めて追い返してしまいました。
そしてキリギリスは、そのままアリの家の前で凍え死んでしまうのです。
夏に馬鹿にされたことを根にもっていたのか、皮肉でやり返したアリ。
キリギリスはそのまま死んでしまうので子ども向けの童話としてはそぐわず、日本ではキリギリスが改心するストーリーに改変されています。
- 409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMbf-B+yU [193.119.222.3])：[ここ壊れてます] .net
- なんかやべー奴いるな
- 410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-mwWU [218.42.96.171])：[ここ壊れてます] .net
- キリギリスが最期に自分の生きざまを語る
冬が来て食料が無くなり困っているキリギリスに、アリは「夏も歌って過ごしていたのだから、冬も歌えばいいんじゃない？」と言います。
するとキリギリスはこう答えました。
「もう歌うべき歌はすべて歌った。君は僕の亡骸を食べて生き延びればいいよ」
後先を考えずに遊んでいるだけに見えたキリギリスでしたが、実はすべて見据えたうえで、生きている時間を命がけで楽しんでいたのでした。
もしかしたら意地を張って言った言葉かもしれませんが、いずれにせよ考えさせられる結末です。
「アリとキリギリス」の教訓は？解釈を考察
本作に込められた教訓は、それぞれの結末によって異なってくるでしょう。それを踏まえたうえで、どんなことが考えられるか考察していきます。
困った人を助ける優しい人になるべきである
キリギリスが助かる結末では、夏にからかわれたにも関わらずキリギリスに手を差し伸べることができるアリの優しさがわかります。特に日本で広まっている物語では、キリギリスが泣いて感謝をし翌年から勤勉に働くようになったことから、優しさが相手を変えることができるということも伝わってきます。
後先を考えずに過ごすと後で困る
夏に遊んで暮らしていたキリギリスは、結局冬に困ることになり、過去のおこないを後悔することになりました。目の前の楽しさに溺れ、先のことを考えないと、後で苦しむことがわかります。
これはどの結末でも共通していることですが、特にキリギリスが死んでしまう結末では強烈に伝わってくる教訓です。
幸せの尺度は人によって違う
「夏に遊んで暮らすと冬に苦しむ」ということだけを考えると、キリギリスは不幸な人生を送ることになったと考えられるかもしれません。しかしキリギリスにとっては、夏に遊んで暮らすことこそが人生にとって大切だった可能性もあるのです。冬に死んだとしても、夏を陽気に過ごせるほうが幸せなのかもしれません。
キリギリスがアリに対して「歌うべき歌はすべて歌った」と語る結末は、幸せの尺度は個人によって異なり、それぞれの生き方があることを示しているともいえるでしょう。
- 411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-mwWU [218.42.96.171])：[ここ壊れてます] .net
- 皆から好かれなければならない……この強迫観念から脱却するだけで、心がずっと軽くなり、思考が冴え、行動が大胆になります。
あなたも実行してみれば？いちいち人の顔色をうかがうのを止めろということ。
- 412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-mwWU [218.42.96.171])：[ここ壊れてます] .net
- 孤高を貫くこと。基本「つるんでいるヤツたち」は弱い奴。
僕も仕事でいろんな人を見る機会があったけどリーダーはみんな孤高。距離を置いている。
これ、軽い気持ちで言ってない。
「皆から嫌われている」というのがベスト・ポジションだと思う、断然。
- 413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-mwWU [218.42.96.171])：[ここ壊れてます] .net
- 僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限の事以外には使わないんですよ。
寧ろ遣う事がストレス。例えば3000円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、10000円使うと10000円分ゴールが遠くなる。
必要な物も基本コスパや費用対効果をかなり重視しますねー。これで気付いたら年240万以上は貯金出来ます。
- 414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:30:29.00 ID:rtQD2j4/p.net
- ダサくね？
- 415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:30:53.73 ID:fD4P/Mro0.net
- NGだらけだ。
- 416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:32:18.35 ID:J1Jd+dmh0.net
- 人妻食い散らかしてる経験からすると結婚適正な感じの奴は少しヤンキー系入った女と少し雑な感じの女
それ以外は生活するとちょっと難が出て苦しくなってくる
上の2タイプは生活力あるし男の心理を理解して合わせてくれるから楽しい
セックスも名器が気のせいか多い気がする
美人は締まるけど気持ちよくなかったり特徴なくて飽きやすいのが多い
- 417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:32:26.75 ID:J1Jd+dmh0.net
- 40歳は女の性欲がピークに達する
女性の性欲は40代がピークだと言われている。
そういえば、と思い当たる人も多いのではないだろうか。
私の周りにも、「40代で乱れ咲いたわ」「やたらと体がしたくてたまらなかった」と当時を振り返る女性たちの多いこと。
それもこれも、どうやらホルモンのなせる業らしい。
一生の間に分泌される女性ホルモンは、ティースプーン1杯程度だという。
そんな微量な女性ホルモンに、女は支配されるのだ。もちろん、女性も男性ホルモンをもっている。
30代後半から卵巣機能が衰えはじめ、女性ホルモンが激減するのが40代半ば前後。
そうすると相対的に男性ホルモンが優位になり、アグレッシブになるという説がある。
その結果、女性が男を捕獲するハンターへと変貌するのだ。
40代は性欲のピーク？40代女性の性事情に迫る
https://allabout.co.jp/gm/gc/455172/
- 418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:32:35.52 ID:J1Jd+dmh0.net
- 閉経を機に性欲が強くなる人は、女性ホルモンが減ると相対的に男性ホルモンが増えることが一因といわれています。
性欲は男性ホルモンや脳内ホルモンのドーパミンに関連があり、これらのホルモンが上昇すると性欲は強くなります。
女性も少量ですが男性ホルモンは分泌されています。
閉経すると女性ホルモンは減少しますが、男性ホルモンの量はほぼそのままなので、性欲が強くなってもおかしくはないのです。
さらに女性ホルモンが減少することによって「楽しみ」に関連する神経伝達物質である脳内ホルモンのドーパミンが増えることも関係しています。
女性ホルモンのエストロゲンは、その成分の一つである、エストラジオールを血液検査で調べることで、増減が分かります。
閉経前の女性は、生理前後でエストラジオールが100～300（単位はpg／ml）と変化しますが、閉経後には18以下になってしまうのが一般的です。
ところが、閉経後も20～50をキープし、男性ホルモンの影響も受けて性欲が強くなる人もいます。
そのほかに、「妊娠するのではないか」という不安がなくなることなど、理由はいろいろだといわれています。
- 419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:32:45.31 ID:J1Jd+dmh0.net
- 女と遊んで思うことは、「老いあるいは翳りを感じ始めた女の性欲は、凄まじい」ってこと。
もちろん、個人差はあるやろうけど。
この「凄まじい性欲」は、10代の男のそれと似てるんじゃないかと思う。
「やりたくてやりたくて、仕方ない」みたいな---。
若い時に、綺麗だとか美人だとチヤホヤされてきた女のほうが、「焦り」はあるんやないかな？
顔に出来た小さなシミひとつから、「焦り」はスタートするみたい。
男に相手にされることで、「現役の女」であることを確認したいんやろね。
YouTubeに居る大多数の女インフルエンサーの場合、実際に男とやるのはあきらめて
コメント欄の書き込み１つで色んな男にチヤホヤされ、良い気分にしてもらうことによって、生活や仕事のストレスから解放されているとか。
「私も、まだまだ魅力があるんやね！」---ってな感じで。
女にも、男勝りのスケベな人はいるもんだ。
- 420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:32:59.13 ID:J1Jd+dmh0.net
- 学生時代にカテキョのバイトしたけど教え子の母親で40過ぎだったけど凄かった、
週3だったけどマークIIで送迎してくれて
ラブホ直行、ハメまくってから勉強教えて夕飯ごちそうしてくれ帰りは車内でフェラしまくり、夏休みなんて子供を実家へ行かせて、
2人で温泉三昧だった
旦那さんが海外勤務だったから欲求不満で性欲は凄かったみたい
若さの性欲ピークだった俺でもゲッソリして音を上げるくらい
- 421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:34:37.63 ID:J1Jd+dmh0.net
- 今はクラウンだけど
それもあってずっとセダン派
20代で初めて買った中古車は5年ほどその時のマークIIと同じ型に乗って
当時を思い出しながら彼女とカーセックスしたりした
10代から50代まで一通りお相手したけど
一番良かったのはやはり30代後半から40代の女たちだな
まあ最高だよ その年代は
ある程度開発されて肉体も熟してるから
お互いに楽しみましょうっていうスタンスだし
会話にエロスも溢れてるしな
- 422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:34:46.48 ID:J1Jd+dmh0.net
- 【人生終了】情弱がハマる「貧困スパイラル」のリアル。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=T3R71zjbolc
【残酷】マイカーローン組む人は、マジで一生貧乏。 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nCt75xPQank
- 423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:34:57.19 ID:J1Jd+dmh0.net
- 理想のビジネス
①COGsの無いビジネス
②従業員を雇わなくていいビジネス
③外部資本を導入しなくていいビジネス
④株式を公開しなくていいビジネス
⑤無限にスケールするビジネス
⑥Deliverablesの無いビジネス
⑦在庫の無いビジネス
⑧売掛金の無いビジネス
経営者の苦しみの殆どは①~⑧に起因する
- 424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:37:19.01 ID:J1Jd+dmh0.net
- 殆どの日本人は（他人から好かれたい）とか（部下から慕われたい）と思いながら仕事しています。
これが間違い！愛されるより憎まれた方が「あいつは仕事ができる」と思われやすいです。
親しみを持たれるより恐れられた方がお給料は上ります。
じぶんの仕事に横車入れようとする奴も減ります。
- 425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:39:53.89 ID:7KNa0jN60.net
- 伸びてると思って覗いたらヤバそうなのがいたからNGにしたら誰もいなくなったでゴザル
- 426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:40:37.95 ID:J1Jd+dmh0.net
- 俺には7つの強みがある
先見性、探求心、継続力、網羅性、調査力、考察力、推理力、だ
このような強みを繰り返していくと
今起きていることは何か、変化は何か、新しいことは何かが自然に頭の中で整理され
物事の本質に迫り、独自の発想や視点を持つことにつながる
事実をただ書くだけではなく
情報を選別して正しく理解し、その根底にある原因とその目的を深く掘り下げることによって
次に打つ手を考えて発想する力を鍛えることになり
過去と現在の延長線上にある未来までを類推できるのである
- 427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:41:35.87 ID:J1Jd+dmh0.net
- 俺の強みバージョン2
ものごとを自分で決められる
- その決定が他人に選んでもらった選択より良いと確信できる
- 自分の良い面、強い面を自覚できる
- 新しいことにチャレンジする心の余裕がある
- 楽観的で嫌なコトにはハッキリ「NO」と言える
- 428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:43:35.97 ID:fD4P/Mro0.net
- こういうあらしは何が狙いなの？
- 429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:43:39.47 ID:J1Jd+dmh0.net
- 【貧乏vs金持ち】貯蓄100万円以下の60歳は、4人に1人。資産格差がすごい……。 - YouTube
イケハヤ大学
https://www.youtube.com/watch?v=whv_vqjFo00&t=268s
- 430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:44:01.03 ID:J1Jd+dmh0.net
- 学生時代にカテキョのバイトしたけど教え子の母親で40過ぎだったけど凄かった、
週3だったけどマークIIで送迎してくれて
ラブホ直行、ハメまくってから勉強教えて夕飯ごちそうしてくれ帰りは車内でフェラしまくり、夏休みなんて子供を実家へ行かせて、
2人で温泉三昧だった
旦那さんが海外勤務だったから欲求不満で性欲は凄かったみたい
若さの性欲ピークだった俺でもゲッソリして音を上げるくらい
息子が高校受験終わって家庭教師しなくなってからも時々会ってた
そのころには俺も免許取ってたから、駅まで乗ってきた旦那のマークIIを俺に運転させて
俺の華麗なハンドルさばきを横目に助手席でうっとりしてホテルに着く前にすでに股間をびっしょり濡らしている奥さん
車も妻も横取りされた哀れな旦那
大学卒業して23で初めて買った中古車はその時のマークIIと同じ型
それ乗って当時を思い出しながら彼女とカーセックスしたりした
30歳くらいのとき10歳年下のJDとデートしたときはその10年落ちのマークIIで問題なかった
ホテルでは喘ぎまくりでピストンしまくリング
35歳の時15年落ちとなったマークIIを売ってゼロクラウン中古を買って今も乗り続けているけど
それもあってずっとセダン派
- 431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:47:30.32 ID:J1Jd+dmh0.net
- https://i.imgur.com/3dLQvze.png
- 432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:47:46.67 ID:J1Jd+dmh0.net
- 馬鹿な奴って長文で煽られると必ずそれ突っ込んでくるよね
それっておそらく頭が悪いと長文なんてよほど必死にならないと書けないからでしょ
でも我々は違う
言葉は湯水のように湧いてくるしタイプも遅くないから長文が全く苦にならない
だからそれができない馬鹿な人って、長文で煽られると、こいつとんでもないことしてきたって思うんでしょ？
- 433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:48:39.42 ID:J1Jd+dmh0.net
- 少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、
つまりお金の獲得が目的になって、いつも、明日どれほど自分の富が増大しているかを心配して、
今を楽しむことができなくなっているといっているわけです。
100年前のケインズの予言：
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。
たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。
そしてこう書いています──
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの（他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為）に自分を売りわたさない人だろう」
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。
- 434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 21:56:15.27 ID:xjvvgbJAM.net
- ああ、こいつシビックのスレ荒らしてた奴じゃん
マツダを貶すと発狂して連投荒らしする自称クラウン乗り
- 435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 22:03:52.44 ID:9Vqwlbp60.net
- 久しぶりに来たらこれだよ…
- 436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 22:19:59.79 ID:uaeMhmFq0.net
- エクストレイルスレで長文100連投くらいしてたおじさんかな
- 437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 22:23:37.69 ID:mX3Hp6mX0.net
- 荒らすなボケカス糞ジジイ
- 438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 22:32:47.99 ID:mX3Hp6mX0.net
- >>371
以前から9月から予約スタートて決まってだろ？それ以上は今のとこ分からんよ
- 439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 23:20:40.45 ID:mS019Uj7d.net
- >>1
見た目は文句ないので
シートベンチレーション
ヘッドアップディスプレイ
パワーシート
があれば買い確定
- 440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 23:25:55.97 ID:dIPuAjdI0.net
- >>438
何日かもディーラーから連絡来たよ
まだ、仮だって
- 441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 23:25:57.03 ID:zXF3c/cO0.net
- >>439
フロントダサダサじゃん
- 442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 23:27:04.94 ID:zg2wL+F10.net
- >>440
何日？
- 443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 23:28:48.34 ID:O3LQH0E90.net
- >>439
シートベンチレーションはない
ハリアーにはあるのにね
- 444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 23:31:04.26 ID:/PYGoQiL0.net
- この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう
- 445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/15(月) 23:53:32.14 ID:koK3PIT90.net
- カローラベースのカロクロ、
シビックベースのZR-V
インテリアの質感がハリアー並みでも
世間はCセグのSUVとしてみるから価格もハリアー並みだと売れない
ホンダのここ数年のお決まりパターンだな
- 446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:07:09.61 ID:3yqDWmbI0.net
- シビックもカムリと同じ値段
- 447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:07:17.85 ID:384Xw9mP0.net
- 恐らく15日木曜日
- 448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:08:42.39 ID:3yqDWmbI0.net
- もう古いから買い換えようかな・・・ って思うときは
いつも車を購入したときのことを思い出す。
そんなとき車を見ると「僕を捨てないで・・・」と訴えかけているように見える。
ドナドナ 廃車 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JoFb0D6laKI
最後の旅立ち CJ4AミラージュRS - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9vDBeLZrI2I
エスティマ ドナドナ
https://youtu.be/reo63ze97Qc
【車の気持ち】 車にとってのご主人さま - 悲しい話 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aeCWkl13A9g
ヘッドライト・テールライト / 中島みゆき [VOCALOID COVER - GUMI] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vU2fTcvWNOg
- 449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:08:43.52 ID:BnHS6frY0.net
- 別にそんなに売れなくてもいいんじゃね？
ディーラーの営業マンやホンダの関係者でもない一般のユーザーにはどうでもいいよ
アメリカや中国とかでいっぱい売って儲けてもらえば、国内は好きなヤツだけ買えればいい
逆にハリアーやヤリクロみたいに街に溢れたら嫌だね
- 450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:08:51.28 ID:3yqDWmbI0.net
- クルマの十戒
新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ
そして乗り替えるときはその時の約束を思い出してください
１．私と気長につきあってください。
２．私を信じてください。それだけで私は幸せです。
３．私にも心があることを忘れないでください。
４．言うことをきかないときは理由があります。
５．私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。
６．私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。
７．私が年を取っても仲良くしてください。
８．私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。
９．あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。
１０．私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。
- 451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:09:00.22 ID:3yqDWmbI0.net
- もうダメっぽいね
あんなに大きな車とぶつかっちゃったんだもんね
しょうがないね
私にはエアバッグが無いからあなたに大けがさせてしまうんじゃないかって心配だったけど大丈夫みたいだね良かった・・・
最後にあなたを守れたことが私の自慢だね
あなたと最初に会ったのは雨が降っていた日の夕方だったね前のご主人様が新車を買ったので私は下取りに出されていたんだよね
でも１５年も前に作られたおばあさんだし人気が無い車だったから誰にも見向きもされなかったんだよ
取り柄と言えば車検が少し残っていたことくらいかな？その車検が切れる頃には『私の一生も終わるのね』なんて考えていたのよ
そうしたら、あなたと店の人が私をジーっと見て、あなたは言ったわね『この車でいいです』と言ったね
値段が安かったし学生になったばかりのあなたにとっては入門としてちょうどいい車だと思ったんでしょうね
でも本当に嬉しかったわ妥協でもそんなことはどうでもいいの
あれからあなたはとても私を大事に乗ってくれたね
お金が無いから高いオイルも入れられないしタイヤだって安いのしか買えなかったけど、そんなことはどうでも良かったの車にとってご主人様と走っていることが一番嬉しいことなんだよ
いろんな所にも遊びに行ったね私が行ったことの無い東京へも連れていってくれたよね
お金が無くて高速道路には乗れなかったけど、あなたと二人で冒険しているみたいでとても楽しかった・・・私はおばあさんだから高速道路はあんまり得意じゃないしね
途中のコンビニで何回も休んで少し寝たりしながらやっと着いたよね
初めて走る都会の道路はとっても怖かったけど、あなたと一緒だったから安心だったよ
- 452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:09:09.07 ID:3yqDWmbI0.net
- 『車検が切れれば私はもうおしまいかな？』と思っていたけどあなたは一生懸命アルバイトをしてもう一回車検を取ってくれたよね私、正直覚悟してたんだ・・・だからあなたが貯めたお金を私のために使ってくれると知った時は本当に嬉しかった
この子のために一生懸命走って守ってあげようって決めたんだ・・・
そろそろお別れみたいだね
あなたは泣いているけど私はちっとも悲しくないよ
あなたを守れて死ねるんだもん
今度は人気のあるかっこいい車を買いなさいね
だってこの５年間、女の子を私に乗せたことなんてほとんど無いもんね
あなたも立派な社会人なんだから、いつまでも私なんかに乗っていないほうが良かったのかもしれないよ
でも時々でいいから思い出してね
あなたのために一生懸命走っていた白い小型車がいたってことを・・・
じゃあね、さようなら・・・。
- 453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:09:47.56 ID:3yqDWmbI0.net
- 俺が6気筒のFR300馬力を乗り回すことができるのも
お前ら貧乏人ジャップが1.2の3気筒FFでセコセコしてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
- 454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:09:50.88 ID:f2T2VImm0.net
- カローラクロスは車格というよりヴェゼル対抗の価格付だろうからな
それでも質感・デザインでヴェゼルに流れる層がそれなりにいるのはわかる
ヴェゼルがあるのにZR-Vであの価格に合わせるのは無理筋だろう
ただハリアーよりは安い価格帯にしないと販売は厳しいだろうな
- 455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:09:56.18 ID:3yqDWmbI0.net
- こんにちは、ゼロクラウンです。
人間迷っていると、つい、下を向いてしまいます。
他の道があることに気付く事ができません。
顔を上げて、前を見ましょう、このスレが、そのきっかけになったらと願っています。
- 456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:10:04.93 ID:3yqDWmbI0.net
- こんにちは、ゼロクラウンです。
自分自身の事って、実は自分が一番分かってない事が多いんですね。
問題があったら、誰かに打ち明けてみると、思わぬ解決の道が開けるかもしれません。
そっと、打ち明けてみませんか？
- 457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:10:17.69 ID:3yqDWmbI0.net
- こんにちは、ゼロクラウンです。
今がたとえ辛くても 角度を変えて見れば 進むべき道が見えてくるはずです。
今が大変なのは大きく変わろうとしてるからです。
さあ一緒に歩きだしましょう。
- 458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:11:15.97 ID:3yqDWmbI0.net
- そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これは2リッターエンジン積んだIS300のFスポーツモデルだ。
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/2/c/730wm/img_2cd9d92fe4bca9d445370ad95d8c6c86167467.jpg
- 459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:11:25.26 ID:3yqDWmbI0.net
- 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかショーファー系の高級セダンに最新の高性能18や19インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが、しないなら百害あって一利なし
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなる
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけようとすれば19インチ強制
- 460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:11:33.98 ID:3yqDWmbI0.net
- この業界は、排ガスの質がかえって悪くなるアイドリングストップや検査不正までして燃費にこだわるくせに
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなるし
- 461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:11:42.47 ID:3yqDWmbI0.net
- 32Rが30年前に16インチ履いてニュル8分24秒で走っている
8分台すら無理な車には16インチですら持ち腐れということ
- 462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:11:51.33 ID:3yqDWmbI0.net
- 16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力（CVT）
つまりこの程度の車には17インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ
300馬力ターボの最新制御AWD車が最新テクノロジーの18インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね
チンタラ走る車に18インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ
えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと
- 463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:12:01.26 ID:3yqDWmbI0.net
- インチダウンすれば
乗り心地もよくなり
タイヤ代も安くつき
燃費も良くなり
最小回転半径も小さくなる
- 464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:12:10.15 ID:3yqDWmbI0.net
- 結局、インチダウンによって乗り心地を改善したい場合は、ホイールが軽くなり過ぎないよう注意を払い、
インチアップで少しでも乗り心地の悪化を押さえたい場合は、ホイールを現状より重くするのが正解。
「ドレスアップ」と称してローダウン＆インチアップする人が多いが、このとき現状より重くなるのを嫌って軽量ホイールを選択するのは間違いだ。
- 465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:12:18.94 ID:3yqDWmbI0.net
- 路面追従性をよくすると乗り心地が悪くなる
サスペンションからみると、路面追従性がいい、つまりホイールを軽くして動きが良くなればなるほど、ばねの変位が増えて、車体に伝わる力が増える（力＝ばね定数×変位）、
すわなち、乗り心地が悪化する結果になる。
但し、摩擦による影響でダンパーの動きが悪い場合、つまり、性能の悪いダンパーが使われている場合は、
多少動かした方が、等価的なばね定数を下げることができ、乗り心地が向上する可能性がある。
サスペンションやタイヤのバネを柔らかくすることで路面追従性を良くした場合は、乗り心地が良くなる。
- 466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:12:27.75 ID:3yqDWmbI0.net
- 船に例えたら
大型クルーザーとモーターボートどっちが乗り心地がいいか
誰でもわかるだろ
モーターボートはゆっくり走っている時は波に揺られて乗り心地悪いが
速度上げると水面スレスレを飛んでいる様な状態になる
競艇のようにレースでもしないのなら車だって重いほうがいいわけ
- 467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:12:36.57 ID:3yqDWmbI0.net
- ブルーアース履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら16インチにしとけということ
- 468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:13:48.76 ID:KOWG3Pkar.net
- タイヤサイズ16か😹ありがてぇ
- 469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:16:58.08 ID:w8HzvqeRd.net
- サイドビューがSUVらしくないというか…ハッチバックの車高を上げただけに見える。
例を出すとスズキのエスクードや、古いけどイストみたいな不人気車のオーラが漂ってるんだけど、、本当にこのデザインで売れるの？
- 470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:21:52.88 ID:L2DgYVYH0.net
- おじいちゃん、おくすりのんだ？
- 471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:22:55.41 ID:3yqDWmbI0.net
- 薄いタイヤは空気圧が下がり易い
薄い幅広タイヤはハイドロプレーニング起きやすい
薄いタイヤは乗り心地が悪い
薄いタイヤはうるさい
なのにみんながそれをカッコいいと言う
しょうがないな
空気圧警報装置つけるか
ハイドロ起きやすいなら車体は重くしないとな
よし、防音材と分厚い鉄板で一石二鳥
重いと燃費悪いな、ハイブリッドで更に重く乗り心地もいいぞ
でも曲がらない、止まらない
さらにタイヤを太くブレーキもデカくサスペンションも複雑に
何故何故何故と考えるまでも無い
最初が間違いだから管理が大変になり普通の車も含めて値段が高くなるのさ
- 472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:39:50.64 ID:9BPE9v6s0.net
- 最近のホンダは実車見るとめちゃ良い。
- 473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:43:00.22 ID:nIGimK2y0.net
- 売れるか売れないかはメーカーやディーラーが考えれはいい話しじゃん？俺らは自分が欲しい車買えばいいだけだろ 俺はZR-V買うつもりだけど販売台数はどうでもいいけどな
- 474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:47:08.78 ID:wr8hlNo40.net
- >>473
買う買わないで、価格は気にせんの？
- 475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:51:25.25 ID:9BPE9v6s0.net
- 車幅が1800か1840かどっちだろ？
- 476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 00:53:42.96 ID:nIGimK2y0.net
- >>474
気にするけど 自分が買えそうな車しか検討しないからな 多分この車は高くてもCIVIC＋100以内だろ 価格より納車までの期間が気になるかな、、、となると売れない方がいいかもw
- 477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fb88-CEm6 [106.173.194.32])：[ここ壊れてます] .net
- 車幅は1840。ディーラーで見れる資料にサイズは載ってる。
間違った情報流してるYouTuberが多いね。。
- 478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 02:25:16.27 ID:ODpG681F0.net
- む～9月中にヴェゼルＺ納車予定の身としてはZR-Vの良さは精神衛生に良くないｗ
Ｄに価格早く教えてと言ってるけど額によってはヴェゼル止めてZR-Vにするのも本気で考えたい。
さっさと納車されてればこんなに悩まずに済んだのにな・・・
- 479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 02:40:11.15 ID:3yqDWmbI0.net
- そもそも車検も受けずに2、3年で手放したくなるようなのは
見る目がなくて車選びに失敗してるってことだよ
車選びに失敗した見る目のないダボハゼですと自らカミングアウトしてるようなものだ
良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、
単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは
要するに君たちは車選びに失敗ばかりしてるダボハゼ君だということだ
ましてや君のように納車前から飽きてしまうようでは開いた口が塞がらない
- 480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 02:45:43.67 ID:EmXJwJXDM.net
- こいつにしばらくプジョー308スレを荒らされていた元住人だがIPコロコロ変えるし
次に興味ある車出るまで延々と妄言放つししばらくスレの居心地悪くなるぞ
- 481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 02:55:52.36 ID:Zjf5mTka0.net
- 400万500万出してSUV買う層ってのはねでかくて立派に見えるSUVが欲しいんですよ本田さん
だからこんな中途半端なサイズの車じゃなくて新型CR-V頼みます
新型SUV「エクストレイル」爆速で1万2千台ドカンと受注！ 発売後2週間で新記録達成
https://kuruma-news.jp/post/539051
やっぱり売れた！ 新型「エクストレイル」、発売から2週間で受注1万2千台を突破
https://jikayosha.jp/2022/08/08/29162/
人気グレードやカラーは？ 新型日産エクストレイルの受注状況公表 歴代最速1万台突破
https://www.autocar.jp/post/846548
日産新型エクストレイル、売れ行き絶好調の深層。人気のグレードは？注目のオプションは？？
https://www.motormagazine.co.jp/_ct/17561947
- 482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 02:55:54.97 ID:3yqDWmbI0.net
- https://youtu.be/qR7yU0oB7Qs?t=514
人は何かに頼ります。
ブランド物や高級車や勤め先や学歴など・・・です。
確かに、持っているだけでお金持ちに見えるモノは多いですが、
中身のない人ほど、そういうモノに頼るのも事実です。
自信がないから何かに頼るのです、
人間、事にあたっては神様でさえ頼るべきではありません。
神頼みする人間よりは、根拠のない自信でがんばる人の方がしっかりしています。
- 483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 02:58:09.22 ID:3yqDWmbI0.net
- >>481
車を自慢したがる奴ほど中身は空っぽ
- 484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 02:58:51.77 ID:3yqDWmbI0.net
- 賢く手堅い客を相手に車商売やっても軽自動車やコンパクトカーには絶対に勝てない、だからメーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF4気筒貨物車にカネをかけるってのはトヨタに限らず概ねそんなもの
つまり、最近の車はオプションパーツで外側だけドヤって中身は伴わない、
旧態依然のFF4気筒貨物である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
SUVに乗り換えを計画されてい方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にこれを駐車することは恥であるということをくれぐれもお忘れなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
- 485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 02:59:52.91 ID:3yqDWmbI0.net
- 中身はチープでも見た目の豪華さが最優先ってことか。
中国人に人気なのもわかるわw
- 486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 06:26:58.37 ID:sDRTWGel0.net
- 実際5年落ちのグレード高い車なら今でも十分通用するしなぁ
- 487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 06:39:43.64 ID:BnHS6frY0.net
- >>481
400万500万してそれなりに立派に見えるCR-Vでも売れなかっただろ
売れなかった理由を検証して、次は売れるクルマを企画するのは企業として当然
但し、俺は今回もあまり売れないと思っている
- 488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 07:22:30.19 ID:gexESLP8a.net
- 別に売れようが売れまいが個人に何の関係がある？
余計な心配だな
- 489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 07:28:05.90 ID:S7uEaLGB0.net
- 売れてないのは国内でしょ
グローバルモデルなんたから
トータルで売れれば良いのよ
- 490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 07:33:04.27 ID:2qIqk1ZK0.net
- >>488
パッと思いついただけで納期関係してくるしリセールも関係するし選ぶパーツの豊富さも関係する
- 491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 07:38:44.11 ID:xy6ZajMLa.net
- ホンダ自身ハリアーを喰える自信があるんじゃないの？
内装の質感はハリアー超えてるでしょ
- 492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 07:42:14.37 ID:o1iQjw5ta.net
- 安全装備がフィットlevelだから
400万クラスの車なんかな？
- 493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 07:50:08.81 ID:/nkvUz5q0.net
- これは厳しい戦いになりそう
この価格帯になるとライバルはハリアー、RAV4、エクストレイル、CX-60とか強敵揃いの中に一弾下の車格で勝負することになる
- 494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 07:54:28.27 ID:UgCkuIqBM.net
- >>477
1840確定か。車庫規約に収まらないからだめだわ。
- 495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 08:25:14.39 ID:RoNugC+L0.net
- 北米でRAV4 vs CR-Vが五分の勝負なのに
日本国内はRAV4 vs ハリアーになっててCR-Vは蚊帳の外なのは、この価格帯はトヨタブランドしか見てない
ヴェゼルやフリードの層はホンダも選択肢
高級にしても安くしても売れないと思うけど
欲しいから買うのが正解だから、売れてないとか気にすんなだぜ
- 496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 08:34:09.70 ID:/XkrVxCe0.net
- 現行のCR-Vはコンパクトなのに中が広いでアメリカで売れた車
日本市場ではデカすぎるんだから中広いとか求めてない。売れるわけないんだよ
- 497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 08:39:12.89 ID:1nSFIEoSd.net
- >>496
つーか値段高すぎたのが主な敗因だろ？
ZR-Vで同じ轍を踏む気なのか、ホンダの営業戦略が試されてるな
- 498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 08:54:12.49 ID:sDRTWGel0.net
- まぁ1500ターボで400万する車を買う日本人がどれだけいるかって話だよなぁ
- 499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 08:58:09.70 ID:UgCkuIqBM.net
- >>498
メルセデスベンツも1.5ターボで500ぐらいする。
排気量やグレードで価格見る時代は終わってる。
- 500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:00:17.22 ID:D5wv46GIa.net
- コンパクトカーでさえ400近い時代に別に珍しくもない
- 501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:01:59.42 ID:baFlR3e+d.net
- ホンダはベンツじゃないからな
- 502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:03:16.70 ID:D5wv46GIa.net
- ベンツじゃなくても日本メーカーも同じ傾向だが
- 503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:03:37.40 ID:Xin/Zh8P0.net
- 四輪事業黒字化に向けて、ホンダはプレミアムブランド(自称)になります
- 504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:17:50.84 ID:heCXWm8w0.net
- 売れる売れない心配するのは無駄だと思います
欲しいなら買うだけ
- 505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:19:46.48 ID:v2lsFasK0.net
- 今のCとか700超えだからなーインフレ実感するよ
- 506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:22:38.49 ID:L2DgYVYH0.net
- 質感はこのクラスの並じゃないかな？
セールスポイントがよく分からない車だなという感じ
値付けがどうなのか知らないが、ヴェゼルのエンジンを2リッターにしました程度に抑えないと売れない気がする
- 507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:25:28.43 ID:+P+woL9B0.net
- ブランド関係なく
この車格は500万前後が普通になってきたな。
完全に格差社会になった。
- 508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:50:07.34 ID:pvbYa/MG0.net
- つーか世の中ハリアー好きすぎだろ本当に良いと思って乗っとるんけ
- 509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:52:06.54 ID:7DjVcCv3a.net
- 安くて見栄張れると思ってる奴らが買う車代表ハリアー
トヨタウハウハ
- 510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 09:52:40.43 ID:kmXXvlDN0.net
- ハリアーはあれでオーナーの中でまた戦いがあるからな
RXに全部駆逐されて
RXはランクルLXに....の終わり無き戦い
- 511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:19:36.03 ID:xdwmYGqp0.net
- ついにリアのカップホルダーが自立した！
- 512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:21:30.15 ID:JWmLIaLv0.net
- 400万スタート？アホだろ
- 513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:21:42.59 ID:nJOoBP6ed.net
- 燃費やCVTが気にならない人はフォレスターが機能的な面のコスパは最高なんだがなぁ…取り回しやアイサイト、走破性含め
- 514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:25:10.47 ID:FdswDU2YM.net
- エクストレイル爆売れ
- 515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:27:09.85 ID:1nSFIEoSd.net
- 正直、内装そこそこ、シビックの動的性能くらいしか売りがないよな
ホンダ信者以外に刺さる要素ある？価格で頑張らないと厳しいだろ
- 516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:34:16.66 ID:zlg+0QlI0.net
- 先代ハリアーはリアオーバハングが長すぎてブサイクだったからな
現行でだいぶマシなデザインになったけど、あまりかっこよくは無いね
- 517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:35:55.03 ID:pvbYa/MG0.net
- どこぞのジャーナリストが昨日の朝日の一面が終戦に触れてないのを指摘して朝日はリベラルに見られたくない病にかかってるって揶揄してたが最近のホンダちゃんはいかつく見られたくない病にかかってるのかな
フィットステワゴシビックこれととにかくゴテゴテ感を排除して仕上げてる
おれは好きだけどこの傾向
- 518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:38:20.63 ID:huvGoEUMM.net
- >>478
zr-v早くて年明け納車だから
ヴェゼル納車して、乗換たら？
- 519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:40:52.03 ID:zlg+0QlI0.net
- >>517
ノアヴォクとかデリカとか新エクストレイルとかあの手のデザインが気持ち悪すぎだわ
- 520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:42:52.56 ID:JgGh9cgmr.net
- >>515
装備も他社の車考えてる奴には目新しいものはひとつもないし、価格面での優位性ないと高いだけの無個性な車になりそうだね
- 521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:46:43.76 ID:tHUxeY4c0.net
- デザインが古すぎる
絶対売れない
- 522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:55:59.24 ID:384Xw9mP0.net
- 被りたくないからあまり売れないで欲しい笑
- 523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 10:58:45.64 ID:kat+k0Tea.net
- たかだか一般人が車の売れ行きを心配する意味笑
- 524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:10:38.84 ID:HQVx3G5HM.net
- 安ければ、売れる
高過ぎたら、売れない
簡単やろ
- 525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:10:58.88 ID:3yqDWmbI0.net
- 5ｃｈの車板は、所有してる車を自慢する板ではなく
所有や購入予定の関係なく推しの車でマウント取る板ですから
- 526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:14:41.46 ID:YrV+/nb20.net
- ハイブリッドzで500万に迫るのはちょっとなぁ
ガソリンxは安いと思うけど
目玉装備があるわけでもないしな
うーん
- 527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:16:22.05 ID:3yqDWmbI0.net
- SUVは車幅の広さで威圧感マウント取るために各メーカー幅広げ合戦に陥っている
ワザワザ幅の狭いの作るわけねーだろ
消費者も狭いと買わないし
自動車選びやグレード選び、その支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
コスパ重視で合理的な買い物をしていても他人は興味を示さないからな
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの無駄金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ
この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう
- 528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:18:28.18 ID:3yqDWmbI0.net
- 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りやピアノのように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
- 529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:19:23.70 ID:kat+k0Tea.net
- ならお前らが500万出して買いたい車を買えばいいだけの話
価値観の合わない車に文句垂れてただの馬鹿でしかない
- 530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:21:23.75 ID:3yqDWmbI0.net
- リヤサスのトップマウントの位置があんな低い位置にある事による走りへの悪影響を誰も指摘しないのが不思議だ
荷物確保以外には何も良い事無いと思うのだが
- 531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:25:48.01 ID:3yqDWmbI0.net
- クルマオタの特徴
自分の中に明確な車の基準があるようで実は思い込み以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
クルマに造詣がある人はほんの一握りで、車の歴史について興味は薄く何も語れず
無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高いクルマ、珍しいクルマを持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつけ
自分より安いクルマ、ありふれたクルマを持っている人を見下し
底辺、貧乏、池沼とか下品な差別用語を連発する
広告や評論家のセールストークを都合良く鵜呑みにし
その車を取り巻く様々な問題点を指摘されると「高いクルマを買えない貧乏人の僻み」と決めつける
これは他のジャンルでもそうだが、ぶち込んだ金額と、評論家が喋った嘘か本当か分からない蘊蓄の受け売りによるマウントが全てになる
- 532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:26:29.65 ID:3yqDWmbI0.net
- 60歳で子供が結婚したら新婚旅行の援助、家建ての援助したり孫のお祝いやらで物入りになるから
3600万くらいもってないと婿や嫁の親とのマウント合戦に負けて惨めな思いをする
30年後の年金は頼りにできないから取り崩すための蓄えも必要
孫が4人くらいできたらそれこそ毎年のように出産祝い、お年玉、七五三、入学祝、合格祝い、成人祝いと
自分の子供並みに金がかかる
子供が家建てるとなれば金出して2世帯同居の提案もできる
かわいい孫の顔をいつでも見れるんだ、毎日一緒だとかえって嫌われることにもなるがな
同居しないまでも家建てる資金援助しておけば好きな時に孫の顔見に行っても婿や嫁に邪険にはされない
金を出すということは口も出せるということだから
まあ、そこんところは婿や嫁の親とのマウント合戦になるからね
かける金は多いほうがいい
孫を味方につけておけば子供夫婦が帰省した時でもこっちの家に優先的に来てくれる
アルファードでも買い与えておけば子供夫婦と孫二人自分と妻と6人乗って正月にソバでも食いに行けるし
金も車もあの世には持っていけないけど
そうやって孫の世話してたら死んだときに棺桶かついでもらえるし
涙の一滴くらいは流してくれるだろう
それが幸せな最期というもの
故人が生前になにを成し、俗世に何を遺して、冥土への土産に何を持って旅立ったかは
その人の葬儀を見れば、その人と付き合いがなかった人でもすぐわかる
さあ、お前たちは何を遺して旅に出るか
よーく考えたほうがいい
- 533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:31:30.76 ID:3yqDWmbI0.net
- 金持ち自慢しかできない低俗人間でも金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマだ
- 534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:31:55.66 ID:3yqDWmbI0.net
- 貧乏人が金持ちの持ち物を貶しているのを見聞きすると 「コンプレックス恥ずかしいですね」、
金持ちが貧乏人の持ち物を貶しているのを見聞きすると 「マウントを取らないで下さい」
それだけ言えれば永遠に生きていける
- 535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 11:50:04.22 ID:VIGRCSNJ0.net
- >>518
納車してどうすんの
- 536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:07:56.13 ID:EZ5fDdw40.net
- これから富を築くときに「r>g」をどのように活かせばよいか
しかし、ピケティ氏自身が認めているように、このアイデアを実現するのは、現実的には不可能だろう。
したがって資本主義の中で生きる私たちは、この「r>g」という現実の中で何かしらの手を打たねばならないということになる。
すでに大きな資産を運用して「r>g」の「r」の側に立っている人は問題ない。
問題は、資産家ではない一般的なビジネスパーソンだ。単純に考えれば、資産運用を開始すればいいということになるだろう。
例えば株式投資や不動産投資を始めればよいということになる。
原資がない一般的なビジネスパーソンは、できるだけ早くから資産運用するための原資作りを始めるべきだ。
給料の一部を預貯金してもよいし、サイドビジネスで得られた収入を蓄積してもよい。
しかし、現在の収入では資産運用の原資を蓄積するには足りないという人もいるだろう。
そこでピケティ氏は、富の定義や資産の定義を広げるという「ヒント」を用意している。
それは、知的資産を含めたあらゆる資産を総動員することでいずれキャッシュ化し、収益化するということだ。
例えばその人が持っているキャリア、ノウハウ、人脈、知識など、自分の価値を高めてくれるものを資産と捉え、その資産を活用して得られる収益を「r」と捉えられるということだ。
そうすれば、現在勤めている会社での昇給速度を高め、それ以外の収益を得られるチャンスがある。
つまり、自分自身が資産だと考えれば、その資産価値を高めることで、社内でより給料の高いポジションを目指せるし、本業以外の収入源を持つこともできる。場合によっては、自ら起業し、ビジネスオーナーになるという方法もある。どのようなスタイルであれ、資産から収益を得るための最初の一歩を踏み出すことが重要だ。
- 537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:08:01.42 ID:EZ5fDdw40.net
- 大切なのは「r」の捉え方
このように、現在大きな金融資産を持っていない人でも、まずは原資を作る、あるいは自分自身に資産価値を持たせるという考え方ができれば、個人ではどうにもできない格差の拡大に絶望するだけという事態は免れる。
すると、これまであまり深く考えずに行っていたアフターファイブの飲み会を控えたり、交友関係を見直したりしてより効果的なお金の使い方を考えられる。
あるいはスキルアップの自己投資を始めたり、将来の起業準備を始めたりするなど、時間の使い方も変わってくるはずだ。
その結果、貯蓄や収入が増えていけば、いよいよ運用するだけの金融資産が用意できる。
そうすれば、最初は小規模かもしれないが、いずれは「r>g」の「r」側に立てるようになるはずだ。
- 538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:11:30.33 ID:EZ5fDdw40.net
- 年間利回り4％の投資で金融所得を受けられるなら、
4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。
40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。
400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。
それをわかった人はお金の使い方が変わる。
ムダなものを買わなくなる！
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います
- 539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:14:32.87 ID:EZ5fDdw40.net
- 金融資産
超裕福層 46兆円 5.2万世帯 5億円以上
裕福層 167兆円 81.3万世帯 1億円以上
準裕福層 182兆円 280.4万世帯 5000万円以上
アッパーマス層 246兆円 701.9万世帯 3000万円以上
マス層 512兆円 3831.5万世帯 3000万円未満
アンダークラス 1000万円未満
- 540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:19:26.78 ID:EZ5fDdw40.net
- テレゴニー
http://0dt.org/telegony/
精子が受精して増殖する様子はウイルスが感染によって増殖するのと良く似ている。
遺伝子の伝達手段としては垂直遺伝よりも水平遺伝の方が古く、ノーマルな現象である。
ウイルス進化論的に考えるとテレゴニーが起きるのは不思議でも何でもなく、むしろ自然であり当たり前。
妊娠するとマイクロキメリズムで胎児の細胞が母親の体内に混ざり、
胎児の細胞を介して母親の側にも父親の遺伝子が水平伝播し、それが第二子にテレゴニーするのでしょう。
- 541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:19:35.88 ID:EZ5fDdw40.net
- 本来遺伝しない筈の父親のミトコンドリアDNAが一部の臓器から見つかったミトコンドリア病患者の体内からは、
母親のミトコンドリアDNAと父親のミトコンドリアDNAがミックスされた細胞も見つかっている。
同じ人間の中に異なる遺伝子を持つ細胞があると両方の遺伝子が混ざり合うと言う事が実際にあるのです。
テレゴニー否定派は、まず「ウイルス進化論」が完全に間違いである事を証明すべきである。
それができないのであれば、テレゴニーもまた否定できないと言う事が、ご理解いただけると思います
- 542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:19:44.40 ID:EZ5fDdw40.net
- テレゴニー：三つの可能性
前の夫の特徴が別の男との間に生んだ子に遺伝するテレゴニーは従来の常識では説明が付かなかった。
しかし最新の科学では逆にテレゴニーを完全否定する方が難しくなっている。ここではテレゴニーを引きおこす3つの可能性について述べてみたい。
1. 前夫の細胞が子供に混ざる
母親と胎児の間で互いに細胞が行き来するマイクロキメリズムと呼ばれる現象がある。
母親の体内に残った兄弟の細胞が胎児に移行する事もあるので、前夫の遺伝子を含む細胞が赤ん坊の体の中に混ざってしまう。
マイクロキメリズム
長男/長女に比べて二番目以降に生まれた子供は体が虚弱になりがちだそうだが、これは長子の細胞が弟/妹の体内に混ざり、免疫の反応をおかしくさせているためらしい。
マイクロキメリズムで残った前夫の細胞が遺伝子の発現に影響を与えるかは不明だが、免疫などに悪い影響を与えるのは確かでしょう。
出産経験がなくても中絶を経験していればマイクロキメリズムが起こると思われるので、気になるなら注意が必要ですw
- 543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:19:53.12 ID:EZ5fDdw40.net
- テレゴニーが恐ろしいのは胎児の細胞の万能性ゆえに影響がどこまで及ぶかわからない所にある。
キメラマウス
こんな研究もあります。白いネズミと黒いネズミの受精卵を卵割させてある程度大きくするのですが、
そのふたつの受精卵を近くにおいておくとくっついて融合してしまうのですね。
その受精卵を白いお母さんのネズミの胎内にいれると、白と黒の入ったキメラネズミか゛生まれるのです。
ある所は白くて、ある所は黒いというネズミです。全然違う種類のネズミが、遺伝子の違う細胞でできるのですね。
こういうことは生物にはよくあることなのです。
- 544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:20:01.98 ID:EZ5fDdw40.net
- 2. 夫婦は似てくる。ならば前夫とも
「夫婦は似てくる」とよく言われますが、これは妊娠で夫の遺伝子を取り込んだ事によって妻の体に何らかのエピジェネティクスな変化が起き、夫に似てくるためではないでしょうか?
母親が父親に似てくるなら、前夫にも似るでしょう。母親が変化した事によって子供が前夫の特徴を備える事があるかも知れません。
- 545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:20:12.28 ID:EZ5fDdw40.net
- 粘膜接触でもマイクロキメリズムが起きる
【驚異の遺伝子学】 Y染色体転移の恐怖とは？
アメリカの「フレッドハッチンソンがん研究センター」で、男児出産経験のない120人の女性を対象に調査が行なわれた。被験者の女性たちの血液細胞を調べてみるとやはり、男児出産経験がないにもかかわらず、21％の女性がY染色体を持っていることがわかったのだ。
因果関係を分かりやすくするために、この21％の女性を4種類に分類してみると、さらに興味深い傾向が分かったのだ。その4分類と、Y染色体保有の割合が下記だ(3％の女性は分類不可能のようだ)。
A＝女児のみ出産した女性：8％
B＝自然流産の経験のある女性：22％
C＝人工流産(人工妊娠中絶)経験がある女性：57％
D＝妊娠をしたことがない女性：10％
流産の場合、胎児の性別が不明(あるいは確認しない)であることが多いと思われるため、BとCは男児を懐妊していたかもしれず、そのぶんY染色体保有率が高いのは納得がいく。
しかしなぜCとBにこれほどの差があるのかはよく分からない。
ともあれ注目すべきなのは、マイクロキメリズム現象を引き起こす要素がまったくないにもかかわらずY染色体を保有しているAとDだろう。
そしてAとDがY染色体を獲得するには、以下のことが考えられるという。
1.気づかないで流産した男児からY染色体を獲得（該当していた場合）
2.双子(多胎児)の男の兄弟からY染色体を獲得（異性を含む多胎児の場合）
3.兄から母体を経由して兄由来のY染色体を獲得（兄がいる場合）
4.男性とのセックスでY染色体を獲得
残念ながらこの研究はここで終わっておりさらなる調査を未来に託すことになったが、
「4.男性とのセックスでY染色体を獲得」という可能性が指摘されたのは興味深い。
妊娠に到らなくとも、セックスによって相手の男性のY染色体を獲得するかもしれないというのだ。
とすれば、その後に別の男性と結婚して授かった子どもに、以前セックスした男性の影響が及ぶことも有り得るということになる。
- 546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:20:20.93 ID:EZ5fDdw40.net
- 本当に興味深い。
自然流産より人工中絶の方がY染色体保有率が高いのは、グチャグチャに潰された胎児の肉片が母体に残ってキメラ化している為でしょう。
セックスでY染色体を獲得する可能性が指摘されていますが、そういう事は実際にある様です。
マイクロキメリズムは母親での研究が多いので、母親に限った現象のように思えるかもしれませんが、
母と父は性交による粘膜接触を繰り返すのて゛、もちろん父親にもキメラ細胞か゛流入します。
こちらのPDFに「粘膜接触でも細胞の混入（マイクロキメリズム）が起こる」と書かれている。
唾液にだって細胞が含まれるのだからキスでもアウトだ。
男性の側にもマイクロキメリズムが発生するなら「間接キス」の形で女が過去にやった男の細胞が逆流してくるかも知れない。
正に「穴兄弟」だね。
妊娠経験が多いほど母親の脳細胞に付着する胎児の細胞が増え、それがアルツハイマー病のリスクを高めるそうだが、アルツハイマーを発症する前から脳はダメージを受け、知能が低下するはずだ。
妊娠中は脳が萎縮するそうだし、性交回数が多ければ気づかない内に妊娠・流産する回数も多くなる。
セックスするだけでマイクロキメリズムが発生するので、男性経験が多い女ほど馬鹿になるだろう。
マイクロキメリス゛ム現象の第一人者 Lee Nelson は、キメラは私達に有益なことをもたらすときと有害な影響をもたらすときの二つの側面か゛あると主張しています。
組織に損傷か゛あるとき、子と゛ものキメラは幹細胞なのて゛母親の組織の損傷を修復してくれる役割をしてくれます。かつて重度の腎臓病におちいった母親にとって、透析や腎移植のない時代て゛は、残された最後の治療法は妊娠することて゛あったとききます。
臓器の損傷か゛あるとき、妊娠に伴って組織再生することか゛あることを昔の方は知っていたのて゛しょう。
- 547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:20:29.68 ID:EZ5fDdw40.net
- テレゴニーが恐ろしいのは胎児の細胞の万能性ゆえに影響がどこまで及ぶかわからない所にある。
キメラマウス
こんな研究もあります。白いネズミと黒いネズミの受精卵を卵割させてある程度大きくするのですが、
そのふたつの受精卵を近くにおいておくとくっついて融合してしまうのですね。
その受精卵を白いお母さんのネズミの胎内にいれると、白と黒の入ったキメラネズミか゛生まれるのです。
ある所は白くて、ある所は黒いというネズミです。全然違う種類のネズミが、遺伝子の違う細胞でできるのですね。
こういうことは生物にはよくあることなのです。
- 548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:20:38.55 ID:EZ5fDdw40.net
- ミトコンドリアだって元々は別種の生物だったのに細胞同士がくっついている内にいつのまにか融合して細胞内にとりこまれた。
精子も同じ様に女性の体や遺伝子に取り込まれる可能性はある。
精子の一つ一つに男性のmtDNAが付属しているが、男性側のmtDNAは女性側の免疫細胞に食べられてしまって遺伝しないと言われている。
しかしまったく遺伝しないmtDNAが精子の一つ一つに入っている筈がない。
レトロウィルスのように何らかの方法で男性側のmtDNAが母親の側に「逆転写」する事があるはずだ。
【追記】
父親由来のミトコンドリアDNAが発見される
『ミトコンドリアが進化を決めた』と言う本によると2002年にコペンハーゲン大学病院でミトコンドリア病患者の体から父親由来のミトコンドリアDNAが発見されたそうです。
その患者には部位によって父親と母親のミトコンドリアがバラバラの割合で存在し、筋肉細胞では90％が父親由来のミトコンドリア。
しかもその内の0.7%は母親のミトコンドリアDNAと混ざって遺伝子が組み替わっていたんだとか。
やはり稀に父親のミトコンドリアDNAが遺伝する事もあるようです。
異なるミトコンドリアDNAが混在するのをヘテロプラスミーと言い、実は人類の10～20％がヘテロプラスミー。
殆どは父親由来ではなく突然変異が原因のようですが。。。
- 549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:20:47.37 ID:EZ5fDdw40.net
- 最近ピロリ菌が細胞を初期化してiPS細胞に変える事が発見された。
マイクロキメリズムで混ざった前夫の細胞がピロリ菌と接触してiPS細胞になったとしたらどうなるのか？
細胞が分裂と増殖を繰り返して胃などの臓器の一部を構成するようになるかも知れない。
実際にヒトの腸内なんかだと結構本人以外の細胞が混ざってキメラ化してたりするそうだ。
遺伝子検査でわざわざそんなところの細胞は取らないから気付かないだけで。
ピロリ菌がなくても胎児の細胞はそのまんま万能細胞の様に機能するのかも知れない。
全身の細胞は10年ほどで全て入れ替わるのに母親の体内にずっと胎児由来の細胞が残るのは、
細胞が分裂を繰り返して「生き続けている」証拠だ。
ピロリ菌がiPS細胞を作るなら妊娠経験がなくても精飲やカニバリズムによってもマイクロキメリズム、ひいてはテレゴニーが起きる可能性がある。
体の中に別人の細胞が混ざっていたら健康に良いはずがない。
経産婦が劣化するのも夫の細胞が混ざった事による免疫負担の増加が理由の一つでしょう。
ともかく出産していなくても非処女であればテレゴニーは起こり得る、と言うこと(`・ω・´)
- 550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:20:57.65 ID:EZ5fDdw40.net
- そしてこれが事実だと仮定するならば、
二人目の夫が、その女に子供を産ませても
その子供は夫の純粋な遺伝子を持った子供ではないことになる。
- 551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:21:06.42 ID:EZ5fDdw40.net
- 最近の研究では精子にはRNAの逆転写能力があるとも言われているし。
そもそも精子とはその一つ一つがれっきとした生命である。
性交で受精に至らなかった1億匹の精子が、そのままタダでくたばるとは思えない。
最後まであがき続けるであろう事は想像に難くない。
女性の体内に吸収される前に、精子の中のトランスポゾンなどは女の体細胞の中へ脱出を試みる筈だ。
性交で傷付いた細胞内なら侵入するのは容易であろう。
そうして「水平伝播」した遺伝子が回り回って次世代に伝わる事があるのではないか、と。
男性が「顔射」などの子作りと関係ない性行為に興奮するのも、
本能的にテレゴニー的な「遺伝子の水平伝播」を意図している為だと考えればそれほど不思議な事でもないのです。
- 552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:21:15.30 ID:EZ5fDdw40.net
- マイクロキメリズムで子孫が元カレの子供と入れ替わる可能性
Q.テレゴニーっていう現象があると聞いたのですが、実在するのでしょうか？
子宮を含む人体の細胞には、ＲＮＡを分解する酵素が存在しているので、
精子のＲＮＡは残らず、テレゴニーは無いハズですが、
受精して妊娠した場合で、早い段階で流死産となった場合は、
死んだハズの胎児の細胞が母体の中で生き続ける可能性は充分に有り得ます。
母体と胎児は胎盤により遮断されていますから、本来は血液 等は混ざり合いませんが、
何らかの原因により血液 等が混ざり合ってしまう場合も全く無い訳では ありません。
母子キメラは、このような場合に出現し、子供の体内で母親の細胞が微妙に確認されます。
子供の体内で母方の祖母の細胞が確認された例も存在します。（母子キメラが２回起きた場合）
二卵性の双子では、約８％の確率で子宮に着床した場所が近過ぎて
１人で２種類以上の血液型を持つ血液型キメラが出現し、二卵性の１３組に１人は出現します。
胎盤が融合してしまい、それぞれの微妙な細胞が行き来し、骨に付着して違う血液型を作り出す細胞になってしまいます（双生児キメラ）
元彼や前の夫の精子由来の死んでしまったハズの胎児の細胞が生き残って、
次の胎児と微妙に融合してキメラ化する可能性は充分に有り得るでしょう。
- 553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:21:24.12 ID:EZ5fDdw40.net
- 米国ワシントン州に住む男性が、生まれた我が子の遺伝子検査をしたところ、
生物学的には本人の子供ではなく、兄弟の子供であることが分かったという。
この34才の男性は、妻とともに不妊治療を受けており、生まれた子供は人工授精によるもの。
担当医は人工授精に使用した精子が夫本人のものであることを確認している。
それにもかかわらず、生まれた子供の血液型が両親のどちらとも一致しなかったため、夫妻は遺伝子検査を依頼した。
医師が夫の唾液から採取した遺伝子を調べると、子供のものとまったく違っていた。
つまり、100%夫の子供ではない。
ところが、夫の精子を調べると、10%という半端な割合が子供の遺伝子と一致した。
これは、遺伝学的には、夫の兄弟が本当の父親であると考えられる。
だが、さらに不可解なことに、当の夫に兄弟はいないのだ。
謎はさらなる検査で解けた。
この夫は、生物学的に「キメラ」と呼ばれ、生まれる前は二卵性双生児だったが、
母親の胎内で兄弟の身体を吸収し、その結果一人で生まれてきたということが分かった。
つまり、吸収された兄弟の細胞が体の中にまだあり、それが兄弟の精子を作っていたことになる。
元々マーモセットでは珍しくない現象らしいが人間にもそういう事が起こる。
今回は人工授精だったから念入りに調査されて発見できただけで、自然妊娠でも同じ事は起きているだろう。
双子のキメラと比較すると細胞を共有する度合いは桁違いに少なくなるだろうが、母親を介して他兄弟の細胞が混ざるマイクロキメリズム自体は至極ありふれた現象だ。
もし、マイクロキメリズムで混入した細胞が生殖細胞だったら？
嫁の元カレ（前夫）の遺伝子を受け継ぐ兄弟の生殖細胞が息子の睾丸に混ざり、
孫が祖父である自分の遺伝子を一切受け継いでいないと言う事態も起こり得る(`・ω・´)
前述の男性の場合は兄弟の精子の割合が10％でも妊娠した。
万に一つであってもその可能性はゼロではないのです。
- 554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:21:34.75 ID:EZ5fDdw40.net
- おいおい
なんか変な流れになってきたなw
- 555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:21:44.53 ID:EZ5fDdw40.net
- 約9万年前に現れて、3万5千程前に消滅したといわれるネアンデルタール人は、狩猟によってマンモスを捕まえたり、死者を埋葬する習慣をもつなど高い知能をもっていました。
ヨーロッパから西アジア、アフリカと広く分布していたネアンデルタール人が、大きな環境の変化もないのに簡単に消滅し、クロマニヨン人が現れた一方で、ネアンデルタール人より知能の低いゴリラやチンパンジーなどの類人猿は、現在も存在しています。
急激で大規模な環境の変化がないのに、どうしてネアンデルタール人は消滅してしまったのでしょうか。
その謎は、遺伝子を運ぶ存在であるウイルスやプラスミドの働きが解明されたことで解決されました。
ネアンデルタール人の例でいえば、彼らの間に、あっと言う間にウイルスが感染した結果、ネアンデルタール人の遺伝子に変化が起こり、すべてのネアンデルタール人が短期間でヒトに変化したのです。
これが、著者らの提唱したウイルス進化論なのです。
- 556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:23:00.27 ID:EZ5fDdw40.net
- ・生物と情報
地球上に存在する全ての生物は、変化する外界の環境を敏感に感知し、その状況を判断し、
適切な行動をとることで、自己の存続と子孫の繁栄を図っている。
つまり、生物は情報受容・処理、エネルギー変換、運動など極めて多様な機能をもつ機械であり、
どの部分においても情報の伝達・変換・処理が停滞しては、もはやその生物の滅亡は免れない。
このような複雑なシステムを巧みに制御して、全体として統一調和のとれた働きをもたせるために、
中心的役割を担っているのが情報である。即ち、生物は超精密な分子情報機械といえる。
しかもこの生物機械は、従来の機械と異なり、その構成要素（高分子、細胞など）が
常に代謝を受けて更新され、かつ自分の役割を把握し、自分自身を造りかえる特徴をもっている。
- 557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:26:46.57 ID:pvbYa/MG0.net
- おいおい…
- 558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:30:12.30 ID:Xin/Zh8P0.net
- なんでこんな荒らされてんの
- 559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:32:06.08 ID:50KbyakWM.net
- ZR-Vに何かあるのか？
- 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:33:28.79 ID:oxUtlH0Od.net
- 触らないで
いつものホンダに親コロされたマンです
ホンダ車全般に出てきます
- 561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:34:14.12 ID:Xin/Zh8P0.net
- プジョースレでも見かけたな
- 562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:34:32.97 ID:wuTDQ/5O0.net
- ZR-Vの液晶メーター、もう少し目新しさが欲しいよな…
せっかく描画は綺麗なんだからせめてフチは無くして大画面にして欲しかった
買うけども！
- 563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:34:49.10 ID:EZ5fDdw40.net
- 私の本心を言えばこのスレを去ることで自分だけがいち早く辿り着いたゴールに鎮座することは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しいマネープランの考え方を布教することでより多くの人を老後破綻から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして
これからもご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。
- 564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:46:29.27 ID:kee51eoe0.net
- >>443
確定情報.....?
- 565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:46:46.11 ID:VIGRCSNJ0.net
- >>562
液晶メーター出てるの？
見てみたい
- 566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:49:55.43 ID:Iu8qUmaLd.net
- 液晶メーターはシビックと同じだろ
- 567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:55:42.64 ID:EZ5fDdw40.net
- モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg
- 568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 13:57:43.15 ID:L2DgYVYH0.net
- >>564
シートベンチレーションはUSモデルにも設定は無いね
USモデルに設定あるパノラマルーフは国内モデルには無いらしいから、この車の立ち位置が全くわからん笑
ヴェゼルにもCR-Vにもあるというのに
- 569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:45:00.47 ID:EZ5fDdw40.net
- 見栄で買うからマーケティングに載せられてSUVなんか買っちゃう
オフロードなんか走らないのにね
- 570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:47:03.53 ID:zlg+0QlI0.net
- スポーツユーティリティビークルがどういう意味か知らないジジイなんだろうな
- 571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:47:47.78 ID:YrV+/nb20.net
- シートベンチレーションって座ったことないんだけど、やっぱりあると違うものなのかな
エアコン入れるから、背中が汗ばむって経験なかなかないんだよね
- 572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:51:10.02 ID:EZ5fDdw40.net
- SUVなんか一番無いんだって。金の無駄。
- 573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:51:18.90 ID:EZ5fDdw40.net
- 信者IDコロコロして必死すぎ。もう決着はついてるのに
- 574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:51:27.64 ID:EZ5fDdw40.net
- クロスオーバーステーションワゴンとかいう、SUVの完全上位互換が増えればいい
- 575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:51:37.60 ID:EZ5fDdw40.net
- スイスポくん友達いないんか？
- 576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:51:46.49 ID:EZ5fDdw40.net
- アンチ
「重心が高いのは悪！！」「走る止まる曲がるすべてがダメ！！」
SUV乗り
子「わーいキャンプだー！」
妻「ねえ、今なにか奇声みたいなものが聞こえてきたんだけど？ なんか叫んでる…」
夫「ああ、あのキモオタブルーの車からだね…気にしないで行こう！」
- 577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:51:55.24 ID:EZ5fDdw40.net
- 結婚なんかしたくないしアンチナタリズムだからどうでもいい。残念でした
- 578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:52:04.02 ID:EZ5fDdw40.net
- ＞アンチナタリズム
なーんだ、だったらSUVなんて要らないよね
ようやく腑に落ちたよ
もし俺が君だったとしても軽量低重心のドライバーズカーに乗るよ。それで十分だから
- 579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:52:12.86 ID:EZ5fDdw40.net
- なんだ、SUV乗りはしがない生活臭溢れるおっさんだったか
- 580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:52:22.85 ID:EZ5fDdw40.net
- やはりSUV乗りとミニバン乗りは同じ人種と言うことか
- 581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:52:31.65 ID:EZ5fDdw40.net
- わかったからもうやめとけば？
SUVに逆恨みするのは健全じゃないと思うよ
- 582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:52:40.38 ID:EZ5fDdw40.net
- 本当はスポーツカーやセダンに乗りたいけど仕方なくSUVやミニバンに乗ってるんだよね…
かわいそう…
所詮SUVはその程度の車だって自ら証明しちゃったね
- 583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:52:51.99 ID:EZ5fDdw40.net
- ついに信者がSUVの走行性能はスポーツカーやセダンに劣ると認めました。我々の勝ちです。
よってこのスレは終了です
- 584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:52:59.85 ID:EZ5fDdw40.net
- ＞ついに信者がSUVの走行性能はスポーツカーやセダンに劣ると認めました。我々の勝ちです。
うん、劣ってるよ？ それでも十分ってだけで
特定のモデル同士の比較を除けば、SUVがセダンより走れるなんて元から誰も言っていないと思うが。。
＞よってこのスレは終了です
うん、俺も興味がなくなりました
なぜこんなにSUVを拒絶するのか不思議だったけど、それも一応分かったし
でもある意味予想通りだったというか、なんの知見も得られない終わり方で残念でした
この終わり方はなんか、他の人も一抹の寂しさを味わっているのではないかな
- 585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:53:09.65 ID:EZ5fDdw40.net
- >>379
逆恨みはどっちだ？
乗りたくもない車に乗っている自分を保つために事実を認めず妄想して他人を貶めるクズめ
- 586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:53:18.90 ID:EZ5fDdw40.net
- >>383
スレを読み返してみて。SUVの方が上だと言って譲らない奴がいるから
- 587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:53:27.30 ID:EZ5fDdw40.net
- >>383
なぜSUVを嫌うのか。走る曲がる止まる全てクソだから
俺は一貫して事実だけを述べているつもりだが、頑なに認めない信者がいるからイラつく
- 588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:53:36.14 ID:EZ5fDdw40.net
- メルセデス・ベンツ C220d オールテレイン 【試乗&レビュー】オフロード走行モードも備えたアクティブなクロスオーバー!! E-CarLife with 五味やすたか - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=0deJX0cQCKQ
- 589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:53:44.92 ID:EZ5fDdw40.net
- クロスオーバーステーションワゴンならまだわからなくもないが
普通のSUVは無駄に太って運転しにくく対向車にも迷惑かける
デザイン性(これすら人による)以外は犠牲にしたゴミみたいな乗り物だよ
- 590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:53:55.13 ID:sDRTWGel0.net
- >>571
ティアナに乗ってたときに使ってたけど
真夏に乗るとき数分使うくらいでたいして使ってなかった
シートヒーターとステアリングヒーターあるだけでいいかな
- 591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:57:38.45 ID:EZ5fDdw40.net
- 特にFFのSUVは存在意義が分からない
- 592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:57:46.75 ID:EZ5fDdw40.net
- SUVは顔面だけは拘っでるけどケツがキモい
- 593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:57:55.53 ID:EZ5fDdw40.net
- >>391
ほんとデブだよねえ
- 594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:58:04.37 ID:EZ5fDdw40.net
- SUVに親を殺された男
- 595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:58:13.18 ID:EZ5fDdw40.net
- >>386
ｽﾎﾟーﾂﾀｲﾌﾟからSUVに乗り換えてたら、首都高でのｸﾙﾏの安定感の差に最初は戸惑った
だけど、ゆっくり走る、ゆっくり曲がるゆっくり止まるを以前より心掛けるようなったら、
何も問題は無くなったよ。
- 596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:58:23.06 ID:EZ5fDdw40.net
- SUVに乗ればモテると勘違いしたキモオタが暴れるスレですか？
- 597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:58:31.91 ID:EZ5fDdw40.net
- 車を持てば女にモテる → ダメだった
スポーツカーなら女にモテる → ダメだった
高級セダンなら女にモテる → ダメだった
SUVなら女にモテる → ダメだった ← 今ここ
輸入車なら女にモテる → ダメだった ← 次
- 598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:58:40.86 ID:EZ5fDdw40.net
- 車買うよりパパ活でもして若いピチピチJDをとっかえひっかえする方が楽しい
高い車で見栄張るのもオンナ目的が大半なんだから
面倒な手順踏まずに車買わずにストレートに女買えばいいだけ
このスレに居る奴は高級車に乗ってれば若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
女に金渡して、制限時間気にして、する前には時間を逆算してバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら
- 599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:58:49.57 ID:EZ5fDdw40.net
- SUVはゆっくり乗ればいいこと
速く乗りたいならもう一台速いのを買えばいい
- 600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:58:58.41 ID:EZ5fDdw40.net
- >>397
なんか嫌な事あったん？
- 601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:59:08.47 ID:EZ5fDdw40.net
- >>394
ゆっくりもっさり、キミはそれで収まった。
でも、キミのもたもたの周りにいる人々には邪魔で迷惑だってのが始まった。
そうしなきゃならないSUVでないといけない理由ってなに？
- 602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:59:17.29 ID:EZ5fDdw40.net
- >>400
もっさりでなく、ゆっくりだな。
suvは室内高あるから空間的余裕あるし、
座席位置高いからアイポイントも高くなり運転しやすい。
大きな荷物も積めるし、10センチ程度の都心の雪くらいなら、無問題に走れる
- 603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:59:26.03 ID:EZ5fDdw40.net
- >>400
そもそもが、こちらはsuvでそっちは何を想定して話をすればいいんだ？
- 604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:59:34.81 ID:EZ5fDdw40.net
- >>401
短足で座高が高くて運転が下手だということが良くわかる
貧しい旅行者とは、荷物をたくさん抱えている人のことをいう （イギリスの格言）
お金持ちに｢手ぶら｣がやたら多い本当の理由 | 投資 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/247366
- 605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:59:43.61 ID:EZ5fDdw40.net
- >>403
別に自分はお金持ちなんて思ってないからなー。普通ですよ。普通。
確かに本物の金持ちはsuvでなく運転手付きのリムジンなんだろうけど、
一般庶民ですから。自分は。
- 606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 14:59:53.87 ID:EZ5fDdw40.net
- ミニバンならもっと積めるよ
- 607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:00:03.11 ID:EZ5fDdw40.net
- ●優れた特徴:
オデッセイと同様、低床設計によって、乗降性や走行安定性が優れている。
加速感も静かで滑らかだ。e:HEVも採用され、ライバルのセレナやヴォクシー系3姉妹車と比較して、走行性能が勝っている。
3列目のシートは床下に格納されるので、スッキリと広い荷室に変更できる。
リアゲートには縦長のサブドアが内蔵され、狭い場所でも開閉しやすい。
3列目の左側を床下に格納しておけば、サブドアを使って車内の最後部から乗り降りすることも可能だ。
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_01.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_02.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_03.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_04.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_05.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_06.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_07.jpg
3人まで座れるベンチシートもご用意
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_bench_seat_06.jpg
- 608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:00:11.56 ID:EZ5fDdw40.net
- ミニバンのほうが利益率が低いから買うほうとしてはお得だし
- 609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:00:20.36 ID:EZ5fDdw40.net
- https://toyota.jp/pages/contents/harrier/004_p_001/4.0/image/feature_ft-space-spc_02.jpg
ハリアーだとこれが限界
- 610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:00:29.19 ID:EZ5fDdw40.net
- 形だけの19インチSUVなんて飾りですよ
背高17インチFFミニバンですら吊るしでこの走り
https://youtu.be/ZF1Ldhzuvzk
- 611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:00:39.40 ID:EZ5fDdw40.net
- え？車ってファッションじゃないの？
- 612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:00:48.25 ID:EZ5fDdw40.net
- https://www.carsensor.net/contents/article_images/_29176/stepwgn5_wakuwakugate2.jpg
5人で乗る場合でもワクワクゲートなら年取った親でも乗り降りが楽です
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/063.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/065.jpg
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/070.jpg
■わくわくゲートを横開きした時の開口部のサイズ
高さ：約1,270mm
横幅：約830mm
横開きした時に開口部も十分な広さですよね。
私がこの新型ステップワゴン(STEPWGN)の”ワクワクゲート”を横開きした時の荷室開口部で良いと思ったのが、高さがある事です。
ステップワゴンおすすめ
https://youtu.be/G5UuWt4Z0g0
ステップワゴンHV
0-100 7.53秒
ミニバンだとコーナーでそわそわして不安感を感じるような下手糞が買うもの
それがSUV
- 613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:00:57.20 ID:EZ5fDdw40.net
- >>410
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
- 614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:01:06.06 ID:EZ5fDdw40.net
- >>410
何事にも分相応ってもんがあって
そっからはみ出ると逆に哀れみが出てくる
変に格好付けたり高級っぽく見せかけたりすると逆効果
- 615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:01:14.90 ID:EZ5fDdw40.net
- >>410
新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ
- 616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:01:24.89 ID:EZ5fDdw40.net
- >>410
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りやピアノのように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
- 617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:01:33.70 ID:EZ5fDdw40.net
- >>410
貧しい人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧しい人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧しい人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ
貧しい人とは、古い車に乗り続けている人ではなく、無限の欲があり、新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ
- 618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:01:42.53 ID:EZ5fDdw40.net
- >>410
賢く手堅い客を相手に車商売やっても軽自動車やコンパクトカーには絶対に勝てない、だから自動車メーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
ステーションワゴンをハイアップしてホイールアーチを黒く縁取りしただけで50万円値上げされたSUVにカネをかけるってのは概ねそんなもの
つまり、SUVは外側だけ伊達を装って中身は伴わない、ステーションワゴンなどと同じ中身の旧態依然の車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
SUVに乗り換えを計画されてい方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にSUVを駐車することは恥であるということをくれぐれもお忘れなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
- 619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:01:51.30 ID:EZ5fDdw40.net
- なんかポエマー湧いてるwww
- 620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:01:52.01 ID:VZSwcZm40.net
- >>559-560
新型エクストレイルスレにもいるしクラウンスレにもいるらしい
- 621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:02:00.19 ID:EZ5fDdw40.net
- 想像以上にやべーやつだったw
- 622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:07:54.64 ID:MHwvZZJb0.net
- カローラツーリング
https://toyota.jp/pages/contents/corollatouring/001_p_001/4.0/image/feature_ft-space-seat_01.jpg
https://toyota.jp/pages/contents/corollatouring/001_p_001/4.0/image/feature_ft-space-lug_01.jpg
奥行き 930-1953
幅 1464
高さ 755
カローラクロス
https://toyota.jp/pages/contents/corollacross/001_p_001/4.0/image/feature_ft-space-lug_03.jpg
https://toyota.jp/pages/contents/corollacross/001_p_001/4.0/image/feature_ft-space-lug_01.jpg
487L
奥行き 849-1885
幅 1369
高さ 957
- 623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:25:33.21 ID:MHwvZZJb0.net
- モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
あこがれの車、欲しかった車も一旦自分の家のガレージにしばらく置いてみれば、冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
10年落ちアコードツアラー（4輪ダブルウィッシュボーン）と新車のレヴォーグ（フロントストラット）に差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/tourer/2013/webcatalog/styling/image/slide04.jpg
https://images4.imagebam.com/ec/3d/a0/ME39D42_o.png
- 624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 15:50:59.63 ID:MHwvZZJb0.net
- 歴史的偉人が現代人を論破するアニメ【第８弾】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nQVtSrOJveo
- 625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 16:16:08.39 ID:YrV+/nb20.net
- ここまで来ると雇われた業者でしょ
一般人じゃないよね
- 626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 16:48:44.57 ID:msS+e3N7a.net
- 暇だな
働けよニート
- 627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 16:56:44.63 ID:MHwvZZJb0.net
- >>626
312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c247-7qKd [221.185.77.233])[] 2020/12/21(月) 23:59:24.28 ID:g5mj1YFG0
俺は年収600万だった2010年（35歳）の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
45歳になった今も1800万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるレヴォーグには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c154-YRRZ [126.48.162.219])[] 投稿日：2020/11/30(月) 18:46:12.25 ID:MMm7lnOv0
76 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2018/01/15(月) 17:23:51.25 ID:TMHvIIpM
どこ行っても無職扱いされるけど
カレンダー通りのサラリーマン
既得権資格持ちで優遇されてる自宅勤務で暇なだけ
実働1日1時間で終わる
903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c154-YRRZ [126.48.162.219])[] 投稿日：2020/11/30(月) 18:47:43.18 ID:MMm7lnOv0 [3/88]
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して
封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできないんですｗｗｗ
皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー
- 628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 16:58:37.34 ID:MHwvZZJb0.net
- 実質アーリーリタイアみたいな毎日だわ
夜のおかずにするアダルトビデオを回線の速い日中にまとめて登録してDL
それ以外でも株価チャート常時監視
下の階の夫婦は昼間ほとんど居ないからステレオで音楽聴きながら5ｃｈ巡回
だるい時は昼寝
出勤は週1回あればいいほう
LDK13畳と寝室6畳のパーティション解放して19畳で生活してる
エアコンも19畳きかせているから寝起きも快適
残りの6畳は荷物置き場や気分転換に歩いたり腰掛けたりしてリラックスする場所（空調無し）
13畳リビングと6畳寝室をパーティション開放でエアコン1台で一体運用できることも重要
疲れて昼寝したりゴロ寝スマホしたくなったらそのまま空調の効いたベッドに横になるだけ
これが廊下に出て、扉開けて行く寝室だとこうはいかない
夏は暑い、冬は寒い
https://youtu.be/7GMORZjMHWw?t=305
- 629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:01:13.99 ID:MHwvZZJb0.net
- 人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、レストランではなくファストフードだとか、恋人ではなくデリヘルだとか、車だとかパチンコだとか)
このような愚劣な快楽を追い求めるために命を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
- 630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:01:38.29 ID:MHwvZZJb0.net
- 金貯めようとおもったらね 使わないことだよ
葬式や結婚式でお金を出すでしょう そんなモノを出していたら金は残らない
100万円あっても使えば残らない
10万しかなくても使わなければまるまる十万残るんだからね
あんた いまポタポタおちてくる水の下にコップおいて水貯めてるとするわね
あんた喉が乾いたからってまだ水が半分しか貯まってないのにのんじゃうだろ
これ最低だね
なみなみ一杯になるのを待って それでも飲んじゃだめだよ
一杯になってあふれて垂れてくるやつ それをなめて我慢するの
そうすればグラスの水は。。。。
- 631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:02:38.15 ID:MHwvZZJb0.net
- 技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。
政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。
日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1300兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度なグローバル資本主義(新自由主義による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
- 632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:02:54.35 ID:MHwvZZJb0.net
- ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようにしている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
- 633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:12:28.40 ID:MHwvZZJb0.net
- みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンで働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの地元での働き口のコネもなくて
口減らしに追い出された出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われ
周りに大勢見かける若い女性は、為政者や上級国民の慰み者としての性奴隷の身分でいることが勝ち組だと洗脳させられており
平均的な男性には見向きもしないが、年を取ると捨てられてていく運命であり、
パパ活で産んだ私生児をシングルマザーとして育てられればましなほうで
下流男性と同様、狭いアパートに寝に帰るだけの毎日で一生独身のまま老いていく日々が待っているだけである。
- 634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:18:47.98 ID:MHwvZZJb0.net
- SUVをとっかえひっかえ乗り換えている・・・
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、要は「錯覚」でしかないのだから。
- 635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:22:52.99 ID:MHwvZZJb0.net
- 俺は年収600万だった2010年（35歳）に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
現在の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるこれには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
給与所得者になって働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や専業主婦や親の介護だって立派な仕事なのに現金収入にならない。
掃除も介護にしても他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された形態でしか現代社会では「仕事」としてみなされないから人間性が失われていくわけよ(´･ω･｀)
俺は今ではPDFを印刷してハンコ押して返送するだけの仕事しかできない無能だが
ポストに出しに行った帰りに、晴れの日は毎日公園の掃除を30分している
そして近所の人には感謝されている
ドブネズミ色のスーツやコート着て毎日疲れた顔で駅に向かって足早に歩いてる会社人間よりもはるかに人間扱いされるよ
- 636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:25:27.92 ID:MHwvZZJb0.net
- 野村総研によれば、 金融資産
超裕福層 46兆円 5.2万世帯 5億円以上
裕福層 167兆円 81.3万世帯 1億円以上
準裕福層 182兆円 280.4万世帯 5000万円以上
アッパーマス層 246兆円 701.9万世帯 3000万円以上
マス層 512兆円 3831.5万世帯 3000万円未満
アンダークラス 1000万円未満
だそうです。
- 637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:27:48.90 ID:8p0T8oZh0.net
- 荒らしに業者入れるとこってなんのためにしてるんだろうな?金かける意味あるんかな
- 638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:28:20.02 ID:MHwvZZJb0.net
- 飽きるわけですよ、ネットフリックスもYouTubeもポルノハブも読書も。
退屈しないものといえば…自分の思い通りに行かない株くらいのもの。
ひまつぶしですよ、カネ儲けも5ｃｈ荒らしも
- 639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 17:30:21.39 ID:BkU8ZFi10.net
- あぼーんばかり…
トイレの落書きに時間使うなやゴミが
- 640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 18:07:59.63 ID:baFlR3e+d.net
- レスを流したい何かあるのかね
- 641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 18:34:41.41 ID:RoNugC+L0.net
- >>640
一番最初に書き込んだ内容に都合悪いことがあったのかもね
見てみようぜ
- 642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 18:53:03.33 ID:VIGRCSNJ0.net
- 都合もない、理由もない、目的もない、車種も無関係
いろんなスレで無差別爆撃
botのように同じことリピートしてる
粛々とNG入れてひたすら無視に限る
台風のようにそのうち消える
- 643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 18:57:17.64 ID:YrV+/nb20.net
- >>637
競合が好印象レスを流したいか、ホンダが不評レスを流したいか、かな
どちらにしろあんまり騒いで欲しくない陣営がやってるんだろうけど
- 644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 18:59:35.75 ID:ldKaciFHM.net
- 荷室の容量気になる
リア倒してフラットになるのかも
- 645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 18:59:48.90 ID:xdwmYGqp0.net
- 書き込む時間があれば他に楽しめるものや稼げることもあるだろうに
- 646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:02:32.11 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>410
この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう
- 647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:02:41.25 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>410
美しさを存在意義とし、今日もメルセデス・ベンツのラインナップに花を添えている「CLS」。
見ても触れても運転しても滑らかなスリーポインテッドスターの4ドアクーペは、デザインや走りなど、昔ながらのクルマの魅力で語りたくなる、いまや貴重な存在だった。
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/1/1/730wm/img_113f7f20787f179caf6851b252502382305489.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/d/6/730wm/img_d604a4cbaaf9d05c441a40cd4d153ce5397626.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/2/4/730wm/img_248b47b94ee2f512f7db453ca2177690337744.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/2/0/730wm/img_205bc3fba7a25671f750d598ac4298ae181128.jpg
デザインで語られるクルマ
2018年に3代目となる現行メルセデス・ベンツCLSが登場したとき、世のクルマ好きがデザイン談義で盛り上がったのは楽しかった。
このCLSは、シンプルにフォルムで見せることをテーマとした、メルセデス・ベンツの新しい考え方でデザインされた最初のクルマだったのだ。
- 648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:02:49.64 ID:wRlzqrLJ0.net
- いずれにせよ、「メルセデス・ベンツたるものが、4ドアクーペみたいなフマジメなクルマをつくるのか」というお叱りの声を受けた初代から、CLSというモデルはとにかくカッコが話題になるモデルである。
そんなクルマはありそうでなかなかないので、貴重な存在だ。
デビュー時に好感を抱いたすがすがしさはそのままに、キラキラ感を増していた。
キラキラの源は、フロントグリルに輝く無数のスリーポインテッドスター。
なんでもこれを「スターパターングリル」と呼ぶそうで、連想したのはルイ・ヴィトンのモノグラムをちりばめたバッグだ。
これも議論を呼びそうだけれど、CLSはそもそもエエかっこしぃのクルマだから、アクセサリーと相性がいい。
キラキラはしているけれどギラギラはしていないので、でしゃばりすぎない、程よいアクセントになっていると感じた。
https://www.webcg.net/articles/-/46726
- 649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:02:58.39 ID:wRlzqrLJ0.net
- CLSオーナー
「SUV？ ぷぷっ（笑）」
- 650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:03:07.10 ID:wRlzqrLJ0.net
- 実際SUVってどーなの？
コーナーで揺られる、高速で横風受けてふらつくイメージなんだけど
- 651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:03:17.02 ID:wRlzqrLJ0.net
- SUVやミニバンなど背の高いクルマは、横風に弱いのでしょうか？ | JAF クルマ何でも質問箱
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-construction/subcategory-structure/faq125
- 652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:03:25.78 ID:wRlzqrLJ0.net
- https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/08/10173638/4160916-freed_005H-600x332.jpg
ミニバンの車高は室内空間を求めた結果であるのに対し
SUVの車高はフロア下の地上高を稼ぐため
すなわちロクに除雪もされない田舎道を何が何でも走らなければならない気の毒な人用の車なのです
- 653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:03:34.58 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>430
その通りだよ
- 654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:03:43.33 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>425
え？だって車ってファッションじゃん
- 655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:03:52.16 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>430
車幅があって車重があるSUVなら
横風で振られる事はそんなにもないよ
- 656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:04:02.02 ID:wRlzqrLJ0.net
- CLSオーナー
「SUVでファッション？ ぷぷっ（笑）」
- 657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:04:10.85 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>435
同じプラットフォームのセダンならもっと安定して乗り心地もいい
- 658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:04:19.66 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>421
いや。間違ってる間違ってないじゃないから。クルマ選びに正解なんてない。
ライフスタイルやセンスは人それぞれ。
自分の好きなこと、好きなスタイル、ライフスタイルを主張してる人がいるから、『ポエマー』って呼んだんだけど？
アホには判らないかwww
- 659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:04:28.54 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>437
同じプラットフォームなら、走る曲がる止まるの基本性能は確かにsuvはセダンタイプには勝てない。
セダンには無い部分を求めて、suvなりミニバンなりをチョイスしてるんじゃないの？
- 660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:04:37.37 ID:wRlzqrLJ0.net
- 車高のあるSUVなら多少の道路冠水でも安心。
低いセダンだと冠水したら動かせないね
- 661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:04:49.06 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>436
CLSオーナーは性格悪いって言いたいのかな？w
- 662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:04:58.26 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>434
バカにとってはな
- 663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:05:06.71 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>438
また事実を認められず逃げる
- 664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:05:15.54 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>438
SUVを選ぶのは明確に間違いなんだ。分かる？
- 665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:05:24.31 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>445
どこが間違いなんだ？何と比較して？
- 666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:05:34.54 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>446
何回説明させるの…健忘症かよ
- 667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:05:43.30 ID:wRlzqrLJ0.net
- こうやって人をおちょくってのらりくらり逃げるのがSUV乗り
- 668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:05:52.11 ID:wRlzqrLJ0.net
- お盆休みもあとわずかなのに日がな一日何やってんの笑笑笑
SUVより性能いい車乗ってんのに出かけるとこもないのかよ笑
- 669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:06:00.94 ID:wRlzqrLJ0.net
- 走行性能
セダン5、ミニバン3以下、suv4以下
居住空間
セダン3以下、ミニバン5、suv4
走破性
セダン4以下、ミニバン2以下、suv4
- 670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:06:09.73 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>446
流行に追われてる時点で間違い
- 671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:06:19.64 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>449
俺は木曜日まで8連休
ていうかほとんどテレワークで勤務中も5ｃｈ書きまくり
- 672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:06:28.36 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>451
流行でなく、セダンからの利便性、機能性の向上。
SUVは車高が高いため見渡しが良いだけでなく、長時間のドライブでも疲れにくく 悪路にも強く、荷室が広いためレジャーにも最適
もちろん、余計なおせっかい。不必要って人が居るのも分かる。
- 673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:06:37.15 ID:wRlzqrLJ0.net
- セダンの長時間のドライブでも疲れるってｗ
400万以上のセダンを持ったことないんだろうな
- 674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:06:45.94 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>453
セダンでもゆっくり走る、ゆっくり曲がるゆっくり止まるをやればもっと楽になる
394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2022/08/14(日) 13:16:09.13 ID:X/7o/Ee50
>>386
ｽﾎﾟーﾂﾀｲﾌﾟからSUVに乗り換えてたら、首都高でのｸﾙﾏの安定感の差に最初は戸惑った
だけど、ゆっくり走る、ゆっくり曲がるゆっくり止まるを以前より心掛けるようなったら、
何も問題は無くなったよ。
- 675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:06:54.75 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>453
お前に一番合ってるのはデリカD5だな
- 676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:07:04.59 ID:wRlzqrLJ0.net
- https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_d5/utility/images/uti_02_04_2.jpg
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_d5/interior/images/index/interior_01.jpg
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_d5/exterior/images/index/exterior_mv.jpg
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_d5/exterior/images/index/exterior_02.jpg
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_d5/exterior/images/index/exterior_01.jpg
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_d5/exterior/images/index/exterior_03.jpg
- 677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:07:13.41 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>456
自分のクルマ遍歴は、
親のローレルから始まり、
プレリュード、レガシィツーリングワゴン、ハリアー、ハリアー、GLA。
ミニバン系はスタイル的な理由で好かない。スマンな
- 678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:07:22.30 ID:wRlzqrLJ0.net
- デリカD:5｜走行性能｜性能・特長｜三菱自動車
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/delica_d5/usp/performance.html#sec10
- 679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:07:31.02 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>458
818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。
- 680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:07:39.77 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>453
車高が高いと運転しやすいよね
渋滞していても遠くの前方が見えるし
大型トラックが横に来てもセダンほど圧迫感がないからね
- 681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:07:49.48 ID:wRlzqrLJ0.net
- 天皇陛下や総理大臣がSUVの後ろに乗って移動するようになってからでいいよ
知事や893の組長レベルではやっとアルファードが使われるようになった程度
- 682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:07:58.64 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>402
あん？ 変な質問だな。意味不明、だが、まあいい。
普通に安定感があってゆっくりも走らなくていいしゆっくり曲がらなくていいクルマ。
別にスポーツタイプでなくていい。
- 683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:08:07.07 ID:wRlzqrLJ0.net
- ミニバン→デカすぎ、もっさり
セダン→老人専用
すぽーつかー(笑)→レーサーコスプレ
- 684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:08:15.82 ID:wRlzqrLJ0.net
- SUV ミーハー
- 685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:08:24.65 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>462
アメリカさんの大統領はとっくにSUVだがな
- 686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:13:39.50 ID:L2DgYVYH0.net
- おじいちゃん、そろそろおむかえのじかんですよ
- 687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:29:13.47 ID:NIp8H67G0.net
- エクストレイルにまけるかな？
- 688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:44:35.80 ID:v2lsFasK0.net
- SUVとタイプR注文中のオラ見物中
- 689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:57:02.65 ID:VIGRCSNJ0.net
- >>687
正直エクストレイルの内装は気になります
スペックとかはよく知らない
- 690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 19:58:41.62 ID:YrV+/nb20.net
- 関東以北ではエクストレイルに負けると思う
e-4ORCEがやはり強みデカイよね
完全に街乗りSUVのzr-vでAWDにする必要性もないし
- 691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:00:52.49 ID:wRlzqrLJ0.net
- 完全に街乗りならSUVである必要がない
- 692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:04:06.82 ID:MecMJbfY0.net
- エクストレイルのキモイ見た目でまず無理
- 693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:04:25.03 ID:wRlzqrLJ0.net
- >>690
https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/08/10173638/4160916-freed_005H-600x332.jpg
これでいいだろ
- 694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:05:55.92 ID:wRlzqrLJ0.net
- 【知らないと怖い】
貯金を始めないとガチでヤバい日本の現状を徹底解説！
https://www.youtube.com/watch?v=-GCzu6d-hSs
◆目次
00:00 イントロ
01:54 ①リアル人生ゲームのルール変更
04:24 ②終身雇用制度の崩壊
09:36 ③退職金の改悪
10:53 ④年金の改悪
16:08 ⑤リアル人生ゲームの裏技
20:44 ⑥まとめ
- 695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:07:33.48 ID:wRlzqrLJ0.net
- 貧乏人の習慣
お金の考え方の悪習慣（思考・性格）
①お金の勉強を避ける
②お金の話を避ける
③知識欲がなくお金の勉強しない
④お金の価値を考えない
⑤想像力が低い
お金のつくり方の悪習慣（収入）
①働くことを正義として務める
②成果のために働く
③高校時代と稼ぎ方に変化なし（時間給）
④１つしか収入源がない
⑤多くを使い、多くを得る
お金の使い方の悪習慣（支出）
①”みせる”ことに喜びを感じる
②支払いに投資する
③収入に応じて支出が増える
④買うモノの価値を考えない
⑤投資をしない
- 696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:11:17.43 ID:wRlzqrLJ0.net
- そもそも、投資とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
カーローンの金利よりも投資の利回りのほうが高いのであっても
車を買わなけばまるまる利益になるんだからな
しかも買った車の価値は納車された瞬間からダダ下がり
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産
どうしても車が生活に必要なら中古でフリードとかアクアとか買えば十分
車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら
①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③仕事用の作業車、運搬車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ
ほぼすべての車は①②③④のどれにも当てはまらない
5年間毎月5万支払う金があるならつみたてNISAとiDeCoでも買っとけ
いくら投資が下手で31年ぶりの高値掴みになったとしても
車の価値下落よりはひどいことにならんだろうよ
- 697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:34:04.65 ID:FKmwJEbo0.net
- エクストレイルは見た目の好みは分かれるだろうけどパワートレーンが競合達と比べて強過ぎるからな…
ZRVがどこまで仕上がってるかだな。
- 698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:37:35.25 ID:wuTDQ/5O0.net
- まぁ他のSUVに負けてる点挙げればキリないだろうし
見た目が気に入ったから買うよ俺は
乗りたいもん乗ろうぜ
- 699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:38:18.93 ID:PDYz8wVp0.net
- >>478
納車して買取りで100万稼いで買い換えればよし
- 700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:48:06.05 ID:kmXXvlDN0.net
- >>172で書いといたけど
東京名古屋で別の色はくるよね
赤は聞いてないけどたしかにイメージカラーだから東京であるね！
先日大阪行ったYouTuberさんは今週末も東京へ行くべきよ？w
- 701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 20:58:09.65 ID:kbFgKc3c0.net
- 7色中、2色が無償カラー。
ノルディック・フォレストパール。
クリスタルブラックパール。
有料でもソニックグレーが有れば良かったのに。。
- 702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 21:10:03.50 ID:Nsuqnnn5H.net
- >>701
有償の5色ってどのカラーですか？？
- 703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 21:11:59.42 ID:YrV+/nb20.net
- ノルディックが無償なんだ
セメント色とか言われてて、実際に見ないとよく分からない色なんだよな
青はフィットを連想して、どうも車格が2ランク低く見える
- 704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 21:13:44.13 ID:384Xw9mP0.net
- 濃赤
青
紺
グレー
白
- 705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 21:17:46.50 ID:xRWqxruL0.net
- なんかフォルムとか内装の雰囲気が初代ヴェゼルぽいね
初代ヴェゼルの時点で既に考えてた車だったりして(笑)
- 706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 21:55:32.36 ID:2qIqk1ZK0.net
- Zだと9インチしか選択肢無いのか
最近流行ってる12インチぐらいのワイドモニターつけて欲しかったわ
- 707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 21:56:30.50 ID:kbFgKc3c0.net
- >>702
プラチナホワイトパール
スーパープラチナグレーメタリック
ミッドナイトブルービームメタリック
プレミアムクリスタルブルーメタリック
プレミアムクリスタルガーネットメタリック
が有償カラーですね
- 708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:00:14.12 ID:997pj+NH0.net
- 赤はタダ？てか赤ない？
- 709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:01:11.83 ID:kmXXvlDN0.net
- 赤が新色イメージカラーのガーネットレッドだよ
- 710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:01:24.51 ID:384Xw9mP0.net
- Xだと11インチ選べるようだけど、アス比16:9でワイドじゃないんだよね…だったら9インチがちょうどいいと思う。
- 711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:02:29.64 ID:kmXXvlDN0.net
- ちなみにパンフレットでは小豆色にしか見えんが
恐らく東京名古屋どちらかで展示される磨きまくった赤でどこまで見栄えするかな？といったところです
- 712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:07:31.53 ID:aADTNvpUM.net
- これ出すならCR-Vの新型出せよ・・
売れないのホンダのセールスが下手だからだろ・・
何でもかんでもN BOXススメてくるなよ
- 713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:09:18.11 ID:kbFgKc3c0.net
- 赤(ガーネット)は実際には結構渋い色だとか。
さて、次はどの色が展示になるのか。
結局、実車を見るまでは分からん。。
- 714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:12:51.54 ID:jDb5iFiSd.net
- >>707
大阪に展示されてるグレーってスーパープラチナグレーメタリックだよね？
あれめちゃくちゃかっこいいよなー
- 715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:14:56.58 ID:YrV+/nb20.net
- 梅田の2台を使いまわしとかならある意味驚くけど(笑)
大阪の人は白とグレー見たけど、東京の人は、赤と青なら、梅田の色は見れないわけだし
エクステリアアクセサリー着いたのを見たい
- 716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:28:11.78 ID:997pj+NH0.net
- ガーネットレッドって日産？
- 717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:42:54.24 ID:DLIWCShn0.net
- >>707
情報ありがとうございます。
欧州のセメントグレーみたいなのはないんですかね…？(アウディとかにあるような色)
- 718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:46:19.52 ID:L2DgYVYH0.net
- 先行情報サイトの赤はウィンドウモールがメッキなんだけど、リアドアの後ろ側は黒なんだよね…実に間の抜けたセンスだなと思っていたら、梅田の白とグレーのウィンドウモールは黒だから、先行情報サイトの方から変わっていて良かった！
- 719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 22:48:11.08 ID:L2DgYVYH0.net
- >>718
と思ったら先行情報サイトの静止画の方は黒だったから光の反射か…と自己レス…
- 720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 23:27:02.61 ID:AmK0qlZp0.net
- >>717
それホンダだとソニックグレーだけど日本では設定なし
海外では設定あるのに残念だよね
- 721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/16(火) 23:29:15.46 ID:DLIWCShn0.net
- >>720
あれが欲しかったのに残念です…
買うのやめようと思います。
- 722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 00:16:49.94 ID:cYsbEugU0.net
- この車めちゃ気になってます
今レクサスUX注文済で年末納車予定だけどキャンセルしようか迷う
見た目大きそうに見えるけど意外とサイズはミドルクラスなんだね
日常利用にも便利そうだ
- 723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 00:17:02.88 ID:lOqWz6dr0.net
- ソニックグレーよりガンメタ
- 724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 00:25:03.16 ID:Hi7C+xNC0.net
- >>722
申し訳ないが、UXってレクサスの割にはショボく見える
それにレクサスになんとかぶら下がってる感じがする
ZR-Vの方が満足感得られそうな気がするが、レクサスバッジが欲しいならそれも選び方の一つ
- 725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 01:05:55.47 ID:8yQzJ2HKM.net
- 盆休み明けで突撃してみるわ
- 726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 01:14:47.71 ID:kCTuO7Nxd.net
- ホンダアクセスのパーツが装着されたZR-Vも東京の時に展示してほしい
- 727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 01:54:11.54 ID:4C5BkYJr0.net
- 新車の香りは「発がん性物質」の香り、
1日20分嗅ぐだけで発がんリスクが高まる可能性
https://www.chem-station.com/chemistenews/2021/02/car.html
- 728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 01:55:19.07 ID:4C5BkYJr0.net
- 【リビングに転がってるIQ下がる化学物質】こういう商品を買う時は要注意です
！特にお子様がいらっしゃる家庭は、より一層意識しておくといいかもしれません。
ぜひ参考にしてみてください【DaiGo 切り抜き】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=R4SI8hKk0rA
- 729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 02:22:41.40 ID:fiLrTFXgd.net
- >>728
お前が知的障害者じゃんワロタ
- 730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 02:43:28.98 ID:n8VXJE1H0.net
- とんでもねえのが住み着いてしまったな
- 731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 02:57:04.89 ID:fiLrTFXgd.net
- そいつ少し前にシビックスレをずっと荒らしまくってた知的障害だよね
ホンダの新型車が怖くて仕方がない日産信者とかかな？
- 732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 07:03:12.55 ID:AlLVAKstM.net
- >>731
以前はクラウン今はこことエクストレイル荒らしてるからマツダあたりじゃね？
- 733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 08:37:10.54 ID:8KU+Sg2ZM.net
- >>714
でもグレーって飽きが早いんだよね
晴れてる日の映えもイマイチだし。
夜はかっちょいいけどね
- 734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 08:38:17.05 ID:8KU+Sg2ZM.net
- >>705
わかるわ
乗り換え先として現行に行かなかったのが結構多いから
それがこれに乗り換えさせるのも狙ってるのかもね
- 735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 08:41:40.21 ID:qecfuq/b0.net
- 先行予約で年内納期間に合うかな。
車検前に乗り換えたい。
- 736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 08:58:45.42 ID:cYlRdOGGr.net
- 北米ではHRV(日本では先代VEZEL)のFMC扱いだから雰囲気残ってて当たり前
- 737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 08:59:52.68 ID:AH2KwMbQM.net
- >>735
ハイブリッドユニットがステップワゴン、シビック、これ、で取り合いだから、年内は厳しいと思う。
- 738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 09:17:51.89 ID:QF4uIzeid.net
- >>735
自分も車検12月だけど
12月納車いけるみたいだった
もちろんHEVね
中央じゃない東京
- 739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 10:52:26.60 ID:Hi7C+xNC0.net
- これに限らず、車検に合わせようと思っても納期が全く読めないね
半年以上前から動き出さないとハマる
- 740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 10:58:08.04 ID:8KU+Sg2ZM.net
- 東京だと盆休み中だから問い合わせしたくてもできないよねえ
- 741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 11:19:26.90 ID:4C5BkYJr0.net
- 悪路走破性を売りにしているアウトランダーやエクストレイルならいいと思うけど
車高を上げて顔面整形してデブになったなんちゃってファッションSUVはマジで存在意義を疑う
- 742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 11:30:48.79 ID:SfVoEtLud.net
- >>734
自分はそのパターン
CR-Vもピンとこなかったからここがジャスト
- 743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 11:35:42.97 ID:FegYaXJV0.net
- そもそも車検に合わせようとすることが間違い
車検ギリギリまで乗っても大して節約にはならないんだよお馬鹿さん
24月検査費用なんて3万程度のもの
しかも車検残ありのほうが下取りよくなることもあるから損にはならない
それどころか、車検前までには決めてくれるだろうと足元見られて値引きを渋られることもあるし
期限が切迫した中で決断をせかされて冷静な判断ができずに購入に失敗することもありえる
- 744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 11:41:35.56 ID:buoI+Y+Q0.net
- >>741
モノコックSUVなんてどこもたいしてかわらんよ
- 745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:03:46.03 ID:utU3WSq20.net
- >>741
車高がちょっと高いだけでも雪道の走破性は全然違う
AWDがあれば尚よいがFFでも充分
- 746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:14:59.32 ID:uqzP/lic0.net
- >>745
あんた分かってるな、。
- 747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:24:35.78 ID:BNfoZ6mp0.net
- 最低地上高が高いだけで全然違うんだよな〜
- 748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:26:00.41 ID:FegYaXJV0.net
- https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/08/10173638/4160916-freed_005H-600x332.jpg
ミニバンの車高は室内空間を求めた結果であるのに対し
SUVの車高はフロア下の地上高を稼ぐため
すなわちロクに除雪もされない田舎道を何が何でも走らなければならない気の毒な人用の車なのです
- 749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:38:10.35 ID:BNfoZ6mp0.net
- スキーとか行かないんかな。
- 750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:39:46.41 ID:FegYaXJV0.net
- ずっとセダンで行ってきた
- 751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:41:27.93 ID:TI58SIrrM.net
- セダンの車高低くて運転しにくいのでsuvがいい
- 752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:42:09.94 ID:FegYaXJV0.net
- 昔のマークIIはVSCがついてないからアクセル踏むとケツ滑るのが面白かった
スピンしないギリギリでコントロール
- 753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:44:20.33 ID:FegYaXJV0.net
- 学生時代にカテキョのバイトしたけど教え子の母親で40過ぎだったけど凄かった、
週3だったけどマークIIで送迎してくれて
ラブホ直行、ハメまくってから勉強教えて夕飯ごちそうしてくれ帰りは車内でフェラしまくり、夏休みなんて子供を実家へ行かせて、
2人で温泉三昧だった
旦那さんが海外勤務だったから欲求不満で性欲は凄かったみたい
若さの性欲ピークだった俺でもゲッソリして音を上げるくらい
息子が高校受験終わって家庭教師しなくなってからも時々会ってた
そのころには俺も免許取ってたから、駅まで乗ってきた旦那のマークIIを俺に運転させて
俺の華麗なハンドルさばきを横目に助手席でうっとりしてホテルに着く前にすでに股間をびっしょり濡らしている奥さん
車も妻も横取りされた哀れな旦那
大学卒業して23で初めて買った中古車はその時のマークIIと同じ型
それ乗って当時を思い出しながら彼女とカーセックスしたりした
30歳くらいのとき10歳年下のJDとデートしたときはその10年落ちのマークIIで問題なかった
スキー場のホテルでは喘ぎまくりでピストンしまくリング
35歳の時15年落ちとなったマークIIを売ってゼロクラウン中古を買って今も乗り続けているけど
それもあってずっとセダン派
- 754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:47:16.50 ID:FegYaXJV0.net
- 10代から50代まで一通りお相手したけど
一番良かったのはやはり30代後半から40代の女たちだな
まあ最高だよ その年代は
ある程度開発されて肉体も熟してるから
お互いに楽しみましょうっていうスタンスだし
会話にエロスも溢れてるしな
- 755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:49:08.52 ID:FegYaXJV0.net
- 女と遊んで思うことは、「老いあるいは翳りを感じ始めた女の性欲は、凄まじい」ってこと。
もちろん、個人差はあるやろうけど。
この「凄まじい性欲」は、10代の男のそれと似てるんじゃないかと思う。
「やりたくてやりたくて、仕方ない」みたいな---。
若い時に、綺麗だとか美人だとチヤホヤされてきた女のほうが、「焦り」はあるんやないかな？
顔に出来た小さなシミひとつから、「焦り」はスタートするみたい。
男に相手にされることで、「現役の女」であることを確認したいんやろね。
出会い系に居る大多数の女の場合、実際に男とやるのはあきらめて
チャットなんかで色んな男にチヤホヤされ、良い気分にしてもらうことによって、生活や仕事のストレスから解放されているとか。
「私も、まだまだ魅力があるんやね！」---ってな感じで。
女にも、男勝りのスケベな人はいるもんだ。
- 756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:49:55.84 ID:FegYaXJV0.net
- 閉経を機に性欲が強くなる人は、女性ホルモンが減ると相対的に男性ホルモンが増えることが一因といわれています。
性欲は男性ホルモンや脳内ホルモンのドーパミンに関連があり、これらのホルモンが上昇すると性欲は強くなります。
女性も少量ですが男性ホルモンは分泌されています。
閉経すると女性ホルモンは減少しますが、男性ホルモンの量はほぼそのままなので、性欲が強くなってもおかしくはないのです。
さらに女性ホルモンが減少することによって「楽しみ」に関連する神経伝達物質である脳内ホルモンのドーパミンが増えることも関係しています。
女性ホルモンのエストロゲンは、その成分の一つである、エストラジオールを血液検査で調べることで、増減が分かります。
閉経前の女性は、生理前後でエストラジオールが100～300（単位はpg／ml）と変化しますが、閉経後には18以下になってしまうのが一般的です。
ところが、閉経後も20～50をキープし、男性ホルモンの影響も受けて性欲が強くなる人もいます。
そのほかに、「妊娠するのではないか」という不安がなくなることなど、理由はいろいろだといわれています。
- 757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:52:30.37 ID:FegYaXJV0.net
- 「30させ頃、40し盛り」は、以降「50ゴザむしり、60ろくに濡れずとも」につながる実際ある格言。
30代は言い寄られ、40代は女性側から望む、女性の性を表している。
三十 させごろ
四十 しごろ
五十 ゴザかき
六十 ろくに濡れずとも
女性の年齢と性欲を現した格言だ。
現在、どれだけの50代女性が、ゴザの上で腰を振り散らかしとるのか知らんけれど、まあ勢い余って、畳ぐらいはかきむしっているのかもしれん。
女性は、受動態から能動態に変わり、4～50代で性欲のピークを迎える。というコトがこの格言から分かる。
- 758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 12:53:40.86 ID:FegYaXJV0.net
- 40歳は女の性欲がピークに達する
女性の性欲は40代がピークだと言われている。
そういえば、と思い当たる人も多いのではないだろうか。
私の周りにも、「40代で乱れ咲いたわ」「やたらと体がしたくてたまらなかった」と当時を振り返る女性たちの多いこと。
それもこれも、どうやらホルモンのなせる業らしい。
一生の間に分泌される女性ホルモンは、ティースプーン1杯程度だという。
そんな微量な女性ホルモンに、女は支配されるのだ。もちろん、女性も男性ホルモンをもっている。
30代後半から卵巣機能が衰えはじめ、女性ホルモンが激減するのが40代半ば前後。
そうすると相対的に男性ホルモンが優位になり、アグレッシブになるという説がある。
その結果、女性が男を捕獲するハンターへと変貌するのだ。
40代は性欲のピーク？40代女性の性事情に迫る
https://allabout.co.jp/gm/gc/455172/
- 759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 13:18:40.93 ID:kgMMJeNl0.net
- 積雪地では最低地上高の高さ、目線の高さ、車重の重さが性能なんだよな
4WDはあれば嬉しいがFFでも峠を越えられる
- 760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 13:21:24.75 ID:FegYaXJV0.net
- 昔の人間は1500ｋｇ以下のFRのセダンでそれをやってたんだ
今の人間は甘すぎる
- 761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 13:50:40.60 ID:FegYaXJV0.net
- 4月ごろにワンナイトしたとき中折れしてゴムが抜け落ちてたのに気づかずに射精して
抜いた後焦った
なんかいつもと違って気持ちよくてピストン中も違和感はあったが気持ちよく射精できていた
女には黙って終わったふりしてこっそりゴムを始末したけど3ヶ月間びくびくしてた
連絡ないということはもう大丈夫だろう
7波が終わったらまたやりに行こうと思う
- 762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 14:37:41.84 ID:FegYaXJV0.net
- 【該当者は危険】実はあなたの家計は火の車！？あなたからお金が離れていくヤバい考え！ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=D5uSw4xvBts
- 763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 15:30:54.62 ID:LZxSuxt/0.net
- 納期に1年もかかるようじゃ納車される頃には飽きてしまって感興もなくなっているだろうな
そして数百万の支払いだけがのしかかってくる
- 764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 15:33:38.23 ID:pBGQhVQGM.net
- >>759
駆動輪が軽いFRとかがダメなだけ
重量均等配分で4WDなら、車重は軽い方が良いに決まってる
近頃のSUVで1.8トン越えてるのは、つるつるの凍結路の下り考えると恐ろしい
- 765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 15:48:49.00 ID:LZxSuxt/0.net
- ぶっちゃけ外資系企業の方が報酬は高い。それは外資系は成果主義だから。
英会話力必要。1年くらい気合入れて英会話やればTOEICのスコアなんてカンタンに上がる。
自分への投資でこんなにコスパの良い投資は無いです。
- 766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 15:52:29.20 ID:Mk44UApKp.net
- 1年後に納車なんて、もう興味失せるわ
- 767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 16:07:47.25 ID:GjVi3yvZd.net
- 11月納車なら買う
年内なら価格次第
半年と言われたら様子見
自分はこれかなあ
今の車も乗ろうと思えば乗れるし
- 768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 17:00:02.45 ID:MvMjPPGGd.net
- 俺は雪国だから１１月中頃まで来てほしい。車幅慣れないまま雪道は怖いな。
かと言って遅く予約すると１年後に納車になりそう。
- 769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 17:33:08.49 ID:QVOj94asa.net
- フォグ欲しいな
- 770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:06:32.22 ID:+PXrvC7M0.net
- サイズ的にはスバルのXVぐらいのイメージでいいのかな。
- 771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:11:03.82 ID:oiG4+yWaa.net
- カロクロだろ
- 772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:11:33.14 ID:KQnSWzkiM.net
- サイズ的にはRAV4のが近いでしょ
XVとかヴェゼルクラスやん
- 773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:13:33.95 ID:KQnSWzkiM.net
- レンタカーのカローラクロスはホンダも比較対象にしてないよ(笑)
ハリアー、RAV4、cx5がZR-Vの対抗って言ってたでしょ
- 774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:17:37.08 ID:deIa3whMM.net
- フォレスターは？
- 775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:22:40.81 ID:MbPdQAuVd.net
- ＞ハリアー、RAV4、cx5がZR-Vの対抗って言ってたでしょ
ZR-VはCセグなのに？
価格が他社のDセグくらい高くなるからその3車種と比べてほしいメーカーの思惑だろ
何メーカーの言う事鵜呑みにしてんだか
Cセグである以上Dセグをライバルなんて言っても誰も相手にしないよ
- 776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:25:08.94 ID:Xt3kuxTT0.net
- ある自動車ジャーナリスト曰く、車は人間の能力増幅装置なんだそうだ。
チビでも大きなSUVに乗れば自分も大きくなったと錯覚できるし、
運動音痴のデブでも速い車に乗れば誰よりも速く走れるし、
カッコイイ車に乗れば自分もイケメンになった気になれるし
中卒の土方でも高級車に乗れば自分が偉くなったと勘違いできる。
そういう人間の劣等感に訴えるのが自動車というプロダクツの一つの側面でもあることは否定できない。
ホンダを選ぶ人間というのは基本的にトヨタに対する劣等感が強い奴が多いんだろうな。
- 777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:26:35.49 ID:1lAyOq2b0.net
- サイズの話してるのにいちいち煽り入れてくるのがまたね
- 778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:26:39.96 ID:DjRwrt2hM.net
- 車格はカローラクロスだよね、ハリアーやCX-5には全く及ばない
- 779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:29:05.53 ID:KQnSWzkiM.net
- wwww
カローラクロスなんかヴェゼル以下やんけ
- 780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:29:56.52 ID:KQnSWzkiM.net
- ちなみにCR-VはDだがZR-Vもサイズ変わらんからな
- 781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:30:28.43 ID:TIyGr2bN0.net
- >>775
セグメントなんてサイズだけの話だからね
Bセグ+のヴェゼルがCセグのカロクロの向こう張って売れてるわけだし
要はそれだけの訴求力がZR-Vにあるかどうか
- 782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:30:36.77 ID:SHqgVy05M.net
- 中国のZRV動画見てるとルーフあるんだよなあ
今後追加すんのかなあ
それなら個人的に待ちだよなあ
うーん🧐
- 783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:30:52.21 ID:KQnSWzkiM.net
- cx5とか中身もヴェゼルより狭いエンジンは化石や
2モーターハイブリッドのZR-Vと比較にもならんな
- 784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:31:41.58 ID:KQnSWzkiM.net
- >>781
Cセグのカローラクロスってヴェゼルより狭いからの
なんならハリアーだってヴェゼルより狭いからの
- 785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:34:29.86 ID:KQnSWzkiM.net
- ハリアーなんて299万で買える安物SUVや
フロアに振動もくるし
内装はプラスチックで安っぽい
- 786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:36:45.95 ID:Qqkknupk0.net
- 車好き自体が減ってるし
見た目に振った豪華さはアリだと思うけどな
ZRVはガソリンで350万円オーディオレスってとこだろう
- 787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:46:44.85 ID:MbPdQAuVd.net
- なんでもいいけど荒らしはID変えんな
いちいちNGするの面倒なんだよ
- 788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:46:49.47 ID:L5cLf3te0.net
- https://i.imgur.com/Bz515eU.jpg
- 789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:47:52.53 ID:pNK8iFMe0.net
- まだ価格分からんのか
グレードもサイズすらも正式発表ないとか
来月には予約始まるのに
- 790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:53:24.63 ID:AD77BUjc0.net
- カロクロは車中泊する時、後席天井が低くすぎて作業しづらい
- 791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:54:09.18 ID:Xt3kuxTT0.net
- ホンダ子会社売却､系列サプライヤーが抱く不安 | ニュース・リポート | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/610844
- 792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:54:40.93 ID:KQnSWzkiM.net
- >>787
てめーが死ね
- 793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:55:40.40 ID:KQnSWzkiM.net
- (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-tRx9 [49.96.27.37
レンタカー並の
カローラクロス乗りのガイジやんけ
- 794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 18:57:04.21 ID:Xt3kuxTT0.net
- マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図
前述のスポーツカーの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。
ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。
「SUVも、このまま放置していたらおそらくスポーツカーと同じことになる。
スポーツカーよりは荷物が積みやすいという要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、それでもSUVの良いところは見てもらえなくなり、
図体がでかく価格が割高なことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
- 795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:01:03.71 ID:KQnSWzkiM.net
- カローラクロス
https://i.imgur.com/dzCqGLZ.jpg
ハリアー
https://i.imgur.com/G7qjgYX.jpg
ヴェゼル
https://i.imgur.com/6JJZmsw.jpg
https://i.imgur.com/awyuaLM.jpg
- 796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:20:52.14 ID:noSe6EJR0.net
- デブ専用SUV
ヴェゼル
- 797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:25:13.76 ID:noSe6EJR0.net
- アスペとはアスペルガーの略で、「空気が読めない人」という意味です。
ぼくはアスペっぽい人が、すごい好きなんですよね。
空気が読めずに突っ走っていくようなタイプで、典型的な例を挙げると、Appleの創業者スティーブジョブズですね。
・空気が読めない
・自分のやりたいことを突っ走る
・共感性がない
これらがアスペルガーの特徴です。
みなさんもご存知の通り、ぼくはアスペルガーと言われそうなぐらい、共感性がありません。
ぼくが尊敬している経営者は、アスペルガーと診断されていました。
おもしろい人で、経営者としても超優秀ですが、共感性がほぼありません。
彼は非常にドライで嘘をつかないですし、わざわざ嘘をつく必要がないように生きているのです。
自分に正直に生きていて、「周りを振り回して生きている」という見方もできるかもしれませんｗ
彼はかなり仕事ができる人間で、思いついたらすぐに行動します。
他人を全く気にしませんし、自分に対する自信もあり、正解に辿り着くのが早い。
その正解も独自性があり、他人が正解と思えないことでも正解と断言できます。
彼の中では常識的な発想でも、他人から見たら非常識な発想や行動であることがあります。
「自分で考えたことをやるのが当たり前」という感じで、サクサク行動していく。
周りからどう思われようが、そんなものは全く気にしないのです。
- 798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6b38-rRsB [180.147.52.137])：[ここ壊れてます] .net
- >>776
ホンダ車バイク乗りが多い印象だけどな
まずホンダで検討していいのあればそれ選ぶ。インテグラ無いからこれが出なかったら他社いってたけど
自分はCB125RとRU3ヴェゼル乗ってる
- 799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6b38-rRsB [180.147.52.137])：[ここ壊れてます] .net
- 最初買った車はRSZだから今のところ結果ホンダしか乗ってないな
- 800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0f88-T8w+ [121.107.4.97])：[ここ壊れてます] .net
- 数字だけだとハリヤーやrav4、エクストレイルより大分小さめだよね
格とか値段の話にすぐなるけど結局比べる対象はカローラクロスとかXVのCセグでしょ？
- 801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iq4y [153.236.34.205])：[ここ壊れてます] .net
- >>800
数字的にもカローラクロスよりも
ハリアーやRAV4に近いですね
算数できますか？(笑)
ハリアーやRAV4はチープで室内も狭いけどね
- 802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iq4y [153.236.34.205])：[ここ壊れてます] .net
- カローラクロス(笑)やハリアー(笑)はヴェゼルより狭いです
カローラクロス
https://i.imgur.com/dzCqGLZ.jpg
ハリアー
https://i.imgur.com/G7qjgYX.jpg
ヴェゼル
https://i.imgur.com/6JJZmsw.jpg
https://i.imgur.com/awyuaLM.jpg
- 803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iq4y [153.236.34.205])：[ここ壊れてます] .net
- サイズ
xv 4485
カローラクロス 4490
cx5 4575
zrv 4580
rav4 4600
- 804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iq4y [153.236.34.205])：[ここ壊れてます] .net
- 小さいし狭いねカローラクロス
- 805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b3d-tZ13 [122.222.66.199])：[ここ壊れてます] .net
- 狭いと言ってるやつはミニバン買え
- 806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Iq4y [153.236.34.205])：[ここ壊れてます] .net
- >>805
ホンダは君のトヨタより広いので…
- 807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b3d-El0A [122.222.66.199])：[ここ壊れてます] .net
- >>607
ステップワゴンなら荷物たくさん積んで車中泊も楽だし
夫婦2人と父母2人、子供2人で6人乗ってソバでも食いに行けるし
- 808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b3d-El0A [122.222.66.199])：[ここ壊れてます] .net
- https://www.carsensor.net/contents/article_images/_29176/stepwgn5_wakuwakugate2.jpg
5人で乗る場合でもワクワクゲートなら年取った親でも乗り降りが楽です
- 809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b3d-El0A [122.222.66.199])：[ここ壊れてます] .net
- https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/063.jpg
- 810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b3d-El0A [122.222.66.199])：[ここ壊れてます] .net
- https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/065.jpg
- 811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b3d-El0A [122.222.66.199])：[ここ壊れてます] .net
- https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/700/369/070.jpg
- 812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:47:05.80 ID:KQnSWzkiM.net
- あ、トヨタに都合悪い事言ったか？
発狂しちゃった
- 813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:47:23.89 ID:noSe6EJR0.net
- ●優れた特徴:
オデッセイと同様、低床設計によって、乗降性や走行安定性が優れている。
加速感も静かで滑らかだ。e:HEVも採用され、ライバルのセレナやヴォクシー系3姉妹車と比較して、走行性能が勝っている。
3列目のシートは床下に格納されるので、スッキリと広い荷室に変更できる。
リアゲートには縦長のサブドアが内蔵され、狭い場所でも開閉しやすい。
3列目の左側を床下に格納しておけば、サブドアを使って車内の最後部から乗り降りすることも可能だ。
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_01.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_02.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_03.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_04.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_05.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_06.jpg
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_captain_seat_07.jpg
3人まで座れるベンチシートもご用意
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/interior/utility/image/pic_bench_seat_06.jpg
- 814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:47:58.84 ID:Qqkknupk0.net
- カローラはヴェゼルを全幅拡大した感じだろ
全幅マウントに一石を投じた役者
- 815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:48:39.86 ID:KQnSWzkiM.net
- サイズ
xv 4485
カローラクロス 4490
cx5 4575
zrv 4580
rav4 4600
小さいし狭いねカローラクロス
- 816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:48:52.46 ID:noSe6EJR0.net
- >>812
トーションビームよりマルチリンクのほうがいいよね
- 817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:49:53.21 ID:KQnSWzkiM.net
- トヨタが発狂するのはこれか？
テンプレにしよっと
カローラクロスtps://i.imgur.com/dzCqGLZ.jpg
ハリアーtps://i.imgur.com/G7qjgYX.jpg
ヴェゼル
tps://i.imgur.com/6JJZmsw.jpgtps://i.imgur.com/awyuaLM.jpg
- 818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:50:45.17 ID:KQnSWzkiM.net
- ずっと荒らしてる奴ってトヨタ関係者か？
- 819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:51:42.76 ID:noSe6EJR0.net
- ZRVはシビックベースでトーションビームじゃないから狭いだろうね
- 820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:52:48.23 ID:noSe6EJR0.net
- 2017年はカムリ
2018年はES
2019年はRAV4
2020年はレヴォーグ
2021年はシビック
2022年はプジョー、クラウンクロス
RAV4煽るアテ馬にフォレスターを使い
プジョー煽るアテ馬にシビックを使い
クラウン煽るアテ馬にエクストレイルを使い
どこに行ってもツダオタ扱いされるけど
クラウン乗りの俺がクラウン叩きしてるんだから特定メーカーの信者とかアンチとかありえない
マツダ車なんか5年ほど前にレンタカーでアクセラを1日乗っただけで
ゼロクラより全然ダメだったわ
それ1回きり、運転席以外も乗ったことない
- 821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:53:13.62 ID:Qqkknupk0.net
- コンパクトSUVにも全幅マウントを
COROLLAでお悩み解決
- 822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:53:29.96 ID:noSe6EJR0.net
- 俺は敵も味方も個人には全く興味ないからな
俺がディスってるのは板全体のクルマ散財オタ
酒呑んでいい気分になってるところに冷や水ぶっかけるように
クルマ欲しい病にかかってる奴に金銭面のシビアな現実を突き付けてるだけ
酒がまずくなるようなコピペを目につくようにageて貼ってるだけ
- 823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:53:44.94 ID:KQnSWzkiM.net
- サイズ
xv 4485
カローラクロス 4490
cx5 4575
zrv 4580
rav4 4600
小さいし狭いねカローラクロス
- 824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 19:55:20.06 ID:noSe6EJR0.net
- 実車も見ずにダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
- 825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 20:45:05.47 ID:noSe6EJR0.net
- ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、
1人、2000万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3000万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ？また、その制度も年金と同じく危ないしな。
とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、ちっちゃいもので缶コーヒーとか買ってない？
その100円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。
欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。
若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。そんな時代だよ。
- 826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 21:01:41.65 ID:tcTYrSJe0.net
- 新たな基地外まで生まれたのか
- 827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 21:20:16.29 ID:MH/pVKpv0.net
- >>792
死ねゴミクズ
- 828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 21:27:19.13 ID:oJyrzFqP0.net
- >>735
太く無いと無理
- 829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:03:33.67 ID:noSe6EJR0.net
- >>590
ステマに騙される情弱が次々乗りかえて散財してるだけだよ
- 830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:03:42.54 ID:noSe6EJR0.net
- 服やバッグと同じで短期で買い替えなきゃ恥ずかしい流行もの
見る目がないから車選びに失敗ばかりしてる
どちらかあるいは両方
- 831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:03:51.51 ID:noSe6EJR0.net
- >>588
高級セダンは型落ちした途端に中古と思われるが
SUVやミニバンなら見逃してもらえる
街に溶け込んで見えないステルス機能付きw
- 832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:04:00.20 ID:noSe6EJR0.net
- 見る目があっても失敗することが多いだろうな
基本的にSUVは未完成の出来損ないだからな
- 833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:04:10.69 ID:noSe6EJR0.net
- >>595
SUVは型落ちした途端に中古と思われるが
セダンやミニバンなら見逃してもらえる
街に溶け込んで見えないステルス機能付きw
- 834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:04:19.48 ID:noSe6EJR0.net
- >>509
これよ
- 835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:04:29.78 ID:noSe6EJR0.net
- >>594
何年も乗ってねーで買い換えろよ貧乏人
- 836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:04:37.13 ID:noSe6EJR0.net
- デブ専は人間のクズ
- 837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:04:45.99 ID:noSe6EJR0.net
- さっさと埋めようこのクソスレ
- 838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:04:55.95 ID:noSe6EJR0.net
- セダン、ステーションワゴン→SUVに淘汰され絶滅
ミニバン、コンパクト、軽自動車→独自の進化を遂げ生存
変化に適応出来ないものは生き残れないんだよね
- 839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:05:06.81 ID:noSe6EJR0.net
- >>597
セダン乗っていると爺さんに見られる
ミニバン、アルファードだと無理して買った風に見える
- 840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:05:14.42 ID:noSe6EJR0.net
- この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる
もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう
- 841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:05:22.40 ID:noSe6EJR0.net
- >>599
俺は年収600万だった2010年（35歳）に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2100万しか貯まっておらず老後に不安を感じている
現在の年収は750万しかありませんから年収の50％超えてしまう支払額400万を超えるこれには手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ
メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですｗｗｗ
給与所得者になって働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や専業主婦や親の介護だって立派な仕事なのに現金収入にならない。
掃除も介護にしても他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された形態でしか現代社会では「仕事」としてみなされないから人間性が失われていくわけよ (´･ω･｀)
俺は今ではPDFを印刷してハンコ押して返送するだけの仕事しかできない無能だが
ポストに出しに行った帰りに、晴れの日は毎日公園の掃除を30分している
そして近所の人には感謝されている
ドブネズミ色のスーツやコート着て毎日疲れた顔で駅に向かって足早に歩いてる会社人間よりもはるかに人間扱いされるよ
- 842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:05:31.15 ID:noSe6EJR0.net
- >>603
もっと古い高級セダンにしとけということ
そしたら10代に見られるぞ
- 843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:06:01.83 ID:noSe6EJR0.net
- そりゃー1人世帯でアウトドア趣味もなかったら基本は1名乗車できれば済むし
家族が増えてライフスタイルが変わるごとに違うタイプの車種に買い替えなくて済むし
古いセダンにずーっと乗り続けられますわな。。
- 844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:06:06.42 ID:noSe6EJR0.net
- >>606
ハの字タイヤとかかな
- 845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:06:48.28 ID:noSe6EJR0.net
- >>608
そこまでしなくてもいい
ブラックフィルムを後席に貼るだけでOK
- 846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:06:55.96 ID:noSe6EJR0.net
- この程度だとさすがに10代には見られないが20代には見られる
- 847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:07:04.86 ID:noSe6EJR0.net
- >>607
お前はもう書き込むなキチガイ
- 848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:07:13.70 ID:noSe6EJR0.net
- >>609
自分もゼロからやり直すためにゼロクラウン買ったのかな！？
- 849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:07:23.65 ID:noSe6EJR0.net
- >>607
生活臭で臭くてたまらない冴えない爺
- 850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:07:37.69 ID:vGRCVOnw0.net
- キチガイが二人？あぼーんばっかり
- 851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:08:17.56 ID:noSe6EJR0.net
- >>613
書き込むなってデブ専
- 852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:08:26.78 ID:noSe6EJR0.net
- ハリアーを新車で買ってもせいぜい30代後半にしか見られない
- 853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:08:38.20 ID:noSe6EJR0.net
- >>613
そんなにスズキやマツダに負けたのが悔しいのかな？www
- 854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:08:43.91 ID:noSe6EJR0.net
- >>609
なんというかイメージ通りのオッサン
- 855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:08:52.96 ID:noSe6EJR0.net
- >>613
買ったときはまだ離婚していない
- 856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:09:02.91 ID:noSe6EJR0.net
- 学生時代にカテキョのバイトしたけど教え子の母親で40過ぎだったけど凄かった、
週3だったけどマークIIで送迎してくれて
ラブホ直行、ハメまくってから勉強教えて夕飯ごちそうしてくれ帰りは車内でフェラしまくり、夏休みなんて子供を実家へ行かせて、
2人で温泉三昧だった
旦那さんが海外勤務だったから欲求不満で性欲は凄かったみたい
若さの性欲ピークだった俺でもゲッソリして音を上げるくらい
息子が高校受験終わって家庭教師しなくなってからも時々会ってた
そのころには俺も免許取ってたから、駅まで乗ってきた旦那のマークIIを俺に運転させて
俺の華麗なハンドルさばきを横目に助手席でうっとりしてホテルに着く前にすでに股間をびっしょり濡らしている奥さん
車も妻も横取りされた哀れな旦那
大学卒業して23で初めて買った中古車はその時のマークIIと同じ型（3年落ち）
それ乗って当時を思い出しながら彼女とカーセックスしたりした
30歳くらいのとき10歳年下のJDとデートしたときはその10年落ちのマークIIで問題なかった
ホテルでは喘ぎまくりでピストンしまくリング
35歳の時15年落ちとなったマークIIを売ってゼロクラウン中古を買って今も乗り続けているけど
それもあってずっとセダン派
- 857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:09:11.59 ID:noSe6EJR0.net
- >>619
そうか、上記の事情がマジならまあがんばれ
チャラいSUV買って婚活してみたら？
- 858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:09:20.41 ID:noSe6EJR0.net
- たった1人の怨念に満ちたクソスレだからとっとと埋めるが吉。
キチガイが移るよ。
じゃあなスレ主のキチガイ。
- 859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:09:30.29 ID:noSe6EJR0.net
- マジもんのめくらやん
- 860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:09:38.10 ID:noSe6EJR0.net
- ZR-V の評価は？
- 861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:09:48.14 ID:noSe6EJR0.net
- >>624
最小回転半径が5.7ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも、この人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけはピカピカの新車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが誇らしげな中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
- 862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:09:56.90 ID:noSe6EJR0.net
- 最小回転半径
ZR-V 5.7m
ゼロクラウン 5.2ｍ
幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5ｍ で11.0ｍ ＜ 5.7ｍ*2 ＝ 11.4ｍ
クラウンは余裕を持ってOKだがZR-Vは無理だな
- 863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:10:05.60 ID:noSe6EJR0.net
- http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
- 864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:10:06.13 ID:iXf1Hyjy0.net
- おいおい…
- 865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:10:14.40 ID:noSe6EJR0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
ZR-Vなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
- 866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:10:23.24 ID:noSe6EJR0.net
- https://youtu.be/UmMZEMvFJMY?t=35
タメ息しか出ないUターンが下手な人達…
- 867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:10:33.05 ID:noSe6EJR0.net
- http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
なんとか四苦八苦しながらも切り返しUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになりとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。
- 868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:10:42.17 ID:noSe6EJR0.net
- クラウンのネガキャンスレですか？
- 869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:10:50.56 ID:noSe6EJR0.net
- クソゴミSUV叩きスレ
- 870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:10:59.41 ID:noSe6EJR0.net
- >>591
一度は買ったのかwwwwwwwww
- 871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:11:08.22 ID:noSe6EJR0.net
- 買ったって言うたやん。めくら？
- 872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:16:35.33 ID:KQnSWzkiM.net
- xv 4485
カローラクロス 4490
cx5 4575
zrv 4580
rav4 4600
小さいし狭いねカローラクロス
- 873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:16:48.57 ID:KQnSWzkiM.net
- トヨタ信者が発狂するのはこれか？
テンプレにしよっと
カローラクロスtps://i.imgur.com/dzCqGLZ.jpg
ハリアーtps://i.imgur.com/G7qjgYX.jpg
ヴェゼル
tps://i.imgur.com/6JJZmsw.jpgtps://i.imgur.com/awyuaLM.jpg
- 874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 22:26:56.74 ID:IXhyGsJT0.net
- あぼーん多すぎて第一次世界大戦の戦車戦のような趣き
- 875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 23:43:34.49 ID:hZpwBnVaM.net
- すっかり過疎ったなここ、、、
- 876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 23:54:22.11 ID:U9B338tc0.net
- 大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。
しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、その四つを打った日なんです
もちろんヨットを買った日心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨット転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳
最近流行りの、「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。
苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。
- 877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 23:54:51.79 ID:lHB7Xxw90.net
- >>875
他社の新型車が怖くて怖くて仕方がない底辺バカアンチが
新型車スレを荒らすのはもはや様式美w
クラウンやヴェゼルやらシビックも出たての頃は荒らされてたわ
おおかた日産信者によるものだな
- 878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/17(水) 23:55:29.80 ID:lHB7Xxw90.net
- 日産も腐敗ゴミクソだし、
その信者もゴミクソなのは必然だ。さっさと破綻しろ
- 879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 00:03:28.52 ID:7a6CurbJ0.net
- 一例として、トルストイの戦争と平和
この中で、主人公の私生児ピエールは莫大な遺産を相続しのっけから絢爛たる生活に耽溺します
しかし彼がハッピーだったかといえばむしろ逆で、惨めそのもの。
そこで、ピエールはひょんな行きがかりから決闘する羽目に陥る。
ふとしたことからフリーメイソンに入る。
野次馬的好奇心からナポレオン軍とロシア軍が大激突したボロディーノの戦いに駆けつける。
とまあそういう具合に、おっちょこちょいの自分探しの旅を延々とやるわけです。
挙句の果てナポレオンの軍隊に捕らえられ、餓死直前まで行き、そこで同じく捕虜だった農奴プラトン・カタラーエルに
人生の何たるかを教えられるわけです。
つまり人生は旅路であり、何かをつかむまで試行錯誤や苦心惨憺している時期こそが後で振り返ってみると一番楽しく懐かしいわけで
成功してからないしはリッチになってから味わえる享楽など実は全然感興の欠片もないのです。
僕自身、東京に来て以降丸の内で仕事して経済的には満ち足りていたし、
東京では一部上場企業の社会的ステータスが高いので周囲から羨望の眼差しで見られていました。
しかし、それが痛快ないい思い出になったかといえば、別にどうでもいいという程度の感興しか沸かないんです。
むしろ自分にとって本当に心ゆくまで楽しんだ経験は研修で作業服着て地方の工事現場で悪戦苦闘した思い出や
20人乗りのモーターボートで離島を巡回していくといきに波しぶきをかぶりながらをデッキにしがみついていた体験などです
つまり大人が苦労話を語っている時というのは人生の楽しさを語っているのです。
- 880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 00:24:23.43 ID:LNsqOBei0.net
- >>789
こんなとこだろ
ガソリンG 350万オーディオレス
eHEV X390万オーディオレス
eHEV Z460万ホンダコネクト、12スピーカー、電動シート、アラウンドビュー
荒らしはただの対立煽り
相手したら負けだったな悔しい
- 881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 00:31:59.27 ID:USMtmylR0.net
- 高いンゴ
- 882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 00:59:56.74 ID:9JSb4NXP0.net
- 正直、シビックの値付け設定を高くしすぎたのは失敗だったよな。（いつもの事だが）
- 883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 01:32:23.56 ID:wvICjF3A0.net
- 名前を変えたほうがいい
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに
ヴェゼルをZR-Vに
ステップワゴンをオデッセイに
フリードをステップワゴンに
ホンダ レジェンド 新型に史上最強の「2.0T」、米国発売…タイプR譲りの252馬力
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html
「2.0Tは史上最強、ファントゥドライブ、そして洗練されたレジェンド」と自信を示している。
2.0ターボ 252馬力 FF 10AT
370万円
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg
https://response.jp/imgs/fill/1454653.jpg
そんな自信作をなぜ日本で発売しなかったのか
いま日本で売ってる700万円のレジェンドより330万円もコストダウンできるのに
名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし
バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ
- 884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 01:50:06.36 ID:xjzMbv8Yd.net
- このコピペ見るたびに、こいつはマジでメーカーで働いた事ないんだなと分かる
そんなに自信あるなら完成車メーカー受けてみろよ
書類落ちするからw
- 885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 02:54:42.62 ID:af71F4oa0.net
- 一匹のキチガイであぼーんだらけwwww
精神異常者はさっさと病院に行け
- 886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 05:20:53.27 ID:8Y8KYMkla.net
- >>873
こいつ他のスレで1日だけで115回
も荒らしてる基地外
ID:KQnSWzkiM(115/115
- 887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 05:55:55.69 ID:HhwpxepBM.net
- シビックより安くなること絶対無いよな
eHEV Zで込み込み450万はしそうだ
TYPERに手が届くな…
- 888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 06:15:29.82 ID:XkqsP/f3d.net
- ZR-VのCM、またパリピ映して最後にZR-✌やるつもりなのかな…
- 889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 06:37:56.16 ID:KO+dax0xa.net
- フロントのデザインがなあ。おちょぼ口みたいなグリルが魚の顔みたいで、なんかヘンテコリンだよね。キテレツ君と呼ばせてもらおう。不人気だったCRZみたいだな。
まだトヨタの大口グリルの方がマシだわ。
それにしても一時期、デザイン統一したかに見えたけど。どうなってんだこれw新型ヴェゼルといい、迷走しまくりだな。
- 890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 06:48:12.25 ID:gbr/RgPUM.net
- >>887
そりゃハリアーより高級だからなぁ
- 891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:01:44.50 ID:XkqsP/f3d.net
- >>890
どこの世界線の話だよ
- 892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:06:59.60 ID:gbr/RgPUM.net
- >>891
ハリアーって200万円から買える狭い車じゃん
- 893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:15:40.33 ID:gbr/RgPUM.net
- https://karakuchikuruma.com/zatsudan/shingata_harrier_dame/
面白い
ハリアーが高級だったのはRXと共通だった時の話ね
いまはヴェンザと同じ車
ハリアーはZR-Vと違って樹脂丸出しだしね
- 894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:28:31.78 ID:KO+dax0xa.net
- 全体的にのっぺりしずぎていて精悍さに欠けるデザイン。SUVなんだから、もう少しワイルド感が欲しいね。
- 895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:31:01.05 ID:gbr/RgPUM.net
- >>894
トヨタのSUV
https://i.imgur.com/sZBvC2B.jpg
https://i.imgur.com/Se7Sly8.jpg
ホンダのSUV
https://i.imgur.com/u1d4mrP.jpg
https://i.imgur.com/Y6GyVb1.jpg
たしかにトヨタのsuvダサいな
- 896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:37:51.19 ID:gbr/RgPUM.net
- トヨタってデザイナーいるのって感じだが
大口グリルも知性感じられない
トヨタ
https://i.imgur.com/zMXmjVl.jpg
ホンダ
https://i.imgur.com/jT8WKlP.jpg
- 897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:37:51.37 ID:XkqsP/f3d.net
- 狂信者君のコピペが始まったか
- 898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:38:54.85 ID:gbr/RgPUM.net
- >>897
君のヤリクロスレンタカーみたいでいいね
- 899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:39:17.21 ID:gbr/RgPUM.net
- 気軽にのれるじゃんwレンタカーぽいし
- 900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:40:21.68 ID:XkqsP/f3d.net
- 頭おかしい人でしたか
- 901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:41:52.63 ID:gbr/RgPUM.net
- >>900
貧乏人でヤリクロス乗りて買えない車のネガキャンしてる人のが頭おかしいと思いますね(笑)
- 902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 07:44:25.58 ID:gbr/RgPUM.net
- これ貼るとレス流したいのか誰かが発狂する不思議な画像
カローラクロス
tps://i.imgur.com/dzCqGLZ.jpg
ハリアー
tps://i.imgur.com/G7qjgYX.jpg
ヴェゼル
ps://i.imgur.com/6JJZmsw.jpg
ps://i.imgur.com/awyuaLM.jpg
- 903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 08:16:50.92 ID:gr9LTXDxH.net
- ホンダはトヨタのライバルでもないし眼中に無いだろ
フィットは電動パーキングで車内も広いのに全然売れてないのはなぜ？
フリードスレみたらエアコン故障とか書いてあってワロタ
そりゃ売れないよ
ホンダは納期早いのに全然売れない
フリードみたいな利益率低いのが売れても意味ねえわ
株価見ろな
- 904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 08:18:42.85 ID:XkqsP/f3d.net
- 勝手にヤリスクロス乗りにされてワロタ
- 905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 08:19:29.20 ID:9JSb4NXP0.net
- >>887
450以上だと、シビックタイプR買って転売したほうが儲かりそう。
- 906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 08:19:37.19 ID:gr9LTXDxH.net
- なぜホンダはトヨタの足元にも及ばず売上利益ともに低いのか
ライバルでさえない眼中に無いホンダ
フリードだけ売れてもグローバルで考えれば全く意味の無いことと言うのは小学生でもわかる
新型フィットが電動パーキングで車内広いのに全く売れないのが全ての答えだな
- 907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 08:19:57.37 ID:gbr/RgPUM.net
- >>364
なぜフリードに勝てない？ 「便利屋」シエンタへ元営業マンの注文と新型の期待
https://bestcarweb.jp/feature/column/407341/amp?prd=2&_gl=1*61yn2t*_ga*SGU3bHJaZWJRVEhkT3UxcnR3eUwzX1RVdDlQaHNzeHpWODJrekZIdG80QjVjMmt3RWxHVjdzUFlGUmV0VFlUWQ..
現実みましょう
フリードのが売れてます
- 908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 08:20:48.08 ID:gbr/RgPUM.net
- ちなみにトヨタハリアーよりホンダのCR-Vのが売れてます
- 909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 08:25:25.24 ID:k1xZi6X+0.net
- なら日産三菱、マツダは株価わらえる
- 910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-CEm6 [106.146.98.212])：[ここ壊れてます] .net
- >>887
込み込み500くらいじゃないかな
- 911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-kquw [49.98.166.231])：[ここ壊れてます] .net
- 真面目な話、ハリアーと価格帯が同じならハリアーに軍配があがるよな.....?
納期我慢してハリアーにしようかな....
- 912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:27:01.66 ID:kPWR7BaWH.net
- ホンダ信者の
厚顔無恥
ちゃん
なぜ電動パーキングで車内広い
フィットは売れないの？
- 913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:28:13.27 ID:f/uEmwVNF.net
- 亀に乗って楽しければ、どぞ
- 914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:29:46.90 ID:5rTAw7Fu0.net
- >>908
嘘付いたら駄目だよ
米国販売台数 2021年1月〜12月
RAV4 407739台
CR-V 361271台
- 915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:29:57.66 ID:PJrFdvLtM.net
- 乗り出し500万？笑
シートベンチレーションもなくパノラマルーフも無いのにハリアーと同格ってねぇ…それならCR-V買うだろ
- 916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:32:37.27 ID:gbr/RgPUM.net
- >914
中国抜いてるわ
ソース提示してないわ
挙げ句に売れてないハリアーでもないな
嘘つきはてめーだよ
- 917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:38:15.34 ID:XkqsP/f3d.net
- 国内で爆死したCR-V持ち出してそこまでオラつける脳みそが不思議だ…
- 918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:39:57.81 ID:kPWR7BaWH.net
- >>916
ハリアーに売れ行きが勝ってることだけが誇りなの？
あんたホンダ社員？
なんのためにそんな発狂してんの？
- 919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:41:16.58 ID:pmqaRswz0.net
- ベンチレーションはともかくサンルーフは無くていいだろ
- 920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:41:17.85 ID:kPWR7BaWH.net
- 厚顔無恥よ
ホンダは納期早いのに売れない
納期長いトヨタをみんな選ぶのは何故？
- 921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:42:07.38 ID:kPWR7BaWH.net
- ホンダ信者よ
トヨタと売上比較するのだけは
厚顔無恥
だから辞めとけ
笑わせるなよ
- 922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:44:56.56 ID:gbr/RgPUM.net
- ハリアーもシエンタも売れてないね
- 923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:46:20.37 ID:gbr/RgPUM.net
- フリードやcrvのが売れてますね
- 924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:51:12.51 ID:gbr/RgPUM.net
- 2021年日本で一番売れてる車ってホンダですからね
2位のトヨタにダブルスコアでホンダが勝ってますね
- 925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:53:07.12 ID:gbr/RgPUM.net
- https://bestcarweb.jp/feature/column/382078
- 926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 09:54:46.17 ID:gbr/RgPUM.net
- 1位 19万台 ホンダ
2位 10万台トヨタ
- 927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:00:03.63 ID:kPWR7BaWH.net
- 厚顔無恥よ
19万台って売れてると本当に思ってるの？
年間1000万台生産するトヨタ
- 928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:00:43.78 ID:kPWR7BaWH.net
- ホンダで売れてるのは軽だけって(笑)
利益低すぎなんだよ
- 929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:00:58.43 ID:0UlaJGq60.net
- >>919
オレ逆
サンルーフは欲しいけど、シートベンチレーション要らない
ベンチレーションつきって座り心地が好きになれない
- 930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:02:23.32 ID:gbr/RgPUM.net
- >>928
ホンダで一番売れてるのはCR-Vですね
- 931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:03:51.54 ID:kPWR7BaWH.net
- トヨタ
2021年売上台数 1049万台
ホンダ
2021年売上台数 407万台
前年比10%減
ワロタ
- 932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:04:46.65 ID:kPWR7BaWH.net
- >>930
ホンダはそもそもトヨタと比較したら売れてないのよ
現実から逃げるな
怖いの？
コピペばかりして
自分の考えを他人に示すのが怖いの？
あんた怖いの？
- 933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:05:34.75 ID:gbr/RgPUM.net
- トヨタってあれだけ車種だして
販売店建ててそれだけなんだ(笑)
- 934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:07:22.68 ID:kPWR7BaWH.net
- >>933
あんたは小学生か？
トヨタの利益率見ろ
で、ディーラーはトヨタ直営店じゃねえぞ
また
厚顔無恥
晒したな
- 935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:07:59.29 ID:kPWR7BaWH.net
- >>933
トヨタが販売店建ててると思ってたの？
生きてて恥ずかしくない？
- 936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:09:32.19 ID:kPWR7BaWH.net
- 世界に公開された掲示板で
トヨタの販売店はトヨタが建ててるって
ドヤ顔なんて
生き恥晒してるようなもんだよ
厚顔無恥
恥ずかしいことって理解出来ないのかね
- 937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:10:47.57 ID:kPWR7BaWH.net
- 生き恥
厚顔無恥
晒して
書き込みはもう辞めたら？
普通の人間なら恥ずかしくて辞めるよ
異常な欠陥がある動物ならわからないのかな
- 938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:11:54.15 ID:hKd6eJCSM.net
- ネタが無いからしょうもない煽り合戦になってるな
- 939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:13:58.53 ID:kPWR7BaWH.net
- 私があなたなら
トヨタが販売店建ててるってドヤ顔書き込んだら
直ちに白旗敗走するけどね
まともな人間だから
普通ではない異常な生き物だからわからないのかね
こんなこと書き込んだら
生きてることが恥
普通の人間ならわかる
- 940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:33:22.06 ID:cMWa4IGF0.net
- こんな大人がうじゃうじゃいると思うとゾッとします。
- 941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:37:45.88 ID:5rTAw7Fu0.net
- >>916
本当に無知な奴だな
中国含めると
RAV4 607415台
CR-v 575062台
日本含めると凄い差なんだよ
- 942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:38:51.62 ID:R9QclXsld.net
- そういやぁ、こないだの大阪の展示で眺めてたけど後からアップされたSNSみたら大体誰か分かったわ
とりあえず態度最悪の奴は覚えたw
- 943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:44:55.22 ID:gbr/RgPUM.net
- >>941
ハリアー売れてないね
CR-V売れてるな
- 944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:45:50.68 ID:wt8qzgK9a.net
- ホンダユーザー以外からすると、ホンダはTYPE-R、フィット、軽自動車のイメージが強く、例え良い車だとしても、ハリアー、エスクトレイル、フォレスターの牙城を崩すのは厳しそう。昔、ホンダ推しの同僚が良いと言ってたジェイドも消えてるし。
- 945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:46:06.74 ID:gbr/RgPUM.net
- そもそもソース提示しないやつは無能
ハリアー売れてないんだろうな
crvと同じくらい売れてるrav4持ってきてる
- 946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:47:04.96 ID:IYyQezUcH.net
- >>945
トヨタの販売店はトヨタが建ててると思ってるの？
- 947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:47:20.99 ID:gbr/RgPUM.net
- ハリアーもエクストレイルもフォレスターもCR-Vの相手にならんくらいCR-Vの方が売れてるわww
- 948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:49:05.00 ID:XkqsP/f3d.net
- カタログ落ちするCR-Vでどうしてそこまでイキれるのか…
- 949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:50:25.66 ID:gbr/RgPUM.net
- >>948
一番売れてて新型も出るからでしょ
- 950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:52:01.10 ID:XkqsP/f3d.net
- 都合よく国内と海外の話を使い分けるのはやめた方がいいぞ
- 951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:53:29.12 ID:IYyQezUcH.net
- >>950
朝から晩まで執拗に張り付いて仕事してないの？
- 952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:55:25.71 ID:gbr/RgPUM.net
- モデル末期のCR-Vがトヨタで一番売れてるrav4と同じくらい売れてるのな～
- 953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:57:36.31 ID:Qu49kECo0.net
- そんなのは金持ちの道楽でセカンドカー 【7331】
- 954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:57:43.69 ID:Qu49kECo0.net
- 貧しい人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧しい人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧しい人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ
貧しい人とは、古い車に乗り続けている人ではなく、無限の欲があり、新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ 【1878】
- 955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:57:52.28 ID:Qu49kECo0.net
- ６０過ぎてそれ言えたら凄いけど、たいていの年寄りは昔言ったことを忘れたふりして
１日でも長生きしたいと思ってるよｗ
946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2020/08/12(水) 21:34:03.00 ID:vmSqiJl70
細く長くより、太く短く
やはり、楽しんで生きて潔く死にたい 【5024】
- 956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:01.30 ID:Qu49kECo0.net
- >>61
それ俺だわ
前部当てはまってる
悲しい 【9607】
- 957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:10.20 ID:Qu49kECo0.net
- https://youtu.be/zv8mkFAd_w8?t=1339
日本人の暗い未来 【9118】
- 958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:20.39 ID:Qu49kECo0.net
- 自分や家族の人生がどうなっていくのか、どのようになりたいのか
現在の延長線上にある未来と、自分や家族が希望する未来の間にはどうしてもギャップができます。
そのギャップをできるだけ早く見つけて、必要な対策を無駄なく実行していく
それこそがライフプランの本質なのです。 【8543】
- 959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:29.35 ID:Qu49kECo0.net
- 老後にはマイナスなイメージを想像し、あまり考えたくない人も多い。
しかし早い段階で自らの老後を具体的にイメージしておくことが豊かなセカンドライフにつながる 【8730】
- 960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:38.36 ID:Qu49kECo0.net
- お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる
細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか選べません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない
ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる 【4760】
- 961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:47.41 ID:Qu49kECo0.net
- モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちアコードツアラー（4輪ダブルウィッシュボーン）と新車のレヴォーグ（フロントストラット）に差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/tourer/2013/webcatalog/styling/image/slide04.jpg
https://images4.imagebam.com/ec/3d/a0/ME39D42_o.png 【5636】
- 962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:58:56.40 ID:Qu49kECo0.net
- >>68
新古のレヴォーグ狙いでディーラー中古車見に行ったら、
5年落ちのインプレッサの上玉があったからそれにしたわ
半年経ったけど、特に不満無い 【9038】
- 963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:06.51 ID:Qu49kECo0.net
- 収入がどこまでも上がっていくような錯覚に世の中が丸ごと陥っていたバブル時代でさえ、若年ユーザーがソアラを乗り回すなどというのはレアケースだった。
それより経済情勢が厳しいなかで車両本体価格300万円台のクルマに手を出すのは、通常であればよほど給与が高い企業に勤めているか、投資で利益を継続的に出せているか、もともと資産家の一族であるといったことでもないかぎり、可処分所得の相当分を削り飛ばすことになる。 【4425】
- 964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:15.53 ID:Qu49kECo0.net
- 30年前から年収変わらない日本のサラリーマン、買えるクルマは30年前からどう変わった？ - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/408296 【7846】
- 965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:24.52 ID:Qu49kECo0.net
- ソアラ2.0 GTツインターボ
発売年月
1989年1月
299.9万円（税抜）
シーマ3.0 タイプI リミテッド
発売年月
1989年8月
標準車両本体価格
383.5万円（税抜）
駆動方式
FR（後輪駆動）
車両型式
E-FPY31 【4573】
- 966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:33.55 ID:Qu49kECo0.net
- お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
そんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ 【6549】
- 967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:42.60 ID:Qu49kECo0.net
- 昔のソアラやシーマは乗ってるだけで自慢できたしあわよくば女のナンパの武器になってた
今同じだけ金出してもRAV4が精いっぱいで、もちろんナンパなどの武器にはなりえない
今のハリアーだって半額で買えた昔のプレリュードレベルで大したことはない
ソアラなどに比べて格落ち 【9527】
- 968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 10:59:52.60 ID:Qu49kECo0.net
- ソアラ 1988年
3.0 GTリミテッド
税抜き442万円 ＝税込み486万
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M001/G003/
このサイズとトヨタ最上級車の格が備わってればこの値段でもベストセラーになるな
猫も杓子も買えるような車は見栄車にならないからな
30年前のソアラより全てのファクターで優れていて
同じくらいの350万程度で買えたマークX3.5買っても誰にも振り向かれないし
だから廃盤になってしまった
30年前のソアラ並みの注目を浴びるには1200万出してLCでも買うしかない 【3073】
- 969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:02.05 ID:Qu49kECo0.net
- 4AT 6AT
240馬力 318馬力
VGRS なし あり
7.4ｋｍ/L 10.0ｋｍ/L
TCS VSC なし あり
固定クルコン レーダークルコン
エアバッグ 少ない 多い
UVカット なし あり
スマートキー なし あり
衝突安全 低い 高い
トヨタ ソアラ 1990年4月?モデル 3.0 GTリミテッド 391万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M003/G003/
トヨタ マークX 3.5 350RDS 392万円
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/markx/F002-M006/G001/ 【4336】
- 970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:10.63 ID:Qu49kECo0.net
- ソアラ2.5 GT ツインターボ
発売年月 1991年5月
標準車両本体価格 338.0万円（税抜）
駆動方式 FR（後輪駆動）
車両型式 E-JZZ30
4AT
全長×全幅×全高 4860×1790×1350mm
ホイールベース 2690mm
最低地上高 150mm
車両重量 1560kg
エンジン 直列6気筒DOHC
エンジン形式 1JZ-GTE 過給器ターボ
総排気量 2491cc
ハイオク燃料タンク容量 78L
最高出力 280ps（-kw）/6200rpm
最大トルク 37.0kg・m（?N・m）/4800rpm
パワーウェイトレシオ 6.0kg/ps
最小回転半径 5.4m
タイヤ 225/55R16
ブレーキシステム（前）Vディスク式
ブレーキシステム（後）Vディスク式
サスペンション（前）ダブルウイッシュボーン
サスペンション（後）ダブルウイッシュボーン 【8663】
- 971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:19.58 ID:Qu49kECo0.net
- 改めて思い返せば、レクサスLSはセルシオ、SCはソアラ、GSはアリスト、ESはウインダムとして売られていた時代の方が、ユーザーも販売会社も幸せだった。
今でもハリアーやアルファードと同様、日本のユーザーに寄り沿うセルシオやアリストを復活させたら共感を呼んで好調に売れると思う。 【2434】
- 972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:28.66 ID:Qu49kECo0.net
- 初代セルシオと併売された時期の20ソアラは6気筒3000だから格下
グレードにもよるがクラウンとセルシオの中間程度
セダン=スポーツとなった今と違って当時はまだセダンはジジ臭いイメージもあり
ナンパの武器になるのはセルシオよりもソアラだった
バブル崩壊後に発売された30ソアラは4000もラインナップされたが2500ターボのほうがメインで
その後、売れない4000の置き換えに安くした3000NAも追加された
マジェスタやセルシオがV8のみだったのに比べれば格としては下でデザイン面でも日本人受けしなかたっため人気低下で
セルシオの中古のほうがナンパの武器になっていった
あなたは人が一番欲しがる物が何だか分かるだろうか？
お金か？
それとも権力か？
名声だろうか？
答えは「手に入りそうで手に入らない物」だ。
人はどんなに欲しかった物でも手に入れて自分の物になれば満足して興味が薄れてしまう。
「手に入らない」
ここに人は強い魅力を感じる。
セルシオ・ソアラ・マジェスタの最上位車種も当時は500万円以下で、ちょっと贅沢すれば1年分の給料で買える手が届く距離にあったが
現在のLS 、LC、LX どれも1000万オーバーに値上げされているが
日本人の所得は30年前とさほど変わらず
ボディの肥大化とも相まって少々の小金持ちでは手が出せない存在になっている 【5577】
- 973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:38.65 ID:Qu49kECo0.net
- お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
それらは400万よりも安い値段だった
今のお前らより所得は上の団塊世代でもそんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
今、年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/00193554/image02.gif
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ 【1050】
- 974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:47.60 ID:Qu49kECo0.net
- 父親がソアラとシーマに乗ってた。当時誇らしかったなあ。 【1034】
- 975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:00:56.66 ID:Qu49kECo0.net
- 兄貴がソアラに乗ってたわ 【6344】
- 976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:05.73 ID:Qu49kECo0.net
- ソアラとかシーマは当時新車で買ってればスゲー言われたな
今だとその金額でレヴォーグとかハリアーが関の山 【9693】
- 977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:14.72 ID:Qu49kECo0.net
- 年収換算では569万円から、定年を機に、242万円の暮らしになるということですから、数字だけみたら大きな落差です。
もちろん、朝起きたら、現役生活から年金生活になっていた、ということはありませんから、前もって準備をして老後生活がスタートしているでしょう。
年金で足りない部分は貯蓄で何とかしなければならない、ということも散々いわれてきているわけですから、それなりに貯蓄はもあるはずです。
とはいえ、大きく収入が減ることは事実ですし、貯蓄が増えていく一方だった生活から減っていく生活に不安を覚えることも必至。
気を引き締めていかないと、「哀れ、老後破産」という事態に直面する可能性もあるでしょう。 【3895】
- 978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:24.90 ID:Qu49kECo0.net
- ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ？また、その制度も年金と同じく危ないしな。
とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、コンビニで缶コーヒーとか買ってない？
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。
欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。
若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。
そんな時代だよ。 【7770】
- 979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:33.90 ID:Qu49kECo0.net
- サーキットに持ち込んでタイム競争するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界 【3594】
- 980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:34.94 ID:dHha2rypd.net
- 俺みたいに買う人、若しくは検討している人だけが集まればいいのにあぼーんばっかり
- 981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:42.93 ID:Qu49kECo0.net
- 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ 【7847】
- 982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:01:51.91 ID:Qu49kECo0.net
- ある自動車ジャーナリスト曰く、車は人間の能力増幅装置なんだそうだ。
チビでも大きな車に乗れば自分も大きくなったと錯覚できるし、
運動音痴のデブでも速い車に乗れば誰よりも速く走れるし、
カッコイイ車に乗れば自分もイケメンになった気になれるし
中卒の土方でも高級車に乗れば自分が偉くなったと勘違いできる。
そういう人間の劣等感に訴えるのが自動車というプロダクツの一つの側面でもあることは否定できない。
外車を選ぶ人間というのは基本的に外人に対する劣等感が強い奴が多いんだろうな。 【7457】
- 983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:02:00.86 ID:Qu49kECo0.net
- 昔はカーグラフィックで年収の1/3が適正と言ってたような
まあバブルの時で今より車は安く年収は高かったこともあるが、それでもお高い輸入車ファンの集うCG
自戒を込めてということだろうが 【8874】
- 984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:15.28 ID:Qu49kECo0.net
- 労働の価値？そんなもん、クソです！
嘘だと思えばニュースを追えば？
派遣切りとか新規採用減らすとか、いまは自分の時間を切り売りすることで生活の糧を得るサラリーマン稼業は「衰退産業」になりつつあります。
だから自分がアタマ使うべき場面は会社に居る9時→5時の間ではなく「自分の時間」。
日本は一部上場企業に入社するには良い大学行く必要があり、そのためには良い高校へ行くべきで、
そのためには中学の頃から準備しないといけない……というようなリニアー（直線的）な発想がはびこっていますね。
一回でもその競争から「降りる」と、冷や飯喰うことになる。それは敗者に冷たい社会。
知性とは、ひとつの事象を見て、真っ向から対立する二つの意見の両方を酌量し、
それぞれの主張のメリット、デメリットをしっかりわかった上で「落としどころ」に到達できる理性のことを指します。
ひとつの、こりかたまった信念を持つ事.. これは知性でもなんでもありません。
日本の就活の恐ろしさは（1回で人生を決めてしまおう）と就活生が思い込んでいる点。
世の中不確実性に満ち満ちている。新型コロナなんてその典型例。
そもそも世界が不確実なのに終生安泰を求めること自体、無理じゃない？
真っ平御免だね、定年退職した後もコンビニのレジ打ちかなにかをやって何とか生活するパターンなんぞ。
若いものに罵倒されながら薄給でこき使われるなんて最悪。
日本は65歳から69歳の就業比率が先進国で一番高い。
アーリー・リタイアどころか、ノー・リタイアだ。 【9927】
- 985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:24.59 ID:Qu49kECo0.net
- 投資脳はサラリーマンをやっていると退化しやすい金儲けの嗅覚。社畜を長くやっていると稼げない人間になりやすい。
普段からどこにビジネスチャンスがあり、自分に何が出来るかを問い続けることが重要。
そういう訓練が普段から出来てないと定年退職した後突然「使えない人間」になる。
ロバート・キヨサキは「貧乏父さんはふたことめには良く勉強して良い大学行って良い会社に入れ！
と言うけれど、その貧乏父さんは離婚したうえ無一文で死んだ」と言った。
（とにかく良い大学いかなきゃ！）とか（とにかく良い会社にはいろう！）とかのワンパターンな発想も、ある種の脳死状態。 【7910】
- 986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:33.33 ID:Qu49kECo0.net
- 会社辞めて、次、就職するときは以前よりずっと安いお給料で再就職……
これは社会制度としての賃金切り下げメカニズムです。
この「安全弁」があるから競争力の無い日本企業がなんとか生きながらえることが出来ている。
しわ寄せは全部労働者に来ています。
かといっいって日本は長く同じ会社に勤めてもキャリアなんて積めないからな
皆から好かれなければならない……この強迫観念から脱却するだけで、心がずっと軽くなり、思考が冴え、行動が大胆になります。
あなたも実行してみれば？
いちいち人の顔色をうかがうのを止めろということ。
孤高を貫くこと。基本「つるんでいるヤツたち」は弱い奴。
僕も仕事でいろんな人を見る機会があったけどリーダーはみんな孤高。距離を置いている。
これ、軽い気持ちで言ってない。
「皆から嫌われている」というのがベスト・ポジションだと思う、断然。
「嫌な事をしない自由が至上」というのはホント。
これは僕のルーツでもある。上司に誘われて飲みに行くとかサイテー。
これ連発する上司は無能。気を付けた方がいい。
サラリーマンは自分の時間を切り売りしているに他ならない。 【5452】
- 987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:42.34 ID:Qu49kECo0.net
- 僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限の事以外には使わないんですよ。
寧ろ遣う事がストレス。例えば千円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、千円使うと千円分ゴールが遠くなる。
必要な物も基本コスパや費用対効果をかなり重視しますねー。これで気付いたら年240万以上は貯金出来ます。
散財やがストレス発散にならずに逆にストレスになる
それが嫌で酒もやめたった
自分はゆっくり料理とか作ったりする方がむしろストレス発散になる
頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。
労働者の側に回ってはダメ！
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って！
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。
奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？
諦めてるぞ！
たとえ金持ってても、あれは何の魅力もない生き方だわ。 【5175】
- 988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:09:51.33 ID:Qu49kECo0.net
- このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽
(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかスポーツだとかパチンコだとか)
しか享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる 【7567】
- 989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:01.61 ID:Qu49kECo0.net
- 殆どの日本人は（他人から好かれたい）とか（部下から慕われたい）と思いながら仕事しています。
これが間違い！愛されるより憎まれた方が「あいつは仕事ができる」と思われやすいです。
親しみを持たれるより恐れられた方がお給料は上ります。
じぶんの仕事に横車入れようとする奴も減ります。
「善人」は迷惑な存在
正直にいうと、世の中には迷惑な「善人」がいます。
彼らは、見ず知らずの存在であるはずのぼくに、親切にアドバイスをしてくるんです。
ちなみにそんな人には高齢者が多いので、おそらく年を追うごとに「親切」をこじらせたんだなと推測できます。
つまりは年を取るとともに「他者」の範囲を広げすぎた結果、見ず知らずの人に、求められてもいないアドバイスをするという暴挙に出るわけです。
しかし結局のところ、彼らは「いい人」ですし、盗みや殺人といった明確な犯罪行為はしません。
本人たちは、あくまでも「世の中をよくするために」アドバイスしているに過ぎないのです。 【2148】
- 990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:10.68 ID:Qu49kECo0.net
- 大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。
しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日、心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳
最近流行りの「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、
この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。
苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。 【6144】
- 991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:19.62 ID:Qu49kECo0.net
- 一例として、トルストイの戦争と平和
この中で、主人公の私生児ピエールは莫大な遺産を相続しのっけから絢爛たる生活に耽溺します
しかし彼がハッピーだったかといえばむしろ逆で、惨めそのもの。
そこで、ピエールはひょんな行きがかりから決闘する羽目に陥る。
ふとしたことからフリーメイソンに入る。
野次馬的好奇心からナポレオン軍とロシア軍が大激突したボロディーノの戦いに駆けつける。
とまあそういう具合に、おっちょこちょいの自分探しの旅を延々とやるわけです。
挙句の果てナポレオンの軍隊に捕らえられ、餓死直前まで行き、そこで同じく捕虜だった農奴プラトン・カタラーエルに
人生の何たるかを教えられるわけです。
つまり人生は旅路であり、何かをつかむまで試行錯誤や苦心惨憺している時期こそが後で振り返ってみると一番楽しく懐かしいわけで
成功してからないしはリッチになってから味わえる享楽など実は全然感興の欠片もないのです。
僕自身、アメリカに来て以降ウォール街で仕事して経済的には満ち足りていたし、
アメリカでは投資銀行の社会的ステータスが高いので周囲から羨望の眼差しで見られていました。
しかし、それが痛快ないい思い出になったかといえば、別にどうでもいいという程度の感興しか沸かないんです。
むしろ自分にとって本当に心ゆくまで楽しんだ経験はナッパ服着てアラビアの砂漠の工事現場で悪戦苦闘した思い出や
バングラデシュの河川を下るバージで出勤する際シラミに食われながら「戦争の犬たち」を読み耽った体験などです
つまり大人が苦労話を語っている時というのは人生の楽しさを語っているのです。 【8784】
- 992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:28.51 ID:Qu49kECo0.net
- ヨボヨボの、スキルの低い老人を、いつまでも雇用市場が飼っておくことを強要されるから、若者が雇えないしお給料も上げられない。
これが「福祉大国」の現実。
政府をアテにする馬鹿馬鹿しさに「はっ！」と気が付けよ。
天下国家を論じて無駄に政治に対して怒ったり、陰謀論を信ずるのは貧困層の特徴。 【9427】
- 993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:37.49 ID:Qu49kECo0.net
- さて、先ほどあげたグレーバーの小論からの引用においては、ケインズは
「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」と予言しているとされています。
そのうえでこのエッセイを読んでみるならば、たしかにケインズは「一日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。 【7945】
- 994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:47.58 ID:Qu49kECo0.net
- >>391
目減りしても無いよりマシなんだよなぁ 【8642】
- 995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:10:56.67 ID:Qu49kECo0.net
- 家電、車、AV等工業製品はもう基本的な構造をいじる必要がないほど熟成してしまったって事
だから無駄なEV化やボディ肥大化、重量増大分の低燃費技術、できる筈もない完全自動運転の研究
AVなんて音質や画質、充電効率下げてまで短い距離の無線化
バカらしいよね、意味のない物の為に働くの
もうどうにもなりませんよ、この無駄な経済を全地球人がおかしいと思わないとね
元先進国が金儲けの為に進めたグローバル化で元後進国が追いついてきたらジタバタ
人口と資源のある国（中国ロシア）に技術を渡せば元先進国は強制的に真のエコ生活に落とされるのは当たり前ですね
その頃には美味しい思いした元先進国の老人さんはあの世行きです
人間はね、自分の幸せしか考えてないのですよ
死んだ後の事など知ったこっちゃないのです 【5958】
- 996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:05.63 ID:Qu49kECo0.net
- 年収800万金融資産3000万ならいくらまでの車を変えますか。 【9370】
- 997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:14.67 ID:Qu49kECo0.net
- 年齢による 【9320】
- 998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:23.69 ID:Qu49kECo0.net
- 出しても200～300でしょ 【4289】
- 999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:33.61 ID:Qu49kECo0.net
- ポンコツしか買えんな 【1454】
- 1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2022/08/18(木) 11:11:42.97 ID:Qu49kECo0.net
- 俺年収300貯金300で500の車買ってしまった 【8165】
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