【不正車】ロッキー&ライズ&レックス 75項目目
- 1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/01/22(月) 15:17:55.72 ID:lVGKjeCL0.net
- ◎公式サイト
・ロッキー
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/rocky/
・ライズ
https://toyota.jp/raize/
・レックス
https://www.subaru.jp/rex/rex/?=pcgnavi
◎前スレ
【不正車】ロッキー&ライズ&レックス 74項目目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1703977557/
- 617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/05(金) 18:12:03.52 ID:6XqpKuKx0.net
- 値引きあるの?
- 618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/05(金) 21:21:51.59 ID:EfLePJYX0.net
- >>616
おめ!
いい色買ったな!
- 619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/06(土) 08:22:19.69 ID:o1I2FUPp0.net
- おめ
この色いいな
- 620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/06(土) 09:03:01.73 ID:f7MBX0Xf0.net
- >>616
どんまい
- 621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/06(土) 14:53:26.33 ID:bZCmqvYn0.net
- >>616
何色?
- 622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/06(土) 17:30:01.43 ID:G9eEVWBc0.net
- ライズってテレビキャンセラーとかAI BOXつけても一人病みしないよな?
- 623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/06(土) 18:17:53.14 ID:bZcwBxeK0.net
- なぜ大丈夫だと思うんだ?
https://img.youtube.com/vi/LQiUO2MWXXk/hqdefault.jpg
- 624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/06(土) 18:51:23.92 ID:uOHrFIZR0.net
- 第三世代CAN通信なんてライズには搭載されてないだろ
DAがアップデートする訳でもないし
- 625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/06(土) 19:12:25.07 ID:1cR2jZFP0.net
- 再生稼ぎアフィ動画を真に受ける低知能
- 626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/06(土) 19:26:19.65 ID:CgVEmnZa0.net
- >>625
>>623のことね
- 627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/06(土) 20:15:49.19 ID:nms6G6qo0.net
- 調べたらオットキャストは一人病みしないってリリース出してたね
テレビキャンセラーはヤバそうだけどライズではそういう情報ひっかからないわ
- 628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/08(月) 12:29:33.85 ID:q81q3+gk0.net
- 9インチナビ仕様でパノラミックビューのフロントカメラがたまにブルーになったりノイズが入ったりするけど、テレビキャンセラーのせいかな?
- 629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/08(月) 14:05:51.86 ID:cVvLQPCu0.net
- ダイハツ新体制で、小型車は全てトヨタが開発、認証して、ダイハツに委託
車種切り替えタイミングで、順次ダイハツエンブレムの小型車は終了か
- 630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/08(月) 14:22:56.38 ID:2pNz4jEd0.net
- ロッキーの開発をトヨタに取り上げられた。もう終わりだよ…
- 631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/08(月) 14:30:37.85 ID:00clclrN0.net
- 3気筒1.6ターボだと
- 632 :858:2024/04/08(月) 15:17:37.38 ID:wdZec4VS0.net
- エイドリアーン!
- 633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/08(月) 17:19:08.72 ID:HI6GFHBE0.net
- >>630
ヤリスみたいな狭いコンパクトカーばかりになりそうだな。。。
- 634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/08(月) 17:55:05.81 ID:HZjSHvIQ0.net
- 公式発表では
トヨタが開発から認証までの責任を持つ
ダイハツがその委託を受け、実際の開発を担う委託形態
だから、トヨタの小型車をダイハツが開発するのは変わらず
トヨタの監視体制が強まるという方向だと思う
基本的には不正防止のための「責任を持つ」だろうけど
開発コンセプトとかにトヨタがどこまで口出すかだね
- 635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/08(月) 18:02:22.99 ID:HZjSHvIQ0.net
- ヤリス作るならトヨタが作ればいいんだから
ダイハツの居住スペースを生かすノウハウはトヨタも評価していると思う
そうじゃなければダイハツに小型車続けさせる意味がない
不正発覚した時に原因の一つとしてトヨタがダイハツにプレッシャーかけすぎたと言ってたんだから
その辺はトヨタも反省しないとしょうがない
- 636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/08(月) 18:23:30.62 ID:0JNoPXYi0.net
- >>629
トヨタOEMでダイハツ販売になるんじゃね?
ダイハツの値段でトヨタのクオリティ出せるかどうかは知らん
- 637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/08(月) 18:35:12.52 ID:J0jg1LJt0.net
- >>629
記事見たけどトヨタが開発とは書かれてないが
- 638 :858:2024/04/08(月) 22:14:06.65 ID:YSjo6OH80.net
- つまりトヨタが求める性能を低価格で作らせると
あれ?何も変わらなくね?
- 639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/09(火) 00:38:04.80 ID:nZJPdOG40.net
- 今のところは海外販売の話
だがまあ国内もそうなるだろう。
新しい組織図だと、製品企画の主導権が完全にトヨタに移ってる
ダイハツの商品をトヨタブランドで売るという体制が終わる
- 640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/09(火) 01:11:50.30 ID:uajk4/D10.net
- これって初代〜2代目パッソみたいな開発体制に戻るってことじゃないの?
Wikipedia情報だけど、
>初代と2代目はダイハツと共同開発された。企画とマーケティングはトヨタが担当し、設計と開発や生産はダイハツが行った。
>本車型はOEMではなくトヨタがダイハツへ生産を委託しており、ダイハツのブーンはバッジエンジニアリングによる双子車だが
>車両型式と製造事業者は各々異なっていた。
3代目からは
>この代はダイハツが開発から生産まで一貫して担当しているため、同日にフルモデルチェンジされたブーンのOEM車種[注 17]
>となり、車種間の差異はエンブレム類やグレード名称程度となった。
ってなってる。
その頃よりはもっと設計とか認証にも関わって監視体制を強化するのかも知れないけど
- 641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/09(火) 06:39:37.25 ID:+8kgXgUW0.net
- >>628
私のも同じ症状が出ます
社外ナビです 近々ディーラーで
フロントカメラの交換をしてもらう予定です
- 642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/09(火) 08:20:43.55 ID:hOo9r+N00.net
- >>628
テレビキャンセラーつけてないけど
たまになるな
車のスイッチ入れて
早めにドライブに入れたときになってるんじゃないかと疑っている
きちんと起動するのを待ってからだとならない気がする
ディーラーに言ったほうがいいのかな
- 643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/09(火) 10:06:51.80 ID:rz4ODZCa0.net
- 設計と開発もトヨタにして生産だけダイハツにしないと意味がないだろ
- 644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/09(火) 10:20:16.79 ID:21Ar7Jc60.net
- そこまでするならダイハツを残す意味がないだろ
結局トヨタはダイハツの開発力には期待してるんだよ
トヨタにダイハツみたいな小型車作らせたい夢は諦めなせえ
ダイハツがどうしてもダメなら小型車は切るかスズキから買うことを選ぶだろう
- 645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/09(火) 10:40:55.89 ID:TW40E9VH0.net
- 安全性能ギリギリを攻めるダイハツの思想だから見かけ上のコスパが良くて今まで売れてきたんだろ
ダイハツの車にTSS積んでフレーム強度上げてってやっていくと同じ値段ではできない
- 646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/09(火) 10:51:44.23 ID:QmF8fRkk0.net
- 国内に結構な規模の生産工場持ってるし、
今まで通りでいい部分は、別に変える必要無いんで残すでしょ
- 647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/09(火) 12:32:33.22 ID:xydHcehZ0.net
- プロボックスはTSSにTHSだっけ?
- 648 :858:2024/04/10(水) 15:07:37.54 ID:3RAisCvu0.net
- プロのくせに認証してないから
アマボックスでいいよね
- 649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/10(水) 19:12:20.14 ID:UCuHFgqB0.net
- 不正のプロ集団です
- 650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/10(水) 20:27:33.22 ID:tti3GWHx0.net
- キーフリー故障が出て、寺持っていったらスタートスイッチの故障だとさ、こんな所壊れたの何台も乗って鍛えよう初めてだわ、流石ダイハツ、もうスズキよりボロいんじゃねーか?
- 651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/11(木) 06:51:08.23 ID:2x64DqnD0.net
- そら不正する会社だし
- 652 :858:2024/04/11(木) 09:15:06.67 ID:b082ICgZ0.net
- >>650
何台も乗って鍛えるのか
タフなお方だ!
- 653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/13(土) 09:17:27.35 ID:nmCPZR2a0.net
- 中古市場にレンタカーアップと登録未使用車が増えだしたね、グレードがXばかりだけど。
- 654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/13(土) 11:26:41.94 ID:26kURIch0.net
- 何台も乗ったら鍛えられるもんなの?
- 655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/13(土) 12:11:53.14 ID:XPUy5Bzj0.net
- Xとか商業用だろ
- 656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/13(土) 15:10:08.71 ID:WUAcVup+0.net
- そうなんか。先日X契約したけどそんな感じはしなかったな
- 657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/13(土) 18:26:03.76 ID:ZgYzt+c60.net
- xなんて乞食仕様買う人いるんだ
- 658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/13(土) 19:46:08.56 ID:RuSCTRqC0.net
- ロッキーのXだろ。ライズのXなんか買う奴さすがにいないだろ。
- 659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/13(土) 19:59:45.91 ID:ZgYzt+c60.net
- >>658
>>656
- 660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/13(土) 20:38:54.86 ID:O9I3z0Oa0.net
- 50代くらいになるとZの17インチホイールが派手すぎて恥ずかしい。
- 661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 00:10:36.53 ID:6vCJQ55t0.net
- 50代でロッキーライズの時点で十分恥ずかしいだろ
- 662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 01:19:56.37 ID:IRQgSdJD0.net
- 全然。
コンパクトなのに室内は広くて荷物も乗るし乗りやすい。
最高の実用車
- 663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 01:24:18.10 ID:IRQgSdJD0.net
- 後席が狭く乗降しづらいヤリクロは論外。カロクロ、ヴェゼルはロキライと後席荷室スペースはたいして変わらず。
パノラマビューは格安。
免許取り立ての娘と共用するのにこれ以上の車は無かった。
駐車場も狭いところが多いしね。
- 664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 02:06:31.12 ID:yxH0gTdx0.net
- ジジババ専用か
- 665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 09:55:00.51 ID:3nb9Ve4h0.net
- >>664
確かにライズの運転って高齢者が圧倒的だよね。プリウスに変わるシニアカーとして大人気でしょ。
- 666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 10:02:27.52 ID:7AeZjHKM0.net
- いい車、って事を否定できてないね
- 667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 10:13:14.18 ID:XxamRYEM0.net
- >>661
>>662
そう、最高の実用車
だから若者から60代までまんべんなく売れたんだよね
軽自動車のちょっと上を行く安くて便利な実用車
- 668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 10:16:06.01 ID:XxamRYEM0.net
- >>664
若い奴もエアロ(モデリスタ)付けて乗りまわしているじゃん
出始めの頃はxに若者のオフ会画像がいっぱい載ってたのを知らないのか
- 669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 10:23:33.39 ID:QWCfmjOw0.net
- ハイブリッド復活しないのかな
- 670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 11:25:38.79 ID:5hYxZpvj0.net
- おっさんがダイハツって…
- 671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 13:22:10.40 ID:IRQgSdJD0.net
- かつての実用車ヤリス、カローラシリーズはどれも車幅の割に異様に後席が狭い。
上級車を売りたい章男氏の指示でああなっちゃったわけだが、クラウンもボディだけバカデカくて頭上高が低くて窮屈。
見栄張りでなくゴルフもやらなきゃこのクルマで十分なんよ
- 672 :858:2024/04/14(日) 13:30:59.87 ID:a+ntGK5o0.net
- >>654
メーカーに意見する
- 673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 14:02:33.91 ID:BcV3R/qc0.net
- >>669
してほしいよねー
- 674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/14(日) 18:34:41.88 ID:J04G3GZs0.net
- >>671
ちゃうで
ハイブリッドで車重増えるから、あんなに室内絞らんと安全性が確保できんのや。まあ一言でいって技術が無いのよ。
- 675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/15(月) 08:58:47.16 ID:9y+6ts390.net
- 本気で言ってるのなら馬鹿だな
- 676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/15(月) 21:01:53.03 ID:kgqDYASy0.net
- ダイハツの小型車はトヨタが開発や認証に責任を持つらしいが
、軽自動車は今まで通りなんか?てか、小型車の割合少ないだろ。
- 677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/16(火) 04:57:45.93 ID:7TMxxd3l0.net
- ハイブリッド復活しても売れるかな
イメージ悪くなってると思うけど
- 678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/16(火) 06:30:05.56 ID:e1bTEEXs0.net
- ガソリン復活したが、それがどれくらい売れるか見物だな
ガソリンが売れればハイブリッドも問題なく売れそう
- 679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/16(火) 08:10:28.84 ID:kl7Y1xY90.net
- トヨタカローラ千葉の登録済みハイブリッドZ全然売れないぞw
- 680 :858:2024/04/16(火) 14:12:02.68 ID:6oEqkdrz0.net
- 地方はまだトヨタカローラなのか
微笑ましい
- 681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/16(火) 18:07:41.83 ID:FayTXj3j0.net
- >>670
おっさんだからダイハツなんだよ
- 682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/16(火) 22:21:52.25 ID:jZeXA3EK0.net
- ライズのハイブリッド再販まだーー? デザインが良いSUV、唯一これなんだよね。トヨタのデザイン、ドン臭くてさ。良いデザイン出すと自社の他の車種が売れないからとか馬鹿なこと考えていそう。でないと、クラウンとか出せないよね。
- 683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/16(火) 22:33:00.39 ID:C7KGwITP0.net
- >>681
おっさんならもっとちゃんとした車乗れよ
金無いの?
- 684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/17(水) 09:24:33.50 ID:9sq+C82V0.net
- JJI、BBA専用車
- 685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/17(水) 16:41:45.64 ID:/xtiFELl0.net
- プリウスもあんなことになっちゃってダイハツごとき後回しでもう無くなりそう。。
- 686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 17:35:55.39 ID:uF+RN8xv0.net
- ハイブリッド復活したわ!
- 687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 17:36:48.95 ID:+USCQ/EW0.net
- 【速報】ダイハツ不正受け生産停止していた全車種で出荷再開へ 「ムーヴキャンバス」トヨタ「ライズ(HEV)」など出荷停止を解除(MBSニュース)
https://news.yahoo.co.jp/articles/28469aa1c96458401bda1391db8dbdb5bc5b7d3e
- 688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 18:04:33.23 ID:3cFAtJoJ0.net
- 不正車でなくなったので、今後はもう一つのスレで統一しましょう。
- 689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 19:26:25.52 ID:b7IskBin0.net
- 不正車ではないけど不正はあったからな
- 690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 19:37:01.03 ID:BgLVK7ID0.net
- ?
不正車だが…?
- 691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 19:38:01.03 ID:mTnxWZ+N0.net
- 不正社
- 692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 19:48:38.66 ID:k5vjTh680.net
- ダイハツ、「ロッキー」「ライズ」「レックス」ガソリンモデル3車種を3月18日生産再開へ [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1709116380/
- 693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 20:29:22.21 ID:Hg5aWS5X0.net
- 試験で不正したけど、車自体には不正なんか無かったから
- 694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 21:26:45.23 ID:mFXzSyDd0.net
- 不正車なので、今後はもう一つの車名で統一しましょう。
- 695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 22:49:32.49 ID:oz0IXdZu0.net
- さっさと売って乗り換えて正解
リセールだけは良いからな
- 696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 22:53:58.81 ID:q7GEx2HG0.net
- チョレイうっせえ
- 697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/19(金) 23:02:23.22 ID:YsKNzQXs0.net
- 試験で不正したんだから不正車だろ
たまたま結果的に不正しなくても合格だっただけ
- 698 :858:2024/04/20(土) 07:25:20.28 ID:xKeYyqVT0.net
- カンニングしたけど
再試験合格したからカンニングしてない
とはならないからな
- 699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 07:44:13.64 ID:PNLRrmKo0.net
- ガキかよ
- 700 :858:2024/04/20(土) 08:53:03.46 ID:dxwWd0Kl0.net
- 事実を言うとガキ認定
もうね
- 701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 11:44:11.81 ID:/dHupIJK0.net
- アンチが必死過ぎて笑える。
どんだけヘリクツな文句つけたいんだよ。
ココ読めば不正したのはダイハツ社員だけど車には問題ないって事が理解できるよね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/28469aa1c96458401bda1391db8dbdb5bc5b7d3e
- 702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 12:50:49.52 ID:a9Vy8+Gd0.net
- トヨタさん、工作も度が過ぎると文春にやられますよ…
- 703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 13:14:29.19 ID:T4PM4SSc0.net
- また糖質が妄想拗らせてるのか・・・。
- 704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 13:56:05.30 ID:kWIjwy+F0.net
- 不正不正と必死に書いてるやつが哀れすぎるわ
人生失敗してこんなことで気を紛らわすことしかできないんだろうな
こんな奴に育てた育てた親も多分碌でもない人物なんだろうな
- 705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 15:04:06.92 ID:L9Qc2OsS0.net
- 僕のライズHEVも大手を振って乗り回せるね(´・ω・`)
- 706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 15:04:24.36 ID:L9Qc2OsS0.net
- それじゃあ市況1の急騰スレに帰るね(´・ω・`)ノシ
- 707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 16:52:36.77 ID:sNHelJ3p0.net
- 車に問題ないのにどうして不正するんだよ
そういう車作りしてるって事だろ
- 708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 17:11:01.76 ID:PNLRrmKo0.net
- スズキも燃費不正してたろ
何でだ?
- 709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 20:50:05.11 ID:/dHupIJK0.net
- どうして不正をしたかって?
無理な日程に間に合わせるためって話だったよな。
あんだけ騒ぎになってたのにもう忘れたのか?記憶力ある?
でテストを正しく実施してなかったことが不正で出荷停止になった。
でも4/19に国交省が基準への適合を確認して出荷停止が解除になった。
- 710 :858:2024/04/20(土) 21:41:06.98 ID:xKeYyqVT0.net
- 無理な日程に合わせるために
タイマーでエアバッグ作動ですか
涙ぐましい努力ですなホンマに
- 711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/20(土) 22:27:48.13 ID:tDPtGm790.net
- ロッキーライズ以外の車は別スレでどうぞ
- 712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/21(日) 10:10:08.06 ID:BrZJgCtH0.net
- 理由はどうあれ、不正が通ってた会社って事なんだから、たまたま表沙汰になっていないレベルのことが行われていたとしても不思議ではない。
そこを周知するためにも不正は不正として残す必要があると思う
- 713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/21(日) 10:22:07.34 ID:WlYx4AsG0.net
- >>712
これ
- 714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/21(日) 11:14:23.76 ID:oMexiyGC0.net
- うん
- 715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/21(日) 15:04:58.60 ID:/4wCHOrH0.net
- >>712
車に限らず不正をしたことがないメーカーなんてこの世の中に存在するのか???
お前はあらゆるメーカーの不正を暴き糾弾しろ(厳命
いいな?
ちゃんとやらなかったら殴るぞ
- 716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2024/04/21(日) 16:25:17.61 ID:06flFcVO0.net
- >>715
横からだが
普通不正はしない
不良と勘違いしてないか?
人の命を預かる自動車で安全性に関わる不正ってのが問題視されてんだけど理解してない奴多いよな
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