【TOYOTA】ミライ MIRAI Part62【FCV・燃料電池車】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/02/28(水) 21:11:02.74 ID:eqDvGFkqM.net

!extend:checked:vvvvvv
トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです

初代、2代目MIRAI、水素自動車及び水素社会全般に関して語り合うスレです

◆MIRAIの仕様
・航続可能距離 850km
・FCスタック最高出力 174ps
・モーター出力 182ps
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・乗車定員：5名

◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
　　水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
　　エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
　　よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
　　取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/

◆2022年1-12月の販売台数
国内:848台 海外:3076台 合計:3924台(2021年5918台)

※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part61【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1703772711/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/22(水) 12:21:15.71 ID:GvtL0LuYM.net

2050年には200円だね

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-4Vxx [133.159.148.146])：2024/05/22(水) 19:31:06.65 ID:C4R4S9B8M.net

水素300円になるなら、ガソリンは20円/Lになってるんじゃない？

それくらいあり得ない話

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/23(木) 01:02:02.57 ID:u3395wzK0.net

>>699
原価が5000円なら4800円を税金で補填するだけの話だよw

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-4Vxx [49.239.68.65])：2024/05/23(木) 12:17:42.20 ID:phNxKC3kM.net

水素信者は日本が民主主義なの知らないのか？

水素にそんなアホみたいな税金の掛け方したら国民からバッシングされるだろ

ほんと小学生かよ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/23(木) 12:48:15.98 ID:bVcWsEIE0.net

アベみたいに天罰を受けそうだね

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/23(木) 16:45:24.48 ID:u3395wzK0.net

>>701
日本は議会制民主主義って知らないのかな？
国民が選んだ自民党が決めたことなんですよねw

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/23(木) 17:39:52.45 ID:kJrx2rQ00.net

>>701
民主主義の原理に基いて補助金を決定してるんだろ

共産主義独裁政権の国の人間には理解できないのかも知れないけど

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/23(木) 17:41:58.01 ID:kJrx2rQ00.net

マッチが水素エンジンで激走!!　久々のレーシングカーで最新技術体感　モリゾウさんとのタイム争いがガチだった

最終的にはなんと2分2秒654を記録。
参考までにモリゾウさんの記録は2分2秒038だからもうすぐモリゾウさんに追いつけるほどまでタイムを縮めた!!

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/23(木) 18:06:00.56 ID:dETsYmJz0.net

都市ガスを不完全燃焼させて水素と一酸化炭素を生成(膨大なエネルギーロス)
一酸化炭素炭素をそのまま排気できないから更に熱反応させて二酸化炭素を排出(莫大なエネルギーロスと二酸化炭素大量排出)

水素を圧縮などして運搬(ディーゼルエンジンのトラック)
充填のために冷却して圧縮(莫大な電力消費)
ミライに積み込んでエネルギー変換効率50%未満のエネルギーロス

それでも巨額の税金で恩恵を受けるミライオーナーw

707 ：：2024/05/23(木) 19:53:07.44 ID:sHWrhbXi0.net

>>702
あの人殺しと同等の弱男発生

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/23(木) 23:24:35.48 ID:eHBSwFGo0.net

>>703
そんなアホなことする自民党は引きずり降ろされるな
楽しみだ

>>704
独裁的な判断がまかり通るのがまさに社会主義、共産主義だろ

自民党の一強政治は民主主義の仮面を被った社会主義だな

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-kryU [14.133.181.37])：2024/05/24(金) 03:20:00.00 ID:mKmD08yA0.net

>>708
あー、君そういう層ね

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/24(金) 06:32:35.09 ID:NCVkw+4h0.net

>>709
反論してみたら？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/24(金) 21:16:13.16 ID:pXQLt6R60.net

水素に対する問題点の指摘は
物理法則
経済原則
だけで十分

水素信者の挑発にのって脱線すると、レッテル貼りして水素の中身の議論に応じない、に持ち込まれるので注意しましょう

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/25(土) 01:20:21.52 ID:31bx9IFf0.net

石炭を燃やして作った電気で走るリーフよりミライのほうがずっとマシ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1634-ghyY [240d:1e:1bc:4800:*])：2024/05/25(土) 05:23:24.01 ID:D1k7NTw10.net

同じ電気スタートだと‘’少なくとも‘’リーフの3倍電気を食うゴミライ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1634-ghyY [240d:1e:1bc:4800:*])：2024/05/25(土) 05:24:53.94 ID:D1k7NTw10.net

能登地震で被災地で貢献したリーフ
やはり何もできなかったゴミライ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-kryU [180.1.5.216])：2024/05/25(土) 06:13:41.32 ID:TRoqq1J10.net

>>711
じゃあ、なぜ水素戦略を推進している自民党が政権維持してるんですかねw
この国は民主主義なので、君のようなノイジーマイノリティが喚いても、ねぇwww

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f700-4PJT [150.249.209.6])：2024/05/25(土) 07:28:07.42 ID:31bx9IFf0.net

共産党みたいな民意を得ることができない政策のゴミ政党は民主主義の日本では永遠にカスなんですよ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f700-4PJT [150.249.209.6])：2024/05/25(土) 08:04:30.09 ID:31bx9IFf0.net

強力な規制支援と野心的な成長目標により、
米国、欧州、中国が10年後には世界の低炭素水素供給を支配することになり、日本のシェアはごくわずかとなる

2030年までに、3つの市場でクリーン水素の世界生産量の80％を占めることになる
クリーン水素の生産により、温室効果ガスの排出が削減または回収される
年間供給量は30倍の1640万トンに急増すると予想されている

税額控除や補助金などの強力な国内政策支援により、米国は2030年までに低炭素水素生産の37％を占めると予測されている
欧州と中国がそれぞれ24％と19％でこれに続く

2030年末までに約95ギガワットの電解装置が稼働する可能性があり、これは現在承認されている容量のほぼ10倍
それでも米国や英国などの大規模生産国の供給の大半を占めるのはブルー水素

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-4Vxx [133.159.152.94])：2024/05/25(土) 10:45:36.56 ID:0UQ57uJOM.net

>>715
ごめん、小学生にはそんな風に思っちゃうんだね

水素支援してるのが自民党が与党でいる理由ではないんだよ
勉強になったね

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-4Vxx [133.159.152.94])：2024/05/25(土) 10:48:42.09 ID:0UQ57uJOM.net

>>716
政党のイメージと水素の問題は全く無関係

そうやってレッテル貼りしてイメージ戦略でやっていくしか水素を養護できないもんね

残念ならがら地球の物理法則上は
水素のエネルギー戦略はクソでしかない

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-kryU [14.133.181.37])：2024/05/25(土) 10:55:07.01 ID:IRBN4+vH0.net

>>718
別にこのまま自民党政権側続けば経済産業省水素基本戦略は継続
2030年には水素300円時代がやってくる
俺たちミライオーナーはその恩恵を受け取るだけw

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-kryU [14.133.181.37])：2024/05/25(土) 10:56:09.90 ID:IRBN4+vH0.net

>>719
水素エネルギーが環境にいいとでも思ってるの？
二酸化炭素排出も損失エネルギーも莫大で環境負荷は最悪レベルだぞwww

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/25(土) 14:44:43.41 ID:TRSy18XE0.net

>>720
ごめん、小学生の知能には難しかったね

水素1kg5000円として95％を税金でまかなうエネルギーが成立すると思っちゃう人には理解できないね

本来ガソリンのように税収をガッポリ取らないといけない財源であるはずのものなのにね

ごめん、わからないよね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 52be-kryU [2402:6b00:e03a:fc00:*])：2024/05/25(土) 19:39:09.78 ID:9x71ixlk0.net

>>722
君ひとりが何か考えていても、日本国は粛々と水素基本戦略を遂行するだけだよw
ただの一つとして反対する野党が存在しないと認識している
もしあるなら教えて欲しいねwww

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/25(土) 20:55:14.71 ID:099nIaCAH.net

>>723
水素基本戦略では
2020年に4万台
2025年に20万台
2030年に80万台
の計画が

燃料電池車は超絶不人気で一台あたり数百万円税金補助しても10年かけて累計8000台しか売れていない

2020年計画いまだ未達成
2025年計画未達成確定
2030年計画未達成確実

10年で8000台のペースだと80万台になるには累計台数という甘い前提でも1000年かかるwww

水素信者しか信じない水素基本戦略

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 03:23:35.08 ID:+qT4xM3x0.net

信じるもなにも、粛々と進めるだけの話
ノイジーマイノリティが喚いても何の意味もない

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 06:11:17.74 ID:VLgX6HHk0.net

>>725
進んどるか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 07:16:12.76 ID:+qT4xM3x0.net

>>726
JHyM第一期活動報告書の通り、予定通りに水素ステーションも予定数を達成したよw
今後の建設計画もちゃんと書いてある、既に補助金予算が決定されているよw

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 07:25:24.01 ID:VLgX6HHk0.net

>>727
JHyMの取り組み以外は？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3a79-5cHB [2402:6b00:e03a:fc00:*])：2024/05/26(日) 08:22:18.82 ID:Y0PhgqvP0.net

>>728
JHyM以外って、例えば、どこの取り組みのこと？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-5cHB [14.133.181.37])：2024/05/26(日) 08:24:28.60 ID:+qT4xM3x0.net

一応日本政府と米国政府の水素基本戦略見直し
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/06/f75cfdbdc0d9500b.html

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-5cHB [14.133.181.37])：2024/05/26(日) 08:26:55.79 ID:+qT4xM3x0.net

予算15兆円確保済み
2030年に1kg 300円

粛々と進んでいるなw

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ abef-qRif [182.171.90.238])：2024/05/26(日) 08:37:27.96 ID:AeCgpBjD0.net

リチウム電池による環境汚染は燃料自動車の排気ガスよりも深刻です。
電気自動車の使用済みリチウムイオン電池が処理されずに直接埋め立てられたり焼却されたりすると50年以上にわたり水源や土壌が汚染されます。
韓国のバッテリーリサイクル会社のハンガリー処理工場でニッケルが法定濃度の２０００倍以上、コバルトも法定濃度を超えていることが明らかになりました。
工場の従業員は長年発がん性のある重金属に長期間暴露されていました。
同社は当初ポーランド、ドイツ、米国に工場を建設する予定でしたが地元住民の反対により建設は見送られました。

このため欧州の新電池法では電気自動車の電池を生産した国に輸送して廃棄する事が定められています。
中国の人々は今後リチウム電池汚染という地獄に直面することになるでしょう。
さらに悪いことにリチウム電池の電力は石炭発電と原油発電から得られています。
石炭発電は世界の二酸化炭素排出量の４５パーセントを占め、炭素排出量は天然ガスの３倍です。
石炭火力発電所はさらに二酸化硫黄、窒素酸化物、粒子状物質、水銀を大気、河川、池沼にばらまきます。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-5cHB [49.239.70.18])：2024/05/26(日) 08:55:37.26 ID:QlNQlSz8M.net

>>732
人間の産業活動はなにやっても環境に負荷かけるんだから
綺麗事を真に受けてたら中世に戻ってしまうぞ
今の時代のエコは企業利益の道具と割り切るべき

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0Ha6-B/KF [133.106.222.67])：2024/05/26(日) 09:36:22.56 ID:Pt1KH8Z0H.net

>>727
水素基本戦略と言っていたのにJHyMにすり替え

燃料電池車販売台数は都合が悪いのでコメントせず水素ステーション数にすり替え

水素基本戦略に記載の水素ステーション数計画は
2020年に160箇所
2025年に320箇所
2030年に1000箇所

一時的に160箇所はクリアしたが、その後水素ステーション数は減少を始め、現在152箇所

2020年計画現在未達成
2025年計画未達成確定
2030年計画未達成確実

今のペースで減少すると、10年後には水素ステーション数は0箇所になるかもねwww

水素信者しか信じない水素基本戦略

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-5cHB [14.133.181.37])：2024/05/26(日) 09:58:52.56 ID:+qT4xM3x0.net

>>734
君の感想はわかった
現実はもう予算がついているから粛々と遂行するだけだよw

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3e37-B/KF [240b:c020:440:db1e:*])：2024/05/26(日) 11:31:48.10 ID:NMab+0f40.net

>>735
水素基本戦略の燃料電池車台数計画や水素ステーション数計画が達成されないと言っているのに、補助金予算が遂行される話にすりかえ

補助金さえ出れば燃料電池車が売れなかろうが、水素ステーション数が減ろうが関係ないということですか？

オーナーというより税金にむらがる利害関係者の主張ですか？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1388-NZMb [116.65.43.5])：2024/05/26(日) 12:09:24.64 ID:W8qgOk7D0.net

>>735が言ってるのは小学生レベルの話

僕のお父さんはお金を国からもらってる仕事してて、お金もちだから毎日アイスを買ってくれるんだ、うらやましいだろー
って話てるガキンチョのようなもの

我々がお父さんの会社が倒産する話をしても頭の小学生の>>735にはわからんこと
よそでアイスでも食べてろって言いたいんだが、
実際はバカのフリして問題をひたすらすり替える工作員だから、理屈や合理性なんて関係ない

ただ水素を駄目だという意見に、偏った部分的な理屈で否定したり、バカのフリして問題すり替える書き込みを仕事のようにしてる人間だよ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 14:42:32.77 ID:+qT4xM3x0.net

>>737
それって君の感想ですよねw

もう国会審議で予算も通って粛々と執行する段階なんですよね
日本国民が選挙で選んだ議員の投票で、やると決まってますよw

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 15:17:16.77 ID:JoC06QnEH.net

>>738
こちらの主張
水素関連予算が遂行されない、なんて言ってないのに、

あなたの主張
水素関連予算が遂行される、とすり替え

こちらの主張
水素基本戦略に書かれた燃料電池車台数や水素ステーション数は水素関連予算が遂行されているのに大幅未達成の事実を述べているだけ。感想ではなく事実。

ここからは感想というか推測
水素に都合の悪い事実が広まると補助金がもらえなくなるかもしれず都合が悪いからですか？
パチンコ競馬やっていると言う事実が広まると都合が悪い不正受給ナマポと同じ考え方ですか？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 15:28:20.52 ID:+qT4xM3x0.net

>>739
君の感想はわかったよw
日本国は決定に基づき粛々と予算を執行する

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 15:53:54.48 ID:JoC06QnEH.net

>>740
目的は予算執行と補助金受給ですか？

予算を執行しても車は売れないし、水素ステーションは増えない事実は否定できない不正受給ナマポさんw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 17:37:56.10 ID:DyBS991LH.net

>>723では「水素基本戦略を遂行する」と言っていたのに

>>724の水素基本戦略の燃料電池車計画台数未達成の指摘と
>>734の水素基本戦略の水素ステーション計画数未達成の指摘を受けて

>>740で「予算を執行する」に言い換えてしまった。
水素基本戦略の遂行は水素信者ですら無理だと思っていることが露呈www

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/26(日) 19:04:42.12 ID:W8qgOk7D0.net

>>740
後出しジャンケンで自分の意見すらコロコロ変えて、自分の中で都合の良い情報だけを盲信してる

どっかの宗教団体？もしくはアムウェイとかのマルチの人がバイトで書き込みしてんの？

あと粛々と進めるというのが、水素ステーション減少や水素価格アップであるのなら
日本語の勉強からしてもらわないと議論にならないんだけど？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/27(月) 00:15:39.30 ID:MAup1QGT0.net

5年後までに高圧タンクがどうなるかが見物

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/27(月) 10:48:40.31 ID:2+L10ZD80.net

「ノズルが凍りつく！」「ステーションに水素がない！」
米国でトヨタの水素自動車「ミライ」を手放す人が急増か　集団訴訟に発展
https://courrier.jp/news/archives/365408/

> 2021年、水素は1キロあたり約13ドル（2000円）だったのが、
> 2024年4月には36ドルほど（5600円）にまで上昇した。
> 空の燃料タンクを満タンにするにはおよそ200ドル（3万1000円）もかかる計算だ。

3万円！ スゲー！

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/27(月) 12:55:36.78 ID:QjhcPu530.net

世界の水素ステーションの数は2023年末で1068か所
その数は2025年には1562か所になる予定
2030年までにその数は6080か所に増えるとの事だが

現在359か所の水素ステーションのある中国では2030年に2879箇所の水素ステーションを建設する予定で世界のほぼ半数を占めることになる

稼働中の水素ステーションの42パーセントは商用車専用で36パーセントが乗用車専用である

中国政府は来年までに水素ステーションを1200か所開設することを目標としている
EUは2030年までに都市の各拠点に424か所と欧州横断交通網の200ｋｍ毎に水素ステーションを建設する事を義務付けている

しかし水素ステーションの建設には多額の資本が必要で運用開始まで2，3年かかる
さらに水素ステーション事業者は厳しい安全規制、水素価格の高騰、設備メンテナンスによる多額のコストに対処しなければならない

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/27(月) 13:03:25.79 ID:QjhcPu530.net

>>746
中国以外の各国で水素ステーションの数が伸び悩んでいるのは水素ステーションが乗用車用から商用車用に再編される事を示唆している
今までは小型の乗用車用ステーションを中心に設置していた国は今後大型の商用ステーションに転換していく事を余儀なくされている
今後は採算の取れない小型の乗用車用ステーションは大型の商用車ステーションに再編されていく

748 ：：2024/05/27(月) 13:41:18.85 ID:6gm7tDgZ0.net

こんなゴミ擁護大変だなw

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/27(月) 14:36:40.47 ID:2+L10ZD80.net

終息段階になったね
どんどん値上げして、客を減らしている、
そうすれば廃業できて赤字垂れ流しを止められる

日本でも時間の問題

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-+Suw [122.100.28.74])：2024/05/27(月) 15:22:27.14 ID:tkwnXUQRM.net

BEVもFCEVもトヨタは終わってんな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/27(月) 17:27:00.40 ID:QjhcPu530.net

ボルボトラックは水素エンジントラックを開発している
水素エンジントラックの路上顧客テストは2026年に開始絵され、2030年までに市販される予定

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/27(月) 17:42:50.19 ID:QjhcPu530.net

世界中の国で再生可能エネルギーの活用が進む中科学者たちは使用量のピーク時、曇りの日、風が吹いていない時など昼夜を問わず余剰エネルギーを効率的に管理する最善の方法を模索しています
最近の研究でトルコの研究者グループは水素貯蔵が大規模かつ比較的低コストで再生可能エネルギーを貯蔵できる事を示すモデルを計算しました

彼らのモデルはドイツが全国の再生可能エネルギー発電所での水素貯蔵の利用を拡大した場合、国内の現在のエネルギーシステムよりもコストが60パーセント低くなる事を示しました

水素貯蔵、圧縮空気、4種類の電池（リチウムイオン、ナトリウム硫黄、バナジウムレドックス、鉛酸）を含む6つの異なるエネルギー貯蔵方法を採点し、水素貯蔵が最も適していると判断しました
ドイツ全土で水素技術を拡大すれば国のエネルギーコストの3分の2近くを削減できる可能性があるという結果が出ました

またオランダにおける水素貯蔵のモデル化を行った所水素貯蔵が国エネルギーコストを推定58パーセント削減することを示唆しました

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa91-+dKq [219.120.135.207])：2024/05/27(月) 17:54:38.99 ID:QjhcPu530.net

ポルシェは世界中の人々から注目を集める高級スポーツカーブランドです。
最近のプレスリリースによるとポルシェは水素燃料電池のプロトタイプのテストに着手する予定です。

ポルシェはEVの先駆者であり同社のタイカンは優れたパフォーマンスを発揮してきました。
ただし大きな問題は大きな制約があります。
BEVの走行距離はドライバーの期待からほど遠く充電には燃料補給よりもはるかに長い時間がかかります。

ポルシェはパナメーラセダンをベースにした水素燃料電池車の試作車を製造しています。
水素燃料電池システムは215馬力の出力で0-100㎞は10秒以内で最高速度は180㎞/hです。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7788-RNf/ [114.19.139.83])：2024/05/27(月) 19:01:40.99 ID:7zGHOjmX0.net

>>745
>>261だと燃料代補助で実質只ってなってるけど
補助してられねぇから、ステーション潰すわってこと？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bb98-tGID [92.202.214.181])：2024/05/27(月) 19:19:36.14 ID:2+L10ZD80.net

>>754
15,000ドル分の水素燃料カードを付けて、販売してる

> 中古車市場に出回っているミライのほとんどは、走行距離が約6万4000キロ以下だ。
トヨタが購入時に配布する燃料カードを使い切ると、車を手放すオーナーが多いようだ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bb98-tGID [92.202.214.181])：2024/05/27(月) 19:23:44.27 ID:2+L10ZD80.net

https://www.wardsauto.com/electric/toyota-offering-fire-sale-pricing-on-mirai-fcv

Fire Saleだってさ、52,000 => 12,000ドルに値下げ！

出血大サービスで損切り/手仕舞い中

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-NZMb [133.159.151.21])：2024/05/27(月) 19:27:11.73 ID:YAr8jcfEM.net

>>746
人口12倍くらいの中国で現在359箇所、将来2030年に2879箇所って少なすぎじゃね？

日本の人口比率で換算したら現在30箇所、将来240箇所だよ

2030年になっても日本の現状とさほど変わらない
終わってるな

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ aa91-+dKq [219.120.135.207])：2024/05/27(月) 20:33:42.41 ID:QjhcPu530.net

>>757
中国の大型水素ステーションは1度に16台の水素自動車に水素を供給できたりと1日に5トン近く供給できたりとか規模が桁違い

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2024/05/27(月) 20:49:54.18 ID:CQDSHMvZx.net

ちなみに世界最大の水素ステーションは今はアメリカにあって
1日に１８トンの水素を供給可能
８０キログラムの水素を１０分でトラックに供給できる

760 ：：2024/05/28(火) 00:27:00.93 ID:ezlGsvjK0.net

戦争の歴史は食料とエネルギーの争奪戦なのは永久に変わらない。
自前のエネルギーこそ是である。

自然エネルギーの元は太陽。　このエネルギーを自在に扱う国こそ世界の頂点に立つ。

日本には土地が少ないと言っても太陽の光は全世界に等しく降り注いているから、供給元の心配をする必要はない。
その日本だけをみても数ある発電の中で太陽光発電による電気料金が最も安くなっている事実．　既に4円/KWH

761 ：：2024/05/28(火) 00:29:13.34 ID:ezlGsvjK0.net

>>706 少しはメタネーションの勉強でもしてから出直したほうが良いぞ。

762 ：：2024/05/28(火) 00:45:00.88 ID:ezlGsvjK0.net

上の方で液体水素はボイルオフがあるので使えないだなんてアホ抜かしてる輩がいたが、現実の車を知らなさすぎる。

実用化段階ではハイブリッドメインとなるはずだから、ボイルオフした水素はいくらでもバッテリーに保存できる。
そんな心配は全くする必要はないはず。

液体水素の配送トラックはタンクに詰めたままで1月経っても微々たる量のボイルオフしか発生せず、実用上は無問題とされている。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/28(火) 09:08:00.34 ID:OoYMn6uT0.net

>>762
ボイルオフが問題ないとか貴公の妄想ではないか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/28(火) 12:38:02.60 ID:Ly9qGCJvM.net

>>762
水素ローリーのリーク性能を維持したまま自動車用のタンクに流用できる実績がないよ

ローリーは燃料配管がそもそもなくて、フィラーしかないから
その点も大きく違ってる

市販車で実績あるのはBMWのタンクしかない
それだと使い物になるレベルじゃない

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/28(火) 17:09:50.81 ID:PkT8sGiQ0.net

>>762
BMWのhydrogen７は約8キロの液体水素と74リットルのガソリンを貯蔵することができたらしいけど
水素で200㎞、ガソリンで500㎞の走行が可能だった

BMWの水素タンクは厚さ17メートルの発泡スチロールに匹敵するほどの断熱性能で、中に熱いコーヒーを入れて飲み頃の温度になるまでに80日かかるほどの性能だったが
17時間駐車しているとボイルオフに対するマネジメントシステムが作動し始め、約9日間で液体水素は空になった
その際も高圧の気体水素が残っていて20㎞（満タンの1割）は走行可能だった様だが

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-NZMb [220.156.12.211])：2024/05/28(火) 18:39:39.61 ID:Ly9qGCJvM.net

>>762
ボイルオフした水素をバッテリーに貯めるってどういうこと？

ベントさせる経路作って、そのベントした水素で勝手に発電させるのか？
車を放置したまま水素で発電させてバッテリーに充電？
ハイブリッド程度のバッテリーだと、すぐいっぱいだよ
それにリークした水素を一時的に貯めておくタンクも追加で必要じゃないか？

その前に駐車中にシステム起動させて電気使いながら危険なこと車にやらせるのはリスクは高いな

気づくと車が燃えてる未来しか見えない

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/29(水) 07:28:28.09 ID:nFEPBfPf0.net

満タン水素が2週間とかで空になる
満タンの水素が全量ボイルオフする分を全量貯められるバッテリーを搭載するなら、最初からEVでよいことになる

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/29(水) 07:56:42.58 ID:RD+DiQBF0.net

水素は厳しいか

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/29(水) 12:29:01.85 ID:kS9tO9eg0NIKU.net

>>767
余剰電力で水素つくって発電wには系統電力、蓄電設備が必要というコントに類似してますね

770 ：：2024/05/29(水) 15:02:02.48 ID:CucEzD450NIKU.net

今までの液体水素は、ほぼ0バーレル近くで保存/ボイルオフしていたが、1.3バーレル程度でも超臨界状態が作り出せる。
つまりボイルオフに余裕度を持たせることが可能になる。、

記憶によると3バーレル程度までは実用レベルなのでこれ以下となるようにコントロールすれば良いと言うことらしい。

sLH2
ダイムラー・トラックは、2024年2月にドイツのリンデエンジニアリングと共同開発した液体水素の補給技術「sLH2」を発表しました。この技術により、気体水素よりも高い貯蔵能力が期待できます。また、ダイムラー・トラックは2022年には史上初の液体水素トラックのテストも開始しています。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/29(水) 17:46:41.10 ID:kS9tO9eg0NIKU.net

>>770
バーレルってバールのドイツ語発音なの？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/29(水) 19:01:01.24 ID:FC8YjI+A0NIKU.net

>>770
sLH2とか20気圧くらいのタンクで、水素のリークが多少抑えられる程度
最後は圧縮水素が残るから、車を少し動かせる程度の水素は残るよって話

それよりも、sLH2のキモは再液化することらしいが
調べても詳細なメカニズムは十分に解明されてないとか、
再液化の物理現象を理解することが必要とか
全然わかってない夢の技術でしかないじゃん

いい加減にしてくれよ

773 ：：2024/05/29(水) 19:16:55.50 ID:qh5kMsgw0NIKU.net

>>771 すでに世界の一般的に知られた技術だよ。　一般人向けのわかりやすい解説がないだけの話。たくさん論文は出ている。
実際に使われてるのに夢の話というのはおかしな話だぞ。
多分トヨタもsLH2 を使ってると思うよ。
トヨタとダイムラーは水素で提携してるし。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/29(水) 20:01:47.29 ID:wRoTVufz0NIKU.net

>>771
もしそうだとしたら、たいして技術内容わかってないのにそのままペタペタ貼ったってことになるわ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/29(水) 21:20:29.77 ID:nFEPBfPf0NIKU.net

>>773
>すでに世界の一般的に知られた技術だよ。
>一般人向けのわかりやすい解説がないだけの話。
→一般的に知られているのに一般向けの解説がない矛盾

>実際に使われてるのに夢の話というのはおかしな話だぞ。
→技術発表したりテストしたら使われたことになるの？核融合だって技術発表やテストされているけど夢の話

>多分トヨタもsLH2 を使ってると思うよ。
>トヨタとダイムラーは水素で提携してるし。
→トヨタがコストと使い勝手度外視のサーキットという特殊な場所で仮に使っていたところで一般的でもなんでもない

776 ：：2024/05/29(水) 21:35:35.57 ID:xUX9UCpg0NIKU.net

https://www.nedo.go.jp/content/100950355.pdf
NEDOが作ったsLH2 のまとめ
自家用には向かないってさ

777 ： 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ad8-oYaH [2400:2410:9f60:6e00:*])：2024/05/30(木) 01:11:05.38 ID:mF57kJt90.net

>>776 これの事？

https://www.nedo.go.jp/content/100950355.pdf
だとしたら、そんなことは書いてないと思うけどな。

NEDO は今ある技術を調査したというだけの話。　トヨタがすでに始めた楕円形のタンクなんてそもそも今までなかったし法律を変える必要があった、調査対象外

sLH2 のボイルオフ量が今までの液体水素のボイルオフの例え2倍の期間だとしても、トヨタのレース車の場合で見ると、高圧気体ガスのバッファタンクを持っている。(エンジンを動かすには高圧ガスが必要なためでも有るが。)
そのようにバッファはいろんな形で存在できる。
FCEVならボイルオフガスで四六時中バッテリーに充電することは何の問題もない。エンジンを動かすわけでも何でもないからね。
水素エンジンであってもFC とバッテリーのハイブリッドにすれば良いだけの話。エンジンを動かさなくてもバッテリーに充電できる。

液体水素がまず商用車からというのは当然の話。　一気に液体水素ステーションを広めるわけにはいかないなら、商用の拠点ベースでステーションを作るのが現実的。
だ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bb98-tGID [92.202.214.181])：2024/05/30(木) 10:53:12.60 ID:DHvEeg740.net

で、液体水素にしたら安くなるのか、エネルギー効率は良くなるのか？
より高く、より低くなるだけだよね

無・意・味

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-NZMb [133.159.150.62])：2024/05/30(木) 12:35:43.24 ID:izLdEaDrM.net

>>777
sLH2の再液化の話は無かったことになってるのか？
都合いいなw

タンクは別にいるし、燃料ポンプも配管も2系統必要か
もうスペース的に自動車では成立しそうにないな

トラックみたいな毎日走り回る使い方するのに水素のボイルオフが多少減っても大した効果ないよね？

サーキットなんて、数分から数時間しか走らないんだから
もっと効果ないよね？

本当何を自慢してるのかさっぱりわからんw

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/30(木) 13:00:57.96 ID:+a5ljJXr0.net

>>770
水素の状態図とか理解してなさそうなことだけは伝わってくるな
謎の単位バーレルw

781 ：：2024/05/30(木) 17:18:43.30 ID:pb27kJpw0.net

バーレルは酒樽1杯160Lだろ

782 ：：2024/05/30(木) 17:35:11.07 ID:pb27kJpw0.net

sLH2 は充填時に再液化することで排気ロスを減らすのと
常圧スタートで20MPa まで耐えられるからボイルオフが始まるまで時間が稼げる
って技術だとNEDOの資料に書かれてる

トヨタがレース車に採用する理由がない

783 ：：2024/05/31(金) 02:52:03.91 ID:tMJCLQPE0.net

>>782 sLH2 にすると気圧管理がらくになるし、充填ロスをなくせる。

トヨタの充填システムでロスをなくしたという記事を見た覚えがある。
またsLH2にする事で液体水素の温度管理も楽になる。　より高い温度で液体水素を管理できる。　ボイルオフも減らせるしいい事づくめ、むしろ使わない理由を探す方が難しい。、

784 ：：2024/05/31(金) 03:03:53.62 ID:tMJCLQPE0.net

sLH2 は2010年頃から世界各国で研究されてる。
今回ダイムラートリンデ社は、車両の液体水素の取扱方法としてsLH2をISO規格にして世界標準技術にしようとしているという話。

これがバラバラだと水素ステーションの充填システムがバラバラになってしまうし、車の標準すら決まらないという話になる。

785 ：：2024/05/31(金) 03:08:07.62 ID:tMJCLQPE0.net

sLH2は、従来の液体またはガス状水素補給コンセプトと比較して、シンプルでありながら性能を向上させる。新しい水素補給ステーションは、1時間あたり400キログラムの液体水素を供給する能力を持つ。また、水素ステーションの投資コストは2から3分の1に、運用コストは5から6倍低くなる。今日、液体水素はヨーロッパ全域で信頼性を持って供給されている。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/31(金) 12:10:15.99 ID:c0eY1Qs8M.net

>>782
その再液化の技術が不透明じゃないか

LNGのように過冷却してやるのか？
液化水素を過冷却って絶対零度くらいまで下げるつもり？
どれだけコスト掛けるのよ
それて1kg300円とか言ってるの？
アホやろ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-NZMb [49.239.71.171])：2024/05/31(金) 12:18:41.00 ID:c0eY1Qs8M.net

>>785
タンクの耐圧を上げて20気圧程度まで抜けないようにしても
抜け始める時間を伸ばせるだけで、抜け出したら同じように抜けてしまうよ

耐熱が同じなら気化していく水素は同じ量になる

水素が気化して抜ける気圧まで達するのに何日かかるのか知らないが
1か月放置しててタンクの中身がなくなる状態じゃ、自動車用としては終わってる

788 ： 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3a73-oYaH [2400:2410:9f60:6e00:*])：2024/05/31(金) 12:47:22.27 ID:+c43VuBM0.net

鉛電池もエンジンをストップさせたままだと抜けてしまうのと同じだよ。
1か月持てば御の字。

液体水素にしたら安くなるのかという質問があったが、結論から言うと安くなる。
でかいのは気体の運搬は20気圧タンクで運んでステーションで加圧して充填している。
これが液体水素のままだと何倍も運べる。
輸送コストは大きなコスト。
水素ステーションも大きなコスト。　液体水素なら上に書かれてるように安くコンパクトに作れる。　しかも充填時間が短縮できるので水素ステーションの回転率が上がり商売としても十分に成り立つ。
極端な例は移動ステーションでもかなりの台数をこなせる。

自動車への実装コストでも、タンクの耐圧がほとんど要求されないので安く作れる。　もちろん耐久性も上がるので何十年も持つのでは。(法整備にはまだ何年もかかるだろうが)
さらにタンクを自由形状で作れるようになるので車体に詰める水素の量が2倍程度までは上げられるのでは。　つまり製造コストが安くなる。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6bfa-L+VS [240b:c020:440:dbde:*])：2024/05/31(金) 12:50:48.40 ID:y6vezFqe0.net

>>788
願望書いてるだけだな

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/31(金) 14:00:00.87 ID:HTckVntG0.net

BEVは1日１％程度放電する

FCEVは気体だと水素の減少は無し

液体水素貯蔵だと1日10％ずつ減少して9日目には液体は枯渇して高圧の気体水素が10％残る感じ

791 ：：2024/05/31(金) 21:16:19.77 ID:+c43VuBM0.net

1日10%だなんてどこの世界の話をしてるんだ。　目を開けて寝るなよ

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/31(金) 23:22:47.78 ID:W2liMP2P0.net

>>788
液体水素が半分抜けると何千円の損失だが、
バッテリーの電気が半分抜けても数円の損でしかない

全く比べる基準じゃない

仮に1週間でガソリン半分が抜けてしまってたら、誰もガソリン車なんて乗らないよ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/05/31(金) 23:25:22.47 ID:W2liMP2P0.net

>>788
水素ステーションはすでに液化水素で運用されてる
水素トラックも液化して運んでる

それでこの有り様だよ

はっきり言って未来はないね

794 ：：2024/06/01(土) 00:31:44.58 ID:EDQ9qMDN0.net

>>792 推測だが、1週間に一度エンジンを動かせばロスはない状態まではいけるだろう。

上にも書いたが、エンジン、FC、EV のハイブリッドにすれば、エンジンをかけないでもボイルオフガスでFCがバッテリーに充電できるからロスなんて発生しない。

795 ：：2024/06/01(土) 00:42:34.53 ID:EDQ9qMDN0.net

>>793 何を言ってるのやら、商用の液体水素ステーションは、日本ではゼロ。
ヨーロッパで2カ所あるだけだぞ。

何と勘違いしてるんだか、

少なくともsLH2がISO規格となり世界標準が確立しない限りは、汎用の液化水素ステーションなんて建設できない。
実験用では拠点ごとにつくられるだろうが、あくまでも実験用。　車も市販車が作れない。

がんじがらめの法律を破りながら進まないといけないから市販車レベルでは時間がかかる。
楕円タンク一つとっても、ようやく法律改定前提で使ってる状態で、市販車に使うためには数々の法律を改定していく必要がある。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1388-NZMb [116.65.43.5])：2024/06/01(土) 06:12:58.65 ID:Qkq+rn2V0.net

>>794
すでに>>767とかで反論されてる

仮に水素が半分抜けた場合、ミライと同程度のタンク容量なら
200～300km分の水素を貯めるバッテリーが必要になる
そんなのBEVのバッテリー並だろ
スペースも価格もアホみたいなことになる

>>795
水素ステーションで液体水素をFCVに入れるとは言ってないよ
水素ステーションに水素を運んだり貯蔵したりを液体水素ですでにやってるってことだよ
だから運用と言ってる
それを圧縮水素にしてFCVに充填してる

もう液体水素運用は始まってるが、このザマなわけだ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-5cHB [14.133.181.37])：2024/06/01(土) 12:28:33.57 ID:TTZrKQjk0.net

>>786
予算は既に15兆円確保済みなので、1kg 300円になるように補助金出すだけだよ
君が心配することではないなwww

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 66ea-B/KF [240b:c020:4b1:4395:*])：2024/06/01(土) 14:26:34.25 ID:lYTFAFXQ0.net

>>797
そもそも
水素村の税金搾取作戦として商用車に話題をそらすことにしたので鳴かず飛ばずの乗用車の新型ミライは出ない

2030年まで不正受給ナマポみたいに後ろ指さされながらミライ乗り続けるのwww

水素価格二倍で10年乗ったら、2030年になにかの間違いで水素キロ300円になってももう廃車で恩恵ないよ

水素タンクは15年で交換義務付けだし

心折れないか心配しちゃうwww