【TOYOTA】ミライ MIRAI Part62【FCV・燃料電池車】

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 10:44:30.74 ID:s3JOEfEgF.net

>>860
間違い指摘されてキレるの辞めてもらっていいっすかw？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 11:31:16.51 ID:ZCGfe3DMM.net

>>861
ごめん省略してわからなかったか

2度と燃料を補充できない車と
充電容量が3割落ちた車が同じ価値に思えるとか
アホなのか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 12:02:50.27 ID:qmRYd4k70.net

>>862
指摘されて慌てて訂正しててワロタ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 12:16:41.48 ID:ZCGfe3DMM.net

>>863
それで15年経って水素を補充できないミライの価値は？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 12:26:03.22 ID:qmRYd4k70.net

>>864
必死に話題逸らしてて草

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 12:33:24.99 ID:ZCGfe3DMM.net

>>865
え？同じ話題だろ

10年くらいでタイベル交換が必要
しなくても最悪切れるまでは問題なく走れるエンジン車
8年くらいで経年劣化してバッテリー容量が少なくなるBEV
15年で水素タンクに水素入れられなくなるFCV

この話だろ？

867 ：：2024/06/09(日) 12:56:10.07 ID:hTRNRhk20.net

テスラは32万キロ走っても12%しか劣化しない

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 12:58:26.59 ID:nmq6TYJs0.net

タンクは一本70万だが

869 ：：2024/06/09(日) 13:20:57.04 ID:hTRNRhk20.net

タンクは1本交換だけ？
工賃は？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 13:40:23.29 ID:nmq6TYJs0.net

一本の交換に70万
だが一本だけ交換するような事は定期の容器検査の期限がズレるので
二本で最低140万だろう
他の中古の普通車に買い替えると考えるとそれほど高くはないだろう

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 14:32:51.22 ID:rwJ5+f8mM.net

>>870
残り1本はどうするの？
塞げる？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-7cJW [49.239.71.24])：2024/06/09(日) 14:47:49.88 ID:ZCGfe3DMM.net

>>871
初代ミライはタンク2本じゃないか？

でも、タンク交換で工賃入れて150万くらいするなら
高年式のミライ買っても値段変わんないよ
他の部品の経年劣化も考えると買い替えのほうがお得

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-lVcs [49.239.65.130])：2024/06/09(日) 15:17:09.06 ID:BiBm9A5jM.net

>>827
初代のタンクは1本200万だよw

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-lVcs [49.239.64.26])：2024/06/09(日) 15:31:35.98 ID:OoYFrh4QM.net

みんな何も知らないのに適当なこと書き過ぎw

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6f8a-8ydA [2404:7a86:3041:6300:*])：2024/06/09(日) 15:38:43.76 ID:nmq6TYJs0.net

200万とかいうのは昔からのただの噂であって
2年半前にタンクを交換する必要するがありそうな不具合にあたって俺がトヨタから言われた額が一本70万だ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-lVcs [2402:6b00:e03a:fc00:*])：2024/06/09(日) 15:43:47.44 ID:BVi5Jn270.net

しょうがねーなあ
みんな適当なことばかり言いやがってw

77A10 - TANK ASSY, HYDROGEN, NO.1
Toyota 77A10-62060
Price from
792,880 JPY
Period
12.2014 - 05.2020
Required, pcs
01
Details: JPD10

77A20 - TANK ASSY, HYDROGEN, NO.2
Toyota 77A20-62060
Price from
792,880 JPY
Period
12.2014 - 05.2020
Required, pcs
01
Details: JPD10

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-lVcs [14.133.181.37])：2024/06/09(日) 15:46:41.45 ID:qmRYd4k70.net

モノタロウでも売ってんだなw
2本で131万7800円(税込)

https://www.monotaro.com/g/03745583/
https://www.monotaro.com/g/03745584/

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-KMWz [106.131.185.206])：2024/06/09(日) 15:49:34.96 ID:ZBIpe1Jxa.net

10年足らずで不具合が出る水素タンクとか怖すぎ。しかもトヨタは不具合にあたった客に70万請求するのか。水素信者は頭が弱いから何にも疑問に思わず喜んで払うんだろうけど、この会社マジで頭おかしんじゃねぇの

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-lVcs [14.133.181.37])：2024/06/09(日) 15:55:33.83 ID:qmRYd4k70.net

>>878
知らない君は黙っていたほうが恥をかかずに済むと思うよwww

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 16:04:38.81 ID:qmRYd4k70.net

俺が一番笑ったやつ

https://minkara.carview.co.jp/smart/car/toyota/mirai/review/detail.aspx?cid=390847

認定中古車を購入して１年余り、FCスタック故障の表示が出たので修理をお願いしましたが、FCスタック交換に４００万円以上と言われ、ロングラン保証内では直せないとのこと。
　これから購入を考えている人はやめたほうが良いですよ！

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 18:07:15.23 ID:yP6a/+7U0.net

FC = Full Charge
FC = Fool Consumer

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 19:06:47.34 ID:qmRYd4k70.net

カリフォルニアでは水素1kg 36ドルになってる、1kg 5,800円
満タン入れると3万円な
ちなアメリカトヨタはミライ買った人に15000ドル分の水素クーポンを渡しているので文句は出ないらしい

883 ：：2024/06/09(日) 21:18:17.02 ID:hTRNRhk20.net

タンク交換で400万とか
やっぱりバカしか乗らないなw

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 21:35:19.83 ID:kFfDhpyQ0.net

https://energynews.pro/en/california-keeps-hydrogen-prices-at-an-all-time-high/
2024年6月6日の記事で $32.94/kg
5,100円/kg だな

値上げペースがエグい
https://www.spglobal.com/commodityinsights/PlattsContent/_assets/_images/latest-news/0c1ebc94-ea16-4315-ac25-73cf9ddb9f38.svg

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/09(日) 22:34:18.55 ID:eXy5tJrl0.net

現実を知らないのは水素信者のほうだったという顛末

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/10(月) 11:58:42.64 ID:YiESL5n70.net

>>857
これはBYDのサイトから取ってきた文章

世界トップのBEVメーカーBYDがこう認識してるって事

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/10(月) 18:49:50.20 ID:O/IIf2x00.net

>>885
君のいう現実って、何なんだろね？
ずっと繰り返しているけど意味不明

888 ：：2024/06/10(月) 23:12:05.97 ID:NOjGMyTs0.net

>>878 不具合じゃないだろ。　法律でそう決まってるから交換するだけの話。
実力はもっと上でも今の法律では仕方ない。
そのうち変更されるよ。

液体水素時代に入れば耐久性は格段にアップする。　まだ法律すらできていないがそれでも公道を走れる。

889 ：：2024/06/10(月) 23:16:26.20 ID:NOjGMyTs0.net

それとタンクとセルを混同してるバカは黙ってろ

890 ：：2024/06/10(月) 23:52:05.13 ID:iydROsti0.net

やっぱりバカが乗る車だな

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-lVcs [133.159.150.217])：2024/06/11(火) 06:24:43.19 ID:CZZSFiuTM.net

経済的な実用車以外に乗る人はみんなお馬鹿さん理論ワロタ
貧乏さんの僻みじゃんそれw

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/11(火) 06:43:24.31 ID:KkXm7t4zM.net

>>888
不具合って書いてあるぞ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/11(火) 12:07:45.50 ID:3Ry5o05k0.net

>>888
>>875みた？15年持たないのが実力みたいですけどまた願望ですか？

>>880みるとセル自体の耐久性も怪しいけど大丈夫そ？

894 ： 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ c3d3-9687 [2400:2200:3c7:9a35:*])：2024/06/11(火) 13:37:39.81 ID:+nNycuW/0.net

>>893 そんな事は一切書いていないようだけど、都合よく自分で捻じ曲げるな。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2393-HpRN [2001:268:73c6:4809:*])：2024/06/11(火) 14:01:25.62 ID:3Ry5o05k0.net

>>894
具体的にご指摘お願いします
タンクの不具合の話をタンクの充填可能期限の話にすり替えていた人の話ですか？

896 ： 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6fa9-owHh [2404:7a86:3041:6300:*])：2024/06/11(火) 14:07:38.88 ID:52IJ5awy0.net

すまんな
タンクの値段の話になってから書いたが
不具合ってのはタンク自体ではなく水素ディテクターに起こったもの
そのディテクターが何故かタンクと一体型だという事で
交換するならタンク丸ごとという事になり一本70万
ちなみにディテクターはFCスタックにもあり
それを交換するなら上のみんからのように400万という事に
タンクは20年でももつレベルのようだから不具合なんて基本ないだろう

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/11(火) 16:44:21.25 ID:LErJanyN0.net

>>894
書いてあるよw

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/11(火) 16:45:02.91 ID:LErJanyN0.net

>>896
情報サンクス

899 ：：2024/06/11(火) 17:40:14.24 ID:+nNycuW/0.net

水素ディテクターなんて独立してても良いと思うが、初期段階だから一体型で作ったんだろうな。
世が世であればリコールでは？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/11(火) 17:59:11.48 ID:LErJanyN0.net

>>899
リコールw
バカすぎwww

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0388-7cJW [116.65.43.5])：2024/06/11(火) 21:23:41.03 ID:BMYfAAPL0.net

普通に乗ってて故障で取られるには値段がエグいな
品質不具合ならリコールでもおかしくない

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-lVcs [14.133.181.37])：2024/06/11(火) 23:21:22.63 ID:LErJanyN0.net

リコールwww

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/12(水) 22:20:37.23 ID:JH0ghVRB0.net

オーナーの血管が切れる恐れがある
運転中だと特に危険だよ
これだと車でなくオーナーのリコールか

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/13(木) 08:32:03.90 ID:Lye6vsRX0.net

ACO、ル・マンで新型プロトタイプ『H24EVO』を初披露。燃料電池車でGT3上位レベルの性能を目指す

https://news.yahoo.co.jp/articles/623b8a56e685a353eaaada8a7984208a66eb3d59

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/13(木) 15:41:56.54 ID:8anQT/Pb0.net

>>247
フランスとイギリスは新型原発建設計画を発表しているけど再エネがあるからいらないんだー！

906 ：：2024/06/14(金) 01:13:46.37 ID:sZQozi380.net

>>905 EU は燃料不足でそんなこと言ってられない状況になってる。
フランスなんて核の電気は輸出電力用としてかなり食われてるから燃料不足で自国の電力が足りなくなり、逆にEUから電力を買っている。
奴らは自国の都合だけで考えるから手のひら返しはいつもひらひら。　

イギリスなんて石炭は燃やさない代わりに木材を燃やすからいいんだとか言ってるが屁理屈だよ。　その木材が自国で育った木ならある程度許せるが、木材を輸入してるんだから自国のCO2は増えるばかり。　あーそれなのにそれなのに

907 ：：2024/06/14(金) 01:34:57.91 ID:sZQozi380.net

今やレース界は水素エンジンに大きな期待をかけている。
音とパワーと走行距離は
レースの醍醐味にはなくてならないものという見方はみんな一致している。

去年は水素エンジンのバギータイプでルマンに初参戦、完走したが、液体水素エンジンでルマンにデビューしてくれないかな。
液体水素の充填速度やステーション

908 ：：2024/06/14(金) 01:35:41.35 ID:sZQozi380.net

コンパクトステーションをお披露目、宣伝するには絶好の機会

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-lVcs [14.133.181.37])：2024/06/14(金) 07:54:50.98 ID:LLEpwk6+0.net

トヨタは次期未来の開発を中止
FCスタックは中国向けにフル生産中だけど、ミライはもうお終い
水素ステーションも今度は続々閉鎖される
JHyM目標見直しで解散
ハイハイ、終了

910 ：：2024/06/14(金) 11:39:35.81 ID:bsXUYxmP0.net

>>909 おいおい、悔し涙が見えるぞ。
トヨタはいろんな車種でいろんな業種で実証実験中だよ。
水素ステーションがないのと、本命は液体水素と思ってるから、先ずは気体水素の商用車から普及させていく．これは世界中がその方向。
FCV は全固体電池が出来上がってからのハイブリッドで勝負となるだろう。

トヨタはまた、水素エンジンに大きな期待をかけているし世界中から期待を集めている。
先ずは気体水素エンジンのハイエースが出てくる。　同時にいろんな車種で実験しているからその次に何車種出てくるかは予想がつかない。

911 ：：2024/06/14(金) 11:55:41.83 ID:bsXUYxmP0.net

トヨタ、水素エンジンのコンセプトカー『GR H2 Racing Concept』を発表。将来のル・マン参戦を見据える
https://jp.motorsport.com/lemans/news/toyota-becomes-first-wec-manufacturer-to-develop-hydrogen-prototype-concept/10480637/
早ければ2026年のルマンに登場

https://i.imgur.com/I89wGZo.jpeg

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/14(金) 12:10:44.62 ID:iXIpwiwaM.net

>>910
FCVすら水素料金上がって燃料費割高なのに
FCVより燃費が5倍悪い水素エンジン車なんて誰が使うんだ？

レーシングカーのためにインフラ整備やるのか？w

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/14(金) 12:46:41.22 ID:LLEpwk6+0.net

>>912
格安SIMくんはカネの話ばっかりだね
みんなが貧しいわけじゃないのよ世の中は
あなたに合った世界で暮らしなさい

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/14(金) 12:49:15.33 ID:LLEpwk6+0.net

>>910
じゃデータで示すけどね、JHyMに申請出ていた29件の新規ステーション整備計画だけど
未着工のまま計画凍結しているのが22件なんですよ
実際7件しか着工していない
私の地元の静岡市清水区のエネオス系も計画凍結したまま、更地で放置されているんです

あなたもデータで示して

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/14(金) 13:55:25.69 ID:ogJ1vvsq0.net

水素の陸送、企業連合が規制緩和提案　コスト4分の1に

https://www.nikkei.com/prime/gx/article/DGXZQOUC14DMD0U3A211C2000000

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/14(金) 14:09:21.73 ID:LLEpwk6+0.net

>>915
提案じゃんw

917 ：：2024/06/14(金) 14:48:50.39 ID:bsXUYxmP0.net

>>916 夢物語ではなく現実解が法規制緩和だけで1/4になるという話だよ。

世の中の進化のスピードについてこれないのかな？

また、水素ステーションも液水供給になれば設置面積も小さくなりコストも低減される。

今各社が水素ステーションをペンディングにしているのは法規制緩和を待ってるからだろう。　規制緩和になれば街中にもステーションを作れるようになる。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/14(金) 18:00:45.51 ID:s5iDt71s0.net

>>917
その1/4になるのが全体からみたら限られた割合で、末端価格は大して下がりませんとかいうオチだろどうせ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/14(金) 18:38:06.54 ID:iXIpwiwaM.net

>>917
実際に1/4になってからにしてくれ
10年前から今まですべてが安くなる安くなると言って安くなってないんだからな

全くもって嘘800だよ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/14(金) 19:51:57.27 ID:IQeiT0n90.net

まだ提案しただけじゃん
1/4になったら起こしてくれ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-kmyN [133.106.200.138])：2024/06/15(土) 08:55:53.75 ID:4y8r45+TH.net

いつものループ

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは水素エンジンだ

アンチ
燃料電池にすら劣る水素エンジンなんか糞

水素信者
反論できずしばらく経過

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは水素エンジンだ

のループ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-kmyN [133.106.200.138])：2024/06/15(土) 09:00:14.09 ID:4y8r45+TH.net

いつものループ

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは液化水素だ

アンチ
液化水素はボイルオフと液化エネルギー無駄遣いの問題あり。そもそも今でもイワタニは液化水素運搬してこのありさま。コスト度外視の研究発表やレース参戦はあっても商用化されない現実を見るべき。

水素信者
反論できずしばらく経過

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは液化水素だ

のループ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-kmyN [133.106.200.138])：2024/06/15(土) 09:02:55.96 ID:4y8r45+TH.net

いつものループ

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは商用車だ

アンチ
乗用車よりはるかにコストに厳しい商用車はさらに普及が困難

水素信者
反論できずしばらく経過

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは商用車だ

のループ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-lVcs [14.133.181.37])：2024/06/15(土) 09:09:41.64 ID:Oud9sLiH0.net

格安SIMくんはカネの話ばっかりw

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a398-lIxi [92.202.214.181])：2024/06/15(土) 09:10:08.98 ID:PvWYZg7X0.net

八方塞がり、もう詰んでいる

まあ認知症でしょ ＞ 水素信者

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-lVcs [14.133.181.37])：2024/06/15(土) 09:13:50.79 ID:Oud9sLiH0.net

自分が今良けりゃどうでも良くね？
考えすぎると禿げるぞ？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/15(土) 09:58:25.10 ID:juoKngIXH.net

乗用車気体水素燃料電池が行き詰まっていることは水素信者も合意ということでいいの？

ミライ発売して十年も経ってから商用車だ、液体水素だ、水素エンジンだ、とか言い出すなんて、トヨタがミライを進めたときの市場調査能力皆無なのか、水素がそもそも無理筋なのかどっちかだよね？

ミライ発売のはるか前から商用車もあったし、液体水素もあったし、水素エンジンもあった。

乗用車のほうが市場が大きくコストも厳しくなくて、気体水素ならボイルオフ問題もなくて、水素エンジンより燃料電池のほうが数倍燃費がよい、水素前提なら乗用車気体水素燃料電池方式がベストとしたトヨタの選択は妥当

ただ、水素ありきの選択肢の中では妥当でも、そもそも水素が無理筋だったということ。

税金出してもらった関係上、引くに引けなくなって後出しじゃんけんの論点そらししてるだけでしょ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/15(土) 12:18:24.20 ID:Oud9sLiH0.net

>>927
オーナーだけど、FCEVに将来はないと思うよ
乗用車としてはコストがかかりすぎ、乗用車としては燃料代がディーゼル比で高すぎる
だから乗れる今のうちに楽しんでいるのさ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/15(土) 12:19:00.63 ID:Oud9sLiH0.net

あー、ディーゼルの方は商用車って書いたのに勝手に変換されてるな

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-kmyN [133.106.200.85])：2024/06/15(土) 14:30:18.70 ID:Ns7TCVaFH.net

いつものループ

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは水素の値段が劇的に下がる

アンチ
ミライ発売から10年たっても1円も下がらず、逆に水素の値段は2倍になってますけど。水素は古くから大量に工業利用されており、いまさらそんな簡単に値段が下がる余地などないんですけど。補助金の下駄はいてガソリン税相当脱税して水素ステーション赤字経営でもこの水素価格なんですけど。

水素信者
反論できずしばらく経過

水素信者
アンチは知らないだろうがこれからは水素の値段が劇的に下がる

のループ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-lVcs [14.133.181.37])：2024/06/15(土) 18:34:48.09 ID:Oud9sLiH0.net

おじいちゃん、同じこと繰り返してますよ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0388-7cJW [116.65.43.5])：2024/06/15(土) 19:17:26.18 ID:Xa/5LSxa0.net

>>931
お前も格安SIMを繰り返してるじゃないか
バカみたいに

もはや水素のことですらない
お前のかーちゃんデベソレベル

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx87-uBWb [126.151.107.219])：2024/06/15(土) 23:50:53.49 ID:VLDj38Kdx.net

日本の電動車販売台数（5月）

BEV：3,795台（乗用車全体の1.45%、前年比-41.95%）
PHEV：2,505台（乗用車全体の0.96%、前年比-29.81%）
FCV：48台（乗用車全体の0.02%、前年比+118.18%）
HV：140,609台（乗用車全体の53.81%、前年比+13.58%）

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 971e-9bVV [180.1.5.216])：2024/06/16(日) 06:53:12.12 ID:7U8gp2RB0.net

48台も売れてることに驚くな
自分で乗っていて何だが、普通の人は買わんだろこんなもん

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 971e-9bVV [180.1.5.216])：2024/06/16(日) 06:53:49.91 ID:7U8gp2RB0.net

>>932
全くだw

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/16(日) 17:37:14.63 ID:MbX4kR8DM.net

あー、なんてことだ

水素民がまた時間をあけて、ネガティブな意見をなかったことにして
水素関連の記事がペタペタと貼られるパターンが来てしまいそうだ

何度ループしても全くこりずに繰り返してしまう
仕事でやってるとしてもこんな虚しいことはない

937 ：：2024/06/17(月) 00:34:35.73 ID:Clqz28N90.net

>>936 水素が嫌いならこんなスレ覗いてる暇があったら石炭スレでも盛り上げろ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/17(月) 06:14:45.78 ID:lrvuBOw10.net

>>937
話のすり替え
そんなに水素が好きなら具体的に反論せぇよ

939 ：：2024/06/17(月) 23:47:20.92 ID:Clqz28N90.net

>>938 日本は海水に囲まれ水素エネルギー大国になると今日のNHK サイエンスゼロで言ってたぞ。

BEVで運輸を賄うことは不可能ということは、万人が認めるところなのにな。　電気自動車は100年前からあるがいまだにブレークスルーできないでモタモタしてるから、世間から絶望の眼差しが降り注がれ始めている。
モタモタしてる間にリチウムの前に銅が枯渇する。　ふんだんに銅を使う奴は叩かれるようになる。　カーボンナノファイバーが銅の代わりを出てくるが、安価になるのはずっと先の話。　カーボンナノファイバーの導体が実証実験に入るのが2030年以降。　2050年頃までに普及期に入れるかどうか。

940 ：：2024/06/18(火) 00:00:09.92 ID:u2r+BxdE0.net

具体的にはバッテリーは重量あたりのエネルギー密度が低すぎることと充電時間のかかりすぎ、電気料金の高騰という難問を抱えている

ガソリンとリチウムイオン電池の比較
https://kenkou888.com/img/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%AF%86%E5%BA%A6%E6%AF%94%E8%BC%832.jpg
まるでお話にならない。

ガソリンと水素では、

液体水素は非常に軽い液体で、 その密度は70.8kg/m3(-253°Cの時)で重量エネルギー密度はガソリンよりも大きい液体(水素:142MJ/kg、 ガソリン:49MJ/kg)になります。

だから世界のレース界では電気自動車は期待されていないで、水素こそ本命と熱が入ってる。
2027年からは水素で総合優勝できるレベルに来るとさえ言われている。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/18(火) 04:38:19.07 ID:o+/qoqAi0.net

バカでも知っていることを自慢げにコピペ貼る貧困さんは、人生を恨みと嫉妬で終わらせるのだろうね

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/18(火) 05:23:23.23 ID:LoZtUubD0.net

>>941
格安SIMの自己紹介乙

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/18(火) 06:08:41.38 ID:o+/qoqAi0.net

>>942
いや、俺ミライオーナーだし

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-G94d [133.159.152.198])：2024/06/18(火) 07:31:14.69 ID:A8dN22LmM.net

>>939
2050年に普及できそうなら水素より全然早いじゃないか

水素なんてまだ夢の技術前提でやってるから
100年後できるかどうかだし

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-9bVV [14.133.181.37])：2024/06/18(火) 08:15:51.29 ID:o+/qoqAi0.net

>>944
石油よりもコストが安くなれば水素が普及する
それだけの単純な話しだよ
みんな難しく考え過ぎ

946 ： 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ a25b-JD1Y [2400:2410:9f60:6e00:*])：2024/06/18(火) 09:02:39.26 ID:u2r+BxdE0.net

千代田化工とトヨタ 大規模水電解システムを共同開発
－燃料電池とプラント建造技術の融合で、国内外の水素製造市場に対応－
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/40388570.html

947 ： 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ a25b-JD1Y [2400:2410:9f60:6e00:*])：2024/06/18(火) 09:07:45.48 ID:u2r+BxdE0.net

>>944 普及機に入っても価格が安くなるなんて予測はどこにもないぞ。
あくまでも銅線の代替品が使えるレベルになるかもという話。　高温超伝導はまだまだ未知の部分が多すぎる。

高くても使わざるを得ないからそれはそれでも良いんだが、沢山使えばコスト競争力は落ちる。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/18(火) 12:25:35.54 ID:A8dN22LmM.net

>>945
そんなもん、チタンが鉄より安くなったらもっと多くで利用されると言ってるようなもの

安くなってから言えって話だ

ここで散々水素が安くならないとコテンパンに言われてよくいえるなw

949 ：：2024/06/18(火) 12:36:08.51 ID:u2r+BxdE0.net

>>948 全くお門違いだな。
銅が無くなるんだぞ。　多分貴金属並みの価格になる。　そうなると自動車や電気製品が作れなくなるからどうしようかと言う話。
少量しか使わなければそれでも製品は作れるが、大量に銅を消費するモーターやそれを使うBEVは作れなくなる。
その前に高温超伝導のカーボンナノファイバーを電線代わりに使う事で逃れようとしている。　一刻も早く実用化に漕ぎ着けないと世の中が大混乱をきたす。

エンジンなら銅の使用量は格段に少ないことくらいわかるよな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/18(火) 12:56:44.04 ID:A8dN22LmM.net

>>949
銅の話はしてない、水素が石油より安くなるって話を言ってる

ついでに銅の話をすると
銅は現在再利用で十分まかなえていたせいで、銅をほとんど掘ってない
その状態で将来足りないと大騒ぎしてるだけだ

需要が高まって高価になれば、銅鉱山が次々稼働して銅の供給量は増える
元々銅は金や銀、レアメタルのような希少金属ではない
いくらでも採掘はできる
今の再利用の銅よりいくぶんか高いかもしれないが数割アップ程度で安定するよ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/18(火) 14:30:24.76 ID:dhKRKAJu0.net

>>948
安くなったら普及するって言ってるだけだな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/18(火) 16:38:10.86 ID:o+/qoqAi0.net

中古車が安くなっても手を出す人がほとんどいないのがらミライ
20型は260万円、10型なら65万円から買えるがずっと売れ残ってる

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/18(火) 19:32:47.63 ID:jQiAw8rG0.net

>>952
程度がいいのは割とすぐ売れてる。中古車サイトで時々いいのあるとお気に入りに入れるが一週間後にはない。
あと名古屋は水素ステーション多いせいかMIRAI見かける頻度が増えた。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H9e-oGMs [133.106.53.15])：2024/06/18(火) 22:03:38.91 ID:3H33CefGH.net

水素に都合の良い
～という予測
～と言われている
を信じるものが救われるという水素教の教義を信じないものはバカだ貧乏だとののしるのは

信じないものは地獄に落ちると言っているどこかの悪徳宗教法人と同じ

過去10年かかって下がるどころか二倍に値上がりした水素価格は無視ですか？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-AOw0 [133.106.74.174])：2024/06/18(火) 22:17:03.85 ID:Bd3OKfgoM.net

事実は見えない病気の信者
水素価格2倍が事実

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/19(水) 02:43:19.62 ID:JiFcqt720.net

またカネの話してるよ・・・

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-G94d [49.239.70.77])：2024/06/19(水) 12:13:22.63 ID:/ej7HK5XM.net

>>956
経済性が一番のネックで
値段が下がらない限り完全に終了だから話題に上げてるんだよ

ようは金の話じゃなくて、水素が終わるかどうかの話

そして10年掛けて水素が終わることがわかってきたって話

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/19(水) 16:37:49.88 ID:JiFcqt720.net

水素憎しでほんとに頭おかしくなっててわろたw

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/19(水) 17:55:42.61 ID:HatBGOrAH.net

>>945でみずから金の話をしておいて
相手が金の話をすると>>956でまた金の話してる、と言う水素推しでほんとに頭おかしくなってててわろたw

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/19(水) 18:25:35.74 ID:JiFcqt720.net

ミライに乗ってもいないのにスレに張り付いてる頭のおかしな奴がいるね

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/19(水) 18:55:17.09 ID:EC+/krwQH.net

>>960
図星を突かれて言い返せないからまた悪口ですね。

>>932でも指摘された「もはや水素のことですらない　お前のかーちゃんデベソレベル」を繰り返す学習能力のない小学生並みw

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f1e-qkd7 [2409:13:a260:1200:*])：2024/06/19(水) 23:18:54.70 ID:/V0xGamm0.net

まあ原料の天然ガスの価格が高騰してるから水素の価格は上がって当然

石炭価格の上昇で電気代が上がるのと同じ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/20(木) 06:26:53.88 ID:PBnCU77Q0.net

なんだろう
俺はこのスレにいない方がいいみたい

964 ：：2024/06/20(木) 06:46:24.83 ID:/PFmlJti0.net

>>962 おへそで茶を沸かす。
水素から天然ガスを作ろうと言う時代なのに。
天然ガスから水素を作るのは天然ガス生産国だけの話。　そんなブラックガスは廃れる運命。

本命は太陽光などの自然エネルギーの電気で水または海水を分解するのがグリーンガスでこれこそが本命。
液水運搬船は既に川崎重工が建設済み。　これから輸入が本格化して行く。既にこの水素がレースでも使われている。

海水から水分解するのは日本の技術。　今までは海水を使うと先に塩化カリウムが反応して塩素が陽極をダメにしてしまっていた。　水酸化マグネシウムを使う事で解決した。

日本を資源大国に！海水からマグネシウム・カルシウムを取り、同時に電気分解で水素を生成～特許取得済
https://vision00.jp/topic/6658/

https://shingi.jst.go.jp/pdf/2023/2023_tohoku_004.pdf

水で完全加水分解して
水素を発生させるMg-Ca共晶合金
https://shingi.jst.go.jp/pdf/2023/2023_tohoku_004.pdf

965 ：：2024/06/20(木) 07:54:12.14 ID:+t3HzNsua.net

天然ガス価格の推移
https://pps-net.org/statistics/gas

べらぼうに上がってるわけではない

966 ：：2024/06/20(木) 11:13:44.46 ID:o/xFVLYf0.net

米国は生産国だから除外して日本と欧州を見ると2001〜2002年頃から2022年までの間に3倍以上値上がりしている。

967 ：：2024/06/20(木) 11:26:55.79 ID:o/xFVLYf0.net

天然ガスは上がっても水素価格は値上がりしていなくて段々下がりつつあるよ。
これから本格生産が始まるんだから今の価格はなんの参考にもならない。(国の補助も入ってるし)

ようやく今年日本でも液体水素の貯蔵の安全法規制が固まる予定。
今まではその基準がないため本格的な設備が作れなかった。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/20(木) 12:45:16.15 ID:zAlCvSweM.net

>>967
仮に水素がキロ6000円から5800円に下がっていたとしても、
300円にはほど遠い話でしかない
そもそもが無理

それも再エネ電気から水素作るグリーン水素でキロ300円をやるなら
電気料金は今の何百分の1にならないとできない
電気料金上がってるのに話が元から矛盾してる

本当にアホだよ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/20(木) 13:53:06.19 ID:X3hJAROx0.net

>>964
再エネが余る九州で蓄電池は導入されるけど、水素作って売るなんて話にならないのが実情

970 ：：2024/06/20(木) 17:30:30.06 ID:46WeUo2SM.net

水素ガスの単価推移
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010140003150104014/4
下がりつつある？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/20(木) 20:34:36.34 ID:PUCtrAlxH.net

>>966-967
嘘まみれの水素信者

天然ガス価格を比較すべきはミライ発売の2014年であって>>966の詐欺師が主張する2001～2002年ではない
>>965の下のグラフを見れば2014年16$に対し2023年14.68$でむしろ天然ガス価格は下がっている

水素価格も>>967の詐欺師が主張する値下がりは嘘で>>970のように逆に値上がりが真実

スレの終わり際に嘘書き放題書いてスレが変わったら知らんぷり作戦の水素信者

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/20(木) 23:33:58.61 ID:hbL/b6o80.net

しかし、トヨタは自分で金を出してインフラ整備する気がまるでないな

日産はリーフ出したときにディーラーに充電設備をせっせと設置してたのにな

金儲けにならないとササッとやめちゃう
スポーツカーもいつのまにかやめてそうだし
気づくとレクサスも撤退してたりしてな

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/22(土) 06:22:18.25 ID:dyfvZeTXM.net

営利企業としては正しい判断だな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/22(土) 11:26:15.19 ID:L+74HQid0.net

レクサスとか今やボッタクリトヨタだからな　ネームバリューだけで売れまくるからわざわざ性能に金かける必要がない

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-9bVV [163.49.213.144])：2024/06/22(土) 15:44:30.08 ID:Dy6jTvtkM.net

なぜトヨタが売れると思う？

976 ：：2024/06/23(日) 01:58:52.05 ID:qTMh+bM+0.net

このアンチ水素野郎は単なるアンチトヨタというだけだな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-Tayp [106.146.75.190])：2024/06/23(日) 05:16:48.99 ID:PcdMiubUa.net

水素は商用利用で有効だから数十年後にはどんな用途でも使いもんにならないゴリ押しEVよりシェアが上になるのは明白なのにね　　
もうこれしか無いと次々にダウンサウジングターボ、クリーンディーゼル、EVなど打ち出して結局全部途中で投げ出した欧州に対して黙々とハイブリッドに注力し続けたトヨタの戦略勝ち
これが努力しなきゃ買ってもらえない4年残価率60%の欧州車メーカーとトヨタ車改造してレクサスマーク付けるだけで売れまくる世界一メーカートヨタの差なんよこれがw

まあ難しいよねみんながみんな先見の明ある訳じゃないしね　アンチ水素君はただボンクラなだけだから気にすんな

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/23(日) 06:41:17.51 ID:HoNgQ90y0.net

好奇心で乗ってるだけで、正直水素が今後どうなろうが知ったことではない

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/23(日) 06:41:44.58 ID:OJ/upmxe0.net

>>977
数十年後ｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/23(日) 07:00:32.50 ID:OVV/nAx2x.net

2023年11月　クラウンセダン発売開始　月販目標台数600台

2024年4月　クラウンセダンHEV　販売台数　730台
　　　　　　　　クラアウンセダンFCEV　販売台数　50台
　　　　　　　　ミライ　販売台数　12台
　　　　　　　　日産アリア　248台
　　　　　　　　日産リーフ 228台
　　　　　　　　ホンダe 31台
　　　　　　　　マツダMX-30EV 0台
　　　　　　　　マツダMX-30ロータリーEV 40台
　　　　　　　　トヨタbZ4X　103台
　　　　　　　　トヨタプリウスPHV 560台
　　　　　　　　RAV4PHV 150台
　　　　　　　　ハリアーPHEV 100台

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/23(日) 07:44:03.55 ID:HoNgQ90y0.net

BEVやHVと比較してるバカがいるなw

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/23(日) 09:07:03.11 ID:0GdrlISc0.net

>>981
そういうお前が一番バカな様な気がする

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/23(日) 09:14:02.60 ID:BnUwL0SZM.net

BEVやHEVと比較してイイとこなんて、まるでないから水素信者にとって比較されるのは都合悪いんだよね

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H0b-tmWk [133.106.53.149])：2024/06/23(日) 10:21:53.47 ID:xrGomXYbH.net

>>977
燃料電池車は商用利用で使い物にならないからいつまでたっても数十年後には普及する、の繰り返し
もうこれしかないと圧縮水素燃料電池乗用車を市販したのに、十年もたってから液体水素だ、水素エンジンだ、商用車だ、と打ちだしてくる厚顔無恥。
これが税金補助しても買ってもらえない4年残価率60%のミライ。
増える予測の水素ステーション数は減少し、安くなる予測の水素価格は二倍に値上がりする始末で、とにかく利害関係者の勝手な予測はことごとく未達成なのに、予測を信じ続けることが教義の水素信者は、「予測ではこうなる、十年後にはこうなる」を念仏のように繰り返す

まあ難しいよねみんながみんな先見の明あるわけじゃないしね　ミライオーナーはただボンクラなだけだから気にすんな

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-P5j8 [49.239.64.1])：2024/06/23(日) 10:28:40.69 ID:J2li5UabM.net

どうでも良くね？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6bcb-Tayp [2001:268:9ae4:a6cc:*])：2024/06/23(日) 11:15:21.67 ID:IklWJGP40.net

あーあこれ顔真っ赤で効いちゃってますね

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65c3-P5j8 [14.133.181.37])：2024/06/23(日) 11:24:55.78 ID:HoNgQ90y0.net

ヤバくね？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/23(日) 19:00:46.67 ID:Cnw9u7bGM.net

走るだけで迷惑なゴミライ

@kusoyar68745019
さっきFCVミライの後ろを走ってたんだけど、アレなかなかの水量を吐きながら走るんだね。高速だと撒き散らしになるもんで後ろの車が洗車したばかりだとキレそうww

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-UA1a [133.106.73.7])：2024/06/23(日) 19:03:02.31 ID:Cnw9u7bGM.net

@tsuruakb48
やたら前の車が水を吐き出しながら走ってるなと思ったらMIRAIで、水素を燃焼して水になってるのが目に見えてすげぇ！となりつつも自車が排水のシャワーを浴び続けてる状態になってあまり気分は良くない

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-UA1a [133.106.73.7])：2024/06/23(日) 19:04:07.22 ID:Cnw9u7bGM.net

@pika4126
ねえMIRAIがさぁ未来もクソもねぇ運転で水撒き散らしながら走ってったんだけどどうよ？ 人の一人も轢いてそうな勢いだったけど🤔

991 ：：2024/06/24(月) 00:19:35.54 ID:mTHA94iE0.net

やっぱりゴミ車だな

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-P5j8 [153.227.76.176])：2024/06/24(月) 05:36:46.75 ID:mO9Q3Fdj0.net

俺は高速で煽られるとH2Oボタン押して撃退してる

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-9Uf+ [49.239.68.209])：2024/06/24(月) 07:52:09.01 ID:gmrNnUFbM.net

>>984
ミライは1年で残価40%くらいしか残らないだろ？

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-9Uf+ [49.239.68.209])：2024/06/24(月) 07:58:06.53 ID:gmrNnUFbM.net

>>988
雪国ではFCVが増えた場合、燃料電池から出る水で
路面が凍結して氷が張ったような状況になるんじゃないかと危惧されてる

かといって貯め続けると水タンクが凍結して放水できなくなってしまうので
どこかで放水しないといけない

人間と同じように雪国ではミライ用の便所が必要になるかもね
（たくさん売れた場合）

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65c3-P5j8 [14.133.181.37])：2024/06/24(月) 09:51:27.99 ID:gMIYggpd0.net

>>993
そんな残らない
https://toyota.jp/service/tradein/dc/top

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65c3-P5j8 [14.133.181.37])：2024/06/24(月) 09:52:07.36 ID:gMIYggpd0.net

>>994
ガソリンが燃焼したらマフラーから何が出るか知ってるかw？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/24(月) 12:12:41.91 ID:gmrNnUFbM.net

>>996
ガソリン車も水蒸気になって出してるが
FCVみたいにオシッコみたいにガソリン車が水出してるって言いたいのか？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 65c3-P5j8 [14.133.181.37])：2024/06/24(月) 20:29:14.96 ID:gMIYggpd0.net

>>997
妄想癖が凄いなw

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2024/06/27(木) 00:04:33.51 ID:V+9BwYPKM.net

偏差値足らず、次立て不可。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2588-9Uf+ [116.65.43.5])：2024/06/27(木) 07:22:33.61 ID:UNhpgs6e0.net

>>998
事実を受け止められないで妄想扱いですか

なぜ妄想なのか聞いても逃げて終わり

詐欺師と変わらん

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。