【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part1

1 ：バスケ大好き名無しさん ：2018/10/23(火) 19:56:18.10 ID:KfY86KPy0.net

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スレ立て時に内容文の一番上に↑この文字列を予備に書いておく(1行は消えるので)


地区割、昇降格、CS、ドラフト、外国籍枠、契約等々
Bリーグのレギュレーションやルールを議論するスレです。

★Bリーグレギュレーション
https://www.bleague.jp/regulation/

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952 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 09:16:33.01 ID:U5hBzqMH0.net

>>947
なんでエレベータクラブを無くす必要があるの？

953 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 09:28:57.50 ID:U5hBzqMH0.net

>>949
だからB1東の下位はB2東の上位と来季のB1を争えば良いんだよ。
今の残留PO進出クラブの決定ルールが地区不平等なのに全体順位で選んでるところが問題だと思う。

今年なら東は北海道、中は横浜、西は福岡が自動降格もしくは入替戦の対象にすれば良い。
東は群馬がB1不交付なので、入れ替え無し、中も同様。
西は福岡が強制降格なので熊本が昇格。

去年、一昨年でも同様に考えてみれば、不公平感は無かったのでは無いか？

954 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 10:05:32.24 ID:Rf8DZT1JM.net

昇降格は新規アリーナ促進のためにあるということを認識した上で議論した方がいい
公平性云々よりどうやったら自治体が金出すかが肝
逆に十分にB1のアリーナ環境整ったら制度自体無くなる(そう簡単には達しないけど)

955 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 12:32:35.11 ID:KWksWT/O0.net

>>947
クソおもろいわその昇格・残留プレイオフ

956 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 13:45:35.00 ID:Nh797jaDd.net

>>947
自動昇降格は必須だと思う。
B1とB2の市場規模、売り上げが違いすぎる。
売り上げの差は人件費の差につながり、最終的に戦力の差になる。
入れ替え戦だけだと、最悪何年間も入れ替えなしになって、B2が衰退しちゃう。

957 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 15:22:32.71 ID:YBnhCtV20.net

>>956
Ｂ２が衰退したら困るのか？

958 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 15:23:19.74 ID:KWksWT/O0.net

B1の15〜18位とB2の1〜4位の8クラブでワールドカップのグループリーグみたいなPO
総当たりで7チームと戦う、で上位4クラブに入れば通過
B2側にも十分可能性あると思う

959 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 15:26:46.80 ID:YBnhCtV20.net

Ｊリーグの現状も正直悪平等だと思う。
Ｊ２とＪ１の待遇や格差がもっと広がってＪ２の良い選手は
可及的速やかにＪ１に引き抜かれて常にＪ１は良い選手が溢れる方がリーグとして健全だよ。
Ｊ１もＪ２もあまり差がなくどちらも良い選手も居れば悪い選手も居るという中途半端な状態じゃ
もうこれ以上のレベルは見込めない。

960 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 15:27:17.55 ID:NrMrBZDqp.net

>>946
試合で負けたのに

961 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 15:44:51.25 ID:JEkPkwbha.net

>>957
お前どこのブスか知らないけど困るよ。18チームのホーム以外の日本全体のバスケ熱は冷める。

962 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 16:04:18.31 ID:3wU9AaMb0.net

>>959
Ｊ２落ちても１年は救済処置でＪ１相当の分配金入るようになったからまずは即Ｊ１復帰を目指してなるべく戦力保つだろうけど、必然的にスリム化はしてると思うよ。
日本人選手の実力差が小さいだけで。抜きんでた選手は皆海外出て行ってるし。正直Ｊリーグは戦術的イノベーション次第なところある。
Ｊ１のチーム数を絞って戦力の拡散を防ぐべきだって意見も常にあるけど、近年特に対アジア戦(ACL)の戦績はどんどん目に見えて良くなってるんだよね。

963 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/05/31(金) 17:33:18.82 ID:Nh797jaDd.net

>>946
勝負事の残酷さは感じたけど、理不尽は感じなかったけどなあ。

964 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 07:02:54.65 ID:SG+BpiUs0.net

昇降制のない将棋とか野球とかは
プロとアマの差が歴然とついてしまうが
自動昇降のあるプロスポーツは戦力が平準化してクラブ間の差が小さくなってしまうんだよな。

965 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 07:58:44.16 ID:Ox4qKTfI0.net

>>964
将棋ってS級だとかA級だとかあったと思うけど、まったく別ものなの？
自動昇降格と入れ替え戦実施かはあまり差が無い気がするけどな。

966 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 11:19:20.03 ID:SG+BpiUs0.net

>>965
A級　B級１組　B級２組　C級１組　C級２組　フリークラスと6段階に分かれてるけど
B級２組以上は猛者しか居ない。　
フリークラスになると将棋学校に在籍してるプロの卵（未受精卵も居る）3段の棋士より弱かったりもする。
まあ将棋の例は不適切だった。一度プロになると自動的にはアマチュアにならないので
フリークラスの底辺棋士は普通にアマチュアより弱かったりする。

967 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 13:19:38.07 ID:w5QnAnuz0.net

常に残留争いで1部と2部を行き来するチームより、2部のある程度安定した状況で一度じっくり戦術落とし込んで熟練度上げた方が1部上がってからも期待が持てるんだよね

968 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 16:18:06.15 ID:Ox4qKTfI0.net

>>967
それって必ずそんなことをいうヤツがいるけど、競技を問わずそんな実例ってあるのか？
B2の信州だとか群馬みたいに人件費のドーピングをやるかやらないかの選択の問題ならドーピングしないほうが良いって思うけど。
実力がB2上位とB1最下位クラスなら当然毎年でも昇降するほうが良いに決まってる。
B2での熟練度なんてB1に上がれば大した差にはならない

969 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 16:19:30.43 ID:Ox4qKTfI0.net

>>967
貴方個人の気持ちとして期待しやすいというだけなら否定するものではないけど。

970 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 17:15:13.50 ID:w5QnAnuz0.net

>>968
サッカーの例だけど、今季の大分トリニータなんかそうだね
それまでいわゆるエレベータクラブだったけど、Ｊ３まで落ちてそこで監督変えて長期政権敷いたおかげでＪ２、今季Ｊ１と上がって昇格したばかりで今Ｊ１の上位争いしてる。
母体が大きいクラブは別として、常に目先の状況に振り回されてると体力削ぐよね。監督とか選手も変わるだろうし。
安定した状況下で一旦ベース練り込んだ方がそりゃ能率は上がるでしょ。でもあくまでレギュレーションの話ね
今以上に昇降格争いを過度に広げなくて良いって話。循環もやりすぎるとやはりリーグの質を損ないかねない。

971 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 19:10:58.41 ID:XQ31jbVFa.net

大分とかドエレベーターじゃねーかよ

972 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 19:30:14.36 ID:w5QnAnuz0.net

>>971
一度落ちるところまで落ちたから、その悪循環のサイクルから抜け出せたって話なんだが
Ｊ３から一貫してスタイルを築いてきたから補強どころも的を得ていて、即座にＪ１に順応して上位争いしてるんだから凄いだろ

973 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 19:53:41.54 ID:Ox4qKTfI0.net

>>970
あんたの言う論理だと片野坂監督で1年でJ2復帰するんじゃなくて数年かけてJ2復帰して更に数年かけてJ1へっていうコースなんじゃないの？

974 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/01(土) 20:42:30.10 ID:w5QnAnuz0.net

>>973
落ちるところまで落ちて結果的にとはいえそれが変革のきっかけになり、段階を経て実力をつけてったわけだが、
これだけ時間かければ強くなるみたいな、そんな形骸的な事言ってるつもりもないよ
毎シーズン残留争いしてたり、上がったり下がったりしてては状況として腰を据えるきっかけ作るのは難しいし
エスカレーターのチームが根拠もなく急に強くなることって相当珍しいでしょ。

975 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/02(日) 06:33:20.97 ID:b+mZi+9K0.net

>>974
あんたの頭の中では大分トリニータは典型例だと言うことはよくわかったが、俺にはその論理はわからんかったな。

976 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/02(日) 07:39:23.38 ID:sEDenRhX0.net

エレベーターはうざいから本当にやめた方がいい。
今年Ｂ２に落ちたチームが入れ替えでＢ１に上がったチームより強いとか
どんなギャグだよ。　頭が悪しい不平等だ。

977 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/02(日) 08:46:46.96 ID:QpJcyY+ed.net

血の入れ換えは、強制的にでも行うべきだと思う。
シーズン中は誰一人安心して眠るべきではない。
勝負とはそういうものだ。

978 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/02(日) 11:45:45.87 ID:voIxkWawa.net

バスケという競技の特性上2部から上がってくるクラブが不利過ぎるしエレベーターに相当するクラブを保護する為にも何年かに1度はエクスパンションした方が良いと思うけどなあ4増2限で。B2を貧弱にしない為にまずはB3のプロ志向クラブを充実させてからかとは思うが

979 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/02(日) 11:50:06.18 ID:sEDenRhX0.net

>>978
それはある。でもアリーナの充実度と兼ね合いなんじゃないか？
Ｂ１ライセンスを持つチームが２５くらいになったらＢ１を２０チームに増やすべきだし
４０チームになったらＢ１を３０チームにしてもいいだろ。
逆にライセンスがは剥奪されまくってライセンスを持つチームが減ったら
Ｂ１を１２チームにするとか１０チームにするとか削減する方向で。

980 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/02(日) 14:14:41.22 ID:kly1J91v0.net

琉球ブスだけど長くなるぞ！
東地区.北ディビジョン
北海道 秋田 仙台 新潟 富山
東地区.首都圏ディビジョン
東京 横浜 川崎 千葉

981 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/02(日) 14:56:29.97 ID:6poCBUQn0.net

>>977
上位争いはまさにしのぎを削ってる感あるが、残留争いは実のところ準備してきた戦術や計画が破綻した状態で流されるままにその場しのぎでもがいてるだけだからな。そんな状態でチーム力に上積みなんかあるわけない。
レギュレーション厳しくして締め上げようものなら、ほとんどのチームがもう育成とか挑戦的な取り組みに目を向けられなくなる。目線は下ばかりに向くようになる。それって誰徳？

982 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/02(日) 20:42:45.54 ID:sEDenRhX0.net

むしろ下から上にあがろうとする奴にはハンデすら付けてしかるべきだと思うぞ
それをぶち抜いてくるような奴しか長期的には通用しないよ。
今は逆ハンデで落ちてくるチームより明らかに弱いのに上がれるとか客を舐めてんのか？

983 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/03(月) 07:41:19.37 ID:OePbMB740.net

>>982
逆ハンデって具体的には何のこと？

984 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/03(月) 13:42:26.51 ID:zpHB8MPx0.net

>>964

野球は最近プロとアマの試合を組むから実力が見えやすくなったけれど、
プロでも二軍だと社会人のトップと五分。
巨人の三軍だと普通の大学に負けそうなレベル。
（※六大学、東都はそもそもプロと試合を組まない）

JR東日本あたりだと、プロより良い施設で、少数精鋭で練習しているし。
プロ＞プロの二軍＝社会人／大学の強豪＞プロの三軍＞独立リーグって感じ。

ただプロは二軍でもボールが速いとか、足が速いとか、
「化ければ面白い」ってタイプがいる。

985 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 10:50:53.81 ID:vgr9Q3LJ0.net

外人ベンチ2、コート2ってクソレギュレーションは今年もそのままかい？
素人目にも弊害が大きいと思うけど、誰が得してるんだ？
試合中に一人ケガしたら、そのゲームはそこで実質終了って勝った方も後味悪いわ。
ケガや5ファールビビって本気でディフェンスしないからオフェンス突っ込み放題って
ますます外人の得点上がって、日本人オマケ状態じゃん。
日本人と外人の起用法を分ける試合って国際化にほど遠いよ。
もうベンチ3、コート2でいいじゃん。
どのチームもすでに3人いるんだし。

986 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 11:03:36.56 ID:fCEK1dm0M.net

そうなったら日本人ビッグマンが出るしかないから強化になるじゃん！とか本気で思ってるらしいよ

987 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 11:35:03.84 ID:zga9D7qC0.net

>>985
＞ますます外人の得点上がって、日本人オマケ状態じゃん。

実際には外国籍選手の得点は昨シーズンよりも多いけど、それは出場時間が長くなったからで、PT30での得点を比較すればむしろ下がっているんだけどな。


Basketballnavi.DBのB1平均得点　外国籍（＋帰化）
17-18シーズン　53名　MP23.3分　PTS12.7　PT30のPTS16.2
18-19シーズン　55名　MP30.6分　PTS16.0　PT30のPTS15.4

988 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 11:37:00.44 ID:K8DeZ11TM.net

それは別問題だろｗ

989 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 11:44:02.81 ID:zga9D7qC0.net

>>985
いっそ、WJBLみたいに外国籍は登録不可でやるのはどうなのか？
より完全にFIBA国際試合に合わせて。
いわゆる外国籍不可で見做し日本人も不可、帰化選手は１名で。

990 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 11:54:10.49 ID:fCEK1dm0M.net

女子なんか参考にならんよ

991 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 12:04:07.73 ID:zga9D7qC0.net

レギュレーションが外国籍依存型になるのはある意味で戦力均衡の一つの手段なんだよな。
日本人の中からB1クラス、スタータークラスっていうのはとても限られていていわゆる５強だとかの金満チームに取られてしまって、弱小チームには回ってこない。
しかし、Bクラブが獲得できる外国籍にはいくらでも掘り出し物がいるから、編成担当の目利き次第でいくらでも強豪チームに負けない外国籍選手が取れる。
で外国籍で長時間PTに耐えられるなら強豪の外国籍が休んでる間は優勢にやれるから勝つチャンスも増える。
昇格クラブも比較的残留しやすくなったと思う。

992 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 12:12:21.53 ID:zga9D7qC0.net

>>990
女子のことは十分参考になると思うよ。
JXの１強状態だけど、今のBリーグよりもずっと戦力格差が開くと思う。

993 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 12:51:42.68 ID:vgr9Q3LJ0.net

外国籍いないとつまんないよ、やっぱり。
でも試合前に玉拾いしている3人目さん見るのもつらいし
当の外人さんも「こんな極東まで来て玉拾いか」ってモチベ下がるよ。
去年は6月20日にレギュレーション発表してる。
変わるのを期待してる。

994 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 14:01:15.99 ID:KWcAqa2BM.net

身長制限かければ？別に外国人が悪いわけじゃないし

995 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 14:21:39.99 ID:E9IVN10+0.net

鎖国反対。いい加減外国人に慣れようやｗ
ＯＮ２ベンチ３で何も問題ない。

996 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 14:48:34.89 ID:zga9D7qC0.net

別に俺自身は外国籍いないのが良いと思ってるわけではない。
登録２で後は自由が良い。
怪我したら終わりというのは日本人エースでもそういう場合はあるし、ロスターの２人だけで後は編成とHCの才覚に任せれば良いと思う。
少々下手でも出づっぱりに耐えられるのを選ぶのもあり、休憩は必要だが出た時の能力は最高っていうのも有り。

997 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 20:08:14.81 ID:xTLw9o8P0.net

うめ

998 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 22:08:56.63 ID:aYDEDrdzp.net

次スレ
【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1559740089/

999 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/05(水) 23:14:54.37 ID:H3eLXHXL0.net

梅

1000 ：バスケ大好き名無しさん ：2019/06/06(木) 04:19:30.26 ID:L7HqyBiq0.net

hai

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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