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国内フレームビルダーってどうよ その25
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 09:02:13.43 ID:P2IlIaoH.net
- ☆ おかげさまで25スレ ☆
※ クロモリがレースでアルミに敗退し、一流の競技選手がビルダーの元を去ってから既に30年
ビルダーの衰退に添い従うかのように、当ビルダースレも荒廃し、2015年に約半年ほど途絶していましたが
無いと少し寂しいので復活いたしました。もう終わった業界です、諍いは止め仲良くマターリ進行でいきましょう。
(スレ番は初代ビルダースレからの通しになります。)
◆30年ほど前まで、まだクロモリが現役だったころは、自分に合わせた競技用自転車のフレームを作る商売がけっこうありました。
ところが1990年代までにクロモリはレースでアルミフレームに完敗し、その後の新たな素材カーボンにも全く太刀打ちができず
ジュニアを含め自転車競技の表舞台からほぼ完全に消え去ってしまいました。
◆しかし今でも、公設賭博競走用のうちの主に男性選手向け賭博競走用フレームや、旧レーサー風のルック車
趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で、僅かながら生産が続けられています。
◆過去には心無い賭博競走車ビルダーらが安易に販売した、危険な自転車で事故が多発し、社会問題となって自転車の規制が強化されたり
技能不足による賭博競走車フレームの接合不良で事故が起き、賭博競争の選手が負傷したり
心無い賭博競走車ビルダーが不正なパイプ素材を用いてフレームを製造し多くの選手や訓練生に迷惑をかけるなど悲しい出来事もありましたが
◆なかには歴史ある良識を持った信用するに足るビルダーも僅かにはいるはずです
消費者として、そんなフレームビルダー達の真実の情報交換をしながら、雑誌の嘘やハッタリに騙されず、みんなで応援しましょう!
【過去スレ】 国内フレームビルダーってどうよ その24 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438182121
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 09:08:06.93 ID:R5/T0zbI.net
- >>1
まあ乙
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/14(火) 11:54:42.02 ID:7DGhDH+R.net
- >>1
はい乙
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 06:50:50.59 ID:J8LxugzP.net
- 市場が広がらないもんな
色物で変なの作って雑誌で宣伝してもらっても
市販の安いのより走らないんだから
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 21:07:41.49 ID:bsuB9crK.net
- フルオーダーカーボンフレームってなんで流行らないの?
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/16(木) 22:39:07.58 ID:ndp76kAG.net
- それ作れるビルダー殆居ないじゃないか
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 23:01:10.61 ID:CLkUxBb7.net
- アマンダのカーボンフレームセットの重量ってどのくらい?
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 23:09:18.19 ID:tF+vI6hK.net
- ピストの450mmスロープ・前3角28.6の80tパイプ(肉厚の方)・カーボンモールドで、塗装前重量1395g。(アマンダはBB裏に書いてある)
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/20(月) 23:55:08.17 ID:CLkUxBb7.net
- おーありがとう。購入者とblog多いわりには重量に一切触れないんだよな
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/22(水) 18:40:51.14 ID:0b1xb6xA.net
- >>8
軽さをやたらに否定してるから重いのかと思ったら普通やん
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/22(水) 18:50:54.84 ID:rcghUYKv.net
- >>9
地下室いって確認してきた。
1295gだった。すまん。
>>10
自転車以外にも広く用いられる、一般的な金属管の径規格に準じた、バイアス織りのプレーン管だからたいして軽くはないよ。
ただ、黒森と同じ剛性レベルに準じた、弾性率の低い積層の薄い管を使えば、1キロ切る程度には上げるんじゃないか。
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/22(水) 23:10:16.71 ID:it/byOlA.net
- >>11
フレームのみ?
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/23(木) 13:54:22.08 ID:twJXnQ68.net
- クロモリはもう安ルックレーサー用の素材になってる感あるからな
実際鉄だし重いし使い物にならないし
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/24(金) 08:51:44.09 ID:ywMg9aJH.net
- ならこのスレいらなくない?
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/25(土) 10:29:28.54 ID:BcylGVf2.net
- ビルダーにオーダーしたつもりが
実はセミオーダー扱いで
台湾製の安フレームに塗装してシール貼っただけのを
何倍もの値段で買わされて
なんて馬鹿も客いるからな
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/25(土) 10:30:03.19 ID:YEURPu6C.net
- また始まった・・・
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/25(土) 10:35:30.36 ID:BcylGVf2.net
- また?
俺ここに書き込むの初めてなんだけど
同じネタがループしてんなら不正が恒常的に行われてるんだな
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/25(土) 10:52:15.70 ID:KmgsZ31T.net
- 不正じゃなくて、それがビルダーのビジネススタイルなの
何も知らないで書き込むな
不正と言うのは、違うパイプで作って、ハイグレードの値段を吹っ掛ける行為とか
制動装置付けずに一般に売るとか、昔NJSビルダーでも横行したやつだよ
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/25(土) 11:47:04.85 ID:YEURPu6C.net
- こいつだな・・・またはじまった・・・
- 20 :モノコック:2016/06/25(土) 12:39:53.64 ID:wT1OR3hC.net
- 今はなき貴重なトガシエンジニアリング製のモノコックバイクにて語りましょう
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/25(土) 12:47:30.97 ID:9JCj5sMs.net
- FXで資産でも溶かしたのかな?
まともなスレ
(時代の寵児)鉄・クロモリフレーム(最高級)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1446338880/l50
【ビンテージ】クロモリ・チタンロードスレ【現行】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1458527220/l50
【ケルビム】オーダーフレーム【アマンダ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464186622/l50
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/25(土) 12:48:49.88 ID:BcylGVf2.net
- 本当のことを書かれると
まともに反論できなくて荒らし始める流れなんだ
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/25(土) 13:10:49.70 ID:YEURPu6C.net
- そして自治厨・・・。
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 02:03:20.71 ID:Htz9mxFU.net
- こんなこと言ったらあれだけど
まともに作ってたら食うだけで精一杯
馬鹿な若者を安く使って量産して量販店に卸すとか
上にもあったけど、台湾製フレームベースにカラーとステッカーでセミオーダーと称するか
2chでスレ立てて自画自賛しながらトーヨーのふれーむを売るか
雑誌に広告記事載せて不当に高い値段でデキソコナイのポンコツを売るか
賭博競走フレームをチマチマ作りながら、馬鹿を騙してゴミ売るか
もうそんなんしか残ってねえんだよな
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 02:20:13.40 ID:v0S9eRrN.net
- ズノウってリアルタイムで知らんのだけど
どんなイメージ?
バリバリレーサー?
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 16:06:55.06 ID:GH41u/xg.net
- >>25
アメリカで人気
工作が抜群にうまい
Nakagawaとかエクタープロトン、プロトンの師匠なのでバリバリの実戦レーサー
他のメーカーと比較しても顕著なつぶしパイプとかを使ったエアロロードを出していた。
全部オリジナルラグ
エアロフィンが全くパテとか使わないチネリレーザー以上の工作精度のエアロフィン
だいたいこれくらいの特徴がある。これ全部取り入れて工作できるビルダーは現代には居ないと思うぞ
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 16:16:53.86 ID:GH41u/xg.net
- 特にエアロフィンの工作精度はすごい。流線型に仕上げてるのに無駄に重量が増えるロウの使用量は最小限に抑えてる
こんなかんじだよ
http://i.imgur.com/XUIuxgq.png
http://i.imgur.com/psEeuxD.png
http://i.imgur.com/RTqCmuQ.jpg
普通のビルダーがフィン加工するとこんなにロウを使う
http://www.rew10.com/rew10_blog/2012/10/post-215.html
チネリレーザーは塗装を剥ぐとパテ。
https://c3.staticflickr.com/3/2614/3998281235_d04b21564e_z.jpg?zz=1
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/27(月) 17:47:03.49 ID:aVbNjGNn.net
- ロウもったあとにパテだな。
ロードがアルミからカーボンへの移行期、筋肉パンパン怪獣スプリンターの一群は、パテモリ黒森に乗ってたよな。
アルミもカーボンもパカパカ割ったから。
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 01:41:34.14 ID:l/KwTek3.net
- >バリバリレーサー
>バリバリの実戦レーサー
馬鹿だなあ、クロモリはもうルック車だよ、レースじゃ使い物にならねえ鉄クズ
現実見ろよ、みっともない
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 02:32:15.61 ID:xgRkkbLZ.net
- >>29
文盲か?日本語も読めませんか?
当時はって話に決まってるだろ
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 03:04:40.03 ID:kpHQIJJb.net
- とうとう頭も筋肉に・・・w
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 14:08:55.79 ID:g+grbSK0.net
- >>29
エレベーションエクストリーム「バッカジャネーノw」
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 20:58:57.26 ID:OKTSnns/.net
- ビルダーのバイク乗ったことない奴にはわからない
まあすっぱい葡萄っ
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/28(火) 22:00:28.34 ID:McZGwmZz.net
- そうだよな。
ヒルクラでビルダーバイク使わないのもったいない
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 12:07:47.71 ID:qmcuMCAp.net
- 学生時代ZUNOWにはお世話になった。 ファニーバイクのピスト
に乗ってた。 今度、なんちゃってZUNOWが復活するみたいだね。
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2016/06/30(木) 12:15:17.56 ID:Erh3iyWv.net
- ZUNOWは比較的安価で凝った造りしてたからな。
道具としての自転車が好きな学生には人気あった。
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 21:36:00.40 ID:OUOdJV68.net
- 当時知ってるけど
ズノーなんてマイナーだったけどな
曲げだのフィレットだのはクロモリが現役レーサーの時代には普及しなかったのが
レーサーで食えなくなった奴らがクロモリの時代が終わってから見世物としてやりだした感が強くて
逆に馬鹿馬鹿しく感じるわ
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:15:56.19 ID:17kzZczk.net
- ズノウのフィンはまずアメリカで注目されてよく売れた。
それを真似したのがチネリレーザーだよ
エアロフィンはズノウのほうが早いし自転車の歴史に残るブランドだよ。
刻印入りパーツとか、ストレートフォークやカルビチューボ
特にダブルダウンチューブはコルナゴが真似して先に特許とったがズノウのほうが早い
ちゃんと特許とってればチェーン展開も成功して天下とってたと思うぞ。
千葉県のイースト
愛知県のチューブ
香川県のボスキー
はチェーン店の名残だ。
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:30:23.15 ID:Uu9s7AM1.net
- ZUNOWはメジャーだよな。
ロゴが嫌だって買わない奴がけっこういたが(笑)。
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:40:00.05 ID:Uu9s7AM1.net
- 双胴ダウンチューブはメーカー名をど忘れしたけど違うメーカーが先だろ。
名護が裁判で負けてるよ。
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:44:30.81 ID:17kzZczk.net
- >>40
プロトンだろ?たしかに有名なのはあそこだが、先に出したのはズノウだったと思うぞ。
あそこはズノウの弟子だよ。
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:51:48.47 ID:Uu9s7AM1.net
- 違う。海外のメーカー。
ビチタン出した時に訴訟おこされて名護が負けた。
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:55:13.38 ID:xbRZSIqY.net
- 砂田弓弦のイタリアメーカーを取材した本に書いてあったような。
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/02(土) 22:56:19.54 ID:17kzZczk.net
- >>42
思い出したありがとう
頭脳からコルナゴがパクったが、ピトンが頭脳以前に開発していたことが発覚して裁判だ。
だから発明者はピトンで、ズノウは再発明者だ。
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 02:22:36.87 ID:luoKhKYa.net
- ときめく人生
http://ameblo.jp/nortak01/
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 21:25:54.57 ID:HwBMg0RZ.net
- >>38
どうせそう思わせたい中の人がいるだけだろ。
ばかばかしい。
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 21:28:54.17 ID:HwBMg0RZ.net
- >>44
その時系列なら、ピトンが発明、低脳とコルナゴが模倣と言うのが一般的だな。
オリジナルが孤高で、二番煎じも三番煎じもパクリはパクリだ。
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 22:40:38.63 ID:uINffast.net
- 同時に思いついただけですよ。
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/03(日) 23:56:27.97 ID:pTvinG2m.net
- 同時だったという根拠は
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/04(月) 00:34:28.79 ID:/H6E+IPf.net
- >>49
同時かどうかは知らんが、少なくともコルナゴもズノウも知らなかったのは確か。
そしてコルナゴがズノウから、チネリレーザーがズノウからパクったのも70年代から自転車やってれば誰でも知ってることだぞ。
>>46
最近お復活の話か?あんなの誰も期待してないし往時のズノウを再現できる技術も無いだろうよ
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/04(月) 05:29:30.89 ID:XwMNvIdm.net
- んで、その無能の、曲げパイプの角に鉄板を真鍮でくっ付けた、鉄クズは
アワーレコードとったり、それなりのレースで優勝したりしたの?
それともただのハッタリの重いだけのハリボテなの?
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/04(月) 09:56:56.47 ID:/H6E+IPf.net
- >>51
基本競輪ビルダーだぞ
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/04(月) 19:41:45.64 ID:owI97bm2.net
- カーリーでフィレっとの競輪フレームなんてイベントの色物以外では無いから
結局は賭博依存業者の素人騙しの、見せかけだけの鉄屑か
こういう使い物にならないゴミの提灯記事を書き散らかす自転車雑誌にも困ったもんだ
馬鹿が騙されてその気になってベテランから笑い者になる悲劇だわなw
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/04(月) 20:16:06.60 ID:/H6E+IPf.net
- >>53
今買えばただのアホか懐古趣味だが、80年台はあれでいいんだよ
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/04(月) 22:44:49.33 ID:RcarxddM.net
- その方がビルダーの悪口を書き続けている>>1氏です。
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 09:45:14.99 ID:OV9r8RBd.net
- ズノウはアメリカで評価が高かったの事実だな。
あと日系のひとで、TT用の美しいエアロバイク造ってて。
ナショナルチームの選手が個人で買いに来るっていうすごい人いたよな。
だれだっけ?わすれたけど。
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 11:52:15.77 ID:Why25QAT.net
- yamaguchi
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 21:38:56.21 ID:YPYG6d/s.net
- 安いパクリ車って感じだったよな
オリジナルと言うよりは
いろいろ真似して中途半端だけど
なんとか生き残ってますみたいな
特徴の無い2流品って感じだった
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 22:22:47.90 ID:tt8uldVb.net
- 住民の評価が意外と高くて引っ込みがつかなくなったか?
君の頭の中だけではそうなんだろうな。
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/07(木) 16:21:36.47 ID:Axj9kY9W.net
- そうか?
別に高い評価ではないだろ
そう思わせたい>>59がいるだけで
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/07(木) 17:14:46.61 ID:HBpASRiE.net
- 少なくとも技巧的に稀有なビルダーであった事は、その作品をみても事実だよ。
それから逆からみれば、不当に低い評価と思わせたい>>60がいるという言い方もできる。
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/08(金) 11:33:14.22 ID:M8b7Oxxx.net
- クロモリ全盛期、バンクはNJS系を除けばZUNOWかNAKAGAWA
が多かった印象。 まぁ関西方面の学連選手だったからかもしれないけど。
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