国内フレームビルダーってどうよ その25

1 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/14(火) 09:02:13.43 ID:P2IlIaoH.net

☆ おかげさまで25スレ ☆
　　
　※ クロモリがレースでアルミに敗退し、一流の競技選手がビルダーの元を去ってから既に30年
　　 ビルダーの衰退に添い従うかのように、当ビルダースレも荒廃し、2015年に約半年ほど途絶していましたが
　　 無いと少し寂しいので復活いたしました。もう終わった業界です、諍いは止め仲良くマターリ進行でいきましょう。
　　（スレ番は初代ビルダースレからの通しになります。）
　
◆30年ほど前まで、まだクロモリが現役だったころは、自分に合わせた競技用自転車のフレームを作る商売がけっこうありました。
　ところが1990年代までにクロモリはレースでアルミフレームに完敗し、その後の新たな素材カーボンにも全く太刀打ちができず
　ジュニアを含め自転車競技の表舞台からほぼ完全に消え去ってしまいました。
　
◆しかし今でも、公設賭博競走用のうちの主に男性選手向け賭博競走用フレームや、旧レーサー風のルック車
　趣味のランドナーや小径車、低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野で、僅かながら生産が続けられています。
　
◆過去には心無い賭博競走車ビルダーらが安易に販売した、危険な自転車で事故が多発し、社会問題となって自転車の規制が強化されたり
　技能不足による賭博競走車フレームの接合不良で事故が起き、賭博競争の選手が負傷したり
　心無い賭博競走車ビルダーが不正なパイプ素材を用いてフレームを製造し多くの選手や訓練生に迷惑をかけるなど悲しい出来事もありましたが
　
◆なかには歴史ある良識を持った信用するに足るビルダーも僅かにはいるはずです
　消費者として、そんなフレームビルダー達の真実の情報交換をしながら、雑誌の嘘やハッタリに騙されず、みんなで応援しましょう！
　
　
【過去スレ】 国内フレームビルダーってどうよ その24 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1438182121
　

764 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 11:33:20.03 ID:bVtwch3S.net

能無し頭脳の話題はもういいです何度も何度もしつこい。3流メーカー風情が
炎上風マーケティング？こんなとこでしても意味ないからね。ロックバイクの社員が暴れてんだろうけど、お前んとこの自社製品だけ売ってろよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 18:06:07.32 ID:/cB6KgyU.net

>>754
いやいや、本物は俺だけが持っている…とか大笑いネタも多いよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 18:08:47.71 ID:/cB6KgyU.net

>>763が本当なら朗報じゃん。
どこのショップで見たの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:27:55.15 ID:iHa3ZCrs.net

ZUNOWはもう無理、途中から割り込んだ会社のせいで復活失敗。終了です。蔭山さんも可哀想に
この事は一生語り継いで行こう

768 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:33:06.93 ID:5YWis6DE.net

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

769 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 19:50:11.05 ID:/cB6KgyU.net

>>767
お前もしつこい、
>>763が本当かどうか知りたいだけ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:02:55.18 ID:ya4/Rwxa.net

普通の自転車屋に生まれた二代目が適度に自転車マニアで
研究して評判を確立し、マニア店化して勘違いしたバカ息子
がぶっ潰すってなんかお決まりのコースだな。

ゼファーなんかもそうだった。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:08:20.67 ID:kR7ZBLqN.net

博多のmanbeiってどうですか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:16:21.87 ID:+hMFMgyf.net

ZUNOWに関しては一々再燃させるような話か？
まずメーカーとしても二流以下だったじゃん、知名度も低い
もう何回目よかなりしつこいと思う。個人的にズノウが好きならブログにでも書いとけと
蔭山さんも出てない
フレームも作ってない、ホームページもない、出てきたのは台湾製のパチモンの情報だけ
墓掘り起こすような事辞めろ大人だろ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:19:51.26 ID:ya4/Rwxa.net

>771
南米だろ？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/01(水) 21:30:08.81 ID:0Nj1Klvy.net

難ベイってデローザ姫とか書いてる気持ち悪い店か？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 00:02:40.71 ID:f3yHLQnX.net

>>772
ん？クロモリ時代、ZUNOWはハンドメイドビルダーの中じゃビッグネームだったよ。
>>763が本当ならうれしくおもうひとは多いと思う。
ただ限りなく嘘っぱち臭いから真偽を確かめたいのにダボハゼのように食いつく奴は邪魔だしウザイ。
自作自演のマッチポンプかとかんぐりたくなる。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 00:03:54.92 ID:B9iBUdGJ.net

熱いねあんたら
俺には全く理解できないよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 00:15:20.12 ID:Uotq20hx.net

ZUNOWの写真載せてたインスタあったけどあれも乗っ取られて消滅？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 00:32:39.51 ID:D0SZRHic.net

今はわりとビルダーに直に接触できると思うけど

779 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 10:57:37.53 ID:wyMW0zSI.net

>>777
前の方に貼られてたと思ったので、探してきた…残念ながら…
深刻じゃのぉ…
http://www.instabird.club/p/zunow_bicycle_gk_masa

780 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 11:33:38.19 ID:32IuehCG.net

>>766
本当ですよ。大阪の町の自転車屋さんて感じの小さなショップです。
たぶん途中から食い込んできた会社との兼ね合いか、まだ内緒にしておいてくれとの事でしたが、たぶんこのスレの前の方でオーダーした人が行ったのと同じ店。
店主が蔭山氏と長年の知り合いらしい。

蔭山氏の年齢や体調面から、オーダー物は余所での販売はせず、このショップでの受付のみという事です。
復活後、早速乗っ取られそうな新会社を蔭山氏と立ち上げたのもたぶんここ。

インスタにトーチを握る現在の蔭山氏の写真もありました。
https://www.instagram.com/zunow_bicycle_official/

781 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:07:03.83 ID:u6mhXE9s.net

>>780
ガチっぽい？またマーク変わってるじゃねぇかw蔭山さんぽいなw
バッジも日本製とはこれまた、よくやるねぇ…普通なら中国に頼むのに

782 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:26:21.64 ID:dQNuDrPK.net

>>763
クソだって言うなら
なにがクソなのか説明しろよ
しつこいよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 14:34:42.53 ID:dQNuDrPK.net

宣伝したいならズノウスレ建てて別にやれよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:02:22.16 ID:joC2pDxt.net

ロックバイクス
ZUNOW
ズノウ
NYC

NG登録しよう
　
しつこい＆しつこい　炎上風宣伝？
なら別スレ立てて一人でシコってろ
うぜぇ＆うぜぇ
テメェの店でほざいてろ弱小クソ店
復活なんて誰も望んでねぇから
さっさと墓場へGO
死んでくれスレ汚すな
消えてくれマジで
老害は全員出て行け
no more hiroshima,no more nagasaki,no more ZUNOW
no more Kageyama

この世から消え去れ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:22:44.50 ID:dQNuDrPK.net

>>784
その過剰さがうざいんだって
自演？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 15:49:36.26 ID:dol7O5A4.net

多分人が嫌がることをするのが好きなんだと思う。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 16:35:50.62 ID:ySHscF2p.net

自演か？こんなとこでやっても意味あるのか？怒りばかり集めてどうしたいのか知らんが、前スレからZUNOWに
関しては復活の情報の後荒れてたけど、店がまだできてないから黙っててくれって言ってるのに書き込むのも駄目だろ普通
炎上宣伝にしたって、販売もやってないのにやるか？こんな変な情報出回ってて買う奴いないだろ
小さい店で再会ってのは、ゆっくりこじんまりと最後のフレーム作りZUNOWやりたいって事だと私は思うが
何しろ一回消えてたとこで、ここにいる人は知ってるのかもしれんが、無名に近い状態でしょ。
それになにより一般人の人が深入りしすぎだろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 17:10:07.81 ID:t0w29LFL.net

イパーン人は黙ってビルダーの造ったフレーム乗っとけ

こういうことですね わかります

789 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 17:34:59.73 ID:L8B86LIa.net

池沼ですか

790 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 18:10:00.74 ID:0/03yrDv.net

なんにせよあのビルダー界隈にはキチガイが集まってることだけは分かった。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:51:36.33 ID:ySHscF2p.net

>>788
なんでそういうねじ曲がった捉え方すんのかな…
誰も買う側は黙ってろなんか書いてないじゃん。経営にまで口出しすんのは
そこは一線引けよって、明らかにこのスレのZUNOWに対しては入りすぎでしょうよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 19:57:08.11 ID:a7j2boX0.net

多くのビルダーは競輪選手に頼りすぎて努力を怠った
ケルビムは一般層への普及に尽力した偉大なビルダー
オーダーメイドの魅力が無ければビルダーの存在価値など無い

793 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 20:01:59.34 ID:XtRvLVBO.net

ZUNOWのデカールで塗り替えができるなら頼みたいフレームが2本ある。
確実な情報なら歓迎。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:44:49.87 ID:0/03yrDv.net

オーダーは壊れないことが前提条件

795 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/02(木) 21:49:53.35 ID:ti+nYyk6.net

？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 00:05:12.48 ID:PrsYEOGo.net

オーダー品なら壊れないとでも思ってるんだろうか…まず世にそんな製品あるんだろうか…OKEAの壊れない椅子かな？多分このスレで一番バカ臭い書き込みだ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 00:14:24.60 ID:EGvbge0H.net

言葉通りにとるお前さんのほうが馬鹿に見えるがね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 00:34:56.96 ID:PrsYEOGo.net

＞＞796
そうか…スマンな。私にはお前が馬鹿に見える

799 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 01:53:09.02 ID:ogYw4Zw9.net

普通に走ってるだけで壊れる自転車しか作れないビルダーの名前を出すな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 07:52:36.66 ID:bOV5wZN0.net

『普通に走ってただけで壊れたビルダー名一覧　証拠写真付』って作って
次スレにはテンプレに載せよう！(´・ω・`)b
日本のビルダーの技術力の無さを世界に発信だ！
英語とドイツ語、中国語（北京語）なら書いて翻訳できるからいつでも協力するぜ！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 09:35:08.75 ID:28ue+tw7.net

>>1が帰ってきたか？

コロンバスのジーニアスが東洋フレームとともに復活を遂げます。
http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=25389

802 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 14:08:57.12 ID:CM3ureii.net

ちょっと前に出てたけどライジンワークスのMTBフレームっていいの？
割と近所だから興味あるんだけど

803 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 15:43:09.41 ID:ogYw4Zw9.net

>>801
エアーとかSLXの方が喜ばれるんじゃないか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/03(金) 17:00:59.26 ID:KJrOHdF9.net

>>802
値段ほどじゃないという印象。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/04(土) 00:24:33.39 ID:h+lLlay3.net

>>802
普通

806 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/05(日) 20:32:48.08 ID:B07yFwMk.net

>>802
重力技研にOEMしているとビルダーさんから聞いたよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 00:26:24.14 ID:RV42mrpy.net

東洋フレームって、むっちゃ近所なんだよな。

今度、見てこようかな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 06:51:21.68 ID:jGJ2fXVZ.net

ブヤシーから移転したんだっけ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/06(月) 20:30:44.53 ID:sDuC94W4.net

>>802
前はいろいろなショップブランドに供給していた。
今は知らない。
有名じゃないけど業者は知っている工場のひとつ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/07(火) 19:16:54.42 ID:cVFpwuRA.net

オータキ製作所はどうでしょうか？？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/08(水) 18:13:12.38 ID:T1RbUQKA.net

銅ではないだろうwwww

812 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 23:41:22.25 ID:cXBQd/eg.net

金です

813 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/09(木) 23:57:38.06 ID:sglM3yts.net

鉄でしょ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/10(金) 23:56:54.07 ID:p4hPNg36.net

自演だらけだな。

独創的な作品ずらり 東京サイクルデザイン専門学校が卒業制作展
http://cyclist.sanspo.com/314698

815 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 00:09:46.01 ID:9f/z/H0o.net

独創的な自転車を作れるフレンズなんだね！すごーい！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/11(土) 21:36:43.07 ID:6mP/MaaA.net

デザイン学生の作品の自転車は割と多いけれど
これはおもしろい方だと思う。
たいていがコンセプトモデルでスポークが無いとか
空想的な型にはまった物が多い。

人材育成して求人がそれほどあるとも思えないけれど
若ければ行っていたかもしれない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 00:11:45.79 ID:0m8kBSwU.net

>>816
アイデアがかぶってなければね。
https://d2t1xqejof9utc.cloudfront.net/screenshots/pics/84a00feb3849ce06a0648e68c015d4f5/large.bmp

818 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 00:29:56.88 ID:dT5kdUA/.net

>>816
TCD特別賞、TCD賞を受賞した人は靖夫って名前だし結構年齢いってるんじゃないかな
若い人の可能性もあるけれど
環境が許すならやってみてもいいんちゃう

819 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 14:48:49.15 ID:e8hKYNHZ.net

こういうのじゃなくて、まともに乗れる形でカッコいいの作ってくれませんかね…
オブジェはもういいよ…

820 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/12(日) 15:26:59.98 ID:GPGogkoS.net

>>819
まともに乗れそうだしかっこいいじゃん
http://cyclist.sanspo.com/314698/tcd2

821 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 15:00:58.39 ID:PedV934U.net

創造性の欠片もないゴミじゃん

822 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 17:57:27.53 ID:OiNqNkdn.net

>>821
自分のレスをそんなに卑下するな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 19:15:29.12 ID:AhDlvEAp.net

>>820
カンパがカッコいいですね

824 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 19:20:21.85 ID:E31P4J7O.net

学生作品だから別にまともじゃなくて変態でいいけど
乗れないと実験にならないね。
学校の性格上は実走できないとこまるだろうな。
絵とか実大モデルでは不可だろ。

819のはとり合えず走行可能だろうと思う。
ただ現実的には量産についてのプランもあればいいのだけど。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/13(月) 23:59:45.36 ID:PedV934U.net

>>824
これアマンダからカーボンパイプもらってきてつないだだけだヨ。
それだけでどれだけしょぼいか分かるだろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:08:34.27 ID:lK+V+nvd.net

どんなビルダーだってパイプを仕入れて繋いだだけですが…

827 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:11:30.61 ID:RBi1riVp.net

>>825
つないだだけではないように見えるんだが…
実際見てないからできは知らんよ。

なんでそんなにコンプレックスが強いの？
学歴コンプレックス？

専門学校なんてなんの学歴でもないよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:39:38.28 ID:3lPOShN2.net

TOKIOなら鉄を作るとこからやってくれるからな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:44:26.51 ID:VL3ZplmO.net

繋ぐって簡単に言うけど
カーボンの布を溶剤で丹念に巻いてから釜で焼く。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:45:43.58 ID:RBi1riVp.net

釣りだと思うが溶剤はまずいだろう。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:50:04.50 ID:VL3ZplmO.net

記事読むと書いてあったw

アマンダのは治具乗せるとちゃんと芯出てるんだけど
外観はチョイチョイ歪んでたりするから
この人のほうが巧かったりしてw

洋三さんは｢俺は不器用なんだ｣が口癖です。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 00:50:52.22 ID:QaRwNc5L.net

ＴＯＫＩＯまじでやってほしい
いい絵だわ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 06:20:58.37 ID:ejYz2KmF.net

鉄腕DASHで昔新聞紙を固めて自転車作ったことあったな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 07:32:27.79 ID:XnQqq5ek.net

エゾサイクルってどうですか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 17:54:49.96 ID:1zUPF35O.net

北海道にあります
たぶん

836 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 18:03:05.66 ID:lK+V+nvd.net

東京とか大阪みたいな大都市から注文しようとすると、近くのビルダーに頼んだ方が良いよとか言われるらしい。
周りに一杯良いビルダーさんいるじゃないとか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 19:10:41.68 ID:rf+eoCu4.net

>>828
海外のゆーちゅーばーに石器から始めてるやついる
しばらく前に青銅器を造り始めたみたいだが

838 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 23:11:05.88 ID:z/trel5f.net

>>834
エンゾサイクルに見えた

839 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 23:39:18.23 ID:VL3ZplmO.net

呼んだ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/8/80/Enzo_Maiorca_(Sorrento,_1974).jpg

840 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 23:42:14.83 ID:VL3ZplmO.net

しかしなんでエンゾなんだろうな。
フェラーリの創始者はエンツォ・フェラーリなのに。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/14(火) 23:49:48.12 ID:lK+V+nvd.net

ジャン・レノ→エンゾ・モリナーリ→エンゾ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 22:50:11.07 ID:bpGzC5/M.net

グランブルーってマイナー界隈で流行った頭悪い映画があってだな…
エンゾ役にジャンレノがやってたのよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/15(水) 22:58:25.49 ID:0FfPYnTH.net

いや、それは分かってるんだけど
フェラーリの創始者が 『エンツォ』 表記＆読みで広く知られてるのに
なぜ、あの映画の中でモリナリを 『エンツォ』 表記＆読みに訳してるのが不思議って話。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 09:42:04.20 ID:qmXfYHB0.net

彼は発音にこだわったんだろう(適当)

845 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/17(金) 19:46:06.13 ID:UQV5Qp2e.net

橘屋だろ。
元の円鏡。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 12:45:08.93 ID:QnEnN6Qj.net

やっぱり国内フレームは安物買いの銭失いになるね。
イタリア製なら買った時と同じ価格でも売れるけど、国内ビルダーじゃ半値でも厳しい。
中古を10万以上で売ってる業者はボッタくり杉

847 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 12:51:33.76 ID:hsyFQqbm.net

オーダーしたフレームを売るという感覚がなかったので新鮮な評価だ。
リセールバリューってやつ?w

848 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:11:10.65 ID:QnEnN6Qj.net

>>847
田舎はしらんけど、都内住みじゃオーダーしても飽きたら手放さないと部屋に置けない
って環境も少なくないんだよ。toeiの30万のフレームに、鉄レコで組んで50近くしたけど
売るときは鉄レコの価格評価のみって落ち・・・ｗ
逆にイタリアのクラシックだと乗り潰しても購入額とほぼ同等で売れたよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:22:11.00 ID:5Ji1YieZ.net

>>848
飾ってただけなのに乗り潰したとはこれいかにw

850 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:38:12.95 ID:QnEnN6Qj.net

ID:5Ji1YieZ＝syou gai sya san?

851 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 13:46:22.40 ID:5Ji1YieZ.net

>>850
悔しいかもしれないが、すぐに飽きるようなもの、誰も欲しがらないようなものしかオーダー出来なかった自分のセンスの無さを反省しろ。
そんなものをビルダーのせいにしちゃあんまりだ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:02:11.53 ID:LKwhvl38.net

すぐ飽きるってのはそのとおりだが、誰もが欲しがるのはセンスのない他人の真似ばかりのランドナー爺の好みになっちまう
中古市場もまともにない自転車を転売しようというのがそもそもの間違い

853 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 14:29:18.62 ID:hv+dJmem.net

国産だってヴィンテージと呼ばれるものにはそれなりの評価額がつく。
イタリア製でも新しいものには中古品としての評価しか付かない。
比較対象が間違ってる。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:33:12.17 ID:LPZoRfWF.net

フルオーダーは余裕がある人にだけオススメだな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:52:32.23 ID:QnEnN6Qj.net

>>853
負け惜しみの揚げ足取りは上手くいったのか？
国内物で高くなった実例を添付してから出直せよ。
国内物しか買えないならそういうほうが実に可愛げがあるのに。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 15:55:18.81 ID:QnEnN6Qj.net

>>851
過去の名品を同ビルダーの要望で忠実再現な。
お前もオーダーしたことすらないくせによく言えるな。出直してきなさい。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 16:24:59.33 ID:jfOoSQv2.net

これまた香ばしい奴が湧いてますね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 16:26:07.21 ID:LKwhvl38.net

日本のスポーツ自転車に過去の名品なんかない
日本で価値のある自転車は、ピクニカ、十字号、覇王号だけ。
シマノとかの部品を除けば、フレームは幼稚なモノマネしか無い。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 16:42:14.17 ID:5Ji1YieZ.net

>>855
東叡ブルーバードとか梶原エベレストとか。ヴィンテージと呼ぶには新しいけど3rensho以前のシクロウネスーパーレコードとかも稀少性高いよね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 18:07:03.58 ID:eCq0a/C3.net

>>848
×toeiの30万のフレーム
○toeiの30万の部品展示台　←単なる什器だからフレームとしての価値はゼロ

考え方の基本が間違ってませんか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 19:34:40.69 ID:QnEnN6Qj.net

>>858

仰る通りですな。

>>859
別に小生らも日本製品が悪いと頭ごなしに悪いとは言っていないよ。
ただ、857氏の回答が明解でした。モノマネではやはり名品と言うには程程遠い。
貴方の挙げているものは本当に稀な名車で有ってそれを揚げ足取りというわけ。
海外製の旧車はとりわけ極まれな品物でなくとも価値があるというだけ。

>>860　はいささか問題外ですなw回答するに値しない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 19:40:42.53 ID:Lu8oPHyu.net

もはや、おじいちゃんの陶芸趣味と変わりませんな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:38:05.53 ID:3bZi0uGo.net

トーエイのスタンダードでも意外と人気だね。
昔ショップでたなざらしになってたのを救出して
適当に組んで友達にあげたのが最近になって
あれトーエイだったんだねなんて言われた。

3年待ちじゃ今さら頼めない。