国内フレームビルダーってどうよ その25

863 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:38:05.53 ID:3bZi0uGo.net

トーエイのスタンダードでも意外と人気だね。
昔ショップでたなざらしになってたのを救出して
適当に組んで友達にあげたのが最近になって
あれトーエイだったんだねなんて言われた。

3年待ちじゃ今さら頼めない。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 20:46:58.29 ID:5Ji1YieZ.net

>>863
3年待ちってホントなん？
10年前に2本作ったときは6〜9ヵ月待ちだったのに。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/18(土) 21:21:17.12 ID:3bZi0uGo.net

ネット上でそうなってるからそうなんだろうと思うしかない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 00:17:58.11 ID:BpzSPG+F.net

トーエイに限っては潰れることはなさそうだなw

867 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 00:20:14.18 ID:ulnNnlDu.net

ビルダーも購入側も定年過ぎばかりだからいいところ２０年だろ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 11:12:02.86 ID:+d/CQWza.net

若いビルダーの作品だそうです
http://i.imgur.com/jyO0DcY.jpg

869 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 11:17:30.63 ID:z5+SI3c5.net

どう評価すれば良いんだ?

870 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 11:34:25.41 ID:CdaoDEO2.net

すごい背の低いジオメトリだな
色といい女性向けかな？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 12:05:48.07 ID:Mafrn5/r.net

超背が低いけどホリゾンタルが欲しい女性向けコンセプトバイク

872 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 12:38:24.83 ID:HIwdUPyh.net

ヘッドチューブは上にもう少し伸ばすべきでは？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 12:38:56.15 ID:up73pEXD.net

>>868
クランク軸が前後の車軸より高い位置にあると安定しない
ミニベロが運転しにくい理由のひとつ

せっかくロードなのにあり得ない設計w

874 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 12:41:47.21 ID:pCfPV+f3.net

>>871
それなら650cで作るべき

875 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 12:45:33.28 ID:Mafrn5/r.net

コンセプトバイクにそんなこと言われても┐(´-｀)┌

876 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 13:07:04.05 ID:LuJmEpfR.net

650Bはタイヤの種類が少ないなら26インチロードもっと普及させられないかな？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 13:08:57.46 ID:tEWtlAPa.net

>>868
ゴミ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 17:40:46.37 ID:bR32Wsw7.net

>>873
低速なら全く関係ないけどね
高速でもそれほどではない
bmx乗ってみろよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 19:30:00.60 ID:d5KPx13f.net

>>871
リアがスタンドであがってるのに水平だからスタンド外したら微スロだな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 21:16:35.89 ID:XWnhCnvz.net

ランドナーなら650B　スポティは700Cで組んじゃうほうがいいのかな？
せっかくビルダーさんにクラシックなフレームをオーダーするので
ランドナーみたいにしようか、スポにするか悩んでます。
長距離じゃなければ700Cのほうが無難かな？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 21:23:36.84 ID:z5+SI3c5.net

> スポティ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 21:27:52.55 ID:wLiwI5MJ.net

>>880
色々つっこみたいけど我慢するわ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 21:39:20.37 ID:CdaoDEO2.net

>>880
ここで聞くよりオーダーしたショップなりで聞くのをオススメする
その自転車でどんな事をしたいかを伝えるのが重要
ダート路も走るのか、荷物はどの程度積みたいのか等

884 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 22:29:27.93 ID:XWnhCnvz.net

>>883
ありがとうございます。確かに貴方以外詳しそうな方もいないようですし
ビルダーさんに聞いてみます。
スポルティフが無難ですかね〜

885 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 22:52:26.93 ID:bR32Wsw7.net

650bは出先でパンクとかすると困るよ
本気の旅行に使うなら26インチ一択

886 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 22:57:12.48 ID:XWnhCnvz.net

>>885
わりと形から拘ってる玄人さんも26ですか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 22:58:25.47 ID:FK3cvq4L.net

27インチでも困らないんじゃね？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 23:23:10.32 ID:bR32Wsw7.net

困るかどうかは主観だが、ホームセンターとか外国で手に入るチューブってかなり限られる。
26x1.5ならどこでも手に入る。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/19(日) 23:24:58.95 ID:KXifM5QM.net

ディスクブレーキにして650Bと700C のコンパチにするという解決策

890 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 15:46:46.86 ID:aAEbLB+l.net

TOEIでハイテンって頼めるのかな？キャンピング作りたいから頑丈なハイテンで仕上げたい。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 16:29:32.04 ID:1BmjJ6n3.net

クロモリもハイテンの一種

892 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 16:37:10.70 ID:w6ZwaNBo.net

>>891
自転車業界でいうハイテンってどういう鉄のこと言ってるんだろうね、4130規格のクロモリパイプより柔らかくて強度を出すために分厚くして重たい素材で、特に頑丈というイメージが所謂自転車業界のハイテンにはないんだけど。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 16:39:32.85 ID:UyKmezcN.net

024で強度不足なの？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 17:42:36.92 ID:aAEbLB+l.net

>>891
単純に分厚い重たいクロモリ＝ハイテンション鋼だったんですか？無知ですみません。
昔は最高の素材がクロモリで、2級品のハイテンってことでしたよね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 18:13:08.23 ID:nzA0eyTD.net

材料屋から言えば、高張力鋼材(ハイテン)は、クロモリを包括する大きな括り
　
自転車屋の商売上は、ハイテンはマンガン鋼のことで、それとは区別するためにクロモリ鋼と、言っているだけ
　
商売上の差別化と、登場時期の違いによって、ハイテンとクロモリが別物のように勘違いされているだけ
裏を返すと、それだけ、ビルダーも含め、知識のない人達が知ったかぶって関ってきたってことだね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 18:33:31.79 ID:1BmjJ6n3.net

>>894
ちょっと考えれば分かるだろ,
ハイテンション鋼、高張力鋼なんだから、一般鋼材の400MPa以上の強度の鉄合金ならすべてハイテン

897 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 18:39:43.81 ID:AuTejKDL.net

あ、そういう言葉遊びはいいから

898 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 19:29:05.81 ID:nzA0eyTD.net

稚拙な言葉遊びで消費者を煙に巻いているのが、自転車業界側だったんですけどねｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 20:45:29.31 ID:5nUet6Eh.net

でも、そうやって馬鹿な客を騙し続けたから
優良誤認が成功して、今でも馬鹿な客相手に商売が続いてるのは
それだけレベルの低い人向けってことなんだろうね。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 21:20:04.83 ID:1BmjJ6n3.net

>>897
言葉遊びでも何でもないそれが正しい分類
いつまでアホのビルダーに騙されてるつもりだ？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 21:29:18.77 ID:aAEbLB+l.net

具体的にアホで金食い虫のビルダーに騙されないようにするにはどうしたら？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 21:44:41.27 ID:qXx3b/k1.net

知識ないままヤフオクで廉価品のハイテン管マスプロ車を入手しちゃった人が必死ですね
クロモリもハイテンも同じなんだよ！
お前はボッタクリビルダーに騙されてんだよ！ですか？　
悪いけど全然違うからw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 21:56:48.31 ID:LE7vL+86.net

シートピラーの直径でわかりそうなもんだ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 21:57:57.46 ID:dXMNvjDD.net

クロモリもハイテン鋼の一種という話をクロモリとハイテンが同じ物と理解する自転車脳、ヒルクライムの酸欠で脳細胞をやられたか。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 22:10:43.30 ID:1BmjJ6n3.net

そもそも１mm超えるような管の場合強度は必要十分だからクロモリを使う意味が無い
同じ剛性のハイテンにしとけば安い。
熱劣化を抑える目的でニッケル鋼とか使うなら話はまた別だが、1mmのパイプが踏んで分かるほど熱劣化を起こすとも思えんが、、、

906 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 22:11:02.20 ID:unJgAYwG.net

海外でもそこそこ知名度のある日本のフレームビルダーってどこなんでしょうか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 22:37:18.04 ID:w6ZwaNBo.net

アマンダ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/20(月) 23:03:19.72 ID:nzA0eyTD.net

世界的に、ビルダーと言う括りの零細製造業が廃れたから
残滓として残っているビルダーが世界で話題になるようなことはないよ
ただ、話題になってるという宣伝記事はあるかも

909 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 12:07:40.73 ID:771FVaKn.net

国内ビルダーの評価にしても、認識の根底にあるのは
特定の雑誌の特定の提灯記事の内容を共有しているだけ
だったりするんだから
ビルダーの話題なんてのは、そもそもが絵に書いた餅のような虚像なんだけどね
それが分ってないと、いつまでも踊らされる側から脱することはできないしね

910 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 15:42:20.90 ID:/xf7uNiE.net

>>868
これだけハンガーが上がってるんだからiso559か571（650C）
だろ。

昔３連勝でこういうヘッド短いの作ってたけどな。
ショーモデルだったかもしれない。
ヘッドを短くする理由はどうしてもハンドルを下げたい
（サドルハンドル落差を確保したい）場合。

だけどスペーサーを見るともうちょっと伸ばせそうだが。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 16:40:29.86 ID:z/eJV2Qh.net

>>906
日本のフレームメーカーで海外での評価はないに等しい
木でできてる佐野造船所だったかなマガボニーで作ってた奴とか一瞬だけ海外でも取り上げられたが
ここの人らが大嫌いなCHERUBIMは上の人が書いてるように特定の提灯記事の内容、まだ3連勝の方が知ってる人は知ってるレベル
ちょい前にスレで荒れてた乗っ取られメーカーは、なんでか判らんがメリケンやヨーロッパではそこそこ知ってる人がいるレベル
名前を気にするなら海外ブランド乗ったほうが良い。外国人が知ってるってだけならPanasonicでも乗ればいい。
ただ外人にとっちゃなんで電池メーカーのロゴ貼ってんの？って見られるだけだが

912 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 16:48:17.07 ID:Ib5HiFOV.net

>>911
ズノウは元寒波の人がやってるヨーロッパ支店あったしアメリカ支店もあった

913 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 18:47:09.79 ID:miXTXJil.net

>>909
雑誌記事が出どころの記事はあちこちで見るが、不思議とオーダーした本人の評価記事って少ないよな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:46:23.95 ID:StksoQrd.net

マホガニーをマガボニーとか言ってる時点でいいかげんな事言ってるようにしか見えなくなるな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 19:50:07.59 ID:OpgIZwb0.net

>外人にとっちゃなんで電池メーカーのロゴ貼ってんの？って見られるだけだが

こんなこと言ってる段階でお察しですわ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 20:21:51.01 ID:Ib5HiFOV.net

頭脳のことを知らないから、オーダーフレーム全盛時代を知らない
マホガニーを知らないから、高額な楽器や家具に縁のない人物

ニワカの貧乏人ってことだ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 20:51:53.27 ID:771FVaKn.net

>>868
>>1のテンプレにある通り
低身長者用や身障者用の特殊車、変わり型自転車などの分野,なんじゃない？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 21:34:53.70 ID:kPmwzc3L.net

今は亡きカワムラサイクルのNISHIKIブランドなんかはヨーロッパで人気があった記憶がある
随分昔の話だが

919 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 21:44:39.04 ID:l8+OL+KS.net

書き間違えは絶対に許さないネトウヨ君また湧いてんよｗ君らは＋に引きこもってなさい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:05:37.29 ID:771FVaKn.net

>>918
カワムラは今も健在ですよ、量産メーカーなので自転車製造が斜陽になってから
車椅子専業メーカーに転進しました。
確かにカワムラニシキというのもありましたが、海外で人気と言う事実はありませんでしたね
POSやテーラーメードに遅れて簡易なカラーオーダーなどもやりましたが、あまりぱっとせずに消えて行きましたね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:21:17.18 ID:aigpc5EZ.net

パナが供給してたのは大昔だからな
知らない世代がいても不思議はない

922 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:38:49.48 ID:fwpoVEJt.net

パナじゃねーだろ。ナショナル自転車だろ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:43:31.82 ID:5Meds2Eu.net

実際イタリア、フランス、アメリカでは日本のビルダー製品なんか見向きもされないよ。
ビンテージもの、3連勝だとかケルビムなんかもイタリア車が買えないやつが
縋る程度。
ビルダーが客を騙すことより、ビルダー系、ビンテージ類を過度な貴重品だと
売りつけるショップ店員のほうが悪意があると思うぞ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:46:30.37 ID:aigpc5EZ.net

パナブランドとして供給してたんだよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:48:24.33 ID:tVh0jkaJ.net

海外で通用する日本のビルダーはいないクロモリ全盛期の時代でも難しいんじゃ
一番海外に受け入れられてるのはママチャリですし、キングオブ自転車ママチャリには
スポーツバイクブランドが束になっても勝てない

個人的に気になってたんだけど、荒れてるっぽいから聞けなかったんだが
ちょこちょこ名前出てるズノウは何でアメリカ人が買い漁っていったの？
ステマとかじゃなくてシンプルに理由が知りたい、やっぱりあの色とか飾りラグとか？
どっかの海外の雑誌で取り上げられたとか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:56:36.58 ID:RY5TVonT.net

>>920
KABUKI（BS）、FUJI（日米富士）、NISHIKI（川村）
この3ブランドはアメリカじゃポピュラーだったよ。
元々輸出用のブランドネームだし、ホリゾンタルで640mmぐらいまでサイズ揃えてた。
米軍基地近くのショップでバイトしてたけどアメちゃんがブランド指定で買いに来るのはこの３つだった。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:57:17.30 ID:771FVaKn.net

>>922
フレームオーダーという言葉や認識を日本に広めたのは
当時BSに次いで圧倒的に契約販売店数のあったパナソニックブランドのPOSですね
ナショナル時代も良いフレームはあったけれど
クロモリのオーダー全盛期と言うのはPOSによってはじまり量産各社が追従して成されました
ビルダーと言うのも、トーエーやナガサワなどの一部を除けば、元はメーカーの製造社員かそこから派生したものです

928 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 22:58:59.74 ID:771FVaKn.net

まあ、もっと遡ると、競輪や東京オリンピックにまで行きますが
今の認識と乖離がすごいと思いますので割愛します

929 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:00:29.31 ID:Ib5HiFOV.net

>>925
レーザーのフィンは頭脳からのパクリ。
ラグの場合でも技術レベルが高いし、戦後では一番価値が高いレーザーの元ネタだから。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:22:45.17 ID:RY5TVonT.net

>>929
冗談で言ってんの？
ズノウエアックス他の日本のエアロブームはチネリレーザーがきっかけだよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:22:53.84 ID:/xf7uNiE.net

量産車はコスパの良さで売れてたんだよね。
いまの中国製が､いやもうちょっといい台湾製？が
日本で売れるのと似ている。
そのころ毛唐が日本のハンドクラフト的なマニアの世界
を理解できたかっていうと、きわめて少数つうか皆無に近かった
ろうね。自転車などマッチョな体育系の道具か学生の交通機関
一周屋の根性試し器具ぐらいの認識だった。
リナードのオッサンあたりでもニシキ止まりじゃないかな。
90年代終わりぐらいになってやっとオタクの風が届いて
日本の古い店にオールドパーツを探しに来る米人とかが現れた。
しかし元々のDIY精神でガレージメーカーを自分たちで作る方が
楽しいってことになった。

つまりね､地産地消なんだよアメリカにしても
ヨーロッパにしても日本にしても。職人メイド自転車は。

ただアメリカにもエルスやサンジェのファンみたいのがいて､
これは少なからず日本の影響じゃないかと俺は思うけど。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:24:16.48 ID:RY5TVonT.net

>>927
かなり間違ってる。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:25:59.84 ID:/xf7uNiE.net

POSとかまでをオーダーとするのはいかがなもんかね。
むしろそういう誤解を広めた。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:26:15.42 ID:5Meds2Eu.net

>>926
それは乗れたらいいよって人ですよ。
日本人の目の肥えた客だけではなく向こうの肥えた客も手を出すのはイタリア、フランスのビンテージです。
国内ビルダーはいつだって海外のレプリカを器用にこさえていた止まり。
貴方だってイタリア製の高級品か日本製の高級品か同額で出されたらイタリアを買うでしょ？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:28:38.45 ID:/xf7uNiE.net

同額だったら相当ボロいのしか買えなかっただろうな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:32:12.36 ID:Ib5HiFOV.net

>>930
逆年代見りゃわかるが、アメリカで頭脳を見てからレーザーが作られてる。
と言うか頭脳の海外支店の話すら知らんニワカが生意気に意見するな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:39:48.72 ID:l8+OL+KS.net

ZUNOWエアックスの方が先
レーザーは真似たけどフィンにはパテ使ってるって
有名なお話　はい終了

938 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:46:00.45 ID:RY5TVonT.net

>>934
初代グランヴェロと同年代のDEROSAを持ってる、価格的には後者が上だけど、俺の趣味としては優劣付かない。
どういう価値観なのかいまいち理解できないんだけど国内ビルダーに価値を認められない人がいても、それはひとそれぞれだから仕方ないが、わざわざここへ来てそれをグズグズと何時までも言うのはどうかと思うぞ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:52:03.47 ID:f6e9fjYF.net

事故ってダメにしたけど、最初に乗ったランドナーがカワムラニシキのグローバルランドナーだったな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:53:03.74 ID:RY5TVonT.net

>>936
まじ？
モントリオールオリンピック76の東独チームとかレーザー使ってなかったっけ。
エアックスは78年位だと記憶してたんだが俺の間違いなら謝る。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/21(火) 23:54:30.31 ID:/xf7uNiE.net

>>938
まあ釣りっていうか人格障害だからしかたないだろう。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:06:00.70 ID:EGTkxvX8.net

国内負け組はいつもそこに逃げ込むんだな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:12:46.19 ID:sKVWRTYs.net

エアックスは80年じゃ？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:19:32.16 ID:PMa2dtkG.net

>>931
おおむね同意なんだがエルスにしろサンジェにしろ最大の顧客はアメリカだった、これはいろんなところで聞くよ。
１０年以上前だとebeyにエルスの、スクラップがよく出た。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:30:34.81 ID:5+ZYO/qk.net

>>944
たしかに、70年代、西海岸は日本製量産車が多いのに東海岸は
ヨーロッパが地理的に近いせいか、ぺうげおっととか
の量産車ががぜん多かった。
盗まれるの前提で通りに駐めているのはボロばかり。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 00:44:58.70 ID:/abdNCoO.net

エアックスってクロモリ、アルミ、カーボンで出てたよな確か？
アルミとカーボンのは極稀にオクで見るがクロモリのは全然見ない本当にあんの？ってレベル

947 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 01:20:39.63 ID:HDqbStaR.net

>>946
クロモリのAercsはあるよ私も見たことはあります金がなくて買えなかったけど
10年以上前ぐらいだったらオクでも買えたんだけどね多分スレとかの年代見るに2000年ぐらいに
買われて出てったんだろう詳しくは知らん

http://www.bikeforums.net/classic-vintage/869148-zunow-aercs-project.html
http://www.pedalroom.com/bike/supdo-ky-1988-zunow-z-1-pro-form-25206
http://velospace.org/forums/discussion/5098/zunow-restoration/
https://www.flickr.com/photos/kaki0911/4648362943/

948 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 01:24:55.50 ID:HDqbStaR.net

訂正
2000年→2010年ぐらい

949 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 05:33:42.77 ID:l5IAI8Ot.net

http://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html

950 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 08:09:27.01 ID:pNs7CJ2J.net

>>915
パナソニックはツールで優勝経験あるしな
そこまで知らない一般人なら最初からメーカー名なんて認識しない目に入ってないレベル

951 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 12:25:02.30 ID:EGTkxvX8.net

＞ビルダー系、ビンテージ類を過度な貴重品だと
＞売りつけるショップ店員のほうが悪意があると思うぞ。


禿同。
買うかもしれないのに客に跨がせないくせに候補を絞らせるとか
ストック在庫は実物を見せず画像で判断しろｗってとこは絶対買うなよ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 14:01:47.70 ID:nSBNyy9I.net

次スレ
　
国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1487739653/l50

953 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 14:38:13.85 ID:9se6YCaS.net

まだビルダー叩きしてたやつのテンプレ使うの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 16:14:41.19 ID:EGTkxvX8.net

ビルダーさんは叩かないで上げてよねｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 19:08:01.68 ID:nluTpOz2.net

70年代後半には高校生でもワンピースジャージ着てたからな。
エアロの意識があったのは間違いないが日本の車連が頭固くて機材のエアロ化は全然だった。
サンツアーの城本さんが世界戦から持ち帰ったエアロヘルメット被って全日本の追い抜きで失格食らったのもこの頃の話。
当時のチネリはプロに機材供給してなかったがアマチュアのナショナルチームの採用率はコルナゴと双璧。
東欧のサイボーグみたいなステートアマがテカテカのスーツに涙滴型のヘルメットでシルバーのレーザーに乗ってる姿は衝撃的だった。
以上ピストの話、ロード用の機材のエアロ化はもうちょっとあとかな。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 21:08:11.32 ID:w3VvLk2p.net

レーザーはナンチャッテエアロでエアロじゃないけどな。
モゼールのやつはミラノで風洞実験した。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/22(水) 21:55:53.08 ID:w3VvLk2p.net

ダルモンテ博士のactシリーズも異型っぷりがかっこいいが
あの時代の究極のエアロ車はロリー・オレイリーのTTバイクかな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 12:40:32.02 ID:p06hVDeu.net

80年代初頭になると、エアロもイメージ先行から、それなりに体系化されて
シマノがデュラAXとそれに連なる系列を発表し、それを取り付けた完成車を宣伝することで
実用的な範囲に収束され、まあ良い意味でも悪い意味でも煮詰まっていったと思うけれど
それらの流れに呼応して意欲的なフレームを
狭義に耐えうる通常品として販売できたビルダーは
残念ながら日本には誰もいなかったんだよね、つまりはそういうことでは

959 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 13:26:21.38 ID:tpWcyREF.net

ぶっちゃけビルダーなんて、パイプ切って小物付けるだけだから
パイプ供給と小物の供給がなければ、何もできないんだよなあ
ショー用のイメージモデルを別にすれば、全部ありものを組み立てるだけの仕事だよ
ビルダーに頼んだことがあれば分かるだろ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 14:12:55.11 ID:HU2MOdy5.net

昔の自転車メーカーは全部そうだよ。
ちなみに車屋だって一緒だよ。
エンジンやタイヤやホイールを買ってきて組み立ててるんだよ。
ちなみに電気屋だって一緒だよ。
コンデンサーやらバッテリーやら買ってきて組み立ててるんだよ。

ひょっとして大手メーカーは一貫生産してるとでも思ってた？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 15:34:10.31 ID:BclEcjhV.net

>>960
昔のBSA，ベイツあたりはラグはもちろんチューブからネジまで全部内製だけどな

すべてのネジにメーカー名が打刻してある。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:01:39.42 ID:2wAlSLMQ.net

国内の町工場のおっさんらって「この仕事に誇りがある！」ってやつは
いないからね〜。元々レーサーだったとか、自転車マニアだった
という職人なら機能性+デザイン（ここでかいよ）という仕事をするんだけどね。

最近はビルダーの専門学校もあるらしいし今後はそういうビルダーも出てきそうかね？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:19:16.16 ID:p06hVDeu.net

専門学校のあれは、学校側のビジネスであって
需要に対しての人材供給ではないから、卒業しても希望通りの受け皿がないらしいよ
それに、全く使い物にならないとも

964 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:24:29.64 ID:w2rJOkaO.net

正直そんなニッチ過ぎる分野でよく専門学校の認可降りたなと思う

965 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 16:33:13.03 ID:JSURCCWf.net

>>964
競輪があるからじゃない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 17:13:10.40 ID:UJeccHIQ.net

>>963
卒業してすぐ使える学校なんて無い。
職人系は特に。

>964
専門学校なんかそんなもん。
いや学校の存在価値を否定しているんではないよ。
在学中にいろいろ試せる学校だったら利用価値は高いでしょう。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 18:54:34.24 ID:q0FIxt8/.net

>>961
そんな極端な例を出すなよな
そのうちサンビームがどうのとか言い出しそう

968 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 19:00:46.98 ID:UJeccHIQ.net

ネジの頭に社名っていうの
日本の実用車にも多いけど、内製とは限らないと思う。
ネジ屋で各社の刻印揃えて一手にやっていた可能性も。

ラレーの70年代ごろの対米輸出車かな？サンツアー変速機に
Rareigh　って刻印してあった。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 19:23:35.97 ID:C6gdyJ78.net

シマノもデュラエース以前の時代、鉄メカでOEM生産やってたしな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 19:46:42.91 ID:j6bZOH1M.net

餅は餅屋に任せるのがよいよい

971 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/23(木) 23:55:57.21 ID:BclEcjhV.net

>>968
まあね。例が悪かった。
でもBSAが全部内製だったのはほんとだよ。元が銃器メーカーだしね。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 12:03:00.64 ID:8zrG+1Gu.net

LPブームも団塊の世代までの世代間+裕福という世代が消えれば確実に終わる。
ビルダーに特注掛けたりする高級なロードバイクブームも
フランスから最初に日本に持ち込んだ世代がいなくなれば確実に終わる。
今の若い世代の大半の層は10万以内のビアンキなどのメジャーならOKってわけで
今時ビルダーの学校なんぞ確実に人生ゴッホになること間違いない。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 13:20:28.41 ID:VVpWdA0r.net

>>972
世の中にはこのスレの住人のように職人によって一つずつ仕上げられた上質を好む趣味と所得を持ってる人もいるから、荒しの君が心配しなくていいよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 18:18:20.98 ID:8zrG+1Gu.net

>>972
このスレにはむしろお金のない連中がお金だけで何でも叶えられると勘違いする人に
お説教するスレじゃないの？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 18:23:38.57 ID:+ATMnpzO.net

>>974
お金の無い人が悔しくてなにか言ってるw

976 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 21:00:04.76 ID:8zrG+1Gu.net

>>975＝お金のない人でいいんだとね？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 21:53:24.58 ID:+ATMnpzO.net

>>976
日本語で

978 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/24(金) 23:12:06.33 ID:yOhf5DS2.net

IDがATMなのにお金がないわけなかろう

979 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 01:44:54.95 ID:NxjF2kiu.net

カネかけても他人のモノマネばっかりじゃん。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 08:51:27.60 ID:JlSRrmuy.net

>>979
お金をかけない10万以下の完成車なら独自性が高いの？
貧乏人がビルダー製のフレームを貶す理由としては頓珍漢だと思うよ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:10:33.54 ID:NxjF2kiu.net

そんなこと書いてないだろ
カネかけて更に独自のフレームワークしないとオーダーする意味ないよねってこと

ランドナー爺のテンプレフレームは本当に意味が無い

982 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:19:45.31 ID:Zkmcwrh+.net

変なフレームだと部品がかわいそうだろが

983 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 12:48:42.86 ID:zO6rtUBt.net

オーダーの真髄は自分の身体と目的に合わせる事なんだし、オーダースーツに向かって他人のモノマネとか言ってるような滑稽さを感じる。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 13:02:30.51 ID:JlSRrmuy.net

>>981
なんで？自分にとってジャストサイズ使い勝手がよければそれでいいじゃん。
オーダーって他に類をみない突拍子もない物を作るってことじゃないぞ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 13:10:59.37 ID:JlSRrmuy.net

>>981
＞ランドナー爺のテンプレフレームは本当に意味が無い

俺にはそういう趣味はないけどそういう趣味の人が何台も作ってる中の一台としてレプリカ？を作って楽しんでるんだろ。
それこそ大きなお世話、貧乏人の僻みにしかならん。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 14:40:37.11 ID:6jUcTQ7i.net

オーダーでフレームを身体に合わせてって言うが
相当昔の価値観と考えじゃないの？パーツの規定が決まってる競輪じゃフレームで
合わせるしかないんだろうけど。今ステムや、サドル、シートポスト、クランク、ハンドルで
いくらでも調整可能なのでは？昔は固定位置が決まってたからどうしようもなかったって話らしいけど
よくわからんけど、そこまでフレームの寸法こだわる必要あるの？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 14:45:41.90 ID:zO6rtUBt.net

>>986
順番が逆、カーボンフレームになってメーカーの都合で大雑把なサイズしか展開してないから、他の部分で辻褄を合わせてるだけ。
エアロフレームなんかその辻褄さえ合わせられなくなって来たから、各メーカー反省して抑えて来てるじゃん。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 14:52:10.96 ID:okpMvKOb.net

ケルビムの海外賞受賞で国内のビルダーが一斉に価格を倍くらいにあげてしまったことが
日本のビルダーの自滅に拍車をかけてしまった・・

989 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 15:21:32.09 ID:JlSRrmuy.net

>>986
昔からステム長、ハンドル幅、シートポストの付き出しは調整ポイントだよ。
そこが固定で調整不可なフレームなんて普通ないよ。
ステム長はハンドリングにも影響するから、短めなステムのハンドリングが好きな俺はトップ長を長めに作る。
>>988
知らないなあ、値段を倍に上げたビルダーってどこ？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 16:17:01.36 ID:39heOaXX.net

>>988
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
競輪選手なんか道具の値段にシビアだから倍なんかに値段上がったらすぐ離れるよ
ビバロショックだって安売りしててユーザーが多かったからこそ影響が大きかったんだから

991 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 19:33:37.63 ID:B8JdJswv.net

行きつけのビルダーは１本１４万だって

992 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 19:51:57.19 ID:pd+c7vyB.net

>>986
その通りだと思うけれど、それを言っちゃうと、存在否定しちゃうからねｗ
てか、オーダーって言ったて、実は大半が寸法はおまかせジオメトリのセミオーダーなんだよ
でもね、わかっててもあえて言わない、それが優しさなんだよ。
そうやって生きながらえてきたんだ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 19:53:04.26 ID:lK85TVFG.net

自分で自分の書き込みに賛同してもダメです

994 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 20:39:15.22 ID:NxjF2kiu.net

>>985
ルネエルスとか、今でもオーダーできるサンジェを買わずにトウエイとかで偽物を作る理由は何？
偽物でオリジナルを愚弄してまでパーツ飾って意味あるの？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 20:42:04.47 ID:bOQse0Df.net

日本のビルダーものは東南アジアで人気ある

996 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 20:46:42.30 ID:9EBdpmqA.net

トーエイオーナーズクラブで疎外感でも味わってしまった経験でもあるの？この人

997 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 21:04:42.70 ID:JlSRrmuy.net

>>996
リアルを知ってりゃこんな頓珍漢言わないだろ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 21:15:17.34 ID:08sC1V2B.net

>>994
ルネエルスとか、なんの価値があるのか？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 21:16:53.45 ID:6jUcTQ7i.net

う〜んよくわからんね。パーツの選択肢が少なかった昔だったらフレームの寸法は
大事だと思うけど、やっぱり今の時代には、オーダーフレームの寸法の重要性あるようには感じれないし
なんか変わった形や変わった処理やラグやペイントの話もしてるけど、それならある程度理解できる。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 21:23:48.45 ID:okpMvKOb.net

>>998

その辺は永久価値補償でしょ。

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2017/02/25(土) 21:25:07.97 ID:08sC1V2B.net

>>999
ランドナーって、シートポストの出てる部分は短め
ステムの突き出しも短めとか　訳の分からん美学があって
スタンドオーバーハイトの概念すら無いとかで、
トップチューブを爪先立ちで跨ぐのが普通らしいぜ