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油圧式ディスクブレーキ part15
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/05(火) 15:43:19.93 ID:T56UKoTl.net
- 前スレ
油圧式ディスクブレーキ part14 [無断転載禁止]・2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1452267576/
AVID
https://www.sram.com/avid
Atomlab
http://www.atomlab.com/
Formula
http://www.formula-brake.it/en
Funn
http://www.funnmtb.com/
Grimeca
http://www.grimeca.it/
HAYES
http://www.hayesdiscbrake.com/
HOPE
http://www.hopetech.com/
MAGURA
http://www.magura.com/
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/
Tektro
http://www.tektro.com/
- 2 :2:2016/07/05(火) 20:32:25.24 ID:QiX2BTwh.net
- ツールド乙♪
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 03:13:43.46 ID:Cx8o6bcl.net
- ┌○┐
│>>|彡⌒ミ
│ 1|・ω・`)
│乙. | //
└○┘ (⌒)
し⌒
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 06:07:53.22 ID:ZB1WeyfE.net
- 油圧だと繊細な操作でストレス溜まって禿になるよ
実際乗ってみたら止まれでカックン!ってフルロックして交差点に投げ出されそうになった
高いかね出してブレーキ強化しかが死が近づいただけだったわ
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 07:28:09.97 ID:mttobiIX.net
- 油圧リムブレーキならありえるな
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 10:07:44.95 ID:gtIu3YML.net
- 油圧Vブレーキか
リム曲がりそうだなw
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 10:26:48.54 ID:7tdZ6kWD.net
- http://www.magurausa-shop.com/product.htm?pid=117393&cat=11908
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 10:45:50.27 ID:6ocukPxV.net
- >>6
ロード用もあるのに・・・
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 12:21:45.23 ID:gtIu3YML.net
- ほえー。始めて見た
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 16:57:25.31 ID:UHrnkKBc.net
- >>4みたいな下手くそにはリムブレーキがお似合いです
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 19:24:14.13 ID:MC0EoJr+.net
- >>4
ちょんと握るだけでフルロックするなら
高速でギュッパッを何度も繰り返せば人間ABSできるじゃん!
そっちのほうが安全に走れるぞ自動車で証明済
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/06(水) 21:18:55.64 ID:miXfkXdF.net
- どっかのマスターとどっかのキャリパーの組み合わせでカックンブレーキ作れたよね、確か
で同じくカックン系メタルパッドと8インチローターに700*21cをパッツンパッツンに空気入れて
・・・それでも交差点に投げ出されんわな、普通w
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/07(木) 22:44:06.81 ID:NtSsJA5z.net
- 手術で指スイッチにして欲しい
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/07(木) 23:25:17.60 ID:H+yhe71Z.net
- 指スイッチな人は何でその分高速連続ブレーキで>>11が言うような人間ABSが出来るように努力しないの?
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/08(金) 14:14:42.20 ID:PIYmUiRn.net
- 前スレでブリーディング法のサイトがあった
HAYESのDYNO SPORTSとブリーディング
キットポチった。今まで使ってたHFX-MAG
のフィーリングが好きだからあえてヘイズを。
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/14(木) 14:49:41.44 ID:hummYI5o.net
- 6日ぶりだのう。
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/18(月) 15:08:56.30 ID:QvCtznpy.net
- 4日ぶりだのう。
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/18(月) 17:07:09.74 ID:EE+doRU5.net
- 毎日使徒隣り合わせでディスクブレーキ操作
今まで生きてるのが奇跡!!
フルロックからの挙動分かってきた感じ
死んだ時のためにもアクションカム付けてるから走ってます
9月まで生きてたら信号でストップの時ジャックナイフマスター確定
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/19(火) 12:17:05.06 ID:OTjb1nW/.net
- あれかな、ロード系スレで↑みたいなこと書いてるコ、こういう書き込みを真に受けちゃったってことなのかな?
凄い影響力だよね
間違って刷り込まれちゃったコ、きっとこの先10年も20年も騙されたまんまなんだぜきっと
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/19(火) 12:38:42.80 ID:4XxKDLlB.net
- そんな馬鹿どうなっても構わんやろ
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 01:28:36.82 ID:yZ4WX7+v.net
- ほしゅ
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 13:22:35.99 ID:Nd5slTlk.net
- 2017年モデルは、殆どのメーカーがディスクブレーキのモデルがラインナップされてるね
普及は時間の問題だな、
とかメーカーは思ってるんだろうか?
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 21:08:00.43 ID:vptRFxpG.net
- ここまで来れば簡単には消えないんじゃない?
アマチュアにはメリット大きいしね
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 22:06:26.81 ID:bKXUvBg3.net
- ワイヤー引き油圧カンチとか良さそうだな
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2016/07/28(木) 23:54:40.62 ID:ZxkXFeTd.net
- ST-RS505組んだら残念なカックン具合。キャリパーはRS785。
MTBで98XTR・78 77XT 81セイント組んだことあるが、こんなことはなかったのに。
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/02(火) 13:18:06.58 ID:kSC9XmFR.net
- >>25
アホな子には調整できへんのや
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 14:30:54.36 ID:r5M9o5Le.net
- シマノの油圧のパッドなんだけどよ、
なんでコの字の真ん中に穴開けてぶら下げる機構なんだろうな?
不安定だし、たまにブラブラしてローターに当たってカツカツ音するのがすんげぇ不愉快だわ。
なんで両サイドの油圧の部分にはめ込むとかの方式で安定させなかったんだろうな。
>>26の生活保護ウンコの非人間みたいなのはレス禁止な。
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 15:00:18.65 ID:DwZUUVvV.net
- >>27
カツカツ言うの?おかしくね?
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 15:27:55.34 ID:DMAhp44S.net
- 左右のパッドを入れる時に金属のパーツをちゃんと挟んでるか?
あれは左右のパッドを広げる板バネ的な役目のものだぞ
普通ならちゃんとついてるつけてるべきパーツなんだが・・・
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 15:49:47.01 ID:r5M9o5Le.net
- >>29
当たりめぇだろ(笑)
それ挟まねぇとほんとに両パッドが垂れ下がったチンコ状態で
ポジションが縦横無尽になるわ(笑)
その金属もパッド減りの前になんか鳴ってる時があるしな。
ピン一本通してぶら下げる方式なことには
不安定やろとか疑問持たない?
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 15:50:47.92 ID:r5M9o5Le.net
- ちなみに10回以上パッド交換をしてきての感想な。
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 15:55:33.00 ID:ItDBeBJA.net
- ピンが通してある事に安心感があっていいなと思ってたわ。
パチンと挟むやつだとホイール脱着時に落ちたりしてどうも不安。
音鳴りはまぁ深刻な問題ではないしあまり気にしてないね。
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 16:07:27.12 ID:r5M9o5Le.net
- いやわかんねぇなお前の脳みそ(笑)
>ピンが通してある事に安心感があっていいなと思ってたわ。
↑
ピンが通してある事に?
ピンが無かったら何で固定すんのよって話だし、ブラブラぶら下げるてるだけのピンに安心感がある???
>パチンと挟むやつだとホイール脱着時に落ちたりしてどうも不安。
↑
ホイール脱着時に落ちるようなはめ込み式がイマイチ浮かばないけどなw
まぁ音なりが気にならない人だと思ったけど、
まぁそれならしょうがない。
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 17:11:04.88 ID:8P2kJOM1.net
- >>33
BB7と互換パッド使ってるキャリパーは
ロックピンなんてないのぜ…。
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 18:48:31.95 ID:HPrqskwk.net
- つるしの395だけど、制動力の弱さを実感したよ。
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 20:22:00.91 ID:/VtvQOUD.net
- >>35
それ当たりが出てないだけ
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 20:29:30.89 ID:M4uX2H2B.net
- >>36
お前さ、なんなの?w
邪魔だから死ぬか消えるかして書き込みすんなよ、この痴呆w
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 20:58:12.63 ID:9S8JV6fC.net
- シマノのやつはフルロックするから危ない
無名のやつとかがロックしにくいのでディスクに油塗って使うのが良い
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/03(水) 21:06:17.39 ID:/VtvQOUD.net
- >>37
えっ
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/04(木) 01:09:04.61 ID:U4LP57Dn.net
- ローターグリス君元気かな…
てか生きてるかな…
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/05(金) 15:54:43.28 ID:dacM3nVK.net
- >>39
怒られたね
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 14:03:37.45 ID:1i62Og9k.net
- クイックリリースとスルーアクスル、どっちがよいのでしょうね。
オストリッチもスルーアクスル形式のディスクブレーキ車用
輪行エンド金具の販売始めたし。
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 14:45:34.43 ID:XC4bxkEz.net
- 選べるならアクスルの方が良いよ
クイックは元々ディスク非対応規格で、たまたま使っても大丈夫てだけ
ハブの僅かな取り付け位置や締め付けトルクでディスクズレの起きない
剛性のあるアクスルの方を選びたいね
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 16:49:46.93 ID:1i62Og9k.net
- アドバイスありがとうございます。
DEFY ADVANCEあたりを筆頭にディスク搭載のエンデュランスモデルが
どんどん増えていますがここにきてFELTの新作VRシリーズが
スルーアクスルを採用していたので質問させてもらいました。
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:22:46.26 ID:bvRdTrtU.net
- 何だかんだ全ブランドの最上級ばかり試して結局シマノに落ち着いた
結論は海外ブランドは見た目番長だな
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/08(月) 20:56:18.35 ID:i6vRInbp.net
- >>45
えっ
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/11(木) 10:56:10.12 ID:ULPzD8R4.net
- giantの新型に付いてる油圧コンバーター、パーツで売らないかなぁ
1万円くらいなら即買いなんだが
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/18(木) 23:13:21.39 ID:DJB2bnAr.net
- 保守
- 49 :チラ・ウラ・トラ:2016/08/19(金) 01:00:33.32 ID:4k7I9VSl.net
- 今はShimanoとMagura。
過去にはAvidを使ったこともある。
そして今度は、初めてのEchoだ。
フロント:ディスク、リア:リム。
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 20:35:19.56 ID:+TbsGt+6.net
- アマゾンで売ってる300円のレジンパッドて大丈夫なのか?
香港発送みたいだけど
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/19(金) 22:14:10.94 ID:PI78LXhA.net
- 問題ないけど油圧で使うとフルロックとかしてアブないよ
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 08:49:40.41 ID:IX2oYdQz.net
- >>51
バカだと思うけど、
「パッド」がフルロックするってどういう状態よwww
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 11:28:41.72 ID:QjlAsJtZ.net
- レジンでフルロックw
そして非コントローラブルなメカ式ではロックしないかのような書き方ww
いつも思うがこいつのセンスは自転車板でも歴代五指に入るだけのポテンシャルを秘めてるぜ
ま、可能性の話でしかないが
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/20(土) 12:29:07.28 ID:x4s1oTSK.net
- いい加減フルロックさんは放置やろ…。
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 14:18:33.83 ID:Ehphf424.net
- >>50
山で使うならあまり効かないからやめとけw
あくまでも値段なりだよ
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 19:18:25.77 ID:1SNwR6ke.net
- 油圧ディスクこないだ乗ってみたけどいいねぇ
下りでも軽い力で止まれるから心強い安心感
プロは使ってなくてもアマチュアはどうせツーリングメインだから
こっちのほうが良いよね
新車はディスクにしようか
でも油圧の整備がちと不安
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:12:53.59 ID:Nm42dKUI.net
- ホープが一番かっこええ
業務用って感じで
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/22(月) 20:26:11.39 ID:SnqQfgxf.net
- >>56
現行のワンウェイブリード、すんげぇ楽だよ
イニシャルコストもランニングコストも掛かるけど、それを補って余りあるメリットがある
- 59 :mtber:2016/08/22(月) 22:52:13.38 ID:lp2UD17z.net
- 56はなんのこっちゃ?
あ、オンロードバイクの話ね。
って思ったのは俺だけじゃないはず。
Maguraはいかつい、Hopeはスマート。
入手性が良ければHopeにしたのに!
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2016/08/31(水) 00:06:41.26 ID:/XO3CCeI.net
- ほしゅ
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:22:06.28 ID:T1uYfxhl.net
- http://www.bikeradar.com/road/gear/article/abs-bicycle-brakes-for-e-bikes-first-look-48000/
自転車用のABSだってさ
フルロック撲滅待ったなし!w
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/01(木) 23:27:12.04 ID:J0jmso0J.net
- 機械式にもパワーモジュレーター付く日が来るのかなぁ
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 00:23:10.71 ID:cjWugFry.net
- 以前話題になった水フールドのとこかよ
キワモノばっか企画してんなあ
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 04:23:46.11 ID:4omcs075.net
- デオ〜レ!デオ〜レ!デオ〜レ!
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 17:37:05.45 ID:9qphUuxN.net
- AVID Juicy 5に付いてきたブレーキホース。
これって街乗りで外的ダメージがないとして、
何年くらい持つ物なのですか?
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 17:48:59.08 ID:pYqKOI8b.net
- XTのブレーキセットを買ったぞ。
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 19:50:30.28 ID:bDdiacom.net
- 参考までにどこでいくらだった?
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/02(金) 20:04:35.86 ID:pYqKOI8b.net
- アマで、レバーセット、キャリパー2個とブリーディングキットで合計2万3千円だった。だから
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/03(土) 16:23:42.14 ID:47IFuFNJ.net
- アーロングウィンのバイクにテクトロが…
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 16:25:28.94 ID:nylQOVTq.net
- Avidのディスクオイル交換ですが、
ElixirとJuicyシリーズってやり方同じですか?
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:00:26.42 ID:hWLSVE+D.net
- 基本的に同じだけど、その質問をするって事はマニュアル読んでないでしょ?
https://www.sram.com/service/avid/68
http://www.youtube.com/watch?v=IoaPUw5DliA
http://www.youtube.com/watch?v=bZylrZvICrY
http://www.youtube.com/watch?v=Oid_MTcW1P4
http://www.youtube.com/watch?v=6mg6NbIjmOM
http://www.youtube.com/watch?v=GzZkEIrCBJ0
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 17:40:47.93 ID:nylQOVTq.net
- Juicyのだと若干異なるところがありまして。
レバー側の注射器にも軽くオイルを入れておくとか、
レバーを一旦解放したりと。
その違いって何でしょうか?
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 21:25:15.56 ID:dYgZc3qV.net
- XTのレバーBL-M8000なんだけど
これにあるフリーストローク調節スクリューは
出荷時には最締めですよね?
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/05(月) 21:30:59.19 ID:9oqmocqg.net
- 知るかっボケ
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/06(火) 21:47:41.53 ID:0FretSrx.net
- >>61
スレ違いになるけど、トラコンはともかくABSなら
そういう機能を謳ったVブレーキシューがいくつかあるな
どれも電子制御ではないパッシブかつシンプルながらそれなりに効果あるぽ
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 00:19:17.61 ID:ovTeen2d.net
- ディスクブレーキのホースは、
シマノ、ヘイズ、AVIDのどれでも各社共通なのでしょうか?
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 11:16:50.99 ID:qrjZX2Ds.net
- >>76
シマノはミネラルオイルだから耐油性が違うんじゃね?
DOT系のフルード使うとだめな気がするけど。
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 17:23:36.53 ID:otgSgIoK.net
- >>76
ホースがいっしよじやなくてホース毎にメーカーに対応したパーツが有ったり
付いていたりするから頼む時は要注意
特にシマノは4種類あるから気を付けてね
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:11:25.92 ID:6QmQ3nVg.net
- シマノってバンジョー固定ボルトはどのパーツ買えば付いてきます?
前までホースでしたよね?
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 18:30:25.31 ID:gwK5qO7E.net
- >>79
キャリパー
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:06:39.05 ID:UjHXX7BD.net
- >>79
今も同じ
推奨ホースの付属部品
ボルトのみでも買えるけどね
>>80
キャリパのパッケージにゃ入ってねぇよ、死ねや
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:13:35.67 ID:6a6YZGqT.net
- ユアツブレーキ フルロック キケン シヌ シュウチョウ言ってた
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 21:32:54.33 ID:g0w66iIq.net
- >>81
そういやそうだったわ
勘違いしてた。
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/08(木) 22:21:44.89 ID:6QmQ3nVg.net
- >>81
変わってないんですね
ネットでチラッと変わった?と、見たんで気になってました
ありがとうございます
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 09:37:46.62 ID:Vz6G1nN4.net
- シマノローターXTR以外糞じゃない?
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 14:44:00.52 ID:cKTfZ0n/.net
- 俺のアルタスがさいきょ
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/10(土) 22:47:30.76 ID:gvmhDS/E.net
- >>85
SaintとXTでも必要にして十分だぞ
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 00:33:47.49 ID:GWUlhy6t.net
- 何で4ピストンのBR-M820よりも2ピストンのBR-M9020のが高いの?
結局制動力はどっちが上なの?
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 07:53:19.25 ID:7XGtH1Ul.net
- >>87
XTの6穴つかってみたけど
わりとろくなもんじゃない気がする
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 08:57:50.53 ID:hGr1u0IQ.net
- シマノ信者キモww シマノの油圧ディスクブレーキとかあり得ないだろ。Sram、Magura辺りを使ってみろよ、シマノ信者はww シマノなんて安いだけだろ。
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 12:16:16.15 ID:WsFxAIP5.net
- SRAMのGUIDEは直射日光や気温の高さでレバー部が暑くなると
ブレーキレバーの戻りが悪くなるトラブルが出てるんだよなぁ・・・
海の向こうじゃsticky lever syndromeと呼ばれてるらしいw
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 13:17:04.42 ID:7XGtH1Ul.net
- 俺にはXTRで十分だよ
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 17:25:28.10 ID:z42CDjcM.net
- フルロックする油圧とかムリムリ無理
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 20:48:35.56 ID:LjaxiWzJ.net
- BR-RS505着いてるロード買ったけどブラケットだとあんまり握れない
下ハンだとがっつり行けるけどそもそも下ハンに慣れてない
MTBと同じ塩梅でブレーキ掛けられる様になるのかこれ
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 21:08:04.92 ID:7Au6+Fes.net
- >>91
たぶんフルード入れすぎな面もあると思うんだ。
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 21:56:04.60 ID:cG5vHl+j.net
- >>94
パッド銘柄変えてみたら?
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 21:57:41.75 ID:0EqIHhAp.net
- >>94
レバーと指の距離が自分に合ってない可能性があるけど
既に調整済みならハンドル角度や横から握るとしっくりくる場合がある
距離が未調整ならば油圧STIの型番でpdfかマニュアルを検索して調整ネジを回すか
ゴム製のシムがついてくるのでそれらで手のひらに合った調整をしてみて
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 23:11:14.99 ID:IyTC72Lm.net
- >>88
オートバイのブレーキの変遷を調べてみたら?
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/11(日) 23:40:16.08 ID:jAyKCNQu.net
- avidからシマノに宗旨替えしたいがどうでしょうか?
細かなパーツの入手しやすさと価格、フルードにも気を遣わなくてよさげだし
ただ気になるのは制動性とメンテナンス性
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2016/09/12(月) 00:06:36.74 ID:D3Pg7fyq.net
- >>96
新品なんで取り合えずこのまま頑張りたいと思います
>>97
引き取って下って帰ってきただけで何もしてないんで調節してみます
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