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クロスバイク購入相談スレッド Part123
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2016/12/02(金) 05:41:23.81 ID:Fka1+8MA.net
- クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2のテンプレwikiを読んで下さい。
■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】 (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤通学の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】 (色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係)
【天候】 (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2のまとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど)
【回答者指名】 (特定の回答者に回答してほしい場合には、その旨記載ください)
【その他】 (身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。
※回答者も業の深い人間です。回答内容には自演と偏向が含まれます。
※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※むやみに自演するのはやめましょう。
■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part121
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469003573/
クロスバイク購入相談スレッド Part122
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1476282640/
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:40:46.60 ID:jHgzOFHq.net
- 最初から付いてるサスはメーカーすら責任放棄してリペアパーツも用意されてないのが現状なのに
自分の体重に最適化されてないプリロード調整も大してない安物ゴミのサスをゴリ押ししてる奴つて何なの?
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:50:30.50 ID:uLkHVv8A.net
- ゴミサス車が売れないと都合が悪い人なんじゃね?
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:53:44.34 ID:ZPAbxfWk.net
- >>951
>>782
徐行ってせいぜい時速5kmぐらいだぜ?
時速5kmでトラクション効かせながら軽快に走り抜けてるの?
日本語不自由なのか、それとも記憶障害かな??
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:54:15.60 ID:nZxePw85.net
- >>952
そんなこと言ったらキリがないのでは?
あなたの自転車のフレーム強度やホイール強度は
あなたの体重に最適化されているのですか?
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 00:59:34.49 ID:o7VsrR5O.net
- ゴミサス車を買ってしまうとまだ乗れるのにサスが先にダメになって以下のモードに移行
1. 新しい自転車に買い換える
2. フォークをリジットサス(希少)に交換
3. フォークを別売サス(高い)に交換
最初の購入の時点で自転車業界の養分確定
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:01:41.13 ID:Yido9y6f.net
- >>955
最適化されてなきゃサスが仕事しない
だったらサス無しでいーじゃん
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:08:31.54 ID:UOxcO4nt.net
- >>954
嘘つくなよ
徐行が5kmなんて決まりはどこにも無いし
たとえ5kmで走ろうとも段差で抜重するより安楽にサスで突っ込みたいと思う人間はいるんだよ
お前がサスは要らないと思うのは勝手だがお前の偏狭な思い込みを人に押し付けんな
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:10:50.83 ID:jNWY82Pc.net
- 別にサスをそこまで否定せんでもw
サス不要(歩道は徐行を徹底すべきだからそもそもいらない。クロスにはスピード性能を求めるべき)
→
スピード性能不要(CRは歩道の一種でありスピードが出る自転車は良くない)
みたいにブーメランかもね〜
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:13:59.70 ID:vcnPbmCd.net
- >>959
それブーメランちゃうやろ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:17:04.36 ID:jNWY82Pc.net
- 自分はサスいらないけどね。
フレームフォークやホイールタイヤでカバーしたほうがバランスいいと思うから。
(でも遊び心でMTBやサスにもちょっと魅力は感じる。)
まあスポーツ車って振動吸収具合が乗らないとわからないからなあ。
「振動吸収値」みたいなカタログスペックがあればいいのに。
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:21:38.00 ID:iZzMFQYu.net
- >>958
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1050/08405091050012c.html
警察のお偉いさんが5キロ位って国会で答弁されてます
安楽に突っ込みたいのはご自由に。でも5キロで安楽に突っ込むのを軽快に走り抜けるって表現するのは国語力無さすぎ
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:29:36.07 ID:vYZkGX4b.net
- 免許取るときに徐行は人の歩くぐらいの速度って習ったな
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:42:53.06 ID:vcnPbmCd.net
- 急に止まれるくらいの速度だよな?
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:53:35.89 ID:sqg06v2M.net
- >>898
「車道走行を徹底するというのほ法律違反とも言える。」
メチャクチャやなオマエ。自転車通行禁止の道路でもない限り法律違反なんて言えるわけ無いやろ。
法律を何やと思っとんねん
>>962
サスくんの言うてることがどんどん矛盾だらけになって、
ここまで入院案件だとだんだんおもろなってきたなw
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:55:55.74 ID:sqg06v2M.net
- >>949
極論じゃなく現実やていうとんねん
地域差はあるとして、現実としてそういう街がある以上、極論とは言わん
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:56:51.99 ID:UOxcO4nt.net
- >>962
別の文脈の言葉を無理矢理結びつけるとかワケが分からない
国語力無さすぎってそのままお返しします
>>963
>>964
それはそれでいいんじゃない
徐行の解釈は明確には決まって無いんで
ていうか歩道走るなって言っても、例えば東京の海岸通りは自転車の車道走行は禁止されており、歩道を走るしかない
警察官も結構なスピードで走っている
警察官にとってはそれが徐行なんだろう
なんせ幅員広いし歩行者もほぼゼロなんで
それが現実(東京以外の現実は知らない)
理想論や地方限定で歩道走行の是非を語りたければ、そういうスレ立ててやってくれ
ここではもうスレ違い
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 01:59:40.35 ID:jNWY82Pc.net
- >>965
別に厳密に言えば法律違反じゃないならないでいいんだけど、
「安全と円滑な交通」の基本理念がすっぽ抜けた「車道徹底」なんて現実的にも法律的にもごり押し出来るものではないよってこと。
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:00:59.71 ID:sqg06v2M.net
- >>967
オマエか>>782書いたん?
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:02:51.46 ID:sqg06v2M.net
- >>968
いや、厳密に言おうが大雑把に言おうが、「法律違反と言える要素はゼロ」なんだよキミ・・
ゼロなもんはどう解釈運用しようとゼロのままなのだ。わかるかね?
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:04:15.82 ID:jNWY82Pc.net
- あと歩道徹底徐行論を言ってる人はやはりCRでも徐行徹底しないとならなくね?
>>970
だから違反じゃないならないで法律論としてはいいよ。
以後ループ>>968
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:14:50.28 ID:sqg06v2M.net
- >>971
ああ、オマエみたいにプライドだけ高くて見当違いな法律論言うようなやつのために
>>911はテンプレに入れるべきかもなあ
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:19:35.60 ID:xSQFRbt7.net
- >>967
>例えば東京の海岸通りは自転車の車道走行は禁止されており、歩道を走るしかない
歩道に「自転車通行可」の標識があれば徐行して走れるが
なければ
自転車を押して「歩行者」として通行しなくてはいけない
>警察官も結構なスピードで走っている
警察官が適法行為のみするとは限らない。レイプする警官も殺人を犯す警官もいるわけで
「警官もしている」⇒適法行為 という論理は成り立たない
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:23:17.52 ID:xSQFRbt7.net
- >>971
「自転車歩行者専用道路または自転車歩行者道 」と「歩道」の区別もつかんのか
おまえはwww
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 02:25:55.96 ID:vYZkGX4b.net
- >>971サイクリングロードと歩道上の自転車通行帯は法律上別物で、CRでは徐行しなくてもいいよ
あれ両方同じ標識使ってるから分かりにくいんだけどね
>>967
別の文脈なんだ
じゃあ飛ばすなんて書いてないって言ってたけど実際は飛ばしてたんだね。
もうやめなよ?
それから車道走行禁止されてて歩道を走るしかない場所ってのは、自転車で来るな。来るなら押して歩くか徐行しろって場所なんだよ残念ながら。
警官が徐行してないからOKなんてのは論外で、もし見かけたなら警察署に電話して文句言うといいよ
時々パトカーが信号無視で切符切られたりとかニュースになってるでしょ?あれと同じよ
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 03:22:28.20 ID:UOxcO4nt.net
- 別に警察官がスピードを出しているから、それが適法などと主張する意図は無いよ
現実を書いただけ
しかし「徐行」の明確な定義が無い以上、そいつの感覚で「徐行」するしかない
としか言えないんだなw
その徐行が状況的に妥当かどうかは俺やお前が決めることではなく、
事故が発生した時に警察官や裁判所が決めることなんだろうから、
お前が心配する問題ではない
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 03:35:54.39 ID:6If5md7l.net
- 道路交通法の第2条
二十 徐行 車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 03:50:34.08 ID:6cs1RDpP.net
- 軽快に走り抜ける徐行の感覚持ってるやつとか走る凶器だな
自転車に限らず車両全般運転しないでくれ
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 05:49:05.72 ID:54H90Cwf.net
- 要は「サスペンションが必須=歩道をかっ飛ばすため」って持論がバカと言うことだろ?
何故問題がすり変わるのか
この状態じゃ誰も相談できないよ?
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 08:24:09.97 ID:UOxcO4nt.net
- 歩道で飛ばすことなどすすめておりませんw
サスペンションの効能を提案し、
お前らのサス否定が、限られた地域での薄弱な根拠しか無いことを教えてあげただけだよ
歩道を走るのはなんら違法では無いし、歩道などでサスを使って軽快に走って何がいけないんだ?
サスをNGにしたいなら、実用用途の相談はNGにして、
歩道禁止の完全趣味な質問のみ受け付ける旨を明言しな
でないと筋が通らない
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 08:57:57.17 ID:SDF93Q+A.net
- 分解洗浄グリスアップ再組立てが簡単だったら、サス有りでもいいんだけどね
錆びちゃったら動き渋くなるでしょ
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 08:58:26.80 ID:tnzyGHAJ.net
- 歩道を 低速で 段差に気を使わないで ゆっくり はしるだけならタイヤで対応できるのでサスはデメリットを上回るメリット無しで結論でただろw
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:01:27.38 ID:tnzyGHAJ.net
- ってことで、軽快 が何を指すにしろ 歩道を高速で走る能力 は求められてないから
軽快とやらが段差に気を使わなくていいだけならリジッドフォークにタイヤでいいってことになる
デザイン好きならサス付き選んどけでおわり
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:04:19.93 ID:UOxcO4nt.net
- 太目タイヤを提案するのもサス付きを提案するのも同じこと
また、抜重という方法もあると提案するのもまた同じこと
お前らのつまらん意地のためにサスだけを排除したければ、
筋が通るようにサス禁止、歩道禁止をテンプレで明言しな
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:06:26.09 ID:SDF93Q+A.net
- >>984
太めのタイヤ、抜重とくらべて
メンテナンス性が大幅に劣るでしょサスペンションは
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:07:25.08 ID:tnzyGHAJ.net
- おまえの脳内意外ではサス付き提案禁止なんてされてないよw
サスのメリットに否定的な意見の人間が多いだけだから、おまえがここでサスの効用を説いて一人でサス付き進めるぶんには勝手だぞ
まあ、それについてはまた否定的な意見が出てフルボッコにされるかもしれないけどね
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:17:50.36 ID:UOxcO4nt.net
- フルボッコねえw
暇な少数のおっさんのあやふやなサス否定論を突っ込まれて逆ギレしてるだけじゃん
道交法を持ち出してまで歩道走行否定やサス否定までしようとしてるんだから、
キチッと筋通して、歩道禁止、サス禁止を明言しな
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:21:34.71 ID:tnzyGHAJ.net
- サスくん、ここまでサス否定論に噛み付くだけで、肝心のサス有りの良さについて、曖昧な事しか言えてないでしょ
歩道の軽快な走行とか言い出して突っ込まれて結局そこもメリット言えてないしね
一番肝心なことから逃げて他人のレスに噛み付いてるだけだから意味ないのよ
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:46:50.92 ID:UOxcO4nt.net
- さんざん言ってんじゃん
歩道など悪路で有利って
逆にサスにそれ以外の効能なんてあるのかね
抜重する人には無用の長物でも、快適方向でサスを望む人の志向まで否定することなどできないはずだぞ
おまえらこそこの現実から逃げるなよ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:48:56.10 ID:gdDvFbJQ.net
- >>905
l^丶
| '゙''"'''゙ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
ミ ´ ∀ ` ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
(( ミ ;': ハ,_,ハ ハ,_,ハ
;: ミ ';´∀`'; ';´∀`';,,
`:; ,:' c c.ミ' c c.ミ
U"゙'''~"^'丶) u''゙"J u''゙"J
/^l
,―-y'"'~"゙´ | それ るるいえ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ` ゙':
ミ .,/) 、/) いあ いあ
゙, "' ´''ミ ハ,_,ハ ハ,_,ハ
(( ミ ;:' ,:' ´∀`'; ,:' ´∀`';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"゙''´~"U ι''"゙''u ι''"゙''u
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 09:59:59.51 ID:FSRZwcUm.net
- もうサスで歩道の法律話し合うのやめないか?
日本は舗装路が多いとはいえ田舎の未舗装路や川の土手上が砂利な事も有る
だから "サスが有効な時も有る"って感じを落とし所にしませんかね?
黙って見てたけど話しがループしてるし
これ以上法律の話しするのは不毛だと思う
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 11:02:38.05 ID:RV9KLEWI.net
- >>991
とっととNGぶちこんだ方がいい
スレチって言っても全然聞かないし
これだけ荒らしてるのに自覚無いんだもん
http://i.imgur.com/hhKCIgS.jpg
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 11:44:21.56 ID:4vmpgAkr.net
- サスも別に悪い物じゃ無いな
滅多に現れないけど速さや軽さより快適性重視って人が居たらメリットデメリット示して提案すればいい
まぁ俺はそんな人にはMTBかママチャリ勧めるけどな
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 12:10:53.43 ID:uVono7ez.net
- 次スレ立てました
クロスバイク購入相談スレッド Part124 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484535901/
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 12:34:31.71 ID:geujh9A+.net
- >>992
あるわけないだろ
キチガイだからw
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 15:30:55.33 ID:R/UqnIrq.net
- そろそろ埋めに入りますか
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 15:45:52.15 ID:jNWY82Pc.net
- 車道徹底!歩道なら徐行徹底!って走行の人ならそもそもロードでいいじゃんって話でクロス不要論につながらね?
サス不要論もいいけど突き詰めるとそんな不要論にもならないか?
>>911
これって法律的にCRならかっ飛ばして良くて普通の歩道は徹底徐行という何か明確な法例文とは違うよね?
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 16:03:38.23 ID:xSQFRbt7.net
- >>997
日本語の不自由な馬鹿はもう突っ込むな
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 16:10:39.29 ID:jNWY82Pc.net
- 「かっ飛ばし」を5として「徹底徐行」を1としたら2ぐらいまでは暗黙の了解になってる感じだろ。
5と1しか認めないならそもそもロードに比べタイヤが太めのクロスは何のためにあるのっていう。
「荒れた車道通るからなあー」
「未舗装もよく通るからなあ」
ってことでクロス買う人が大半とは思えない。
杓子定規の極論も理想論としては大事だろうけど、クロスバイク購入相談スレでは「現実」に則した書き込みをしましょう。
- 1000 :910:2017/01/16(月) 16:11:44.34 ID:wi7Bk7Wv.net
- >>997
法で明文化されてるよ
CRはかっ飛ばしてOKじゃなくて、自転車専用道路だから歩行者を想定してなくて安全な高速度で走行してもOK。車道を走る車が歩行者が紛れ込むかもしれないから常に徐行しろなんて言われないのと一緒。
法の基本理念とか言ってたから法律に明るいか条文ぐらい読んでるのかと思ってたよ
歩道の自転車通行帯はwikiでも読めば理解できるんじゃない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
埋めついでにレス
- 1001 :ツール・ド・名無しさん:2017/01/16(月) 16:11:54.85 ID:fvXfzOvg.net
- あの、質問いいですか?
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