【タイヤ太い】グラベルロード専用スレ3台目【段差OK】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/01/16(月) 23:14:12.21 ID:E3+m42na.net

グラベルグラインダーともいう

前スレ
【タイヤ太い】グラベルロード専用スレ2台目【段差OK】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477900638/

【タイヤ太い】グラベルロード【段差OK】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1414495345/

517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 19:59:30.72 ID:3JHsUXQ3.net

ハンドルかー、俺はシシップのJ.J.BARを導入したよ
まあ純粋なグラベルロードじゃなくてツーリングバイクつーか
キャリアダボつきシクロクロスつーかそういうフレームだけど

518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 20:22:13.63 ID:GFxXDlPH.net

小径車にブロックタイヤ履いてグラベル突っ込んだ猛者はいます？

やっぱりギャップや砂利とかでタイヤとられてだめかね？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 20:28:46.80 ID:vjZ5ha06.net

一輪車やリカンベントで王滝でる人居るぐらいだから根性次第

520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 20:47:24.39 ID:wTze0FDu.net

>>518
http://i.imgur.com/9XJbqEC.jpg
http://i.imgur.com/WBqzAIG.jpg

521 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/18(木) 22:35:07.94 ID:qlYLIKHa.net

>>518
1.95のマキシスDTH穿いてるけど
河川敷の砂利道程度なら走れるけど飛ばす気にはならないね

522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 09:45:32.18 ID:umfiIQ9J.net

ルイガノがフルサスミニベロ作ってたな。それ用じゃね？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 18:37:36.63 ID:9Rvpt/pd.net

>>520
単なるタイヤが太いファッション自転車の画像を貼って何がしたいのですか？君は？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/19(金) 18:37:43.63 ID:d0J5G7Aw.net

>>518
昔20HEで未舗装路を走った時
走れなくはないけど楽しくなかった
楽しみたいのであればホイールのサイズは
大きい方が無難だと思う

525 ：518：2017/05/19(金) 22:43:04.91 ID:Z6aDMMsY.net

実はBD-1もってて、「よく考えたらこれってフルサスバイクだよな…」
とか考えてたら未舗装路走ってみたくなった次第です。
まあでも冷静に考えたらみなさんの言う通りタイヤサイズ大きいほうが良いですよね。
で、今度は主にツーリングに使ってるクロモリシクロ（普段はツアラープラス ブルベエディション26c）にグラベルキングsk 履いてグラベル走ろうかなと。
35cにするか40c（現行38c？）にどちらにするか悩み中。
今考えてるルートだと林道までのアプローチ他で舗装路40km程度と林道15kmなんで35cでいいかな？

グラベラーなアニキ達の意見聞かせてください！

526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 08:24:17.17 ID:k90+slBw.net

BD-1のサスペンションてルックMTBと同じだろ
無茶しやがって

527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 10:23:21.32 ID:bNJQRoIA.net

旅行会社みたいに言いやがる

528 ：518：2017/05/20(土) 21:49:34.12 ID:Hmufdug/.net

>>526
いやいやいや
ルック車以下ですよ！

529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/20(土) 22:36:10.01 ID:5TiTe2sV.net

そもそもMTBのサスとBD-1のサスじゃ目的が全然違うんじゃ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 02:51:23.27 ID:QWbv9UIg.net

>>529
折り畳み車って剛性が低いのでリジットだと折り畳み部に負荷が集中して破断するので、
それ防止のためにサス機能付けてる場合が結構あるね
小径なのもあるけどね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 13:42:12.92 ID:0Cb/1aB/.net

フルサスグラベルロードがあれば買うのになぁ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 13:45:26.25 ID:vV6COg1r.net

MTBにドロハン付けろよw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 13:57:48.76 ID:PEP8LphJ.net

皆さんグラベル行く時はペダルどうしてます？俺は舗装路は固定、急な下りや危険地帯はフラペ風って両立させる為に踏み面大きめなキャンディ使ってるけど
正直、日本の狭くて急なシングルやデカイ砂利の林道なら
食いの良いフラペの方が楽な気がし始めてる(笑)

534 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 15:20:55.76 ID:Jni3NjNe.net

今は舗装も悪路も全部MKSのALLWAYS

535 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 17:18:52.87 ID:ywSTjDKq.net

>>533
SPDにマルチクリートでどこでも行く
マルチならとっさに外れるから大丈夫

536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 17:33:50.33 ID:vV6COg1r.net

片面フラペで通常走行時はSPDだけど町中とかのストップ&ゴーが多いとこなんかはフラペ面使ってる
クランクブラザーズのダブルショットならクリート薄いからそのままフラペ面も普通に踏める

537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/21(日) 23:44:10.86 ID:ezxZnGYi.net

サンツアーのスイングショックって銅ですか？
みなさんリジッドですかね。
使ってる方居たら使用感教えてくださいまし

538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 01:59:46.13 ID:9vV2nAU6.net

使ってたけど自分の車体バランスと合わなかったのか、デスウォブルが頻発してすぐ手放した
通常のサスとホイールが動く方向が違うのが良くなかったんじゃないかと思ってる
もしデスウォブルが出てなかったとしても、あんまり使う意味は無かったように思える
トレールが変わってしまうせいでハンドリングもずいぶん変わったし、路面追従性も特異な動きのせいかイマイチだった

539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 02:08:42.58 ID:iqOCetkM.net

FOXが普通の構造のグラベル用フォーク出してきたから
サスフォークに合うジオメトリのバイクが出るのを待った方が良いかも

540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 03:37:58.83 ID:t9SOOjx0.net

>>538
これ、ストローク全然無いし剛性も望めない構造だね
これじゃ自殺マシーンになるよ
剛性が十分にあると高速ダウンヒルの安心感が全然違うからね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 07:16:39.66 ID:0fx9LH3N.net

フルサスグラベル
台湾のメーカーが開発中っぽいよ
日本国内で買えるか不明だけど
http://road.cc/content/tech-news/219528-exclusive-first-look-apro-ranger-full-suspension-gravel-bike-unveiled

そしてフルサスグラベルバイクといえば
ビアンキ パリルーベ
これ現代向けにリファインすればいいのに
http://www.bikeradar.com/road/gear/article/paris-roubaix-bikes-how-theyve-evolved-33631/

542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 08:01:56.77 ID:F2ULzGTO.net

デスヴォプルってなんですか

543 ：537：2017/05/22(月) 09:47:22.67 ID:5xlAhwdN.net

みなさまありがとうございます
スイングショックやっぱ微妙なんすねｗ
FOXも期待なんですが代理店がなぁ

今んとこキャノのオリバーかFOXか板バネの見た目がアレなフォークしか無いですねｗ

>>541
このフォークだけ欲しい…

544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 09:56:17.21 ID:Onvkob9I.net

X fusionのフォークってまだ市販されてないんだっけ
ていうか、ここまで行っちゃうともうMTBでいいんじゃないかと思うけどなｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 12:16:04.94 ID:F2ULzGTO.net

>>543
適当なエアサス買ってストローク詰めるって手もあるぞ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 14:02:08.36 ID:2VTPN2kt.net

デスウォブルは高速でハンドルが左右に振動してコントロールできなくなる現象
ホイールやフォークの剛性が足りない場合に共振が起きてしまうためと言われている
重心位置を動かせばいいので、同じ車体でも荷物を積んでいる場合は発生しなかったり、発生してもパニックにならずダンシングに移行すれば収まったり吹っ飛んだりする

547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 14:29:04.17 ID:Luub80dA.net

デスウォブルってググっても出てこないんですが
英語でどう表記するんですか

548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/22(月) 14:40:55.59 ID:2VTPN2kt.net

death wobble

549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 01:56:57.70 ID:liZBfJAH.net

>>548
ありがとう
検索するとジープの動画ばかり出てきてやばいね
日本ならリコール問題になりそうだけど

550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 10:59:47.06 ID:MyjG/RAf.net

車高あげたジープでは特に起きやすいということのようだ
ジムニー シミー現象とかで検索するとヒットする
バイクや自転車での動画はあんまり無いけどいざ起きるとだいぶ死を覚悟する

551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 11:25:38.02 ID:kms5MAN2.net

youtubeとかでジムニーのシミー動画見るとハンドルプルプルでびっくりする

552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 12:03:38.88 ID:qNwySxe3.net

あーこれ名前がついてたのか
俺もカーボンフォークのロードで峠を下ってるときたまになるわ すっけぇ恐い

553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 17:19:35.45 ID:EWsAs/6k.net

それ起きたらどう対処すればいいの
ブレーキで減速すればok?

554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 18:27:46.32 ID:qMBylfsN.net

気合いで

555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 20:58:18.69 ID:2g0bJr4Y.net

>>546
最後にネタ仕込んでたんだな
今頃気づいた

556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 21:39:39.88 ID:A1sAAeKx.net

バイクならステダン付けたりするんだけどね

557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/24(水) 23:22:50.60 ID:gpEeTccF.net

フロントのみわざわざeastonのカンチフォーク付けてるけど、フロントホイールが汚れたり、
ブレーキシューがへってくると、ものすごいバイブレーションが来て操作不能になる、
ディスク化のメリットはそこかもね、ディスクカーボンフォークなら防げそうだが、

558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 19:20:01.58 ID:1jwnGGzz.net

コースによってグラキン28.32sk32スリックの3種類使い分けてる。土日しか乗れないので金曜夜に選びもタイヤ交換するのが楽しみ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 20:04:26.37 ID:+M2v4Frf.net

>>530
当方、1990年代後半から始まった小径車ブームをリアルで体験しており小径車の良いところも悪いところも全て
実体験を経て熟知している故に書かずにはおれませんでした。
まず小径車輪は恐ろしく剛性が高いです。
リム外周が小さくスポークが短く撓まない＝変形しない。なので乗り味はガッチガチです。
おまけにタイヤの総空気量が絶望的に少ない。
ジョン・ダンロップが1887年に考案したニューマチックタイヤ(空気入りタイヤ)はゴムタイヤつきの乗り物で最大
の発明と言えます。
自転車は英語でバイシクル。二つの車輪、双輪という意味です。　
自転車は二つの車輪を回して走る乗り物でありまずは全て車輪から始まるのです。
そしてその車輪がカチカチに硬いのが小径車。硬いと乗り心地が劣悪なだけでなく路面の凹凸を吸収しきれずに
回転エネルギーが上下にポンポン跳ねる方向へ食われてパワーがロスします。
いわゆる転がり抵抗が増えるわけです。
小径車のサスペンションはその固い乗り心地に起因した車体が上下に跳ねることによるエネルギーのロスを緩和
することが第一目的なのです。
小径車がサスペンションによって乗り心地が良くなるのは機械効率的見地からいうとあくまで副次的な結果なのです。
もちろん乗る人間の感覚が第一なの乗り心地向上は非常に重要な要素と言えますが。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 20:07:09.84 ID:+M2v4Frf.net

そもそも剛性と強度は同列に語るものでありません。
自転車全体を一つの剛体として捉えると変形量の大きい剛性の低いフレームは応力集中しにくいので壊れにくい
と言えます。
ためしに今乗っている自転車のホイールのスポークテンションを上げて見てください。
カチカチですごく反応の良いホイールになるはずです。
それは剛性が上がるからです。その反面スポークが切れやすくなります。応力の逃げがなくなるからです。
フルサスペンションの自転車は自転車全体で見れば剛性が低いです。あちこちが可動変形しているからです。　　
つまりサスペンションにより応力集中を避けているはずですが実はそれでも設計がまずいとすぐに壊れるものなのです。
小径車でいえばかつてのBD-1が有名です。
BD-1はフルサスペンションかつスポーティに走れる折りたたみ自転車という
ことで一世を風靡しましたが、
その一方でフレームやフォークの破断が非常に多く発生したことで知られています。
故に車体剛性と破損率に因果関係は存在しません。
車体剛性が低いとフレームが壊れるのであればうちのシティ車はとっくに壊れています。
かつて乗っていたインターマックス・ゼルトゲンボスの初期モデルは剛性自慢のフレームでしたが6年目でクラックが入りました。
初期は無印7003アルミで二代目がデダチャイSC61.10Aを一部に採用してました。
三木フレームの普通鋼のシティ車は未だに壊れていません。
2012年から乗っているブロンプトンも乗り心地の硬さや振動が原因の破損は未だにありません。
ブロンプトンはリアにエラストマーサスペンションがついてますがアンドリューはブロンプトンのサスペンションは
本車の性能のうちに入らないと語っていますのでエラストマーは考慮しなくても良いでしょう。
アルミの折りたたみ自転車の破断率は高いようです。
つまりはフレーム素材の差も大きいということです。









　

561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/25(木) 20:22:31.21 ID:KbL3D2cG.net

めんどくさそうなのでスルー推奨

562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 02:17:25.42 ID:FNyYbUc3.net

なげー

563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 04:08:19.98 ID:v/TefZxJ.net

>>560
長いけど要約すると
>530
になるのは分かったw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 07:16:42.28 ID:z1Ey7ZmP.net

壊れるのを防ぐためにサスペンション？そんな珍説初めて見たわ

しったかぶりのデブ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/05/26(金) 23:04:37.67 ID:FNyYbUc3.net

>>553
リアブレーキで徐々に減速

566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 13:17:53.70 ID:pv9rt6a0H

ANYROAD欲し過ぎる