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アルミフレームが好き
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:11:51.00 ID:xz52+HJK.net
- そりゃあハイエンドカーボンにデュラエースは良いし最高に決まってる
でも、俺らが買えるエントリー～ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 21:43:48.49 ID:figwkOG6.net
- この自転車板の某スレだと、軽量アルミフレームは２年で寿命という結論 （笑）
があるので、アルミフレーム好きな人はロードバイク購入相談スレには行かない方がいいよ…
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/24(月) 22:13:51.30 ID:0Ig4ZhYA.net
- カーボンより
ふつ～うに
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/25(火) 06:42:46.40 ID:hpMuZMZC.net
- 鉄が一番
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:36:21.69 ID:HTMwyu3w.net
- >>4
疲労限界のないアルミやカーボンなどゴミ屑なのは理系の常識。
鉄は疲労限界があるので一定のストレスまでは疲労がたまらない。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:44:11.82 ID:ZexrGh+W.net
- 落車してもアルミフレームなら買い直せるのがいい
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:45:09.38 ID:ZexrGh+W.net
- 高剛性アルミフレームってどっかないの？
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/26(水) 23:59:49.91 ID:MUbZMMXH.net
- https://www.youtube.com/watch?v=_HPS5rugUyk
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 10:22:22.74 ID:RYiEmLI9.net
- >>7
ビアンキのFELICE PROがスカンジウムで硬そう
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 14:24:44.51 ID:VlRWhZZe.net
- トレックのエモンダALR買った。
よくCAADと比較される軽量アルミだ。
初めてのロードで満足している。
一年で四千キロ走った。このペースなら何年で買い替えか。寿命が気になる
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 15:27:50.33 ID:G854wnLj.net
- 俺はスペシャのターマック乗ってたんだけど、どうにもカーボンの乗り味に違和感があって
アレーに乗り換えた
とても満足してるよ
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 16:12:18.20 ID:VlRWhZZe.net
- ショップの親父は2、3年経ったらもっといいの（カーボン）買えと言ってくる
うざい
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 16:31:15.35 ID:27+/Rdxa.net
- エースをねらーぇ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 21:08:29.89 ID:AQ3jlZvx.net
- 世間の定説だけで盲目的にカーボン勧める店やマニアいるけどウザいよね
それに105信者も加わるからさらにウザい
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 21:14:34.70 ID:fhPPxJOz.net
- 試乗会でスーパーシックスEVOとCAAD12を乗り比べたけど差がよくわかんなかったな
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 22:37:04.23 ID:AQ3jlZvx.net
- カーボンは乗ってみると路面に張り付いてるように感じるんだけど
振動吸収が柔過ぎて欲しい情報までも間引きしてる感じ
そのくせ荒れた路面が続くと振動をいなし切れなくなって、破綻したように車体が
暴れるんだよね
静と動の落差が極端過ぎて、乗っててどうも落ち着かない
だから俺はカーボンフレームは嫌い
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/27(木) 23:22:54.67 ID:8HgXDha/.net
- 理系だと
文系が書いたレポートだとすぐわかる。
（悪いとはいってない）
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 08:10:52.39 ID:K3sDF7Sh.net
- >>17のような奴だと>>5と同一人物だと言う事がすぐわかる。
（アホだと思う。）
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:33:33.45 ID:pdnNUV5g.net
- >>5
脆化って知ってる？
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 12:39:18.01 ID:m42OyqnY.net
- マグネシウムフレームないの？
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 14:14:35.73 ID:ibdQ7WQX.net
- 少なくともスチールは疲労曲線が収束する値があるからそこ基準に作れば壊れない
ということになる
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:12:38.73 ID:5W8ub1SM.net
- >>20
昔のドグマはマグネシウムでカーボンバックだった。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 15:15:00.39 ID:5W8ub1SM.net
- >>20
https://www.amazon.co.jp//dp/B01NCWFHBU
あとルノーの折りたたみでマグネシウム製フレームの奴があるよ
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 16:37:49.23 ID:DNs0OxOV.net
- スペシャライズドのアレースプリントって剛性が高そうだな
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:08:36.84 ID:Cqya8n2p.net
- >>23
ゴミみたいな折り畳みチャリはスレチ
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 17:43:13.17 ID:5W8ub1SM.net
- ロード以外認めないロード脳気持ち悪いわあ。
ロードもピストも折りたたみも乗るけど、それぞれいいとこ悪いところあるのに
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 21:03:58.27 ID:PQ2dkeD0.net
- ロードは速くて距離踏めるけど不便だよな
格好も縛られるし
クロスやMTBやミニベロと、ロードバイクをかけ持ちしてるやつが多いだろ？
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/28(金) 21:09:39.88 ID:dumjaBhM.net
- ロード乗りはマゾっていうけど縛ってるのは珍しいな
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 06:00:15.28 ID:vtO3Whct.net
- 通勤はシクロ
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 13:03:22.39 ID:Nfv6z5vq.net
- 折り畳みはゴミ
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/29(土) 22:01:23.35 ID:pQGQz4U4.net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 22:45:51.35 ID:B4crdL6c.net
- エスワークスアレーが欲しくて仕方がない
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/30(日) 23:12:05.35 ID:sWfog6j+.net
- Sワークスアレー販売継続してくれねえかな
硬派なホビーライダーは一定数いると思うんだがな
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 13:42:22.16 ID:D32s2G1w.net
- Sワークスまではいいけど、30万前後のアルテグラ搭載でガチ向けなアルミモデル欲しい
20～30万くらいのカーボンは志が低くて欲しくないんだよな
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 13:57:44.49 ID:D32s2G1w.net
- よく調べたらトレックのエモンダALR6ってのあるんだな！
欲しいわ～
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 15:27:36.30 ID:+BIJJyTB.net
- ガチなアルミ欲しかったら、デローザのスカンジウムとかいいんじゃない。
日本だとフルオーダーしかなくてクソ高いけど、海外で既製品買えばそれほどでもないし
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:33:27.10 ID:Wsvg90sQ.net
- ゴミクズスレ立て荒らし野郎にテンプレを滅茶苦茶にされました
世の中ひどい奴がいるもんだ
↓
【TREK】トレック・クロスバイク part41
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501420084/
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 17:48:30.63 ID:l/CXOQ+M.net
- ガチなアルミ
Khoodabloom farna sl ultegra
giant tcr slr 1
giant propel slr
canyon ultimate al slx
cannondale caad12
かな
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:03:22.63 ID:u8zYJ+SG.net
- CAAD12アルテグラ納車待ち！
エントリーカーボンかかってこいやwwwww
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:12:14.67 ID:zcfs97CF.net
- そこそこ頑丈なアルミが欲しい
グラベルバイクとやらを狙うか
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 20:59:10.08 ID:0dynXpr8.net
- SCR1を7年間がんがん乱暴に使ってます！
タイヤもシューも無交換
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/07/31(月) 21:15:38.34 ID:fAIwbIvT.net
- >>41
大丈夫かそれ
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 11:01:59.61 ID:6dQjx8dR.net
- アルミ製のシートポストやハンドルの寿命ってフレームと同じくらい？
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 11:56:56.34 ID:9+ycnXHh.net
- 4年間、CAAD10をメインバイクとしてレース系イベントに出てる
そろそろ買い換えようと思うんだけどなかなか触手が伸びるようなフレームがないんだよなぁ
スーパーシックスエボHMもディスクオンリーになっちゃったし
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 12:38:58.53 ID:6ZZneJIf.net
- よし、caad12だ!!
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 12:42:46.20 ID:jTg3U4Rs.net
- >>44
おまえ触手生えてんのかよwww
（食指が伸びるが正解、触手が伸びるという言葉もあるが意味は「野心を覚える」）
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 13:13:26.89 ID:Yd+kdmYz.net
- やっぱり反応したか
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 15:55:58.43 ID:QKwKwdgj.net
- 44は確信犯
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/01(火) 22:57:58.83 ID:OuJLhn7k.net
- 自分の賢さを示したくて示したくて仕方ないんだろうなあ、やだやだ
みんなはアルミのどこが好きな理由？
俺は路面状況を逐一伝えてくれるところ
バイクと身体とで路面をいなす楽しみがいい
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:21:36.97 ID:JEdTXXuV.net
- 値段が安い
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 00:34:18.24 ID:SQuxt+nU.net
- アルミがカーボンの下だと思われているところが好き
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 02:19:16.14 ID:0ic0z8FG.net
- >>49
１）錆びにくい２）気持ちの問題かもだがワックスをかけたときの艶のノリがいいような希ガス
３）金属疲労云々と言われるがそこまで乗り潰すことがない４）乗り心地は若い頃のフルクロモリ
より硬い気もするが、基本的にフレームの硬さの乗り心地はトレード・オフなので６０６１で十分
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 02:31:48.67 ID:13Iu1nl1.net
- イーストンのスカンジウムチューブを使ったフレームに乗ってたけどゼロ加速と激坂の加速は今のハイエンドより鋭かった
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 14:07:17.21 ID:5ZjJWSf6.net
- >>52
食感や味とか風味は
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 18:16:01.19 ID:i5F6T8JC.net
- >>54
金属を食べるの？
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 18:35:32.59 ID:XpFmXXGk.net
- アルツハイマーになる話はガセだつたの？
ワシ、アルミの鍋やめてステンの鍋に変えたがな。
そういうワシもアルミのバイクに乗ってるがな。カーボンなんてただのプラスチックに命を託すなんてゴメンだがな。
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 18:39:15.96 ID:JEdTXXuV.net
- 色々と説があるからなあ。排気ガスや触媒の微粒子が、本来通さないはずの脳のフィルターをすり抜けて
脳に残留しているのを確認されて、それが原因の一つなんじゃねーのとか言われてもいる
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 19:42:14.56 ID:0ic0z8FG.net
- >>57
脳にアルミニウムが微量でも蓄積されるならCTで検出される。CTは金属があると白く映るんだよ
最悪でもMRIなら１００％見逃さない。アルミニウム蓄積説によるアルツハイマー病は医学界では完全に否定されている
それはさておき注文したタイヤがまだ来なくてイライラする。また夜中までやるハメになるな。アルミフレームは乗り心地
が硬いと言われているが、クロモリだって硬いのはいくらでもある。一般的にアルミが硬いという偏見ができたのは
１）7000系の時で今の6061系は比較的しなやか２）ロードの細いタイヤをつけているから振動が伝わりやすい。オレは
クロスは３２ｃ、ロードはツアラーの３５ｃなので特に乗り心地が悪いとは思わない
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:53:50.49 ID:XpFmXXGk.net
- 値段考えるとアルミ一択
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 20:58:17.41 ID:9UaJuzSy.net
- ロードにWOの35Cなんて履けませんよ？
ロードはチューブラーですからね、28インチか26インチの
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/02(水) 21:18:41.98 ID:0ic0z8FG.net
- >>60
クリンチャータイヤを履いているのはロードとは言わないのか？そいつは勉強不足だったなｗ
オレはロードのカテゴリーに入るのか分からないがツアラー（ランドナーまたはスポルティフ）
かグラベルロードが好きでね。タイヤが細いのは速いのは分かるが見た目が貧相で嫌いなんだな
フレームについてはフルクロモリでもいいんだけど、アルミフレーム＋クロモリフォークで十分だね。おっとママチャリの改造中だった。ではまたね
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 01:10:42.00 ID:vujG5a6o.net
- 7000系の硬さと言うか反応の良さ良かったなぁ
カツーンって感じの反応の仕方でクイックな感じにハマったなぁ
しょうじきホビーレース程度なら距離的にも良いフレームだと思う
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 19:47:45.45 ID:9g4WDxFw.net
- >>61
なんだかカッコイイなあ
取り敢えず俺はCAAD12アルテグラ今月末納車予定だぜ！
エントリーカーボンぶっちぎってやんよ！
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/03(木) 20:02:46.50 ID:x9K1PDdr.net
- アルミのグラベルを気分によってタイヤ履き替えて遊んでる
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 08:20:29.80 ID:Mnjjg9u8.net
- カーボンに変えて後悔する人っているんだよね
アルミの方が楽しかったって
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 09:54:51.31 ID:Mnjjg9u8.net
- でも一度はカーボンに乗ってみたいかもｗ
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 10:52:05.54 ID:Ux4NGFxh.net
- 俺は実際にカーボンロード＋105に乗ってたんだけど、乗り味が無機質でつまらなくて
アルミに買い直したクチ
差損はあったけど、乗ってて楽しいから満足してるよ
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 11:46:45.29 ID:Mnjjg9u8.net
- エントリーカーボンならハイエンドアルミの方がいいよね
カーボンならフレーム単体で20万円レベルじゃないと意味ないような気がする
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 09:11:53.14 ID:rb2g1/tN.net
- カーボンの低グレード買うよりアルミとかクロモリの高グレード買いたいと思ってしまう
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/05(土) 19:45:47.84 ID:1hc4ZmVD.net
- スペシャのエスワークスアレー的なハイエンドアルミバイクを各社で出し続けてほしいものだ
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/06(日) 19:55:10.55 ID:7gJLjfPq.net
- あそこまで高いのはいらん。アルミは安いからこそ選ぶもの
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/07(月) 20:11:27.30 ID:3NOFtfvK.net
- コラテックのドロミテは良かったな
フレーム10万円
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/10(木) 23:41:20.88 ID:ubCW8XSn.net
- カーボンロードも1度は乗っとくべきだが
正直、今の15万完成車アルミロードと大差ない
レースで上位目指すんだったら、剛性、軽量性では劣るだろうけど
ホビーレース、ロングライドならアルミで良い
破損、盗難のリスク考えたらアルミが最適解
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 06:32:11.81 ID:eu3tBqRv.net
- カーボンて、チェーン洗浄に使うディグリーザーがかかったら後でそこから割れそう
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:34:19.65 ID:94xi1aRV.net
- アルミ好きならバーテープはホムセンのアルミテープだよな？
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 09:39:04.51 ID:YmqPGmRc.net
- ハンドルはカーボンで、バーテープはリザードスキン
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:13:23.32 ID:eu3tBqRv.net
- >>75
アルミテープで手を切ったことあるから使わない
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 10:29:11.22 ID:YmqPGmRc.net
- シルバにメタルカラーのバーテープならあるしな
http://www.intermax.co.jp/products/silva/
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/12(土) 11:10:41.48 ID:kxpufxay.net
- >>78
日本がどう見ても草間彌生な件
http://www.intermax.co.jp/products/silva/images/silva_014.jpg
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/14(月) 22:03:16.28 ID:iUfOb7K8.net
- DEDA ELEMENTI
バーテープ アルミカラー
http://www.riogrande.co.jp/catalog/node/3505
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/17(木) 20:10:11.24 ID:VI2UpQC3.net
- アルミw
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 13:42:08.14 ID:erzLd4j2.net
- アルミフレームにコンポは105、WH-6800のホイールの組み合わせで十分。
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 17:32:09.81 ID:Urt7BAI4.net
- アルミってさ、資金は限られてるけど身体能力はそこそこある奴の為にあるような感じ
漕げば素直に進むし、路面状況にも素直に、あるときゃシビアに伝えてくれるし
なんていうか、生きた剛性感て感じ
バイクに荷重かけても、バイクを倒しても反応が素直で早い
エントリーカーボンにこの生きた剛性感は無い
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:02:19.66 ID:fOv0r45a.net
- カーボンの前はプロが使っていた素材なんだから、まともなメーカーのアルミフレームならそこら辺のアマチュアでは
性能を使いきれてもいないだろ
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:25:59.35 ID:dsYyn56t.net
- ドッペルギャンガー 「おっそうだな」
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 19:31:01.12 ID:si9q/OWU.net
- カーボンに代わる素材はあと20年は出てこない
アルミがレースで使われてた時期は長い自転車の歴史の中でほんの一瞬ってことになるはず
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 20:19:42.99 ID:fOv0r45a.net
- ドッペルギャンガーは素材以前に耐久試験すらまともにしてないだろ…
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 20:21:55.11 ID:fOv0r45a.net
- クロモリが長い時期あって、そこからラグのアルミ、直ぐに10年もしないうちに先進的な奴がカーボンで作成したのが
おおざっぱな歴史だっけ？
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 21:43:08.59 ID:IOeQpQtk.net
- たまたまカーボンの開発が進んで入れ替わった
だけで、それが無ければアルミが続いてた
んじゃないの？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 21:48:42.07 ID:vkN3UZQG.net
- アルミでもテルマでも好きなの乗れよ
200年にどう評価されるかなんてどうでもいいだろ
今何が楽しいかだよ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 21:52:15.40 ID:iA+DFKyE.net
- 東レ「にっしっし」
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 21:54:29.23 ID:dsYyn56t.net
- 「時代は土」なんっつてたドリームハウスの土の家は
今はどうなってるん？
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/21(月) 22:01:29.64 ID:si9q/OWU.net
- 自転車界にカーボンが普及したのって他の分野より大分おそかったらしい
おかげでアルミがそれなりに使われ続けた
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 20:50:05.07 ID:YCm6FyBm.net
- そろそろカーボンを超える新素材が来ないものか
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 22:57:48.88 ID:Z+7gRaV1.net
- ナノチューブ
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/22(火) 23:52:38.82 ID:KM4Y/le2.net
- 竹
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 15:31:26.03 ID:O+okFkZM.net
- 次はグラフェンやろ
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 15:57:26.78 ID:0OfaSJte.net
- http://www.gizmodo.jp/2015/02/new-iron-aluminum-alloy.html
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 15:58:46.61 ID:0OfaSJte.net
- https://wired.jp/2003/09/19/革命的な新素材として期待される発泡金属『バブ/
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 18:59:33.85 ID:N991zaJa.net
- なんで、競輪はアルミにならないの？
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 20:33:27.91 ID:TtoNDizr.net
- ビルダーが補助金で食えなくなるんじゃね
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:02:27.55 ID:6Jo9e2vq.net
- 破断するような素材はダメなんじゃないの？
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/23(水) 21:44:52.24 ID:I89Qn4VS.net
- コストもあるだろな
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 05:57:06.40 ID:Q8DrTJUK.net
- レース専用車とかには意味ない利点にはなるが、セルロースナノファイバーの方が炭素繊維よりも自転車向きな利点を思い付いた
透明だから内部亀裂が見える
素材比較の強度面だけじゃ、少しだけ軽いだけで半分近く弱くなってるって、低価格化できるかも？以外の利点無さそうだが、
転んだりもする自転車には透明なのって凄い利点じゃん
まあ活かすには塗装できなくなるが
更に、塗料並みの極薄太陽電池を裏側に張り付ける事もできてるから、昼間はハブダイナモを補助駆動するとかもできるかもな
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/26(土) 10:56:07.51 ID:t9hz8dg1.net
- 俺のメルクスアルミが来たー！
さっそくいつものヒルクライムコースに
行ってきたが、軽くなったからといっても
劇的に速くなるわけはないね(^_^;)
でも体力の消費は少なくなったかも。
前のフルクロモリビアンキと比べて、
乗り心地はむしろ向上したかな。
エルゴパワーからアルテグラになって
ブレーキレバーがグニャグニャするのに
まだ慣れない。
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 18:21:14.85 ID:YyIxpdQn.net
- >>105
ブロックハウス67の事？
一度、試乗した事あるけど軽くて乗り心地も良かった。
確かCAADと同じアルミ素材を使ってるとか言ってたような気がする。
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/27(日) 22:03:06.82 ID:+eEbU8Q4.net
- >>106
ブロックハウス67です。スペック見ると
6069アルミのようですね。
フレームがしっかりしてるので、劇坂では
ダンシングした方が進む感じがします。
ウィグル獄長で、フル6800アルテグラのが
50%オフだったので、つい買ってしまいました(^_^;)
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 19:35:50.44 ID:bY/F3Whb.net
- 7000と7005の違いって何なんでしょ？
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/28(月) 23:01:09.24 ID:ZyW2kzeN.net
- 知らんがな
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 01:11:53.92 ID:Rl0xO0Jj.net
- パイプの厚みじゃね。知らんけど
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 01:39:28.93 ID:xnfywuyT.net
- 耐熱温度だよ
知らんけど
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/29(火) 15:03:31.00 ID:h8zDvMjc.net
- アルミ合金なので混ざってる金属の配合が違うんだよ。ググればよい
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 08:46:58.07 ID:HE+yHW8g.net
- 本当はカーボンが欲しいよな
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/30(水) 10:55:19.14 ID:zkwkNrVV.net
- シーッ‼︎
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 11:30:55.77 ID:Wb9zZ7I0.net
- 実際のところ、アルミとカーボンの寿命ってどれくらい違うのかな？
破断するまでじゃなくある程度剛性が残っている美味しい部分でいうとアルミが二万キロ、カーボンが三万キロくらいなんじゃないかと思ってるが
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 13:48:43.67 ID:G2norLY1.net
- >>115
自分が今でも乗ってる20年以上前の7000系アルミ（ジュラルミン）フレームの
自転車は現役バリバリっす！
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 14:38:41.14 ID:yX2JkaB/.net
- 2018年モデルのフジルーベのフレームセットは色が選べる。
http://www.pedalist.jp/news/14691
JARIも対応して欲しかったが。
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 15:10:23.66 ID:Wb9zZ7I0.net
- >>116
破断してないだけでフレームはヨレて剛性は無くなってるのでは
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 15:31:07.89 ID:G2norLY1.net
- >>118
今のところは全く問題ない
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 16:24:15.83 ID:wuZgVDT/.net
- >>93
それは違う
カーボンパイプをアルミラグで繋いだやつは昔からあった ＬＯＯＫとかミヤタとか
フルカーボンでもＴＲＥＫ５５００とかコルナゴＣ４０とか結構昔からあった ある程度普及もしてた
でも、一時期アルミのほうが硬く軽くできる時代があったんだよ デダチャイ全盛期だな
パンターニがビアンキで大活躍してたころ
でも、それもスコットのＣＲ－１がすべて終わらせた・・ 2004年のころだったかなぁ
それまでは結構な厚さがあったのに、ＣＲ－１はマジペラペラ 当時はどんなに軽くても1000ｇ以上
はあったのに、いきなり900ｇ以下 値段もそんなに高くない それできっちり剛性、強度を確保したもんだから・・・
ここから、カーボン全盛期が始まった
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 17:58:30.96 ID:S6mje1l2.net
- >>117
自転車は欲しいモデルを買おうと思ったら結局店に取り寄せてもらうことが多いんだから
どこのメーカーでもセミオーダーにしてカラーオーダーくらいさせろって思うわ
黒・白・グレーとかのつまんねー色ばっかじゃ買う気になれねーよ
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 18:01:43.46 ID:qjeneNGm.net
- アンカー「」
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 18:02:25.15 ID:QRc50Ict.net
- 落車リスク高いレースが多いからアルミにしている。やっぱりカーボンはクラック入りやすい。理想はハイエンドカーボンをバンバン買い替えることだが金がなくて無理。
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 18:24:00.31 ID:5T9PBx/I.net
- そんなあなたに中華カーボン
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 20:14:30.39 ID:wuZgVDT/.net
- 落車が多いレースってそんなに登りが無いようなイメージ
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/31(木) 20:28:06.70 ID:NWkjIn+n.net
- つツールドおきなわ
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 13:47:18.00 ID:16ddslYz.net
- 今時のハイエンドカーボンはアルミより頑丈だよ
良い時代になった
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/01(金) 18:56:58.69 ID:FTFfWdKK.net
- 700ｇのスーパーシックスエボでもキャノンデールによるとアルミより頑丈らしい
荒っぽい自覚があるならアルミが無難だが
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/02(土) 13:23:28.71 ID:6s/JiRZ1.net
- 落車みたいな想定外の衝撃には弱いんじゃないの？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 08:36:07.35 ID:q6jgnAv8.net
- カーボンのハイエンドクラスってフレームセットだけで30万円以上からでしょ
コスパの面からいってアルミがいいわ
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/04(月) 11:41:58.99 ID:K8dulUms.net
- 富裕層以外はそんなバンバン買いかえるものでもないし
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/06(水) 20:25:38.74 ID:dnhbNrdn.net
- ハイエンドカーボンは一生モノ
コスパ最強だな
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 02:07:01.58 ID:8fWAUFK4.net
- 一生乗るような貧乏人は買わない方がいい
接着剤が経年劣化するから
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 06:31:42.39 ID:ieFGLYhI.net
- 一生乗りたいのならクロモリ一択
カーボンも将来に金属で固めりゃ別だか、今の樹脂でじゃ屋内保管でも劣化避けられん
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 08:03:17.44 ID:EPvDSiGh.net
- チタンは一生モノと言われるけど実際はよく溶接部分が割れたりしてるよね
再溶接はクロモリより金かかるしコスパ悪すぎ
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 10:24:27.39 ID:gJG8g49h.net
- この間１８年物のプレステージで作ったフレームがHTとDTの継ぎ目で割れたよ～ クロモリも一生物と言うには頼りない
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 10:58:51.48 ID:aBypBnOt.net
- 今どきのカーボンフレームの方がヘタらないだろうな。
落車で割れるのが怖いけど
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 11:12:19.38 ID:thdG9yvL.net
- >>136
軽量クロモリなんか使い捨てだし
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 17:53:16.70 ID:oSo7pSVx.net
- >>137
カーボンで割れるくらいの落車ならアルミでもオシャカだろ
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 18:17:42.39 ID:BXkXhA2Y.net
- アルミロード買った当初、トンネル内でスリップしてこけてシートステー段差の角にぶつけてへこんだ
カーボンだとどうなってたんだろう？
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 19:04:07.55 ID:JSRh9XU5.net
- >>136
プレステージなんかで作るからだよ。
丹下はよくわからんけどカイセイなら022以上で作らんと。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 20:04:35.96 ID:OX6+sl5F.net
- >>136
治しやすいの込みで一生モノって意味じゃん
軽量クロモリの溶接部分が割れやすいのは当たり前
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 21:40:12.04 ID:fIq94GGF.net
- 一生モノつったってその前に自分がオシャカになっちまいそうだけどな！
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/07(木) 23:28:28.39 ID:7mi3XZAU.net
- スチールが修理に耐える素材だとしても、
技術を持ったビルダーを探して持って行く
のはなかなか難しいんじゃないの。
雑誌なんかで紹介されたようなところは、
相当待たされそうだし、溶接やり直せば
別途塗装も必要。
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 00:40:01.82 ID:ukZK+IDH.net
- アルテ組みでも7キロ台前半で収まるアルミも増えてきたな。選択肢増えるのはいいが悩むんだよなぁ
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 00:47:53.52 ID:dky3bywV.net
- 落車した経験からすると、軽量アルミより多少の事では壊れないフレームの方が信頼できる
万一壊れたとしても10万出せば買い換えられる
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/08(金) 14:05:01.28 ID:lyatmLIb.net
- 14年前に初めて買ったロードがスペシャのアレーA1という硬くて重たい車種だった。
フロントフォークがカーボンというのが売りの一つだったがコラムはクロモリ。
倉庫に眠っているけどこのスレ読んでいたら引っ張り出して
使っていないデュラ9000に換装しようかなと思った。
ホイールは旧型車っぽくキシリウムESとかかな。
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/09(土) 16:57:36.91 ID:y2YLemkB.net
- >>147
普通にカッコよさそう。昔のコスカボとかのほうが似合いそう。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 01:28:51.28 ID:ssZA2Zql.net
- 以前CAADスレにも書いたが、職場の先輩がCAAD3に15年以上乗ってる
コンポは9速アルテでフレームも小傷だらけなんだけど
それがいかにも走り込んできた長年の相棒って感じですごくかっこいい
俺も一台のロードでとことん走り込んでみたいが、最新モデルにすぐ浮気してしまうから無理そうｗ
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 08:18:03.09 ID:7xNSnlY/.net
- 2008モデルのSCOTT SpeadStar S60を輪行用で未だに使ってるよ。
パーツは全部メインマシンのお下がりわつけたので、今やフレームしか残ってないけど。
輪行だと、気を付けていてもキズが増えるので、それなりの風格w
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 08:59:44.15 ID:mnqx6V1K.net
- 傷は勲章って言うしな！
えっ、言わない？
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 13:30:52.97 ID:U6VjpVcR.net
- スペシャ アレー、BMC ALRあたりの購入を検討しているんですが
スレッド式BBで他にこれも良いぞとかもっと良いぞってういうアルミモデルがあったら教えてください
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 13:47:27.58 ID:CaAuNG72.net
- ビアンキのフェニーチェPRO
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 15:57:15.87 ID:Ac6wKxtd.net
- トレックのなんとかってヤツ
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 18:14:25.08 ID:tVcVhgED.net
- チネリエクスペリエンス
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 19:37:06.33 ID:frazLuOa.net
- >>152
ナカガワデュラオール
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/11(月) 20:23:14.14 ID:1D2XLtH/.net
- >>152
DOLOMITI SL
重いけど乗り味はしっとりしてた
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 16:48:30.15 ID:SDyeQ2Or.net
- 約5000㎞から段々進まなくなってきて約20000㎞で交換したほうがいいって本当？
俺のは通勤（雨天時含む）10万㎞は走ってるが進まないって感じは無いんだよね（気づいてないだけかもしれんが）
突然折れるとかなら買い替えないといけないけどそういう兆候も見た目もなんともないんだよな
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 18:35:59.16 ID:nNdPFQkL.net
- 大嘘(´･∀･`)
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 19:12:33.79 ID:owQHSWn2.net
- >>158
通勤、ツーリング、輪行にGIANTのSCRで約50000Km弱走ってるが今の所は異常は無いよ。
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 20:05:03.38 ID:ClBvrtO2.net
- 初ロードに軽量アルミ買ったけど、路面状況が悪いとフレームに気を使ってスピード出しつらい。気にしすぎ？
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 20:17:24.63 ID:PHcAthlt.net
- スカンジウムのロードで砂利道下ったり、シクロクロスのレースに出たりしてた
いなしながら走ればそんな簡単に壊れないど思うよ
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 20:36:45.67 ID:ksrFv+XU.net
- アルミで走りなれるじゃん
で、カーボンロードで同じ荒れた道を通ってみて感動するか物足りないと思うかだよ
感動したなら散財してロード生
物足りないと思うならこのスレの題名そのまま
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/18(月) 22:37:26.64 ID:NkYTWDDC.net
- >>161
ガンガン走って使い潰せば良い
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 02:13:41.49 ID:HOJIxEGb.net
- よく見たら部分部分塗装が剥げているんだけど
錆止め塗ったほうがいい？
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 04:13:47.21 ID:Yqj3XYcl.net
- アルミは錆びても表面だけで内部まで浸透しないから気にしなくてもいいよ
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 19:56:57.42 ID:lGTycORO.net
- FOCUSのイザルコのアルミフレームが出るらしい。
早く実物を見てみたい。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 21:50:28.57 ID:PexoxP/k.net
- アレーSWorksを売ってカーボンフレームに移行しようと思ってるけど 満足出来るにはどのレベルのカーボンフレームを買えばいいのか？
迷って選べない。
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 22:03:37.89 ID:rBSNni3v.net
- お前の満足なんぞお前しか知らん
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 22:04:45.14 ID:g0Pb0Fra.net
- スペシャ乗りならSWのターマックかヴェンジでいいんでね？
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 22:07:19.55 ID:AH82QJ+Y.net
- >>167
前はクレブロって高級アルミあったな
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/19(火) 22:30:31.23 ID:d1px3Gn/.net
- ウエイトが11kgを切った！
なんてのもあったなｗ
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 07:45:43.63 ID:WmIICIYv.net
- 今、チネリのアルミピストの組み上がり待ち。
アルミの乗り心地が気に入れば将来的にLOW BICYCLESにステップアップしようかとも考えてるんだけど、ハンドメイドアルミフレームの吊るしってどんな利点があるんだろ？
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/20(水) 16:21:21.83 ID:wwPQxLQP.net
- >>173
自己満でしょうね。
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/21(木) 10:24:18.11 ID:Fg5hofFi.net
- >>167
これな
http://www.northernride.com/Focus-Izalco-Race-Al-105-2018-999-p/focus-izalco-race-al-105.htm
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/25(月) 20:42:12.01 ID:6FodLC7k.net
- 俺のBH ARちゃんはどんな評価？
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 06:51:59.52 ID:yUo1aX59.net
- >>176
フレーム重量どれくらい？ あとインプレお願いします
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 07:56:10.88 ID:YJ8EGYZv.net
- > BH AR 105に対抗できるカーボンフレームモデルを探す方が難しいと思うよ
> 快適さをウリにしているアルミロードを蹴散らす暴力的な加速性を秘めたレーシングマシン
> アルミの優れた加速性とエアロロードの高い巡行性能を併せ持ったバイク
> 試乗会後にGARMINのデータを見ましたが、他のモデルと比べても加速までの反応が早い！
> そして、下りの安定感がすごく良かった！！
> 最強金屬質感 BH AR公路車評測
URL大量に貼ろうとしたら広告扱いされて書き込めなかったので
誉め言葉の引用だけ５つ載せます
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 10:57:53.54 ID:iheIQ2Xp.net
- アルミフレームセット 16万円で売るんだから相当な自信があるんだろうな
ミドルグレードのカーボンフレームが買える値段だから、具体的にどの位優れているんだろう
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 11:03:31.00 ID:HmhoAkC3.net
- >>177
重量は計ってないから分からないな
これまでに乗せてもらったことのあるカーボンバイク(COLNAGO CLX,TREK エモンダSL,SPECIALIZED TARMAC)よりは硬かった
エンデュランス系のカーボンロードよりは硬いけどレース系のカーボンとはそこまで変わらないように感じたよ
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 13:25:41.13 ID:9Ruaky+5.net
- >>180
重量BH公式にあった。XS未塗装1300gでした。購入検討してみますありがとうm(__)m
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 14:55:03.04 ID:0+SHgg5i.net
- 納車1か月半、下りで落車してしまった・・・
ダメージはリアホイール・シート・左シフター
フレームは、チェーンステーにホイールが当たったらしく内側が少し凹んでた
走るには問題なさそうで、アルミフレームでほんと良かったと思った（ショックだけど）
全バラして組み直し中に、フレームの重さ測ったら１１００ｇでした
「サイズはXS CANYON ULTIMATE AL SLX 」
細部まで納得いくように組み直してるが、ホイールの出費だけは痛かった
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 14:58:47.25 ID:iheIQ2Xp.net
- 大怪我を負わなかったようでよかったじゃん
人間の方が壊れたらマジ大変よ。職場に迷惑かけるし、今まで積み上げたロードの能力が全部どんがらがっしゃーん…
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 16:31:57.82 ID:0+SHgg5i.net
- >>183
ありがとうございます
頭蓋骨骨折、脳挫傷、擦り傷多数でしたが2日で退院
流石に職場には迷惑かけられないですよね（笑）
ノーヘルだったのが痛かった
退院した日にやっときましたよ（ヘルメット）
基本登りだけ頑張るんだけど、次回からは凄くゆっくり下ります
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 17:09:38.68 ID:sc3Jt5br.net
- >>184が既に他界している可能性
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 18:10:41.37 ID:Ua3xFV0C.net
- 怖いくらい出血してるだろ
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 18:26:58.14 ID:C0xN3GyK.net
- ヘルメットはぜったいやぞ。
キングストンのあいつみたいな頭になってしまうぞ。
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 18:34:18.78 ID:0+SHgg5i.net
- >>185
出血は両ひざだけひどかった あと、頭に少々でしたね
フラットペダル派なので、助かったのかも知れません(笑)
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 18:49:57.35 ID:9Ruaky+5.net
- CANYONは安くて軽くていいんだけど馴染みの店で注文できないのが痛い
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 20:48:16.09 ID:woZ6/wXs.net
- 納車当日にパンクしたったw
大きな声では言えないがぶっちゃけ全然乗ってないw
マウンテンバイクにしとけば良かったなあ
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 20:56:25.99 ID:F9QJHGdZ.net
- 俺もクロスバイク～ロードバイクと変遷したが、ロードはひと月もしないうちに飽きてしまった。なんというか退屈で、ただ速いだけ
で、クロスバイクばっかし乗るようになったのでロードは手放したよ
俺にとって、ロードまでは要らないかな
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 22:38:36.79 ID:/16aL7C6.net
- モデルにもよるんだろうけどきっちり使いこなそうと思ったら
マゾい人かストイックな人向けのまさに「器具」と言った趣が本質だし
ラフに手軽に楽しもうとすると窮屈で拒絶されるような感覚があるのは分かる
でもこんだけ多様化したから楽しい自分に合う物もあるって
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 22:58:58.85 ID:woZ6/wXs.net
- 高い買い物だったから簡単には手放せないんだよ！
くっそおおおっ！俺のバカバカバカバカバカバカwwwwwっ！
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 23:01:33.24 ID:F+I7C2fs.net
- 自転車に乗る事自体を目的化出来る人でないとカーボンロードとか辛いよな
100kmも先まで行って飯屋も入らずに「補給」のみとか無理だ
買ったけど乗る機会が無いわ本当に
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 23:36:00.82 ID:woZ6/wXs.net
- そういう人うちの会社にも居るよw
フルカーボンロードバイクのドロハンをフラットバー付け替えてタイヤも太めに履き替えたけど全然乗ってないって人w
俺のはアルミのハイエンドモデルだけど！
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 23:38:49.12 ID:a6teLHgD.net
- デロをアップハンにしてるオヤジとか見ると萎えるよな。
ママチャリでいいだろ、と。
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/26(火) 23:48:28.51 ID:woZ6/wXs.net
- デロってw
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 09:44:40.23 ID:sluV/NgM.net
- ロードでダート走っちゃえばいいじゃん！ ロードはきれいな舗装路を走るものと思い込んでいるから詰まらないんじゃないのかな。
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 19:10:39.20 ID:CPZMn8aU.net
- バンクしちゃうよ怖い怖いw
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 19:56:15.79 ID:9MpoYgz1.net
- 世界標準じゃトラック競技かよってな日本の舗装路前提でタイヤ選んで走ってるからなだけであって
ロードバイク自体は石畳のようなダート走るバイクだろ
ちゃんと向いてるタイヤに履き替えて遊べば良い
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 20:50:06.75 ID:72TBbzCb.net
- ロードでトライアルしてる動画なら見たことある。
意外といろいろ強いね。
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 21:27:07.45 ID:OR61SbQl.net
- そんなことやったら脊椎損傷で半身不随になるで
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 21:53:40.76 ID:lPuUTdsJ.net
- コルナゴ strada slとスペシャライズドallez DSW乗ってるが、どちらも評判良いけど作りは全く違うね。stradaは薄いアルミで太いパイプにしてるからフレーム内に音がカンカン響く。
allezは比べると肉厚のアルミのような印象だけど圧倒的にallezの方が軽い。
なおallezはもう一台のミドルグレードのカーボンより短距離はいいかも。stradaはこれから乗り込みます。
過疎ってるから突然書き込んだ。
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/27(水) 21:59:07.73 ID:CPZMn8aU.net
- どんどん書き込もうぜ！
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 10:12:49.73 ID:n6PiU+ym.net
- アレーは伝統的にいいフレームだよね
大昔の（05年）持っていて普段は
ローラー台専用機になっているけど
たまに乗る。
カチカチだけどホイールとタイヤを
工夫すると使い途が広がる。
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 10:59:36.64 ID:2Jy8RYOa.net
- 今のアレーは良さげだな
ただ初心者向けアピールが酷すぎてベテランも初心者も手を出し辛くしてる気がする
通勤ロードとしては最強だと思う
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 11:49:49.95 ID:q6poJlee.net
- >>202
阪神不随なら車イスでトライアルすればええやん
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 13:35:56.37 ID:/Lanacyr.net
- https://www.youtube.com/watch?v=kX_hn3Xf90g
https://www.youtube.com/watch?v=CjhhbuDrJ1A
半身不随になったトライアルライダーのマーティン・アシュトン
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/28(木) 20:13:30.19 ID:hkrC12TN.net
- >>208
これな
ホントかわいそう。
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/29(金) 05:50:37.61 ID:eP4+0RfI.net
- GIANTのTCR SLRいいよ
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2017/09/30(土) 21:53:15.33 ID:kPFLG5Y3.net
- >>210
フレーム売りしてくれたらいいのに。SLR1にしてもデフォのハンドルとか重そう。
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/01(日) 18:33:39.05 ID:Hc/gaiye.net
- お。俺も納車まだ1週間のTCRSLR1乗りだ。
まだ慣らし中だけど、このフレームは凄いと思う。
今後も軽量化でパーツ替えてくから、本気でカーボンキラーだわ。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/01(日) 20:38:00.10 ID:lTNDceWl.net
- >>212
いいなぁ
俺も欲しい
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 00:25:52.91 ID:cDCHD5G2.net
- 俺の愛車エクスペリエンスも忘れないで
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 12:46:45.32 ID:boHmYUX5.net
- ブロックハウスのアルマイト処理のフレームセット買おうか迷っているんだけど、前年までのモデル乗ってる方いる？
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 15:03:22.03 ID:vcDrBt29.net
- >>215
メルクスですね。先月、2017 モデルの
6800 仕様買いました。クロモリビアンキ
からの乗り換えですが、思っていたほど
乗り心地悪くないです。前はクロモリ
メガチューブでフォークまでスチールだった
ので…
キャノンデールやトレックほどじゃないけど
十分軽量だと思います。ちなみにサイズはXS
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 20:53:00.45 ID:boHmYUX5.net
- >>216
ありがとうございます。自分もクロモリ乗っているのですが普段山にしか行かないので軽量フレーム物色してるところです。172の股下81なので多分Sですね。
乗り心地悪くないなら予約しようかなあ…納期が11月～来年2月の間とかすごいアバウトなこと言われたんですがw
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:06:15.48 ID:TxlMp2sl.net
- >>217
おっと、自分も主にヒルクライム使用です。
周りが山ばっかりの土地なので。
メルクスは Wiggle 獄長の在庫処分で
即納でした。アルテグラがモデルチェンジ
したタイミングで安かったです。完成車は
コンポがフルシマノなところも良いですね。
タイヤが 25c で 6bar くらいしか入れて
ない（体重 58kg）ので、クッションは
良いです。日曜に 60km ほど平地トレ
しましたが、フレームが硬い感じは
ないです。
Garmin Edge 買ったら登りが楽しい(^ ^)
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/02(月) 23:12:27.71 ID:TxlMp2sl.net
- 余談ですが、フレームが小さくてシート
チューブに通常サイズのボトルが付かない
ため、キッズ用のボトル&ケージを
買いましたw
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/04(水) 15:00:09.64 ID:pfbPXI2w.net
- >>219
余談じゃない。こっちのほうが大事な情報だし。
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/04(水) 21:48:02.79 ID:nFwAcpnc.net
- >>220
そう？ 買ったのはこれ↓
ELITE(エリート) KIT CEO Glossy BLK/RED 350
ボトル径が 66mm と細いので、ケージと
セットのがオススメ。ペットボトルなら
ちょうどハマる。
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/05(木) 21:46:08.01 ID:B3Lc/ICI.net
- >>221
スローピング強くてXSだと通常のボトル2本収まらないってところが重要だよな。画像だとそこまでスローピングきつく見えないね。
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/06(金) 16:00:31.23 ID:Xl9ADNMo.net
- ウィグルのメルクス元値に戻ったｗ
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 11:26:11.77 ID:lLPqgQVsI
- 神戸製鋼のアルミ使ってないだろうな？
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 20:45:19.08 ID:qCmbi5/s.net
- 神戸製鋼所がやらかしたデータ改竄アルミの件でアルミフレームは地雷だな。
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/09(月) 20:58:55.07 ID:fjCduaZH.net
- アルミの大元はどこから来てるのかな？
コロンバスなんかのチューブメーカーは自分のところで品質検査すれば見つけられそうだが。
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/10(火) 05:30:59.38 ID:GwJbyI/j.net
- スペシャライズドのアレーは？
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 11:39:21.77 ID:igGHxsAQ.net
- >>167
CAYOが名称変更でイザルコナンチャラになるなけの話
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 12:54:28.47 ID:y53k9HKx.net
- なるなけ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 17:42:23.80 ID:n3Bj54Vi.net
- giant tcr slr1がよさげだったけどコンパクトクランクなんだな。 残念でした(T_T)
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 18:36:34.72 ID:64qt2ytU.net
- チェーンリングなんか換えりゃ良いだろ
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 19:14:54.70 ID:HsQKPxZK.net
- >>230
俺も「漢はノーマルクランク」と思って
いたが、やっぱり激坂にコンパクトは有効。
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 19:29:07.52 ID:40KdW5Nl.net
- え？SLR1は52/36でしょ？
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/11(水) 22:11:43.47 ID:H0ayPwK3.net
- 最初からノーマルかコンパクトか選べると無駄がなくてよかったなってことよ。
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 14:20:38.61 ID:mT/XonvY.net
- メルクスのアルミフレーム予約して来た(塗装なしのアルマイト処理で1040g)
届くのは来年だけど…
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/12(木) 23:42:33.16 ID:jAwylfbj.net
- アンカーのアルミ買う予定だけど、アンカーも神戸製鋼のアルミ使っているのかな？
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 10:06:02.86 ID:DwPpO7FG.net
- やっぱりアルミは金属だからしっかりした感じがいいよね
カーボンって炭素繊維をエポキシっていうボンドで固めたもんなんでしょ？なんかヤワな感じがする
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 10:12:30.13 ID:3iokGypt.net
- >>237これは恥ずかしい
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 10:43:26.13 ID:uxHI1dKs.net
- 自家製カーボンならそうかもしれないけど工場はちゃんと焼いてるからね
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 11:33:46.08 ID:erTsCOOy.net
- 実際破壊に対してヤワなのは確かだけどな
フレームとしての強度とは別の話だけど
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 12:33:55.67 ID:pw5Geac/.net
- >>238
そうでもない
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 13:15:45.73 ID:EBqPE85Q.net
- 2018モデルになってアルミのフレームセットが乏しくない？エンデュランス系なんてrl6くらいしか見当たらん
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 13:39:38.31 ID:erTsCOOy.net
- アルミのフレームセットなんて需要が限られるだろうからな
完成車との価格差が微妙過ぎる
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 14:14:04.02 ID:mpyZM6Mk.net
- ガチンコスプリントするならアルミは柔らかくてダメだわ。
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 14:36:38.34 ID:AQBCh5Ww.net
- え！？僕の自転車に神戸製鋼のアルミが入ってるって本当ですか！？
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 14:58:59.49 ID:VXjOZ6xv.net
- アルミでフレーム作るとダウンチューブを大口径化しなきゃならず、構造的にどうしても剛性が高くなるってだけで、素材としてのアルミに剛性があるってワケじゃないからね。
クロモリフレームの振動吸収性も然り。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 15:39:40.99 ID:bQycBB/LT
- 通常仕様ではカーボンの方が耐久性あるわ。
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 15:36:03.89 ID:LYeYunhY.net
- 逆だけど…剛性出すために大口径化したんだけど
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 17:13:05.87 ID:reaOoU5n.net
- KOGA COLMAROが¥169,800(フレーム価格)で初めてのディスクロードとして良さそうだけど、これにSRAM Red e-TAPで組みたいなぁ
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 17:14:18.46 ID:reaOoU5n.net
- >>249
￥169,800
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 18:13:30.98 ID:Q4TCeRx5.net
- 2012年1月にCAAD10を購入して計3万km(月500km程度)走ってるがヘタってきた気がする。
特にダンシング時の進みが悪くなった気がするんだけど気のせいかな。
体重60km程度でパワーもあまり無いし、大事に扱っていてぶつけたりもしていなんだけどなぁ。
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 19:01:49.10 ID:Ij0+SfGt.net
- 軽量アルミフレームは鮮度が大事だから半年で交換したほうが良い
できるなら三ヶ月で新調したほうが気分よくよく乗れる
ヘタったフレーム使い続けても楽しくないよ
あと余ったフレームは俺が処分するからよろしく
大丈夫キチンと使うから
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:16:10.18 ID:jrc8WIvO.net
- へたる＝あきる
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:27:13.52 ID:uTLAYlnx.net
- 気のせいだとしても、そういう気になるってことはもう買いかえ時かもね。
アルミはへたるって知識があって、そんでへたったかもって思うくらいに乗り込んだんだからもういいじゃない。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:31:31.76 ID:LYeYunhY.net
- へたってるのは乗り手
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:32:19.70 ID:Q0qKVzKV.net
- >>251
ホイールのスポークテンションが落ちてる可能性も
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 20:35:58.73 ID:URdgXWcr.net
- １つのフレーム5年乗ったらもう充分でしょ
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 21:02:09.19 ID:wo1kQabq.net
- >>251を酔った俺が書いたのかと一瞬思ったけど俺のは13年の3月だから違うなでもへたってる感じはある
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 21:17:36.12 ID:uTLAYlnx.net
- おまえは自身がへたってきてる。
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 21:53:22.29 ID:M5+ouGFY.net
- 俺のは99年だけどヘタってる感じは全くないな
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 22:45:23.84 ID:TKvnAC+E.net
- 純粋アルミではないがキャノンデールの
system sixは10年乗ってもヘタリがわからない
ただしカーボンとアルミの剥離の個体もあるらしい
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/13(金) 23:18:52.43 ID:PQNndrIi.net
- >>235
オメ、いい色買ったね。ってか、
アノダイズド仕上げなんだっけw
メルクス仲間増えて嬉しいな。
- 263 ：249です：2017/10/14(土) 00:00:06.09 ID:j1EEgko8.net
- ヒルクライムメインで結構ダンシングが多いので意外と疲労があるのかもしれません。
レースでも何度か入賞した愛着のあるフレームですが乗り換え検討中です。
でも店に相談に行くとCAAD10からの乗り換えなら良いフレームにすべきとどの店でも言われます。
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 09:35:19.88 ID:V0NUEJuE.net
- そりゃ商売だもの
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 17:16:04.49 ID:zj9hE+2k.net
- TNIのやっすい奴で十分ですよとは思ってても言わんわな
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 17:21:17.84 ID:24e+PFv0.net
- 店員「(そろそろカーボンモデルはどうですか？乗り心地いいですし軽いですよ！)そして倒して割ってください」
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 17:39:17.15 ID:LBpUFCRh.net
- >>266
ｩｰ!!
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 17:52:31.75 ID:s5aBhx2W.net
- （）の場所ちがうやろ
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 18:56:04.39 ID:KykgSn3Y.net
- >>262
店のおっちゃんがメルクスマイナーだけどアルミもええでーって言ってましたｗ
今乗ってるのからコンポ載せ替えるか2台持ちにするか悩み中
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 19:39:09.17 ID:U7gjd1tn.net
- >>266おもいきりワロタ
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/14(土) 21:25:40.88 ID:V0NUEJuE.net
- ちなみに、クロモリだろうがアルミだろうがチューブ中央部にブチあてりゃパーだ
特にレース指向の軽量モデルはヤバい マジペラペラ
スターシップとかタンゲプレステージなんてトップチューブ親指ぐぃっとで簡単にへこむって言われてたなぁ
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 01:55:07.76 ID:Df6xU79a.net
- ヘタルなんて大抵気のせいで、脚力ついたせいだったり、グリスの劣化だったりするらしい
とはいえアルミ5年乗ったら十分だろうし、脚力に合わせて上のグレードにする時期とは思うけど
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 07:05:56.08 ID:Tf62p9H3.net
- >>253
正解
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 21:26:23.53 ID:SfTnHRVf.net
- いや５年乗ったらフレームなんかポジションが出てればなんでもいい
速いのも遅いのも人間が９９％ってことに気がつくべき
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 23:05:14.28 ID:l5A/PYSW.net
- んなこたぁない。
アルミはやっぱ柔らかくてダメだ。
スプリントで負ける。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/15(日) 23:07:23.58 ID:HTXsN3nJ.net
- 乗鞍、富士、赤城あたりのヒルクライムレースだと1kg軽いと大体1分速くなるらしいぞ
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 00:08:53.07 ID:8iFJ4Pkm.net
- アルミorカーボン
フレーム素材なんてどっちでも良いんだけど、欲しいアルミフレームが存在しない。
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 13:10:07.57 ID:mgQOhqUp.net
- スコットの18年モデルのスピードスターに惹かれてる。エンデュランス系のフレームに28Cタイヤと万能な感じ
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 14:02:21.29 ID:sK2Q879j.net
- エンデュランスオンリーなスペックに見えるが、どう万能なんだ？
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 21:10:20.84 ID:n4Pii34u.net
- アルミが、
クロモリが、
カーボンが好きって人はたくさんいるけど、
ハイテンが好きって人はいないかな
ハイテンも頑張ればクロモリと同じくらいになれると思うんだけどどうも名前だけで避けられてる気がする
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 23:16:06.67 ID:g3BhTN+S.net
- ハイテン鋼は車だと高級素材なんだけど自転車ではなあ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 23:52:22.31 ID:nrQLC1rf.net
- ハイテンを罵倒語のように使っているのは自転車業界だけ
いつまでも様式美でクロモリクロモリ言ってないで
他業種のように最新の高張力鋼を採用すべき
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/16(月) 23:52:48.18 ID:HQhRCR1P.net
- マンモリとか?
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 06:01:29.40 ID:1+a2DDfx.net
- ハイテン鋼を使ってるママチャリは錆びやすくてめっちゃ重い
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 10:59:34.91 ID:vAp9uwoT.net
- 超薄い鉄板で使わないとハイテンの意味が無いから
自転車にもアルミだと手で押すと凹む薄いアルミパイプなフレーム有るが、
ハイテンでそこまでベコベコなフレームにしないからハイテンの利点が出て来ない
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 11:14:47.28 ID:gBvOvyBB.net
- おう、嬢ちゃん可愛らしいパンツをハイテンな
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 12:49:36.96 ID:HUyFLIXA.net
- >>286
親が泣いてるぞ
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 13:08:01.51 ID:OK/0UAMU.net
- バカーボンのパパなのだ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 14:40:22.99 ID:uXqd7G2X.net
- カーボンのパパなのだ
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 14:57:34.07 ID:gBvOvyBB.net
- 白も良いけどクロモリっ派だな
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 15:10:33.84 ID:kSaIAJpZ.net
- 一理アルミん
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/17(火) 22:59:11.83 ID:nodFunrH.net
- 今、買いのアルミフレームって何かアルミ？
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 11:07:12.46 ID:Gu2/bN2v.net
- カーボン買えよ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 15:07:15.69 ID:LSwxS0k5.net
- >>292
アレよアレ。スペシャの、ほら、何だっけ？アレだよアレ。
名前度忘れしちゃった・・・
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 16:27:25.35 ID:F4auinn9.net
- kogaのA-limitedが2018のカタログにない。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 20:04:17.15 ID:EuFwksHf.net
- >>294
アレだよな、アレ、あれー？なんだっけ？
アレなんだがアレが思い出せない
トレックのなんだっけ？名前は忘れたけど
アルミのやつはエエモンダぞー
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:04:31.64 ID:SuY4SInw.net
- スペシャかトレックかー
きゃー！どっちにしようかなー
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 21:14:06.25 ID:LBpxDd2z.net
- オッサンばっかりだなw
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 22:38:19.95 ID:eCe+uwu3.net
- アメリカのはデブに対応してるから高剛性だな！
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/18(水) 23:53:12.08 ID:scuHyiv5.net
- キャノンデール「」
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 17:03:59.50 ID:xSTJlZ8U.net
- アルミからカーボンにして後悔したって話聞いたことある
アルミの方が進む感じがするとかなんとか
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 17:10:25.08 ID:dyA5spoi.net
- カーボンを乗り込んでからの比較じゃなきゃ意味ないな
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 17:32:56.58 ID:nNAby9JH.net
- アルミと比較されるクラスのカーボンは剛性低いからね
その代わり乗り心地がいいから好みの差だと思うよ
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 18:09:27.43 ID:VOcKKjFz.net
- >>301
数十万クラスだとヒルクライムとかで歪む方にパワー持ってかれるものもあるね
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 22:50:32.37 ID:+hALNa1i.net
- オルベア・オルカに乗ってる人が俺の2010年のアルミに乗った時は「なんかスゴく進む…」って驚いてたな。
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 23:04:20.12 ID:GnVd3acY.net
- うん、予算が30万以下ならアルミ105がヒルクラ最適解だろうな。
長距離を快適に乗りたいとか、ポタリング的なものなら安カーボンもありだが。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/19(木) 23:56:53.79 ID:r7PWOvss.net
- そういえば、俺のメルクスアルミも
山岳コースの名前が付いているな。
コンポは旧型 6800。
自宅周辺は山しかないので、必然的に
練習はヒルクライムばっかり。
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 00:18:11.42 ID:T8pRgiLX.net
- 昔アルミカーボンバックのモデルがモデルチェンジして
チェーンステイがアルミに変更になった時は
コストダウンかと思ってたが実は進化だったのだろうか
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 03:28:37.49 ID:1nPQOAGj.net
- 乗り心地を期待して安カーボンにすると後悔する
乗り心地を考えるなら、アルミにチューブレス履かせれば十分快適だし進む
それでもケツが痛いならシートポストをカーボンにすればいい
安カーボンはトルクかけるとフニャフニャに感じるし進まない
ヒルクラとかガシガシ乗りたい奴はアルミにしとけマジで
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 07:50:23.67 ID:D9eHnIzn.net
- そんな講評が出来るほど乗り比べしたのか？
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 08:24:18.54 ID:J+VnflE/.net
- どうせ五年以内に乗り換えたくなるからアルミでいいよね
コンポも105なら心置きなく乗り換えらるし
アルテ以上にするともったいなくてフレーム交換を考えるけど
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 08:29:39.54 ID:78aBaU8N.net
- デローザのアルミがよく進むんで気に入ってるけどマグネシウムドグマの推進力にはビビった
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 08:29:54.06 ID:FuXiPG/K.net
- >>310
違うって噛み付きたいなら、ひとつ反証出せばいいだけ
一般的にそういう傾向って話ならまだしも>>309はただ教えてやった感に酔ってるだけみたいだしw
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 08:53:12.93 ID:J+VnflE/.net
- アルミ105でも軽量ホイールなら7.5キロ前後にできるよね
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 09:24:03.97 ID:nTIw3aqX.net
- アルミの方がトルクかけるとふにゃふにゃだぞ。
まったく進まない。
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 09:35:25.32 ID:O3TfFbtu.net
- アルミフレームでも不満は無いんだけど、欲しくなるアルミフレームが無い。
結局、セカンドグレードのカーボンフレームを選んでしまうよね。
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 09:58:04.77 ID:J+VnflE/.net
- >>315
それ本当？参考にどのモデルでそう感じたか教えてください
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 11:33:07.48 ID:NRbZ2C1F.net
- SｰWorks アレー
ヤフオクで売ろうかと思案中。
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 12:58:21.76 ID:8x7WfVBM.net
- そんなエントリーグレードで言われても。
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 13:01:04.67 ID:5+mzaR7E.net
- アルミフレームのトップグレードでした…
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 16:15:26.11 ID:71JuFmlo.net
- アルミは柔らかくてダメって言ってる人は同じ人なんじゃないか
柔でスレ内検索したら全部文末に。付いてるし
堅いとか乗り心地悪い、あるいは耐久性が低い
これならわかるが、踏んだ時の変形はカーボンの方が明らかに上だ
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 17:01:34.68 ID:J+VnflE/.net
- SｰWorks アレー
ググってインプレ見たがベタ褒めやん
http://www.cyclowired.jp/news/node/123943
このバイクは加速性に秀でており、特にダンシングをした際に気持ちよくパワーの掛かり前に進んでいきました。
パワーを逃さない理由はフレーム、特にハンガー周辺の硬さにありますが、足に過度なストレスを返してくるほどではありません。
思わずダッシュをかけたくなるような剛性感がありますね。
得意としているのは、短い登りを一気に駆け上るような加速性を活かせる場面。
そうした際にはカーボンバイクを出し抜く能力を感じました
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 17:11:06.06 ID:J+VnflE/.net
- よく見たらめっちゃ高いやん
こんな高いならカーボン買うわｗ
アルミは安いから買うのであってカーボン並みに高かったらいらん
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 17:44:33.65 ID:Fm2csbGI.net
- 高いならカーボン買う
というのは所有欲を性能より優先させてる証拠
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 17:56:12.07 ID:J+VnflE/.net
- >>324
いや、カーボンの方が寿命長いやんｗ
60万以上だして寿命短いの嫌や
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 18:14:38.02 ID:XIXJqXL+.net
- カーボンもアルミも80キロのデブと60キロの普通が乗るんじゃヘタりのスピードが二倍くらい違うらしいな
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 18:33:19.46 ID:6zClDQ8U.net
- ダウンチューブ下側、ヘッドチューブとの接合部に近いあたりに深い傷つくってしまった…
ここは結構ストレスがかかる箇所みたいで、MTBでは補強を入れてるのをよく見る…
いずれここから割れてくるんだろうか…
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 18:54:23.15 ID:YCgJX+U4.net
- アルミで硬いのは完成車10万以下みたいな安いやつだぞ。高いほど高剛性とか思ってるやつ多いけど。
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 20:03:09.34 ID:ddfVAdfM.net
- 逆ちゃうん？
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 20:50:08.20 ID:uHk6Pi7X.net
- アルミの良さは反応の良さに尽きるんだろうが、振動吸収性を犠牲にし過ぎ。薄っすいチューブで両立しようとすると、デリケートすぎて扱いに気を使うし、スチールは重さが致命的。
ロードバイクフレームに求められる特性を、高い次元で合わせ持つのはカーボン。
アルミとスチールは安いのかエンスー向けの嗜好品の2極。
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 20:57:58.28 ID:YCgJX+U4.net
- 安い素材のアルミは強度が低いから厚くせざるを得ないの。だから硬く重いフレームになっちゃうんだよ。スカンジウムとかの高強度素材だと薄く軽くできるから柔らかくもできるのさ。
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 21:30:37.75 ID:SSEr53I1.net
- スカンジウム混ぜるのは硬くするのが目的だろ。なんでスカンジウム混ぜて柔らかくて作るんだよ。
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 21:56:24.78 ID:71JuFmlo.net
- >>331
言ってることムチャクチャだな
高いアルミは薄くしていい部分を極限まで薄くしてるから手間かかってるし製造過程の歩留まりも悪いから高いんだぞ
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:00:26.55 ID:YCgJX+U4.net
- >>332
スカンジウム混ぜるのは強度を上げるためだ。強度と剛性は別の話だぞ。柔らかくする目的で混ぜるんじゃないが、薄く軽くした結果振動吸収性が増すわけだよ。
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:01:22.32 ID:m6DYMjPU.net
- フェルトのF７５を買おうと思うんですが
ネットで買えるし１０５で安いしどうなんでしょ？
意見お願いします
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:06:44.42 ID:YCgJX+U4.net
- >>333
作業工程の前に合金の種類が違うから。ググってみなよ。
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:12:04.27 ID:Kbnzv8A7.net
- アルミは元々過剛性だからな高強度アルミを薄く軽量化と乗り心地を追求してるのが今の軽量アルミ耐久性はお察しだが
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:33:48.87 ID:SSEr53I1.net
- ？？？
んじゃ、>>328で言ってる「硬い」ってのは、強度としての硬さ≒合金の種類の話をしてるのか？
なんだよ、10万以外で買える強度の高いアルミ合金って（笑）
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:50:48.10 ID:VU4PbRTT.net
- >>335
いいんじゃない。かっちりして素直な操縦性のバイクだよ。但しレース出ないならあのジオメトリーは要らないだろうが。
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 22:58:11.15 ID:ZYR4yOkY.net
- >>336
むしろ今は立体的なフレームを造りやすい柔らかめのアルミの方が主流なはずだが
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:18:41.66 ID:SSEr53I1.net
- >>335
強度の高い7005のアルミ合金で高剛性に仕上げてあるっぽいから、レースを視野に入れた入門用として良さげ。
このフレームで不満がでたら、それはもうミドル～ハイエンドのカーボンに乗り換えるべきだね。
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/20(金) 23:27:23.48 ID:yQPVWBFE.net
- これはとても強いアルミフレームです。
しかし、ここの連中の鍛え上げた筋肉にはかないませんでした。
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 00:09:06.30 ID:ukXddCXw.net
- そういえば神戸製鋼問題はロードバイク業界大丈夫なの？
オートバイではフレームに使われてたりしてるみたいだけど。
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 03:07:41.32 ID:4zaxi7bm.net
- フレームサイズが小さくてポディウムチルボトルが入らなければOGKカブトのRC-12RとRC-12Lを使えばフレームサイズ44までなら入る豆な
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 09:03:44.90 ID:z3BZ2f56.net
- >>338
強度ってのは壊れにくさのことでフレームの剛性とは違うんだよ。少しはググるなりしてから書き込めよ。
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 09:33:18.24 ID:ukXddCXw.net
- >>338
日本語理解できてる？そんなんじゃ日常生活に支障をきたさないか？
だいじょうぶか？
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 09:33:50.91 ID:ukXddCXw.net
- 違う違う
>>345ね、アンカー
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 09:44:50.44 ID:z3BZ2f56.net
- >>347
アルミフレームは安物のほうが硬いってのに納得いかないんじゃないの？
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 09:57:04.23 ID:sAzdQ1FM.net
- 丈夫さ(壊れにくさ)と剛性(変形しにくさ)は別
たとえばガラスは剛性高いけど割れやすい
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 11:11:04.71 ID:FuXA/CVP.net
- 極端な例だが、ガラスとゴムでも比べて考えればいいな。
剛性と靭性はベクトルが全く違うよ。
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 12:46:01.25 ID:QYSEJkg8.net
- S-WORKS AllezでさえBB剛性は一昔前(2010)のミドルグレード～ハイエンドカーボンには負けるという事実。
ヘッドチューブ辺りはそれなりに強いみたいだけどね。
そのためスペシャはAllez Sprintは特殊なBB回りの形状にしてみたら剛性はターマック(どの世代かは不明)と同等の数値にすることができたらしい(中の人に聞いた)
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 13:22:18.04 ID:d8mI+cTV.net
- 俺みたいに金ない奴にはアルミは最高
カーボンに引けをとらない性能を手に入れてる
アルミ105がコスパ抜群。8ｋｇを切るし
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 13:28:30.74 ID:2eFiBF/9.net
- ガチで作ったら剛性がカーボンの方が高くなるのは仕方がない
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 13:34:05.11 ID:bxeseFO4.net
- >>352
tcr slrかcaad12かはたまたultimate al、farna slか?
なんだなんだ
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 13:35:08.85 ID:d8mI+cTV.net
- >>354
エモンダアルミ
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 13:51:11.22 ID:vIezcynA.net
- >>355
超軽量アルミフレームは耐久性が問題なんだよな
カーボンなら軽量なまま耐久性と強度が両立出来る
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 14:04:03.92 ID:2eFiBF/9.net
- どっかにフレームにかかる重量制限が各メーカーによって表示されているのを紹介したサイトがあったが
ジャイアントが1.5ｋｇしか車体に括り付けられずスゲー低かった
競技特化で、落車や事故ったときのことは割り切ってるんだろうか
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 14:14:23.62 ID:z3BZ2f56.net
- >>347
少しは理解できたかい？
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 14:22:12.95 ID:d8mI+cTV.net
- >>356
年5千キロしか走らんしどうせ4、5年で買い替えるからモーマンタイ
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 14:52:54.88 ID:O6KYCGgQ.net
- 100万以上するような超軽量カーボンフレームは乗り心地は50万クラスのカーボンと比べて
ガッチガチに固いのにダウンヒルで攻め込むと剛性が足りないっていうよくわからない性質してる
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:04:36.80 ID:ioDx9mxq.net
- 軽量アルミは薄いパイプの強度確保するため高強度のアルミ使ってるわけ
金属は薄くしつつ剛性や強度を維持する事はできないそれはカーボンのお家芸
材質で劣っても肉厚な安アルミが剛性で上回ってもおかしいとは思わないが
>>360
樹脂含有量が少ないから表面はパリパリでも薄いから全体としての剛性は低めなんだろうね
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:13:53.46 ID:O6KYCGgQ.net
- そうそう、すごいパリッとしてる感じ
ヒルクライム用のバイクってこんなんなのかって思ったわ
完成車で5キロ半とかだったけど
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 15:39:34.64 ID:d8mI+cTV.net
- つまり50万クラスのカーボンモデルか
20万クラスのアルミモデルが一番いいってことか
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 16:27:08.76 ID:d8mI+cTV.net
- 50万のカーボン買うなら20万のアルミ2台買って10万のホイール買うわ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 16:35:52.89 ID:L66lk7Om.net
- >>361
頭悪いなw
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 16:56:39.38 ID:XT88NAeQ.net
- 100万以上するような超軽量カーボンフレームってなんね？？ みたことないわ
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 16:57:46.16 ID:d8mI+cTV.net
- >>366
エモンダSLRって100マン以上の完成車あるよ
フレームだけだと100万しないと思うけど
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 17:01:41.15 ID:O6KYCGgQ.net
- >>366
すまん完成車ね
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/21(土) 18:11:16.96 ID:mXEn78Gq.net
- サーベロにフレームセットで150万くらいのがあったぞ。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 00:45:55.13 ID:mOHw/3ok.net
- >>356
軽量アルミフレームの話すると必ずこう言う奴いるけどさ
カーボンバイクってどの値段、どのグレードでも思い切り転かしたりぶつけたりしたら、ほぼ終わりなんだろ？
だったら高剛性で衝撃も吸収する超軽量アルミの方が安い分、良い素材じゃね？
何度も落車したり電柱にぶつけても大丈夫なのって、安アルミか標準的なクロモリぐらいなんでしょ
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 01:03:26.22 ID:hLeAtQ4Z.net
- アルミユーザーの方々にお聞きしたいのですが
今、エントリークロモリで、次にアルミにしようか、と考えてます
使い方としてはレースはなし、たまにヒルクラや200kmくらいのロングライドです
で、アルミのデメリットってなんでしょうか？
カーボンよりは扱いやすそうな印象ですけど
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 01:07:22.46 ID:TxdR3Evg.net
- 乗り心地が悪い
約束された寿命
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 01:24:16.55 ID:mOHw/3ok.net
- >>371
今のアルミフレーム乗ったことない奴らが乗り心地悪い悪い言うけど、普通に良いよ
ハイエンドカーボンより柔らかいのは勿論、エントリークロモリよりもシルキーで自然な衝撃吸収
ただ、耐久性は微妙だね
まず金属疲労で剛性の寿命が2年って通説あるし、カーボンも進化しててあっちは理論上素材が疲労しないし
落車やぶつけの耐性ならクロモリのが上だし
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 01:27:48.76 ID:kxkpqLF7.net
- >>373のいう「今のアルミフレーム」ってめっちゃコスト掛かった高級フレームじゃん
>>371のレス的にそういう予算なのか？
- 375 ：369：2017/10/22(日) 01:29:31.31 ID:hLeAtQ4Z.net
- ありがとうございます
ちょいステップアップくらいなので、フレームだけで10～15マンくらいを考えています
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 01:31:10.83 ID:kxkpqLF7.net
- エントリーロードでもそりゃある程度動かす方向で作ってはあるよ
ダブルとかトリプルバテッドは普通だし
でもやっぱ堅いもんは堅いと思う
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 05:14:46.42 ID:aNFEZ0Kx.net
- >>375
エントリークロモリからコンポ載せ換えですか？
その予算あるなら、安く105の完成車買った方がいいのでは
- 378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:55:43.66 ID:mOHw/3ok.net
- >>374
違うよ？普通に完成車18万前後のやつよ
ちゃんと乗ったことある？
>>375
アルミハイエンドのフレームセットは成熟期来てるよね
アレースプリントDSWのレッドフック
BMCチームマシーンALR
エディメルクスのブロックハウス67アナダイズド
CANYONアルティメットAL SLX
勿論、エモンダALRも安定して良い
ビアンキのフィニーチェプロのパンターニカラー試乗したけど、あれは微妙だったな
スカンジウムってのはあんなに硬くて跳ねるんかね、俺には6000番台の方が良く感じたよ
- 379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:03:56.75 ID:vcnkd81k.net
- ＞＞368
素材が何であろうがこけりゃあ壊れる可能性はある
トップチューブやダウンチューブに真横から力が入ればなんだってパー
そうそう・・チェーンステーにスタンドつけてるやついるけど、そいつもこけたら一発パーな
まあ同じパーなら、十数万円でフレームが買えるアルミがいいというのはわからんでもない
特にクリテとかメインでやってるやつは 登りもほとんどないから重量も関係ないしな
- 380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:17:49.01 ID:J2i/51LQ.net
- >>371=373
ジャイならTCRSLRってのがハイエンドアルミだけど、コンポグレードを105にした
TCRSLR2ってのが去年モデルならデポ20%offで込み15万以下だよ。
フレーム自体は最新モデルでも変更無しだからお買い得状態。
以上、最新モデルTCRSLR1乗りのお節介情報ね。
- 381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:26:49.77 ID:ts0bctKi.net
- >>375
その目的ならカーボンでもよいのでは？ レースに出ないならほとんど落車はないはずなので、15万前後のエントリーカーボンもいいかもしれない。
- 382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:50:31.52 ID:c1AfpIJ2.net
- >>381
安いカーボンは進まない
同じ値段のアルミにするべき
- 383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:03:31.06 ID:vcnkd81k.net
- 安カーボンは24ｔしか使ってないから、のんびりツーリング用だよ ヒルクライムですらちょっと・・というレベル
最近はマシになったんか？
- 384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:06:17.96 ID:ts0bctKi.net
- いや15万前後のアルミってほとんどジオメトリーがレース向けだったりしないか？ あとロングライド強度で進む進まないもないのでは。
- 385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:44:29.20 ID:mOHw/3ok.net
- >>383
いや、去年、BMCチームマシンSLR02と03、ターマックスポーツ試乗したけど、あれはダメだね
衝撃吸収は悪くないし安定感もあるけど、全然乗り味の軽さとか剛性感とか無い
逆に、コルナゴCR-S とかは30万なのに剛性感も高くしなやかで、すげー加速しやすかった
やっぱ設計、ジオメトリ、自分の相性によりけりだね
>>384
その通りだが、別に200キロくらいならレース系ジオメトリでも全く問題ないだろ
前傾に耐えられない程度の体幹しかないなら、ロードバイクやめれば？って感じ
- 386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:54:48.17 ID:QftEn6G6.net
- 前傾に耐えられない程度の体幹
ぐうの音も出ねぇ・・・
ハイエンドモデルにちょっと懲りて、アルミで出直そうと思ったが、安カーボンがいいのかもしれん
でも最近のアルミモデルは魅力的に見えて困る
BMCのALRが候補
リドレーのフェニックスCとか、カレラのER-1？あたりが安カーボンとして対抗馬です
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 21:07:53.95 ID:cXJQdLx3.net
- >>385
で、でたー、レース至上主義ｗｗｗｗｗ
でも俺もそう思う
というかエンデュアランスロードって全然楽じゃないよな
スピードでないし、存在自体が謎
西加南子じゃないが「より速く、より遠くへ」がロードの基本
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 21:14:52.13 ID:oL9FJMxt.net
- AnchorがロングライドのRLシリーズを増やすらしいから売れ線という意味ではそっちなんだろう
ここは本格派?が大井ようだけどな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 21:16:55.36 ID:cXJQdLx3.net
- >>386
安カーボンの雄、デダのグラディアトーレ13万
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 21:30:05.52 ID:1Nr1wPXi.net
- 間を取ってハイエンドアルミ買おう。
デローザのスカンジウムとか
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/22(日) 22:40:13.13 ID:VHY19+RB.net
- キャノンデールCAAD12アルテグラ購入したワイ高見の見物
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 01:01:30.69 ID:PBXtsJgA.net
- >>391
BLACKインク買って出直してこい(´・ω・｀)
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 12:57:22.99 ID:KEJhr/mq.net
- >>392
インクブラックで悪かったなw
因みに2017モデルだぜ！
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 15:30:21.83 ID:RTeJmsgn.net
- 20万くらいのアルミを乗り替え続けるくらいが一番幸せになれそう
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 18:55:23.78 ID:UbY8jTWG.net
- 寿命より飽きの方が早いしな
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 19:12:42.64 ID:K2dY89AA.net
- 生きろ
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 20:07:01.67 ID:xtpjQZmx.net
- フェルトのf75がコスパ良すぎてもう
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 21:28:38.28 ID:GrlgsQ5X.net
- >>385 ターマックスポーツが剛性無いとか、初めて聞いた・・・
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/23(月) 22:07:24.50 ID:UwsuwbT8.net
- ターマックスポーツ乗ったことあるけどあれは付属ホイールが悪い重いしスポークテンション低すぎ
フレームは安カーボンにしてはしっかりしてる
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 09:14:02.40 ID:Zu7xDTBD.net
- アルミフレームといってもフォークはカーボン
フォークまでアルミのロードバイクって売ってるの？
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 09:21:07.97 ID:+kYRtSm5.net
- 7万円前後ならフォークはカーボンだろうが、5万円以下とかならフォークもアルミも有りだろう
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 09:38:58.62 ID:Zu7xDTBD.net
- オールアルミボディに乗ってみたい
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 10:14:05.39 ID:tyVJUKGB.net
- 今オールアルミとかクロス以外あんの？まともなロードで
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 14:29:57.23 ID:J6ydVMmT.net
- 言われてみれば見たことないかも
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 15:25:45.00 ID:NCIxI37X.net
- CAADは10まではオールアルミだった気がする
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:02:11.24 ID:hLFqoNoJ.net
- ジャイアントの1番安いロードだったらフォークがハイテンとかじゃないの？
各社が出してるキッズロードはクロモリとかハイテンフォークあったと思うが
アルミフォークはわかんね
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:13:35.81 ID:FCcCt/q5.net
- アルミフレームにカーボンフォークって10年前ですらもはや標準レベルだったし他の素材のフォークってほとんど見たこと無いんだよな
それこそクロモリフレームにクロモリフォークの組み合わせくらいでアルミフレームはカーボンフォーク以外ほぼお目にかかれ無いレベル
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:15:35.13 ID:MJEJjSpg.net
- RADAC
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:16:19.23 ID:J6ydVMmT.net
- アルミフォークに乗ったことがないからわからんが、やっぱ振動は違うんだろうな
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:18:16.79 ID:HulPDtNv.net
- BMCのフォークが純正でない車両をよくみるが、見る度に複雑な気分になる
やっぱメタルフレームがいいな
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:20:51.92 ID:n7YFT1mg.net
- アルミフレームにアルミフォークは15年前ぐらいのエントリーグレードであったし乗ってたけど
今時はクロスバイクでもカーボンフォークが普通に入ってたりするしな
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:29:17.00 ID:J6ydVMmT.net
- クロスバイクについてはメーカー側のロードと住み分けしたいっていう思惑もありそう
「これ以上をクロスに求めるなら高いけどロード買ってね」って考えてるとこもあるだろうし
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:42:39.23 ID:qymONGB4.net
- うちの10年前のカメレオンテはフォークもアルミ。一つ上のグレードはフォークがカーボンだった
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:44:34.70 ID:qymONGB4.net
- >>409
クロスバイクだか、アルミフォークで100キロ走ったときは振動で後半手が痺れて感覚がなくなって来たよ
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:44:48.26 ID:J6ydVMmT.net
- >>413
まだフレームは健在です？
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 23:48:22.66 ID:qymONGB4.net
- >>415
チョイ乗り用だから分からないが、気になるようなところはないよ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 00:46:34.67 ID:8+pC2BI+.net
- なんか2018モデルになって6069アルミモデルが姿を消したり6061でリニューアルになったり多いな
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 01:01:06.00 ID:cGDQPCVJ.net
- 金属メーカー選定の見直し？（意味深）
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 02:35:34.84 ID:iuMMfWHj.net
- >>417
それどこよ？6069を高らかに謳ってるのって一番に思い浮かぶのはcaad12だけどな。
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 03:38:24.39 ID:8+pC2BI+.net
- 表記されていて自分が知っている限りだと
A-Limitedが消えボッテキアのDUELLOが6061に
健在なのがCAAD12、CORONES SL、BLOCKHOUSE67
継続不明というか怪しそうなのがLGS-CTR
割合としては多いけどと言えば多いけど2機種だけだったから大袈裟な言い方だったかな
ただここ2、3年あたりで6069や7000系がだいぶ減って6061に回帰？してるのは確かだと思う
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 03:39:58.90 ID:8+pC2BI+.net
- BLOCKHOUSEじゃねえBLOCKHAUSだた
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 09:38:30.40 ID:q+pDHkeX.net
- アルミフレームにカーボン製のステム・ハンドル・シートポストを付けるのはあり？
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 10:08:44.15 ID:IGXVJ2iF.net
- >>422
アリだと思うよ
結構やってるひといるし乗り心地良くなるし
今アルミ所有しててそれをカスタムするってことならいいんじゃない？
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 11:16:11.66 ID:6LAzg/QM.net
- >>422
むしろ昨今のカーボン車はエアロ形状だの内装化だのでパーツまで専用化してるから、サードパーティ製のカーボンパーツはメタルフレームでも使ってやらないと出番がないよ。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 14:20:01.21 ID:q+pDHkeX.net
- >>423
>>424
一番効果を実感できるのはどれかな？
ハンドルかな？
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 14:26:53.34 ID:6tzcX7EW.net
- 重い中華カーボンハンドルいいよ
乗り心地が良くなる...
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 14:32:15.35 ID:IGXVJ2iF.net
- >>425
どういうロードに乗ってて何の効果を実感したいかによる
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 16:46:33.24 ID:XJ2EqUWh.net
- ハンドルとシートポストはカーボンにすると振動緩和になるよ(モノによるかもしれんが)。ステムはよくわからん
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 21:30:33.27 ID:+r3HhVpF.net
- そりゃそうだ
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 07:12:02.77 ID:RSMmFo2G.net
- >>420
耐久性求められる商品には6061でしょ。スチールの代替品が6061。
代表製品はアルミ製脚立。
アルミサッシは6063で、押出性が優秀な一方、6061と比べて強度は低く、
耐食性は高いという特徴があり、まさにアルミサッシ専用素材といった感じ。
7000系は超々ジュラルミンで従来航空機用として一般的だった。（現在はカーボン）
強度はアルミでは最高である一方で耐食性が非常に低く、特に塩分に非常に弱い。
航空機の外板は7000系の板を中心に外側を6063でサンドイッチしたものが
使われている。サンドイッチには防錆塗料兼接着剤の緑のものが使われている。
理論上サビに非常に強いが、リベットの穴や開口部といった断面小口が見えている
箇所から亀裂が入る事例が多発。空中分解や墜落事故例も多数ある。
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:11:17.86 ID:k1EUeZ0i.net
- >>430
神鋼の方ですか？
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:32:40.92 ID:UuFZ4qWv.net
- なんで急に今更なアルミ講釈垂れはじめてんのか謎ｗ
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 08:50:56.47 ID:k1EUeZ0i.net
- >>432
いや、勉強になります
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 10:22:18.27 ID:pdp3VSpj.net
- >>425
カーボンハンドル変えたら、元々付いてたアルミハンドルよりだいぶ軽くなったので振りが軽くなった気がした。
振動吸収の違いはわからない。
カーボンシートポストに変えたらサドルから伝わる微振動が減った気はしたけど、どうでも良いレベル。
重量ではアルミと大差無し。
カーボンステムは使ったことないや。
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 13:21:29.78 ID:5rTKgtCs.net
- 7000系ってなんかあったっけ？
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 13:27:36.04 ID:QofLUZTo.net
- >>432
こう言うのってきっかけがないと調べないから
俺は歓迎だけと。
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 15:10:44.61 ID:b/8XdNS4.net
- >>432
そりゃココがアルミフレームのスレだからな
ココはアルミ好きがアルミの良さを語る場なわけで
逆にココでカーボンだのクロモリだの他の素材を語ってる奴のほうがおかしいんだよ
>>313あたりから無知な馬鹿がウロチョロしてるみたいだけどな
アルミに文句があるカーボンカスは他スレへ行け
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 18:47:41.76 ID:UDRXzuA+.net
- 今更感
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 19:02:54.41 ID:QofLUZTo.net
- うるせぇなぁ
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:13:59.65 ID:GqKNae38.net
- >>435
昔出てたFELTのFシリーズのアルミは7075使ってた
まだイーストンのパイプ使ってた頃
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:17:18.48 ID:OzXbsMxD.net
- >>435
チネリのアルミフレームはコロンバスエアプレーン使ってるから7005だよ
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:32:38.43 ID:Gj12UWSC.net
- >>440.439
ありがとう。
10年くらい前のマングース乗ってて気に入ってるから次も7000系が良いなと思ってる。FELTはまだ、7000系使ってるんだね。
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 20:54:22.83 ID:E3FjRxmE.net
- >>440
フレームで7075が使えるわけねえじゃん 溶接できないのに
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 21:01:32.12 ID:s3q1Jc15.net
- https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2010/s9401705.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/s9411784.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/s9421811.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/s9431711.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2014/s9441714.html
F75は7005だね
しかし昔のFシリーズはシンプルで良かったな
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 21:19:49.29 ID:GqKNae38.net
- >>443
ごめん間違えてた
ただ2007年頃のF55はほんと面白スペックだったよ
カーボンバックのアルミフレームにSTI、FD、RDはデュラでクランクはアルテってミックスコンポの構成で価格もだいたい値引き込みで22万くらいで買えたし
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 21:50:45.69 ID:lODl3/V4.net
- 私のロードバイクは7020アルミだ・・・・
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 23:19:49.27 ID:3OgTQkmc.net
- でも>>432の人の情報からするに、7000番台は塩に弱い傾向があるんでしょ？汗かくスポーツのロードバイクには致命的じゃない？
強度高いから、薄く軽くはできそうだけどさ
まぁもう売ってないか
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 23:21:52.18 ID:oex5BFIc.net
- 塗装もあるしそもそもフレームが汗でビショビショてすごいなおい…
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/27(金) 23:51:29.99 ID:OjHTZbv4.net
- 俺のは7005のaltec2です
さすがにもう売ってない
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 00:29:19.56 ID:GVnQSZPW.net
- 自転車フレームに使われているアルミ
6011
6013
6061
6066
6069
6082
7003
7005
7020
7046
7075
7N01
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 00:50:29.96 ID:T2dvV8EK.net
- TNI7005mk-IIがワイヤー内蔵とテーパードヘッドになればそれでよくね？って気も
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 11:45:29.64 ID:Ku2EDfpv.net
- >>448
7005のFELT Z95をローラー用にしたらボトルケージのナット付近の塗装が浮いてきた
錆びが回ってきたみたい
- 453 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 14:11:16.03 ID:SYh2q5oH.net
- >>437
延々聞かれてもない蘊蓄垂れ流してたのは私です、まで読んだ
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 14:31:41.58 ID:veMXGBSd.net
- 現行品の各ブランドでハイエンドアルミフレームのリストアップって興味ある？
てか、購入の参考的な意味で、整理したいわ個人的には。
caad12とtcrslrとallezsprint、それにultimatealぐらいまでは定番かな。
bmcにもなんかあったっけか。あ、トレック忘れてるw
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 15:38:15.26 ID:/V2BV9U1.net
- >>454
メルクスは？
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 16:25:05.21 ID:veMXGBSd.net
- >>455
ロードバイクカタログ見た限りではアルミハイエンドとしては物足りない感なモデルしか無さげなんだが。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 16:26:22.07 ID:Ijk1YoN5.net
- BMCALRが一番高価なんだっけ、フレーム売
リストアップしてくれ、俺はBMC考えてるけど、ちょっと足せばミドルグレードカーボンが手に入りそうで悩んでいる
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 16:46:28.33 ID:veMXGBSd.net
- >>457
そこポイントだよね。どっちかと言えば、エントリー～ミドルグレードのカーボンモデルを相手に
カーボンキラーと言いたいハイエンドアルミフレームね。
ジャイとbmcは、自社のハイエンドフレームのフォルムをアルミ素材で複製しました。だから、
俺はtcrslr持ちだけど、bmcalrに行きたいお前さんと動機は近い気はするわ。
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 17:16:36.76 ID:Ijk1YoN5.net
- >>458
まったくだ
カーボンキラーになれればいいが、プアマンズトップモデルもどきになると惨め
ALRはSLRにフィーリングが近いと聞いたが、願望が入ったインプレじゃなければいいと思ってるｗ
乗り倒して、トップモデルに行くくらいの気持ちで乗りたいものよ
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:24:27.02 ID:aFwDsiel.net
- >>453
ゴキブリホイホイにまんまと入った馬鹿なゴキブリ君こんばんはw
今日も腐ったオカマばりの粘着ごくろうさんwww
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:39:34.96 ID:faCcwyWk.net
- デローザチーム
コルナゴドリーム
オルベアアリン
あたりは今でも新品フレームがあれば欲しい
一本は真空保存しておきたい
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 19:41:46.56 ID:Ql/UlVWo.net
- >>453
スレ荒らすなら消えろ
どーみても先に仕掛けたおまえが悪い
>>460
スルーしろ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 21:35:53.19 ID:veMXGBSd.net
- bmcalr01フレームセットは160kなのね。意外とお値打ちじゃないか。
で、シートポストとbbに汎用性高い規格を持ってきたのを、どう評価するかだな。
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/28(土) 22:31:33.79 ID:Y6ZV73u0.net
- 個人的にはフォークもトップグレードと一緒で尚且つ整備性も良いから最近bmcは買う候補に入れてる
整備する時結構バラすから整備しやすい方が好きだし
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 00:03:23.72 ID:BRFJ7zHl.net
- >>462
ほうほう、独り言垂れ流しは荒らしじゃないと？
すごいダブスタだな
>>460
知識があっても出すタイミングがわからないと悲惨だな
しかも後釣り宣言とか痛すぎ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 00:19:13.99 ID:D2LXhmP2.net
- >>447
そんなこと言ったらスチールフレームはどうなるんだ。
いずれにせよ自転車でフルディップカチオン電着塗装は普及しなかったね。
激安ママチャリまでアルミフレームの時代だし。
フルディップカチオン電着塗装は自動車では当たり前の下塗り塗装でスプレー
では届かない手の届かない裏まで隅々まで塗装される。塩害地域に放置しても
10年以上穴が開かない実用性がある。
最近は大衆車もアルミ部材増えてきたから、クルマもそのうちフルアルミボディ
になるのかな。
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 00:26:54.00 ID:vhROM68M.net
- エヴァディオのバッカスも気になる
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 00:53:47.75 ID:d4jiNlGG.net
- >>466
スポット溶接モノコックシャーシはハイテンに向きすぎてるからなあ
超ハイテンで下手にアルミで作るよりも軽くできてしまってるし
自転車はスポット溶接では無いからアルミが良いって部分あるだろ
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 02:51:14.52 ID:wYEJ8EQ0.net
- https://clicccar.com/2017/10/19/522066/
自動車はアルミ飛び越してカーボンになりそうな予感
自転車で量産されるのかは解らないけど、そのうちママチャリもカーボンになる時代がくるのかもしれん
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 03:39:24.14 ID:W6j7il51.net
- バイクではBMWがカーボンフレームのバイク出したね
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 03:47:15.81 ID:CKuFkK8/.net
- 事故ったら、ばっらばらでバイクで生身のまま放り出されるのと同じくらいの死亡率になりそうだ
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 05:14:52.28 ID:+Q7Xki6r.net
- 事故の程度によると思うけどカーボンの方が振動吸収して強そう
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 07:39:27.37 ID:yUGQOyrv.net
- カーボンは。。。リサイクル的には環境適合しないので。。。
クルマでは大衆車レベルまでは降りてこないよきっと。
似た理由を考えれば、ママチャリのカーボン時代は無理だろ。
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 10:15:11.09 ID:EC34+PsV.net
- >>473
カーボンの原料は化石燃料なんだから、リサイクルを考える必要なんてあるか？
使い終わったら燃料にしちゃえばいいんだろ？
合金より使い勝手良いじゃん？
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:37:19.05 ID:yUGQOyrv.net
- >>474
その化石燃料てえのが、無秩序には焚けない時代が到来してますぜ？
それと、ウレタンとか、CFRPの繋ぎに使うエポキシとかも、ひと昔前は不燃物。
どっちにしろ、コストの解決には程遠い気はするけどね。
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:52:58.43 ID:CKuFkK8/.net
- セルロースナノファイバーなら幾らでも、そこら辺の刈り取った藁から採れるのに
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 15:12:57.86 ID:DkNCKcEK.net
- 確かに金属は再利用できるからなあ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 15:46:39.17 ID:xKTw2qM6.net
- >>475
そんなの建前だけでしょ。
ゴミ処理なんか燃やす以外方法無いのにどうすんのよ？
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 15:50:30.59 ID:R7lLJpyI.net
- >>465
あなた…またこんな所でクソレスしてたのね、サトル。
あなたはもう45歳なのよ？それなのに働きもせず…なにが「ほうほう」なの…。
大体あなた…ドッペルギャンガーのクロスバイクしか乗ったことないじゃない…。
それなのに…夜中の3時過ぎにこんな所で管を巻いて…ママは悲しいです。
あなただけなのよ？働きもせず、夜中の3時過ぎにクソレスしてるオジサンは。
お父さんが死んで、ウチももう余裕が無いの…家系は火の車なの…。
お願いサトル。こんな所でクソレスに精を出してないで…少しでもいいから働いてください。
ママはもう今年で72歳なのよ？サトル、お願いだから働いて…。
この前欲しがっていたジャイアントのエスケープR3買ってあげるから…。
だからお願い…ロード乗りの皆さんにクソレスするのはもう辞めてちょうだい。
お願いサトル。夜中の3時にクソレスして悦に入ってないで…どうか働きに行ってください。
ドッペルギャンガーで…。
ママより。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 15:58:55.10 ID:DkNCKcEK.net
- 車なんて軽量化のために自転車の世界ではクソ扱いされてるハイテン鋼の割合増やして喜んでんだぞ
カーボンモノコックなんて歪みが出てコストかかるもんを大衆車まで普及させるわけないだろ
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 15:59:50.31 ID:sfo/9YW6.net
- >>466
確か大衆車では日産のリーフがアルミボディーじゃなかったっけ？
ホンダやトヨタにもありそうだし。ミライなんてアルミじゃないのかな？
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 16:00:39.30 ID:9f4+axXz.net
- 自動車でアルミボディと言ったらNSX
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 16:03:58.35 ID:DkNCKcEK.net
- >>481
パネルとか一部のみだぞ
モノコック全体をアルミにするとコストがクソかかるから現実的ではない(NSXも高いでしょ)
今後カーボンが増えるっていってもせいぜい部分止まりだろう
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 16:11:31.99 ID:yUGQOyrv.net
- そう言や結構昔からスーパーカーと言われるクルマの一部は、カーボンじゃないFRPボディだわ。
この場合のF、繊維はたぶんガラスだっただろうか。FRPってのはそれしか無いイメージの昔だし。
パーツレベルではとっくにカーボンではあるがの。レース車ベースから、
チューニングカーのカスタムパーツの世界は。でも、金属でないとダメな部分で、
強度とか耐熱とかも要ると、実はアルミよりチタンだけどな。
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 17:18:39.54 ID:wYEJ8EQ0.net
- BMWがカーボン素材の量産化進めてなかったっけと思って
https://srad.jp/story/14/05/14/0917239/
BMW i3 アルミラダーフレーム＋CFRPボディ。大衆車とは言い難いね
https://www.bmw-i.jp/BMW-i3/Design/
適材適所になるのは>>483の言う通りだと思う
車等で採用が進めばその廃材リサイクルで出て来た素材で大衆自転車が作られる可能性もあるのかなとか思ったり
熱可塑性であればリサイクルも比較的容易になるだろうし
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 17:19:46.98 ID:Ep3BuOP7.net
- 藤林丈司
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 17:21:03.18 ID:9f4+axXz.net
- バンパーとかは今でもリサイクルされてる
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 17:45:59.57 ID:EC34+PsV.net
- >>484
シャーシまでFRPなのはロータスエランくらいしか知らないなぁ。
エランはライトウエイトスポーツ。
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 17:49:37.49 ID:EC34+PsV.net
- >>485
つまり鋼板のプレス並みに量産が可能な技術を開発すれば
先行者利益を享受出来るわけですね。
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 18:17:28.70 ID:yUGQOyrv.net
- >>487
正確には産廃でしかないウレタンからリサイクル可能なオレフィンに、
業界あげて切り替えた結果でそうなったんだけどね。
閑話休題。
>>467
ちょっとおもしろいねソレ。重量はやや最軽量級には離されてるが、レビュー内容を
提灯具合を差し引いた話半分で解釈しても、なかなかポテンシャルありそうだ。
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 18:33:25.78 ID:IeKEqHAd.net
- アルミフレームは寿命が～とはいうけど
アルミ製のホイールやハンドルやステム、シートポストは性能劣化せず長持ちするって認識なのかな
それともホイールなんかはフレーム以上に頻繁に交換するものなんだろうか
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 18:54:31.14 ID:CKuFkK8/.net
- ホイールは消耗品だろ（常考
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 19:03:06.72 ID:DkNCKcEK.net
- ハンドルは強い力かからないから壊れにくいのかも
シートポストは作りにもよるけど寿命はあるぞ
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 19:18:52.66 ID:TLjnwEwj.net
- ジャイとスペシャのカーボンポストはだいたい1万5000kmでクランプ部分から剥離や割れが出た
- 495 ：463：2017/10/29(日) 21:32:49.87 ID:xBTeDgni.net
- >>479か、母ちゃん(;つД｀)俺、働くよ
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 01:29:06.71 ID:Q4T/2CqV.net
- >>457
え、デローザスカンジウムは？
46万円なり
個人的にはスカンジウムフレームは良い印象ないけどね
衝撃吸収がクソで剛性は中堅カーボンレベル
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 03:57:42.74 ID:Ax0vxo3o.net
- グラスファイバーはカーボンより優るとこはないの？
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 06:28:04.49 ID:v7hOTjh/.net
- 価格ぐらい
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 10:07:30.82 ID:S41S63fy.net
- >>496
SC61.10Aと7005のちょっと古いデローザ持ってるけど、シャマルウルトラで比較すると7005は硬く感じるけどSC61.10Aはちょうどいい乗り心地
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 10:55:13.70 ID:aq/fDWKJ.net
- >>491
チネリのジロデイタリア64が走行中折れた経験あり
金属疲労はあなどれない
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 19:19:54.21 ID:EfNDN5Gi.net
- 6061は脚立っていわれると軽くて丈夫で安心感あるな
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 20:58:58.18 ID:L4vzHfNY.net
- アルミは疲労限度を持たないから、ある日ポッキリ折れる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/S-N_curves.PNG
疲労限度を持つか持たないかは結晶格子の種類による
面心立方格子は持たず、体心立方格子・稠密六方格子は持つ
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www-it.jwes.or.jp/fatigue_knowledge/pdf/fatigue_knowledge_qa/fa-12.pdf
だそうです
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 21:28:16.87 ID:H5VdS25g.net
- アンカー RS6が素敵
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 23:43:16.86 ID:4lrv7geN.net
- >>502
あれ？そうするとチタンと同じ最密六方格子なマグネシウムは疲労限界が認められるのか
疲労限界が有って何時までも使えてアルミよりも軽量って、もしやマグネシウム合金の方が自転車に向いてる？
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/30(月) 23:46:22.78 ID:fAs0hcDt.net
- なお腐食
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 02:26:37.95 ID:E+8oRIHb.net
- 熊大のMg合金だと超々ジュラルミンの2倍以上の耐食性って、アルミ合金は使えないねって話になってるが
強度1.5倍で耐食性2倍以上って、超々ジュラルミンの立場が無さ過ぎる
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 10:18:53.98 ID:eLNI6x8i.net
- (当社比）
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 23:21:39.13 ID:YWhyVWuK.net
- カーボンファイバーもそうやけど、要は技術革新よね
いつかカーボンすら時代遅れになるのかな
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/31(火) 23:53:08.25 ID:cVXxOUFg.net
- 半導体と電池機能を持たせたカーボンナノチューブによるワイヤレス、バッテリーレス超軽量電動コンポフレームとかいずれは出てくるのかもしれない
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 06:24:22.23 ID:K7zp3K8Q.net
- 史上初のアルミフレームの自転車ってなんですか？
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 13:23:21.13 ID:q7JbIFeN.net
- 72年のアランかな
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 13:39:24.15 ID:xy6I3S6S.net
- ロードじゃなけりゃさらに古いのは色々あるはず
三菱重工の十字号とか
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 13:45:30.87 ID:g1vupI/M.net
- >>510
1827年にドイツの科学者フリードリヒ・ヴェーラーがアルミニウムを発見した。
それからドイツではアルミニウムの研究が盛んに行われるようになり、1863年7月20日、ついに世界初の「アルミニウム製自転車1号機」がドイツのハイデルベルクで誕生した。
アルミ1号機を開発したのは、当時ルプレヒト・カール大学に在籍した若き工学者チームだった。
しかし、同年9月11日、開発チームの一員であったアルベルト・ストークがドイツのマールブルクにある傾斜30％の坂を1号機でダウンヒルしていたところ、突如ダウンチューブが破断するという災難に見舞われた。
それによって1号機から投げ出されてしまったアルベルトは、頭部と頸椎を地面に強く叩きつけられ、そのまま帰らぬ人となってしまった。
アルベルトは死の5日前、幼馴染の婚約者と挙式したばかりであった。
これは余談だが、エアロロードで有名なドイツメーカーの「STORCK」の名は、アルミ自転車1号機で命を落としたアルベルト・ストークにちなんでつけられたという。
またこれも余談だが、アルミニウムを発見したフリードリヒ・ヴェーラーの弟子の中に、コカインやマスタードガスを発見者したアルベルト・ニーマンがいる。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 15:02:48.27 ID:O5lj+DMP.net
- アルミフレームはネジ切りＢＢに戻って欲しい
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 15:37:23.74 ID:WJ6lHytr.net
- >>513
まじかよ神戸製鋼最低だな
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 21:43:02.07 ID:XYrOCpa3.net
- >>513
はじめて知ったわ
メーカーサイト貼ってよ
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 22:05:46.61 ID:5ZShHrDa.net
- >>513
なげーよ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 02:54:34.90 ID:j0NzYtCE.net
- >>516
日本の代理店はココらしいよ
http://www.storckjapan.com/
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 05:41:29.07 ID:ytOudpav.net
- >>518
お高いな。つーよりアルミフレームが無い。でもチェーンステー399のは攻めたジオメトリーだ。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 18:34:21.61 ID:Ipqptun8.net
- チェーンステーが400mm切ってて喜ぶのは
Hiro Suzuka氏か自転車道場のディープインパクト氏ぐらいだろ
9速時代で頭が止まってる人らだ
- 521 ：TCRSLR1持ちの人：2017/11/05(日) 12:07:58.45 ID:4sLwA0Ub.net
- ハイエンドアルミレーサー好きのスレ民同志に報告。
TCRSLR持ちなのに、さらにAllezSprintも購入する。
すでに内金入れて納車待ち。なお、約2週間後の予定。
以上、チラ裏スマソ
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 12:41:01.01 ID:8esk6ouZ.net
- ヒルクライムレースだと下手なカーボンフレームより
ハイエンドアルミフレームの方が良いのかな？
どちらを買おうか悩む。
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 13:27:17.73 ID:s/njrOdp.net
- つ完成車6キロくらいになる激軽激高カーボン
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 14:38:27.36 ID:Mj2X08oT.net
- フレームよかホイールに金かけたほうがいいと思うけど
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 15:30:17.70 ID:OrVCZbpf.net
- 確かにフレームよりもホイールのほうが10倍効果が出るかもね
バネ下重量の法則があるし
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 15:36:56.86 ID:s/njrOdp.net
- 鬼坂コースなら超軽量ホイールがいいけど富士くらいならある程度剛性があるほうがいいぞ
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 16:43:59.05 ID:ZCVEItUj.net
- 久しぶりにアルミのコルナゴを引っ張りだして山を走ったら良く走るんでびっくりした
荒れた路面は厳しいけど
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 16:55:57.70 ID:dsP5w8k3.net
- >>522
どちらが良い？と聞かれたら、カーボンが良いに決まってます。
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 17:35:25.78 ID:vwrVD9Bk.net
- 全天候型、日常使い用兼気軽なロングライド用に
吊るし9ｋｇ前後のアルミバイクが一番だよね
ブレーキとホイールは気に入らなきゃそこそこのに換えるとしてもさ
なんだったらフェンダーつけちゃってもスタンドつけちゃってもいいし
ちょっとぶつけたり倒れても大目に見れるし長時間放置はいかんけど盗難にも怯えすぎず神経質にならずに付き合える
室内厳重保管、使用即日メンテ、駐輪は条件付き限定のとっておきバイクは
カーボンなり極限軽量アルミなり高級金属なり好きに選べばいい
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:24:04.95 ID:joxGD4if.net
- ハイエンドカーボンでも1年乗れば転かしても気にならなくなったよ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:53:07.82 ID:uhzrBr2h.net
- >>521
おめ！いい色買ったな！
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 18:56:11.20 ID:0JmhQtyi.net
- 知り合いからDreamHXを格安で譲ってもらったがすごくいい
所持していたミドルグレードカーボンよりよく走る
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 19:01:15.33 ID:00BqoOxG.net
- 昔のカレラ イカロとかピナレロ プリンス、パリとかかっこいいな。
あんなカラー復活しないのかな
- 534 ：TCRSLR1持ちの人：2017/11/06(月) 02:04:07.77 ID:rp9NiLlW.net
- bmcalr01の人へ連絡。
2016のsoraモデルが40%引きの税別104kてのを見つけた。
フレームは現行と変わらんらしいが、当時のフォークはslr03相当に対して
現行最新の2018モデルはslr01相当に変わってるんだね。これだと微妙なのかな。
- 535 ：TCRSLR1持ちの人：2017/11/06(月) 02:09:51.43 ID:rp9NiLlW.net
- >>531
おう、ありがとよ！フレームセットの限定カラーで気に入るのを待つのも考えたが、
タイミング良く在庫復活の再入荷なブルーが出てきたので、背中を押された感じに
決めちゃったのよ。シルバーならまだ迷ってたね。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 06:43:57.31 ID:bz4rIb66.net
- >>535
おめ！やっぱりいい色買ったな！
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 22:07:26.29 ID:8MjcWTPE.net
- ジャイアントTCR-SLRのアルミフレームは凄く軽いな
あーのりたい
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 19:19:12.08 ID:sjbzaAKQ.net
- カーボンより神経使いそうだけどなw
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 21:47:02.04 ID:PuJ6nF6D.net
- TCR-SLRって極薄アルミなんでしょ？
極薄アルミはカーボンより扱いがシビアと聞いたけど…
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 22:06:08.30 ID:FJZjogLM.net
- どちらも倒せばオジャン
それ以外なら別に問題なく使用出来る
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 08:30:11.49 ID:TvoysFGs.net
- 軽すぎてもダメなのね
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 09:12:13.09 ID:TvoysFGs.net
- ちなみにTCR-SLRより軽いアルミのフレームは存在しないよね？
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 10:40:19.61 ID:RgiEM8In.net
- caad12は？
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:39:42.20 ID:62YPDwzi.net
- フリーダム店長によると、
「キャノンデール乗ってるの？どうせ安く買ったんでしょ？」
http://freedomtencho.hatenablog.com/entry/2017/11/02/213516
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:02:48.41 ID:vYp5nslE.net
- TCR SLR 960ｇ(Mサイズ、未塗装)
EMONDA ALR 960ｇ(47cm、未塗装)
FARNA SL 1100ｇ（500ｍｍ,塗装込）
CADD12 1098g(サイズ？、塗装込)
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:14:18.71 ID:X/6qX3Dw.net
- キャノンデールってそんなに安売りしてるもんなんか？
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:17:59.87 ID:mih6l9Dd.net
- 安売りしてるかは分からないけどアメリカメーカーは販売ノルマがキツイって話は聞くな
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:04:22.47 ID:X/6qX3Dw.net
- 販売ノルマ達成のために赤字覚悟で安売りしてることもありそう、ってとこか
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:21:16.11 ID:saFJg4Y2.net
- トレックもノルマきついっては聞くね
地元の店はやたらトレック推しでシューズもパーツもボントレガーってくらいだし
売り文句はあのアームストロングが乗ってたブランドって言って初心者が他のメーカー見たくても熱心にトレック推してた
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:07:41.25 ID:C3b4Kqee.net
- うちの近所のショップは店主がウィリエール好きだからほとんどウィリエールしか勧めてこない
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 00:06:14.44 ID:BmeTD/EC.net
- どのフレームに乗るかより、誰とどんな乗り方をしてどこへ行くかの方が重要
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 05:23:52.80 ID:GLbOH/Kw.net
- ポケモンGOの記事がクソうざい
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 06:36:00.16 ID:3d12N+gv.net
- ＞売り文句はあのアームストロングが乗ってたブランド
今そんなこと言ったら、ドーピング野郎（笑）と嘲笑されるだけだろ。
カンチェラーラやコンタドールといった選手を英雄視して売り出すなら分かるけども
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 07:06:09.76 ID:XPiTca9T.net
- アームストロングとか言われても
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねえか、完成度高えなオイ
しか思い出さん
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 07:06:10.04 ID:ew2eLmK/.net
- あの（意味深
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 11:41:11.24 ID:z3kpqEUH.net
- >>539
店の展示物を指先でトントンしたけど
あり得んくらいうすっペらい音だった
爪先で押さえたら凹むかもしれん
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 12:46:24.54 ID:/l7u3dhd.net
- そのカンチェも機材ドーピング疑惑でUCIが調査に乗り出したね
アームストロングをクズ呼ばわりしてたカンチェが機材ドーピングしてたら大ショックだわ
カンチェは実際会った時めちゃイイ人だったから何かの間違いであることを祈る
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 14:10:21.92 ID:e+5sOin6.net
- >>556
実際フレーム単体で1kg前後のやつはトップチューブの一番薄いであろう部分を
親指人差指でギュ～ッ！！とすると微妙にたわむのが分かるのがほとんどではなかろうか
ま別にアルミ缶みたいなベコベコぐにゃぐにゃではないし戻りもするけど
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 14:32:11.86 ID:xKxl/FC/.net
- >>557
カンチェまじぃ？
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 18:16:24.53 ID:/l7u3dhd.net
- >>559
マジ
http://www.afpbb.com/articles/-/3150002
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 19:48:24.31 ID:HZ7rrpFo.net
- 当時のカンチェのバイク画像見ても何処にも怪しいところは無いけどねぇ
https://i.imgur.com/lAQN55m.jpg
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 20:00:29.94 ID:LMfar2uD.net
- UCI規定でチューブの太さを1インチ未満にしちゃえばいいんだよ。
中に仕込む余裕がなくなるから。
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 08:41:09.37 ID:k5vzaUta.net
- >>550
うちの近所はメルクス押しだ
- 564 ：TCRSLR1持ちの人：2017/11/12(日) 13:35:46.61 ID:dhrRIkUl.net
- TCRSLRはモデルチェンジで最軽量を更新したけど、その前はアルミ最軽量は
CAADで合ってる筈。ちなみに、完成車最軽量というレトリックを使ってるのがfarnaSLだが
フレーム重量は非公表。同格コンポモデルでTCRSLR2017に対して100g減という。
farnaSLは、ハイエンドアルミレーサーに相応しいのかどうかは微妙な印象なんだけど、
乗ってるユーザーってここに居るかな？剛性感が乏しい予想してるんだが。
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 15:57:11.59 ID:Qd8/+5Ab.net
- Emonda ALRはどこ行った？
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 19:44:56.20 ID:Y0mRLJ0m.net
- 俺の横で寝てるよ
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 14:25:20.18 ID:CaeEKl6Y.net
- >>564
>>545
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 15:01:07.08 ID:8eoxnTaV.net
- >>564
FARNA SLはホイールで軽くしてるだけ。
105はRS61
アルテグラはアルテグラホイールついてるからね。
フレーム自体は軽くない。
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 18:02:29.37 ID:CaeEKl6Y.net
- >>545でEMONDA ALR 960ｇ(47cm、未塗装)ってなってるけど
ここ見るとフレームサイズ50ｃｍ、塗装込で1120ｇだそうだ
http://cyclepine.com/blog/bicycle/9071.html
ジャイアントの塗装込重量は分からんけど、そこにある4ブランドは世界最軽量クラスと呼んで間違いなさそう
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 14:20:01.13 ID:5m0dVXMI.net
- 現代のロード選手でドーピングしてない選手なんかいないだろ
やっぱりロードレースを語るのは新しくてもイノーやレモンの時代までだよな
要約すると今のロードレースもロードバイクもゴミということ
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 15:42:50.60 ID:aHKF1iep.net
- アルミフレームとカーボンフレームの耐久性実験とかどこかに公開されてないもんなの？
アルミフレームはここまで耐えられるとか、カーボンフレームはここまでOKとかさ
なんでロードフレームはそういうの動画で公開しないのか不思議に思う
ちなみにこの画像見た時、LOOKのカーボンフレームはスゲーなと思った
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/6J3XwKqiCPSX5wP85FOzEtyOcmEta5szSOmeLqQ1CNc-2048x2048.jpg
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:07:11.07 ID:Q5rqABCN.net
- >>491
飛行機なんか寿命あってないようなもんだけど。亀裂が発生したらパッチ補修の繰り返し。
１飛行で風船のように膨らんで、しぼんでるからね。
ちなみに7000系アルミは戦時中の住友金属が開発。
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 13:04:24.83 ID:D0Y6vhO1.net
- アルミフレームは補修してくれる店あるの？
カーボンだと最悪自分で補修してる人もいるけど。
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:20:37.95 ID:vTIkur8a.net
- >>571
糞ワロタ
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 21:14:39.21 ID:RHeeJ0FR.net
- >>571
リアブレーキ上あたりで折れてる？
エンド部分もかなりズレてるし。
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 05:40:32.15 ID:1/CqoJZH.net
- >>575
リアブレーキのところはもともとスリットが入っている。
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 09:03:52.30 ID:3oswszyH.net
- 中華系の工場は「うちらはこんなに丈夫なのを作ってるよ!!」って感じで動画うpしているところが多いな
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 15:26:16.83 ID:R6HTjM+I.net
- ※撮影した商品と販売している商品は違うものアル
- 579 ：TCRSLR1持ちの人：2017/11/18(土) 16:22:35.73 ID:tNuj77is.net
- アレースプリント納車から自走で帰った@二日前
TCRSLR比での重量増は体感するレベルには無い@平坦
ブレーキは予想通りにプア。シマノ比でコントローラブルにもストッピングにも劣る。
アタリが付けば多少はマシかもだが、BR-5800でいいから、さっさと換装するべきだな。
所詮は鉄下駄クラスだとしても、完成車装着としてのホイールはPR-2よりはいいかもDT-R460
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 20:51:57.21 ID:eMecCYWB.net
- フェルトのFシリーズよりも明らかに良く進むぜって言い切れるアルミフレームどのくらいありますかね？
とりあえず快適性とかは度外視で
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 20:54:58.29 ID:MKZURSDr.net
- どのくらいってのがよくわからんが
アレーでも買えばいいんじゃね？
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/18(土) 20:58:28.80 ID:2kB34IJo.net
- >>579
パワータップ付き？
- 583 ：TCRSLR1持ちの人：2017/11/19(日) 00:53:53.54 ID:cYkC6Twx.net
- >>582
それは無い。さすがに完成車装着でそんなんあったら、値段がアレで無理。
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 03:42:12.75 ID:fRFv9EoT.net
- ダンシングだと明らかにアルミのが進んだりするな
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/25(土) 09:16:16.45 ID:hQlWhkmd.net
- カッチカチカーボン以外ならな
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 04:55:18.70 ID:vTs3a6dI.net
- あまりにもカッチカチだと前立腺が死んでしまうけどな
オカマになりたくなければアソコは大事にしろよ
高剛性のフレームにレーパンで乗るよりも、パンターニのようにレーパンなしでクロモリのほうがアソコには優しいのよ
ロード乗りの前立腺がんの発症率はかなり高いからな
俺はがん予防のために1日3回抜いているが、お前らもアソコには注意しろよ
逆に、性欲が落ちたローディーはマジでヤバいからな
- 587 ：TCRSLR1持ちの人：2017/11/27(月) 09:30:44.20 ID:2pG9YRTK.net
- やわやわカーボンって乗ったことないけど、試乗会で乗ったカッチカチカーボンは
ほぼ体感ではアルミハイエンドと固さ(堅さ？硬さ？)加減に違いがなかったなあ。
逆説的に言うと、エントリーカーボンにはあっさりと勝ってるのがアルミハイエンドって事だわ。
走りが進むという点においては、だけど。
話かわるけど、アルミの番手って、工業便覧でも参照すれば、詳細わかるん？
定番の6061以外に、6069とか、最近は6066に6011なんてのも聞くように
なったが、いわゆる6000番台で、そんなに特徴に変化あるのか知りたくなったよ。
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 01:57:08.09 ID:K3X7Vlv5.net
- di2内装できるアルミフレームってあるん？
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 09:14:10.51 ID:Ot65O5mH.net
- >>588
CAAD12
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 11:55:41.37 ID:C1XIPCVt.net
- キャノンデールのシックス13なんかは
コストがかかりすぎてフルカーボンに
移行しちゃったけど
素材の組み合わせと言う意味では
理想的だったと今でも思う
カーボンで繊維や方向を変えて組み合わせる
ことで同じようなことができているけど
アルミとの組み合わせとはまたちょっと違う
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/28(火) 14:45:22.94 ID:XKpbQjXy.net
- >>588
アンカーのRS6もいけるようだ
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:12:08.45 ID:xh+JGJay.net
- >>589,591
ありがとう。
caadの公式ページが中二病全開で笑った
http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=de654fca-4c41-4c14-84ea-7b5a1f77440b
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 12:58:56.62 ID:wjaO6Iim.net
- 保険金レーシングで型落ちのF75購入
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 13:10:24.77 ID:E+fS3tfX.net
- >>592
神降臨にワロタ
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 14:31:22.22 ID:/ve51XlF.net
- >>588
http://blog-movement.blogspot.jp/2014/11/2015-fuji-roubaix.html
俺FUJI ROUBAIXのこの年式持ってて
実はシートチューブのdi2用の穴がゴムで隠されてるんだけど
現行型にフルモデルチェンジしてからは
昨年の白を写真でみても穴があるように見えないな
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 20:21:42.20 ID:0VnAZVKS.net
- キャノンデールで神が買えると聞いて来ますた
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 20:41:40.27 ID:KL9k+hnG.net
- その神様を買っちまった俺が通りますよっと
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 22:00:10.81 ID:O0e4x5Ps.net
- CAAD12買うんだったら同じ価格帯のカーボン車買いたい・・・買いたくない？(スレ違い)
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 22:07:06.99 ID:E+fS3tfX.net
- ホモは巣にお帰り
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 22:26:13.68 ID:KL9k+hnG.net
- >>598
正直CAAD12よりシナプスのが良かったと思う今日この頃です！
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 04:10:43.55 ID:u/meYiV7.net
- 俺もCAAD12買う予定だったけど、あの宣伝文句見て思いとどまった
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 04:42:46.63 ID:0/IYTf/r.net
- 高品質の！
さりげなくあなたどのようにカーボンキラー!!!!
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 08:25:53.20 ID:VQXaHqw+.net
- ＢＢ３０Ａが嫌
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 08:28:39.48 ID:g1U2T55Y.net
- アルミシナプスディスク105のあの唐突な地味カラーに戸惑う君の瞳
大丈夫ティアグラの方はBSAだよ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 09:13:08.61 ID:hI8bom4N.net
- 接合部の溶接痕が綺麗に処理されてるモデルって何があるかな
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 09:15:13.60 ID:yqSbpzTJ.net
- reacto 400 (BB部分以外)
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 12:58:49.98 ID:Z6aq484m.net
- メルクスのブロックハウス
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 14:03:38.69 ID:8iZGdTj5.net
- コラテックのドロミテ2018
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 15:45:08.05 ID:LbvgxlTc.net
- bmcALR01買う寸前だったけどXSだとジオメトリー微妙なんで見送った。ブロックハウスも同様に・・
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 18:12:19.41 ID:f7xR/ZGL.net
- >>609
ブロックハウスの XS 乗ってますが、
けっこう気に入ってます。身長 164cm で
ジオメトリーも問題ないです。惜しい点は、
シートチューブがあと 5cm 長ければ
ノーマルサイズのボトルが入ったかも
しれないところ。とりあえずキッズ用の
ケージ＋ボトル付けてます。
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 18:14:12.23 ID:w5Kls91A.net
- シートチューブ5センチ伸びたら完全に別物になっちゃうもんね
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 19:03:22.04 ID:LbvgxlTc.net
- MやLと比べるとまるで別モデルに見える。あとSとXSの差が大きい。
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 21:31:43.33 ID:5PLMpOpt.net
- >>605
Felt f75（bb以外）
Trek emonda alr
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 22:53:07.13 ID:lDuLri1/.net
- >>605
アレーエスワークス
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 23:13:00.52 ID:mxEXC7oo.net
- 俺のjamis iconproは話題に出ないな
その地味さが好きなんだけど
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 10:47:02.59 ID:nCUMfdlu.net
- 大径薄肉チューブじゃなく通常のノーマルサイズ28.6mm、31.8mmで肉厚のチューブを使ったアルミフレームが欲しい
重量はスチールフレームと同等で耐久性も確保、振動吸収性もいい
ポリッシュシルバーハードアノダイズド仕上げ
これで決まり
- 617 ：TCRSLR1持ちの人：2017/12/01(金) 11:42:51.62 ID:0HRBvECd.net
- >>616
塗装以外はTNI7005mk2ですがな。持っとるけど、アレはアレでいい物だ。
頑丈だし、ガシガシ踏んで鍛えるのにも使い勝手はいい。
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 12:40:18.83 ID:12U2IUmV.net
- >>616
厚くしても振動吸収性はよくならないぞ
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 13:32:26.93 ID:tK3xILPd.net
- >>616
ポリッシュシルバー？
Fuji NAOMIは？
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 13:35:05.18 ID:0qSTJsFw.net
- >>617
ダウンチューブが太いからだめ
>>618
なるよ
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 13:40:37.39 ID:0qSTJsFw.net
- >>618
ソース貼っておくね
http://www.rheon-alumi.com/casting-document/
一般的にアルミフレームがスチールより振動がきついと言われるのは大径チューブでガチガチに剛性が高いから
素材そのものの振動減衰性は実はスチールよりアルミのほうが良い
>>616が書くようにアルミでもスチール同等の細いチューブを使ったら剛性は落ちるので乗り心地は向上する
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 13:44:47.51 ID:0qSTJsFw.net
- アルミ製の金属バットを片手に持ってもう片方の手でハンマーで叩いてみるといい
同じことを金属バットの半分の直径のアルミパイプで試してみたらよくわかる
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 15:29:09.99 ID:VBaassVk.net
- お前10キロ超のアルミロード欲しいのか？だったら普通クロモリにするだろ
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 15:38:55.37 ID:12U2IUmV.net
- >>622
肉厚が薄くて細いんならわかるんだけど厚いと振動も減るってのが解せんのよ パイプの太さと剛性の関係とは別でさ
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 17:22:57.65 ID:/+ozc/X7.net
- どのみち同一素材なら剛性下げないと振動減衰は期待出来ないんでないの？
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 18:31:26.48 ID:H7S5qZud.net
- >>616
これに該当するのってドッペルとかママチャリだぞ 乗ったことないから乗り心地はわからんが
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 21:23:27.38 ID:ofbkrhJy.net
- tni7005mk2にenveか3tのフォーク
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/01(金) 23:02:33.20 ID:VBaassVk.net
- 同じ厚みならパイプ径を細くした方が剛性が下がるから振動吸収性が上がる ←わかる
パイプ径を補足して肉厚にすると振動吸収性が上がる ←肉厚にして剛性確保したなら重くなるだけで振動吸収性は変わらん
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 00:35:03.03 ID:WGWNGZTR.net
- 80年代のアルミフレームはそれこそ
>>616が言うようなぱっと見は鉄フレームと区別つかん太さだった
その頃はアルミは剛性が高いという評価ではなく軽さが売りで(といっても9kg切るくらいだったが)
乗り心地が硬いなんてことも言われてなかった気がする
アルミが剛性が高いと言われるのは90年代にMTBでメガチューブといって超極太が流行してから
クライン、キャノンデール、トレックがファットアルミ御三家とか言われてたな
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 00:40:41.46 ID:pdXvAkNO.net
- そもそも鉄とアルミを同じ形状で同じ強度にしようとしたら重さ変わらんからな
金属疲労が蓄積しやすいぶんアルミの方がクソになる
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 09:48:29.62 ID:j0xKoafQ.net
- >>622
この実験で何を証明できるの？
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:25:50.53 ID:XIZDFyeq.net
- 1990年代以降の超大径薄肉チューブ軽量アルミフレームよりも
細くて肉厚のノーマルサイズチューブの古典的アルミフレームのほうが振動を伝えにくい
って事だよ、いい加減に理解しろよ
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:30:38.42 ID:pdXvAkNO.net
- いやそれならクロモリの方がいいじゃん
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:30:57.83 ID:7jSyQCvE.net
- それで重量増えるんならクロモリで良くね？
というかクロモリのほうが良くね？となる
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 18:32:20.53 ID:/+VYKvgv.net
- そもそもそれじゃ>>616の言う耐久性は確保されてないっていうね
理解してないのはどっちなのかな
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 19:09:09.75 ID:gdMUfIDE.net
- >>632
軽量化と剛性確保のために大径化して薄いチューブにしたのはわかるよ。同一素材同一質量で細い肉厚チューブにすると振動吸収性は増すの？ 素材のヤング率は変わらないから剛性は落ちつつ振動は伝える糞フレームになりそうなもんだがな。
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 20:53:09.48 ID:brc0yKG4.net
- アルミってそれなりの重量でガチガチ高剛性か超軽量かどっちか選べって感じだったじゃん （2000年あたり）
で、山岳以外は基本前者だったけど、あまりにケツにやさしくないからピナレロがカーボンバックをやりだしたし
手にもやさしくないから、フォークもカーボンが普通だった
で、しばらくはアルミ優勢でﾃﾞﾀﾞﾁｬｲの天下だったのに（あのころLOOKは売れてなかったなぁ）、
スコットがCR1出してから一気に情勢が変わった それまではカーボンは肉厚だったのに一気にペラペラに・・
>>629
メガチューブってビアンキとキャノンデールじゃなかったっけ すくなくともトレックは違う
あそこは昔からカーボン （５５００） トレックでファットアルミは知らんわ
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:02:05.14 ID:uYv7oqQb.net
- キャノンデールの大根みたいなダウンチューブに比べればビアンキのは控えめだったね
トレックもアルミあったけど明らかに廉価版だった覚えが
主力はずっとカーボン
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:46:39.12 ID:j0xKoafQ.net
- そういえばラバネロのオーダーアルミフレームは昔風の細身だった気がする。
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 21:54:17.53 ID:brc0yKG4.net
- 細身のアルミといえばケラルライト
当時細身のアルミってフニャフニャって言われてて、ミヤタのｱﾙﾐなんてひどいもんだった
で、キャノとかのメガチューブで情勢変わったけど、それ以前のあれはなんで剛性高かったんかの？
謎や 知ってる人おる？
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:04:10.52 ID:3+4mAm6D.net
- 10年前のごつ太アルミ乗っていてほんとちょっとした凹凸でもゴツゴツドスンって感じで
今にして思えば辛かったなあ（7005番だったせいもあるか）。更に古いともっとひどかったんだろうけど・・・
それからミニベロも挟みつつ14年にまたアルミ買ったら
アルミなりにビイィ～ンバイィ～ンと衝撃いなしてくれてるの感じて感心したものね
酷い段差だとさすがにカツーンとくるけど
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:10:11.91 ID:RSxGE1og.net
- >>640
知らなくて勝手な憶測だけど材料と熱処理じゃないかね。
ミヤタのって接着でしょ？
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/03(日) 15:04:55.99 ID:2yY0Dnrf.net
- >>641
バイィ～ンワロタ
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/07(木) 18:37:56.09 ID:wqQSaq0S.net
- アリンとかドグマfpxみたいな開発コストのかかったフレームはもう製品化されないんだろうな
- 645 ：TCRSLR1持ちの人：2017/12/10(日) 15:46:44.33 ID:CSjHk1Tz.net
- しばらくアルミ合金の番手の情報を見てきた。6011推しはジャイアント、
6066推しはメリダならしく、キャノンデールの推しな6069は、どこでフレーム作ってるんだろうか。
コーダブルームは6011、エヴァディオは6066だから、ホダカはジャイ系だから納得だとして、
バッカスは生産委託はメリダなのかねえ？
スペシャのM5もメリダ絡みからすると6066？というのは安直かもしれんけど、まあ。
BMCは7000系列の説が強いね。ずっとそうかはわからないけど。
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 09:42:20.12 ID:tZbSsi/U.net
- サニュエルデュバルカラーのカーボンバックスピードスターまだ現役ですわ
茄子でたからフルカーボンフォークに変えたい（気分的に）
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 13:21:09.27 ID:ZrU3s5tn.net
- >>646
その頃のスコット結構人気あったね。サニュエルデュバルのジャージでスコット乗ってるやつをちらほら見かけたもんだ。
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 19:05:24.82 ID:gFVdAsYl.net
- >>646
カーボンバックのスピードスターって何年製？
俺もスピードスター現役だけど、カーボンフォークだけ。
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 19:32:48.15 ID:lkua+BLx.net
- 今買えるアルミフレームで傑作といえばどれかな
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 21:24:45.30 ID:tZbSsi/U.net
- >>648
2007年
気分はシモーニではなくガラテ
- 651 ：TCRSLR1持ちの人：2017/12/12(火) 10:25:41.76 ID:Ei+SSx0o.net
- >>649
人によるというか、解釈に個人差は生じるだろうとマジレス。
そんな中でも、最大公約数的な意味合いでCAAD12じゃあなかろうか。
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 15:46:21.30 ID:oCzhrPa+.net
- 傑作ってそうそう出るもんじゃないからな。現行モデルは似たり寄ったりで傑作感がない。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 18:58:21.65 ID:WU4HWjSW.net
- そこはEmonda ALR5 と言って欲しかった。
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 20:04:21.83 ID:DXyW3+r9.net
- tcr slrだろ
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 21:41:07.72 ID:CNxWSQPs.net
- 俺もTCR SLRに1票
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:04:50.65 ID:uLkjA5Pb.net
- 俺はTNIの7005mk2だと思う
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:20:01.27 ID:o3lCsJWA.net
- 自分が乗ってるバイクが傑作なんだよ！
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:23:22.94 ID:prrIgKoA.net
- アルミフレームにオススメのホイールって何でしょうか
なるべく振動を軽減してくれるようなのがいいです
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:27:02.75 ID:0VVV6dzK.net
- >>653
あれはえーもんだ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:31:46.62 ID:uLkjA5Pb.net
- >>658
見た目気にしなければ32hのアルミリムで手組すれば？
自分でやれば好きなだけヌルくできるw
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:34:00.27 ID:/+LGAzcd.net
- アレースプリントだな
カーボンかと思った！みたいなのは意味無い
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:42:24.64 ID:zMFchdyE.net
- >>660
それはいつかチャレンジしたいけど
まだちょっと無理w
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 22:43:35.28 ID:KYGFzaRx.net
- １っこまえのTcr SLRは傑作感ある
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 23:01:42.43 ID:juRFXVYA.net
- アレーエスワークスの評価って？
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 23:57:13.97 ID:UfFupOSi.net
- >>658
ハイペロン
ニュートロン
デュラエース
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 01:18:26.88 ID:0Bgh1J0W.net
- CAAD は BB がダメダメ。
そんなわけで俺はシマノBB仕様の
メルクス買いました。
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:19:37.36 ID:Q+JQctvb.net
- レース会場でドグマやらターマックやらハイエンドカーボンが並ぶ中でも注目を集めるようなアルミってデローザスカンジウムくらいだろう。
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 12:54:10.86 ID:rfv+hnGo.net
- 注目浴びたいなら速く走ればいいだけ
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 14:41:22.91 ID:H0Ej+bYV.net
- >>668
書き方が悪かったな。ハイエンドカーボン所有者でも興味をひく性能を持ち合わせている可能性のあるアルミフレームってことだ。
乗ったことねーけど。
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 15:01:02.47 ID:DO9zFfh5.net
- >>667
BIANCHI FENICE PROは？
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 19:59:47.90 ID:ESqPe4dN.net
- 傑作フレームはエモンダALRなのかい
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 21:55:09.60 ID:PUIGrJEg.net
- >>670
スカンジウムだから？ パンターニカラーだから？
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 03:54:04.03 ID:vADc2W+8.net
- デローザw
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 11:33:15.81 ID:wmjQx0/R.net
- デローザ！
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 11:47:08.37 ID:YJELLMwf.net
- デローザスカンジウムはオーダーだからな。既製品の廉価版を出せば買うかも。20万くらいなら
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 13:36:26.94 ID:AxInzM4S.net
- クロモリ２年ほど乗っていて次のロードバイク考えています
クロモリはついてたホイールずっと使っていました
次はカーボンかアルミかにしようと思っています
そこでアルミラーの方にお聞きしたいです
２０万程度のアルミ完成車に２０万程度のハイクラスホイール付けるのと
２０万～３０万程度のカーボン車に１０万程度のミドルホイール付けるのとでは
どちらがいいのでしょうか
トータルは一緒です
一般的には後者が多い気がしますが
アルミに２０万クラスのホイール付けていらっしゃる方や
アルミ車、カーボン車両方持っていらっしゃる方なども含めご教授お願いしたいです
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 14:38:06.83 ID:RaD9Qgz1.net
- >>676
君の臨んだ意見じゃ無いかもしれないけど
10万前後のアルミホイール＋残り予算で買えるカーボンフレーム完成車が無難
20万のホイール＋アルミフレームにするならブレーキをどうするか（リムorディスク、油圧orワイヤー）よく考えたほうが良い
- 678 ：TCRSLR1持ちの人：2017/12/16(土) 15:36:16.00 ID:nLsvgngD.net
- 完成車15万クラスのハイエンドアルミ(特価品含む)に中華カーボンチューブラー5万クラス。
これで予算を浮かして、残りは自転車に投資するなら、選択肢は多彩。
例えば、サナの週末特価なREDeTAPなんて手もある。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 15:39:41.77 ID:TpHjphEK.net
- 自分ならフレームに一番コストかけるかな
ホイールならいつでも替えられるし
- 680 ：TCRSLR1持ちの人：2017/12/16(土) 16:04:25.66 ID:nLsvgngD.net
- ハイエンドアルミ=アルミ素材に限定した中では最高のフレームですよ？
確かに、カーボンフレームを視野に入れるなら、フレームセットで考えても
40万では特価品狙いぐらいでしか、予算が潤沢とは言えない。
- 681 ：TCRSLR1持ちの人：2017/12/16(土) 16:09:22.05 ID:nLsvgngD.net
- あとは、オール中華カーボンとか。もちろん、白中華限定。
これなら、30～40万でマスプロメジャーブランドに性能面でも匹敵するだけの
完成車に十分できる。筈。hongfuあたりのフレームにicanあたりのカーボンホイール、
これでコンポはアルテ以上にしても割とリーズナブルですよ。
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 17:52:45.67 ID:u8apR7rT.net
- まず用途がわからないとアドバイスしようがないだろ。レース用なの？ ポタリング用なの？ 盆栽用？
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 17:57:53.90 ID:lnlqRp9n.net
- >>676
今のバイクと比較して次のバイクに望む事は？
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 19:55:59.86 ID:E8IRG7O6.net
- アルミ好きに反するけど40万円代のカーボン完成車ならそこそこのホイール付くしそれでいいんじゃね？
クロモリからの乗り換えならガンガン踏むとは思えんしカーボンの方が違和感ないと思うけど
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 20:22:56.67 ID:8MYkkByf.net
- 乗り心地求めるならカーボンだろうけど、さんざん言われてるように何を求めてるのかが分からないとねえ…
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 20:43:40.11 ID:AxInzM4S.net
- 主にポタリングメインです
レースは今の所考えていません
４０万という予算の中でできるだけ良い選択肢を選びたいという感じです
もしアルミにつけるとしたらボーラワン５０かシャマルミレあたりの有名所
カーボンにするとしたらデュラホイールかキシエリUSTあたりかなと考えています
>>683
今乗っているのはクロモリ＋鉄下駄なので
ライト等入っていますがペタル込みで１１キロ超えています・・・・・・
これしか知らないので何ともいえませんが
今の物より軽快な乗り味のものを求めています
それでいて予算内で一番良い組み合わせを求めています
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:08:07.08 ID:AxInzM4S.net
- デュラはR9100-C24の方です
メーカーや値引き等もちろん色々加味してくると思いますが
定価ベースで大体計算しています
今体重計で自分の体重差し引いて量ったら１１．８キロありました・・・・・
大方１２キロ近い物に乗っている事になります
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:15:45.49 ID:QzGySogX.net
- >>687
ヒルクラでもせん限り車重の違いなんてわからんよ
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:35:39.06 ID:sSctX9Gr.net
- クロモリフレームそのままに、ゾンダでも買いなはれ。
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 21:56:41.23 ID:NxVk8Pju.net
- 性能を体感したいんじゃなくて新しいアルミフレームが欲しいんだから背中押してやれよw
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:13:16.84 ID:AxInzM4S.net
- 言われて見ると確かにそうだったかもしれないです
今乗ってるのがエントリー重々クロモリなので
単純に新しいのがほしかったのもあります。。。
スーペーサー入れてホイールのみ交換も考え直して見る事にします
今の物を使うという選択は考えてなかったので
もう一度冷静になって考え直して見る事にします
頭が冷えました・・ありがとうございました
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:20:53.60 ID:NxVk8Pju.net
- いやそう言うのは勢いだから買ってしまった方がいいぞw
俺ならビアンキのスカンジウムでメルカトーネウノのカラーにするな。
昔乗ってたから超懐かしいわ。
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:36:45.06 ID:O9Zqb7oh.net
- あえてこのスレに聞きに来たという事であえてカーボンは考えず
自分の狙い目をいうとコーダーブルームの2018FARNA SL2のR8000アルテグラモデル
んで付いてるホイールRS500は売っぱらって残りの予算と合わせた範囲内で
好きなホイールタイヤと小物装備と他に換えたいパーツがあったら買う
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/16(土) 22:50:22.40 ID:/ZKJJfDR.net
- >>691
誰しも少しは見栄を張りたいよなぁ。
エントリレベルのクロモリに（精神面で）不満があるなら、
経済的にストレスとならない範囲で買い換えるべきだと思うよ。
コンビニや道の駅なんかで自転車を止めた時に自尊心を満たす物が
どのレベルかで決めれば良いんじゃないかな？
そう言う自転車の選び方もあると思う。
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 01:13:18.88 ID:XUvDY+SB.net
- なんかみんなの次に欲しいバイクになってるねｗ
私ならバッカス01に電動アルテとシャマルかな
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 05:12:31.64 ID:knPMOnrZ.net
- トレーニングかレースの落車覚悟で乗り潰すアルミ用フレームだから
思い切り踏んだ時に、まともに進めば何でもいい
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 07:07:30.51 ID:TJbrht0+.net
- CAAD12で良いじゃん
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 07:40:47.42 ID:C8DYH1ma.net
- 落車覚悟で乗り潰すって、それカーボンフレームの乗り方。
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 08:47:04.01 ID:nBOndT9z.net
- >>698
どゆこと？
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/17(日) 09:28:09.44 ID:m/VXPJwJ.net
- >>696
それはお前の意見な
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 12:37:15.76 ID:Iig2N/XD.net
- メルクスアルミ乗ってる者ですが、皆さんカーボンシートポスト使ってますか？
今のアルミフレームはそんなに乗り心地悪くないですが、疲れてたり
腹減ってたりすると硬さを感じることもあります。
シートポストをカーボンに変えると効果ありますかね。
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 14:08:41.54 ID:vf34MR0G.net
- ある。
エルゴンの先割れタイプが振動吸収では評判良いはず。
見た目がちょっとキワモノっぽくて好み分かれそうだが。
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 14:10:29.92 ID:8Sf10y33.net
- スペシャの「そ」みたいなシートポストと先割れだと、どっちが良いんだろうか
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 15:03:07.53 ID:vf34MR0G.net
- 海外レビューあったはず。先割れが振動吸収は良かったと思う。
- 705 ：699：2017/12/28(木) 17:26:41.08 ID:Iig2N/XD.net
- ttp://www.bikeradar.com/road/gear/article/best-soft-riding-rigid-seatposts-for-road-dirt-and-gravel-46208/
海外レビュー見つけました。Ergon 先割れは評判いいみたいですね。
次点が Canyon のノーマルなカーボンポストで、Ritchey が続く。
Ergon CF3 高いなーと思ったら、Canyon のアフターパーツで
同じ製品（S15 VCLS）があるみたい。
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 17:27:54.51 ID:6htfoCWE.net
- 振動吸収の話、ハンドルはどうしたらいいんだろ？
jamisのicon proってアルミに乗ってて、尻は全く問題ないんだけど
カーボンに比べると、ハンドルへの衝撃が結構あって手が痺れるんだ
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 17:49:22.99 ID:LDo9lpkw.net
- チューブレスタイヤにしたら結構乗り心地マシになったよ
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 18:35:54.26 ID:kVnBQesu.net
- >>707
購入時のアクシウムのままだし、ホイールごと交換もありですかね通勤用なのでパンクリスク減るなら試してみたかった
年明けのセールで、チューブレスホイール安くならないかな
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 19:52:16.55 ID:Jgce2wJP.net
- CAAD12のワイ
25.4mmのカーボンポストが無さすぎて涙目
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 21:00:22.29 ID:Iig2N/XD.net
- キャノンデールは BB とかシートポストとか
特殊過ぎる。
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 21:17:56.29 ID:LZBw50hg.net
- LOOK「おっそうだな」
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 21:20:02.46 ID:Jgce2wJP.net
- パワーメーターの選択肢がほとんど無い位で
そこまで不満はないなー <BB30A
SIクランク軽いし
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/28(木) 21:51:31.43 ID:UPeZoA5l.net
- 十数年前はフラグシップモデルも金属で重量1.2kgが70万近くしてたのが、
これより軽くて完成車で20万切ったりするアルミロードもあるんだからすごい進歩だよね。
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/252633
http://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/13dogma_fpx/index.html
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 00:01:21.49 ID:0L91o50e.net
- 東洋フレームのコロンバス アルテック2なんて
どんなもんでしょうか?
先達・導師の皆様、よろしくお願いします。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/29(金) 06:37:33.32 ID:C+NVwHLe.net
- >>713
ヤフオクにマグネシウムドグマフレームの新品が出てるな。
ちょうど同じサイトを見てたわ。
いらないけど。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/01(月) 21:21:41.15 ID:WM6TL4Bq.net
- ジャイアントのTCRなんか完成車でカーボンとほとんど遜色ない重量だけど耐久性はどうなの
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 11:03:21.90 ID:NQg8qEuF.net
- 距離乗る人にはカーボンに較べて終わりが早い。筈。
破断とかの寿命でなくて、おいしい期間ね。
caad12乗ってる人のblogかなんかで見たけど、年間1万kmぐらい乗ってて
2年でフレームのおいしい時間は終わったって書いてる。突然、乗り味が
だるくなったんだってさ。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 12:50:40.61 ID:IDWR/NQs.net
- 乗りすぎて体がだるいだけだろ、それ
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 15:10:29.87 ID:Hrma04fD.net
- 万が一折れる時って何かしら前兆あるのかな？
乗ってる最中にいきなりってのだけはやめて欲しい。
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 15:26:12.86 ID:zz9UQpG3.net
- >>719
ほんとにただの走行中に何の前触れもなくボッキリ折れる乗り物だったら
今頃世界中で大訴訟大戦ですわ。そもそも自然破断自体がどれだけのレアケースか
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 16:24:49.43 ID:GcbcIf1q.net
- パイプがいきなり割れるってよほどじゃないか。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 19:10:16.16 ID:JoithuS1.net
- 乗り味が落ちるっていうの、乗り飽きた言い訳なのでは。
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 19:18:51.62 ID:SUiMmXlO.net
- >>719
アルミじゃくてチタンだけどシートポストとステーの溶接部にクラック入ったことがある
ウエスで拭いても油っぽいのが出てくるのでよく見たらクラックだった
見えない部分だと気づかずにクラック広がって外れるってのがありそうだな
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 19:20:37.68 ID:4B6vTPH3.net
- そういや脚力がちょっと上がったせいか、やたらと踏んだ時にBB付近が動く感じがして気になる
エントリーグレードのアルミだから剛性低めに作ってあるのかな
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 19:52:34.62 ID:3Tjc/y7w.net
- >>720
安心してガンガン乗れますわ
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 19:55:49.13 ID:3Tjc/y7w.net
- >>723
ちなみに何キロ何年くらいで逝っちゃったんですか？
チタンは、まあ一生乗ることはないだろうけど。
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 20:03:20.95 ID:zz9UQpG3.net
- >>725
物である以上いずれ劣化していくのは間違いないけど
普段から見た目の状態、異音、振動、荷重かけた感触を
常識の範囲で気にして感じ取ってりゃおｋ
おかしくなったら気付く
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 20:16:21.23 ID:SUiMmXlO.net
- >>726
レースなしで4万キロくらい落車2回
クラックによる乗り味の変化はわからなかったよ
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 20:35:01.88 ID:3Tjc/y7w.net
- >>728
メーカーでも補修は無理ですよね
アロンアルファじゃダメかなw
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 21:29:30.07 ID:SUiMmXlO.net
- >>729
ショップに持ってってあちこち電話してもらったけど受けてくれるとこはなかった
でチタンスレで聞いたとこに連絡したけど修理後の強度は保証できないって話なのであきらめた
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 15:49:46.65 ID:2WexIIxl.net
- >>730
フレームの修理後の強度の補償はできないのが普通じゃない？ 俺なら修理に出す
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 20:08:43.29 ID:fRub6vZe.net
- 昔、軍関係の本で読んだんだけど
SR71なんかに使ってるチタンの外板はマジックで線を引くとそこから劣化して折れたとか。
とにかく扱いが面倒だし溶接も真空中かアルゴンガスの中でしかできないらしいね。
接着剤なんかもってのほかなんだな。
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 21:39:43.78 ID:HhRXvBNn.net
- チタンはパナ製でも溶接部外れて
無料補修してもらったとか報告見た
そもそも自転車フレームに向いていない素材なのでは・・・
チタンボルトも折れたとか鉄だと想像しないような報告あるし
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 21:48:44.95 ID:QAGdAb+U.net
- ちょっと前までは飛行機の構造材にも多用されてたし向いてないとは思わないが
まぁ今となってはやはりカーボンが最適なんでしょうね
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 22:49:34.04 ID:Zz0+LOAG.net
- メガネ屋の知り合いがチタンフレームは折れやすいって言ってた。
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 07:33:46.70 ID:ePE18EUf.net
- >>733
ステムのチタンボルトは4nmで二本折れた。
ヤフオクで買った怪しいチタンボルトだったけど
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 07:40:59.79 ID:t26Ktbds.net
- ロクヨンのチタンじゃないとあかんわな
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 12:25:05.69 ID:U8i/NsHN.net
- >>736
どんだけ細いボルトだよ
cpuのプロセスルール軽く超えてるじゃねぇか
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 15:02:56.86 ID:Cwodptfs.net
- クロモリにしたって焼き入れ焼き戻しもしてないような
どこが？何の為のクロモリ？みたいなのがほとんどで
それを信仰のように有難がって拝んで一生使える（）とかな
ホント謎だよな。何なんだろう
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 15:36:36.11 ID:U8i/NsHN.net
- >>739
アルミ合金は力を回数加え続ければいつか割れるがクロモリは回数ー強度 の疲労曲線が収束する、つまり弱くなっても強度の低下には限りがあるので疲労を見越して設計すれば永遠に乗れる
腐食は除く
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 16:05:39.55 ID:Cwodptfs.net
- >>740
あーそういうお題目唱えてるだけみたいな能書きがうんざりなんですよね
御自慢の疲労限界や強度や何やらも適切な熱処理されてないんだから
数段落ちるただの薄っぺらいスチール同然じゃんって話で
だいぶ幻想で過大評価されているなあと
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 16:06:33.68 ID:kk2/uLle.net
- クロモリって重たいけど乗ってて楽しいのん？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 16:44:04.98 ID:eVpurlfv.net
- 楽しいよ
今家にクロモリとアルミとカーボン一台ずつあるけど一番乗ってるのクロモリだわ
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 17:23:04.61 ID:nRxxwdl/.net
- >>740
その理屈なら、マグネシウムがより良いって事になって、
マグネシウムのフレームを求めなきゃ
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 17:41:09.33 ID:VWTxs/D7.net
- >>739
見た目に細いパイプがレトロでかっこいいから
要するに好み。
あとは値段やら個人なりの拘りやらetc...にそれっぽい理屈で後付けしてくれれば
軽さがどうの性能がどうのウルセー輩に一応の反論ができるからかな
（事実はどうかはそういう事言う方も反論する方もどうでもいい。コミュニケーションの一貫としての話題であり、実際個人でそこまで実証実験できる人間は多分いないだろうし。企業は自社に都合のいい事しか言わんだろうし。）
よく言われている乗り心地のアレコレとか疲労限度とか、実際はその他の要素がデカすぎてほんとかよ？みたいな話なら同意する。
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 19:02:16.79 ID:EpolXm1V.net
- パブルの頃チタン製の腕時計が流行ってた気がするけど最近あんまり聞かないね。
あと、イタリアにバッソーニてチタンバイクの工房があったけどまだあるのかな。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 19:43:38.60 ID:V5lkTiwq.net
- >>742
平地は楽しい 山は・・・
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 20:11:23.90 ID:ePE18EUf.net
- >>746
チタン時計はまだまだリリースされてるよ。
強度や色味等 更に進化して。
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 20:18:36.82 ID:Z4zEA7dH.net
- 最強アルミフレームはTCRかCAAD12か？それとも他にあるのか？
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 20:22:52.63 ID:ePE18EUf.net
- ALLEZ S- Works
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 21:32:27.71 ID:F3kA67v3.net
- まず最強の定義決めないと。
重量？レース実績？部品グレードアップのしやすさ？見た目？観点は色々あるよ。
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 21:45:55.81 ID:U8i/NsHN.net
- 割とまじめにtni 7005 mk2
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 22:08:56.80 ID:V5lkTiwq.net
- >>746
時計はチタンでソーラー電波に限る
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 22:22:58.72 ID:EpolXm1V.net
- >>753
実はプロトレックのマナスルちゅうモデルを持っていたりするw
使ってないけどw
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 22:32:13.22 ID:mInXOeMY.net
- ソーラーは発電機能が壊れるよ。
10年ほど使ってたGショック壊れたから修理に出したけど、部品もう無いから修理出来ないって。
これなら普通の電池タイプの方がいいやと思った。
10年バッテリーとかあるし。
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 22:32:40.76 ID:EpolXm1V.net
- >>749
スクラトゥール700イチ押し
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 06:25:00.58 ID:lCVv3NNZ.net
- イチオシなら名前くらいちゃんと覚えろよ(´・ω・｀)
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 22:39:17.10 ID:mzx4lGBp.net
- またアルミバイクの天下にならないかな
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 23:13:22.35 ID:pFO06q9G.net
- クロモリの時代とカーボンの時代はわかるんだがアルミの時代ってあった?
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 23:33:00.75 ID:asatirE5.net
- おいおい何いってんの？このニワカは
2000年前後はアルミ全盛期だったぞ？
一部メーカーを除けばフラッグシップモデルまでアルミ
スターシップやU2やSC61.10Aを使ったモデルが多かったね
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 23:36:53.32 ID:asatirE5.net
- しかしメーカーが倒産してベビー用品メーカーのブランドになり台湾製になってかキャノンデールには全然興味なくなったんだけどさ
今日ショップでアルミフレームの実車みたら酷いね
TIGのビード削ってないんだね、今の名前だけのキャノンデールって
昔のフィレットブレーズのような滑らかな仕上げや塗装の綺麗さが一つもない
原型留めてないな
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 23:39:07.29 ID:asatirE5.net
- まだ昔のTNIのアルテック2プラス使ったフレームのほうがよっぽど高級感あるってどういうことだ？
TNIも7005Mk.2フレームで雑な安物イメージが定着したが
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 00:03:15.28 ID:H9p6feBp.net
- スーパーV
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 02:52:39.39 ID:vAuRm+Jr.net
- Tigのビードって削る必要あるん？
厳密には滑らかにした方が応力集中とかはおきずらいんだろうけど、
よほどビードコテコテに盛り上がってるとかじゃなければ見た目の好みの程度問題な気がするけど
削ってある方が手間＝金掛かってるってのは解るよ
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 03:20:35.54 ID:4ZGLlYuP.net
- キャノンデールは20年くらい前、極太無塗装のMTBフレームが流行ってた時も溶接跡盛り盛りだった気がするけど
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 03:30:37.27 ID:4ZGLlYuP.net
- 最近アルミフレームで溶接部をスムーズに仕上げるのが流行ってるのはあれかな
フレームのジオメトリーがカーボンモデルと類似してるのが多いから、溶接跡を目立たなくすればぱっと見でカーボンぽく見えちゃうのを狙ってんのかも。
そうじゃなくても丁寧な仕上げは見てて気持ちいいね。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 05:53:24.21 ID:C/RnVXWv.net
- ビアンキのロードで、SORA仕様にすればカーボンでも16万で作れますよ、というのが売られてたけど
そんなん買うなら同じ値段、重さで105仕様、ちょっといいホイール履いたアルミバイク買った方がいいよね
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 06:45:37.98 ID:OJ3z18bA.net
- >>761
わざわざアルミのビート削って強度落として喜んでるニワカなんてお前くらいじゃね？
滑らかなのが好きならカーボン乗ってろや！
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 06:49:52.40 ID:OJ3z18bA.net
- 金属フレームのヒエラルキーってこんな感じか？
A チタン
B マグネシウム
C スカンジウム 7000系アルミ
D 6000系アルミ クロモリ マンモリ
E ハイテンスチール
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 06:53:16.09 ID:C/RnVXWv.net
- マンモリてなんかやらしい響き
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 07:05:05.85 ID:C/RnVXWv.net
- ステンレスも忘れないであげてください
そういえば昔はニバクロームなんてのもあった気がする。
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 08:14:35.83 ID:qtLUu9J1.net
- >>766
僕は綺麗な溶接痕が好きなんです！
オートバイだとアルミパーツの綺麗なビードが評価されたりするよね
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 09:47:12.63 ID:8vmGogJP.net
- いやいや溶接のビード落としはアルミ全盛期もやってるところはやってたよ
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 10:28:25.70 ID:K6Gp7N9+.net
- >>768
ビートwww
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 10:55:31.66 ID:z9NVPuon.net
- 魂のビートをきざめ！
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 11:05:06.27 ID:I7PE2I2Q.net
- >>768
削らないのは甘えだってコルナゴさんが言ってた
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 12:01:11.97 ID:2zI3+jek.net
- アレーエスワークスのビード跡は
カーボンフレームかよって位に滑らかな仕上げ。
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 12:04:49.49 ID:E0VXzYKH.net
- >>768
ダンカン馬鹿野郎！
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 12:12:47.14 ID:LTVfwAc8.net
- 綺麗なアルミフレームは現行だとどれ
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 13:00:14.00 ID:Xf5BzG2u.net
- エヴァディオのバッカスがやってたな。インプレでもカーボン誤認必至との言質。
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 20:21:46.58 ID:+AB3iq/r.net
- >>779
>>605
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 20:26:48.68 ID:5xX0915w.net
- >>779
reacto400
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 21:40:37.88 ID:C/RnVXWv.net
- メリダのアルミバイクはきれいな溶接の仕上げを売りにしてるだけあって接合部は幼女のあそこみたいにスベスベだよな
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 21:54:56.37 ID:vAuRm+Jr.net
- 逆に拘りのある溶接工とかだとビード削らない人もいたりするけど（自分の仕事の後を誤魔化さず見せる為）
まぁ価値観は人それぞれか
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 22:42:56.63 ID:zm1DqqN0.net
- TIG溶接でもビードを削らなくても十分鑑賞に堪えれるものと(強度は別として見た目が)雑なのがあるよな。
MTBなら別にいいけど例えばGTとかでもアメリカ製の頃は綺麗な溶接だったからな(クロモリの話だけど)
やっぱり自腹切って買う自転車なら細部まで綺麗なのに乗りたいわ。
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 00:13:33.69 ID:MDdKSTdm.net
- フレームは自転車の要、汚いTIG溶接はNO!!
https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/36949468.html
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 01:03:40.90 ID:qam9/tXD.net
- 一番綺麗なのはTCRslr 2016
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 02:45:01.24 ID:RvhNM7el.net
- >>764
おそらく強度とか実用的な意味はない
見た目的な問題だけど、
アルミフレームだとフレームが太いし溶接ビードも太くなりがちだから非常に目立ちやすい
特に最近の空力まで意識した流線型のロードバイクには似合わない
自転車はラグやラグレス、一体成型や接着のカーボンフレームとか溶接ビードのない製法が多いからそういったものと比較されやすい
このあたりがビードの処理をしていない事が敬遠される理由かなと
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 11:04:56.38 ID:Mhwyi4YA.net
- >>780
処理の感じがAXMANが直接出してるアルミモデルに凄く似てるけど
製造委託先だったりするのかね
あと綺麗かなーってのは今年のコラテックドロミテかな
ただ紹介画像見た感じだとカラーによって処理してるのとしてないのがあるのが謎
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 15:44:59.82 ID:RlMWg/PS.net
- >>760
猫も杓子もﾃﾞﾀﾞﾁｬｲｸﾀﾞﾁｬｲ
でもU2はあまりなかったような・・ 剛性不足とか耐久性の問題で・・
カレラが速い人御用達メーカーで、今のSワークス、ちょい前のTIMEポジションだったなぁ
2004年のスコットCR1で一気に流れが変わった あれは衝撃的だった・・
>>761
当時はビアンキのフラッグシップモデル（XLEV2)も削ってなかったよ 強度とかの問題で
削ってるのは、へたくそな溶接を隠して誤魔化してるんじゃね？って言ってた人もいた
クロモリ厨は、みっともねえええって騒いでたな
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/08(月) 20:34:31.82 ID:d4wmYdr9.net
- FASTRAXのスカンジウムフレームが欲しくてネットを右往左往中。
コガやラピエール、サルサ、スコットのスカンジウム作ってたとこ（と思う）
アリババにもないし、どっかで変えないかな。
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 21:07:25.85 ID:BZoQMAun.net
- 諦めてビアンキのフェニーチェプロ買ったら？
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/09(火) 22:54:19.38 ID:/wx/vr1n.net
- AnchorのRS6はどぅよ
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 05:28:27.13 ID:uuEPFWW8.net
- アルミフレームはフィッティングが難しいとか許容範囲が狭いって言う人がいますけど、材質は関係無い気がしますが、理由があるのでしょうか？
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 07:53:31.97 ID:+jG3mOTL.net
- デローザのスカンジウムでいいじゃん
ハンドメイド（多分）だぜ
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 19:28:36.84 ID:P2Up4Nfk.net
- >>795
メーカ最上位モデルはイタリア本国で作られてる(多分)から高いとか
業界全体が怪しい感じに・・・
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/10(水) 21:48:40.81 ID:T3njdy4o.net
- >>791
fastrax名義の現行品スカンジウムフレームがあるの？ 中古のOEM品を探してるの？
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 13:41:40.55 ID:8oR6VEA0.net
- 試乗会って何月くらいにあるの？
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 14:32:17.62 ID:sM7f9qvJ.net
- 場所による
http://www.cyclesports.jp/top?qt-news_top_list_tab=5#qt-news_top_list_tab
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 15:17:41.46 ID:8oR6VEA0.net
- >>799
サンキュ！
- 801 ：789：2018/01/14(日) 20:39:25.59 ID:k/PYyZZp.net
- >>792 791 793
お手頃で高性能という虫のいい要求だからなしです。
10万切ってりゃ買おうかなと。ＢＢもスレッドならいいし。
>>797
台湾穂高のＨＰには載ってますが随分前に止まってるっぽいです。
ＦＡＳＴＲＡＸの色が好きですが見てくれば新品でそれなりなら何でもいいです。
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 23:19:37.37 ID:yg8zP7Uu.net
- 自転車の会社にカタログ請求したら、無料で送ってくれるところある？
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 23:54:41.45 ID:32GnOEwk.net
- >>801
ちょっと予算オーバーだが、スカンジウム
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/road/corones_sl.html
>>802
http://cycle-sports.globeride.jp/catalog.html
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 13:22:11.21 ID:pVTM2Nay.net
- >>803
サンキュー
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 14:57:11.37 ID:2bWze0Vn.net
- 超高級アルミフレームってない？
アルミフレームが欲しいけど、安物買ったって馬鹿にされたくないw
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 15:41:19.47 ID:deQXGDSe.net
- >>805
つ エスワ
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 15:51:59.73 ID:Dbc8dtm8.net
- お高めなアルミだとアランとか？
ストークのヴィジョナーはまだカタログ載ってたっけ
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 16:01:12.76 ID:hGLud1RX.net
- >>805
アンサーに吸収される前のマニトゥとかじゃね
ダグラス・ブラッドバリーがハンドメイドしていた時代のモデルなら100万円くらいするぜ
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 18:24:42.40 ID:OGTzkEuW.net
- アルミで威張りたいならイリベでオーダーやろ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:07:58.30 ID:fTHEifHK.net
- >>805
コンポやホイールをゴリゴリのハイエンドで組んでやれば誰も安物なんて言わないよ
アレースプリントなんかはデュラのセットにカーボンディープホイール履かせてる人とか居るよ
ちょっと探せば完成車新品で15万以下で買えちゃうバイクだけどね
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 23:30:53.06 ID:yMHe1Del.net
- アドバイスどうも。とりあえずいろいろ調べて100万くらいで組んでみる
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 08:19:18.92 ID:WCXyvS8Y.net
- カーボンバックのプリンス、マグネシウムのドグマのオマージュで、
ピナレロにはホリゾンタルのカーボンバックを残しておいて欲しかったな
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 09:20:41.87 ID:lMMSne0y.net
- NEORは？と思ったがトップチューブがスローピングというかアーチ型か
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2018/neor.php
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 16:39:17.56 ID:viS5OhqU.net
- プロ採用のアルミフレームってコガミヤタあたりが最後かな？ それ以降にあったかな？
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 18:36:40.25 ID:7G4ufW3L.net
- 国際的には名の知られないないプロがどこかの国の国内レースで使ってるかもしれんが
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 20:03:44.11 ID:VYrciGl/.net
- またツールの表彰台を金属フレームのばいくが席巻する時代にならないかな
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 20:27:42.67 ID:3kxExds5.net
- 鉄とチタン以外は禁止しよう！アルミも禁止！リヤ8速以上は禁止！
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 20:30:45.96 ID:VYrciGl/.net
- 20年ちょっと前はアルミフレームも新素材扱いだったねw
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 20:33:09.05 ID:nyrlIzF4.net
- レイダックは30年以上前やで？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 20:43:04.82 ID:VYrciGl/.net
- 案外これからは竹とか木、セルロース素材なんてフレームがメジャーになるんじゃないか
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 21:48:57.84 ID:lMMSne0y.net
- 2005年にパナソニックが再参戦していたら今もチタンバイクで走っていたかも？
https://www.instagram.com/p/BdP7JnugwVq/
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/19(金) 00:55:00.10 ID:Yfh8xxMg.net
- >>820
確かに天然素材ならヒューマンエラーが少ないからな
主流のカーボンはボッタクリ価格な上に、技術と管理不足のヒューマンエラーが多すぎる
ちなみに竹と木のロードは実在してるな、金玉爆発するぐらい高いけど
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/19(金) 01:16:05.89 ID:eqkh9TSx.net
- 何年も所有するのは無理としても短ライフサイクルのレース機材として考えても
ポリカーボネートなんかはもう不適格って結論出てるのかな？
量産化したらくっそ安く出来そうだしポリカーボネート製キャノピーへの衝突実験とか見ると
丈夫でめっちゃしなやかにできるんじゃないか？とか
透明だからメカドーピング対策になるんじゃないか？とか妄想してしまうが
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/19(金) 01:46:53.19 ID:eAZ96+a9.net
- ポリカはリサイクルの処分がなあ。
燃やしても砕いて土に埋めても
汚染物質が滲み出るしあかんだろう。
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/19(金) 03:47:01.76 ID:C3dcC0sA.net
- >>823
チキンを解凍してください
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/19(金) 12:29:03.31 ID:bU55KmF2.net
- >>823
黄ばみそうだからやだ
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 18:54:14.56 ID:+wmCBbcs.net
- >>822
木のミニベロは3桁した記憶が…
船大工さんの一品手作りだとか
竹のはそんな高くなかったんじゃないかな。
一台一台乗り味が全然違うんだろうな。
木質素材のいいところは適切に加工されてれば腐食に強い事と振動吸収がいいこと。
レーダーに映らない事w
米軍のF117ナイトホークも主翼の内部に木を使ってたw
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 19:04:46.58 ID:7Z/Lwkq/.net
- レーダーには映るだろ・・・
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 19:35:06.75 ID:dBYd6If8.net
- 北朝鮮のオンボロプロペラ戦闘機は時代遅れ過ぎて、逆にマジでレーダーに映らいっぽいよ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 20:46:06.32 ID:7Z/Lwkq/.net
- んなわけねーだろ、んじゃ赤トンボでの特攻機はステルスだったのかよって話だ
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 20:49:28.77 ID:dBYd6If8.net
- 現代の戦闘機では考えられないほど遅く、木と紙の材料が多く使われているから
受信側では鳥くらいに見えるってことじゃないの
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 20:51:41.52 ID:dBYd6If8.net
- 実際では、双方がアフターバーナー全開で吹かせてのドッグファイトなんかの基準からすれば
止まってるレベルで瞬殺される最弱だろうけれど
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 20:56:50.64 ID:+wmCBbcs.net
- 戦闘機じゃなくてアントノフAn-2だったか、もともと民間用の複葉機の話だった気がする
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 23:06:43.94 ID:2ZqLhmQj.net
- モスキート？
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 02:28:22.56 ID:WX88UIZV.net
- 大戦機はジュラルミンを節約する目的で木製にしてるのが多かったからな。
モスキートも木製だよね。
エコだなw
またいずれアルミが足りない、石油が、とか言いだせば木が見直されて木製フレームのロードとか出てきたりしてw 重そうだけど
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 06:45:42.29 ID:hxTZ+HzA.net
- 木だってうまく燃やせばカーボンだし（震え声
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 10:23:36.50 ID:X/52thaI.net
- 木そのもので使うと、水分・油分で無駄に重い
セルロースナノファイバーに加工して使うとかじゃないと
- 838 ：325：2018/01/21(日) 17:13:57.48 ID:uY/Z9LTO.net
- >>829
スピードが遅すぎてレーダーのノイズ扱い（フィルタリング）されるという話だ。
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 18:41:39.64 ID:7CYQI7CA.net
- 自転車が人類初の有人動力飛行の実現に大きな働きをしたことは余り知られていない。
アメリカ、オハイオ州でライト自転車商会を営んでいたウィルバー・ライトとオービル・ライト。
オットー・リリエンタールに心酔していた彼等は自社ブランドの自転車、セント・クレアを改造
して浮力実験用の車両を作り、そこから風洞実験装置に発展しグライダーによる飛行実験を繰り返し
翼の段目形状やアスペクト比、ひねり効果、プロペラの形状などを突き詰めていったのである。
このセント・クレア改造実験車が無ければ、1903年にノースカロライナ州キティホークでフライヤー1号が飛ぶことは無かった。
自転車は、鉄パイプフレーム、チェーン駆動、空気入りタイヤ、ベアリング入り車軸といった
機械要素だけでなく、空力実験装置としても航空機の発展に貢献したのである。
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 18:54:20.33 ID:6envN8P0.net
- 20年位前のアルミロード見ると締め付け付近に亀裂入ってる車両多い
カーボン、クロモリと比較してもアルミは特別脆いんで１０年単位で長く乗りたいような人は避けた方がいい
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/21(日) 18:55:22.30 ID:A/A51PHX.net
- 高級アルミならストンパーでオーダーすればいいと思う
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 04:21:38.29 ID:0Cqv9Q4+.net
- そのうち3Dプリンターで作ったフレームなんてのも出てくるのかな
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 06:43:09.74 ID:ddp4q1YR.net
- チタンラグのなら作ったとこあるみたいね
http://www.triplebottomline.cc/dc2015/dfm.html
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 08:48:26.01 ID:qr+mGhmn.net
- 2005年のアルミフレーム
リヤブレーキのアウター受け付近が錆びて塗装が浮いてきた。
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 10:11:11.82 ID:jZd9H+6n.net
- 30代男性「アルミフレームからカーボンに乗り換えましたが、しっくりきません」
https://cyclist.sanspo.com/380619
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 18:08:29.08 ID:v2bzthQH.net
- チャリ多すぎて選ぶの大変。
ロードバイク買おうと思っているのだけど、参考になるサイト知ってたら教えてもらえない？
あと今年出たロードバイク一覧が１ページにまとめてあるとか、そんなのも、とても助かる
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 18:17:42.27 ID:j1mpCBC0.net
- >>846
本屋にあるがな
2018ロードバイク一覧
Amazonでポチれ
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 18:44:43.40 ID:aSXsqyaw.net
- >>847
おけ
サンクス！
- 849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 19:50:18.39 ID:msLpuCHX.net
- >>845
軽すぎるカーボンは平地で失速しやすい気がする。
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/23(火) 20:03:25.29 ID:i7Wf+q+B.net
- >>849
そんな理由なら幾らでもバラスト積んだらエエ
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 03:03:54.22 ID:jDRERqf/.net
- 振動問題ならフォークとサドルピラーだけカーボンにしたったらええねん
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 07:03:36.84 ID:0pVd9zt2.net
- >>851
フレームもカーボンにしたらもっとええで
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 08:01:27.51 ID:XyXn2uqN.net
- ホイールもカーボンで
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 09:53:57.55 ID:9hFo03fz.net
- ホイールがカーボンは、ディスクブレーキにさえなれば、
アルミフレームでも一般的になりそう
リムの量産効果は出やすいし
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 11:41:24.61 ID:QaPEBVp+.net
- 頭蓋骨もカーボンに置き換えたらヘルメット要らんかな？
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 13:23:19.69 ID:F04NJxHR.net
- 頭皮はいらんのか？
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/24(水) 21:54:35.51 ID:jDRERqf/.net
- >>854
段差乗り越えただけで割れるようなホイール要らんがな(´･ω･`)
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 03:12:19.47 ID:2+MyRT9e.net
- >>843
なんか勘違いした意識高い系が乗るっぽい感じだなw
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/25(木) 09:54:13.02 ID:IfqGX7WW.net
- MTB用のカーボンホイールだってあるんだから、
割れる割れないは肉厚と作り具合だけかと
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 18:42:30.32 ID:y7Fp+dU0.net
- tp://i.imgur.com/TnwM1so.jpg
tp://i.imgur.com/XHbDoUQ.jpg
tp://i.imgur.com/h4ZCCaQ.jpg
tp://i.imgur.com/81hKmve.jpg
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 12:51:10.28 ID:L0l8XLRd.net
- 見えない
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 01:24:22.55 ID:wUDJCrZX.net
- アルミフレームと言えば、やはりクロモリやチタン、安カーボンよりもスパルタンな乗り味なのが良いよな
いかにもロードバイク乗ってますよ的な
寿命は短いけど、安いし、短期集中型フレームの極みみたいな
今のアルミは軽いしセミエアロも多いから、カーボンキラーのアルミナティ( )なフレームだらけでありまして
カーボンレーサーもよほど性能高めないと負けちゃうだろうよ
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 06:11:00.21 ID:V9W79IKV.net
- きもっ
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 20:08:53.91 ID://GT4TzL.net
- アルミは寿命寿命言うが別に劇的に剛性落ちるってわけでもないけどな
ほんのわずか、気のせいかなって程度
ブラインドテストしたりスプリント測って、
正確に当てられたりタイム差出る人間が果たしてどれだけの割合で居るのかってレベル
慣らしが済んだくらいにおもっときゃいいんだよ
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 21:16:47.83 ID:X/ejy0jS.net
- >>827
佐野マジックだっけ？
確か年に1・2台しか作れないとか。
チャリンコだけ作ってる訳でもないんだろう。
たぶん木工技術の可能性を示す的な意味合いで
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 21:22:45.73 ID:X/ejy0jS.net
- まぁ実質的な理論とかは不明だけどそのうちまたアルミバイクのターンは来るでしょ。
自転車雑誌見てれば良く分かる。
ちょっと前にオワコン的語られた商品のデザインや売り方を変えて回ってる来る。
金属フレームなら量産向きだし、多サイズ展開も用意だしな。
カーボンはサイズ変えたりジオメトリ小変更にも都度型が要るし
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 22:49:47.52 ID:u30VNKZM.net
- 初ロードバイクでトレックドマーネALR3を購入して、
只今シマノWH-RS500ホイールとコンポを105に乗せ換えでお店に預けてる。
最初からカーボンロード買えば良かったと思っていたがこのスレ見て安心した。
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 09:18:17.50 ID:BAzMwq4z.net
- >>867
カーボンだろうとアルミだろうと、すぐに2台目が欲しくなるよw
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 09:32:11.01 ID:igbq5J3s.net
- 通勤と週末ポタ程度だからずっとフラバ派なんで気楽に乗れるアルミ最高です
Wiggleでクソ安フレーム買って届いたんでこれからパーツ移植するｗ
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 11:35:22.46 ID:IjvsGvmw.net
- なんでフラバが気軽でドロハンがそうじゃないのか分からん。
ブルホーンが気軽じゃないのは認めるが。
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 11:57:12.27 ID:g1/IMM1Q.net
- そりゃある程度の前傾姿勢を求められるからじゃないの
上ハン持ったらブレーキかけれないし
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 12:12:07.29 ID:VPTgeA5F.net
- 残念だったな、ブルホーンにはギドネットというスグレモノがあるのだよフハハハ
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 19:26:34.05 ID:8mzKrSZo.net
- ギドネットレバーはもともとドロップ用だけどな
まあ、うちにもギドネットレバー&バーコンのブルホーン仕様にしてるのが一台あるが
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 19:44:32.96 ID:Nq++T1Xk.net
- >>867
まーた情弱なことしたねぇ
ドマーネっていうバイク自体がカーボンを前提に作られてるものだから、しなり量とかでISOスピードほぼ意味ないよ
まだエモンダALRなら、TCRとかCAAD12らとタメ張れるのに
衝撃吸収性求めるなら、クロモリ、安いカーボンがいいよ。グラベルロードは高価なものが多いが…高いだけはある
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 20:02:49.66 ID:Nq++T1Xk.net
- ドマーネALRの事で思ったんだけど
エモンダALR、TCRALR、プロペルAL、リアクト400、チームマシーンALRとかの、カーボンの形そのままアルミにしました系と
CAAD12、アレースプリント、アルティメットALSLX、フィニーチェプロ、スカンジウムとかの
アルミフレーム専用設計って、どっちのがよりメリットがあるんかねぇ
個人的には、アルミフレーム専用設計の方が、よりアルミの特性を生かしてそうで好きだが
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 20:46:10.52 ID:sQbnyOU/.net
- それは、ジオメトリの理想に素材の違いはほぼ関係ない点から類推して、
カーボンフレームのコピーアルミとアルミオリジナルの違いが決定的には
ならない。と思われる。
カーボンモデルをアルミフレームで再現ったって、パイプのディテールとかは
まんま同じなワケでもないでしょ。
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 21:35:12.81 ID:HaydrZo+.net
- 10年落ちのアルミフレームはもう寿命でしょうか
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 21:50:44.96 ID:/NXRsn0q.net
- >>873
スレチだけど、ギドネットってクラリスに付いてくる補助ブレーキもそう呼んでいいのかな？
握力の弱い女性のちっちゃくて可愛い手でも充分な制動力が得られるようにするにはアレしかないよね。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 23:55:08.85 ID:7E3R1HKy.net
- >>875
友人のアルミTCRと自分のカーボンTCR比べて見たら結構違うよ。
メーカーも当然そのままの形で素材だけ違うなんてことはしてないでしょ。
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 02:31:24.50 ID:WpfbZLUQ.net
- >>874
ひでえw
まあカーボンへの渇望と2台目カーボンに乗った時の喜びは1台目にアルミロードを選んだ人にしか得られないものだろうな。
アルミロードを買ったことがいつか大きな財産になる…
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 10:26:03.13 ID:GWtsdMfA.net
- 自分も初ロードバイクでFELTのFR30ってのにしたのだけど、カーボンとアルミでそんなに違うもんなんか…
地味にもうちょっと奮発してカーボンのにすれば良かったかなと後悔もしてたけど
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 10:39:05.98 ID:0d8+4g5D.net
- >>881
FR乗り心地だいぶ良くなったみたいやから相当いいカーボンにしないと実感できないかもね
ttps://www.riteway-jp.com/itemblog/%e8%87%aa%e8%bb%a2%e8%bb%8a%e3%81%ae%e7%a8%ae%e9%a1%9e/%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%89%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%b5%e3%83%bc-8139/2016/12/_koesashi
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 11:12:40.68 ID:IaHctM9U.net
- >>881
いや、後悔しなくて良いよ
「もうちょっと奮発したカーボン」は、あまり良い製品とは言えない
ざっくり、
カーボン40万～、フレームセット→軽くて硬くてしなりもある。
カーボン20万～30万完成車→衝撃吸収性が高く、設計によってはハイエンド並みの加速性だったり、アルミよりダルい、柔い車体も
アルミ15万～完成車、フレームセット→ミドルカーボンと同等の軽量性。剛性感は一定で、衝撃吸収性も並み
アルミ10万前後→ロードバイクとしては重く、設計が古いモデルだと衝撃吸収性も最悪
FRシリーズは最新作だし、今のアルミの標準軽い・速い・しなやかが揃ってると思うよ
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 11:31:44.66 ID:ZfaQMbq+.net
- >>878
全然違う
ギドネットレバーは補助レバーじゃなくメインで使うもの
メリットとしてはSTIやフーデットレバーよりも手前でブレーキ操作出来るから楽
上ハンでも一応使える
デメリットとしては下ハンで使えないのとレバーが長いからタッチが柔らかくなる
昔はランドナーでよく使われてた
https://blogs.yahoo.co.jp/noguchi_kougei/34170245.html
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 11:32:06.77 ID:gXpMiS8/.net
- >>883
20万切ってるカーボン買うより16～17万くらいのアルミ買った方が幸せになれるよね。
そのくらいのクラスならサドルピラーにカーボン使ってたり、ホイールもそれなり、クランクもシマノの純正とか。
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 11:33:24.71 ID:gXpMiS8/.net
- >>884
失礼しました
別物なんですね。
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 14:08:17.65 ID:su8U5QDV.net
- ハイエンドアルミとフラッグシップカーボンで、ブラインドテストしても
素人では言い当てられないレベル。ある程度の玄人のインプレ記事でも
出てくる言い草だけど、あながち嘘ではないよ。
エンデュランス系カーボンのハイエンドモデルなら、
ハイエンドアルミに対する、進む印象の劣り加減に比しての
疲労度への優勢は圧倒的。
廉価カーボンよりはハイエンドアルミが性能指標上は優位だけど、
カーボン素材には、アルミフレームでは戦えない領域が存在するのも確か。
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 19:37:24.70 ID:IaHctM9U.net
- ジャイもメリダもキャノンデールもスペシャも、20万そこそこの「数売れる」ハイエンドアルミで開発やめてるもんな
それより上は作ろうとしてない、いや作れないのか
スカンジウム勢もフィニーチェは衝撃吸収性クソ、デローザスカンジウムは高価格帯すぎて性能謎のフレームになってるし
Sワークスアレーが特異すぎただけかねぇ
Sワアレーってどんな性能なんだろ？今のSワターマックフォークとSワヴェンジシートポストで完全武装した17万アレースプリントコンプに勝てるのか？
乗ってみたいなぁ…
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 20:24:00.43 ID:0d8+4g5D.net
- >>888
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/inside/felt_interview07/
コスト合わないんだろうね
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 20:42:21.66 ID:craKqSCv.net
- 丈夫で寿命の長いフレームが良いなぁ
キャリア付けて30kgくらいの荷物積んで、段差をガタゴト乗り越えてもどうってことない頑丈なの
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 20:46:17.48 ID:GWtsdMfA.net
- >>882-883
あんがとう
近所の店を回ってたまたま自分に合うサイズの在庫があって
結構値引きしてくれた上に空気入れオマケしてくれるって言うから
何の前知識もなく衝動買いだったんだけど良い買い物だったんかな
- 892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 20:53:36.18 ID:TA/D3tBg.net
- tni 7005 mk2をTAディスクでキャリアダボverを出してほしなぁ
- 893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 21:56:28.21 ID:gXpMiS8/.net
- アルミは疲労限界くると一気に破断すると言うけど
例えば空自のF4Eなんかもう40年くらい使ってて、加速や旋回では自転車なんかよりずっと荷重やら振動やらが掛かるんじゃないかと思うが
翼が破断したとか言う話は聞かないよな。
構造材なんか取り替え効かないだろうし、よっぽどいい材料使ってんだろうか。
- 894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 22:19:19.38 ID:rMHwpgwn.net
- 数年に1回はオーバーホールし、非破壊検査でチェックしている
F-4EJ改に改修して寿命延長もした
でもさすがに古くなって部品取りで食いつぶされてる機も多い
- 895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 01:02:26.10 ID:A00XMKAV.net
- >>893
飛行機よりも身近なアルミ合金モノコック、アルミ合金フレームのスポーツカーもあるけど
だからといって事故以外で車体自体が破断するとか
格別ヤレて走らなくなるとかいう評判は自分は聞いたことがないな
むしろちゃんと計算された設計のアルミ合金だからこそ高剛性のまま長持ちする的な評判だったような
まあ単純に比較は出来ないとはいえ
- 896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 07:01:59.80 ID:0OX6jyBd.net
- 自転車のフレームで破断した例ってある？
ビアンキ以外で
- 897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 07:28:57.17 ID:vMTurfla.net
- 日本の輸入業者が企画して、ビアンキのステッカーが貼り付けられた台湾製の水抜き穴すらないフロントフォークの破断
だろ
- 898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 14:37:50.91 ID:AeRUBiXK.net
- アルミフレーム写真集
http://imgur.com/ZeP4uju.jpg
http://imgur.com/9e3Kbp9.jpg
http://imgur.com/8kJqlRF.jpg
http://imgur.com/VxI0Obv.jpg
http://imgur.com/fAhARc7.jpg
http://imgur.com/YT4uGvI.jpg
- 899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 14:40:57.39 ID:AeRUBiXK.net
- http://imgur.com/krEOT5B.jpg
http://imgur.com/VLRkFFI.jpg
http://imgur.com/QI1c1sk.jpg
http://imgur.com/iGwJecb.jpg
http://imgur.com/Uze06RJ.jpg
http://imgur.com/S1kRkIZ.jpg
- 900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 15:06:52.75 ID:N6U/i5WC.net
- カーボン写真集ならもっと具沢山に出来るぞ
- 901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 22:02:43.91 ID:3iZTS6Z1.net
- クロモリ折れたからアルミにした
- 902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 22:19:10.50 ID:A00XMKAV.net
- 結局のところクロモリ写真集だって出来てしまうしな
どの素材でも、しこたまぶつけたこけたは別として
まずクラックや違和感で気付くだろうけど
何年間何ｋｍ体重何ｋｇでどんな場所走ってどんなメンテしてて折れたのか
各素材毎の比較情報があったらいいのにな
- 903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 02:08:39.56 ID:YOQ3SHYV.net
- カーボン写真集はもっと傑作揃いなんでしょ？きっとw
- 904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 13:29:11.60 ID:dqI48gt4.net
- kogaのキメラアルミってどうでしょう。
あまりにインプレがなかったので、乗ってる人もしくは詳しい方情報くれると幸いです。
さすがにCAAD12やTCRに対抗する高性能アルミというよりかエントリーアルミでしょうか。
- 905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 18:34:41.46 ID:QqJhWUon.net
- 俺もコガは気になってるデザインが好みだ
どうなんだろ、こういうメーカーはデザインとフレームのラインに惚れて選ぶものではないだろうか？？
- 906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 21:11:42.44 ID:2Np/PouA.net
- >>904
公式サイトでしか見たことないけど、内容は良い感じだよね
全体の造形は名車キメラのハイエンドから踏襲してるし、溶接も厳重かつ軽量
カラーリングも凝ってるし、ジオメトリーの違和感もない
コンポーネントやホイールが同じレベルなら、普通にTCRSLRやCAAD12と同等の勝負できそうだけど。
- 907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 21:41:31.33 ID:iiTjLhTk.net
- そうそう、乗ってる人も少ないし、フレーム形状からカラーリングまですごい好みなんだけど、いかんせん性能の情報が少なすぎてね。
2018からCAAD12の対抗馬であったa-limtedもなくなっちゃったし。
- 908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 12:22:51.27 ID:BX7mPyyO.net
- あーkogaの現物見たことあるわ。行きつけの店のスタッフさんの私物で。
車種まではわからんかったが、こだわりの逸品感が強い仕上がりなんは覚えてる。
仮にAリミッテドだったとしたら、彼の走りへの執着からは納得の選択だな。
- 909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 12:31:11.63 ID:BX7mPyyO.net
- スペック表やインプレの受け売りだけど、Aリミッテドのフレームはガチガチに硬い
7000番台アルミのタイプなんで、逆説的には今のハイエンドアルミのトレンドの
しなやかに剛性感と振動吸収の融合からは外れるんだろうけどね。
今のKOGAのアルミは7000番アルミやめてるのも、今時アルミフレームに
シフトしたんじゃないかと。そう思えば現行年代のハイエンドアルミに
横並びできるだけの性能期待はできそうだよね。フレーム重量は少々重めかもだけど。
- 910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 12:57:47.11 ID:BX7mPyyO.net
- おっと、2017のAリミッテドは6069みたいだね。フレーム重量もcaad12に
ほぼ同等と思われるし、シルエット以外はcaad12と乗り味は近いのかも。
まだフレームセットの在庫持ってるショップも見つかりそうだね。。。
なんか欲しいかも(笑)
- 911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 13:13:44.28 ID:3Z+7Nb5A.net
- キメラは普段乗りにめっちゃ欲しい。BBがスレッド式だったらもっと良かったが・・・
- 912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 14:24:14.63 ID:WtR/Iw5C.net
- ネットで A-Limited 見てみたら、ダウンチューブの形状とかシートステイのつぶし具合とか、俺のメルクスアルミに似ているなー。
素材も同じ 6069 アルミだし。
オランダとベルギーはお隣同士だし、製造元が一緒なのかも。
- 913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 22:07:46.24 ID:jLAM7MYg.net
- 雑誌とか見ると「最近のアルミはカーボンと遜色ない」とかいう記事を見るが、エントリーグレードでもカーボンも安くなってきてるし、それじゃ
エントリーモデルのロードを買うとして積極的にアルミを選ぶ理由ってなにかあるかな？いや、アルミをけなしてるんじゃなくて、アルミの魅力
を知りたいのですよ
- 914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 22:15:27.46 ID:hJfiNA3L.net
- 7005mk2みたいに無印良品的カーボンフレームが出たら使わないでもないが
今のところそれなりのお値段だからな
- 915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 22:33:04.58 ID:359EClRS.net
- >>914
中華カーボン
「お待ちしてるアル」
- 916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 00:41:16.21 ID:Uedv0naG.net
- >>913
普通、エントリロードといったら15万前後以下。エントリカーボンロードは概ね20万前後～。
つまり、予算が20万近くはないとそもそもカーボンは選択肢に入りづらい。
で、20万～30万程度の完成車カーボンはたいてい剛性が低い。
この予算で剛性、加速性を求めるならアルミが有力な選択肢になる。
たぶんこんな感じ。
- 917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 10:57:31.44 ID:PkvWNdre.net
- まさにその通り。
試乗すりゃすぐにわかるよ。
でもエントリーカーボンの柔らかさが好きという人もいるかもね。
- 918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 12:15:48.00 ID:bI5ZcVhR.net
- やっぱりアルミと言ったら剛性、加速性だよね。
6000型が今は多いけど7000型使ったほうがカーボンどの違いが出せていいと思う。
- 919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 12:34:34.67 ID:LO+zieDc.net
- あとはカーボンは丈夫になったし普通に使ってて問題ないとは言っても
やっぱりラフに扱うにはちょっと怖いって人にもかな
- 920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 13:04:43.41 ID:EYnBX0Gw.net
- 10万そこそこで通勤通学に安心して使えるアルミは使い勝手がいいしな
このクラスだとダボ穴付きでフェンダーやリアキャリアを付けられるフレームも多いし
- 921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 14:13:13.54 ID:WHazI376.net
- と思って買ったらフォークのリコールで乗れなくなって泣いている人が居たんですよ～
- 922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 18:51:41.01 ID:LO+zieDc.net
- >>921
それカーボンフォークだったっていうオチに2000兆Z＄
- 923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 20:45:48.10 ID:ZYaWvQ3U.net
- 伊藤泣かせの風・・・・
- 924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 21:21:49.64 ID:ZYaWvQ3U.net
- すまん、誤爆した
- 925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 21:23:36.04 ID:soZD73xW.net
- 伊藤が作ったフォークが折れたのかと思った
- 926 ：911：2018/02/16(金) 21:46:40.71 ID:xsf6LER8.net
- >>916
ありがとう。
例えばジャイアントだと、TCR SLRと、TCR ADVANCEDでどう違うんだ、2万円の価格差はどのあたりにあるんだ、どっちかったほうが幸せになれるんだってのが知りたいのですよ
ていうかさ、モノスゲぇ被害妄想なんだけど、アルミのロードなんか乗ってると自転車屋で相手にされないとかサイクリングロードじゃカーボン車に道を譲らなきゃいけないとか、老害に
「金属好きならクロモリにしなよ。コンポ移植すればいいじゃん。フレームは余ってるよやるし作業手伝ってやるよｗ」とか言い寄られるとかそういうことないですか？
- 927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 21:51:40.62 ID:PusZLHwh.net
- >>926
デザインカッコいいほう買った方がいいし、アルミだからって見下してくる奴はぶっちぎってやればいい
- 928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 22:12:13.69 ID:Su00zbvG.net
- >>926
なにその老害ほしい
- 929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 22:13:21.29 ID:EYnBX0Gw.net
- 老害ホモとか怖い…
- 930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 23:10:23.62 ID:cWmpHnGg.net
- >>926
アルミからエントリカーボンに乗り換えたけど、正直踏んだ時の反応はアルミの方が良かったしいつも走るコースの区間タイムもアルミの時に出したのがベスト。
でも振動が激減して手も尻も凄い快適になってロングライドがめちゃくちゃ楽になった。
休憩が減ったからトータルでは今の方が速いね。
- 931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/16(金) 23:51:48.38 ID:Zbisz8rJ.net
- >>922
アレーのリコールの件、知らんのか？
てか、アルミフレームでもフォークまでアルミの奴なんて今時あんのかよ？
- 932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 00:44:59.30 ID:0IgFkU6b.net
- >>931
知っとるから書いたんやで
エントリーグレードやグラベルロードだとまだそれなりにアルミフォークあるね
あとはカーボンと言いつつ芯は金属のなんちゃってカーボンもまだあるかも？
リコールって言ってもカーボン部分でしょ～？って軽口なだけで
アルミフォークを選べ探して使えなんて話ではないからね
- 933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 08:22:19.39 ID:bp4hrYAC.net
- 毎年どっかのメーカーがフォークのリコールやらかしてるね
もしかして製造元は同じ？
- 934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 09:33:28.88 ID:lCYaAO3h.net
- >>933
昨年はメリダがリコールを発表したら他のメーカーもリコールを発表した
メリダ製やな
- 935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 10:17:38.99 ID:P/c9aO3S.net
- TCR AdvとSLRだったらフォークの差でSLRを選ぶ
- 936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 10:46:22.88 ID:npZwKBJY.net
- TNI 7005MK2とbrand-x rd01だとどっちがオススメですか？
- 937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 10:55:26.07 ID:THJms4RA.net
- tni
アルミ合金が7005系
rd01は6061アルミで、3万円のクロスバイクにも使われる程度
- 938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 11:33:18.85 ID:7nZMLokN.net
- RD-01はフラバでクロスバイク的に使うならいいけど
安いロードのフレーム探してんならTNIだな
- 939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 12:02:58.01 ID:npZwKBJY.net
- レスありがとう。
7005MK2にしようかな。
クロスバイクからフレーム変更でフラットバーでの使用です。
- 940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 13:08:21.28 ID:Ew2VDduX.net
- そのクロスバイクのフレームそのまま使ってた方が良いと思う
元が何か分からないけど、細いタイヤしか付けられなくなるし、ブレーキもキャリパーになるし
出費に対してメリット少ないと思うよ
変化が欲しいというのなら、少し出費は増えるけど新しくクロスバイク1台買うという選択肢もあるし
- 941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 20:13:13.11 ID:Uf8mHDkT.net
- ライトウェイのシェファードシティですが、コンポやホイールをロードのものに交換してフレームもと言った感じでした。
確かに言われる通りでありますが、フレームでどれだけ変化するのかも楽しみであります。
少し考えて動こうと思います。
- 942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 21:26:56.75 ID:Ew2VDduX.net
- 新鮮味が欲しいとか、今のフレームが嫌いだとか、とにかく換えたいから換える、
というのなら否定はしないけど、もったいないなぁとも思う
TNIスレだと換えたいから換えたって人結構見かけるけどね
シェファードシティは6061アルミチューブの肉厚フレーム＋鉄フォークだから軽くはなるだろうけど
- 943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/17(土) 23:57:17.15 ID:ux+2e1ke.net
- シェファードシティのフレームは水道管みたいにゴツくて重いけど下手なフレームに換えたら「あれっ・・・」となるかも知れないよ
重いだけ有って剛性は中々だと思うよ
坂は楽になるだろうけど
- 944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 00:17:24.06 ID:MAjcJ3Af.net
- まあどうせフレーム買いするんならアルミでももうちょいマシなのがええわな
7005も悪かないけどわざわざ乗り換えるには素っ気ないフレームだしな
- 945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 01:33:17.94 ID:cr+UHJVY.net
- 7005のフォークをenveかeastonか3tのやつにすればいい
- 946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 21:38:19.75 ID:718zIUAu.net
- シェファードシティのフレームでしばらくいこうと思います。
みんなありがとう。
- 947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/18(日) 23:01:20.87 ID:Dwh04YPX.net
- >>946
フォークとかシートポストを奢ってみたら良いかもね
- 948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 08:48:13.73 ID:kcKUvBzD.net
- 今アルミフレームで、105完成車で買うならなにがいいだろう？
- 949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 11:14:52.31 ID:G6+UbBc2.net
- 105、新型が出るって新聞でシマノのCEOが言ってるぞ
- 950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 11:43:48.07 ID:kcKUvBzD.net
- ｍｊｄ？
道理でBASSOがMONZA投げ売りしてるわけだ
下手な通販チャリ屋で40％オフとかやってるもんな ジョブインターナショナルも不良在庫は持ちたくないんだろな
- 951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 11:54:58.27 ID:DBEm74nu.net
- 別に12速になるわけでもなし
油圧ディスク力入れていきますよ程度の記事やん
- 952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 12:35:23.31 ID:G6+UbBc2.net
- 105で十分 29速目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501836741/491
491 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/16(金) 21:58:26.48 ID:DoGTBkAO
今年６月に全面改良する自転車部品セットの中級シリーズ「105」
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&ng=DGXMZO26868060T10C18A2LKA000&scode=7309&ba=1
- 953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/25(日) 13:49:54.83 ID:kykO8d5N.net
- 新型105を待つほど現行5800が周回遅れスペックな訳じゃないから、むしろ
価格の見極めどころで5800狙う方が買い物上手かな。とは思う。
R8000は新し物好きが6800狙いとどっこいだった気がするけど、105はそんなに
殺到しなくとも。って気分。ディスク化目当ての人はまた違うかもね。
- 954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 18:48:37.88 ID:2RSNimCb.net
- とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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- 955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 22:11:36.62 ID:CFTdNqtf.net
- そもそも105に性能的なアドバンテージは求めないからねえ
段数増えたり、あるいは凄く進化したモデルチェンジでもなければ
105でいい人は型落ちでも別に構わないよね アルテとそこまで値段変わんないし
- 956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 22:15:44.83 ID:h/6ZwBkp.net
- 11sデュアコンならマイクロシフトでもsensahでもなんでもいいぜ～
- 957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 22:29:21.54 ID:H0NMYZ11.net
- そういう意味ではティアグラも微妙っちゃ微妙だよな
11速の最低ラインが105だろ？11速にこだわるから最低でも105てのは気持ちとしてわかるけど、ぶっちゃけその下
は10速でも9速でも大して変わらんだろ
俺ならコンポはティアグラのチャリ買うくらいならSORAにしといて差額で、シマノ以外のパーツをシマノ純正に換える
とかするなぁ
- 958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 22:35:11.07 ID:h/6ZwBkp.net
- むしろclarisで割り切ってママチャリ用チェーンの融通などでローランニングコストバイクを目指すわ
- 959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 23:09:01.91 ID:TJ7P4xtA.net
- 昔のヅラより今のSORA
- 960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 23:21:50.97 ID:Ib6IzWam.net
- ボキのアレースプリントホレボレするわ～
完璧な造形やね
- 961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 23:42:42.23 ID:M0Gdrm5P.net
- >>960
なんかイキってそう
煽りとか偏見とか抜きでイキってそう
- 962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 23:57:37.90 ID:ar2Qnbc7.net
- CAAD8ってずいぶんロングセラーだけど、あれなにがそんなにいいんだろう？
フレーム性能はともかくとして、コンポなんか見るとフルシマノじゃなくてFSAだの混ぜてセコく仕上げてる印象があるんだよね
- 963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 00:13:51.52 ID:cU1rZouJ.net
- >>960
オマエはムカつくけどアレースプリントは格好良い
仕方無い
あんなもん、あの値段で売っちゃ駄目だろ
- 964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 00:29:26.26 ID:hZgJw/SL.net
- >>962
とっくにOPTIMOへエントリーグレードのポジションは渡しているが。
ジロを勝ったモデルナンバーを継承してるからじゃね？
- 965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 08:23:28.92 ID:1vEBOAEU.net
- CAAD12や競合他社の軽量アルミフレームが割れた案件、ゼロでは無いのだろうけど話題には上がらない。
6000番のアルミ合金に熱処理したら、耐久性に関しては心配要らないのかね？
- 966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 09:38:59.02 ID:5UTmvXJq.net
- caad8、なんならクロスバイクにもされてるからな
ジオメトリも素材も生産地も継承していないから、
個人的にはそんな残す意味感じないけどねぇ
- 967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 11:24:41.10 ID:SzFsKep6.net
- https://pbs.twimg.com/media/DXMT6P3VMAARCx5?format=jpg
- 968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 11:37:12.24 ID:w/nHOEkp.net
- アルミフォイル球な
- 969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 12:46:57.31 ID:dxjWZOSd.net
- アルミホイルをカーボンシートのように積層すれば、カーボンのように自由な整形ができるんじゃね?w
- 970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 13:38:43.25 ID:RTvDvMDw.net
- ハイドロフォーミングというものがあるよ
- 971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 18:47:23.98 ID:KXrc4dru.net
- Caad12、Allez、EmondaALR5、ALR0とかかね。手頃な値段で人気あるのは。
あとハンドビルドだとStoemperくらいかなあ。
- 972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 19:34:11.70 ID:rb9IMOJA.net
- 僕のiconも仲間にいれてください。。。
- 973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 21:53:47.66 ID:QLez1tzN.net
- アンカー乗ってる自分にはアレーはものすごく前衛的に見える。格好いいのは分かるが格好良すぎて自分には似合わないかな・・・
- 974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 22:09:55.63 ID:lKZn0+XS.net
- スペシャって乗り味も前衛的だよ
なんてか衝撃のいなしがとても無機質で速い
身体と同調しないというかね
- 975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 22:15:24.96 ID:78Sny4uL.net
- >>973
アレースプリントは攻撃的だけど無印アレーは極めて普通じゃない？
下手するとクロスバイクみたいにも見えるレベル
- 976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/02(金) 23:17:22.23 ID:g1Xg6oiv.net
- そうそうスプリント。乗ったことあるけど素人の自分でもしっとりした乗り心地はわかった。
- 977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 02:29:02.21 ID:qZx9yvEi.net
- >>972
俺もicon proお気に入りだけど、知名度が無いから仕方がないw
逆に人と被らないからいいじゃん、良くできたバイクなのは間違いないし
ホイール何履かせてる？
- 978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 07:18:39.36 ID:76rQSwa0.net
- 誰かリドレー乗っている人いる？
俺はフェニックスAだけど。
- 979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/03(土) 07:26:57.51 ID:qaXc+Qqv.net
- うん誰か乗ってる
- 980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 16:27:57.12 ID:w+47rFFw.net
- >>978
乗ってるよー
2017ものだけど
- 981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 18:39:36.34 ID:aXLufIA1.net
- >>980
おおっ！
2017年ものだと俺と一緒だ。
色は何？
俺は黒とグリーン
- 982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/04(日) 21:35:13.33 ID:w+47rFFw.net
- >>980
わたしは黒・白に黄の差し色のやつ
つい一か月前に購入のはじめてのロードで
まだ6ｋｍ圏内を往復してる程度…
もっと走れるようにならないとなー
- 983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 07:45:59.37 ID:FXULqzZk.net
- >>982
おたがいリドレー乗りとして
ロードを楽しみましょう！
- 984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 21:14:00.66 ID:93gPTxtS.net
- すでにアルミロード持ってる状態で
2台目、3台目に欲しいアルミってあるかな？
フィニーチェプロは全然振動吸収しなくてダメだったし
デローザスカンジウムは高杉
新型BMCALRとブロックハウス64は、安いしアナダイズド加工だし見た目も良いし欲しいなぁ
- 985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 22:36:00.97 ID:unx3GsMb.net
- 気になるのは
フレーム単体 BMC ALR01 2018
フレーム単体 ALLEZ SPRINT 限定カラー
マイナー所だと
tommasini PREMIER PLUS
tommasini RACING ALLOY
STORCK VISIONER
古いのなら
S-works S-WORKS ALLEZ
この辺一通り乗って見たい
- 986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/05(月) 23:11:34.81 ID:KRCXn6P8.net
- BMC ALR01は去年のうちにメーカー在庫無しで店頭在庫も少ないからお早目に
アノダイズドのブロックハウスフレームは生産中止ってショップから連絡貰ったよ
- 987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 08:30:13.43 ID:yswF8+TX.net
- >>986
来年のALRはどうなっちまうんだろうか？
最近になって欲しくなってきたから困った。
- 988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 13:48:43.58 ID:9UZjFTfQ.net
- 俺のCAAD9 後何年もつかのう
- 989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 20:05:35.86 ID:XMBhmFRy.net
- >>986
元々あまり生産していないか、値段が安いから、各ショップが軒並み確保したってことかね？
初心者が買うには情報不足、玄人向けでカーボンじゃないから予約だけで完売するようなフレームではないと思ってたが…
エディメルクスって台数少ないのかな
>>987
来期ALRも現SLRの形に変わるのかな？だとしたら、旧01フォーク付きALRは今期のみの作品ということになるね
- 990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/06(火) 20:53:32.50 ID:ytRnDl5G.net
- >>984
乗り換えではなく追加購入的な話なのかな？
俺はちょっとステップアップのつもりで2台目のアルミ買ったよ。アルミだけどカーボンのような乗り心地をうたっているだけあって乗り心地は悪くない。
前のアルミはローラー専用にしてる。
- 991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 07:04:54.75 ID:r3KeNz7+.net
- >>990
何買ったの？
- 992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 07:21:45.21 ID:h+PpBzcm.net
- >>989
アルミフレームセットで17万は高い方だろう。BMCは生産数が少ない（上位カーボンシートポストとフォークがついてるから実際は高くないけど）
メルクスのアルミフレームセットは12万だが製造コストが上がって未だ生産してない。どのショップにも置いてないよ。
俺は山走るからブロックハウス欲しかったんだけどね
- 993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 19:18:37.58 ID:wili1zp2.net
- 同じフレームでもコンポがクラリスやつだとBBがBSAなのに、
ティアグラや105がつくやつだと圧入BBにわざわざしているのはどうしてだろう？
どっちかに統一した方が安く作れそうなのに。
- 994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 09:53:29.81 ID:5GyBnPZU.net
- 確かにコスト増に思えるけど、複数メーカーそうだよね
パーツコストや生産ラインの都合上、トータルの売り上げ高くて得なんだろうね
- 995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 19:57:04.99 ID:yVevIsO5.net
- 次スレ立てようかと思ったが、何スレ目なんだろう？
- 996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 20:23:56.92 ID:IN+c2QHR.net
- 気にせず
アルミフレームが好き 2台目
[入門]アルミロード総合[定番]
みたいに好きに立てればいい。
2019年モデルはディスクロードがどんどん出てくるだろうから買い替え需要もあるだろう。
- 997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 21:13:18.47 ID:V+uUavoC.net
- >>992
ブロックハウス2018モデルのフレームセットか、行きつけのショップに展示してある105搭載の型落ちセール品のどちらにしようか迷っていたのですが…生産中止だとどうしようもないですね。予約した人にも届かないってことですか？
- 998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 20:15:18.42 ID:zlH/fvKp.net
- >>997
予約してたけどショップからキャンセルの連絡があったよ
- 999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 22:08:53.29 ID:N/VVXe7R.net
- >>998
そうですか…それは残念でしたね。私は結局2017モデルを契約しました。
- 1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 09:27:59.00 ID:+IlAtIcS.net
- ブロックハウスなたイギリスの通販にあるがが
- 1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 16:50:09.63 ID:Pk/0V/YN.net
- エントリーアルミフレームにフルカーボンのフォークやら
9100デュラエースやらカーボンホイール付けるのも魅力的な選択肢に思えてきた
1400gくらいのフレームって耐用距離どんなもんなんだろ
計量フレームは割とダメになるの早いって聞いたけど
- 1002 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/23(金) 16:52:58.37 ID:EnUwW6sh.net
- プロでもなきゃきにする必要ないよ
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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