105で十分　29速目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/08/04(金) 17:52:21.55 ID:ICPIPwoR.net

※前スレ

105で十分　28速目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478409505/

参考：シマノロードコンポーネント互換性情報
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9/C-453?cid=C-453&_cid=&ftoc=&acid=C-453

旧製品互換性情報PDFリンクなど(2004〜2016)
http://productinfo.shimano.com/#/archive

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:26:38.78 ID:nENBVwWs.net

>>899
105は28ｃ対応にしてくるから、アームが長くなり物理的にアルテグラやデュラにキャリパー剛性で負ける。
シマノはブレーキを剛体で設計するんで、弱いとタッチが悪い方向に悪化するんだよな。
カンパみたいに弾体で考えて弾力とタッチのバランス考えてると、グレード差でタッチが悪い方向に向かいにくい。

シマノってデュラが最適解って設計しちゃうから、下位に冗長性が無くタッチやフィールが悪化する傾向が強すぎる。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:34:25.85 ID:56mSRp6V.net

そこで油圧ディスクブレーキ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:39:24.36 ID:4LYVJz6Y.net

>>952
これ前も書いてるやついたけど、9100や8000のブレーキは28C対応という基本的事実すら知らずに
よくここまで長文で自信満々に物を語れると思ってたわ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:53:04.01 ID:fBEnmtnD.net

>>952
デュラアルテは対応25cタイヤまでなのに105だけ28cタイヤ対応だったのは前世代の話だぞ
現行の9100デュラや8000アルテは通常キャリパーで28cタイヤに対応済み
どちらも28cタイヤ対応になってブースターまで付いたら>>899の言うようにアルテと105のブレーキは性能ほとんど差なくなるだろう
それこそ7900/6700/5700の頃のようになる

あとブレーキのタッチやフィーリングについてはキャリパー本体の設計問題というよりもレバー構造の問題だ
シマノの紐コンポはシフトレバーとブレーキレバーが同調して動くから、それでブレーキング時にレバー引いても感覚がブレる
カンパやスラムはブレーキレバーが独立しているからレバータッチがブレにくい
それだけの話
実際、シマノの中下位ブレーキでも電動コンポやカンパスラムのレバーで引けばブレーキタッチとても安定する
レースするなら紐デュラより電動アルテの方が良いと言われる所以だ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 18:54:29.98 ID:7IbTnih7.net

ミニベロだけど、5700キャリパーで28c相当のタイヤでも余裕

957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:03:34.26 ID:fbjf+bKT.net

タッチがぶれるって何よ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:15:15.42 ID:ZZYYYshP.net

南ちゃんを見るとちんこが

959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:20:06.74 ID:GmelD5HE.net

死んだふりしてただけですとか・・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 19:58:32.89 ID:E9g69KYh.net

>>957
ブレーキ握ったつもりが内側に傾いてしまうから違和感があると言いたいのだろうきっと
MTB用STIがコケた理由はたぶんそれだとMTB用STI使ってて思った

961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:44:54.83 ID:hD0cKYmL.net

>>903
社内のネクタイの太さの流行りでクランクのデザインも変わってるんだよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:51:45.48 ID:QFXoq/VE.net

レーパンに男のクランクが

963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 23:31:59.53 ID:m4SBJ6uW.net

>>937
初めから最高峰でも構わんと思うが。なんで初めてだと低ランクのもの使わなきゃならんの。扱い慣れない段階ですぐ壊してしまったとしても金があるなら問題ないじゃん。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 23:48:02.39 ID:v0/3mFlh.net

当分5800で良いや
7000版買う意味は、まだ無い

965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 23:51:23.99 ID:GmelD5HE.net

まだ5500で粘れる！
7100でたら買い換える

966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 00:08:32.35 ID:22h2cXhk.net

>>964
そもそも105って完成車についてくるコンポであって乗り換え対象じゃないだろ
買うならアルテグラにしとき

967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 00:12:03.55 ID:5OKU7lqG.net

SORAから105に変えて半年なんでさすがにR7000にできないわ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 01:24:43.92 ID:e8WsFYwe.net

オレならフレーム差がないなら105完成車選んで余った予算はホイールやサドルとかにまわすけどな、速さや乗り易さにもっと影響する部品に

105でどうしても補強したいとこは乗りながらぼちぼちアルテやデュラを混ぜていく
その間我慢して乗れなくないほどの低性能じゃないし、フレームのグレードや乗る目的によっては105のまんまでいいかと思えたりするのが105の良さだとオレは思ってる

969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 05:55:18.95 ID:I8VwEkbr.net

>>968
「105で十分」を詳しく説明すると、そういう事だよな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 08:19:18.44 ID:hSsCJ+mI.net

スプロケに変速の差なんてあるの？
フロントもリアもチェーンリングとカセット出っ張りみたいなのがあって切り替わるタイミングなんて一緒でしょ？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 08:31:03.03 ID:WuCKzdo1.net

>>960
こけた理由は、ブレーキとシフトを一度に失う可能性がある事と
965(765)が補助シフト操作でブレーキレバーが動いてしまう事だろう
それは975(775)で改善されるのだが、
一度ダメっ子の烙印押されてしまってるので既に遅し、と
で代わりにシマノはシャドウを出してきた訳だ
ローノーマルRDの外側への張り出しが大きいのも評判悪かったんだろうな

775組のMTBを持ってるが、まあトレイル遊びくらいなら結構良いよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 09:49:30.65 ID:y0Rah29k.net

低いグレードから初めないと高級グレードの恩恵がわからないから初めから最高はやだ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 09:54:05.69 ID:7NkeaMha.net

>>970
丁数差で直径差が変わってくるから、ワイドレシオだとクロスレシオより変速性能落ちるんじゃないの？
フロントなんか50/34と53/39使えばすぐ判るけど、差の少ない53/39の方が変速性能良いだろ？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 10:00:46.36 ID:bpqG9w84.net

>>973
グレードの違いの話をしてるのが分かんないの？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 10:11:29.30 ID:GQdu/z0U.net

カネかけるべきはホイールとタイヤであって
コンポなんて105で十分すぎる

976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 10:14:17.86 ID:FKgbrR0K.net

>>975
ほんとこれ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 10:18:28.44 ID:e8WsFYwe.net

オレもそれに一票

アルテも結局完成車コンポと言えなくはない
ハイエンドフレーム買ってアルテ組はないだろ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 10:20:47.21 ID:NSe+Vv2h.net

アルテはせいぜい40万くらいまで
105は25万くらいかな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 13:53:40.12 ID:Md0coj1U.net

>>971
585と775だとだいぶ違うんだろなってことがよくわかった……

980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 17:25:50.58 ID:P+V9gbuS.net

105グレードでいいから銀ピカのコンポ出してくれんかな？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 18:09:52.50 ID:6ESyTgCJ.net

今度出る新105をピカールで磨くただし自己責任で

982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 20:04:33.59 ID:KvFykbrG.net

いやバレル研磨のあとバフで

983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 22:10:34.04 ID:NWHwfZGl.net

今まで変化を強烈に感じたのは鉄下駄からゾンダに変えたときだな
コンポ変えても数時間で忘れちまうくらいの変化しかなかった
クロモリ11キロからカーボン7.5キロに乗り換えたときも
最初「すげぇ軽い！！！どこまでも行ける！」と思ったけど速度の落ち込みが早くてガッカリ
クロモリにそこそこいいホイールとタイヤを付けるのが一番良いって結果になった
なのでメーカーのステマに騙されて散財する前に冷静になったほうがいい

984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 22:22:55.44 ID:2hITaKuk.net

回し続ければ同じ
同じ時間ペダルを止めて速さが落ちても再度同じ速さに戻すのに必要なエネルギーは近似
むしろカーボンの方がエアロ形状に形成できるからカーボンの方が良い
自分もロード乗り始めた時は重い自転車の方が乗りやすいと思ってたけどレース機材としてはカーボンがよろし
ポタ、ツーリングなら気持ち的にスピードの落ちにくい重いのもいいなとは思う

985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 23:39:46.28 ID:XbB0T8sq.net

俺はシューズをハイエンドに変えた時が1番変化を感じたなぁ
硬いソールは疲れるって言われてるけど、熱成形のおかげか長距離の疲労が段違いに軽くなった

986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 23:49:34.93 ID:ewep2AHC.net

>>985
回るパーツは効果大きいよな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 00:05:54.03 ID:IKq4pa1N.net

回るものというと
クランク
BB
プーリー
チェーン
スプロケ
ペダル
ホイール
ハブ
タイヤ
この辺変えると多少は効果わかると

988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 00:08:54.58 ID:0YQJhc6d.net

パーツ交換で最も効果あるのはタイヤ＆チューブ交換
次いでワイヤー類

まあ、どちらも定期交換が必要な消耗品なのでハイグレード品に慣れてしまうと維持費が嵩むけどね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 00:10:39.67 ID:Vt8jZhg4.net

ホイールとタイヤ変えるのが一番良かったかな俺も
正直他はさほどって感じだった

990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 00:23:32.33 ID:Qq2wk3z0.net

BBなんかほんとわからんわ
105のズラで値段ほとんど変わらないから性能もどっこいどっこいなんだろうけど

991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 00:24:04.92 ID:Yfi99tnj.net

105のBBはケイデンス上げると異音がしてたけど、セラミックに変えてスムーズに

992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 09:00:37.91 ID:gpmeUfZc.net

まあ、コンポで悩むのは新車買うときだけで十分
二台体制になれば、より客観的に評価できるようになる

一台だけだと古いほうの感覚を忘れてしまうので
頭ではプラシーボだとわかっていても物欲に負ける
最近はホイールとウェア類しか買い替える気しないな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:21:05.31 ID:mLCPRgXF.net

ホイールはよく分かるな
地面と直接接するタイヤも違いを感じやすい

994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 20:15:19.27 ID:Aa4D3tC1.net

2000くらいの鉄下駄からアルテグラホイールにしたら漕ぎ出しが軽くなった
タイヤはよく分からん

995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 20:49:26.77 ID:A+3zR7o8.net

リアハブのフランジをデカくしてくれないか？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 21:41:45.29 ID:1DmvDhph.net

いいよ！

997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 22:36:59.98 ID:kjHEVJHL.net

4アーム化したCX50はよ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 22:46:54.17 ID:TMMHFK8V.net

いちまるごって呼び方がおかしい
1〇5ならわかるが、これならイチゼロゴ、トーゴーとかになるはず

999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 22:49:35.64 ID:EsdXRLk/.net

ちがう本当ならヒトマルゴが正しい

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:10:35.63 ID:5bUbelK0.net

105で十分。つーか、これが限界。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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