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シクロクロス競技スレprat6

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:10:51.21 ID:G9VIHPXk.net: 前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443197458/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 08:57:56.96 ID:UzxMfUs+.net: ほしゅ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/24(火) 18:49:32.90 ID:tV0TQwga.net: 国内シクロクロス日程
http://www.cyclocross.jp/calendar/
各開催へリンクされています。

シクロクロスミーティング（信州）
http://www.shinshu-cyclocross.com/
関西シクロクロス
http://kyoto-cf.com/cross/
東海シクロクロス
http://gcf-fukyu.p2.weblife.me/cx/
東海シクロクロス開催直前情報など
https://www.facebook.com/gcf.fukyu

各団体のWEBサイトは移転が多いので、見つかり次第、順次書き込んでください。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 20:31:26.01 ID:04KX1n7B.net: 今シーズンならではの新しい動きとか話題とか、ない？
5 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:07:42.95 ID:MHzW8021.net: 台風で中止残念だったね

信州は試走だけして中止になったけど試走で十分すぎるほどキツかったから満足
6 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/25(水) 22:49:30.58 ID:qMHWSO5b.net: >>4
1. C2とCM2の上位への昇格基準が甘くなった。
2. リザルト公開が早くなった。

今週末も台風はやめてくれよ。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 06:55:28.59 ID:gPpz+GME.net: 天候による中止があるから、直前情報が公開されるサイトを知っていたら、貼り付けてください。
FACE　BOOKが多いようですね。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/26(木) 08:35:04.66 ID:naKLFiDu.net: 寒河江は大丈夫なんじゃない？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 13:46:28.78 ID:mEK6rY0l.net: チンカス、年内に自転車やめろ
先に嫌がらせしてきたのはお前だ
こっちに関わらない？
お前に何のデメリットがある？
謝った？それでも人を煽り続けたな
人に自転車やめろっつったな
お前はやっちゃならんことをやったんだ
ケジメつけろ
やめりゃ見逃してやる
これが最後通告だ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2017/10/29(日) 14:12:26.51 ID:yhlj9KBN.net: 公開されている情報を転載→
「リテラシーないんですか」
TwitterのRT機能について→
「そのRT失礼ですよ」

勤め先の情報を垂れ流してるの誰だっけ
お前、SNSもネットもむいてねえよ

きいちろう（）
11 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 10:26:15.46 ID:Rgdh2mzk.net: この一年、誰もお前のことをとりなそうとも、かばおうともしないのが証左だ
自分を恨め
12 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 11:27:59.68 ID:gTYdCgyo.net: 幕張ピンポイントで雨予報……
13 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 12:15:40.62 ID:uWyAHlGL.net: 幕張はテクいらない簡単なコースだし水巻いてもらった方がむしろ面白くなる
いつだったかのタモリ城みたいなのになるとさすがにあれだが
14 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 20:27:56.94 ID:C4nFLY0L.net: ３日は不在なら親にケジメとらせる
息子が逃げ回ってるクズだから仕方ない
15 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/01(水) 21:33:16.94 ID:P1pkOqlc.net: そっちの筋の人も混じっているシクロクロス
16 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 09:18:36.31 ID:rfJVwl6u.net: よくわからんけどこわいなー
17 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/02(木) 22:53:55.79 ID:rEkX5wG2.net: 多重落車した場合一番貧脚そうなのがけじめ取らせたりするのですかこの界隈は・・・
18 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/03(金) 18:46:25.30 ID:vU9VtuuP.net: プロの脚力だと
幕張のネズミ返しは只の凸凹なんだな…
19 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/04(土) 08:00:41.88 ID:J02oUj2s.net: 水たまりからの登りを乗車クリアする小坂選手にはしびれた
20 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 20:36:29.71 ID:UG3GeQSa.net: シクロスレから誘導されてきました
競技シクロ始めたいんですが知り合いも伝手も無い現状どこから始めればよいのでしょうか
とりあえず近場のシクロイベントのビギナークラスに特別な準備無しで手持ちの
あまり乗ってない27.5HTのMTBで出てみようかと思ってますが
21 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:27:34.84 ID:W63ZXZa9.net: >>20
それで十分だと思います。
走りこむと色々分かってきます。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/05(日) 22:52:00.73 ID:b9rbpOv1.net: >>20
降り、担ぎ、乗り
この練習おすすめ
クリート脱着含めね
23 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 16:47:10.56 ID:8/c8+v5n.net: ピラミッドダービー、ワカパイじゃなく普通の自転車選手なら楽勝だったろうな。
ところであの子なんでレース出てこないの？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/06(月) 18:35:52.43 ID:1N9TRqH/.net: >>20
AJOCC加盟のレースに参加する場合、18歳以上の男性はC4かCM3(40歳以上)にエントリーする。 AJOCC番号はレース後に付与されるので最初のエントリー時は空欄でOK。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 00:59:05.54 ID:a3x9ku5i.net: >>20
とりあえずバイクロアとか緩いレースイベントとか参戦してみるといいかもー。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 01:11:42.55 ID:tw7koehh.net: 担ぎ、降り、乗りは熱心に練習する人は多いが、タイムや順位に1番響くのは地脚なのであった
27 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 09:47:16.57 ID:Ez9xZxpl.net: スタートダッシュ重要。いつもそこで最後尾。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 10:26:35.78 ID:oefcib+z.net: ローラーなんて使わねえよ。
そう思っていた時期がありました。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 10:40:41.91 ID:Z9C7ANQE.net: 上位狙うなら身体的な実力とかパワーより最初のうちにいかに前に出られるかだと思うけどなぁ
日本のシクロクロスって乗ったほうが速いコースレイアウトじゃないことがほとんどだから、
バイクコントロールのスキルがなくてもなんとかなったりする
肩ぶつけ合いながら第一コーナーでどん詰まりする前にビビらずにどれだけ踏み倒せるかだと思う
30 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 11:36:25.37 ID:x/Cuv3iq.net: 関東のＣＭ１は異様に人数が少ないけど何故？
31 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 11:38:19.71 ID:x/Cuv3iq.net: >>20
木の杭を２本立てて、その間をクラフトテープで繋いで、仮想シケインを作って練習すると良いよ。
ギリギリで降車するタイミングを掴める。　突っ込んでもクラフトテープだから切れるだけだし。
32 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 11:39:12.51 ID:Ez9xZxpl.net: 関西のCM1が異常に人数多いんだよ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 13:42:17.78 ID:lZ61ggmS.net: >>32
CM2はもっと多い、この前の第2戦出走78人
CM1は45人

毎レース毎にCM1は2名増えてCM2は4人増える
34 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 14:05:18.89 ID:Ez9xZxpl.net: >>33
CM2は分けるの？それとも1レース？78人同時出走は相当だけど。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 14:55:26.64 ID:AztyMTkL.net: >>33
今季からCM3は3位まで昇格する場合があるからCM2は6人増える事もあり得る。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:30:06.30 ID:HaHcQKsC.net: 上位2名が抜けるので増加は4人
10戦で40人増えるw
CM2の分割がマジで必要かと
37 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 15:56:55.63 ID:wsb1vAE8.net: 関西は今年から17位以降は次戦のスタート位置が抽選だからなー
それで最後列だと泣くわ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 17:09:28.42 ID:HaHcQKsC.net: しかし、去年までの前戦順位で全てコールだと、DNS&DNFすると暫く這い上がれ無いので出走プレッシャーが半端なかった。今年は少し選択して出れるかも。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 18:04:24.47 ID:1MirqFv0.net: 完全にランダムでは無くて他所でポイント稼いでる人は上に来るな。
ソースは俺。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 18:22:57.35 ID:HaHcQKsC.net: >>39
まだ一回しかやって無いんだし偶然では？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/07(火) 18:50:17.44 ID:/cTTAdQ8.net: シクロの一台目に機械式ディスクはやめておいたほうがいいでしょうか
42 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 09:37:47.50 ID:32QK084a.net: メカディスクの人もたくさんいるしそこまで問題ではないよ。油圧のがいいのは間違いないけど。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 09:44:45.14 ID:uPjkJLE5.net: 俺、関東でCM1で走ってるけどブッチャげ味噌粕扱いだけど、関西じゃ価値が高そうだね。羨ましい。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 09:57:22.15 ID:Gear7bsQ.net: 関西でCM1上位の人達は超尊敬の的ですよ。
今期CM1上位常連のお方がC1目指してC2にカテゴリー変えしたけど、初戦3位で直ぐにC1行っちゃいそうです。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 11:36:12.34 ID:UMnTz60G.net: 東海は大原さんC2にカテ変したよ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 12:57:50.64 ID:ebOPY2DN.net: 自分、c4の最下位争いをしているレベルですが、50歳なのでCM3を検討中です。CM3のレベルってどうなんでしょうか？

CM3だと最下位争いではなく、最下位確定になっちゃうかな？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:03:32.90 ID:dNJXEvqI.net: CCMは年代別表彰だよ。50代なら戦えるかも
48 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:11:18.11 ID:uPjkJLE5.net: >>46
どの地域を主戦場としているかじゃないのかな？
関西は上の流れからもCMも激戦必死そう。　信州はローカルルールで年代別だから勝機あるかもしれない。
関東はCM２，３混走だから上位は結構早い人もいるし。
東北東海はよく分からん。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:44:29.58 ID:7j3g1SIz.net: >>41
１台目の自転車なら見た目重視
50 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 13:52:38.97 ID:Gear7bsQ.net: >>46
参加してるレースのCM3のリザルト見れば自分の順位も予想つくのでは？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 16:49:09.54 ID:MROyCZ41.net: >>46
シーズン途中は変われないよ
52 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 17:02:44.50 ID:vr0VWNDJ.net: >>47-48
>>50-51
46です。
こんな短い時間にたくさんのレスがついて感動です！

自分は関東です。
たしかにタイムで測ってみれば想像つきますね。
検討不足でした。

シーズン中、変更できないのは知りませんでした。
c４は満員になることが早いので、そういう時にCM3に出ようかとも考えましたが、来シーズンまでは無理なんですね。

今シーズンはc4で頑張って、来シーズンに向けて検討します。皆さん、ありがどうございました。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 17:16:20.14 ID:niL/Db5D.net: >>23
タレントだからじゃねえの？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 19:14:30.32 ID:7moySQMd.net: >>45
マスターでは圧勝・楽勝だからね。
小坂さんが待っているし。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 20:14:38.68 ID:98193obv.net: カテ変は融通きかせてほしいなあとは思う。シーズン中1回だけ変更できるとか。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 21:15:20.67 ID:ppROLWyn.net: >>49
普通のロードは持ってるのでシクロとしては一台目ですかね
競技用で考えるのであれば泥に強いディスクであるというだけで
いいのかもしれないですが・・・
57 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 22:45:19.17 ID:DuMkLrhF.net: 関西のCM1ってレベル高いと言われるけどC1いくとカス扱いなんだよなあ
下位層はC3レベルだし持ち上げられすぎだよ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/08(水) 23:59:34.77 ID:VAmCT8Gk.net: レベルにもよるけど同じ10万出すならパワーメーターよりトライアルバイク買ったほうが速くなれるよな。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 07:14:15.01 ID:luRpr16Z.net: >>58
パワーメーター有効に使った方が速い。
トライアルやるんならMTBでクロカンやる方がいい。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 08:06:20.90 ID:2/gE+/ba.net: 本人に「テクニック不足」と思ってても？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:00:56.65 ID:rmrjJ1z+.net: >>57
最上位のカテゴリーは頭打ちだからよくある話では？
Ｃ１でも何でこの人が残留できるんだろう？って人もいるし。
来シーズンは残留基準が代わるから、そういうことも無くなりそう。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 09:54:33.57 ID:xsrGxN43.net: >>56
ロードに続いてクロスの方ももコスパのいいディスク仕様が増えてきてるから、やはり見た目重視！！
63 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 10:07:25.20 ID:na/w+26wf: 空気圧計とチューブラータイヤが用意できれば不足ないです
64 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 10:12:16.23 ID:Cig9iRux.net: >>61
残留基準変更kwsk
65 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 13:37:08.26 ID:rmrjJ1z+.net: >>64
来シーズンはランキングXX位以下は降格みたいな感じになるようです。
http://www.cyclocross.jp/about/ajocc.html#rule
カテゴリーについてその３を読んで。
C1でラップされちゃうような人は降格ってことかね。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 15:45:00.96 ID:Cig9iRux.net: サンクス、まあ今の方式だと全員残留ってこともありえるもんね。昇格人数はだいたい決まってるから同じだけ落とさ無いと成立しないか。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 18:32:07.83 ID:lfidg/RN.net: 新参でも実力認められればC2からでもオーケーになったんだな
いままではプロでもC3からだったんだが
68 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 19:53:21.68 ID:QcFZtkr/.net: いやもうさっさとC1に行ってくれと。幕張のC3なんてオノケンさんだよ。勝てるわけないじゃん
69 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 21:11:28.99 ID:tfozVZvS.net: 幕張で最速タイム出したのはオノケン。
続いてU17という。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/09(木) 21:31:10.71 ID:e0ThzKYJ.net: >>61
最上位はC1だ、並べるなよ。
CM1からC1に直接移動できるか？
しかもCM1で強い選手はC1目指すぞ。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 10:17:37.82 ID:JstT/ykJ.net: >>70
そりゃどうもスイマセンでしたＣ１様
俺はCM1でマターリ走りたいからＣ１から自主降格したオッサンよ。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 10:33:39.73 ID:lm7A//fa.net: シクロクロスめんどくせえな
例の仮面コスプレ集団みたく楽しくやれよ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 11:13:57.09 ID:479gT1Yq.net: >>72
実際は全くギスギスして無いよ。
俺はロードクリテは殺伐としてて駄目だわ！
まあ、俺はM1から普通に降格してM2なんだけど、
もう上がれる気がしないw
74 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 12:30:36.86 ID:z4G6Z7H7.net: ロードだとコーナーのイン側ついて抜かしたり、減速するときも周りに合わせてやらないと罵声浴びせられるけど
クロスレースでもそういうことあんの？
流れに沿って、とかラインキープしながら、とかそんなことやってたらいつまで経っても前で展開できないし。

1時間きっちり走る自信があるなら最初のループは強引に行ってもいい感じ？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 14:28:56.29 ID:479gT1Yq.net: 明らかな妨害や危険走行が無ければ、大概OKだと思う。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 14:35:32.42 ID:0dH0wlZp.net: ある程度は強引に抜かないと前にいけないよね。自分はそれができないから直線でしかパスできない
77 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 17:29:47.16 ID:sjs9VZuh.net: 初めて参加するけど、ヒルクラしか未経験。クリテとかロードレースやってた人が多いのかな
78 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:11:52.45 ID:FpLYJS23.net: CM2 +3のおっさんだけどCM1の人達60分も良く走れるな！
本当凄いと思う
79 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 18:49:59.91 ID:JMVGGOvN.net: >>77
スピード遅いしコケても大したケガもしない
クリテとかより入りやすいと思う
80 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:02:41.97 ID:Tzw8DYeL.net: >>78
40分だよ。
C1が60分、小坂パパ凄すぎ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/10(金) 20:09:14.06 ID:8bIx1OdI.net: >>80
その、宿命のライバルがC1に戻ってくるが、今はどちらが強いんだろう？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 18:13:49.45 ID:dXGfMGiR.net: 最近はMTBと兼ねてる人が多いイメージかな。ヒルクライムメインでやってる人はそこまで強くないんじゃない？パワー重要なので。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/11(土) 22:12:22.01 ID:F43zn2WA.net: シクロクロスは自轉車異種格闘技戦みたいな感じか。　トラック、ロード、MTB、BMXいろんなバックグランドの人が走っている感じ。　ちなみに俺はトラック競技。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/12(日) 03:53:21.95 ID:YuOKW0y/.net: >>83
104?
85 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/13(月) 10:00:22.23 ID:iknR18pF.net: >>83
昨日、出てないなと思ってたら、別府だったんですね。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:24:49.74 ID:J8aTfDvv.net: 降格についての解説あるけど、シーズン中に～％以内を～回って条件、
あれシーズン終わるギリギリのレースで昇格しちゃった人ってそもそも出るレースないわけだから、そういう人たちはどうするのさ。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:33:41.73 ID:NPjAoepp.net: >>86
昇級したままに決まってんじゃん。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:35:21.41 ID:J8aTfDvv.net: >>87
そのシーズン中に昇格した人間について降格は適用されないってこと？
シーズン初っ端に上がってずーっとビリでも来年同じカテゴリーで走らないといけないってことでもあるよな
89 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:44:19.71 ID:NPjAoepp.net: >>88
それは別のケースでしょ。
シーズン末期に昇格したら、降格するか審査対象となるレースがないから昇級したままになるという話。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 18:47:19.23 ID:NPjAoepp.net: >>74
抜いた後で差を広げれば、文句は出ないと思う。
前に出たヤツが、抜く時だけ速くて（変な意味じゃねえぞ）その後遅ければ、俺は、卑怯と思うだろうな。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/14(火) 22:07:40.34 ID:z4n3l/07.net: 下のカテだと直線は速いけどコーナリングはド下手ってのはいっぱいいるでしょ
そんなのにいちいち気を使わないよ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 11:34:59.43 ID:R9ZTsFlP.net: シーズン中に昇格したらそのシーズンはもちろん、来シーズンも昇格したクラスのままですね。たとえば初戦でカテ3に上がって、のこりのレース全部ビリでも来年もカテ3。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 15:43:57.95 ID:upCsWMz3.net: 昇格シーズンは降格なし。　シーズン頭に昇格決めるような強い人は、更に上に昇格しちゃう可能性のほうが高そう。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:31:18.67 ID:/X22qVZX.net: コーナーの入り口で抜くとかは、ポイント圏内なら普通。
そうでなけりゃ、順位にこだわって接近戦やるより、一秒でも早くゴールすることを考えるほうが建設的と思う。

>>92
そんなことないよ。
去年の半ばに昇格した人が、今年初戦で下のクラスを走っていた。
「ポイント取れなかったから降格した」と言ってた。
昇級戦を一つでも走ったら、それで審査される。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 19:35:42.55 ID:/X22qVZX.net: >>67
それも弊害だったね。
強い人がお試しで来るもんで、普通の人がなかなか上がれない。
C3卒業するのに3回かかった人が、昇級戦のC2であっさり勝ったりした。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:13:38.51 ID:jQFdkfCf.net: コーナーの入り口で抜くという選択肢が出来てる時点で既に前の選手に対して何らかのアドバンテージがあるわけだから、抜いて少しでも早くゴールできると判断できるならポイント関係なく抜きにいくけどな。
ぶつけに行くとかは論外だけど多少接触プレーあったりして強引になっても問題ないよ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:30:08.20 ID:/X22qVZX.net: >>96
入口で無理すると出口で苦しくなるんだよ。
でも、苦しくなっても相手は自分の後ろだからブロックできる。
モータースポーツではよくやるだろ。
あと、抜く瞬間だけ速度を上げるとかね。抜いた後は（変な意味じゃねえぞ）ペースダウンして休む。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:31:16.74 ID:/X22qVZX.net: で、こういうことをしていると、トータルでは遅くなるんだよ。
それより、一秒でも早くゴールするのを選んだほうがいいんじゃないか、と。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 20:55:54.92 ID:BAPW4BhA.net: どれが正解だかわからん
すごい重要なことだしみんなも経験してるはずなのになんでこんなに答えバラバラなんだよ>翌シーズンの残留云々
100 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/15(水) 22:01:28.75 ID:jQFdkfCf.net: >>97.97
弱い選手の典型的な言い訳ってやつだよ、それ。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 09:56:56.10 ID:bCducRXU.net: >>94
ajoccの規定に何も記載がないので大きく反論できないんだけど、そんなことないと思うけど。残り1戦で昇格したら次のレースで一発残留しないといけないの？
元サクソバンクの宮澤選手は野辺山で昇格してから走ってないんじゃないかと思うけど今年もC1だよ？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 10:41:19.74 ID:BWHtY92o.net: 昇格した場合の翌シーズンのカテゴリーについてって記載があってもいいのに
ってか、書いてないことがおかしい…
103 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 11:46:20.53 ID:79o0sQ1L.net: >>102
規定が無いって知らなんだ。
M3からM2に上がった時は残り2レースだけで大丈夫か心配したら周りから降格無いよと言われて実際そうだった。
M2から(まぐれで)M1に上がったシーズンは残り試合凄く気が楽だった。その翌シーズン全戦苦しんで結果降格しましたw
104 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 13:40:15.75 ID:bCducRXU.net: 猪苗代がスケジュール変えてて参った。午後レースだと思ってエントリーしたのに午前に変更。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 15:35:15.38 ID:0XAFYCKr.net: 猪苗代湖参加者数が少ないってことか？
106 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:19:16.93 ID:bCducRXU.net: 逆じゃないかな？思ったより多かった。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 17:52:20.70 ID:0XAFYCKr.net: へぇ、２年前は過疎りすぎてＣ１，２が混走で走ったな。
下のクラスが増えたのかな。エントリーリスト出てる？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/16(木) 19:10:56.00 ID:UcttswVJ.net: >>94
去年の半ばって2015-2016シーズンの2016年のことなんじゃないの？
それで2016-2017シーズンで残留チケット取れなくて降格したんでしょ。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 03:02:20.17 ID:911dB3H5.net: 今週は静かだねw
110 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/19(日) 14:37:29.16 ID:LbxEjWtY.net: マキノは熱かったすよ。
身体はガクブルなったけどw

雲が抜けると山の上の方は凍ってた
https://i.imgur.com/TIYOY6P.jpg
111 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 06:16:47.01 ID:fX0Qm1V4.net: 猪苗代は久々にドライコンディションで満足。もう雨とかいいよ。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 09:52:49.61 ID:k2b7Dmv2.net: 猪苗代は寒かった～野辺山の予行練習には良かった。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/20(月) 18:57:40.88 ID:9LaQTAqV.net: >>100
箱根駅伝で、1位に1分以上差をつけられた2位3位が併走。
片方の監督が、「お前ら、何、張り合ってんだ？協力して前を追え！」と。
そこから二人は、火が付いたように猛然と追い上げた。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 11:48:38.97 ID:3cMGtKD9.net: マキノのリザルトまだ出ないのかな？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 18:32:37.10 ID:Keybv3Us.net: シクロクロスのサイズって、結局小さめが良いの？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 20:35:02.11 ID:5rPjjgUFi: >>114
飯山が異常。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 21:11:59.56 ID:eQ72L2ax.net: 良いサイズのことを適正サイズと呼ぶんだが。
迷ったら小さいほうを、は全ての車種共通。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 21:25:36.55 ID:PNgMXZlV.net: >>115
長時間乗らないから取り回しのいいサイズを選ぶのがセオリーらしい。
ただ、お店でロード基準でサイズ出すと一回り大きい傾向になるので実車無い時めっさ悩む
119 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/22(水) 22:54:01.78 ID:UAoIrfR7.net: rs500クランクにウルフトゥースのPCD110のチェーンリング使ってフロントシングルにしたいんだが、問題ないかな
120 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 17:39:14.48 ID:2zNP0U9Z.net: シクロ始めたいんですけれど15万くらいじゃ厳しいですか？
具体的に車種等あげてもらえると幸いです
121 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 17:56:46.96 ID:540G2WRK.net: 完成車定価15万のでも、全然問題ないよ。
問題とは、使い物にならん・すぐ壊れる、なる意味で。

モデル名は、各メーカーのサイトから拾ってちょうだい。
ただ、在庫があるかが問題。カタログにあっても日本に在庫があるとは限らん。
20万まで上げれば選択肢は広がるね。

車両以外にも、ペダル・シューズ、予備チューブなどが別出費。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 18:47:18.60 ID:LmIr2qZL.net: >>120
安い自転車でも強い人は強いから値段は気にしないでいいと思うよ。U23の某選手は去年クロスバイクにドロップハンドル付けた重量級でメチャはやかったし。ほんとナイスガイだわ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:13:50.38 ID:9Uljg54K.net: マキノでVELOTOZEを初導入したのですが試走一発で破れました
皆さんはシューズの防水対策はどうしてますか？
124 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:18:26.29 ID:540G2WRK.net: 濡れても気にしない。
これが最強。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:20:19.53 ID:540G2WRK.net: 雨・雪なら、試走はMT-91。
本番は普段のやつ。濡れても気にしない。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 19:39:34.64 ID:y91b0vTX.net: >>123
クロスレースにヴェロトーゼ導入とかやばいだろ(笑)
ジュース２足用意しとけ
127 ：121：2017/11/23(木) 19:49:32.05 ID:bXTOBB8T.net: 他の方々を見てると、気にしない派が多いのかなという感じでした
冷え性なのでもう少し試行錯誤してみます
ありがとうございました
128 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 21:04:22.84 ID:Ud08hRPg.net: MTB用のシューズカバーは1シーズンくらい持つよ。歩くと底のベルトが切れるからそんなもの。
MTB用のウィンターシューズは重いけど壊れない。けれど泥の水たまりを走っているうちにめちゃくちゃ重くなる。
防水靴下は分厚くて普段のシューズがキムくなるし、それなりの効果しかない。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 23:10:31.90 ID:M13Xrd7p.net: マキノの試走は長靴にした。ペダルエッグビータだからまともに漕げないけどレース用シューズ濡らすよりマシ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/23(木) 23:50:31.59 ID:UPWrnAzM.net: 試走の価値が半減だな。
もっと考えて走ればいいのに知恵がないよな。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 10:37:35.33 ID:OxvAhvRA.net: UCIレースってピットで写真撮影とかダメなんじゃなかったっけ？http://boncycle.exblog.jp/26207147/
132 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 11:42:06.75 ID:UgKV6xcQ.net: >>123
試走やレース中は濡れても気にしない。
問題は濡れた後だけど、防水ソックスに履き替える。これが今の所快適。
真冬はしらん。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 11:44:50.19 ID:gwMntuv3.net: >>131
メディアパス持ってたらいいんじゃないの？
134 ：121：2017/11/24(金) 12:47:38.72 ID:oWf2YJWJ.net: >>131
そこにリスペクトがあるから
135 ：121：2017/11/24(金) 12:50:37.42 ID:oWf2YJWJ.net: >>132
他の方も含めてどうもです
もう一足買い足すことにします
136 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 13:31:54.40 ID:xEFZIQE5.net: >>123　>>127
ネバーウェットを使ってみるか？
撥水力は驚異的。メッシュ部も水滴は通過しないだろう。
ただし、マキノの泥も、かなりはじくと思われる。
表面がベトベトするからグラブとかは使いたくないが、靴は困ることないだろ。

靴下はウール混紡。
ビジネス用のペラペラのでも、ウールが混じっていると格段に暖かい。濡れても冷えにくい。

>>129
せめて、フラペ持って行けばよかったね。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/24(金) 14:15:31.16 ID:7HuwiA6jG: >>133　>>134
いや、この人メカニックで入ってるでしょ。だからメディアパスは持ってないと思う。このブログに写真アップされてないけど、ちょっと怪しいね。そもそも携帯電話とかデジカメを出してるだけでも注意されるし。ピットにコミッセールいなかったのかな
138 ：ishibashi：2017/11/25(土) 19:34:01.55 ID:pZqrctIR.net: >>135
二足目持つなら、SH-MW700L とかかな。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 10:38:30.26 ID:n2OCRwnK.net: ディレイラーもげるのってどういう理屈でああなるの？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 12:05:03.83 ID:VIvo5eHA.net: 泥やストローがプーリーに詰まる→無理にペダリング→折れる
141 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:33:02.75 ID:OxgX6mG7.net: マキノのL1で、もげてる人居た。
https://i.imgur.com/rxN2sn8.jpg
142 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/27(月) 17:41:33.27 ID:RXuX55R3.net: >>139
もう一つは、無理な変速をやったとき。ペダルを目一杯踏み込みながらの変速とかね。
原理は137と同じで、チェーンがプーリーを素直に通過できなくなってディレイラー本体が上に引き上げられて壊れる。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/29(水) 15:44:37.45 ID:MrWesYyA.net: ガチ勢とそうじゃない層との間の乖離が激しくなってる？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 13:01:06.30 ID:6ciPOOSc.net: >>143
レース出てる人は大抵ガチじゃない？
M4とかは別にして、
145 ：ishibashi：2017/11/30(木) 18:54:53.33 ID:0BVlFSfw.net: 昔は、選手層は逆三角形だったな。
真冬に信州で自転車競技やろうなんてのは、よほどの好き者しかいない。

＞ガチ勢とそうじゃない層との間の乖離

断層はないでしょ。
ちゃんとつながっている。
レジャーからチャンピオンスポーツまでいるのは、他のレースと同じでしょ。
今は、ガチが大半なのはトラック競技くらいのもん。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/30(木) 20:29:51.39 ID:G6k8Tr0t.net: こういう意見もある。
https://twitter.com/sudouman/status/935245351828668416
147 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:50:44.55 ID:XkY808+v.net: 聖香ちゃんが帰ってくる？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/02(土) 22:58:34.11 ID:zt/ieDvH.net: 名前はある。パナソニックではない。
http://kyoto-cf.com/gpeasy/data/_uploaded/pdf/entry_list_KNS-178-004.pdf
149 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 09:16:49.54 ID:5z5d5dma.net: かるーく圧勝って感じ？キヨカ選手。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/04(月) 21:51:47.75 ID:b13a1yUe.net: >>149
メンバー薄かったし宮内さんが消極的なレース運びだったので危なげなく勝てたという感じだけど、ペース遅かったしこれでは全日本まずいのでは？という印象。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 00:11:00.94 ID:BHUSDL7/.net: アンパンマンが優勝じゃなければ誰でもいい
152 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 00:12:32.52 ID:OGQwQ04+.net: はひふへほ～
153 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 08:13:03.32 ID:ZDsLwft8.net: 黒髪に戻ってて地味な印象だた
154 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 09:46:13.95 ID:rq/SfPEH.net: >>150
まあどこまで狙ってくるかだね。何が理由か知らんが復帰したばっかだし。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/05(火) 12:39:00.61 ID:c5FG+K9G.net: 東京オリンピックの意外な副作用だな。
2/10～11 第７回シクロクロス東京 2018。参加エントリーは12/21から
東京五輪の影響で、2018年は最後の大会になるかも？
http://www.cyclesports.jp/depot/detail/89375
156 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/09(土) 12:12:11.54 ID:zi+HkRxP.net: 今年は(たけのうちゆう)が全日本チャンプだ！
157 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/11(月) 16:47:02.75 ID:4ChtYGAG.net: 怪我で肩の軟骨がなくなってしまう症状とか怖いね。
http://www.cyclowired.jp/news/node/252119
158 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/12(火) 20:28:21.53 ID:SmdhZXz1.net: 2017全日本シクロクロス選手権
男子エリート
https://www.youtube.com/watch?v=EvizLCE63uc
https://www.youtube.com/watch?v=4zbfI4SHiZ4
https://www.youtube.com/watch?v=F9HwkaGhZgg
女子エリート
https://www.youtube.com/watch?v=5x2t0reWVZQ
https://www.youtube.com/watch?v=b3cMvxWx690
https://www.youtube.com/watch?v=MCopDfMNf2w
U23ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=HIRRqkF1fII
男子ジュニアダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=VjnEPyyzFec
159 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 09:41:10.62 ID:cVvDm+7e.net: 女子エリートはすごかった。男子エリートは泣けた
160 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/13(水) 13:13:24.03 ID:H49r1HrS.net: チャンプも凄いが、未だに全日本を一桁で走る帝王は変人のレベル
161 ：ishibashi：2017/12/13(水) 20:12:20.32 ID:Gi+jnug7.net: >>159
父は日本選手権、取れなかったからね。
あ、これから取るかも知れないか。
162 ：ishibashi：2017/12/13(水) 21:34:29.54 ID:Gi+jnug7.net: わたくしごとですが、マスターズの路面状況が一番好きなんです
ツーリングで走りまくりましたから
163 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/14(木) 11:15:51.29 ID:I8556zp9.net: >>161
てっきり取ってるのかと勘違いしてた。MTBは取ってるみたいだね。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 09:56:46.63 ID:N37ZhucK.net: 2017全日本シクロクロスのDVDが発売　売り上げは世界選手権日本代表応援に
https://cyclist.sanspo.com/375563
165 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 10:45:03.32 ID:tZl0NwaG.net: 代表のための資金じゃなくて応援ってのがまた泣けてくるな
166 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 12:14:13.50 ID:xxLHc3DU.net: 応援団の学ラン代になるの想像した
167 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 14:53:29.10 ID:E5LxMgf7.net: 怪しいっすな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 14:53:56.48 ID:E5LxMgf7.net: 怪しいっすな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 15:07:42.70 ID:ndbkcfhE.net: 参照先読めよ。
「売り上げから材料費を除いた金額が、2018年シクロクロス世界選手権代表選手団に、チャリティとして寄贈される。」
170 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 15:16:33.33 ID:esGw0GXP.net: お金を寄贈して応援の意味でしょ？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 18:00:19.90 ID:cQTz7y0u.net: 応援（現ナマ）
172 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/15(金) 18:40:38.97 ID:ihHVcRqT.net: 現金が一番いいじゃん
服とか食料とか貰っても困るし
173 ：ishibashi：2017/12/15(金) 19:20:37.58 ID:AhwSX/WH.net: >>163
来年こそ、シクロクロス史上初の親子制覇に向けて頑張ってほしいです。
あと、初代チャンピオンとの対決はどうなるか？（今季、顔合わせするレースはあるか？）

ところで、他の種目の親子制覇はあるんかな？競輪は多そうだが。
174 ：ishibashi：2017/12/16(土) 21:01:36.05 ID:8A457o/Y.net: >>163
第一回の前の年は絶好調だったから、開催が一年早ければ初代チャンピオンだったね。
鈴木雷太が頭角現す前だったし。
その後は定位置の二番手になってしまった。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 14:47:15.13 ID:jTqmsbsf.net: 自転車購入相談はこちらでよろしいですか？
ディスクもカンチブレーキ（またはキャリパー）が使えるフレームを探しているのですが、
・BH RX team
・LAPIERRE CYCLOCROSS CARBON CX
この二つ以外にありますか？
176 ：ishibashi：2017/12/24(日) 17:00:58.65 ID:HbKftXnm.net: まだ、そんなの残ってたんだ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 17:10:25.94 ID:y+rEc/EF.net: このご時世にカンチ使いたいって
情弱がまだ居るのかwww
ブレーキレスで走れば？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 18:32:22.19 ID:VWdmo83+.net: シクロってハードな競技なのでアルミクロモリが多そうなイメージなのですが
カーボンはシクロ初心者はやめとけ的なとこってありますか？
179 ：ishibashi：2017/12/24(日) 19:48:16.22 ID:HbKftXnm.net: 壊す寸前をキープするのが上手い乗り手だが、限界は壊してみないことにはわからん。
だから、壊しても惜しくない価格から始めるのが得策と思われる。

君がカーボン車を壊しまくっても気にならない金持ちなら、いいんでねえかい？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/24(日) 22:44:14.65 ID:5QUF83LC.net: シクロクロス毎年20レース弱、10年ほど出てるけど、フレーム割った奴見たことないな
壊しまくる奴なんているのかい？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 08:51:51.45 ID:m7/ZIv6W.net: ディレーラーとかすぐもげそうで出費凄そうだなぁと傍目でみてて・・
182 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 09:10:06.44 ID:0415GTyI.net: １０シーズンで２本割れて、今はチタンフレーム使ってる。
普通に乗ってる分には割れないけど、妙なコケ方するとヤバイ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 09:10:19.46 ID:NZRAGs13.net: >>180
アルミフレーム凹ませたよ。どこでやらかしたかわかんないんだけどw 多分大丈夫の診断をもらってそれから1年くらい使ってる。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 09:53:11.58 ID:owH/Wio0.net: >>180
公園コースで芝から舗装出る手前の凹み(雨降ると川みたいになるとこ)を乗ったまま突っ込んでTIMEのシクロクロスのヘッド周り割った人は見たことある
185 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 12:36:00.27 ID:OxnxP4iC.net: やっぱりキャニオンのアルミにしよう
フレームに気を使って思いっきり
走れんの困るわ…
みんな貧乏が悪いんや！
186 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 14:43:37.27 ID:0415GTyI.net: >>184
あれは盆◯が下手くそ過ぎ。吉見の凹みに真っ直ぐ突っ込んでいけば大抵のフレームは折れる。
カーボンフレーム買うよりカーボンチューブラの軽量ホイール使ったほうが費用対効果は断然高い。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 15:04:07.33 ID:G8Sww80C.net: タイムのクロスなんて持ってるやつ国内で一人しかいねぇよ…
188 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 15:27:05.47 ID:1DjUbhcI.net: >>185
いいんじゃない？
前後クイックだけどホイールはDT swissだし、剛性不足と感じたらCR1600なら9/10mmスルーボルトに変更可能だろうし。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2017/12/25(月) 17:09:05.27 ID:owH/Wio0.net: >>186
みなまで言うなw
あれは俺も下手くそだと思ったですよ。
あれでフレーム割れてなかったとしても前転不可避だ。
190 ：ishibashi：2017/12/25(月) 19:05:35.49 ID:kkWXuGr+.net: >>185
正解でしょ。
実際に壊れるかは別として、壊れる心配しながら乗るのは、上達の妨げ。
俺なら、壊しても惜しくない値段のを買う。
そうでなくても、高性能なのは二台目からでいいよ。

>>184-189
見たかったなあ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 12:48:32.82 ID:3dhcP0RW.net: 関西クロスに参戦し始めて２シーズン目なんやけど疑問があります

公式には｢7時開門だからそれ以前にはこないでね｣って書いてんのに
俺が7時ぴったりに着くように調節して行ったら、いっつもかなりの台数停まってんのね？

開門待ちの渋滞つくって付近に迷惑かけるわけにはいかんから早く開けてんのやろうけど…
どんどんエスカレートして行きそうな気がすんねんけど、あれ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 14:09:50.49 ID:WJ+0VC38.net: パンクしてシーラントで塞がってる状態のタイヤってそのままほっといても大丈夫なものなのかな？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 14:27:30.38 ID:SnJv8djx.net: シーラントを穴埋めで使った分だけ
足しておけばいいの
ドンドン継ぎ足してチャプンチャプン
言うようになってから考えよう
194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 14:46:24.29 ID:gSfct4Ss.net: 普通にパッチで塞げば良いのでは
195 ：ishibashi：2018/01/02(火) 14:47:53.09 ID:jRPtDBni.net: 他のレースで同様のことやったことある。
あえて、告示時刻より早く開門する。（というか、実際の開門より遅い時刻を教える）
主催者としては近所迷惑にならないための策だが、順法精神ある人には、腹立たしいことだな。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 14:51:58.16 ID:SnJv8djx.net: 開門時間守って自分が駐車できなかったら
怒るのも理解できるけど
自分が法を守ってるから他人にも強要
するのはCycrocross精神に反すると思う
もうちょっとフリーダムに行こうぜー
197 ：ishibashi：2018/01/02(火) 17:04:33.22 ID:jRPtDBni.net: >>196
俺は腹立てるのが普通と思う。
他人の違法行為に寛容たれ、なんてシクロクロス精神が存在するのか？
俺は知らん。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 17:55:32.57 ID:TKR4/Pcr.net: >>191
スタッフが先に来たら悪いんか？
見た目選手、実質スタッフ（主管チーム）てのも居る。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/02(火) 18:09:31.06 ID:GObnBBmm.net: スタッフだろうね。
文句があるなら設営、運営、撤収まで手伝うと駐車先に出来ると思うよ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 10:24:13.36 ID:Mr1hcsGG.net: >>196
マナーならわからなくはないが、
法、規則、ルールに関しては厳守すべき。
むしろ守れないなら排除されるべき。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 11:38:09.13 ID:HGGaC1FO.net: 海外遠征のレポートを見るとヨーロッパというか、ベルギーかオランダに住んでトレーニングしないとコースに対応できない感じなのかな。
http://www.cyclowired.jp/tag/term/13303
202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 14:37:10.28 ID:Sl7gvotK.net: >>196
会場の使用ルール遵守が最優先だ。
MTBみたいな末路は御免こうむる。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 17:24:14.19 ID:YFYu8PWmM: 弱虫が頭殴られた話?
204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 19:15:08.51 ID:cydRdFN5.net: 次の希望ヶ丘は、みんな会場から遠い公営駐車場だからイラつかないで済むよ。
205 ：ishibashi：2018/01/03(水) 19:31:17.85 ID:FkHQ/PBe.net: >>198-199
スタッフだけとは限らんでしょ。
開門早いのを見越して来るやつはいるよ。

>>200
おっしゃるとおり。
マナーとルールは似て非なるもの。

>>204
一度だけ出たことあるけど、あそこは遠いなあ。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 20:30:51.93 ID:fWZIJiNF.net: 188だけど

別に近いとこに停めたいとも何とも思わないんやけど
ある程度、個人のモラルに頼ってる感じがするレース運営と思うから
だからこそ、それぞれが守るとこ守らんとどんどん規制が厳しくなって楽しく無くなるんちゃうんかな、と思って

スタッフさん達が居るのは分かってるよ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/03(水) 21:13:07.50 ID:HGGaC1FO.net: スタッフ募集
https://twitter.com/496chiba/status/948445715746836481
208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 15:16:54.59 ID:wZ6r9gmD.net: これからはC1クラスも
本番のガチのレースの前に
ウオームアップがわりに
SSクラスのレース義務付けたら
もっと盛り上がって良いと思う…

https://t.co/p1gi3IxwuS 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
209 ：ishibashi：2018/01/04(木) 18:19:43.35 ID:OquwMVMp.net: シングルスピードなんて、要らん。
勝手に遅い自転車に乗るやつのために、わざわざカテゴリー増やす必要なかろう。
不利を承知で乗ってんだから、保護する必要なし。

レース前の余興でやるなら、わからんでもないが。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/04(木) 20:37:24.67 ID:UYksWFsl.net: 初歩的な質問です
競技規則には「粘土質あるいは容易に冠水する土地および耕作地は避けること.」とありますが、よくある泥コースはこれには含まれないのでしょうか？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 03:29:58.20 ID:QEyFvyy5.net: >>209
世の中にはコースを泥だらけにしたり障害物置いて
わざと早く走れなくする競技があってだな
212 ：ishibashi：2018/01/05(金) 13:49:31.71 ID:qHEdRvvG.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>211
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　それは、主催者が出場者に課す障害だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　主催者が、わざわざ遅い車両に乗る出場者に合わせる必要ないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　
213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 21:52:12.53 ID:QEyFvyy5.net: >>212
えっ、じゃあシクロクロスも電気駆動車を解禁するべき
100%人力なんていう遅い車両に合わせる必要ない
214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 21:53:12.71 ID:3o5E6vDi.net: AAはるような荒らしに構ってもね。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 22:17:39.37 ID:MqKvElC6.net: 仮装するノリは好かんのでいらん
216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/05(金) 22:30:31.20 ID:nWpkiciT.net: プロはこういうレースじゃフツーにモーター仕込んでるんだろ？
なんか萎える
217 ：ishibashi：2018/01/06(土) 09:12:48.90 ID:YmlbZ8gO.net: >>213
理屈のわからんヤツやな。
選手は速くなる車両を使おうとし、主催者は速すぎる車両を規制する。
これがすべてのレースだ。

つまり、規定ギリギリの有利な車両を使うのが、普通の選手。
遅くするのは主催者の役目。

それを、選手が勝手に遅い車両で出たのがシングルスピードだろ。
で、それに合わせてレギュレーションを変更する必要なかろう。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 10:14:49.45 ID:aLb2iasm.net: SSで出られると正直迷惑だよね
レギュレーションで問題ないから仕方ないんだけどさ
本人達が意識高い俺達かっけーってオナってるだけだもんな
そういうのはバイクロアだけで満足しとけって
219 ：ishibashi：2018/01/06(土) 10:22:23.29 ID:YmlbZ8gO.net: ロードレースに小径で出る奴とかもね。
レギュレーションぎりぎりの小さい車輪で出る奴いるけど、正直、危ないだけ。
ルール違反にならないが、マナー違反。
さすがにモールトンみたいなのは絶滅したが。
220 ：ishibashi：2018/01/06(土) 10:28:06.78 ID:YmlbZ8gO.net: ファットタイヤなんざ、禁止すべきだな。
MTBは、それしか持っていない人に門戸を開く普及目的があるが、
ファットタイヤしか持たない人なんて、いないだろ。
本当にそれしかないなら、シクロクロスはあきらめろってことだ。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 11:04:38.79 ID:hTQ/sqDV.net: >>220
C2までは50cまでとかタイヤ幅規制しちゃえば上手くいきそうね
222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 13:56:53.14 ID:cUp1B3hX.net: レギュレーションの範囲内ならなんでもいいだろ。
それともタイヤの銘柄まで指定してワンメークレースにしたい？
223 ：ishibashi：2018/01/06(土) 14:32:20.90 ID:YmlbZ8gO.net: わざわざ遅い車両で出られると、馬鹿にされた気分なんだな。
「本気で走るレースじゃねえよ」って言われているみたいでさ。
それか、順位が本当の実力になるのを避けているか。
224 ：ishibashi：2018/01/06(土) 14:39:45.42 ID:YmlbZ8gO.net: ＞それともタイヤの銘柄まで指定してワンメークレースにしたい？

極論を出してその反対を正当化する。
詭弁の初歩。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 17:45:30.79 ID:FevY1Mpf.net: >>223
なぜあなたに気を使わねばならないのか
226 ：ishibashi：2018/01/06(土) 18:03:48.88 ID:YmlbZ8gO.net: 同じこと感じる人は、俺一人ではないだろうね。
「俺はこのレース、なめてますよ。みんな、真剣に走ってバカじゃないの？」こう言いながら走れるなら、それはそれで立派だ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 18:12:50.04 ID:vgfCsQ7y.net: プロでも有るまいし馬鹿馬鹿しい
楽しめないなら止めちまえ
228 ：ishibashi：2018/01/06(土) 19:02:13.23 ID:YmlbZ8gO.net: 思想信条の自由、表現の自由は憲法で保証されている。
好きにすればいい。
嫌われつつやれるなら、それはそれで立派だ。
229 ：ishibashi：2018/01/06(土) 19:04:02.80 ID:YmlbZ8gO.net: 半分は、「このレースなめている」
もう半分は、「自分の実力が露わになるのから逃げている」　そう思ってんじゃないの？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 19:24:21.18 ID:kLfQy9GI.net: 心底楽しいって思ってレース走ってる人は
シクロクロスには居ないという事？
なんか日本のスポーツに於ける歪さの
象徴だね
231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 20:02:01.79 ID:nOew8ZYM.net: 一人の赤字見て日本のスポーツ全体語っちゃう子痛いよ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 20:05:49.26 ID:U17/vII+.net: 王滝にはSSで出てる
余計なことを考えない分、逆に自由に走れて楽しいし、タイムも大して変わらないから
シクロのコースだと自信ないのでギアードだな
233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/06(土) 23:28:16.56 ID:Ido9RK6T.net: >>226
キクミミに抜かされて腹立ってるのか？
遅いのは認めろやｗ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 00:05:07.98 ID:nSktZePN.net: くだらない。
上のクラスに行けばいいだけ。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 03:51:23.64 ID:VdcCzEAI.net: >>229
一般から見ればチャリ担いで階段登るなんてそもそもアホみたいな競技だろう
それをやんわり指摘した207にああいうレスを返すから反感買ってるんだよ
しばらく大人しくしててくれないか
236 ：ishibashi：2018/01/07(日) 06:35:23.62 ID:QHSKar0z.net: >>233
シングルで俺より速い奴がいるくらい、承知しているよ。
おれはお前とは違う。

>>235
　全員が主催者から困難を課せられる
　自分だけ自ら自分に困難を課す
これが全然意味の違うことだとわからんヤツがおるな

>>230
どういう意味か知らんが、
　自分に有利になることは全部実行して、それで出る結果は受け入れる
これが普通のスポーツだろ。
結果追及をどの程度、真剣に考えているかは別として。

>>217と考え方が変わってきた。
一定以上変速なしで出る奴がいるなら、変速なしクラスは、やったほうがいい。
隔離レースとしてね。「一般レースにはお前ら出るな」と。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 07:29:57.46 ID:+6D4Yr6x.net: >>236
>一定以上変速なしで出る奴がいるなら、変速なしクラスは、やったほうがいい。
隔離レースとしてね。「一般レースにはお前ら出るな」と。

ではそういう要望書をAJOCCと各大会主催者に提出してくれ
それでこの話は終了でいいんじゃないか
238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 08:20:36.20 ID:qtLUu9J1.net: SSでシクロクロスレースに出てる人達の意見は聞いてみたい
バイクとの一体感
シンプルさ
メンテが楽
あえて縛りを入れることでより高みを云々
とかなのかな
んっ！意識高い！
239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 09:15:03.76 ID:tCUpbyBh.net: やっぱり電動解禁するべきだな
240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 09:23:27.81 ID:XIiU2v/v.net: そういえばそもそもRDがないのでもげないよね
241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 17:29:18.61 ID:T9nP4jP8.net: 昔見たある優勝者のインタビューでは、単純にSSの方が有利なコースだからSSにしただけって答えてたな
それで優勝したんだからたいしたもんだ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 17:56:46.39 ID:VdcCzEAI.net: 落ち着いたので改めて質問させてください
競技規則には「粘土質あるいは容易に冠水する土地および耕作地は避けること.」とありますが泥メインのコースは普通にありますよね？
規則で言及してるのはもっと極端な状態のことでしょうか？
それとも禁止されてるわけではないというだけでしょうか？
以上、ふと疑問に思ったのでご存知の方教えてください
243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 18:18:21.34 ID:u7Cre0vi.net: 〉〉238
冠水　読み方：かんすい　農地や道路など、普段は水のない土地が広範囲に水に浸かることを指す語。洪水や大雨などにより発生することがある。
泥メインって言うけど、雨や雪など天候のせいで泥になっただけでもともと泥のコースではないからね。
雨も雪も降らないのに最初から泥のコース見たことないけど、わざわざそんなコースでやるレースあんの？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 18:31:36.02 ID:tCUpbyBh.net: 欧州なんて自然では有り得ないレベルの走りにくい意地悪コースになってるよね
年々酷さが増してるし「現地でトレーニングしないとコースに対応できない」って話も何か解る気がするわ
245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 18:48:35.05 ID:VdcCzEAI.net: >>244
それでもXCレースにあるようなロックセクションはまずないですよね
露出した岩は避けること、なんて文言はないのに
なんか拘りを感じて面白いと思いました
246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 19:09:27.61 ID:VdcCzEAI.net: >>243
「最初から冠水している」ではなくて「容易に冠水する」です
泥程度は冠水と呼ばないというのなら納得です
ちなみにローカルですみませんが関西の桂川は数日前の雨で膝まで浸かるような泥セクションができてます
別にそういうコースに不満があるのではなくて不思議に思っただけです、念の為
247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 19:20:30.29 ID:u7Cre0vi.net: ＞＞242
泥は冠水とは違う認識ですが、雨で泥セクションができているのもシクロクロスの醍醐味ではないでしょうか？
雨が降っても行う競技ですので、最初から最後まで泥の中を走る事もあります。
ゴール時には全身泥だらけというのも珍しくありません。
レース中泥が詰まって走りづらくなってのバイク交換もよく見ます。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 19:26:17.17 ID:VdcCzEAI.net: >>247
難しいけど危険ではないコースが一番楽しいと思うので私も同感です
ありがとうございました
249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/07(日) 20:01:32.39 ID:tCUpbyBh.net: >>245
XCのコースも近年酷いですね綺麗で走りやすすぎる高速部分に所々罠のような酷い難所があるとか
前転しそうな激下りでライン１本だから難所の前で順番待ちの渋滞が起こったり
テレビ受け優先したようなコース作り
250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/11(木) 18:29:46.25 ID:AqFhgdyt.net: キヨカちゃん競輪かよ～
251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/11(木) 18:44:10.47 ID:ERYcAeV3.net: >>250
ほんと⁈！体型的に想像つかないな
252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/11(木) 23:17:40.49 ID:AqFhgdyt.net: >>251
http://keirin.jp/pc/topicsdetail?nnum=1300

なんですよ
姫に続くわけだ～
253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/12(金) 04:41:36.73 ID:gD44zx3f.net: 姫のように顔パンパンになっていくのか
254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/12(金) 12:40:01.88 ID:5DVBIeSP.net: >>253
それ、元から
255 ：ishibashi：2018/01/13(土) 17:01:30.82 ID:idJBdWZl.net: >>252
今、競輪学校の校長は、技北さんなんだね。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 17:33:55.35 ID:VYmTK779.net: レース参加を始めようと思ってるんだけど、シクロってサイコンやら各種センサーってつけて走ってるんですか？泥んこになりそうでどうなのかなって質問しました。教えてください。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 17:35:35.42 ID:LkCWlAAV.net: そんなん付けて走ってるの
見た事ないわwww
258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 17:40:31.63 ID:nzdOlaHx.net: いや普通にいるでしょ
259 ：ishibashi：2018/01/13(土) 18:09:04.28 ID:idJBdWZl.net: >>256
泥水のほうが雨より害はない。
着けたきゃどうぞ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 19:37:07.63 ID:kVyyMriw.net: 見てる暇もないし、スリップダウンのはずみで外れて無くしたって話聞くから外しておけば？
シクロクロス者には電装品は何もついてない
261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/13(土) 19:42:14.00 ID:gNfJjX0l.net: ステムに付けてる。見る余裕は無いけど記録用
262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 19:25:05.93 ID:QXc44vUc.net: 俺はパワメもつけてるよ。泥の桂川でも壊れなかった。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/14(日) 19:26:06.02 ID:QXc44vUc.net: ちなみにパイオニアのサイコンを転けて一回無くしてる。
264 ：252：2018/01/14(日) 20:01:23.45 ID:weBIcza8.net: 皆さん其々で結局は好きにしなさいって事ですね。確かに練習中でも見る間はないので、レース中なら尚更ですね。記録として残すならセンサーだけつけて、後は時計タイプのものが良さそうですね。
ありがとうございました。garminの時計を検討します。
265 ：ishibashi：2018/01/16(火) 19:38:33.61 ID:HqSxHKIB.net: 何気に東海クロスの申し込み状況を見ていたら、第７戦は往年のすごい対決があるね。
見に行きたい。でも、愛知は遠いなあ。
だれか、レポよろしく。

あちこちの選手が終結している。まるで、申し合わせたかのように。
266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 22:39:21.56 ID:c6zw9NUo.net: >>265
レポじゃあ分かんないだろ、愛知牧場に行って生で感じろ、と思うよ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/16(火) 23:15:50.14 ID:/2YryeHa.net: >>265
日曜はJCX戦だからそりゃ集まるよ。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 00:21:29.77 ID:T7JA5knZ.net: ワロタ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 09:29:21.37 ID:mow81eEV.net: 　
ビアンキのセンズリーゴでもレース出れるの？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 13:09:51.36 ID:TlIBql7a.net: CX千葉の会場はちょっとの歩き移動で
全コースの2/3程度をリアルタイムで追えるから観戦にお勧めだぞ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 15:09:19.63 ID:FNvKKBKL.net: 湘南シクロクロスって銅ですか？
272 ：ishibashi：2018/01/17(水) 20:12:52.42 ID:EKl7HKMQ.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>267
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　「i「i}i、　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 東海クロスのJCXは砂のコースと思っちょりました。　　　
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ニ=- '　　　　／ヽ　＼　　　　　　　　（今年は違うのね）
　　　　　 l　　ヾ,、　　　｀ニニ´　　　／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　／　　　　　　　　
　　　　　｀ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　　　　　　　　
273 ：ishibashi：2018/01/17(水) 20:14:32.11 ID:EKl7HKMQ.net: >>269
センズリーゴって知りませんが、クロスバイクにオフロードタイヤ装着でも、十分走れますよ。
下のクラスは、そういう人が結構多いです。

>>270
いいですね。
千葉、、かあ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/17(水) 20:58:43.97 ID:rlQYfyWa.net: >>271
中井しか行って無いけど、高い所からグラウンドだけは見下ろせる。ただ、米粒状態で臨場感なし競馬観戦と同じ位。移動しても流れは追えないし、
駐車場から遠いし、観戦には適さない。
275 ：ishibashi：2018/01/18(木) 04:57:13.57 ID:ujiu8+Qa.net: >>266
あなた、私にレポートさせようとしているでしょ。
（出来るなら、したいですよ）
276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 06:54:53.11 ID:uGKM9Z9c.net: 愛知牧場はレジャー施設だから家族連れでも楽しめるしブース周辺からコース全体が見渡せる
十字架の丘を登る階段というインスタ映え要素もある
277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 07:09:40.78 ID:Ao8znUxT8: ゴルゴダの丘か?
278 ：ishibashi：2018/01/18(木) 07:31:32.82 ID:ujiu8+Qa.net: >>275
あなた、私にレポートさせようとしているでしょ。
（行けるなら行きたいですよ）
279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 11:50:38.41 ID:noHeJ728.net: マイケル・ライスはロードレーサーで出て俺より速いｗ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 18:58:42.99 ID:yT1+SZno.net: >>278
ｗｗｗｗ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/18(木) 19:23:28.26 ID:HGxxOFb0.net: 去年より高低差マシマシなコース
282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/19(金) 12:13:35.23 ID:RMlNFFMy.net: あいぼくとかクソ近所だがあいにく忙しくて見に行けないや
283 ：ishibashi：2018/01/20(土) 16:39:10.57 ID:kxhYaXk8.net: 明日の対決だが、
二人とも、俺が自転車雑誌読み始めたころのスター選手だったから、よく覚えている。
しかしなあ、スタートグリッドが８０も違ったら、圧倒的実力差ないと勝負にならんだろ。
今回だけ特例措置にならんかなあ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/20(土) 17:20:59.41 ID:K9NlFAV+.net: >>283
今日のC1は大原さん優勝だぞ。
285 ：ishibashi：2018/01/20(土) 18:07:31.39 ID:kxhYaXk8.net: 俺もその予感がする
286 ：ishibashi：2018/01/23(火) 19:18:05.09 ID:NDhcZoU2.net: （最近、注意力が落ちているのか、読み取りが正確でない）
279は土曜日書き込みだったのね。

現在のお二方の活躍を見ると、
シリーズ戦勝利を二人で分けていたのは、強い選手が参入しなかったのでなく、本当に抜きんでていたからと思われる。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/26(金) 09:55:25.52 ID:7T+w6qAS.net: 世界選手権に出るにはJCFに金を払う必要があるんだ？
https://twitter.com/tkcproductions/status/956678369801773056
288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/27(土) 20:52:50.41 ID:3mp/Fd78.net: シクロクロスやってみたいんだが、手を挟まれたり指折れたりしないの？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/27(土) 22:08:44.53 ID:4T1Dclmd.net: 折れて鎖骨ぐらいかな
290 ：ishibashi：2018/01/28(日) 05:47:47.27 ID:jwHDWAxx.net: ロードより怪我は少ないし軽いと思われます。
単独落車がほとんどだし、スピードも遅い。
モトクロスとは違います。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/28(日) 19:10:42.85 ID:9m3hx4Iq.net: >>288
ぶっ飛ぶ落車もしたけど、大ケガしたことないよ
そのかわり擦り傷とかは気がついたらしてるって感じやけどね

今日のくろんど池では救急車も来たみたいだけど、そんなん稀かと
292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/28(日) 21:53:41.70 ID:SxuasBSb.net: 同じ冬メインのクリテに比べればこけてもたいしたことない
293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 01:26:48.18 ID:qjk1drpm.net: 転けてもコンクリの上と土の上じゃえらい違い
294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 08:26:20.01 ID:yVSZJfFR.net: >>288
ないことはない
関西クロスだと年間で延べ人数5000超えてるけど骨折って片手で数えられる程度だと思うよ。
ロードだとそれの5～10倍くらい多いだろうね。
挟まれ事故は知らん。
軽い打撲とか擦過傷、低体温症とかが多い
勿論大抵翌日の勤務に支障ないレベル。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 09:45:18.71 ID:V+hk8A9I.net: バニーホップができるか、できないかでマウントを取り合う世の中はポイズン。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 12:58:31.01 ID:Lm2DcCo9.net: 盆栽は高知まで遠征して相互扶助会の力借りてC1残留かぁ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 18:19:31.58 ID:ZvN8lQVi.net: 盆栽　速いよ。
298 ：ishibashi：2018/01/29(月) 18:42:42.97 ID:B8y+r1MO.net: 怪我は、難しいセクションで無理した場合を除けば、スタート直後～第一コーナー（もしくは最初の関所）の先陣争いがほとんどでしょ。
最初をクリアすれば、あとは自分次第で何とでもなる。
下見で危ない場所をチェックしておく、危険なところは降りて走りぬける、など。
プロ以外は、怪我せず終えることも重要だから、安全第一で走ってもいいんじゃない？
299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/29(月) 18:49:45.59 ID:Lm2DcCo9.net: >>297
普段C1でほぼ最下位走ってるのに？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/30(火) 08:09:34.68 ID:gMGNHrbS.net: コースによって得手不得手はあるし、前走ってた選手が何人かトラブルでDNFになったし、まあラッキーもあった結果じゃないの。
四国勢としては残留狙いの選手が来ないと上のカテゴリーが成立しかねないので遠征歓迎です。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/01/31(水) 20:58:07.94 ID:sJinRy5H.net: 桂川、坂口姉妹でエントリーしてる
302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/01(木) 12:50:07.03 ID:KDcHOQ80.net: 初戦で残留決めるのを一発残留って言うと思ってたわ。ともかく残留おめ。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/02(金) 00:22:48.22 ID:PNO7Hl1D.net: 四国のシクロクロスはさっぶいのう
3レースのうち2レースは関西クロスじゃん
やる気あるのか？
304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 19:33:41.85 ID:4snq28T8.net: 世界選手権てどこで見られますか？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 19:35:08.89 ID:4snq28T8.net: 解決しました
306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/03(土) 20:26:25.93 ID:WWRQ12X7.net: 解決したのか
307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 02:19:14.09 ID:sCvE3AgV.net: >>304
第一ピットの手前で見てたら、他の日本人にも会えたでしょうね。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 08:28:08.00 ID:UrDYwRZT.net: 世界選面白かったな。
昼間にレース走ってからライブ見るのは眠くてたまらんかったけど。
路面コンディションがあれだけきびしいと、そりゃワウトが勝つよね、と思った。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 13:53:45.11 ID:beeW9QTf.net: あんなけランが多いと見てるのも退屈だったね。
もう少し下り、登りのテクニックが見れるコースがよかった
310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 15:09:22.39 ID:t4D95MYW.net: もう一回見比べてるけどワウトとマシューで乗ってる距離が全然違うな。ワウトが乗ってるとこマシューは走ってる
311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 15:24:47.68 ID:UrDYwRZT.net: 技術的には世界選手権に相応しい難しいレースだったと思う。
少なくともランでパワーで押すだけで勝てるレースではなかったぞ。
深い轍やキャンバーの処理技術=乗車率の差がタイム差として出てたね。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 16:38:00.18 ID:sCvE3AgV.net: あの人はワウトっていうのか。なんて読むのかなって思ってた。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 16:52:33.87 ID:rxsqi0ys.net: えりちゃんがリザルト１番良かったね
がんばっち！
314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/05(月) 22:14:26.71 ID:HCNpiQUf.net: http://www.uci.ch/cyclo-cross/ucievents/2018-cyclo-cross-uci-cyclo-cross-world-championships/172478018/widgets/entries-results-live-timing/

少し疲れたりミスるとすんげーペース変化してるな。
トップクラスの選手でもラップタイムは1割近く変動幅がある。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 00:13:28.71 ID:6MI9n9gn.net: 竹之内選手とかは足切りされたの？
316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 06:29:56.11 ID:ha3yWUfo.net: -4LAPだよ。小坂も同じ。
競技時間長いし、悪コンディションかつ、先頭が抜群にペース速かったから特に男子エリートは毎回厳しい。

ちなみに日本チームで1番善戦したと言えるのは村上だろうね。今後が楽しみだ。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 10:09:04.59 ID:llDdn4Le.net: 3周走りきれずに降ろされるのは正直悲しい。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 10:33:45.70 ID:6MI9n9gn.net: 幕張で観戦した時、この人たちは化け物なの？と思った程速かったのにな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 16:30:39.95 ID:e1ejBqZz.net: >>316
１番善戦したのはみねちゃんじゃない？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 21:12:13.74 ID:kZpUScYQ.net: そのうち日本の金持ちが海外移住して、幼少時からヨーロッパ育ちで競技に慣れ親しんだとかじゃないと太刀打ち出来んかもしれないね
日本の中で速い程度では表彰台までは遠すぎる
あと毎週どこそこで開催されてる環境も大きいんじゃないかと

独自規定立ち上げて仲間割れしてハブられてるとかやってる場合じゃないと思うんだ
321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 22:12:45.71 ID:Oo96HOUl.net: >>319
女子のレースなんて選手少ないし、全体からみれば85%順位だしな。
順位自体に価値は全くないぞ。今井に勝てたのはよかったんじゃないの。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 22:30:50.92 ID:rLWeWNAY.net: もしかして競走時間はジュニア＞U23＞エリート　?
323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/06(火) 23:31:10.68 ID:Oo96HOUl.net: ME>MU>MJだよ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 12:03:20.83 ID:xavp1H8B.net: MTBで初めてシクロやってみたいのですがマッドなコーナー曲がらなくて泣けました
あと終了後除草剤撒くシルバーのポンプで洗車してる人を見て驚きましたが
シクロ会場だと一般的な光景なんでしょうか
325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 12:39:42.60 ID:ZHAwSAiv.net: 別に除草剤入っている訳じゃないからね、車に積んだり家に帰ってから洗車できない人もいるから珍しい風景じゃない。ウチのチームも高圧洗浄機持っていくし。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 15:39:37.90 ID:qTkSMJCj.net: >>324
シクロ(自転車)会場では一般的ではないな

クロスの会場だと高圧洗浄機あるところはたまにある
あとは水道+ホースとかいろいろだよ
個人でポリ缶と洗浄機のも結構いるよね
327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 19:07:49.74 ID:WFeYV7dA.net: 今週末のシクロクロス東京、観戦を楽しみにしていたのに
海外選手誰も来ないんだな・・・

連休だし、旅行行ってくるわ
328 ：ishibashi：2018/02/07(水) 19:36:03.72 ID:+KGANmI5.net: >>324
別に珍しい光景ではないよ。
目撃するしないは、確率の問題。
329 ：ishibashi：2018/02/07(水) 19:37:00.98 ID:+KGANmI5.net: 例えば、鈴木雷太はケルヒャがスポンサーについていた
330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 21:30:40.63 ID:DeJuT5kF.net: >>323
いや、村上が46分、聖が40分、光が33分だからジュニアが一番長い。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 21:34:28.34 ID:DeJuT5kF.net: >>329
和光機器がケルヒャーを扱ってたからだよ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/07(水) 22:05:42.81 ID:peT8jwNJ.net: よなみねは58分だよ。
日本チームで1番長い時間走れてた。
もしかしてエリート男子レースに出走したのかな？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/08(木) 08:50:34.69 ID:B8i6QDBf.net: >>332
女子だろ
えりちゃんだよ！
えりート女子だよ！
強いよ！
334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/08(木) 09:39:14.20 ID:Qk4EGZPT.net: タイムオーバー足切りですな
335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/08(木) 10:52:42.94 ID:uLWjqZeK.net: >>330
いや、U23のイゼルビットがゴールする手前で聖がパスされたから50分近く走ってた。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/08(木) 20:32:24.91 ID:HTT1Ee9r.net: >>333
えっ？男子ジュニアと同じ周回数に1時間もかかったのに強いって何が強いの？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/08(木) 22:43:14.67 ID:CBxzHBRO.net: >>335
ありがと。1周少なく見てたわ。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 00:15:05.32 ID:Wb/yGiRb.net: >>336
えっ？えりちゃんが弱いと？笑わせんな(笑)
339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 08:29:16.37 ID:PDzxP6ki.net: 国内の女子レースは最上位でも男子初心者クラスと同レベルだし40分でも長すぎるんじゃないの、と。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 09:32:20.98 ID:+X70ujbj.net: 国内女子のレベルの低さはひとえに競技人口の少なさが理由かと。現在CL1は降格ないし。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 09:50:44.06 ID:Wb/yGiRb.net: >>340
クロス女子少ないよ～
もっとセクシーな女子が増えたらええのに
342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 15:21:51.53 ID:c6QzZJ45.net: >>341
関西のL2は結構多いよ。
過疎ってるとこの男子より多いくらい。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 15:40:46.00 ID:Wb/yGiRb.net: >>342
なるほど～
関西はC4とCMがやたら多いイメージでした
CLも多いんですね
ありがとうございます
344 ：ishibashi：2018/02/09(金) 19:49:24.93 ID:d5VP4z0L.net: >>341
自転車に限らず女子選手は、男っぽいか弱いか、両方ないかの三択。
そうでないのが例外。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/09(金) 22:24:58.51 ID:XzHsprfx.net: 関西クロスは1年間に何レースやってるの？っていいたくなるくらいレースだらけだな。
四国も番外編も実質関西クロスだし。
ピストもロードもやるし京都と大阪の車連スタッフは大変だな。
346 ：ishibashi：2018/02/09(金) 22:52:30.44 ID:d5VP4z0L.net: 車連に余力あるからそれだけやるんでしょ。
元はピストだったよね。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 08:32:55.59 ID:I/cDovwW.net: シクロクロス東京ですな
348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 13:33:50.48 ID:4xn/3wda.net: 今年の東京はサンド区間が長すぎて死んだ

でも、東京はやっぱり人も店も多くていいね
来年から無くなるのがちょっと残念
349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 20:24:16.59 ID:dh7/veNW.net: クロス東京砂長いし周回も少し多かったよな

まじで脚がガクガクだわ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 22:47:03.65 ID:ZdAUXf+F.net: 砂区間本当に長すぎ何だよな
もっと短い方が走る方も見てる方も楽しめると思うけど
351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/10(土) 22:57:32.00 ID:pCPkAm9e.net: >>350
乗車出来る上位カテゴリー以外は砂ショートのがいいよな
C4トップでも30min超えてるし
352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 07:04:24.85 ID:VygDnIfH.net: 30分超えるのは周回数の設定の問題だろ
しかも超えたらダメってわけでもない
一周で30分超えてたのならコース設定おかしい
353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 07:30:37.32 ID:dn95Ls10.net: シクロワイヤードにダイジェストでてるね
https://www.cyclowired.jp/news/node/256240
30分超えたのはC4Aだけみたい

しかしC1ってホント凄いね、あんな砂浜60分走るなんて絶対に無理
354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 08:56:16.73 ID:NdfXtGDl.net: 練習と機材にリソース注げる上級国民様はさすがですな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 15:23:55.72 ID:1TGZSTAu.net: 外国人には勝てないんかね竹之内…
356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 17:15:13.10 ID:/GVS0Qgy.net: でも今年の砂は去年より走りやすそうだった
湿り具合とかで結構違うんかな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 18:05:09.47 ID:0NkJnh6A.net: 気温低くて風が吹きつけるとと砂も凍ってて走り易い事も有る
コケるとコンクリ並に痛いけど
358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 18:24:52.72 ID:Ij500Yij.net: C1のときは一部海側が踏み固まって道ができてるところがあったみたいだね
359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 18:25:02.96 ID:Otl8WOnn.net: 外人いないと盛りあがんねーな
360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/11(日) 18:51:32.51 ID:NdfXtGDl.net: 越えられない壁用意しとかない見栄えが足りないなｗ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 01:36:18.93 ID:DpzBQA0B.net: 動画みたけど、C1の人達もエリートの人達も砂乗車したまま行くとか凄いなぁと思った。去年より明らかに皆乗車してた印象。
実際みんな乗れてたの？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 06:15:17.36 ID:UWRnTcfL.net: きよかちゃんかわいいな。。。
ロード、クロスで食っていけるのなら踏みとどまってくれたろうにな
残念

脱線した。
砂で乗車したいなら空気圧を1barちょいくらいまでさげるといいよ
上位との差はそこが大きい
ただしそこまで空気圧下げると別の問題が出て来るんだけどね
363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 10:51:36.07 ID:xBHUl20c.net: ちょいと話変わるけど雪でもそれくらい空気圧落とした方がいいのですか？
以前丸山さんが雪レースなのに杉目タイヤ履いてて、雪じゃタイヤ何履いても変わらないよ的な事を言ってた気がしたので
364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/12(月) 23:14:32.22 ID:C/y9GvPx.net: 爆走天使　死苦露　　　　ワロタ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 13:54:50.47 ID:VFJiHvS3.net: CX東京のリザルト見て小坂父が9位というのに驚いた
完全におっさんなのにすげーな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 14:27:05.42 ID:PF4LAC+L.net: CCMならほぼ表彰台。まじで帝王！
367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/13(火) 20:37:16.02 ID:wXYF7bNI.net: 12年前のファンライドで父の記事があったけど当時40歳
10年後も国内トップで走ってるよ、って当時の人たちに言っても誰一人として信じないだろうな
368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 00:07:14.18 ID:0UqBQyMy.net: と言うことは、
五十歳超えてエリートで10位以内に入ってる化け物なのか
369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 12:27:16.45 ID:mLLDmV3G.net: シクロクロス界のヨーダだ…
370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 14:08:18.50 ID:LgkqyfTB.net: あんなに強くてなぜか全日本はとっていない(MTBでは勝ってる)
371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 15:26:48.46 ID:t9CsUO5D.net: マスターズに行かないところも格好いい
CM行ったら全日本獲っちゃうね
てか全日本でもシングルだからな
372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 18:22:02.80 ID:IjazERdB.net: タケダワカって引退したの？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 18:52:57.98 ID:U7sdIg4n.net: 若い頃と同じ様に走れる事は夢だな。
374 ：ishibashi：2018/02/14(水) 18:59:36.71 ID:JcvZuj6n.net: >>370
最近の人は、小坂さんを負かし続けた人のこと、知らないのね。
乗鞍の第一回優勝とか、某実業団の二代目監督とか、いろいろあるのに。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 19:04:53.40 ID:lvPcugTU.net: >>374
いまも現役なの？
376 ：ishibashi：2018/02/14(水) 19:22:39.24 ID:JcvZuj6n.net: 調べなさい
377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 20:32:42.15 ID:/Hh6J259.net: じゃいいや
378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/14(水) 20:43:57.52 ID:v+LPhNgX.net: >>372
はむすぴ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 00:50:19.31 ID:XnSpsdgA.net: トーヨーはたけのうちのカキタレオールスターズを集結してワークス活動ができると思ったのかな。
380 ：ishibashi：2018/02/15(木) 08:13:57.56 ID:WbnKf+Lv.net: >>375　　>>377
昨シーズンから復帰
381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/15(木) 11:58:19.42 ID:I44JMcDY.net: >>374
大原さんは話はたまに聞くけどよくは知らない。
382 ：ishibashi：2018/02/23(金) 19:55:12.60 ID:+OVqrCBJ.net: 昔のファンライドを見ていたら、小坂光初レースの記事があった
383 ：ishibashi：2018/02/23(金) 19:59:44.70 ID:+OVqrCBJ.net: １９９５年8月号
384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 18:07:28.33 ID:vBpmP42/.net: www.equipe-mistral.net
385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/02/28(水) 18:19:50.94 ID:2RSNimCb.net: とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

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386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/01(木) 12:47:30.86 ID:b9wmykKC.net: .
387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 20:30:55.98 ID:cZ96HY6p.net: ふと、シクロクロス競技において、タイヤ幅の規制が無くなったら何mmぐらいのタイヤで落ち着くんだろうな。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 20:53:26.53 ID:FjBak3xI.net: コース次第でしょ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 21:56:55.37 ID:0E/MGhyC.net: 世界選手権でファンアールトが30cだったけど33c以下なら制限無いのかな？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 09:10:19.61 ID:jqpmMuoH.net: おっちゃんなので1時間もたんよ
やっぱりC1レーサーは夜も強いんだろうか
391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 09:10:51.67 ID:jqpmMuoH.net: ミス
392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 21:46:29.87 ID:ehWX5HZM.net: リムブレーキでシクロに参加する場合
とりあえずワイドリムに28Cとか履いとけば
なんとかなるでしょうか
393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 22:10:07.85 ID:8LREkGfR.net: なんでもいいよ。乗車無理なら担いで走ればいいんだから。
でも勝ちたいならチューブレスかチューブラーのいいやつ使え。
ワイドリムは俺的には正直必要性を感じない。
ナローでもチューブラータイヤが外れたことが1度もないしな。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 23:46:26.48 ID:LjtCjSmk.net: >>392
28cのブロックタイヤとか聞いたことないけど、
もしスリックタイヤで走る気なら厳しいと思うよ。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 00:10:01.61 ID:5LOgCQMU.net: あれじゃない？クリアランス広めのロードバイクで参戦したいんじゃない？さすがに無理だけど。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 03:56:24.41 ID:7mIK5f6t.net: >>392
リムブレーキってロード用キャリパーがついてるってこと？
シマノのロード用キャリパーだと、5800,R8000,R9100はグラベルキングSKの26Cを履けるのは確認済
ただ、フレームによってはタイヤがフレームに接触して無理
一昔前のエアロロードとかはキツイかも
あと、28Cのブロックタイヤの存在を知らない
31C～はよく見るけど
397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 04:00:35.36 ID:7mIK5f6t.net: >>392
Vブレーキやカンチブレーキなら、31C～33Cの定番シクロクロスタイヤでOK
リム内幅はC15でもC17でもOK
398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 04:03:26.07 ID:7mIK5f6t.net: ビギナークラスやエンジョイ系イベントなら、ロードバイクにグラベルキングSK26Cでも楽しめるよ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 09:07:47.69 ID:VuYK1Dcm.net: ワイルドネイチャーにロードで出たことある
400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 09:47:27.15 ID:fTaKZwnv.net: >>396
すみません28Cってのは適当に出た数字です
シクロお試しのビギナーが走れる太さであれば問題はありません
R8000でフレームのクリアランスは確保してますので
グラベルキング検討してみますありがとうございました
401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 11:25:32.24 ID:ftz/UM0E.net: キャリパーブレーキで泥レース出たら酷い目に合うよ。
カンチブレーキやディスクブレーキ使う理由が分かると思う。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 14:29:12.83 ID:Exf06mXH.net: まあ最初はドライの時に出るなら良いのでは。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 15:29:51.50 ID:bw+1nlUC.net: >>400
ロードで出るの？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 15:39:25.06 ID:kRwJDHk1.net: 泥と砂のコース以外、覚悟があればロードでも行けそうだと思うけどなぁ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 19:40:51.68 ID:D14OgLti.net: fm058買うか悩んでます
使ってる人いたら良いとこ悪いとこ教えてください
カンチ/Vブレーキ且つカーボンフレーム派は早いうちにフレーム抑えておいたほうが良いのかな・・・
406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 11:51:49.70 ID:TAuIch5r.net: 安いんだし2つくらい買っておけーいw
そこはチャイナカーボンで定評あるとこだから大丈夫だよきっと
最近俺も心配になってTRPのCX8.4を2セット買ったとこだわ
フレームはストックしてある
シクロはミニVがちょうどいいんだわ俺はな
非ディスクのおいちゃん達は今のうちにストックしとけよ
入手できなくなってからじゃ遅いぞ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 18:52:51.60 ID:TAuIch5r.net: シクロクロスはディスク車のフロントTAは15mmが定着なの？
ロードだと12が覇権規格だから12が良かったわ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 20:05:08.19 ID:TAuIch5r.net: どんだけ過疎ってんだここ
もうひとつのシクロクロススレは活発なのに
次からいらねーだろ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:44:43.09 ID:y94tSxYN.net: だがそれがいい
410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 00:36:10.33 ID:uZhhuyYP.net: だってもう4月だもん
411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 04:43:40.06 ID:F4xiTXTx.net: 確かに
何で15なんだろうな
ロードの冬練目的で生まれた競技なんだからロード機材ポン付けがありがたいよな
412 ：ishibashi：2018/03/29(木) 05:36:46.46 ID:WMGzR9P2.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>408
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　こちらはシーズンオフだから過疎は当たり前だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　あちらは、これからがシーズンインだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　競技と街乗りの分離は必要だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
413 ：ishibashi：2018/03/29(木) 05:37:31.49 ID:WMGzR9P2.net: >>406
TRPはいいなあ。
ミニVはテクトロのみ販売と思っていた。安っぽいから嫌だった。
しかし、値段・質感が極端だなあ。5倍以上違う。

fm058って、３５０～４５０＄になっているが、本当にこの値段なの？
送料・通関が加わるが、安すぎない？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 18:31:06.97 ID:f7pSAVSw.net: 650bのホイールで競技に参加できるタイヤってありますか？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 05:41:34.85 ID:j2MlOORF.net: マウンテンのディスクホイールが流用できたから15TAが流行ったけど、昨年から12も増えてきてる
416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 05:53:51.78 ID:CoAF7GYL.net: 今後は12が覇権だろうな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 18:23:48.58 ID:iIJ34NjY.net: ツーリング・通勤シクロの次スレ機能が専ブラで働いてない人はこれ貼っときますね

【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522398819/
418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 02:12:44.99 ID:6XxDT66T.net: >>415
初心者は車両規定ない。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 17:44:53.81 ID:OO2IaODf.net: 32mmのチューブレスタイヤを履かせるなら、MAVIC ALLROADのリム幅２２ｍｍが適当ですか？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 22:59:56.58 ID:UQgFz5QN.net: はい
421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 11:42:09.15 ID:kb7ReUQr.net: >>419
今のところ22ミリ幅に対応するタイヤがなくて普通に33履かせたらもれなく規定オーバーになるから本気で競技用ならおすすめしない
422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:59:32.13 ID:P56RXxlT.net: fm058
fm266
これらで充分っす
こういう5万程の中華フレームを3年程で乗り換えましょう
もちろんディスクが良いならディスクでもよろし
423 ：ishibashi：2018/04/16(月) 20:37:31.11 ID:6ujsuURK.net: 競技やるなら、壊すのを心配するような機材はダメだね。
（CANYONを壊しまくっても平気な人は、好きにしてください）

でも、色はこだわりたいな。
>>422は真っ黒だから、かえってやりやすい。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 08:51:27.10 ID:6/at91NS.net: ぶっちゃけ再起不能なほどぶっ壊れる落車ってそんなにないよ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 09:11:47.61 ID:KiniFwri.net: シクロクロスこそ白中華カーボンフレーム
426 ：ishibashi：2018/04/17(火) 18:41:49.17 ID:P3exmFJj.net: >>424
言われてみれば、そうだね。
スピードが出る場面で穴に落ちた、くらいか。（誰かさんがフルカーボンを壊したとか）
オフロードツーリングで、トラブル避けるのに気を遣っていたから、そういう発想になったのかも。

しかし、昔はフォークは一年で交換だったような。
見た目ダメージなくても見切り付ける必要あるかも。やっぱ、3年ごと交換がよろしそう。

機材壊すのは、マスドロードとトラックのケイリン・ポイントか。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 16:55:01.97 ID:Lw3xF1Wu.net: シクロクロス車買ってさて練習と思いおっかなびっくりで始めたら身体が固すぎて飛び乗る？事が出来ない
こりゃ先が思いやられるわw
428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:38:09.75 ID:OJaIJvza.net: 最初のシクロクロスのハードルって躊躇無く飛び乗れるようになる事
だとおもうんだよね
429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:49:33.22 ID:cmfFKikv.net: ちょっとづつ上手くなれてるの実感できるのもいい
430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 22:19:48.42 ID:GDdXXlzz.net: 乗り降りの練習しすぎると足首壊すから気をつけろよ
着地時の衝撃は思った以上に負担でかいしな
431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 22:26:35.54 ID:7U+u/KZq.net: フラペのタイムの方が良かったw
来シーズンからはフラペ1本で行く
432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 22:27:16.33 ID:9+dc1/OP.net: >>428
そりゃ当然だ　金玉を強打する恐怖にうち勝たないといけないからな
433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 00:56:05.57 ID:LkyWEVqj.net: >>432
強打というより微妙な姿勢でサドルに跨った時のゴリッっていう股間を舐める様な鈍くて重い痛みな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:30:27.45 ID:dg8OqP+C.net: 上からドンっと飛び乗るんじゃないぞ
サドルの上にスライドして座る感じだ
衝撃なんてないない
435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:38:10.62 ID:wcUqLssZ.net: バイクが暴れて目測誤ることはあるよね？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:43:32.07 ID:glr8y0Y7.net: 内ももから滑るように乗る感じ。
だけど、やはり大きく失敗して痛い思いすることはあるｗ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:57:12.84 ID:8Lhc7E5J.net: 金玉の上に座っちゃうと痛い痛い
438 ：ishibashi：2018/05/01(火) 17:32:41.86 ID:/BPRp0c8.net: 下車時は、シケイン前３歩、シケイン後３歩にしましょう。
ダラダラと歩く人が多く、非常に見苦しいです。
（以前は２歩＋２歩だったのですが、車体を持ち上げるのが遅くなり、３歩＋３歩になりました）

>>427
誰でも出来ます。半年あるので、十分間に合います。
熱心にやれば、開幕戦で、あなたは乗り降りのエキスパートになっていることでしょう。

>>431
フラペのほうが速いのは、一時的なものです。
ビンディングで練習しましょ。
それとも、C1に上がってもフラペで走るつもり？
ファンライドのB級情報に載りますよ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 17:50:28.77 ID:mSae03UI.net: 1シーズン終えた初心者。レース後半疲れて来ると、飛び乗りがよっこいしょと飛び跨ぎになった。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 18:26:34.88 ID:dg8OqP+C.net: ファンライドってまだ生き残ってんだな
441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 07:58:26.67 ID:2pNaBMM2.net: ディスマウント、リマウントとリフトはYouTubeの動画見るのが一番。
442 ：ishibashi：2018/05/02(水) 10:54:39.46 ID:0wqmkLDk.net: https://www.youtube.com/watch?v=MmjLD1wxvxM
これとか、はっきり言って下手。
歩きが多すぎる。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 22:22:43.19 ID:QM2X1OYi.net: ビンディングをシマノM530から投げ売りの旧キャンディ3に替えてみたんだが、探さないと全くキャッチ出来ん。

シマノだと、足滑らせば先っぽ引っかかってすぐ嵌まるんだけど、クランクブラザーズのは取っ掛かりなく上手く踏まないと嵌まらない。なかなかコツ掴めない

この辺って慣れですかね？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 22:46:23.72 ID:wFr+t2Xj.net: スペーサー入れたらええんでない？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 01:00:40.95 ID:tdHQbjxc.net: >>444
やってみます！
446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 06:31:42.65 ID:FHIY5xZi.net: シクロクロスをメンテでショップに出してるから
クロスバイクにシクロタイヤ履かせて普段のコース練
シクロクロスとタイムほとんど変わらないんだが・・・？
やっぱダートはフラバ最高だわ
レース出ないならこれで充分っすな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:25:46.93 ID:0/32l5sV.net: 今、CANDY2使ってるんだけどシマノのSPDとかのがハメやすいの？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:38:25.83 ID:877oeR/8.net: >>446
シクロのスタイルはダートを速く走るためじゃないからなあ
寧ろレギュレーションで速くなりすぎないよう制限してる
449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 12:24:42.11 ID:55kCRlyi.net: >>447
俺二年間シマノのM530の踏み面付きの両面SPDでした。
ペダルに足適当に乗っけて前にスライドすればさきっちょが入るので後は踏むだけ。
というのをノールックで普通に出来てたんだけど、candyだと上から乗せないと嵌まらない。つま先から乗せる癖がついちゃってるからかなと思うけど。
スペーサーまだ試してない。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:17:41.33 ID:Srdt/dZA.net: シマノは泥(異物)詰まりに弱すぎだよ
小さな葉っぱ1枚や楊枝みたいな小枝1本で噛まなくなるもん
451 ：ishibashi：2018/05/13(日) 05:31:35.40 ID:z694jDEv.net: 今は、レギュレーションでドロップバー強制になってんの？
昔は、エンドバーつけなければフラットバーでも良かった（それでも、C1でやる人は一人しかいなかったが）。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 06:44:08.09 ID:Kq2kudNL.net: フラットバーはC4までだつたような？
453 ：ishibashi：2018/05/13(日) 06:47:46.27 ID:z694jDEv.net: つまり、レギュレーションでは禁止になったのね。
そうでなくても、俺はドロップバー使うけど。
特に使いにくいとは思わんから。
454 ：ishibashi：2018/05/13(日) 06:50:37.17 ID:z694jDEv.net: シーズンオフに、シケイン前３歩・シケイン後３歩をマスターしておきましょう。
これであなたはヒーローです。
２歩＋２歩をやれば、スターです。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 18:21:12.45 ID:GSSPpKDE.net: シケインは全部バニーホップ
フライオーバーは全部パンケーキ
さすればスーパースター確実
456 ：ishibashi：2018/05/13(日) 18:33:21.07 ID:z694jDEv.net: バニーホップは、かなりの人数がやる
３＋３は少数
２＋２は皆無
457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 06:45:25.47 ID:SgmFAVHS.net: 競技スレですらシクロって略すやつなんなの？
バカにされたいの？
458 ：ishibashi：2018/05/25(金) 06:56:54.89 ID:XIBiQLqp.net: そう思います。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 13:13:25.94 ID:7Z6cHLZCP: バイクロアでうまい棒食わされてキツかったな～あれって何？
460 ：ishibashi：2018/07/03(火) 20:04:01.48 ID:kyeJH0m1.net: NHK-BSのチャリダーに藤森信行さんが出てたけど、
信州クロスって、まだ藤森さんがやってんの？
もう勇退？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 03:30:17.01 ID:bKKSlE4c.net: 関西とか東海にも藤森さんって審判で来てたな
462 ：ishibashi：2018/07/04(水) 04:22:22.18 ID:yDG7T1YG.net: 　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　
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463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 12:37:44.28 ID:C2Rr7V8H.net: 関西だけど
もう、りんくうで出来なくなっちゃったね。
綺麗に整地されちゃったし。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 11:18:29.48 ID:qeJkPqMb.net: >>452
昔はC2、今はC3まで。
465 ：ishibashi：2018/08/10(金) 18:59:38.29 ID:1Tws/7AS.net: 　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　
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466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 21:26:54.20 ID:4dwWnRZD.net: 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:52:55.40 ID:tW1aqSyG.net: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●

沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！

■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:25:03.80 ID:jPuJY5YX.net: 荒らしすらこない平和なスレだが何か？
469 ：ishibashi：2018/08/26(日) 05:21:00.24 ID:TZJ5JeOk.net: あらゆるスレに一斉に貼られるんじゃなく、ぽつりぽつり貼られるみたいね。
NGしているから、わからんわ。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 09:14:58.04 ID:ba0eeJak.net: test
471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 20:36:30.85 ID:5L1RmAe5.net: test
472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:22:59.21 ID:i4XKCdHc.net: ワッチョイがなんか探っとるぞwwwー
473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:00:04.61 ID:KBpXGJBO.net: 今シーズンからシクロクロス始めるんだけど、練習ってどこでやってんの？
レースで使うコースは普段走れないようなとこばっかりだし。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:46:13.21 ID:V0Pj8W4p.net: これ
俺も気になってた、現実的なところだと広い河川敷とか？でも轍で荒れまくったらダメだよな
砂浜とかは潮が引いた海でやればいいんだろうけどな、轍もどうせ満ち潮と波で消えるし
475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 01:25:47.90 ID:cwSIaM91.net: >>473
前日試走と当日試走しかやんない
476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 01:31:59.44 ID:cwSIaM91.net: >>474
轍をうまくこなすのも重要だぞ、実戦的な練習だ
レース出まくることと、仲間作ることが特に重要
ちゃんとレースや試走に取り組んでたら技術的な練習なんて普段は不要だぜ？
日頃の練習はローラーとかロード練習しっかりやることだと思う
477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 01:35:55.65 ID:cwSIaM91.net: 練習したいなら仲間に呼んでもらうとか（FBとかやってると募集あったりする）が手軽
それが無理ならクロカンコースとかパンプトラックとか行くのもいいと思う
手軽な公園とかあればいいんだろうけどね
478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 10:08:03.48 ID:lngnTfDx.net: なんかズレてんな
479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 10:37:20.49 ID:itUMm+YK.net: >>476
いや、自然や公園を轍で荒らしまくったら良くないかなと思って
シクロのレース後も運営の人がちゃんと直してるし
でもレースが練習ってのも納得、まだカテゴリー低いからいっぱい出て頑張ります
480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 12:04:56.04 ID:zRVQtMRB.net: シケインの練習は入念にしておいたほうが良いと思うよ。
カテゴリーが上がり周回数が増えると、結構な差になって出てくる。　木の杭を刺してクラフトテープでつないでやれば良いよ。
クラフトテープなら突っ込んでも破れるから怖くない。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:31:13.57 ID:pIQhzdz0.net: 埼玉だと吉見のミストラルにでれば一日中レースでて練習できるよ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:33:57.41 ID:MMLT1zmo.net: 今は稲城で練習できるかな？
483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 22:04:38.04 ID:cwSIaM91.net: 10周のコースでシケイン一回あたり1秒ついても全体で10秒だよ
競合いになるレースや登り返しにシケインあったりするとシケイン処理がちょっとしたポイントになるが、さほど優先度は高くないと俺は思う
他人の動作をコピーできる程度までやっとけばいい
484 ：ishibashi：2018/09/11(火) 00:58:18.45 ID:B6eaa48m.net: >>473
MTBレースや林道・シングルトラックの経験がないなら、まずは、オフロードを徹底して走ること。
未舗装路が身近にあるはずだから、そこを何度も何度も走る。河川敷のちょっとしたスペースでもいい。
ロード・トラックとは、ペダリングとギアの掛けかたが異なるから、時間かけて習得する。
基本ができたら、コーナリングや斜面を取り入れていく。

これは下手な例です。
https://www.youtube.com/watch?v=MmjLD1wxvxM
シケインを越えたら、なるべく早く乗車しましょう。
シケイン前３歩、シケイン後３歩をやると、ヒーローになれる。

>>479
試走時間に入念に走るのと、上級レースを見学するのも重要。
同じC1でも、シクロクロスしか走らない人とMTBやる人では、決定的な違いがあるから、そこも見逃さないように。
485 ：ishibashi：2018/09/11(火) 01:26:11.50 ID:B6eaa48m.net: >>483
時間ロスだけでなく、下手な人は体力ロスもあるのですよ。
転倒の危険もあるし。

「他人の動作をコピーできる程度までやっとけばいい」には賛成だが。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:56:50.37 ID:StF5dh12.net: 下位カテゴリーの人はシケインの遥か前から降りて足で走ったり歩いて体力を消耗しているんだと思う。　直前で飛び降りをマスターすればかなりのアドバンテージになるはず。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 11:23:42.82 ID:bstGt3ED.net: 一度でいいからバニホでシケインクリアしてみたい

自転車壊しそうで怖いから挑戦できない
488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 21:38:55.89 ID:fufH4+uF.net: 烏丸半島無くなったのか～
489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:08:30.65 ID:EKlY0YlD.net: >>483
高くないとは思わんけどな。シケイン単体での秒差は小さくても突入や再加速での体力脚力的ロスはあるよ。というかシケインに限らずそういう積み重ねで順位がつくわけだし。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 23:01:54.89 ID:4jqB4tLc.net: >>489
積み重ね言うのは簡単だがどんぶり勘定になってないかい？
あれもこれも足りないから練習、そりゃその通りだが、ちゃんと中身見たか？結果的には単なる言い訳

現実にはお前さんシケインなしで竹之内がシケイン歩いたって数分差付くんだぜ？
何をどれだけ積み重ねりゃ上位陣に追いつく？全日本勝てとは言わん
シケイン以外で付く差の方が余程大きい

一周4、500秒のレースでシケインなんて数秒だぜ？
百点満点のうち配点は多く見積もってもせいぜい2、3点
アホかと
491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 00:12:34.37 ID:OtrAtGR6.net: >>490
いきなりどしたのw
492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 08:45:00.43 ID:BmykDSIx.net: めんどくさくなった
493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 09:11:59.59 ID:MzZrK8dB.net: あれもシケイン
これもシケイン
もっとシケイン
もっともっとシケイン
494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 09:51:44.87 ID:rTkBpoYx.net: C3勝つぐらいなら、脚力のみで何とかなりそうだけど
テクニカルな事が出来ないと怪我に繋がるから練習しておくのは良い事だと思う
スピードレンジ低くても骨折ぐらいはありうるからね。
495 ：ishibashi：2018/09/22(土) 09:57:11.18 ID:FO2QDcRr.net: 個人の実際の走りを見ないであれこれ言うのは、限界ありますよ。

実際に走っている画像を例にとって言うのは、可能です。
https://www.youtube.com/watch?v=MmjLD1wxvxM
これとか、はっきり言って下手。
歩きが多すぎる。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 10:41:54.78 ID:HzlP54/t.net: どうでもいいがなんでシケインにこだわるんだ？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 13:00:14.24 ID:1Cgf2xmT.net: 三周目位になるとくたびれるんよ
498 ：ishibashi：2018/09/22(土) 16:58:15.94 ID:FO2QDcRr.net: >>486
ちょっと練習するだけで順位が上がるからです。
他のことで上がるのは、容易ではない。

シケインの前後でドタバタ走るのは、その場だけで見ればタイムロスは少なく思えるけど、
確実に体力消耗しているよ。

https://www.youtube.com/watch?v=MmjLD1wxvxM
こいつは耐力でカバーするんだろうけど、弱い人はこんなことやってちゃダメだね。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 09:59:12.47 ID:LJz652Ze.net: 上手い方なんですね
500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 11:35:51.85 ID:mMWps3/D.net: ちょっと練習するだけで順位あがるということはかなり下のクラスの人だと思うが
501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 11:38:56.44 ID:i/KPjdrQ.net: 【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
【ガンを容認、原発脳】　１ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50
502 ：ishibashi：2018/09/23(日) 12:03:28.67 ID:HcC+uHNC.net: >>500
シケインが下手な人は、すぐ上がるよ。
特に今は、初心者相手。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 17:28:40.44 ID:eQwYAPAQ.net: ナイナーのフレームでCXレース出てる人っている？
504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 19:14:40.86 ID:LWcu2dkH.net: いるいるw
505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/23(日) 19:29:59.41 ID:MzT8+eKf.net: 無いなーって言って欲しかったんか？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 19:30:28.72 ID:ntqkFpHA.net: 去年までナイナーだったよー。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 20:16:54.19 ID:hmRBjULp.net: どのフレームで出てました？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 20:56:41.33 ID:ntqkFpHA.net: rltのクイック
509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 16:43:12.89 ID:SiBIB1J/.net: 連日の雨で取手で練習できなーい・・・
いうて直近3ヶ月の土日は俺しかいなかったから本当に開催されるか不安ｗｗｗ
シクロやっぱ人気ねーわ確信に変わっつる・・・
以前はよく来てくれてた人らも誰も来なくなった・・・ｗ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 17:28:06.53 ID:C7wbx1dd.net: だって新しく入ろうにもお前ら邪魔者扱いで優しくないじゃん
511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 23:05:20.14 ID:EYqul5sO.net: >>509
UCIレースが開催されるかどうか不安？阿呆なの？それとも台風が直撃すると予知できるエスパーなの？
512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 01:25:59.23 ID:awnC2NWw.net: 取手中止になったら結構大変そうね
513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 14:29:11.65 ID:fTYEWhS1.net: >>511
決定されてる事やから開催されるんはアホでもわかっとるわ
せやけどこんなに過疎っててホンマに開催されんの？ｗ
シクロ人口って世界で俺だけちゃうん？ｗ
不安になってもうたわ

ってことやろが・・・そんなん・・・
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 15:17:25.39 ID:98kufIXb.net: 独りで頑張ってる俺カッケーw
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 02:23:56.14 ID:PrLHaRHu.net: シクロシーズンだぞおまえら！
ちゃんとせんか！
たわけ！
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 11:21:21.47 ID:9299gsEj.net: まだ9月だし
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 13:02:47.88 ID:Q1iT1o1Y.net: もう10月なんだよなぁ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 19:43:00.68 ID:H1o94aAZ.net: コードGPMでC4走る恥ずかしさ、、、練習してないから当然か、、まぁ楽しもう
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 21:50:20.94 ID:7nbUKrdN.net: おきなわ３連覇もGPMでC4だから安心しろ
520 ：ishibashi：2018/09/30(日) 04:46:58.45 ID:cniL4oIO.net: >>513
そもそも、
シクロクロスが全国各地で開催されて、連日大盛況で、参加者はMTBやクロスバイクでなく専用車で現れる、という事態のほうが異常かと。
真冬に自転車競技やろうなんて、よほどの好き者しかおらず、競技者は逆ピラミッドが常識だったのに。
521 ：ishibashi：2018/09/30(日) 04:48:04.62 ID:cniL4oIO.net: >>515
うむ。
今年は、ロードレースも車輪だけロード用にしたシクロクロス車で出なきゃいかん。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 06:13:01.27 ID:eEYgi2q4.net: クロス女子と戯れたいな
シクロとか言ってるとクロス女子に相手にされないからな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 13:04:32.09 ID:/p0LLVIM.net: それは自転車以前に別の問題がある
524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 00:11:42.02 ID:TxY6L5Dp.net: イナギクロスの優勝者のチーム、禁止されてる稲城北公園の駐車場にチームカー置いてたし。本人が駐車しなければルール違反ではないけど、サポートカー置いたらダメだろ。
まぁズルいチーム認定。草レースだからまぁ何もないけど。
@apadcycleさんのツイート: https://twitter.com/apadcycle/status/1046328985368453120?s=09

https://www.inagicross.tokyo/
(deleted an unsolicited ad)
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 06:10:38.34 ID:/Ur8/qu/.net: クロスって主催チームやC1は別駐車場ってのはよくあることだけど、そんな感じじゃなくて？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 09:35:54.98 ID:+FvDMdsH.net: >>524
優勝したその人、自分のレース以外の時間帯はスタッフビブ付けて召集やらずっとスタッフ業務してたぞ
コースの設計して、練習会の講師もして、当日もずっとスタッフしてたのに
車置いただけで叩かれるんじゃかわいそうすぎるだろ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 11:11:43.58 ID:DRDckJGQ.net: >>526
「主催者がダメって言ってるんだから誰であろうがダメなんですぅー！」

善意の御注進ご苦労様々だわw
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 11:22:57.38 ID:hDWrbmM5.net: >>524
典型的クレーマー乙
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 12:15:03.50 ID:9LaSLCiD.net: まぁクロス楽しもうよ！
530 ：ishibashi：2018/10/01(月) 20:42:21.49 ID:Y1cHAxnS.net: 雨降って地固まる、てことでいいんじゃない？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 01:38:46.80 ID:UpmFTyJa.net: 今年は随分UCIレース増えたな
532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 02:14:10.98 ID:ySZZ0mdq.net: >>531
オリンピック課金するため
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 22:03:15.97 ID:T4k5IXLj.net: スドーマン意固地になってきて草
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 05:49:59.50 ID:oEBFSnA0.net: 2人して根っからのクロスマン(クロス女子)だからな～
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/03(水) 08:00:09.79 ID:YDjAPe6+.net: >>524
駐車場警察現る
不服ならその時に運営に直接伝えた方が良い
何らかのペナルティが下るかもしれないし
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 04:56:02.11 ID:9qxscqRi.net: スドーマンって冒険ランドの主のあのスドーマン？
JCFの何が嫌いなんこの人？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 06:52:28.37 ID:Jm+SfQ/Y.net: 知らんけどJCF好きな奴なんているのか？w
シーズン開幕直前にJCXではライセンス要るだの持ってないとエントリーフィー値上げだの
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 07:50:56.50 ID:C8guwrLR.net: 金に群がるJCF！公認されるとメリットあるの？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 10:57:20.81 ID:HMP/1/BW.net: https://www.cyclocross.jp/news/2018/09/2018-2019-ajocc.html

「AJOCC 全体として JCF 公認大会を開催しない」という選択もありましたが、そうなると日本国内から世界へつながる大会は全日本選手権のみとなり」

全日本で結果出せない奴を世界に派遣しても意味無いと思うが。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 11:58:12.12 ID:C8guwrLR.net: たしかお遊びC4はJCF登録関係ないんだよね？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 12:32:26.57 ID:z2yddUo9.net: >>540
JCXだとJCF関わるから本来ならJCF登録必要だし車両規定もある
ただそこまでするのアナウンスしてないから荒れてる
542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 13:24:23.59 ID:H5gVLK4e.net: JCX警察が待たれる
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 16:55:30.92 ID:9qxscqRi.net: マジかよ・・・
やっぱり信じられるのはスドー兄と牛姉だけだな
俺たちのシクロクロス
俺たちの冒険ランド
声出してくぞ！
544 ：ishibashi：2018/10/04(木) 19:08:29.22 ID:aoT2MNot.net: JCFとのつながりは、かなり昔からあるからねえ。
C1は公式レース、C2/3は普及レース。競技やる人は競技者登録すべき、ってことで。

JCFに全然恩義ないのにクロス連盟側からアプローチした印象。
そこら辺は、藤森さんに聴いてください。本当のこと教えてくれるかは知らんけど。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 19:46:24.11 ID:kTUttd6p.net: 今年からJCXは下位カテゴリでも登録必須。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 20:05:50.13 ID:H5gVLK4e.net: JCXはロンパン禁止、コンプレッションスーツも禁止だからね！
C4でもなー
547 ：ishibashi：2018/10/04(木) 20:14:34.64 ID:aoT2MNot.net: >>545
CM3　C4でも？
バカみたい。
出る必要性を感じない。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 20:24:43.62 ID:C8guwrLR.net: C4もJCF登録だっけ？
C4レベルじゃみんな臨時登録か？まともにJBCFのレース走ってC4ってのも少ない気もするし。人数減って狙い目かもね！
549 ：ishibashi：2018/10/04(木) 20:41:06.34 ID:aoT2MNot.net: 出走人数が減れば、昇格人数も減るぎゃよ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 20:43:17.37 ID:sHFak65B.net: 俺は秋ヶ瀬バイクロアを年1で走るだけだから
登録も耄碌も関係ねえやw
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/04(木) 21:25:41.01 ID:HMP/1/BW.net: >>548
週末のJCX小貝川はC4が2組とも満員だけどな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 00:07:05.41 ID:VvdmHqNb.net: みんなＴＵタイヤってどうやって貼ってる？
１週間を掛けて貼るのがめんどくさい
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 06:22:58.35 ID:CXqyXrSt.net: >>552
頑張って貼ってるよ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 07:30:48.93 ID:wabX4Bzm.net: >>552
俺は半日で貼りおえるよ
一回貼ったらパンクするまでそのまま
もちろん外れたことは一度もない
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 09:59:35.58 ID:dgfJOaf2.net: >>554
CXだとテープは使えない？セメントは面倒で使いたく無い
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 10:39:49.98 ID:j8/5fLTS.net: >>555
ミヤタのテープで貼ってるが一度も剥がした事は無いよ。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 10:46:26.33 ID:Hh48iJ2o.net: 水はいらない？
テープ + セメント盛り盛りでがっちりつけるべし
サイドはコーキングすべし
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 11:21:42.16 ID:Rco6PByU.net: もうTLでいいやｗ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 11:56:28.97 ID:jn4IT70O.net: cxのテープってミヤタのテープじゃないんでしょ？よくしらんけど
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 12:33:25.54 ID:Fqw+E5gG.net: >>559
CXのテープじゃなくてCXテープってやつがあるんだよ。セメントとケミストリーして溶けるやつ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 13:31:19.14 ID:6IkzUZv5.net: うるせぇスレチ
562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 16:44:59.93 ID:gE4BLVwH.net: >>555
エフェットマリポサのチューブラーテープで貼ってみたら？メーカー的にはCX対応らしいし
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 17:25:51.41 ID:duYeE8R7.net: >>562
あれなら１日だしな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 20:01:09.64 ID:1sZ1abT3.net: 取手のスタートリスト見るとC3C4半分くらいはライセンス持ってんのな。
565 ：ishibashi：2018/10/05(金) 20:05:40.63 ID:5nJigshW.net: 最近は良い物がいろいろあるのね。
昔は、ｸﾚﾒﾝの茶色いﾘﾑｾﾒﾝﾄが一番強力だった。
一度塗ったら２～3年OK。熱も大丈夫。欠点は、乾燥に３日ほど要すこと。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 20:20:42.47 ID:xvg6kPmc.net: >>564
保険付帯だし年間通せば登録もありだよな
ちょいちょい登録者向けのレースあるしね
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/05(金) 20:30:45.81 ID:rW5IIIz3.net: アクアシェアたっぷり使えば平気平気w
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 20:43:13.95 ID:ZkRBa1Di.net: 取手コンディション悪いだろうなー
はっきり言う
シクロすげー好きだけどドロドロになるの嫌だわ
土手コースがドロドロになるとヘドロの臭いだもん
台風後は魚の腐敗臭もするし
ヘドロは走るのもむずい　
とくにコーナー
569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 21:08:20.66 ID:nIiU3+fe.net: クロスとしてはおもしろいコンディション
こういう時は上位カテゴリーの観戦が楽しい
昔からやってる人はクロス
最近始めた人はシクロ(自転車)って言う人多いよね
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 22:08:00.43 ID:6vb9pSEl.net: 普段ロードしか乗らない人は泥とか土手のカントとか苦手だよね。クロスのグリップしないタイヤでいかにグリップさせるのかが面白いのに。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 23:56:10.19 ID:roGgHpeF.net: >>569
地味に自分は昔からやってるアピールしなくていいよ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 01:20:59.12 ID:P2vu56O0.net: >>568
それは好きとは言わんよな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 04:21:23.92 ID:SHMMVIbu.net: 臭いのもドロドロも嫌だよなｗ
河川敷に多い粘土質のコーナー難しいのもわかる
車が汚れちゃうから車載も大変
人間もポリタンシャワーで洗い流したくなる
家に帰ったら洗車もしないとだし
大変だよな実際
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 05:29:22.40 ID:AX1gHEJz.net: でもそんな糞遊びで感じちゃう変態なんですね分かります
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 06:46:21.69 ID:5HOKETBj.net: >>571
昔からやってないというかレースには出てない。まわりに全日本出場選手とかC1ライダーから最近始めたC4ライダーもいて、話聞いてるとそんなかんじだよ。おもしろいぐらいにクロスとシクロ(自転車)に別れるね(笑)
576 ：ishibashi：2018/10/07(日) 07:36:00.27 ID:x4lr7jfJ.net: >>569
＞昔からやってる人はクロス
＞最近始めた人はシクロ(自転車)って言う人多いよね

そういう傾向はあるが、“昔”ってものすごく昔じゃない？
関西が出来る以前。
577 ：ishibashi：2018/10/07(日) 07:40:45.64 ID:x4lr7jfJ.net: >>573
昔は、競技開催規定に、「帰路に公衆浴場があると望ましい」とあったね。
今思えば、風呂屋は砂だらけになって、迷惑だったろうなあ。
578 ：ishibashi：2018/10/07(日) 07:42:30.46 ID:x4lr7jfJ.net: >>574
子供は泥遊びすきだからなあ。
その本能が呼び覚まされるのかも知れない。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 15:26:46.49 ID:G39Ivlkl.net: 野辺山エントリーに一時間かかった
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 17:02:02.65 ID:P2vu56O0.net: 野辺山といい幕張といいふざけとるわ
スポエンにやらせろよこんなクソなら
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 17:21:57.71 ID:+gZONwee.net: 573,574
なんで？なにが起きた？
582 ：ishibashi：2018/10/07(日) 17:58:35.70 ID:x4lr7jfJ.net: ｽﾎﾟｰﾂｴﾝﾄﾘｰを使うたびに、「無駄な金使ってるなあ。直接やってくれればいいのに」と思うが、メリット大きいんかな？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/07(日) 18:16:09.47 ID:uCIpnAuP.net: じゃあお前がエントリー取りまとめ業務
この料金で自分でやってみろやハゲ
584 ：ishibashi：2018/10/07(日) 18:44:09.14 ID:x4lr7jfJ.net: こす兄が「知るかハゲ」使ったら必殺技やけど、
あんさんの頭髪は知らんからなあ。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 07:39:15.21 ID:RZ8c4nw7.net: うおおおおおおおおおおおおおおおおお
取手めっさ盛り上がってるで
待ってるぞおまえら
えちえち娘もおるｗ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 16:04:51.36 ID:aRznfwhQ.net: 取手クロス
弱ペ大活躍！
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/08(月) 21:58:59.70 ID:m9ZM0/OU.net: 織田が千森杯の日本人最上位って、何が起こったのか分からなかったが、今日の強さで理解したわ。前田どーなってしまうん？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 06:09:30.77 ID:52ZBONWc.net: >>587
こーへーはクロスよりもMTBってことで
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 08:31:24.91 ID:v9eeNwTB.net: 伸び盛りの若者だしどんどん立ち位置は変わるでしょ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 12:11:03.09 ID:6466w1eK.net: 取手sikuroで田舎っぺコスしてた女の子なんだったんだ
カールおじさんみたいな格好ね
めっちゃかわいかったわ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/09(火) 12:17:38.42 ID:PJGgELrk.net: 俺だわ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 00:09:48.30 ID:mUJEvhMz.net: >>590
なんか浮いてたよな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 11:46:00.31 ID:KEeo6oT4.net: >>587
なんか怪我明けとか実況で言ってたよ。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 19:01:45.55 ID:Fa2/+tQo.net: カール姉はおそらく茨城の宣伝の娘じゃねーかな
だから田舎っぺコスなんだろうかと思う
うん
すげーかわいかった
いばキラTVとかで今回の取手CX取り上げてくれてたりしねーかな
595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 04:26:08.42 ID:j5C7qyvF.net: タブチンがんばれよ
C1昇格とヨーチューバー化ほんまおめでとうな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 12:54:01.06 ID:H4Byak4+.net: コーダブルームの営業だっけ
この人に限った話でもないけど普段JPRO走ってても登録すらしてない週末サイクリストのおっさんに勝てないってホンマテクニックがすべての競技だと思う
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 14:25:56.05 ID:iz8/3C8J.net: テクニックを生かせる脚がなきゃ話にならんけど。　テクニックだけで通用するのはＣ３くらいまででは。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 14:37:13.83 ID:quXpFn+e.net: 勿論。週末乗ってるだけとはいえftpは軒並み4.5程度は必要だと思う

けどさすがにJPTレベルのフィジカルを盾にしても歯が立たないのはね
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 15:34:28.55 ID:j5C7qyvF.net: 取手でもそうだったけど
日本のコースは狭くて渋滞してつまんねーなぁ
とは思う
コース幅は倍は欲しいｗ
あと取手はシケイン少なすぎ
ただでさえ高低差少ないのにさ
階段使えればなぁ・・・
600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 15:40:07.51 ID:j5C7qyvF.net: 取手のコース
間に合わせで作った少し急な登りと下りでさえも大渋滞だもんなぁ
上のクラスでさえも・・・
あんな短いのにｗ
結局階段と法面が使えないといかにもシクロっていう面白いコースになんねーわ
現状じゃ劣化XC
CXじゃなくてな・・・草ァ・・・
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 17:39:45.62 ID:9dhZyVwf.net: >>597
俺は逆かな。脚さえあればC1には届くよ、ただその後で苦労するからC2までに技術も磨く練習も並行してやっとけって感じだわ。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 17:49:32.68 ID:H+cdefpT.net: 取手みたいなゲキ狭コースは8割はビブナンバー=着順になる
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 17:59:31.28 ID:moRSfbc7.net: みんなスタート得意でいいなあ。人数多いともうスタート2分後には後方だよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 17:59:57.27 ID:6rF3bs4X.net: >>600
そぉだね！クロスって感じじゃないよなぁ。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 18:18:13.62 ID:aDLjboPH.net: >>600
愛知牧場にいらっしゃい！
もしくはマキノ高原！
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 18:21:19.18 ID:lCaQu6Ym.net: 俺は…みんなと走れたらそれで良いかなって…///
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 20:28:45.71 ID:6rF3bs4X.net: >>606
おのだクロス！
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 02:26:18.24 ID:ugaEOtNj.net: >>605
あいぼくもスタートで7割決まるでしょ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 05:11:17.81 ID:Ej3nszKM.net: 牛おばって選手だったの知らんかった
しかも女子トップカテゴリーとか
エアプ勢が解説しやがってよーとか思っててごめーーーーーーーーん
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 09:41:06.57 ID:+gNVI00u.net: >>609
めちゃめちゃクロス夫婦やで！
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 10:25:00.55 ID:m/VW7nDh.net: 牛さんって全日本とってなかったっけ？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 00:10:32.64 ID:gpnXLCsW.net: シクロの宣伝タブチンでかした
このままtom'sサイクリングの2人がシクロやってくれたらいいな
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 00:15:15.31 ID:gpnXLCsW.net: 取手CX
シケインはバニホで飛び越せる高さと場所にも設置してほしかったなー
今回のは高さありすぎだし
場所が高速ストレート後の急カーブ直後だもの
これではつまらんよ
614 ：ishibashi：2018/10/14(日) 07:27:20.15 ID:Daom79eX.net: わたしにはそちらが有利でやんす
欲を言えば、高速区間でバニーホップできない高さ・間隔が好きです。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 07:34:48.28 ID:YF0k+2aS.net: >>612
二人ともクロスやってくらたらいいな
シクロ(自転車)自体はやってるでしょ？さすがに
616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 18:54:51.41 ID:avzCkU85.net: 間抜けな質問だったら悪いんだけど、野辺山のエントリーサイトに
臨時登録の項目あった？エントリー時に一緒に選択してくださいってなってたけど見当たらぬ。
ほんとあのサイト不親切だよな
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/14(日) 20:02:07.17 ID:NfkvXAfK.net: >>616
あったよ
もぉエントリーしちゃった？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 07:04:20.70 ID:87095Xv9.net: トムズの2人がシクロ始めたらいいよね
ひと月前だったら理想だったかなー
もうシーズンが始まっとるｗ

ショートカットの奥さん明るくて清潔感あって元気でかわいいね
トムってのが誰かわからんけどｗ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 08:16:16.03 ID:2QcEClTy.net: 誰？
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 08:16:36.69 ID:FbUYJK3p.net: トムズってなんだ？どっかのショップか？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 13:33:17.27 ID:Yjr6bzOp.net: >>608
東海はシード権ないんで後方だったけど
受付で「今日は広いし周長あるから大丈夫ですよ」と言われました
あの、小柄で愛想いい人
愛知牧場は抜きやすい部類ですよ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 18:27:40.77 ID:pDk8W7W4.net: >>618
俺からしたらシクロ(自転車)なんてオールシーズンスポーツ！クロスは前月シーズンインしたな！まだ１レースしか走ってないが…
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/15(月) 19:04:29.16 ID:KNVVk2Ml.net: >>609
牛のおばちゃんの実況MC結構楽しめるからスコ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 11:34:06.17 ID:n2w5M4cw.net: シクロクロスをシクロって略すの絶対ゆるさないマンおるな？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 12:15:55.39 ID:ASrKtb+3.net: ミストラル全盛の時の人はクロスって呼ぶ人多いよね
626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 14:01:37.52 ID:pRox/IXp.net: 牛ちゃんたちはクロスって言ってるね
あと歴代全日本チャンプ
サイクルって略すよりクロスのが格好良いよな
627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 15:09:01.62 ID:/wmVKuXS.net: >>625
それ以前からクロスでしょ。そもそもシクロクロスの頭を取っただけだと意味としておかしくなるし。

ロード乗りとかがシクロと呼ぶのは別にいいけど、CXライダーがシクロと言うのは素人臭いと思う。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 15:11:17.92 ID:OO1ThQt1.net: CXライダーのことをシクロクロリストと呼ぶのだけはやめて欲しい
629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 15:35:16.09 ID:pRox/IXp.net: >>628
それは初めて聞いた！
シクロクロッサーかクロッサーじゃね？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 16:37:14.90 ID:n2w5M4cw.net: 頑張ってバニホを練習した人のために
バニホが目立てて
バニホ勢の方が降車勢より速く通過できる
そういうシケインが必要だと思いませんか！？
俺すげー悔しいよ・・・！
631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 16:46:55.00 ID:jaB1ZG2A.net: >>630
前橋CXにあるじゃんか！
632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 16:47:47.17 ID:n2w5M4cw.net: 今までCXで１０回の転倒
その全てがコーナーでフロントから滑ってコケたんだけど
（逆にいえばリアが滑った時は持ちこたえられる）
フロントの接地感の無さが怖くてコーナーが怖いわ・・・
原因はフロントの荷重不足だと思ってて
コーナーリング中はペダルから抜重を意識して相対的にフロントへの荷重を増やしてるんだけど・・・
なかなかうまくいかねーのな！
633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 16:53:11.08 ID:n2w5M4cw.net: 身体が緊張で硬いね
ビビって後傾になっとるね
タイヤ変えろ
空気圧いろいろ試せ
コケても死にはしないよ
ここのコースは接地感すくねーからそんなもんだよみんな

たくさんのアドバイスもらって自分なりに試したんだけど
結局わっかんねーー
634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 17:05:59.44 ID:OO1ThQt1.net: こけない走りを意識するというより、いつこけても大丈夫なようにコーナーを処理すると自然とこけなくなる

多分バイクをあまり倒せてないのでは

体をバイクの内側に持って行って体の重心はバイクよりも外。
635 ：ishibashi：2018/10/16(火) 18:20:44.12 ID:57vwK1m6.net: >>632
バカですねえ。
前に加重のせれば、垂直抗力だけでなく遠心力も同様に増えるんですよ。
（四輪のブレーキング時とかは違いますけど）
前だけグリップの悪いところにのったんでしょ。（路面凹凸とか摩擦力とか）

>>630
オルガナイザーに直訴しなさい。

>>634
よくわからん。
位置的には体が内側にあるのに重心だけ外というのは、理解不能。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 18:47:14.01 ID:n2w5M4cw.net: 石橋おじぃ～
で
俺はどうすりゃいいのよ教えてよー
637 ：ishibashi：2018/10/16(火) 19:35:25.11 ID:57vwK1m6.net: 「考えるんじゃない、感じるんだ」

自分の走りをビデオに撮ってもらうのと、上級者のも撮影して、じっくり研究する。
コーナーそのものだけじゃなく、入りもしっかり観察してくれ。

悪いイメージを消し去ることも重要。
「ここで失敗したんだ」でなく「次は上手く回れるぞ」と。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 05:15:45.80 ID:doGzcRoD.net: 抽象的なアドバイスだなｗ
エアプ老害マウントおじさんじゃーん
ゲェジほんまええかげんにせえよ・・・
しかも他人の上手い人まかせｗ

あなたC1選手かなんかなわけぇ？ｗ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 06:35:13.68 ID:vpBAN57n.net: >>638
難しいコーナーって色々あるけどどういうコーナー？
逆カントとか、凹凸大きいとか、粘土質で突然グリップ失うとか、砂利でグリップ力のバラツキ大きい状況とか？
設地感薄いというのはロードと比べた話？
10回転倒というのは少ないと思ったけど何回くらいレース出た？
どんなタイヤ使ってる？空気圧は？
黙ってたけど君の話は具体性欠いててアドバイスしにくいなーと思いました
640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 06:37:39.83 ID:wfc/iOcK.net: >>632
MTBじゃないんだから前タイヤ荷重で抑えつけるなんてよほどグリップいい時だけだよ
チューブラーとチューブレスで少し違うけどとりあえず空気圧1.0bar以下とかにして舗装路で練習してみれば挙動はわかるんじゃない？
コケたくないだけなら全コーナーをリーンインで曲がればそうそうコケない
641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 08:40:28.47 ID:doGzcRoD.net: 俺質問者じゃないんだわ
ややこしくてごめーーーん
石橋とかいうマウントおじが最近やたら偉そうだったのと
マウント回答したかと思ったら抽象的だったからグツってしまったのよ
接地感が足りなかったわ
642 ：ishibashi：2018/10/17(水) 20:00:11.53 ID:gA2fWsxH.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>639
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　質問が抽象的なら回答も抽象的なのが普通だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　実際に走っている姿sを見ずに、アドバイスもくそもないだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
643 ：ishibashi：2018/10/17(水) 20:02:33.91 ID:gA2fWsxH.net: 竹谷みたいに大勢の指導をしていれば、上級者になるための第一歩みたいなのを的確に言えるけど、
俺はバックテータがない。

ビデオで自分の走りを確認すれば、かなりの収穫はあるでしょ。
自分で思っているのと実際の違いを見るのは、ものすごく有益。
他のアドバイスがよさそうでも、これだけは実行してくれ。

気になるのは、マウントでんでん。
マウントなる言葉は意味不明だが、
読んでいると、マウント取られた奴（どういう意味かわからんが）が負け惜しみ書いているようにしか見えん。
（それでいいの？）

そんなことより、>>634のほうがおかしいと思わんか？
体は内側・重心は外側、どうやったらそうなるの？
外側に鉄アレイでも取り付けるの？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 20:11:24.24 ID:bYLrkQA3.net: >>634の言いたい感じはわかるぞ。
645 ：ishibashi：2018/10/17(水) 20:14:17.49 ID:gA2fWsxH.net: 俺にはわからん
物理学の常識を超えている
646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 22:04:28.89 ID:pM8f3LBg.net: リーンインの事を言いたいのは分かる
647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 06:50:34.71 ID:u8s9WbPy.net: リーンアウトではダメなのか？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 11:26:58.12 ID:8TVZfU3K.net: ishibashiおじ
コテハンやめてくれ
お願いします
649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 12:41:44.70 ID:wKoS9GpW.net: バカですねぇ
650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 07:37:24.28 ID:479mbSjq.net: 石橋のけ
おまえまともに乗れもしねーのに偉そうに語るじゃんねぇ？ｗ
俺達は牛おばだけを信じる
頼む牛おば降臨してくれ
651 ：ishibashi：2018/10/19(金) 19:50:04.28 ID:5Uc3nVCs.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>648　>>650
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　難しい要望ですね。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
652 ：ishibashi：2018/10/19(金) 19:53:54.42 ID:5Uc3nVCs.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>650
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　結局誰も>>632には答えられていないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　偉そうに語っているのは、皆同じだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　
653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 20:09:14.27 ID:u3Tpn3uj.net: ワロタ
取り敢えずレスしたけど、よくよく見返したら煽られていたもんだから噛みつき直したのか？ｗ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 08:25:22.52 ID:2ccggctk.net: >>621
愛知牧場は登りの抜きどころが多いのでクライマーなら後方からでも前に行ける、デブな俺は下りコーナーでなんぼ抜いても登りで沢山抜かれてエンド。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 08:39:30.97 ID:MhitH8B3.net: 石橋さんてC1のあの石橋さんですか？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 09:03:42.23 ID:G/+UfOL9.net: 選手検索してもそんな人いなかった
657 ：ishibashi：2018/10/20(土) 10:06:55.23 ID:sJ43DLYt.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>655
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　いいえ、そんな強くありません。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　長いので、無駄に技術と知識はあります。特に、黎明期の人間関係など。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！
658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 09:58:19.90 ID:bIPlDIsD.net: コースに階段は欲しいね
担ぎがもっとないとXCの完全下位互換なイメージに感じちゃう
全体的にもっと派手にわかりやすくしてくれ
ジャンプ台も初心者が勝手に浮いちゃうくらいのが欲しい
板も初心者がバニホで気軽に飛べるレベルのやつ
小貝川コースのを見たけどあれじゃ高すぎるよ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 11:09:37.03 ID:ryUCPeqv.net: タイヤ細くてサスがないハンデ戦なのが面白いんじゃねーか
担ぎなんてテキトーでいいんだよ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 19:43:59.39 ID:9zEwwXkP.net: 初心者はスピードで勝手に浮いたら
100%バックサイド着地でゲシるか前転メイクするので
主催者の苦労も分かってあげてくさい。。。
661 ：ishibashi：2018/10/21(日) 20:28:18.05 ID:Tw2cacP7.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>658
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　担ぎは、シケインでやるもんだと思います。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　バニホで越えられる高さ・間隔にすべきでありません。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！
662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 17:49:49.02 ID:+uYDNR3y.net: >>473だけど、レースデビューしたけどめちゃ楽しかった！
これはハマるわ。
ロードやヒルクライムとは別種の楽しさというか。
C3目指して経験積んでいきます。
663 ：ishibashi：2018/10/23(火) 19:51:10.54 ID:qJVvlnjR.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>662
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　それはよかったですね。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　藤森さんも、さぞ喜んでられると思います。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　ワンﾜﾝ！
664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 10:59:11.67 ID:4m7FyIAW.net: ぶっちゃけC2まではテクニックよりフィジカル
パワーで押しきれる
665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 16:16:14.47 ID:6XZj0Jke.net: まさに！c2からテクニック&機材だね！
666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 16:45:03.22 ID:7VhLabh0.net: >>665
噛み合ってないぞ！
667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 19:44:22.12 ID:1cPaykyV.net: C1はともかく今年は実質的に降格は無いから、昇格が見えてこない状態だとモチベの維持が例年より難しい。C1への門が狭過ぎて折れそう。
668 ：ishibashi：2018/10/24(水) 20:01:27.17 ID:JtXaLG6j.net: >>664-665
それは、フィジカルでそこまで行ける人でしょ。
どうあがいたってｃ３とｃ２行ったり来たりの人は、テクニック・機材・レース選びに賭けるしかない。
（あまり深く考えんでくれ）
669 ：ishibashi：2018/10/24(水) 20:01:59.91 ID:JtXaLG6j.net: >>621　>>654
愛知・小柄・クライマー
なんか共通する人が浮かぶなあ。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 21:13:22.23 ID:ylVEv0IA.net: FJT！FJT！
671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 21:25:27.62 ID:7Z1VOFOJ.net: アホの名前出すな
672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 01:48:01.79 ID:Pk9I7gVm.net: あ～りがとさんさ～ん
673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 09:12:58.76 ID:WUw/FiF2.net: >>669
愛知の雄と言えばオッチーさん
めっちゃデカイけど良い人
674 ：ishibashi：2018/10/26(金) 19:44:56.20 ID:NVHy3EpA.net: そんな人は知らんなあ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:45:54.72 ID:e1JDgAHD.net: FJT！FJT！
676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 20:38:52.02 ID:9mJD1ph9.net: シクロクロス強化指定選手選考基準及びシクロクロスナショナルチーム代表派遣選手選考基準について
http://jcf.or.jp/シクロクロス強化指定選手選考基準及びシクロク/

第24回シクロクロス全日本選手権大会マキノ高原大会エントリー開始
http://jcf.or.jp/第24回シクロクロス全日本選手権大会-マキノ高原/
677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 21:32:35.72 ID:TXQCvBsh.net: 東海シクロ第１戦のリザルト改ざんされてない？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 15:51:43.93 ID:aQ1dzjP1.net: ３連休を利用して関東からマキノ高原へ遠征を計画しているんですが、マキノ高原に夏タイヤで行ったら、やばいでしょうか？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 16:22:36.29 ID:y1mao5aQ.net: >>678
全然問題なし！
万が一パラついても道に雪が残る季節ではない。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 21:48:30.60 ID:ZEpJjgro.net: >>678
高原というほどのもんでもないよ
里山くらいの感覚かな
そんなんだからみんなナメてて、でも天候変わりやすい地形でこの時期だから、レース中に冷雨くらって低体温になる奴は多いよww気をつけてね
681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/06(火) 22:20:23.29 ID:y1mao5aQ.net: >>680
あったな～レース後水道で泥を流したらお湯と錯覚した不思議な体験。
682 ：672：2018/11/07(水) 11:25:41.63 ID:F/euXJV8.net: 関西方面？の同志の皆さんアドバイスありがとうございます！嫁さんとの旅行がメインいなりそうですが、全日本の下見を兼ねて行ってみようかと思います。
683 ：ishibashi：2018/11/08(木) 06:30:49.69 ID:Hqz1EnR1.net: >>677
どのあたりが改竄疑わしいのですか？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 16:41:59.65 ID:qqGOLbQa.net: 明日の幕張は面白そうだね！
685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 18:37:59.89 ID:Z1JZ8Agk.net: 幕張に前橋にもいたスピーカーでアニソンとか流してるクソ寒いオッサンまた来るのか
バイクロアでもクソつまんないことやってた
686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 19:27:39.35 ID:JLXg0WEC.net: >>685
何の事かサッパリだけどそんなコトまで見てんの？w さすがヒクわw
687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 19:52:09.62 ID:Tm4D9RLp.net: >>685
それ掴んでるって事は、Twitterやってるんだろ。本人に直接言えよ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 20:18:24.27 ID:Tm4D9RLp.net: バイクロアもボッチで寂しく参戦してるから、寂しかったのかw
689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/09(金) 23:26:27.72 ID:sConoLQA.net: みんなロードばかりで誰も興味無く、、バイクロアぼっち参戦だ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 19:25:20.79 ID:crxCu/8+.net: このスレの意見信用して
NinerのRLT Steel買うたったー
(まだ一銭も払ってないけどw)
さようなら俺の2019夏のボーナス
フロント46／30のダブルにして
リア14-28にする予定ですけど
レース大丈夫かしら？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 19:53:18.50 ID:Mresj347.net: カーボンじゃないの？？
692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 19:57:46.04 ID:crxCu/8+.net: カーボンのForce1仕様はもう持ってるので
鉄でアルテグラRXフロントダブルですwww
自転車屋さんもレイノルズ853でテーパーヘッドかよって
ビックリしてました
693 ：ishibashi：2018/11/10(土) 20:25:34.69 ID:YgktcPIU.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　 >>690
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　レースには不向きです。そのギアレシオは、ツーリングにぴったりです。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　フロントクロス・リアワイドにしましょう。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:31:43.66 ID:crxCu/8+.net: 46／36ってリアのクロスレシオ考慮すると
イマイチ現実味ないんだけど
CXだと有用性あるのかなー
かなり特殊なギア構成だと思うんだけど
インナー36って出番ある？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:41:05.72 ID:BKpT608D.net: >>694
走ってみれば分かるとおもうけど、逆にアウターの出番ない可能性の方が高い
696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:42:17.49 ID:xWriYkor.net: 競技だよね？C1でもない限り36だけで大体足りるよ
697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:42:26.74 ID:crxCu/8+.net: マジっすか！
インナー大活躍じゃん！
698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:47:13.89 ID:BKpT608D.net: さらにリア側は34とか36が欲しくなるかも。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 20:54:25.87 ID:crxCu/8+.net: うーん今年はフロント42シングルでリア11-42でレース出るかー
700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 21:29:52.51 ID:crxCu/8+.net: っていうかフロント46ってマシューファンデルポール以外使えないギアって事？
キャニオン殺す…
701 ：ishibashi：2018/11/10(土) 22:54:52.28 ID:YgktcPIU.net: オフロードは全般的に、勾配などの状況変化が激しく、クロスレシオは返って使いにくいんです。
安定した林道を走るならともかく。

４６は、舗装路や良く整地された土の上（平坦か下り）限定でしょ。
それでも、インナートップで十分な人が大半と思う。

私は競技車両をフォーサイド・キャンプ仕様にしたり、スパイクタイヤつけて雪を走ったりするんで、フロントダブルにしていますが。
リアが11段になった現代では、前は一枚がいいと思います。（競技限定なら）
702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 23:14:21.39 ID:EDd7XH2y.net: >>700
買って嬉しいのは分かるが少し落ち着け
703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/10(土) 23:34:43.41 ID:wE3UC54s.net: >>696
横からですが
C1以上の人たちは46T以上を踏んでるってことになるんですか？
今日の幕張のペース異常に速かった気がしますが
704 ：ishibashi：2018/11/11(日) 10:22:54.00 ID:L9ebJok1.net: 人とコースによりけり、としか言いようありません。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 11:09:43.97 ID:xnsrDvKY.net: 幕張観に行ったけど男子エリートトップのアンソニー、圧倒的だったね。
最後の登坂でそのままジャンプしてたからびびった。MTBかよ。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:20:13.10 ID:PLAzrvUd.net: フロントアウター46は非現実的過ぎて、42に変えたよ
それなりに走れる脚はあるけどリアが11-28だから46は使い切れなかった
707 ：ishibashi：2018/11/11(日) 18:34:24.47 ID:L9ebJok1.net: 今はトップが１１Tだから、大きなｱｳﾀｰは不要だよね。
8段時代ですら、前３９Tで十分だったのに。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 18:39:56.05 ID:qzNwOSsO.net: >>706
すいませんその場合インナーは何tを
使われているのでせうか？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 20:07:07.30 ID:PLAzrvUd.net: >>708
デフォルトの36です
アウターとインナーにあまり差が無いので、フロントシングルの延長？な気持ちです
正直、リアディレイラーが許せばフロント40のシングルが良いと思ってます
710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 21:43:12.68 ID:gCjEeD0y.net: >>703
C1でも46-36、34のダブルか38、40のシングル多いんじゃないかな
それ以上上とというか、ワールドレベルでもギア比は同じで、アウター使用時間帯が長いってくらいだと思うよ。
クロスの場合、トッププロの平坦高速レースでようやく平均時速30k少し越える程度だから46で十分すぎるくらいだよ
711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 23:06:26.67 ID:t27T9xeX.net: 俺は高速コースの取手でさえ
ワンバイ36の11-30だわw
38使いきれないから36に交換した
正直34でも良いんだけど俺の使用クランクだと最小丁数が36だったw
712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/11(日) 23:15:00.36 ID:GBr3vY5n.net: C4さんだよね？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 06:41:34.34 ID:CDOx4qdz.net: >>690
あえてスチールにするということはツーリングとかの用途の比率が高いということですよね？純レース用と考えるとRLTは最小回転半径が大きめのバイクなのでハンデあります。もちろん走れないことはないです。足があれば無問題。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:31:44.15 ID:cb9ix4ga.net: >>713
カーボンのグラベルバイクは1台あるので
次は非カーボンバイクにしようと思ってて
RLT 9もアルミとスチールどちらにしようか悩んだ結果
ダボ穴だらけで何か乳首やちんこにピアス穴一杯開けてる
オバカなアメリカ人っぽい出で立ちのsteel にしましたw
RLTはタイトコーナーが苦手なんですね!(知りませんでしたw
12/1のバイクロアが初シクロクロスなので後方でのんびり
楽しんで来ますw
715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 12:37:53.05 ID:JLHu3KsD.net: スターライトクロス楽しかった！
716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/12(月) 15:06:04.09 ID:jOIDc9Ox.net: 俺的にRLT9steelのイメージは
音楽にするとこんな感じでw
https://youtu.be/vV8IAOojoAA
717 ：ishibashi：2018/11/14(水) 19:50:20.72 ID:nq4cmnL7.net: おれは、こんな感じかも
https://www.youtube.com/watch?v=kH5gH0Nvv2c
718 ：ishibashi：2018/11/16(金) 20:19:09.51 ID:9pbF7zBk.net: 今年の冬は、雪の上をみっちり走り込んで、清里で大活躍する予定。
下りだけやたら速いのがいたら、俺と思ってくれ。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 02:40:55.56 ID:DGR+vBj+.net: 幕張シクロクロス
男子も女子もクロモリに乗ったアメリカ人が圧倒的な差をつけて優勝？
北欧のトップ連中は更にバケモノなんでしょ？
アメリカ勢を子供扱いしちゃうレベルでさ
北欧スゲーわ

しかしクロモリでも速いんだね
720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 06:40:17.68 ID:+L8u8nbG.net: 全日本ですら去年初めてカーボンフレームが勝ったわけですがそれは
721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 14:51:58.25 ID:pqTpbIjX.net: Squid欲しいわ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 16:40:17.28 ID:S+TyPGjA.net: 北欧の選手なんて強いのいたっけ？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 17:32:14.34 ID:pYHt3d1B.net: 最下層C4でも厳しいわ上がれる気がしねえ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 19:44:33.70 ID:PnOx5daT.net: SQUIDはアルミじゃなかったっけ？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 20:26:20.27 ID:myVrE/bp.net: https://twitter.com/STARFUCKERS1/status/1063749850645184512
(deleted an unsolicited ad)
726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 20:26:52.00 ID:myVrE/bp.net: アルミだった気がする
727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 20:43:42.33 ID:dvtFMPFk.net: まあアメリカンはフレーム素材よりも
自分がウッホー出来る方が大事だからなぁ
728 ：ishibashi：2018/11/17(土) 20:46:34.91 ID:fWGjVoay.net: ウホッでなくウッホー？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 21:16:02.08 ID:dvtFMPFk.net: うん
ウッホーwww
730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 00:02:34.78 ID:US7+hZpV.net: まだ東洋フレームは強いですか？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 07:41:55.44 ID:42qhKnBv.net: >>730
幕張で6位以下じゃ無かったか
732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 15:25:08.83 ID:J2aNk9Fp.net: https://twitter.com/STARFUCKERS1/status/1064032682189844480

ピット内から携帯で中継するのはルール違反って言うかピットレーンに出て撮影してて選手と交錯しそうになってた。
これがショップ店長なんだから正直やめて欲しい。
(deleted an unsolicited ad)
733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 18:12:39.32 ID:fxytFrrF.net: アバブの人？
グランPも中国シクロクロスで色々あったし・・・
ボルーラグも多くのイベントで・・・
この手のオシャレ系チャリ屋ほんま・・・
734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 18:29:03.83 ID:jnHpcVKO.net: 元がアレだし、地が出たらそりゃアレよ。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 18:53:23.43 ID:fxytFrrF.net: アレって？
736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 19:53:13.57 ID:ic9Ou+c2.net: オサレマンを排除したらほんと～に誰も近寄らなくなるゾ自転車界隈に
かつてのMTBみたく
737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 20:05:21.84 ID:geuWIhXb.net: オサレマン帰れじゃなくて、オサレマンでもいいけどルールは守れでしょ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 20:40:41.50 ID:UmBqzaFP.net: リスペクトはいいの？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 20:52:50.09 ID:BdYFKh9v.net: ジャパンCに来てた海外の選手名といいイマイチよくわからんな
今回のメリケンチームなんか日本語的にはスカッドスキッドだろうに

ネイティブ寄りに発音する意味はあるのか。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 21:16:43.98 ID:iUggMIqA.net: >>738
今年の白州でのいくつかの振る舞いに怒ってる人はおったなw
741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 21:17:28.56 ID:iUggMIqA.net: >>732
今宵二子でドンチャンやってるんだから、直接乗り込めば良かったやん。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 23:26:19.82 ID:iZR6/Jbw.net: 関西シクロクロスはオサレさんもガチ勢なので問題ないと思うけど、中国のアレは競技なのにガチ勢にリスペクトないのでヘイト集めるよなあ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 02:58:26.71 ID:FSjWGefl.net: ビール、ウォツカ飲みながら走る奴らだからなぁ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 06:27:09.28 ID:5tNU1Ukb.net: >>734
アレとは？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 06:29:09.49 ID:P2+etlQS.net: 何がかわいそうって、ガチでやってる同じチーム名背負った人だな。
あの人店の客なんかね。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 06:40:07.58 ID:5tNU1Ukb.net: バイクに無断で取り付けたカメラをスタッフに注意されたのに
それを晒してて気持ち悪かった
あげくに運営批判とも取れる事まで言いやがってさ
もっとオシャレなほうがいい
じゃないと過疎るよ？
オワっちゃうよ？
じゃねーよw

スーリー関連の店マジやべーわ
普通にビールと草キメてレースしてそうな怖さがある
747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 06:42:24.08 ID:5tNU1Ukb.net: SSCXなんて言い訳するための道具じゃねーか
カジュアルなんでー
ガチじゃないんでー
748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 06:43:26.53 ID:5tNU1Ukb.net: おっと
SSCXにまで飛び火させてすまなかった
749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 06:50:14.64 ID:P2+etlQS.net: 今回の中国のアレはクソだけど、
SSCXやオサレ参戦は別に構わんだろ。
ただ中国のあのオサレ見て憧れたりチャリやってみようと思ったり、ましてやシクロクロスやってみようと思う奴が居るのかっていう疑問はあるな。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 07:27:34.11 ID:RJe3tm9D.net: オシャレクロスファイター歓迎。
でも、気をつけないとハロウィンうぇいうぇい、成人式うぇいうぇいと同じになってしまう。

CXがより熱くなる思案あるなら、然るべき手順で提案してほしいね。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 08:01:36.45 ID:8wcsPuhF.net: オシャレでもsscx でも良いんだよ。競技だという事さえ外さないようにすれば。
主催者も他の選手も競技として参加しているのだからアクシデントでもない限り、できるだけ速く走ろうとしない奴は競技に出るべきじゃない

まあ確かに中国シクロクロスの運営は改善すべきだと思う点もあるので、ソレはソレとして取り組むべき。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 08:27:09.31 ID:FhzHEXA9.net: よくわからんがなんか中国シクロクロス面白そうだなあエントリーしてみよかな？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 08:28:47.64 ID:ik8Gqr2R.net: 入り口はガチじゃなくてもいいんじゃない？
ただし、ガチじゃないと段々と劣勢になるっていう
毎レース順位が悪いとオサレでもただただカッコ悪いだけっていう
関西はそんな感じ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 09:07:50.88 ID:uGiVyQdY.net: C4の圧倒的ドベでニタニタしながらポタってるデブとかだろ。
そういう手合いは居心地悪くなって勝手にいなくなるよ、ネタや冷やかしでやるにはキツ過ぎる競技だし。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 10:09:41.75 ID:P2+etlQS.net: マラソン完走目的な感じの自己満足でもいいと思うけどね。
仮装で走るとかも。

ただルールは守れよと。
参加するならレギュレーション確認しとけよと。

参加者に伝わってないのが問題とか書いてたけど、レギュレーション確認は参加者の義務だろ。
しかも特に見辛かったり分かり辛かったりするわけでもないのに。
つべのあのコメントだと他に車載で撮ってる奴も違反してるみたいに見えるし。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 10:54:09.17 ID:Fk3HA9tv.net: 愚乱P榎P
またどうせやらかすよ
そういう星に生まれたある意味で選ばれた奴だわアレ
埼玉の量販店時代に炎上しなかったのが奇跡
タービンとはまた違う個性
大切にしていけ
757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 15:32:06.17 ID:RJe3tm9D.net: https://youtu.be/Xe6IQnao_lI
758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 16:08:14.33 ID:EoVicyPW.net: 自己満足も結構だけど、クラス混走とかで１分前に出走して、後発スタートのカテゴリーに１周目に追いつかれるやつとかは、レースから退場願いたいねぇ。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 16:16:41.15 ID:P2+etlQS.net: >>758
そりゃ主催者が決まることで走ってる人が偉そうに言うこっちゃないわな
そんなん言い出したらメカトラやパンクしたら強制リタイヤになるし
760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 16:21:13.99 ID:DtsRJZDA.net: >>758
混走で後発になるクラスのザコの言う台詞じゃねえなｗ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 17:13:55.17 ID:FhzHEXA9.net: >>758
それが嫌なら混走がないC1に行けばいいんですよ。
762 ：ishibashi：2018/11/20(火) 18:35:40.68 ID:R1fRya4y.net: みなさん、
752さんは女なんだぎゃ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 19:05:50.69 ID:krVcuPkM.net: そう言えば野辺山で選手の邪魔して中継してたバカってTKCかな？
アバブって昔はCXの日本チャンピオン出してたチーム運営してたけど
今はカルチャー系のうえいうえいなお店になっちゃったの？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 19:51:51.97 ID:FyGcvK56.net: 中国でなんかあったの？
オンボードの撮影？それならなら関西でもよく見るけど…
まぁ、みんなレギュレーション守ってハンドル下にカメラ付けてる人が大半みたいやけど
765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 21:39:32.65 ID:abq1R3Kn.net: >>757
なんだこれ？声出すなってレベル
766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 21:40:51.03 ID:P2+etlQS.net: >>764
グランピー関係者がハンドルの上にスマホ固定して走ってた。
そんで運営に怒られてるとこを撮影してYoutubeにアップ。
Twitterで参加者にルールが伝わってないことも問題だと抜かす。

エノP自身はびっくりするくらい遅かった。
あの姿見てシクロクロスやろうって人が居るのか？
オサレというか出落ちレベルだったんだが。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 21:57:49.40 ID:MVEQYTsC.net: >>763

撮影をしてたのはアバブの中の人だよ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 00:32:16.06 ID:WH9fkLNs.net: >>763
ヒジリ居た頃と今って、別に何も変わってないよ。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 06:13:35.21 ID:+f72wYKy.net: アバババイクストア
愚乱P榎P
シムワークソ
ボルーラグ
あとどこだ？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 06:23:25.39 ID:+f72wYKy.net: >>734
ヤーさん
オカマ
在日

俺の中のアレ3つなんだけど
どれ？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 06:26:58.89 ID:+f72wYKy.net: ファッション系拗らせショップ共催でさ
クロモリかSS限定のCX大会やればいいのにね
772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 06:28:31.40 ID:+f72wYKy.net: なーーーにがクロモリがや
鉄っちんじゃ
たわけ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 11:46:48.39 ID:mbUNvxzr.net: >>762
うわっ俺のことか！ゴメン！
もうM1にはいないので迷惑かけることないけど。
774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 12:22:41.96 ID:J1G9ZDyu.net: サーリー海苔がメインの客層のカルチャー系の
ショップが運営してるCX レースチームは
ほぼほぼほぼほぼ間違いなくウエイウエイ系
775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 13:40:49.03 ID:o/e1rASZ.net: >>771
昔そういうのあったよね
776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 17:49:36.45 ID:ojD+pXt5.net: >>766
ありがと

ルール知らないで付けて走っちゃった、までは仕方ないとして
怒られてるとこアップしたり、周知に文句つけるのはアカンよね

てか、カメラの位置についてはUCIのルールに載ってたはず
777 ：ishibashi：2018/11/22(木) 04:23:33.89 ID:jDe08J4l.net: >>776
それほどレース参加者の質、もっと言えば日本人の質が下がっているということですな。
その人が某県車連のレースに出たら、もっと激怒するはず。その絵が見たかったなぁ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 06:24:24.93 ID:YycJLQL0.net: 姫扱いされてる女がキチなのかと思ってたら
ヤベーのは
ヤベーショップのヤベー店員だったとか震えるね
えのPバズりたがりのようだけど炎上狙いなのかね
779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 06:27:09.31 ID:YycJLQL0.net: アバババイクのオーナーがアレってどういう事？
マッドメェンをオーダーしようと思ってたから普通に気になる訳
アレ？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 09:18:47.25 ID:ejNGyxiH.net: >>779
合う合わないはあると思う。あちらから客に合わせてキャラを変えるような商売人ではないね。それより愛想の悪い嫁？女性店員？が苦手だ。
ワッパ組んでもらったけど、早いし腕は良いんじゃないかと思う。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 18:50:59.31 ID:3lS+2CO+.net: MADMANを選ぶ志向性の人は波長あうんじゃね？
似たり寄ったりだろ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 19:55:33.46 ID:qA2Nub9z.net: 吊るしの泥男にしないで、こっちにすればいいじゃん。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s620774567
783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 20:25:27.32 ID:+XrXNOL5.net: Madmanって
リア135QRの時点でレース志向より
カルチャー系の臭いがプンプンするんですけど…
784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 20:45:52.44 ID:EWEqJEVS.net: マジな話、リアがスルーアクスルかQRで違いが分かる？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 20:54:23.37 ID:+XrXNOL5.net: え？
分かんないんだ…
それ以前にレース用のホイールの選択肢が
限りなく狭くなるのがレース機材として致命的欠点
786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 21:15:16.94 ID:6oIQX9AX.net: カトリーヌ・ナッシュやエヴァ・レクナーは今でもIBISのフレームをロゴ隠して使ってるのかな？
あれは前後クイックのはず
787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 21:27:55.42 ID:dy0i3K85.net: >>785
スルーアクスル専用のシクロクロス向けホイールなんか存在するか？
アダプタで15mn12mmとQR対応してるでしょ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 22:04:05.35 ID:wLM0txNr.net: >>784
カタワのお前にはムリ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 22:09:52.23 ID:2YGIsFfv.net: 元がスライダーエンドで設計してるからスルーアクスル化が遅れてるんだろ
知り合いがカンチ版乗ってたけど悪くなかったぞ
店は知らんけど
790 ：ishibashi：2018/11/24(土) 14:02:12.53 ID:VV9Zh2gE.net: それはそうと、
今シーズン、藤森さんの目撃情報ある？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 23:05:12.49 ID:SSglqU0k.net: >>766
試走の段階で付いてるの見かけたけどまさかあのまま走るとは思わんかったわ
ルールの周知も何も中国シクロクロスのサイトで告知されてたしな
792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 23:15:38.55 ID:E1s/ta9c.net: >>790
マキノで審判してるよ
793 ：ishibashi：2018/11/25(日) 03:52:13.19 ID:K+Q8KwQu.net: ありがと。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 08:44:43.96 ID:ZN768Y4z.net: 藤森違い
795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 09:11:23.02 ID:ghAXm7qw.net: 腐乱Pは江ノPが入ってから変わってしまった
江ノPは目立ちたがりの癖にリテラシーまるであらず
思ったことをそのまま口に出しちゃう重度だから近いうちにまた炎上するよ
炎上をバズったと勘違いするからもう相当アレ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 09:13:44.31 ID:ghAXm7qw.net: 田舎CXで人生初の姫待遇されて勘違いしちゃったマンkもある意味被害者だわ
797 ：672：2018/11/29(木) 08:32:53.21 ID:2wmRKjlA.net: 初関西シクロクロス堪能して来ました。　コースも関東のせせこましいコースと違いパワー勝負のコースで楽しめました！！
798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 09:00:19.07 ID:AK6kFILY.net: SSCXサイコー
結果よりも過程を大切にしたい
そんな僕らの世代にSSCXという選択肢
ジーパンでレースに出たって良いじゃんねぇ？
怖い人達に怒られちゃうからヘルメットだけは被ってね
799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 09:13:50.44 ID:tlbfReG3.net: 競ったり結果を求めたりせず、ツーリングやサイクリングを楽しみたいならレースに出る必要はないのでは？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 10:09:40.68 ID:AK6kFILY.net: そうやって古い世代は口を開けばすぐに結果結果
もう相当息苦しい
あまりにも・・・
過程を楽しむレースがあってもいいじゃないですか
だから僕らが選ぶのはSSCX
801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 10:10:23.18 ID:AK6kFILY.net: 中国CXで一緒しましょ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 10:29:54.49 ID:zY43kLVo.net: ルールさえ守ってくれれば何でもいいよ
803 ：ishibashi：2018/11/29(木) 19:14:15.76 ID:DDFcMXAl.net: SSCXって、変速なしのこと？
そんな奴が走ると、茶化されているようにしか感じない。
そういうことをやりたければ、自分たちだけでやってほしいね。
ファットバイクも同様。
ファットしか持ってないなら仕方ない面もあるが、そう言う人はいるのかな？

「関係ない人が紛れ込んでいるのは受け流せばいい」と言えるほど、俺は大人ではない。
茶化されているようにしか感じない。
804 ：ishibashi：2018/11/29(木) 19:17:12.50 ID:DDFcMXAl.net: ＞そうやって古い世代は口を開けばすぐに結果結果

結果を求めない者に“過程”などあるはずない。
結果を求めるからこそ、そこに至る過程が存在する。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 19:25:17.20 ID:zY43kLVo.net: >>803
自分で俺は子供ですって言ってる人に言うのもなんだが、
ルールで認められてる以上茶化しだろうが何だろうがしょうがないな。
そいつらと走るのが嫌なら、そいつらが出てこれないカテゴリまで上がったらいいだけ。
806 ：ishibashi：2018/11/29(木) 19:30:49.26 ID:DDFcMXAl.net: 排除できんのは、わかっている。
でも、いい気分はしないね。

陸上競技で、皆がスパイク履いているのに一人だけ普通の運動靴で出てきたら、どう思う？
マラソンにスポーツサンダルで参加する奴がいたら。
それとまったく同じだぞ。

要するに、ちゃんとした競技会と思って出たら、コスプレだらけの市民マラソンにされてしまった、ということさ。
807 ：ishibashi：2018/11/29(木) 19:31:26.71 ID:DDFcMXAl.net: ＞そいつらと走るのが嫌なら、

C4,CM3にいるだけで嫌だね。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 20:07:43.73 ID:PuxeQO+L.net: 関西じゃC1にSSCXいるぞ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 20:29:14.13 ID:GBbDI3T5.net: 釣りなのか、ガチで見識ないだけなのか…???
810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 20:40:21.01 ID:/P3zyOZK.net: SSの方が若干速い区間もあるし、でも競技的にはズルしてるわけじゃないし大目に見なよって思う
一応規制されてるが、砂レースでファットバイクとか難易度高い山コースでMTBとかのチートと比べたらよっぽどマシ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 20:47:25.07 ID:+Do3tpf4.net: sscx が視界に入って来ないくらい速く走れば
済む話だけど速く走るための努力はしない人って
ファットバイクでCXレース走る人と同類じゃね？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 21:24:40.21 ID:zY43kLVo.net: >>806
ガチでやってるくせにそいつ等と同レベルというかとこそ、ガチでやってんなら恥じるべき。
コスプレでサブ3.5で走る奴にサブ4すら出来ない奴が真面目にやれって滑稽だよ。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 21:26:10.93 ID:CKWLgbcZ.net: 結局色々それっぽい理屈つけてるけど、不利なはずのシングルに負けるのが悔しいんだろｗしょうもなｗ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 21:27:14.56 ID:zY43kLVo.net: >>807
C4やCM3は公式にMTBも参戦認められてるのに何言ってんの？
要は自分が勝手に競技会だと思いたいだけでしょ？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 21:31:48.88 ID:3ec2Lplw.net: まあアレだ、AJOCC的にはC2からが純粋なシクロクロス競技ってことだな。
そこまでSSCXやファットMTB嫌うなら、それらが参戦出来ないレースに出ればいいんだけ。
参戦するのに文句言うのは筋違いもいいとこだなｗ
仮に文句言うなら参戦許可してる主催者に言ばいい。
どうせ意見の一つもしないんだろうけどｗ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 21:40:47.16 ID:tlbfReG3.net: 関西の椅子はレーサーだから、過程が良ければとか、ジーンズでもいいじゃんとか、SSだから遅いとか言い訳は言わない。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 22:12:29.69 ID:9EaGVrJ6.net: SS相手で困るのはスタートかな。
出足はさすがに遅いから後ろには並びたくないけど、列の最後の１枠がそこだったりするw
まぁSSより先にコールされるランキングにつけてりゃいいだけだしな、ちなC2。
818 ：えのP本人愚乱P榎P エノピー：2018/11/30(金) 00:44:27.58 ID:tQp55Laa.net: >>751
中国シクロクロスをもっと盛り上げたいんですよね～
819 ：えのP本人愚乱P榎P エノピー：2018/11/30(金) 00:45:46.02 ID:tQp55Laa.net: >>766
自分出てないっすよ！その日はgrumpyいたので。来季は出ようかなーって思いまーす
820 ：えのP本人愚乱P榎P エノピー：2018/11/30(金) 00:48:16.52 ID:tQp55Laa.net: SSCXでシクロクロス盛り上げていきましょーよー
821 ：えのP本人愚乱P榎P エノピー：2018/11/30(金) 00:50:47.12 ID:tQp55Laa.net: >>771
レース開催するのって、意外と体力使うので、みんなで協力して開催できたらいいですね～
822 ：えのP本人愚乱P榎P エノピー：2018/11/30(金) 00:59:36.31 ID:tQp55Laa.net: もっと、どうやったらみんなが楽しめる「シクロクロス」ができるかを5チャンネルでは持論すべき。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 01:22:09.68 ID:+7XIdtuR.net: >>822
広くみんなが楽しめる様なイベントならシクロクロスの括りは要らなくなるんじゃないかな
ただこの国は傍から見ればアホな事した怪我に対する厳しさやら飲酒運転の基準の基準やらが有るからね
レース会場で飲酒した人は運転させないその為のチェック、当日は宿泊させる等の最低限の対策が必要かな
凄く面倒だけど皆が楽しめる、皆が幸せになれるにはもっと色々な所で意見を募らなきゃいけない
最も楽しみたいだけの人はそんな議論に参加しないだろうけど
それが問題かな
824 ：ishibashi：2018/11/30(金) 02:30:31.51 ID:/mTEY528.net: >>808
俺は、自分より強い奴が茶化しているのは気にならん
825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 02:53:21.63 ID:Az26+8n8.net: バイクロアとか野辺山シングルは酒飲んでウェイしたい勢が殆どだしな。
バイクロアは一周毎に酒飲まして馬鹿笑いしてる連中いるからなぁ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 08:47:03.85 ID:QYYk29kq.net: 一周ごとに酒はさすがにいろいろまずそうだね
なんかあったらイベント消滅しそうｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 09:49:59.31 ID:5iiQC5GM.net: レース中ならともかくそのまま車運転して帰るやつとかいるんじゃねえの？
通報して検問させれば一発だな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 13:02:56.90 ID:jYR2XkXN.net: おまわりさんがUPを開始しました。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 15:17:57.58 ID:7IAHOS6G.net: アップ用のメニューは？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 16:47:50.79 ID:cqVTq8UW.net: 湘南CXのスタートリストに年齢のってるんだけど、殆どオッサンしかいないね。
尚、女性は年齢非掲載
831 ：ishibashi：2018/11/30(金) 19:19:50.48 ID:/mTEY528.net: >>822
俺が楽しめるシクロクロスは、
変速無しがおらん、ファットバイクがおらん、地下足袋がおらん、といったところか。
普段着で出るのは、レースウェアがないなら仕方ない。あるなら着ろ。（普段着のやつは、持っていないと思われているぞ）

こういう意見はあるわけで、
「みんなが楽しめるシクロクロス」とやらを目指すなら、当然、俺の意見も要れないと、そうならないよね？

飲酒は、発覚したらJCX加盟レースで一年間出場禁止でよい（申し込み済み分は返金なし）。
そのように告知すべき。
832 ：ishibashi：2018/11/30(金) 19:32:57.87 ID:/mTEY528.net: 読み落とし

>>814
MTBと変速なしはまったく別物だろ。
変速なしは、わざわざ遅く走るためのものだ。
一応の競走能力を備えたMTBは、全く別物。

俺は、自分より上が茶化しているのは、全然気にならんの。
C1にもいるそうだが、チャンピオンではなかろう。なら、そこの上位者は（心の底で）毛嫌いしているかもな。

そういうわけだ。
>>800　君らを毛嫌いしている連中が確実に存在するのも、厳然たる事実だ。
出場停止にする権限はだれにもないから、好きにすればいい。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:06:46.75 ID:8ZB3R13S.net: 全くの別物だから何だっての
結局気に入らないってだけでしょ？
理屈つけようとするからバカ丸出しになる
834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:24:41.91 ID:Az26+8n8.net: 真面目に取り組んでる奴はC1、C2走ってるだろうからそこに超厳格にJCXレギュレーション適用すればいいし、C3以下はバイクロア並みに緩く、自転車や服装にレギュレーションいらないんじゃね？
（今とあまり変わらないか）
835 ：ishibashi：2018/11/30(金) 20:26:20.80 ID:/mTEY528.net: 「真剣勝負の場に、わざわざ自分が不利になる機材を持ち込む奴がいると、茶化された気分になり不愉快」
これがバカ丸出し？
皆が同じ意見とは思わないが、こう考える奴は少なからずいるぞ。

＞結局気に入らないってだけでしょ？

それで十分だが。
不愉快に感じる人が多ければ、自然と排除される方向に進む。
多いか少ないか、表面化しているか否か、その違いにすぎん。

幸いなことに、今は排除の方向になっていないから、変速なしで出たいやつは（嫌われているのは無視して）好きにすればいいさ。

＞全くの別物だから何だっての

わざわざ遅い条件にするのと、所有するもので最良の機材を使うのは、意味がほぼ正反対。

だいたい、>>798「結果よりも過程を大切にしたい」「過程を楽しむレースがあってもいいじゃないですか」
結果を求めないのに、“過程”など存在するはずなかろう。
おちゃらけた気分で走りたいのを、別の言葉にしただけ。
836 ：ishibashi：2018/11/30(金) 20:30:14.96 ID:/mTEY528.net: >>798
>>800
結局のところ、不利のない機材で出たら実力がそのまま現れるから、
「ぼくらは本気で走っていませーん」って宣言が必要なんじゃない？
なら、競技なんかに参加する必要なかろう。
フリーライドやってりゃいい。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:35:39.82 ID:8ZB3R13S.net: ルールで認められてる以上、バカ丸出しの意見でしかないよ。
それが嫌なら参加者じゃなくて主催者にもの申すべき。
バカ丸出しな上にピントまでズレてる。
838 ：ishibashi：2018/11/30(金) 20:41:39.91 ID:/mTEY528.net: あのなあ、
民主主義は各自がそれぞれの意見を持ち、それを発表することが許されているんだよ。
それが通るか通らないかは、別問題。
>>798 　>>800みたいな、バカ丸出しの意見を書くのも自由。
それに正面から忠告するのも自由。

「実現しないことは、言わないのが常識的な行動」てのは、民主主義の根幹を理解していない。
こうしてみると、日本人に民主主義は無理なんかも知れんね。国民性がこれだから。学校でいくら教えても無駄。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:43:03.73 ID:VsV4Z/B5.net: 要は自分と混走になるやつが真剣勝負してないのが気に入らないってだけの話を
理屈をこねくり回して自己正当化はかってるだけだよな

まあそんなおちゃらけの後塵を拝したり、そうでなくても昇格できないで混走にならと悔しいよな

まあ全部遅いお前さん自身の問題だけどなｗ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:46:05.45 ID:Y/Uoei6e.net: 声高に排他的意見を書くやつは、逆も真なりだな。
841 ：ishibashi：2018/11/30(金) 20:52:09.85 ID:/mTEY528.net: >>839
＞要は自分と混走になるやつが真剣勝負してないのが気に入らないってだけの話を

気に入らないから「気に入らない」と書いただけだが。
何か理屈作ったかな？
ＭＴＢと変速なしが別物であることは、誤解している奴がいたから正してやった。（これは、わからんバカがいるから、仕方あるまい）

＞まあそんなおちゃらけの後塵を拝したり、そうでなくても昇格できないで混走にならと悔しいよな
＞まあ全部遅いお前さん自身の問題だけどなｗ

俺は、「自分より上が茶化すのは気にならん」と二度書いたぞ。これで三度目だ。
お前とは感覚が違うのだよ（正反対と言っていい）。

>>840
誰のことだろうね？
ID:8ZB3R13S 　ID:VsV4Z/B5 は、声高に俺を排除しようとしているが。

>>837
＞それが嫌なら参加者じゃなくて主催者にもの申すべき。

ここは、自由な意見交換の場ではないのかな？俺はそう認識しているが。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:52:42.17 ID:VsV4Z/B5.net: 拗らせるとこんなになるって良い見本だわ
これで速けりゃまだ建前も立つかもしれないけど、どうやらC3ぽいしｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:55:49.02 ID:8ZB3R13S.net: 自分より速い奴がちゃかすのは気にならないけど、
自分と同レベル以下がちゃかすのは気に入らない

というのがよく分からない。
単に一緒に走りたくないだけ？
真剣勝負云々だけでいうと、どこのカテゴリでも気に入らないってなると思うんだけど。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:55:53.90 ID:UTuAF+5N.net: ウエーイ！
845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:58:23.08 ID:hN0RvcVk.net: 構ってちゃんの釣りでしょ？
名前欄わざわざ入れてるし。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:02:43.63 ID:hN0RvcVk.net: 釣りじゃないなら、明日のくろんど池かバイクロアで、その辺の参加者に向かって思うがままに熱弁してくれ。多分、誰も賛同してくれんから。
847 ：ishibashi：2018/11/30(金) 21:02:53.21 ID:/mTEY528.net: >>843
それが普通と思うが。
自分より上が何やっても腹は立たんもんだろ。
自分との勝負着けは終わっているわけだし。

＞真剣勝負云々だけでいうと、どこのカテゴリでも気に入らないってなると思うんだけど。

まあ、Ｃ４に初めて出ました、ってのに、そういうのがいるのは仕方ないと思うけどな。
雰囲気を知りたいから出た奴もいるだろ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:09:01.68 ID:VsV4Z/B5.net: つまり自己嫌悪だな
ちゃらけてる奴らと同レベルの自分を認めたくないってやつｗ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:13:04.87 ID:8ZB3R13S.net: 自分と同レベル以下でちゃらけてる人なんて、
スタート後すぐ見えなくなるし、そのうち混走することもなくなるのにそんなに気になるものか？
850 ：ishibashi：2018/11/30(金) 21:13:53.88 ID:/mTEY528.net: >>848
他人の心の中を自分の場合に置き換えて考えるの、大抵は失敗するぞ。
そして、自己紹介になる。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:15:16.12 ID:VsV4Z/B5.net: >>850
>>836書いといてそれ言うのかｗ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 23:17:42.78 ID:42BSKxLU.net: シクロじゃなくてロードの草レースだとishibashiみたいなのが
怒号あげまくってんだな
賞金もらってるわけじゃないんだしそうマジになんなよｗ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 23:45:13.19 ID:GhVcTBHR.net: >>852
シクロてwww
854 ：ishibashi：2018/12/01(土) 02:47:36.93 ID:BUsZzFIg.net: なんとでもほざけ。
同化圧力に屈する俺ではないわ。
順位付けするのが目的の場で、わざわざ実力と順位が合致しない方法取るほうがふざけている。

自分のすぐ下に変速なしがいたらどうなるか？
「普通の機材で走ればあいつのほうが順位上」となるだろ。
日本選手権で6位に入ったとする。
まともに走ったらコイツがチャンピオンじゃないか？となり、優勝の価値が下がる。
こういうことをするくらいなら、まとに走ってチャンピオンになれ、ということさ。

自分より上が茶化すのは気にならん、の意味がわかった？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 02:56:32.89 ID:3hJwhVhY.net: >>854
しれっと鉄バイクで走ってる奴ディスってるな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 03:34:37.28 ID:QLrsvH9k.net: 変速機ないのは別にレギュレーションに何ら違反しないけどな。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 06:03:44.06 ID:I2i9Wxgt.net: まさに中学生の理屈だな
拗らせすぎてるｗ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 07:02:28.00 ID:Z8vBbZ9s.net: >>852
サイクルクロスレース
サイクルロードレース
シクロてw
859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 08:26:18.07 ID:5ibH6ak7.net: アルミに105で組んだやつで走ってても真面目にやれとか言われそうだなｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 08:28:20.96 ID:QT4XX70C.net: カンチブレーキで走ってもディスられる時代がこんなに早く来るとは
861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 08:42:46.35 ID:mPE7GBvz.net: シ（クロ）クロ（ス）の略って事でいいじゃん
862 ：ishibashi：2018/12/01(土) 10:37:24.33 ID:BUsZzFIg.net: ようやく「自分より上が茶化すのは気にならん」の意味がわかったな。
まだ屁理屈の余地あるようだが。

同じ理由で、ずっと下が茶化すのも気にならん。だが、そいつのすぐ上にも人はいる。
Ｃ１優勝以外、誰かから嫌われているってことさ。
ここでは多勢に無勢だから声を上げないようだが、俺みたいな考え方は確実に存在する。
変速なしは、それを承知で出るこったね。

>>856
あらゆるスポーツは、有利になることは出来る範囲で全部実行するのが当たり前なのだよ。
だから、「著しく性能の劣る車両をわざわざ使ってはならない」と書かれない。

>>855他
財力や練習量は、個人的事情がある。それも実力のうちさ。
わざわざ変速なしを使うのとは意味が違う（これくらい、説明しなきゃわからんか？）
そもそも、本業としない奴が、（よほどの金持ちを除き）ハイエンド車を使うのがおかしいんだよ。

こういうのはどのスポーツでもあるが、日本独自のものらしいな。
昔、サイスポで「某ハイエンドを使ったら壊れた」なる投稿した奴がいて、藤森さんに「そういう機材は自分で買うものではありません。只でもらう身分の人が使う物です」と説教された。
863 ：ishibashi：2018/12/01(土) 10:39:04.13 ID:BUsZzFIg.net: ＞ここでは多勢に無勢だから声を上げないようだが

正確には、どちらか一方の意見にまとめるのが好きだからだ。
日本人は民主主義を理解しない。
多様な意見の混在・共存をよしとしない。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 10:45:36.78 ID:Ieomnhd2.net: 泥ぬたコースでRD壊さん為にSSCX選ぶ選択肢もあるなにねぇ。
このおっさん、関東・信州・関西では無さそうだから、東海所属なのかね？
そのうち炙りだされそうだな。

176 ishibashi sage 2017/12/24(日) 19:48:16.22 ID:HbKftXnm
壊す寸前をキープするのが上手い乗り手だが、限界は壊してみないことにはわからん。
だから、壊しても惜しくない価格から始めるのが得策と思われる。

君がカーボン車を壊しまくっても気にならない金持ちなら、いいんでねえかい？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 11:00:04.07 ID:tAgT1jkL.net: 財力も入るならssでタイヤに金入れるだって十分戦略だし、コースによるが実際にはそんなに不利じゃないぞ
結局ssに負けると悔しいから出ないでくれーにしか聞こえない
866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 11:14:13.00 ID:Ng64spp8.net: 財力も入るのにハイエンド使うのはおかしいとか
867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 11:18:56.44 ID:5tBAOHDE.net: スタートにすら立ってないのにC1だの全日本だの語ってて大草原不可避
868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 11:26:55.19 ID:Ieomnhd2.net: >>668
>>669
なるほど、やはり東海なのか。
東海方面の人に聞けばこのコミュ障基地外オッサンのお名前教えてくれそうだけど、明日秋ヶ瀬来ないかな。
まさか、ハンドル通りだったら受けるけどw
869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 11:59:52.60 ID:Yq/tP8mJ.net: 元全日本チャンプは財力の問題で鉄乗ってんのか
ま、確かに金はなさそうだが
870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 12:07:03.09 ID:i0s4eoDI.net: この変な奴のせいで、東海北陸圏のishibashi姓の人に変な嫌疑が向けられるのか。酷い話だな…。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 12:11:46.37 ID:spHqCANc.net: 或いはイシバシさんのことを嫌いな奴が騙っている可能性が…？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 13:26:18.75 ID:I2i9Wxgt.net: 機材スポーツはルールで許される限り好きな機材使えばいいのにねｗ
873 ：ishibashi：2018/12/01(土) 13:31:33.77 ID:BUsZzFIg.net: 相変わらず、負け惜しみと誤読ばかりだねえ。
数人がかりで寄ってたかって、逆にコテ一人にやっつけられて、みじめ。
「自分で考え自分の評価は自分自身で下す」これをやらんから、無駄な同化圧力にエネルギー使わざるを得ないのだよ。

>>864
＞泥ぬたコースでRD壊さん為にSSCX選ぶ選択肢もあるなにねぇ。

主旨がまだわからんと見える。
ＲＤ破損リタイアを避けるためなら、俺は嫌わんよ。
なぜなら、それは“自分を有利にするための選択”だからだ。
俺が嫌うのは、>>798 >>800だ。違いがわからんとは、救いようないバカ。

＞このおっさん、関東・信州・関西では無さそうだから、東海所属なのかね？

どこでそう思ったか知らんが、全部走っとるわ。（さすがに関西は、今は行かない。昔の住所の時代）
全部走っているのがレスから読み取れるはずだが、ニワカにはわからんのだろ。

＞そのうち炙りだされそうだな。

これは、レス内容では勝負にならん、なる自白と受け取ってよいか？

>>865
＞結局ssに負けると悔しいから出ないでくれーにしか聞こえない

お前は、アスリート心理がわかってなさそう。真面目に成績追及やったことあるのかね？

>>866
日本が特殊なんだよ。「他人と同じことやっているのが安心」という典型的日本人には、一生わからんだろうけどな。
874 ：ishibashi：2018/12/01(土) 13:33:30.86 ID:BUsZzFIg.net: >>872
機材を嫌っていると思うの？
>798 >800の根性が嫌われるんだよ。
順位付けするのが目的の場で、わざわざ順位と実力が一致しない方法を（他の人にもわかるように）取ることさ。
（何度説明したらわかるの？）
875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 13:42:20.02 ID:I2i9Wxgt.net: そもそも真剣勝負の場ではないよなｗ
勝手にそう思いこんだるだけでｗ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 13:43:05.13 ID:I2i9Wxgt.net: そもそもJCX以外真剣勝負の場ではないよなｗ
勝手にそう思いこんだるだけでｗ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 13:47:48.38 ID:spHqCANc.net: つくづく他人が気になる奴なんだな、自分の意見に他人のお墨付きを貰わんと気がすまんのか？
自分の評価は自分で下すって自分で書いとるだろ！
根性が気に入らんとか、そんなジャラジャラした奴なんか気にしとる暇があったら、真面目に練習してそんな奴周回遅れにせんかい！
それが出来んのなら同レベルじゃ！えらそげな口叩くな！
878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 13:48:42.43 ID:I2i9Wxgt.net: >>874
勝手に一人で嫌ってりゃいいじゃんｗ
わざわざ反論しなくてもお前がそれを嫌いなのは皆理解してるよ。
ただその理由理屈が子供だから皆面白がってつついてるだけだぞｗ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 13:54:48.00 ID:Ieomnhd2.net: このishibashiさん、良い年したオッサンなのに、多様性を言い訳として非論理的かつ歪んだ意見の押しつけしか出来ない社会性欠如した基地外なのは確かだから、はよ確定させて追い込み掛けよう。
東海方面濃厚なので、そっち方面の人、任せたよw
880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 13:55:35.33 ID:UWB6Zs3M.net: こんなあからさまなキチに真面目にレスしてて
ここの住人はホントにカワイイな
881 ：ishibashi：2018/12/01(土) 14:12:08.80 ID:BUsZzFIg.net: 新しい話は出なさそうだね。

>>875-876
攻撃のネタがコロコロ変わるね。攻め落とせない奴の悪あがき。

＞つくづく他人が気になる奴なんだな、自分の意見に他人のお墨付きを貰わんと気がすまんのか？

それはお前らだろ。（>>879が典型）
「一人気違いがいる」としか考えないなら、放置でいいじゃん。
俺は、お前らに（退屈しのぎもかねて）誠意ある対応しているだけ。だが、さすがに面倒になった。
>879は、「ｉｓｈｉｂａｓｈｉにいいように言いくるめられて悔しい」としか読めない。

＞ただその理由理屈が子供だから皆面白がってつついてるだけだぞｗ

論破されているのは、お前ら。

＞東海方面濃厚なので、そっち方面の人、任せたよw

東海は、今シーズンは走らん（予定、今のところ）。
コースが狭くて好きになれんかった。狭いエリアで周長とるから、ああなるんだろ。
愛知牧場は例外っぽいが、清里の直前だし（土曜・愛知、日曜・休養、月曜・清里でいくか？）。
やっぱ、クロスの本場は長野でしょ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 14:13:43.56 ID:CgVNlXrQ.net: バイクロアめっちゃカジュアルなイベントだなあ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 14:19:47.68 ID:CgVNlXrQ.net: いまさらだけどシクロクロスのレースって
競技中一切補給なしでやるもんなの?
884 ：ishibashi：2018/12/01(土) 14:23:28.00 ID:BUsZzFIg.net: 現在の規定を確認していないが、確か、禁止だったと思う。
サポートがボトル装着した自転車を渡したら、どうなるんだろね？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 14:24:02.00 ID:I2i9Wxgt.net: >>883
基本は無補給。
長くても1時間ちょっとだからね。
暑い日なんかはボトルつける人いるね。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 14:47:50.77 ID:i0s4eoDI.net: >>884
今の規定確認してから書き込めよ、オッサン。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 18:18:27.41 ID:Z8vBbZ9s.net: >>883
10月のレース観に行ったけどC1のとき気温上がってて5割以上ボトル付けてたよ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 20:04:51.54 ID:3hJwhVhY.net: >>884
別にボトル禁止されとらんよ。
889 ：ishibashi：2018/12/01(土) 20:28:55.70 ID:BUsZzFIg.net: 　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>888
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　「i「i}i、　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ニ=- '　　　　／ヽ　＼　　　　　　　ボトルに栄養ゼリーを溶かしたのを入れればいいのね
　　　　　 l　　ヾ,、　　　｀ニニ´　　　／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　（原液でも飲めないことはないが）
　　　　　　t 　　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　／　　　　　　　　
　　　　　｀ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　　　　　　　　
890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 20:48:55.13 ID:Sp7SqM0m.net: >>889
本っ当にルール知らないんだな。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 20:57:44.43 ID:fIytPrEy.net: その日その時その場での結果が全てで、たらればなんか存在しないの
機材スポーツなんだからその時そいつが使ってた機材もそいつの実力なんだよね
892 ：ishibashi：2018/12/01(土) 21:06:45.05 ID:BUsZzFIg.net: >>890
「補給は禁止」とあるからね。
でも、ボトルに入れて自転車ごと交換してしまえば、補給しているのと同じになるわけよ。
それはどうなんだ？ということ。
ルールの目的は、手渡し行為だけを禁じたいだけみたいね。
60分のレースで補給の有無が勝敗分けることはないから、真剣に考えることじゃなかろうし。

>>891
「茶化すなら勝手にどうぞ」という考え方もあるわな。
俺はそういう感覚を持たないだけの話で。
感覚的なことだから、理屈こねても変わらんよ。
同化圧力を止めないから、説明したまでのこと。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 23:10:44.44 ID:I2i9Wxgt.net: 勝手に論破とかいってるお子様が何言ってるんだかｗ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 23:11:12.18 ID:Ieomnhd2.net: シクロクロス界の桂秀光と呼ぶのが良さそうだなw
895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 06:14:32.91 ID:a+Ngsej5.net: >>892
え？知らずに書込みしてんの？
10月くらいのシーズン初期なら普通に勝敗に影響あるよ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 10:02:58.71 ID:pIyW3sCV.net: 中国のUCI千森杯ではシートステイにほぼ全員ボトル付けてたね。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 10:57:23.58 ID:IZMKYce6.net: >>892
ピットレーンで補給を受けとるのは許可がない限り禁止。最初からボトルケージにボトル入れておくとか後ろポケットに入れておくはok。スペアバイクにボトルつけとくのも大丈夫じゃないかな(ここはあんま自信ない)
898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 17:01:00.45 ID:LUBjMgfL.net: くろんどC1中止って何事？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 18:15:35.06 ID:VqvCjrAi.net: >>895
ニワカなんだね、このishibashiさんは。
900 ：ishibashi：2018/12/02(日) 18:29:09.99 ID:f8d7OYff.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
901 ：ishibashi：2018/12/02(日) 18:32:47.61 ID:f8d7OYff.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　今日はスーパーに行った。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　普段と違う店。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　ワンﾜﾝ！
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
902 ：ishibashi：2018/12/02(日) 18:33:39.85 ID:f8d7OYff.net: 　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ここは、他のものは高いが、好みのアイスクリームが多い。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　ワンﾜﾝ！
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　大量に買い込んだ。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
903 ：ishibashi：2018/12/02(日) 18:36:46.88 ID:f8d7OYff.net: >>895
俺の言う補給は、第三者から飲食物を受け取ること。
ボトルの水を飲むことではない。（普通、そうだと思うが）
だから、「勝敗を分けることはないだろ」は、仮に補給可能としたら、の話になる。

＞10月くらいのシーズン初期なら普通に勝敗に影響あるよ

（補給は禁止だから）ピットからの補給を受けたがっている、という意味かな？
ロードと違って最初から最後までハイペースで走るから、エネルギー消費は時間の割に多いが、それでも1時間だからなあ。
904 ：ishibashi：2018/12/02(日) 18:38:35.94 ID:f8d7OYff.net: >>897
＞(ここはあんま自信ない)

そう、そこなんですよ。
ボトルは元々装着されているから、ピットで水（に溶かしたゼリーなど）を補充して渡しても問題ないと思うけど。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 20:25:28.75 ID:LPNSljOO.net: マジキチかよ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 20:35:58.19 ID:V+RblxVC.net: 石橋っておっさんC1のトップカテゴリーなの？
よくいる口だけプロ？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 23:01:21.59 ID:pIyW3sCV.net: くろんど池何で中止になったん？
908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 00:00:27.76 ID:UfA0E1TM.net: 許可云々
909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 00:10:20.61 ID:r978cxA7.net: https://twitter.com/lotus47sevenjpe/status/1069203402280714240?s=19
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910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 00:47:43.25 ID:y3Qtz3jP.net: 確かわかりやすいのがあったと探してみたけどこれがわかりやすい。

ttps://www.facebook.com/chankikucycle/posts/904143449632808

競技中の”補給”の定義ですが外部から飲み物等を渡す行為を”補給”と見まします。
スタート時にボトルケージとボトルを付けた状態で出走してボトルを飲む行為は”補給”ではありません。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 02:11:33.17 ID:ULRcQnVy.net: スタート時についてりゃピットで補充してもセーフ
ピットで渡したらアウト
ってのはマジキチだと思う
912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 02:16:19.54 ID:ULRcQnVy.net: ゴメンちょっと読み違えた
913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 06:21:19.01 ID:jJ2TWgMK.net: >>910
なるほどわかりやすい。スペアバイクにボトルつけるのはアウトってことね。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 06:37:37.97 ID:jJ2TWgMK.net: >>909
通常公園内なら道路交通法の網はかからないと思うけど、付近の県道が2輪走行禁止で迂回路になってて公道扱いになってたということかな？
これ来年以降開催できなくなるかもですね。公道の封鎖は大変すぎて割に合わなさすぎる。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 07:36:17.79 ID:r978cxA7.net: >>914
公道扱いの所を跨いでる箇所があったらしい
そこが丁度二輪車の迂回路に指定されてたからまずかったみたいだね
許可無しで開催してたことに驚きだわ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 08:36:28.02 ID:Vn1afVXs.net: >>915
公園管理者である府には使用許可は取ってるはずだけど、府の担当者も公道部分があって道路使用許可必要なの知らなかったのではと予想。そうであったとしても一義的な責任は主催者にあるけど。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 18:58:01.38 ID:REXsQ0hu.net: 流れ的にちょっと違う気がするんだよね。
どこそこの道路を誰が管理してるかなんてのは台帳を見ない限り解らないし、
役所の適切な部署に問い合わせてもすぐにはわからないようなものじゃん？
ツイッターに上がってるような、どこが何の道路って図、あれは根拠としては弱い気がするよ。
公道なんて言葉は法律上はないし、私有地であっても現に公の通行に供されているものなら、無断で通行止めにはできない。
住宅地の細い道なんて大抵そうじゃん。近所の家の人の土地が道になってる。
土地の持ち主が許可したからって道の（その人の持ち分の場所に）好き勝手物を置いて専有していいわけない。
県の公園の中の道で所有者や管理者が誰であっても
それが現に二輪車の通行に供されているものなら、（私有地や自治体の管理等はあまり関係なく）全体が公道と言わざるを得ない
もしそこを塞ぐなら「これこれこの期間は二輪車の通行に支障が出ます」と警察に届け出るのが大前提だよね。
これは私有地とされる道路の部分においても同じ。私有地は根拠にならない。
だからどの部分が何道であったとかそういうのは全部関係なくて、単純に、交通の往来を妨害するのに警察に届けてなかったよね、というシンプルな話になるんだと思う。
現にトラブルになって通報を受けてから役所に照会して台帳を引いて、確かに公園の中のこの部分は公道だな、では警察が出動して解散させましょう、という流れなわけないじゃん。
918 ：ishibashi：2018/12/03(月) 18:58:23.29 ID:rAPrb/p1.net: >>910
良く調べてくれましたね。
なるほど、第三者から飲食物提供されるのがダメ、という理念ですな。

スタート時はボトル装着、スペアマシンもボトル装着は、残量差だけ増えるわけで、実質は提供だ。
厳密にやるなら、スペアマシンはケージのみにして車両交換時にボトルの差し替えさせるべき。
スタート時はボトルを空にしておき、飲みたくなったらマシン交換、などとせこい手を考えてしまった。
（あいつならやる、ってのが思い浮かぶ）

昔の競技車はケージ穴がなかった。
今は、ヨーロッパでも競技中に飲むんかな？
ハイエンドがダブルボトルになっているから。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 19:21:47.66 ID:r978cxA7.net: 取り敢えずくろんど池CXの運営は何か情報を発信するべき
AJOCCのレースがスタート直前に中止とかいう大問題起こしたのに
TwitterもFacebookもだんまり決め込んでるのまずいでしょ
920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 20:52:28.67 ID:zmBzahno.net: 格式高いレースでもないし、大した問題か？
選手からしても下っ端は残留ポイント稼ぎはあるだろうが、上位陣は全日本前の調整レースでしかないし
921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 21:14:18.03 ID:jsYRic5u.net: 返金されればいいんじゃね？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 21:19:00.90 ID:p6JsIFqc.net: 昨日のくろんど救急車きてたけど関係あるのかね？レースで救急車呼ぶほどの怪我人はいなそうだったけど…
923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 00:57:56.08 ID:D7hG9usu.net: 徹頭徹尾自転車担いで走った方が速いんじゃね？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 01:14:34.39 ID:QOKMofKO.net: >>923
全部担いだらコースにもよるけどC2なら-2～3lap、C1なら-4～6lapってとこじゃないですかね
まあせいぜい頑張って下さいってやつです
925 ：ishibashi：2018/12/05(水) 07:00:33.44 ID:iCjiZEId.net: >>923
全部じゃないが、コースの三分の一を担いで走った人がいたなあ。
シケインが多く、他にも乗れない難所が多い区間。
その人がぶっちぎりでＣ１を勝った。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 08:05:50.36 ID:yDRBELrM.net: >>923
全部担いだほうが速いという結論出たぞ、頑張れよ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 12:23:14.69 ID:tlJLxxXU.net: トレランやるか
928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 12:32:27.28 ID:4+ez4rAM.net: トレラン楽しいよ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 12:50:28.45 ID:wWMePY5a.net: シケインやフライオーバーをバニーホップしないで
担いで走る奴は真剣さが感じられないので気に入らん
シクロクロスに出てくんなって石橋は言われたら
どうすんだろうねえ
多分バニーホップの練習したことないだろうし
練習の仕方もわからないんだろうけどw
930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/05(水) 16:38:31.46 ID:gwHPfiMQ.net: なぁ榎木
戻ってこいよ
また仲良くやろうぜ
931 ：ishibashi：2018/12/05(水) 19:05:34.78 ID:iCjiZEId.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>929
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　「お前の言うことなど聴く必要ない」これで終わりだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　お前らは、変速なしで出るという悪質行為を容認しただろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
932 ：ishibashi：2018/12/05(水) 19:06:21.05 ID:iCjiZEId.net: 真面目に答えるとねえ、持久系の運動をしているときに瞬発力を使うと、その後のペースダウンを招くからやらないんだよ。
バニーホップが難しいわけなかろう。（所詮は、お前に出来ることだろ？）
スピードと高さによるが、１～２割がやっていれば、俺はやれるよ。
933 ：ishibashi：2018/12/05(水) 19:08:22.69 ID:iCjiZEId.net: >>925は、昔のコースは難所が多かったからね（「専用車とＭＴＢが対等になること」なるわけわからん指針があった）。
更に、雪でコースは大荒れ（寒中水泳した選手もいた）。
優勝したのは、高校時代は陸上の選手。
これだけ条件がそろえば、担いで走ったほうが速い。

>>923
まず、試走時間に計測したらどう？
934 ：ishibashi：2018/12/06(木) 07:43:54.92 ID:7WddtzVo.net: 今回も、ｉｓｈｉｂａｓｈｉひとりにやっつけられたのであった。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 08:25:05.32 ID:Z9CqUdx5.net: 議論中すまんがバニホで飛び越えられるフライオーバーなんてあんの？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 08:37:09.50 ID:The6C32W.net: 頂上でバニホのことじゃねーの、知らんけど。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 08:39:21.66 ID:VP9dq4JY.net: エル・コンドルかよｗ
938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 10:19:26.03 ID:9xTnf7QQ.net: ダークコンドル？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 14:43:58.14 ID:HdrdOkLR.net: >>935
マキノのフライオーバーをバニホで登ってく動画見た気がする。当然担いだ方が速い。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/06(木) 21:24:32.55 ID:Z9CqUdx5.net: >>939
なるほど野寺さんね
941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 13:57:36.82 ID:xxcWIfMO.net: JCXのUCI準拠のレースってUCI認可のフレームじゃないと駄目なのかな？
942 ：ishibashi：2018/12/08(土) 19:10:35.42 ID:FknlB8Q2.net: 例えば、どんなの使いたいわけよ？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/08(土) 22:04:06.12 ID:lxoCLB8o.net: スクイッドクロスのアルミフレームがオヌヌメですなあ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 09:38:04.63 ID:ey5Sz3sY.net: マキノは雪の中か
来なければよかった・・・
945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 10:17:00.73 ID:UFJT17Ce.net: 今日の全日本をネット観戦したいけど、中継無いのかな？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 11:23:20.24 ID:qa8gxxnd.net: TKCかやってるよ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 11:29:31.09 ID:rsx2eEaP.net: tkcさんのMUの配信見た。マキノすごいことになってるね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 12:02:18.50 ID:ey5Sz3sY.net: u23は織田大失速
村上コータロー圧勝
2位江越、3位坂本
949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 13:55:42.46 ID:ey5Sz3sY.net: 女子は優勝松本、2位今井、3位与那嶺
950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 15:39:02.86 ID:tNI3kXrw.net: シャッチョサン、最近大人しい。今回の3位には何かコメントしてるのかな？
951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 17:10:13.69 ID:KruSJ0hx.net: まぁテク無いんじゃ3位で上等でしょ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 17:23:17.33 ID:cEdrlqFX.net: isibasi はSSCXで優勝したスクミズに何か文句付けに
行ったんだろうか？(今回はスクール水着じゃ無かったけどw
953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 00:11:15.71 ID:RmIMmuKx.net: 全日本にシングルクラスとか要らないだろうに
954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 17:07:35.49 ID:YF/syoek.net: シングルはバイクロアで満足しとけってか
955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 18:44:10.31 ID:M6YssSdb.net: SSCXほんま邪魔
あれを文化とかw
拗らせてるだけじゃん
やってる事は単なるエクスキューズじゃねぇか
956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 18:57:53.56 ID:P5eG39ko.net: 全日本エリートでフルラップ完走のコッシー以下はエクスキューズ以前に能力も才能も無いので競技辞めろと言うことですね、分かります。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 19:29:39.51 ID:JJDDINGa.net: 動画が来た。
https://www.cyclowired.jp/news/node/284414
958 ：ishibashi：2018/12/10(月) 20:04:01.05 ID:PpJMNk4A.net: >>952
これまで書いてきたこと、全然理解してないのね。
それとも、わからないふり？
（俺は、自分より上は気ならんと書いた。その理由も説明した。）
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 20:07:00.88 ID:M6YssSdb.net: イシバシおじの乗ってるバイクが気になる
コテつけてるくらいだから身バレ気にしないでしょ？
見せてや
960 ：ishibashi：2018/12/10(月) 20:11:23.77 ID:PpJMNk4A.net: 797 ishibashi ▼ 2018/11/29(木) 19:14:15.76 ID:DDFcMXAl [1回目]
SSCXって、変速なしのこと？
そんな奴が走ると、茶化されているようにしか感じない。

結果を求めない者に“過程”などあるはずない。
結果を求めるからこそ、そこに至る過程が存在する。

800 ishibashi ▼ 2018/11/29(木) 19:30:49.26 ID:DDFcMXAl [3回目]
排除できんのは、わかっている。
でも、いい気分はしないね。

818 ishibashi ▼ 2018/11/30(金) 02:30:31.51 ID:/mTEY528 [1回目
俺は、自分より強い奴が茶化しているのは気にならん
MTBと変速なしはまったく別物だろ。
変速なしは、わざわざ遅く走るためのものだ。
一応の競走能力を備えたMTBは、全く別物。

俺は、自分より上が茶化しているのは、全然気にならんの。
C1にもいるそうだが、チャンピオンではなかろう。なら、そこの上位者は（心の底で）毛嫌いしているかもな。

「真剣勝負の場に、わざわざ自分が不利になる機材を持ち込む奴がいると、茶化された気分になり不愉快」
これがバカ丸出し？
皆が同じ意見とは思わないが、こう考える奴は少なからずいるぞ。

わざわざ遅い条件にするのと、所有するもので最良の機材を使うのは、意味がほぼ正反対。

自分より上が何やっても腹は立たんもんだろ。
自分との勝負着けは終わっているわけだし。
961 ：ishibashi：2018/12/10(月) 20:11:55.43 ID:PpJMNk4A.net: 自分のすぐ下に変速なしがいたらどうなるか？
「普通の機材で走ればあいつのほうが順位上」となるだろ。
日本選手権で6位に入ったとする。
まともに走ったらコイツがチャンピオンじゃないか？となり、優勝の価値が下がる。
こういうことをするくらいなら、まとに走ってチャンピオンになれ、ということさ。

自分より上が茶化すのは気にならん、の意味がわかった？
＞泥ぬたコースでRD壊さん為にSSCX選ぶ選択肢もあるなにねぇ。

主旨がまだわからんと見える。
ＲＤ破損リタイアを避けるためなら、俺は嫌わんよ。
なぜなら、それは“自分を有利にするための選択”だからだ。
962 ：ishibashi：2018/12/10(月) 20:14:50.44 ID:PpJMNk4A.net: 例えば、日本選手権で変速なしが４位に入ったとする。
（タイム差にもよるが）普通の機材使っていれば優勝するのは、明らかだな。
つまり、そいつは「普通に走れば俺が優勝だよ。でも、こんなタイトル、取る価値ないね」と言っているのと同じ。
わざわざ、そんなことを知らしめる必要なかろう。
出るならチャンピオンを取る気で走る、取る価値ないと思うなら出ない。これが良識ある人間だ。

こういう行為を、「茶化している」というのだよ。
「自分より下の着順にこういう奴がいたら気分を害す」理由がわかった？
963 ：ishibashi：2018/12/10(月) 20:18:42.91 ID:PpJMNk4A.net: >>959
何の変哲もない、普通の量産完成車だ。
値段は安くも高くもない。
ディスクブレーキ、２２段、アルミフレーム。
一応の戦闘力は備えている。

今の成績でハイエンド車を買うのは分不相応というもの。
964 ：ishibashi：2018/12/10(月) 20:25:50.88 ID:PpJMNk4A.net: >>952は、根本がわかっていない。
「わざわざ自分だけ遅い車両に乗ることが、レースを茶化していると見なされる」という説明なのに。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 20:26:51.15 ID:KlzSs0FW.net: このクソバイクで順位云々や勝ちを狙いに行ってるとほざくのか？www
966 ：ishibashi：2018/12/10(月) 20:52:01.88 ID:PpJMNk4A.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>965
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　周囲と同じだから、問題ないだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　ハイエンド乗ったら乗ったで、どうせまた叩くんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　
967 ：ishibashi：2018/12/10(月) 20:53:19.97 ID:PpJMNk4A.net: 藤森さんがはっきりおっしゃってるよ。
「ハイエンドは、提供される身分の人が乗るものであり、自分で買うものではない」と。
この言葉、シクロクロスやるなら、一応の敬意は払ってちょうだいね。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 21:05:47.82 ID:KlzSs0FW.net: 他人の価値観や言葉に乗っかってドヤってるだけの
カスという事ですなw
○○が言ってるから～
○○が乗ってるから～
他人の褌で相撲取らせたら横綱級ですなぁw
じぶんの事は他にあげるのだけはお上手でwww
969 ：ishibashi：2018/12/10(月) 21:11:59.30 ID:PpJMNk4A.net: 要するに、ishibashiは気に入らんから、どの方向でもいいからケチつけてやれ、ってことじゃん。

>>968
それくらいしか突っ込みどころないの？
お前は、ハイエンドでない出場者全員を批判する勇気あるの？
それに、仮にハイエンドに乗っていたとしたら、「C1でないなら、乗る価値ない、分不相応」と書きそうだが。

俺は、自分だけが著しく不利になる機材をわざわざ（ここが重要）選ぶことを批判している。
クロスバイクしか持っておらず、専用車を買う金はないがどうしても競技に出たい、と言う人がそれで出るのは、批判する気はない。

金も時間も、かけられる量は限られている。
その中で出来ることをやればいいんであり、わざわざ自分を不利にする行為を批判しているのだよ。

それに、シクロクロスやる以上は、藤森さんの言葉は重いよ。
お前らにはわからんだろうがな。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 21:23:01.66 ID:q3IParMm.net: >>963
君の前の人がハイエンドに乗ってて、君がハイエンドに乗ってないから負けたって思うかもしれないから失礼だ。
みたいな論法でシングルスピードを否定しるから突っ込まれるんじゃないかな？
程度の差以外の理由で両方の理屈を矛盾なく説明するのは難しいんじゃないかな？
（ほぼ初書き込み、かつ、叩くのが目的ではない）
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 21:31:15.01 ID:7n64FNoh.net: 昔マサがピストに乗って乗鞍4位だったなんてことがあったような
そういえば昨日の全日本にも藤森さん居たよ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 01:21:56.74 ID:AecDEgpR.net: シングルクラスは不要。

機材クラスで分けるんなら理解出来るけど、
カンチクラス
アルミクラス
とか作らんだろ？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 01:32:38.74 ID:YaRLZ6kV.net: グランpとかショップも悪いよ
SSCXなんて流行らせようとすんなや
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 10:57:15.95 ID:F2LzPCnH.net: SSCXがやりたくて競技復帰したのに
もうアスファルトですりおろされるマスドロードは無理だ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 12:41:56.82 ID:1uTsg3iW.net: やりたきゃやればいい
他人の戯れ言なんか気にするな
976 ：ishibashi：2018/12/11(火) 18:37:31.62 ID:zZZIAvol.net: 　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>970
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　変速なしとグレードは、別次元の差だろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　そもそも、「わざわざ遅くする」と「財力などの都合」は別問題だろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　　お前はそのつもりなくても、他の連中は揚げ足取りしかしていないだろ？
977 ：ishibashi：2018/12/11(火) 18:39:33.10 ID:zZZIAvol.net: 論理的思考ができない人は、ishibashiに議論で勝とうなんて思わないこったね。
哲学書１０冊読んで出直しなさい。

>>971
藤森さんの目撃情報は、ちらほらありますね。
私が出るレースはなぜか・・
避けられているとか。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 19:55:39.11 ID:vbjiOg32.net: >>976
次元の差は程度の差でしか無いよね？
ルールの中でやってる他人を批判しても無駄じゃね？
君に「コテハンとAAがうざいから辞めろ」って言っても無駄なのと同じように。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 20:21:38.12 ID:q5YCtrhz.net: isibasi が出てるレースにSSCXでシレッと
出てクソコテハンの前でチョロチョロ走って
イライラさせてやりたいからSSCX 組もうかなー
(勿論自分の出るカテゴリーはフロントダブルのレース仕様でw)
980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/11(火) 22:53:50.58 ID:a6CPWM57.net: そういえば、遂にフロントシングルが全日本勝ったね
981 ：ishibashi：2018/12/12(水) 19:54:11.55 ID:XK6MjI70.net: >>978
お前のレスを読んで幻滅したよ。日本人が民主主義を理解するには、あと百年要す。

バカの相手は、何度も何度も同じ説明が必要で疲れる。>>798あたりから読んで、回答を予測つけてくれ。
どうしてもわからんかったら、再度質問しろ。その時、対応してやる。

>>979
（名前は正確に書こう。ヘボン式ローマ字が使えないようじゃ、ishibashiには勝てん。そもそも、名無しがコテハンに勝てるわけないのさ。）

たかがコテ一人に、ご苦労なこった。
俺は、「自分より先着したのは気にならん」と何度も何度も何度も（４～５回）申しておる。
だから、俺の後ろを走れ、もしくは走る障害物になれ。

しかし、そこまでしてくれるんだから、今後の予定を教えてやる。
（12/23南信州、1/6希望ヶ丘、1/13愛知牧場、1/27茨城、以後未定。どこか希望あるか？）

>>980
前一枚は鈴木雷太が20年前から使っている。どう見てもTOYOにアンカーのデカールつけて。
日本選手権勝ったときも、多分それ。
鉄フレームのくせに8.3kgだってさ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 20:01:01.26 ID:aXbGtDyp.net: 解らないのはお前の説明がね…
下手で下手で100歩譲歩して理解する努力しても
小学生が俺様理論振りかざして駄々こねてるって事象以外は
全く理解出来ないんですけどwww
と言うわけでもう一回最初からやり直せ
どうすれば他人に伝わるのか頭使えよwww
isibasi って頭使って仕事出来ない典型っぽいねー
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 20:05:04.60 ID:czqyFj8z.net: 全日本シクロクロス、くろんど池CXの顛末
http://www.c-radio.net/20181212/mifune.html
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 20:05:42.65 ID:aXbGtDyp.net: 「isibasi 」と同じ職場の人にマヂで同情するわ…
985 ：ishibashi：2018/12/12(水) 20:10:18.17 ID:XK6MjI70.net: >>982
相手のおつむがわからないから、一発でわからせるのは無理というもの。
普段から知っている相手なら、可能だけどね。

読む側に原因があるとは思わん？
俺は、「自分より先着したヤツについては、何も思わん」と書き、その理由も説明した。
なのに、「速い変速なしに負けるから悔しいんだろ」と何度も出て来る。くわえて>>979だ。

＞isibasi って頭使って仕事出来ない典型っぽいねー

お前らが10年かけても行けない高校・大学を卒業しておるわ。
まず、ヘボン式ローマ字をマスターしろ。

ところでお前は、>>978を読んで「こいつ、民主主義をまったく理解していない」と幻滅しなかった？
986 ：ishibashi：2018/12/12(水) 20:14:54.66 ID:XK6MjI70.net: >>984
安心しろ。お前らの頭では、同じ職場にはおられん。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/12(水) 20:55:20.92 ID:d0xgpaq/.net: 他人を許せなくなる前に自分を許せなくならないか？isibasiの戦績って。
988 ：ishibashi：2018/12/13(木) 06:04:12.80 ID:KsgPMCzK.net: >>982で、「お前の説明がわるい」と指摘されたので、誰にでもわかるように>>978に説明してやるとするか。

民主主義の基本は、「異なる価値観・利害の共存」だ。言い換えれば、各自が自分の意見を持つ、ということおだ。だから、その中には当然、対立が存在する。
日本人は民主主義を、皆が仲良くすることと誤解した。

日本は民主主義国家ということになっており、日本国憲法に「思想信条の自由」「表現の自由」が書かれている。
俺は民主主義の基本理念にのっとり、同化圧力には屈しないし、意見をひっこめることもない。
お前が「コテとAAがウザい」と思うなら、そのように書けばいい。それを無視して俺が続けるのも自由。
それが民主主義というものだ（お前には一生わからんだろうけどな）。

安倍・自民党のやっていることを悪く書けば、「選挙で勝ったんだからしかたない」「文句あるなら自分が立候補すればいい」とか書いてくる奴が多くてね。
こいつら民主主義の基本理念がまったくわかっていない、と落胆するよ。
自分が思っていることは、社会を変化させようがさせまいが言い続けるのが、民主主義だ。
>>978は、この観点が完全に欠落している。

もう一つ>>978がおかしいのは、
「競技は自分に有利なことを実行する」というのがあり、当たり前すぎて書かれないのだよ。
出場停止にはできんが、好意的に受け取られんだろうね。
わざわざ遅い車両で出るのは、悪質行為。手持ちがクロスバイクしかないのとは、意味が違う。

>>987
本論で負けたから揚げ足とろうとしているようにしか見えない。
989 ：ishibashi：2018/12/13(木) 06:59:01.77 ID:KsgPMCzK.net: >>982で、「お前の説明がわるい」と指摘されたので、誰にでもわかるように、少し手直しさせてもらう。

＞「競技は自分に有利なことを実行する」というのがあり、当たり前すぎて書かれないのだよ。
＞出場停止にはできんが、好意的に受け取られんだろうね。
＞わざわざ遅い車両で出るのは、悪質行為。手持ちがクロスバイクしかないのとは、意味が違う。

「競技は自分に有利なことを（できる範囲で）実行する」というのがあり、当たり前すぎて書かれないのだよ。
（競技規則に書かれていないから）出場停止にはできんが、好意的に受け取られんだろうね。
わざわざ遅い車両で出るのは、悪質行為。手持ちがクロスバイクしかな（く、わざわざ専用車を買う余裕がない）のとは、意味が違う。

性懲りもなく見当違いの突っ込みをする奴がいるから、補強しておいた。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 07:17:14.85 ID:Lk4qURoE.net: 鬱陶しいな…
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 08:28:16.14 ID:3CYx2kL6.net: シングルスピードはチェーンラインまっすぐだから伝達効率良く効率良いとか軽くてトラブル少ないとか走りに集中できるというメリットもあるのに無視？
C1でカンチブレーキ使ったり鉄フレーム使ったり非エアロスーツだったりしても批判の対象にならないの？おかしいよね。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 09:46:31.33 ID:ZFqB8cRB.net: >>981,985,988
私は>970と>978しか書いてないから誰と一緒だと思ったのか謎だけど、民主主義云々は的外れだろ。
むしろ>978は多様な価値観を持つ社会の中で、自分の好悪で文句をつけても無駄っていう意見なんだけど。

筋は通ってる発言をすることが多いんで理論的な話ができるかと思ってたけど、無関係な話を出してはぐらかそうとする程度にはマヌケだと考えを改めますわ。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 13:50:30.30 ID:HazYknyY.net: ここはシクロクロススレですか？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 15:30:44.55 ID:wnyDFtp/.net: はい(´・ω・`)
995 ：ishibashi：2018/12/13(木) 18:41:36.78 ID:KsgPMCzK.net: ほら、やっぱりわかっていない。
>>991
わざわざ遅くするのと、ここまでしか準備できない、両者は全く別物だというのが、どうしてもわからんと見える。（10回くらい説明してないか？）
そして、ブレーキ形式・フレーム素材・ウェア類と変速有無は雲泥の差。
俺は、クロスバイクしか持ってない奴がC1に出ても、全然おかしいと思わんよ。

チェーンラインでんでんが有効なら、使う人が増えると思うね。
理屈こねるなら、データで示してちょうだい。自分が走ったタイムでいいからさ。

>>992
名無しは全員同一。区別されたかったら、ネーム欄にAでもBでも入れなさい。

＞むしろ972は多様な価値観を持つ社会の中で、自分の好悪で文句をつけても無駄っていう意見なんだけど。

982は、民主主義は多様な価値観を持つ社会の中だから、自分の好悪で文句をつけてもいいでしょ、という話なんだが。
無駄か有効かなんて、言ってみなきゃわからんし、言うのは自由だ。
「言っても無駄だから言わない」これこそ、民主主義をまったく理解しない奴のセリフ。ここから民主主義は崩壊する。

＞無関係な話を出してはぐらかそうとする程度にはマヌケだと考えを改めますわ。

そうしとかなきゃ、>>978が間違いでした、となってしまうもんな。まず、日本国憲法21条を読みなさい。
理屈じゃなく、お前は民主主義が居心地悪いんだろね。

>>993
民主主義の基礎から教えんことには、ここの連中は理解できんのよ。
「全員が同じ意見でなければならない」「言っても無駄なことは言うべきでない」てなこと考えているから、いつまでも収束しない。
「変速なしは禁止できないから、勝手にどうぞ。でも、それを嫌っている連中が一定数いるのも、これまた事実。」これだけの話が、なぜここまでこじれる？
「はあ、そういう意見もあるんだ」普通、これで終わりじゃない？
SNSの普及で、仲良しグループで固まる傾向が強まり、多様な価値観の共存ができなくなっているのではないかと。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 18:49:42.16 ID:S3W9Brdj.net: そろそろ飽きて来た
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 18:52:15.23 ID:gTmB5TGF.net: 当たり前に全国的に極寒で雪なのに
まだチャリで遊びたがる奴ってどこの南国の貧民層なんだっていう
998 ：ishibashi：2018/12/13(木) 18:59:18.13 ID:KsgPMCzK.net: >>982で、「お前の説明がわるい」と指摘されたので、誰にでもわかるように、少し手直しさせてもらう。

>>992
名無しは全員同一。区別されたかったら、ネーム欄にAでもBでも入れなさい。
途中参加するなら、それまでの流れを一応は理解してから書き込むのがマナーだ。
同じ説明を何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度もやらせるんじゃねえよ。
999 ：ishibashi：2018/12/13(木) 19:01:01.48 ID:KsgPMCzK.net: >>997
関東の一部や、東海、関西とかならわかるが、信州は真冬にわざわざ自転車競技をやろうという連中。
よほどの好き者しか集まらん。
そのため、昔は選手層が逆三角形だった。
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 19:13:13.01 ID:uPYqwxqI.net: 中年のキモイ真性かまってちゃんのおっさんが
拗らせまくったらこうなると言う典型的な生き物だと
言うとこまで読みました
コイツ友達って一人もいない上に職場でもネグレクトされてる
ハブられ野郎なんだろうなぁ…
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 21:42:46.51 ID:y9xY57T1.net: シングルスピードは安い、一方多段変速のクロス車は高い
シングルの奴らは予算の都合、そこまでしか用意できなかったんだろ、察してやれ
カンチ車今だに乗ってる奴らとかエアロワンピ買えない奴らと一緒だ
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 22:29:54.28 ID:UH3/z1bQ.net: 個人ブログなりFacebookなりでやればいいのに
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 23:14:02.70 ID:zgnm0Sk6.net: ishibashiはC1なの？CM1なの？
俺もJCX愛知牧場に出るので
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/13(木) 23:51:03.15 ID:zdfauKMb.net: イシバシの屁理屈は全て一方的な被害妄想で成り立っておりますね
シングルスピードに乗ってるだけで侮辱された気分になるとか本当に異常です
普通の人なら「どうぞご勝手にシングルスピード乗って下さい」しか思わんもんな
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 00:17:00.77 ID:NVSf1Qrb.net: >>999
今年清里出たけどなかなかない体験だったね。タイヤあればぜひ出るべき大会だよ。
1006 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/14(金) 08:12:27.41 ID:XrvcV9l/.net: 次の方、新スレ頼む。
1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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