新潟の自転車乗り　Part16

1 ：ツール・ド・名無しさん：2017/11/26(日) 14:35:38.22 ID:1oCqzP6n.net

前スレ　新潟の自転車乗り　Part15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475415008/

503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:11:21.27 ID:AQg0YxCh.net

新潟シティライド？ああ、またやんの？ って感じ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:28:04.24 ID:tMPe5fRm.net

名前変わってからよく分からんのだけど弥彦山ヒルクライムはやってるの？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 22:39:11.76 ID:iyfiIWwY.net

毎年9月初旬に行われる新潟ヒルクライムというイベントに名称変更したよ。今年で6回目。ちなみに新潟シティライドも2012年のプレ大会を除いて今年で6回目。全部参加してます。年中行事みたいなもの。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 07:01:30.39 ID:ZlLXwtRt.net

ヒルクライムとシティライドは別物でしたか
ありがとうございました
なんで弥彦山の名前外しちゃったんだろ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 09:21:55.42 ID:U38aQWr6.net

>>506
前にもその話にレスがあった
以前の「弥彦山ヒルクライム」は弥彦競輪が協賛で弥彦村が主催していた
だからスタートは弥彦村側の観音寺口
競輪が協賛中止して開催されなくなった
今の「新潟ヒルクライム」は新潟市が主催
だからスタートは新潟市の岩室・間瀬口

508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 09:32:22.19 ID:U38aQWr6.net

>>506
ちなみに
弥彦山頂は長岡市
弥彦スカイライン頂上駐車場は新潟市
ロープウェー山頂駅とパノラマタワーは弥彦村
国上山は燕市

509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 19:48:47.54 ID:bnsb9PfV.net

今年の新潟ヒルクライムで、昨年要望の多かった何かをやるって話あるけど何なの？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/31(木) 20:55:20.52 ID:OypHLOS0.net

あーそっか、てらんまりも長岡になったんだもんな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 07:18:13.44 ID:6a9BNKzH.net

>>507
>>508
ありがとうございます
その話は知らなかったので助かりました

512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 09:12:12.34 ID:wrDg8AdJ.net

北方文化博物館の元主は自分の土地だけで弥彦まで行けたんだよな
その土地でサイクリングロード造っといてくれりゃ良かったのになぁ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 21:03:19.82 ID:ai0uQ8vX.net

>>501
>>502
ありがとうございまあ
その話は知らなかったので助かりましたん

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 15:36:45.55 ID:Ay8QNJ2P.net

今日、万代橋から関屋大橋にかけての遊歩道でのんびりポタリングしてたんだけど
正面から小学生と保護者数人の集団に遭遇した

ロード俺、左に寄って停止して通り過ぎるのを待ってたんだけど
後からもう1台チャリ爺が来てベル ジリンジリン鳴らしながら小学生集団に特攻してったわ

赤いTシャツ着た50〜60代くらいのMTBだかクロスバイクだか知らんけどノーヘル、フラットバーのチャリカス

新潟の年寄りはチャリだろうが自動車だろうがクズしかいねーわ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 15:37:55.69 ID:Ay8QNJ2P.net

まぁ 俺の印象が良くなっただろうから 引き立て役ご苦労 って感じだけどな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 17:49:49.63 ID:y52vDHKz.net

赤シャツマン：
怪しげなロード乗りが小学生を狙っている！
みんな早く逃げるんだ！（ジリンジリン）

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 18:00:37.45 ID:SzJT+tHf.net

乞食速報
http://2ch-dc.net/v8/src/1528448337597.jpg

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 19:18:25.87 ID:EVzv+E5h.net

俺は新潟港〜粟島航路が気になる
チャリ積んで粟島一周したい

519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 10:40:16.05 ID:BfXvicN7.net

グルメライドのエントリー完了。
明後日グランフォンド糸魚川のハガキをポストに投函と

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 11:10:22.40 ID:ycW8TdAx.net

ちゃんとジャージは久比岐自転車道のグランフォンド糸魚川仕様を着るんだぞ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 13:19:57.41 ID:jIMbneohn

>>514
それくらいの事でクズよわばりしてるお前の方がクズだろ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 00:03:48.68 ID:XIEvF+15.net

とあるお店でのやり取り
俺：新型105でディスクブレーキでロングライド向きな車体価格20万くらいの欲しいんですけど
店員：うーんこれなんかどうです？
去年モデルなんでかなりお安く出来ますよ！
コンポはティアグラですけど普通に乗るぶんには全然問題無いですしブレーキもディスクだとメンテナンス気を遣いますしはじめはキャリパーブレーキの方が良いですね！

お前は何を聞いていた？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 02:17:41.70 ID:rzslEvkO.net

とあるお店でのやり取り
俺:はじめてや 予算は20〜30やな
店員:そうか ワシの店でおすすめすんのはキャノンデールかトレックやな
俺:これがええな〜 （22万のやつ指し）
店員:それもええけど 今年はアルテグラが新しくなって評判ええんや 後から替えたくなっても余計な金かかるからこれにしとき
俺:（30ちょい超えるやん…）わかった
店員:少し値引きして30切るようにしとくわ あと、あんたのタッパじゃ店頭のサイズじゃ多分小さいからサイズ測って発注しよ
俺:わかった

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 04:36:55.70 ID:3BQm5vIY.net

>>522
長岡のお店ですね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 04:37:25.12 ID:3BQm5vIY.net

>>523
三条のお店ですね

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 17:59:14.60 ID:iK+GVkgs.net

>>523
まあ一応30に切ってるしいいんじゃないか？ｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 00:17:08.45 ID:tKhcEUIg.net

>>526
いい買い物できたと思う
はじめて行く店が501みたいなところじゃなくてよかった

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 00:24:24.85 ID://RJBolj.net

まじ時間の無駄だったぞ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 06:44:50.25 ID:3EsdJmfZj

長岡に移ってきたばかりなのですが、三条のお店に行った方が良いのでしょうか？
それとも新潟市まで足を延ばすべきですか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:38:31.57 ID:bttEK+kF.net

R7000ディスクブレーキの完成車ってまだないんじゃね？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 09:47:36.77 ID://RJBolj.net

ちなみに他の店の対応
店員：まだ出てないけどカタログ載ってるのは注文出来るよ
納車時期聞いてみようか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 10:09:38.15 ID:+C4uOwfi.net

>>522
Fお店の言い分はわかる、体形や要望、知識経験から最適解をだしてるはずだ
ちょっとだけコミュニケーションが致命的に足りないだけで

533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 10:23:26.30 ID://RJBolj.net

一個一個の話はわかる
けど俺が欲しいのはそれじゃ無いんだよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 13:03:20.40 ID:fTA8UNqF.net

>>532
あんたお店の人？
型落ちの店頭在庫売りつけたいだけだろw

535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 14:14:08.31 ID:bttEK+kF.net

ディスクブレーキがつけられるフレームとR7000ディスクブレーキで組んでもらえばいいんじゃね？
と思うが20万円台じゃ無理じゃね？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 14:21:01.39 ID://RJBolj.net

カーボンフレームでは無理かもしれんがアルミフレームにカーボンフォーク車なら現行でもあるじゃん？

それに無理なら無理でどこを妥協するかの相談するのがショップの対応でしょう

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 14:25:45.57 ID:bttEK+kF.net

アルミフレームにカーボンフォークってのは以前は乗っていたが、今まだあるのか？
もう化石かと思っている。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 14:28:04.61 ID:bttEK+kF.net

検索したらアルミフレームでカーボンフォークでディスクブレーキ車はあった！
しかもＢＨやビアンキだった！

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 14:29:27.27 ID://RJBolj.net

2018のカタログ見る限りそれなりにあるみたいだよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 14:39:27.78 ID:bttEK+kF.net

だがしかしＲ７０００のディスクはまだ発売されておらず、どんなものかわからない。
ちょっと高いＲ８０００ディスクブレーキがいいじゃね？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 21:18:21.40 ID:R8g74uLvc

なんでディスクがいい？
雨の日乗る？
万が一降ったら無理せずゆっくり帰るだけだろ。
だったらキャリパーで十分ってかキャリパーの方がいいだろ。
ディスクが雨で有利なのは、カーボンホイールの場合のみ。
カーボンは発熱しやすいので、キャリパーで雨の日のブレーキングで一瞬で乾いて、意に背いて効き過ぎ、ロック状態になる事がある。
ディスクにはその心配はないが、デメリットとしてどうしてもホール側に重量が乗る。
雨の日のレースに出るのならメリットあるが、アルミフレームでって事はそんな目標も無さそう。
一口に車重といっても、フレームが軽くホイールが重いのと、ホイールが軽くフレームが重いのとでは全然乗った軽さが違うし、足の負担もぜんぜん違う。
シクロクロスでもない限り、ディスクは普通、デメリットの方が大きい。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 11:31:42.54 ID:xlZry+jZ.net

トレック新潟はいつオープンだっけ？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 11:47:26.06 ID:ex9aevAu.net

22日
外装はもう完成してるけど
中はまだゴチャついてるね

544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 11:47:48.63 ID:SSozwWJR.net

上の方に22日と出てたよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 12:49:27.83 ID:xlZry+jZ.net

ありがとう
ポジションにハマりつつあるんで、一度プレシジョンフィット受けてみたいんだよな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 22:35:30.38 ID:xpsxwtMB.net

新潟市はいいな〜　店がいっぱいあって
長岡はフィンズしかないじゃん

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 23:20:19.88 ID:3FRDkjmP.net

上越市……

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:18:11.98 ID:D5Vm8JZx.net

アサヒ「ここは俺が食い止める、皆は先に行け！」

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:27:00.68 ID:RHQAsINa.net

トレック新潟、3年以内に撤退とみてる

550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 08:53:06.70 ID:D+g+cCpZ.net

店頭在庫があるお店がある時点でうらやましい

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 20:49:07.08 ID:ET4Tn2bT.net

新津のクマおやじの店が健在ならそれでいい
バイシクルトム

552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/16(土) 22:20:17.94 ID:5C2h8IRw.net

三条にあるラーメン潤で鬼油を食べるために走ろう

553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 00:47:28.09 ID:l8fOU+e9.net

なぜ新潟にトレックなんだ？
長岡に出店しれや！

554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 09:16:23.73 ID:mifc4fNW.net

長岡って人住んでんの？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 09:38:18.21 ID:+256Dbqi.net

上越にも同じこと言えんの？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 09:44:44.53 ID:PgWYvFz+.net

新潟ってTREKの直営店出せるほどに自転車熱高いのかね
完全に走れないオフシーズンがあるの厳しい気がするけど

557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 06:41:43.18 ID:4AnJzoYc.net

地方店増やして電動アシスト売り込むのかな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 13:37:16.13 ID:A1wue5ys.net

電動売り込むために直営店増やすのはさすがにないだろう

559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 19:38:33.33 ID:OpXSj/U1.net

バイク屋だけど北海道のホンダは冬期間は除雪機の販売と保守がメインだったな
なんかしら稼げる見込みがあるんじゃないかな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 22:10:08.06 ID:z7Y4KhyD.net

ムレムレのレーパンの下のまんじょこ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 19:26:07.30 ID:w6LdQEQ/.net

>>523
俺もこのやり取りで買った口だけどもう親父はいないんだろ

あと、トレックっていいか？
アームストロングのドーピングでtrek自体も評判悪いんじゃないの
ロード買うならイタリアンに限るよな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 22:06:39.05 ID:pb4BhtVgY

イタリアに限らずEU圏は100％台湾製だからなぁ。
台湾製が悪いとは言わないが、どんな現場でもロットムラは存在する。
やっぱり自社一環作成はその辺の信頼性は高い。

カーボンに至っては、そもそもモノコックカーボンは日本とアメリカのお家芸。
素材分野（東レ）で日本が一歩抜きんでている技術。
信頼度はやっぱり国産とUSAなのは仕方ない。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 21:53:10.47 ID:WKjOT5M0.net

ドーピング野郎が乗ってたからって自転車も悪いとは思わんがw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/21(木) 22:00:54.56 ID:TLN4jLgH.net

イタリアンもドーパー御用達でしたが、それは。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 04:30:23.81 ID:HuLTOa4q.net

アームストロングって誰だよ
と思って調べたけどめっちゃ昔の話じゃん誰も知らねーよw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 04:32:27.58 ID:HuLTOa4q.net

>>561
> ロード買うならイタリアンに限るよな

オヤジの発想www まぁオヤジはコルナゴでも乗ってろよ
イタリアン(笑)かどうかは知らんけどな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 06:19:42.42 ID:7Z/iRmzv.net

気にしてるのは年寄りだけだな
年寄りの中でもほんの一部

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 06:41:55.08 ID:v3ENLtml.net

パワーメーター付けると速くなりますか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 08:05:06.71 ID:1pX4aVfg.net

トレック新潟は今日開店か

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 09:24:43.98 ID:6HmuDKIG.net

アメリカ製ってとにかくデザインがダサいんだよ
車でも自転車でも洋服でも

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 10:06:43.23 ID:pnO/moUv.net

トレックは、これが合理的なんだ！デザインなど知るか！
ってイメージを持ってる
あとピザとコーラなデブが乗っても壊れない頑丈さ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 10:07:37.27 ID:1iXidoDs.net

ただし125kgまで

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 11:36:32.30 ID:Ca9KE+ba.net

トレック11時オープン？
行った人感想聞かせてよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 13:24:53.21 ID:RMPHSjHg.net

>>570だけど、今トレック新潟行ってきましたわ
久々にtrekみたけど思いのほかかっこよかったわ
disってごめんなさい
平日なのか人は全くいなかった
試乗車は外のテントに2,3台、店内に10台くらいあったかな
花輪がすくなくてちょっと寂しかった

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 16:25:27.23 ID:88fYPzYy.net

>>574
試乗車そんなにあるんじゃさいくるぴっとはダメージでかいだろうなぁ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 17:11:44.45 ID:Ca9KE+ba.net

トレックってぴっとの存在知っててあそこに出店したのかな？
ぴっと潰れたら俺へのダメージも結構でかいから頑張ってくれ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 18:22:57.42 ID:RMPHSjHg.net

>>575
試乗車は70万くらいが1番高いのだったかな
ちなみにグランドオープンセールみたいなのは全くなかったよ
全て定価
アプリ登録すれば何かがもれなくもらえます、って感じ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 18:34:23.48 ID:VZziHAq/.net

俺はぴっとからトレック新潟に変える予定

579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 18:35:18.69 ID:v3ENLtml.net

エモンダえーもんだ

でも次買うならメリダがほしい

580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 19:44:42.81 ID:RsyAfhUtz

トレック乗ってあれだけテレビやネットで国内外宣伝してやってるんだから、オープンに日向涼子呼ばないのかよ！
そこが国内企業と違うよな（怒）

581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 20:36:05.49 ID:+5JcDVDe.net

ジャイアントストアが来てほしいな。
貧乏人なもんで。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 20:51:38.61 ID:v3ENLtml.net

>>581
PROPELカッコいいな。
あのエアロフレームであのお値段。
長岡のお店であれ通勤に使ってる人がいてわろたw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 22:00:47.18 ID:RsyAfhUtz

>>581
ジャイアントでいいならデポで十分だろ。
買う気があるならなんでも取り寄せられるぜｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 23:54:10.49 ID:1iXidoDs.net

ジャイアント乗りじゃ無いけどホイール気になるからストアは出来てほしいな

金沢まではキツい

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 21:56:29.00 ID:ru+D5seb.net

トレックストア行ってきた
店員の対応は知ってる限りかなりいいと思う
オープンして初の日曜ってのもあるだろうけど来客が多くて驚いたわ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 06:51:28.84 ID:4itK22WW.net

オレも行った。広くて自転車が見やすい
他の店は改装を迫られそう。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 09:41:51.29 ID:JosMwFrjO

日向涼子のトレック渋過ぎ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 08:42:37.90 ID:7Xpa5zta.net

今乗ってる安もんカーボンフレームに変えようと思ってるんだが
新潟でロードバイク買うならどこがいいかな？
こないだの佐渡の大会でスポンサーしてた三条のサカモトってどうなんだろ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 09:06:34.72 ID:n17S7+Ps.net

>>588
ごめん、なんかサカモトって言いたいだけの文章に見えてしまうのだが？
前もこんな感じの書き込みを見たような気がするので。
相談したいなら良く言われると思うが、最初からもう少し条件を提示したほうがアドバイスし易いよ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 09:30:46.32 ID:g0VqwIG9.net

住んでる近場が良いと思う

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 09:54:44.72 ID:rR31ge7Xt

どこで買った自転車だって、普通の自転車屋さんは見てくれるし整備もしてくれるよ。それが仕事だからね。
サカモトは昔、ネット買った物はぼろ糞言われて行かなくなったけど、今はそんな事もなくなったらしいよ。
でも、情報はネットでもYouTubeでもいっぱい調べられるし、専用工具がいるような事でもない限り店は行かないね。
パンク修理、タイヤ交換くらいは自分でやれなきゃだし。
コンレンチくらいは安いから買って、ハブフリーのグリスアップくらいは自分でやるよ。
YouTube見ながらｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 12:21:33.67 ID:ds8h2uhs.net

Ｙ'sロードが新潟に出店しないのは冬場の雪のせい？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 12:28:14.81 ID:ds8h2uhs.net

トレックストアって当たり前だけどトレックしか扱ってないよね
俺はクロスはトレック海苔

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 13:56:37.06 ID:7Xpa5zta.net

>>589
すまんな。ただ近くにあって気になっただけなんよ
別にこういうチャリがほしいとか言うんじゃなくて
新潟市周辺で知識があったりアフターサービスがいいとこないかなって思ったんだ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 19:30:51.10 ID:YkjVV99C.net

>>594
>>523みて納得出来るならサカモトで買うよろし

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 20:05:38.25 ID:rq4RrmMd.net

サカモトって常連絶対主義なんだろ？
専用の小屋用意したりとかさ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 20:16:15.91 ID:ylKSt3LF.net

あさひでもイイじゃないの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 23:52:47.13 ID:cDS+RMoH.net

ぴっとは？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 00:58:56.89 ID:XsbFAXI4.net

一番ない

600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 07:01:21.66 ID:yvHIYg55.net

このスレ佐々木以外はクソって言うからな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 09:19:31.53 ID:dRhVtCxwi

本当にロードバイクの事がわかってくると「あぁ、あの時は営業トークだったのかぁ」ってわかってくるよ。
でも彼らはそれが仕事だから当然なんだよ。
それを頭に置いておいて買いに行くといい。

営業トークが嫌なら、コメリやムサシで買えばいい。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 12:44:20.36 ID:ZHj748Ba.net

あいざわサイクルの夫婦は俺は好きだぜ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/27(水) 13:11:00.86 ID:7Z5ooWX1.net

新潟市はいっぱい選択肢があっていいなぁ