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ファットバイク part16
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 08:19:29.58 ID:4l5SDvlM.net
- 前スレ
ファットバイク part15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507943651/
ファットバイク専門サイト
http://fat-bike.com/
- 2 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 08:22:50.86 ID:4l5SDvlM.net
- 今日実もファットで雪道通勤、コーヒーが美味い
働いてきますんであとはよろしく
- 3 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 08:39:35.26 ID:CqM5QmXL.net
- 乙
- 4 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 10:23:49.52 ID:0AO8LGTf.net
- おつ
新pugsleyいいね
- 5 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 10:27:54.05 ID:MLYTKzcH.net
- 業者しつこいわ
ファットスレは
- 6 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 12:10:37.62 ID:gngv12pL.net
- 究極のオフロードツーリング&探検バイク
新型いいねー
https://surlybikes.com/bikes/pugsley
- 7 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 12:32:03.99 ID:EU8FBkZK.net
- パグ、エンド形状がトロールみたいな形で、スルーアクスル対応なんだな
- 8 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 16:52:48.04 ID:FUqxwm6+.net
- ワイのブロンクスにそっくりや
- 9 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 19:27:41.31 ID:vQAEx8Qu.net
- とことんアドベンチャーライドに特化した正常進化だね
トレイルでの軽快さなどは二の次で
走行安定性とタフネス、バイクパッキングでの長距離ライドのしやすさをさらに追求した仕様
北海道に住んでて雪上ロングツーリングする人あたりにはベストバイだろうな
- 10 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 19:49:25.31 ID:LkdSsBYK.net
- 自転車でわざわざ過剰強度な倒立フォークにしてインナーチューブにマッドガードってなんか間違ってるな
- 11 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 20:27:16.84 ID:CW3lTzQ0.net
- 倒立にはロマンが詰まってる
- 12 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 20:41:37.06 ID:hkURuo8M.net
- >>10
悪かったな
https://i.imgur.com/8TVSR5M.jpg
>>11の言う通りロマンが詰まってるんだよ
うんただそんだけ
- 13 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 20:56:26.18 ID:+AaoxkFT.net
- モトクロッサーでは30年ぐらい前から倒立フォークが当たり前になってるから何をもって間違ってるとするのかがわからん
- 14 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 21:05:50.54 ID:8Zzcw/bL.net
- ファットバイクって、アルミフレームでもタイヤのエアボリュームでマイルドな乗り心地?
それでもやっぱりクロモリと乗り比べると違うものです?
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 21:06:52.66 ID:SuxHbP8q.net
- >>12
金髪おねーちゃんが口で奉仕してるのかと思った
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 21:16:35.18 ID:6ZRN2Nz2.net
- タイヤのクッションとサスのクッション、フレームのクッションはそれぞれ別物
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 21:31:23.14 ID:gngv12pL.net
- ファットダウンヒルって面白そう
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/30(火) 23:27:12.97 ID:YSJSZohy.net
- >>14
タイヤのエアボリュームに比べたらフレーム素材の違いなんて微々たるもので考慮する必要無いと思うな
気に入ったビジュアルのバイクが最良だよ
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 00:08:40.74 ID:0J/7hoc6.net
- >>12
格好良すぎて勃起してまう
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 01:11:36.78 ID:0J/7hoc6.net
- >>12
フレーム含め全てカスタム合計いくらくらいかかりました?
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 01:58:57.50 ID:YBWIVSnQ.net
- >>12
ってか、どのルートで仕入れたん?
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 08:05:56.22 ID:hmYRibx0.net
- >>12
すごいと思うけど雪が無いのが滑稽
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 09:13:47.69 ID:VxEXCFH3.net
- バックソーやトレックのフルサス乗ってる人いないの?トレックは日本にはいないかな。。
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 10:29:25.89 ID:xm47lIQx.net
- >>20
フレーム$2400、フォーク$995だった
あとは覚えてない
>>21
FOES直販だけど今は日本には送ってくれなくなってるね
>>22
寒波に備えてDillingerに換装した時に撮った写真なんだが結局路面凍結しなかった…
そろそろMinionに戻そうかな
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 12:05:24.96 ID:Ci6aXp3V.net
- フルサスってKHS以上に股間にやさしそうでいいな〜
深雪とか、ボコボコ路面の凸部で擱座するとヒヤッとする
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 12:52:21.42 ID:ofR3YwjA.net
- 売れてますか?
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 13:45:18.71 ID:9wcs+oLo.net
- KHS ATB1000のbbとクランクセットを探してマスが、探し方が悪いのか見つけられないのです
オススメのガイツーサイトありませんか?
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 16:39:48.34 ID:IgsW3giZ.net
- >>27
cexとかpbkとか
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 19:35:16.36 ID:o/R6PBCd.net
- 普通にスレッドBBだろ?
ならBBはシマノのがそのままつかえる
クランクはRACEFACEが鉄板
スレッドBBは基本24mmスピンドルなので
AEFFECTクランクの190mmと書かれているのを買え
190mmは対応リアハブ幅の数字な
それが120mm幅BB用スピンドル長のクランク
https://www.raceface.com/products/details/aeffect-cranks
クランク長の数字と間違えやすいから気をつけろよ
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 20:08:53.85 ID:l5m3TQqF.net
- 真ん中の筒が無いと精神衛生上アレじゃないですか〜
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 20:32:09.28 ID:Wv1ZjpfX.net
- RaceFace辺りで良いのでは
- 32 :27:2018/01/31(水) 21:10:17.39 ID:XefQh+1p.net
- 情報ありがとうございます
RACEFACEで190ミリスピンドルのAEFFCTクランクセットとシマノのBBを買えば適合なのですね
RACEFACEはあさひで入手可能そうですが、そこで発注してもだいじょうぶなのでしょうか?
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2018/01/31(水) 22:29:08.34 ID:du1jSZs/.net
- >>32
厳密に言うとシマノのラインナップにファット用BBは無い
BBもレースフェイスのがあるからそっちを買っておいた方が良いと思う
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 02:19:23.46 ID:P+VbpZ8h.net
- やっぱファットバイクでダニエルは無理だにえる
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 07:56:01.94 ID:bRf8C1ib.net
- 僕もバニーホップがしたいけどマニュアルアップがキツ過ぎる
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 10:12:26.03 ID:YUxdN7n3.net
- 捲れる覚悟で全力で上げるしかない
軽いほど楽だけど
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 10:23:17.36 ID:36kvDj0P.net
- >>35
ファットではそういうのは諦めた
逆にステム低く短くして取り回しクイックにした方がトレイルで快適だし倒木は太いのは降りてまたぐって割りきったら幸せになった
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 14:06:55.82 ID:P+VbpZ8h.net
- >>35
マニュアルは多分無理、物理学的に。ゴリラぐらいの筋力orテナガザルくらいの腕の長さがあれば別だが。
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 16:17:56.65 ID:9yE5gFAz.net
- 先週末、札幌旅行だったけど
結構 街中でファットバイクが元気に走っていて
カコイイと思いました。
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 20:52:00.82 ID:FISNUhS+.net
- 質問なのですが、
MTBとかでよくチェーンの真下に位置するスレームに
スポンジ?みたいなものを巻き付けて結束帯で結び付けてあるのを
プロのライダーがしてるのをよく見るんですけど
あれ、なんのためにやってるんですか?なにか名前とかあるんですか?
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 20:52:33.77 ID:FISNUhS+.net
- 訂正
×スレーム
◯フレーム
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 21:08:36.62 ID:SBm5Py0e.net
- >>40
チェーンが暴れた時にフレームに当たっても傷にならないようにしてる
名前はチェーンステープロテクターとか言われたりする
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 21:29:37.35 ID:bgToBvBy.net
- チェーンが暴れようが、スポークが折れようがここまでやれば安心よ
https://i.imgur.com/2AZfrWJ.jpg
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 21:55:02.23 ID:FISNUhS+.net
- >>42
なるほど、そういうわけですね
自分のマングースの見たら傷だらけでしたw
名前までありがとうございまする
みなさんそのピロテクターはやってるんですか?
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 21:55:37.47 ID:FISNUhS+.net
- 訂正
×ピロテクター
◯プロテクター
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 21:56:42.60 ID:FISNUhS+.net
- >>43
なんか格好悪いというか貧乏くさいですね
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 22:43:20.57 ID:cA8X/9zp.net
- わかる。車でも石跳ね気にしてマスク付けてやつ居るけどカッコ悪いし貧乏臭いよね。
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/01(木) 23:00:40.13 ID:FISNUhS+.net
- 大事に使うのはステキだとも思う反面、
あんまりやり過ぎて大事にしすぎてる感はダサくもなりますね
ところで、チェーンクリーナーってクレ556じゃダメなんですかね?
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 00:13:05.10 ID:EK5wUlXT.net
- 初雪遊びしてきた
JJは多少の雪なら30psiでも問題ないし20cm~のパウダーは空気抜いてうまくピッチング使ってやれば引っ掛からずに走り続けられるね
>>48
azのチェーンクリーナーがいいよ、パークリよりずっと強い
https://i.imgur.com/Ctu9Wde.jpg
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 00:23:49.79 ID:EtZ13Oxs.net
- ファット用クランクってリア170用と190用があるけど
リア170のフレームで190用クランク使っても特に問題ないのかな
Qファクが広がるのは理解してるけどBBは100mmで共通だよね?
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 00:28:02.10 ID:7Bu4D/9q.net
- >>49
アマゾンで売ってますね、ありがとうございます
ためしてみます^^
画像、ファットバイクも喜んでますね!
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 09:46:57.32 ID:ceIWZviQ.net
- クラウンシューに3.8って履かせることできますか?
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 09:50:54.56 ID:e66bJbMg.net
- グリップの内側にバーエンドバー付けるのはイケてない
平地巡航用なんだろうが
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 10:15:52.02 ID:7Bu4D/9q.net
- 激坂や深めの雪道で前後輪均等加重にするのにも良かったりする?
よくダサいって言われるけど機能性はどうなのかね
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 10:31:52.07 ID:juYRIDte.net
- >>49
リムテープ膨らんでるけど空気圧どのくらいなの?
ドロッパーみたいだけど下げて走ってるの?
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 11:04:51.54 ID:EK5wUlXT.net
- >>50
120mmもあるよ
>>53
その通り、なるべく伏せられるように長めの付けてる
サーリーのモロコバーはイケてる?
>>54
雪道には使わないけど座ったままの激坂には便利
空気抵抗やポジション的に巡航がかなり楽、ハンドル幅広いから内側に付けた方がしっくりくる
にわかで固定観念がないから個人的に見た目の違和感はないや
>>55
撮影時は5psiかな、膨らんで見えるのは雪のせいか、テープに癖がついてるからかな
その時の乗りやすさに合わせて上げ下げしてるよ
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 11:10:18.90 ID:S7PDYFOp.net
- 雪積もったけど無理。重たい。
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 11:52:28.37 ID:juYRIDte.net
- >>56
ありがとう
5psiってそれはすごいね
よれてサイドにシワ出るくらいだよね
体験してみたいなー
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 12:01:39.92 ID:YNNLaA7j.net
- 夏場に長めの距離走るとき便利だからな >エンドバー中付
似非エアロフォームとったり、だれた時もたれたり
冬場は要らんが、ブレーキレバーとか取らんと外せないから放置
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 14:44:24.97 ID:ltmhCqmu.net
- >>56
そういえば120mmもあったね
今、Wednesdayで90mmリムにパナFBN履かせてるんだけど
ホイールを寄せるとローでチェーンが微妙に接触するる
190用クランクに交換したらそれを回避できるかなと思った次第
170用DMクランクに交換してブースト用オフセットチェーンリングを取り付ける方向で検討することにした
ありがとう
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 15:44:56.90 ID:zoEEvICr.net
- ウェンズデーとかで5インチタイヤむりやりはかすなら
120mm幅BB用の190クランクを入れてロングスペーサーをかますのが
チェーンライン的に正解
4インチのファットBニンブルでチェーンラインがギリギリなら
書いてるようにチェーンリングを少し外に出すだけでOk
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 17:59:25.09 ID:T3F3IV2i.net
- ウェンズデーでも4.6まで行けるんだろ
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 18:24:57.17 ID:EK5wUlXT.net
- >>60
リムに合わせてサイドウォールも広がるもんね
うちのwednesdayはストックリムにJJの4.4だけど空気圧によってはインナーローでチェーン擦れる
4.6まで対応なのにねw
面白そうだし報告待ってます
>>61
勉強になる
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 20:12:22.12 ID:6DnJZStc.net
- >>52
ムーンにblack floyd (3.8)履かせて見たけど大丈夫でしたよ。
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 20:40:06.67 ID:0GboBeEn.net
- >>64
偏平になるでしょ
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 20:47:44.00 ID:pE8qL3rO.net
- 男は度胸!
何でもためしてみるのさ
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 21:59:17.19 ID:zLbdYegr.net
- ATB1000(100mm)にSpeedster(3.5")のでは特に問題ない
多少扁平かもしらんが走りに支障は感じない
低圧だと別だろうけど、そういう使い方するブツじゃないし
というわけでSurlyのも大丈夫なんでない?
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 22:12:31.27 ID:6DnJZStc.net
- >>65
ハイトが減った分貧弱になったけど見た目偏平というほどじゃないよ。
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 22:45:32.86 ID:ceIWZviQ.net
- >>64
ありがとうです!試してみますっ
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 22:54:58.85 ID:ceIWZviQ.net
- >>67
ありがとうです!ムーンのタイヤがへたってきたのでウェンズデーについてたnateを履かせようかなと思いましてっ
ちょっとやってみます!
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 23:35:57.80 ID:1yX+RriH.net
- ファットバイク用のディスプレイスタンド(メンテナンス用のため)って
どれでも対応できるの?
てか千円くらいで売ってないですかね?
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/02(金) 23:57:07.32 ID:IX9yQKDD.net
- 2000円ちょっとくらいで売ってるな
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 01:08:05.78 ID:KT+OcQEv.net
- >>61
アドバイスどうも
フロントは4.8入れてるけどリアはホイール寄せたいから4インチ以下で…と思ってのこのざまです
一番金がかからないのはホイールを後に引くことなんだろうけどね
>>63
自分はGXシングルの4アームクランクなんだ
チェーンリングはデフォでリアは11-46にしてる
>>71
ファット専用だとリアエンド挟むのが一番安くても2千円くらい
タイヤ乗っけるだけの楽なヤツは6千円くらいから
管理方法に寄るけどサドル引っかける汎用のヤツが一番安上がりかも
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 03:14:30.32 ID:8hKZ4Bhm.net
- >>72
そうなのよ、送料高くて結局3千円いく、あんなもんに。
>>73
サドル引っかけるのあったね、ありがとう
それにしますわ
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 08:49:02.97 ID:VBu1gGXB.net
- >>52
知恵袋に同じ質問あるけどアンタだよな?
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 09:15:38.61 ID:MFXHJtu8.net
- >>73
後ろ引く時はこれ使うといいよ
https://ja.surlybikes.com/parts/drivetrain/snuggnut
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 14:33:05.52 ID:/7GMSozO.net
- >>75
そうです!もしかして回答してくれた方ですか?
それともここと知恵袋 同時に質問したらダメでしたか?
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 18:25:38.43 ID:lL6oUdOr.net
- マルチポストはマナー違反
ていうのは遠い昔の話になっちまったのか
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 20:39:54.19 ID:/7GMSozO.net
- >>78
恥ずかしながらマルチポストという言葉もマナーも初めて知りました^^;
以後気をつけます!
ありがとうございました。
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/03(土) 22:27:02.59 ID:G4uc11T1.net
- >>76
ありがとう
後に引いてないけど可能性を考えて二つ持ってるwww
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 00:19:53.76 ID:WC4RwzOm.net
- >>77
そっか。俺は回答してないけど。別に俺はマルチ
だろうが良いと思うけどね。
質問したサイトで誰も答えてくれなきゃ違うとこ
あたる以外ないだろうし。
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 02:06:01.33 ID:gdP/IWxA.net
- >>12の格好良すぎだろw
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 08:02:23.18 ID:JoaeNDbI.net
- 雪ふってるよ。さむい。
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 08:47:55.27 ID:2u4XuzZr.net
- >>43
大事にしてる感と生活感があって好きだわ
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 09:37:53.35 ID:xX1BaYxu.net
- >>84
俺も嫌いじゃないけどやっぱり見栄えも気にするから既製品のチェーンステイプロテクター買ってつける程度にとどめるな
そうした方がカッコいいし洗車も楽
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 11:59:55.61 ID:s3pe4V5F.net
- >>43
チェーンが暴れて傷つくからチェーンある方のチェーンステー保護の為に巻くものだから
他の部分に巻く意味が無いし、それでも傷が心配ならフレーム全部に巻かないとダメじゃない?
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 12:29:29.47 ID:LuTuTSYI.net
- >>86
スポーク折れを気にしている豪脚様なのね
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 13:32:55.39 ID:XmA3yXE5.net
- >>80
使えばいいだろww
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 15:08:22.29 ID:PfPFQBtE.net
- チェーンのプロテクターのやつだけど
100円ショップのマウスマットを付けてる俺
丈夫だしいいぞ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 15:34:22.94 ID:i4ZGZioZ.net
- ハムスター飼ってた事があるが今はそんなグッズがあるのか
どんな分野でも進歩してるんやな
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 16:22:35.48 ID:PfPFQBtE.net
- ごめwマウスパッドの間違いw
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 16:41:09.24 ID:ciBzaPn7.net
- いや絶対釣られないぞ!
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 18:47:54.63 ID:tcINDpB9.net
- >>86
縁石にシートステーをぶつけて傷がついたトラウマがありまして
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 21:08:33.39 ID:YwWil89c.net
- >>93
わからなくもない
ICTは俺には謎な高額マシンだからね
ちょっとのキズでも気になりそう
因みに俺はファットをトレイルマシンとして使ってるからキズは楽しかった証だと思ってるのでキズつくままにしてる
キズだらけだけどバリアスコートで艶々だから周りからは大好評だよ
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 21:59:53.14 ID:lJR5sro/.net
- 傷だらけでもピカピカのバイクってカッコいいよ
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 22:15:52.56 ID:XmA3yXE5.net
- どうせ走ってる間に飛び石やらなんやらで傷が付くから気にしても仕方がない
って必死に自分に言い聞かせてるわw
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/04(日) 23:01:04.91 ID:QP1n8nkx.net
- >>78
20世紀の2ちゃんならまだしも
ここは21世紀5ちゃんですすよ?
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 00:27:38.56 ID:IDWHvszH.net
- 時代遅れの匿名掲示板で
そんなこと言われてもなぁ
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/05(月) 22:03:07.06 ID:STwAEvRQ.net
- 喧嘩するなよなぁ
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2018/02/06(火) 02:03:45.66 ID:AzoKcGMI.net
- シアトルに行ってチャリンコ屋覗いたら
日本で買える値段の半額近い値でサーリーとかも売ってんのな
知らなかったわ
どこがボッたくってんの?
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