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輪行りんこう 66旅目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 23:14:46.15 ID:ZZ5MlQ96.net: ※前スレ

輪行りんこう 65旅目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511448651/

輪行りんこう 63旅目 (実質64)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498664784/

次スレは>>980が立てて下さい
立てられなかったら、別の方にお願いをしてね
2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/07(水) 23:52:05.59 ID:8WqrRa3w.net: ねえ知ってる？チャリンコって輪行にチャをつけてチャリンコウ
それを略してチャリンコになったんだよ？(´･ω･`)
3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 01:16:11.82 ID:Mmug4jFl.net: 「ちゃ」って何？
4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 01:32:22.93 ID:M0nCmq53.net: アラレちゃんの挨拶じゃね？
5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 01:45:31.12 ID:/7X4irkz.net: ぁたしゎ、JKですけど、輪行って、淫行みたぃで、ゃらしぃと思ぃます(///∇//)
6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 04:28:27.93 ID:yu+g5E4R.net: ぁたしJDだけど、JKの頃ゎ、援交してたょ
？☆～(ゝ。∂).+:｡
援交も、輪行に、似てると思ぅょ？(///∇//)
マジ卍ヽ(≧▽≦)ﾉ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 07:25:53.91 ID:lFX/l5eL.net: >>6
>>89
>>90
>>87
>>77
>>78
誘導
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART5【出ていた。】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510078387/

全部ここからのコピペｗｗｗｗｗ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/08(木) 07:42:09.59 ID:yD+8bwi0.net: ↑
>>6 以降のは前スレ？
どうやってみれば良いんですか
9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/09(金) 00:02:08.81 ID:W4f9Dtns.net: このスレを立てさせて貰った者ですが、宜しければ次回からテンプレとして前スレの>>978さんの地図、書かせて貰いたいなあ

978 名前:ツール・ド・名無しさん :2018/03/07(水) 22:02:00.41 ID:3ac/NC2e

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=17wMncLuoAf_k2NFhBgtno13Ru3JIx1Gx&ll=36.68122931686872%2C135.09183884999993&z=7

サイクルトレインを全部網羅した（はず）のマップを作ったぞ
BBBASEは除く
抜けてるのあったら教えてくれ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/11(日) 23:29:25.03 ID:XvhpQx7g.net: フィクションサイクル店長さんのツイート: "飛行機輪行で過去トップクラスの壊れっぷりユナイテッドは持ち込みに200ドル取られるのこの有り様… "
https://twitter.com/fiction_cycles/status/972701115606188032
https://pbs.twimg.com/media/DX9p8zmVMAAPlyo.jpg:orig
11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 01:27:22.97 ID:C3wVaNGb.net: >>10
これ見て「やっぱ頑丈な専用ケースが必要だな」と思うか
「（よく勧められてる）段ボール箱使ってもこうなるんなら輪行袋で充分だな」と思うか
俺は後者

一応「飛行機輪行しない」って選択肢もあるけどな
12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 03:32:10.66 ID:ugqbixxc.net: 事故車を持って帰って来たとしか
13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 06:43:15.94 ID:/zT8wtgV.net: 昨日のJR三江線三次発江津行き
4月1日の廃止を目前に混み合う車内にチャリを持ち込む馬鹿
しかもサドルは馬鹿のお約束どおり輪行袋からはみ出しています
14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 06:44:00.62 ID:/zT8wtgV.net: 画像
https://pbs.twimg.com/media/DX9FNmOUMAAcp_F.jpg
15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 13:10:00.53 ID:3Nbdo0Bv.net: 飛行機の輪行って、他人の手に委ねるからトラブル無くても傷だらけさあ。
といってハードケースとなると、気軽に飛行場からスタート出来ないしね。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 17:14:11.13 ID:gbY1fBwd.net: 預け荷物って壊れされた時に保険適用されないの？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/12(月) 17:26:31.87 ID:jyH8+IST.net: 一か八か、やめるか。
ジレンマは続く。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 01:16:22.81 ID:52/07ah1.net: >>16
会社によるかもしれんが自転車はほぼ100%補償対象外
なにより到着時に壊れていたら予定が全部狂うリスクがある

個人的にはそこらへん割り切ってガンガン旅行してる
まだ10回くらいだが問題が起きたことはない
もちろん多少セッティングが歪んだり傷がついたりは確実に起こるけどね
19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 03:10:06.86 ID:T7oLt0GX.net: ANAとかJALなら1万円につき10円の保険料で入れる「従価料金制度」というのがあるのだ

ただ、自転車には免責なので壊しても保険の対象にはならない

でも「大切に扱ってくれる」というメリットがあるので(空港でも手渡し荷物になる)俺は使ってる
20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/13(火) 14:46:01.13 ID:PsmbL4Ui.net: 国内線、スカイマークは覚えてないけどANAもJALも普通にいつも手渡し
後から気がついたがフレームが少し凹んでた事あった
21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/14(水) 11:32:46.55 ID:C6HOElOQ.net: 飛行機輪行の裏側を大解剖！サイスポ取材班がANAのバックヤードへ潜入取材
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/92762
22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 00:20:16.78 ID:1UwG6xYk.net: ユナイテッドとか悪評高いとこに突撃してほしい
23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 10:18:23.01 ID:Sh5UgNQd.net: >>14
ナイス情報、ちょうど行こうかと思ってたんだ
土日避けてブロンプトンかな…
24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 13:15:17.99 ID:z27ktW9W.net: >>14
これはさすがに論外だろ。
時々、朝のラッシュ時に輪行しようとしてる馬鹿がいるが、時間をずらすとか考えないのかね。迷惑なだけでなく、自転車も壊されるぞ。
自分が輪行するときは、基本的に5時台の電車か22時台に帰るようにしてるが。あとは、グリーン車を利用してる。
迷惑とか綺麗事でなくても、自分の自転車が壊れるようなことはしたくないし。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 13:40:36.93 ID:TPqo6QYq.net: >あとは、グリーン車を利用してる。
おー、チャリ何処置いてる？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 13:58:17.86 ID:3MidIGN2.net: >>24
片道4時間のときラッシュアワーは電車から降りているの？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 14:01:02.32 ID:1R0CX5R2.net: >>26
そんなにかかるところに行くときは、特急使っちゃうからあまりラッシュは関係無い気がする。
逆に、4時間も普通車に乗るのは苦痛じゃないか？？乗り鉄なら楽しいかもしれないが、自分は無理だな。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 15:44:25.58 ID:M5o09Vwq.net: 輪行じゃ無くても都市部の混雑した電車には乗りたくないよ・・・
29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 16:10:59.76 ID:vznUlwAb.net: >>27
例えば東京駅6時発名古屋駅7時42分着乗り継いでローカル線だとラッシュにぶつかる
わざと6時33分発のこだまに乗って9時15分に名古屋着にしたりすんのかい？
それとも東京側のラッシュ終わりまで待ってのぞみかい？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 16:17:00.47 ID:cn7ruuZQ.net: >>28
仕事じゃないんだから、混雑した電車はあり得ないなあ。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 16:35:58.58 ID:uVlyrzWi.net: 三陸鉄道が4月からサイクルトレインをやるらしいがホームページに情報がない。チラシを撮影したインスタ画像しかねえよ
https://www.instagram.com/p/BgOVvVyhMyPAPCXdvNfx5atomzOpZwWDj3aplc0/
32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 17:04:44.88 ID:0U9JYPqV.net: >>29
ローカル線でラッシュってあるのか？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 17:58:20.98 ID:6B7k8IEJ.net: >>32
日本語むつかしいねー
在来線
34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 18:05:05.19 ID:aJhW2XT1.net: >>32
>>14
35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 19:02:02.87 ID:1R0CX5R2.net: >>29
すごいな。自分はそこまでして当日は走りたくないな。
目的にもよるだろうが、前日の夜に移動しちゃうな。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 19:35:28.99 ID:wWDc1fv6.net: >>35
当日走るかどうかは別として……
そもそもそんなスケジュールしない人なんだろうな
無駄な質問で失礼しました。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 21:15:06.58 ID:h70j5qUT.net: >>10
曳航されたのかと思うほどヒドイ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/15(木) 22:14:20.36 ID:1UwG6xYk.net: >>37
でも元アカウントがこれしか書き込みしてないので怪しい
フェイクかもな
https://twitter.com/MariePierreSav1/with_replies
39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 11:17:25.49 ID:ihGIsppM.net: >>36
参考になるかは別として、博多から門司港まで走った時は、博多行き7:10発に乗った。東京駅には6:10頃着いて、駅弁購入＆新幹線を見て楽しんでた。
青森に旅行に行ったときは、8:20発だったが6:30頃東京着。しかし、俺よりも早くからホームで待ってた輪行の人がいた。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 13:24:12.17 ID:f8HGcegJ.net: なんか時系列考えるのがめんどくさい書き方だな
41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 13:36:50.01 ID:hbY10h4G.net: 廃止間際で混雑すんのは当然解ってるんだろうにな。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 16:41:16.59 ID:VYmi2mRq.net: 廃止間際だから乗る葬式鉄
廃止間際でないと乗らない模様
43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 17:33:53.81 ID:1rjuAp0l.net: >>32
今、ローカルはぎりぎりしか車両用意しなくて都心並みのラッシュだぞ？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 18:21:14.91 ID:8+jQgd5/.net: 桜の季節にローカル線輪行♪(ﾟ∀ﾟ)♪
45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 19:23:30.46 ID:t+4dmdtz.net: もう満開過ぎただろうけど
去年、夕方に河津駅から上り電車に乗れそうもなかった(小径)ので
一駅下りの駅まで走って最後尾から乗り込んだがコクーン含む輪行袋が4、5台鎮座していてゲンナリした
その後河津駅でラッシュ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/16(金) 20:17:33.37 ID:hbY10h4G.net: 伊豆急、いちおう1列車あたりの限りがあるから5台はセーフ。
河津桜のシーズンはサイクルトレインやめてるから輪行台数も制限してもいいのかもな。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 16:36:34.45 ID:SY62urZh.net: 今日初めて輪行してるんだけど難しいねこれ
縦置きの奴なんだけど結局適当にしちゃったわ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 16:37:48.67 ID:e7UeGFbr.net: 予め何回か家で予行演習したほうがよかったな
49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 16:41:04.49 ID:SY62urZh.net: 自転車でちょっとテンションに任せて突っ走っちゃってね‥‥‥
本来は自転車でそのまま帰る予定だったんだけど思ったより体力の低下が激しくて奥の手として輪行袋買って即使ったんよ
今度からは練習必須だわ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 19:44:28.81 ID:15Krx3yk.net: >>45
二週間前、下田から輪行したんだが河津から乗ってきた花見客に輪行袋の中に桜色のビールの空き缶入れられたわw
東南アジア系の外国人集団。
伊東で始発電車に乗り換える時にニヤニヤしてたから変だと思ったんだよな・・・
51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 19:49:39.96 ID:6gloLpnN.net: これをみておこう。
https://youtu.be/tBbGI4HPBVY
52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/17(土) 20:29:17.97 ID:Q2OCxk+O.net: この間、某環状線での出来事。

輪行袋に入れず、そのまま乗ってきた。
車種はブロンプトン。

こういうの止めて欲しいね。

https://i.imgur.com/md0Ts4B.jpg
https://i.imgur.com/i5YOgLY.jpg
53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 07:27:33.97 ID:xIf9vTKz.net: >>52
駅員も止めるべきだよな。
こういう事する馬鹿がいるから、自転車乗りはとか輪行は迷惑とか言われるんだよ。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 08:14:35.70 ID:XKO4uQaK.net: >>53
駅員に責任転嫁かよ。
これだから自転車乗りは…
55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 08:55:19.60 ID:AaOYn/vR.net: >>54
すまんな面と向かってダメ！といわれない限り何やってもいいと勘違いする奴はいるもんで
個人的にはルール違反輪行を駅員が見かけた場合は違反金5万円を貰い受けますが一番効くと思うんだが駅員への教育とかムズそうだな
56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:17:44.80 ID:sPhy2yX8.net: 田舎ならともかく、都会の駅でよく駅員に捕まらなかったのもだ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:20:52.39 ID:9o2wndHA.net: ルール知らずにやってるのか知ってて無視してるのかわからんときがあるな
58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:27:04.08 ID:1FSmFJTA.net: 誰にも得にならないことは、素直にやめようや。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:30:22.45 ID:Xm2fBuH2.net: >>52
直接注意するのもトラブルになりそうだからしょうがないとは思うが、
書き込みだけにしといた方がいいと思いますよ。
写真社内でとるのもどうかと思いますし。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 10:35:37.50 ID:9o2wndHA.net: >>56
改札の無人化が進んでいるからじゃね
61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 11:20:22.34 ID:WfW6jIIe.net: >>57
後者だろ。
そもそも輪行ってマナーやルールを知らない奴はやらないと思うぞ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 11:31:47.62 ID:HbCc116n.net: >>52
ブロンプトン乗りの意識高い系にクズが多いとよく分かる写真だｗ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 11:37:20.22 ID:Xm2fBuH2.net: 別に擁護するつもりはないが、
ルール・マナーについて行ってるなら、
車内での写真撮影も問題だろ？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 13:12:13.41 ID:M91bsW2g.net: 持ち主の顔も晒してやれよと思ったが盗撮じゃ無理だな。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 13:19:08.03 ID:CIgET5TY.net: >>63
でも証拠もなしに告発するのもアレだしなぁ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 13:31:58.89 ID:dttQ9IWo.net: >>65
お前は警察か？
別にガス抜き程度に書き込んどけばよい程度なのでは？
ルール・マナーを問題にするなら
電車内での撮影もまずいだろってことです。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 15:33:05.66 ID:xkcTxdZd.net: 今のルールに納得してないが、完全むき出しは論外だな。
汚れているし、そのままだと突起物があって危ない。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 18:00:36.69 ID:AaOYn/vR.net: 悪法もまた法なり文句言っていいのは守ってる奴だけだ
それにここって悪い奴晒したから僕の代わりに叩いてよ！って場所だっけ？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 18:10:10.22 ID:IrN1mhOb.net: よくわかってない一般乗客をイラッとさせた時点で、こっちの負けなんだよな。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 18:34:46.15 ID:m6/E33L3.net: >>54
普通駅員が止めないのか？？職務怠慢だろ。
自分がいたら文句言っても良いが、過去に酔っぱらいとトラブったことがあるから面倒なんだよ。
公務員は、相手に怪我させたり、訴えられると問答無用で懲戒処分なんだよ…
71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 18:42:57.78 ID:rh37FOwS.net: >>52
盗撮もある意味同類だよな…
バカは相手するなと言うことだよ。

>>69
無関係の人が迷惑だと感じたら駄目なのは同感。酔っぱらってわめき散らすのも合法だけど、迷惑だしな。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 18:57:38.68 ID:j0F3GIq5.net: ブロンプトンサイズなら、剥き出しでも置く場所さえ間違えなければ、
他人をイラッとさせるようなことはないと思うけどね。
それをイラッとする奴は間違いなくそいつがおかしい。
ま、日本はルール作成は常に禁止から始める糞社会だからなあ。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 20:51:19.50 ID:9o2wndHA.net: >>72
> ブロンプトンサイズなら、剥き出しでも置く場所さえ間違えなければ、
> 他人をイラッとさせるようなことはないと思うけどね。

そういう自分勝手な考え方する奴がいるから
ルールが明文化されるんじゃん
サドル向きだしも「これくらい誰も困らんだろ」という考えが根底にあって
それがいつかエスカレートして「全部剥き出しでも誰も困らんだろう」って考える奴が出てくるんだろうな
74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 21:31:28.62 ID:GJ9kq8Gz.net: な、こういうアホがいるのが日本ならでは。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 21:36:58.53 ID:AsGl/bPW.net: >>73
>>72を読んでさも72がルールを破ったり破るのを推奨していると思うなら、
中学生くらいから国語をやりなおしたほうがいい。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 22:37:17.19 ID:CIgET5TY.net: 駐車違反やスピード違反を警察に取り締まられた奴が警察の悪口や恨み節を延々と言ってて
それを聞いた俺が本人にかけてやる言葉は「お前が悪い」以外無いんだよなぁ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 23:28:23.08 ID:PJ2lAf2w.net: 置き場所よりも構内持ち運び中がヤバイ気がするですよ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 23:35:24.29 ID:/OKrP5iY.net: >>77
ブロンプトンのように転がせるものなら、むしろ転がしてもらった方が周囲の客もいいだろうね。
コロコロカバンと何ら変わらんし。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 23:47:27.94 ID:QW7h2kxA.net: >>72
日本は性善説で物事進めたいのに逸脱するヤツがいるから
なら事なかれって事でいきなり禁止になる

ってか>>52って2枚目見るとサドルに輪行袋ぶら下げてないか？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/18(日) 23:59:50.39 ID:CjL4/7/u.net: >>79
海外だって逸脱するやつはいるわな。
ただ、日本は問題ゼロを目指して窮屈に
なってるだけだわ。さすが法も社会も中世だわw
81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 02:43:13.85 ID:nUnrFPOF.net: >>78
コロコロカバンの奴は後ろ手に引く奴多いから他の通行人にぶつけても気づかん奴いるぞ
構内放送でもしつこく注意促してるし
82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 03:26:18.57 ID:7MLemuVL.net: >>52
ヤンキーの度胸試しかこれ？
傘差し運転もやりそうなフリーダムさにワロタ
83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 12:15:53.87 ID:4QvK2vio.net: 電車内ではキャリーバッグでさえ迷惑扱いされたりする
84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 12:29:14.72 ID:F3LmYntK.net: 自転車にくっついてる車輪をはみ出させるのは違反だが
袋の外側についてるのを使う分はセーフだろうから
どうしてもコロコロしたい奴はそれの手段を用意するしかないな
85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 13:00:53.80 ID:r3y9BGai.net: つーか、ブロとかのコロコロ方式は認めてほしい。
肩掛けで運ぶほうが危ないって。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 13:53:49.53 ID:lerhuko0.net: (´・ω・｀)ペダルは皆折りたたみ？MKSの外せるやつ？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 13:54:00.98 ID:vE96BB2l.net: キャリーミーとか転がすなら縦になってて危なくないんだけど「袋に完全に収納」するときは担ぐから横になってよほど歩行者に迷惑なんだけどね
88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 13:54:45.96 ID:xla2B7Sq.net: >>80
海外は性善説じゃなく、人は元々悪人で、信仰することで善人になるって思ってるからなぁ
もっと変な法律になってるから80は生きられないんじゃないか？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 16:04:41.60 ID:7MLemuVL.net: 事なかれ主義と他人任せが今の日本人だよ
責任感にビビって自分の無能さを強調して役が回ってきても拒否する
せっかくのチャンスを損とさえ思っている
そんな高齢従業員意識の集合体
90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/19(月) 16:15:30.66 ID:rIPMOT+j.net: >>88
日本の平均寿命の高さは無駄な高度医療や無駄な社会保障の問題だよ。
女性は専業主婦で楽チン生活。

健康寿命は一位ながら、そんな長くない。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 01:48:03.64 ID:EiYrk1QG.net: 社会を憂えるのは別のスレでやろうぜ
輪行の話しよう

ところでCycling UKでは飛行機輪行の際には
中身の見える厚手の透明袋に入れるのが
作業員に丁寧に扱ってもらいやすく一番傷つきにくい手段として推奨していて
Wiggleなどでそれ用の専用袋も作って売っている
https://www.cyclinguk.org/cyclists-library/bikes-public-transport/bikes-air
http://www.wiggle.jp/ctc-cycling-uk-プラスチックバイクバッグ/

確かに大抵の海外航空会社の受託手荷物扱いを見たり問い合わせたりして見ると
自転車に関しては「袋に入れる」「ハンドルを固定する」「ペダルを外す」と指示されているが
サイズに関しては制限がなくて（あっても最長幅が2m以内程度）
大型荷物として多少の追加料金を払えば載せてくれるところが多い
日本でも空港までの足さえ確保できるならこのやりかたのほうがいいんかね
92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 01:56:16.46 ID:gt1veMFy.net: >>91
久々に有益な情報見た気がする
気になる所にプチプチとかインフレータブルの透明なパッドである程度のリスクは回避できるかな
93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 04:54:29.54 ID:qYr3gJkg.net: ゴミ袋流用として駅員に注意されそう
94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 10:32:28.75 ID:2EKuTzCA.net: 透明の輪行袋作ればいいじゃない
95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 10:55:44.41 ID:GD1RdY4r.net: 折り目から割れそうｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 13:17:19.35 ID:hB27nA7M.net: >>93
>駅員
航空輪行の場合の話だよ。

>>91
同じような話で、宅配便使うときに一番いい方法を、
自転車屋さんに教わったんだけど、
自転車メーカーから送ってくる箱（自転車屋でもらう）の前後に、
タイヤを出せる切り込みを入れて、そのまま縦に分解せず入れる。
ペダルのみ外す。（切り込み入れるのが面倒だから）
ハンドルやタイヤ（場合によってはサドルも）は、出したままエアパッキンで覆う。
天地無用、横積禁止と書く。

そうすれば、荷運び主は自転車だとわかるので、
それなりに気を使うらしい。
何度か使ってるけど、壊されたことはない。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 13:26:09.35 ID:BHBh4HcK.net: >>84
JRは改札入ったらそれ禁止じゃね？
キャリーバッグのキャスターはOKなのに変な話なんだよなぁ

>>90
？　80宛のレスを80歳と勘違いしたのかな？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 16:19:40.52 ID:0AHJispW.net: >>97
自転車の荷台に付いたコロコロ(自転車の一部)ならアウト
輪行
袋に付いているなら自転車の一部ではないのでセーフ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 16:55:04.02 ID:T2s46+N0.net: >>98
この無駄ルール何とかならないのかなと思う。
こういうとこが日本なんだよなぁ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 17:33:08.90 ID:HqP+xGwv.net: >>91
従価料金制度がある航空会社でキチンと高額な自転車だと伝えて自転車の価値分に保険料を払う
数百円～の保険料で高価な荷物として扱われ本人はディスカウントエコノミーで縮まって乗ってても
自転車（荷物）はファーストクラス並みの扱いされる
ただし万が一破損しても保障はされない可能性があるので注意w↓
https://www.jal.co.jp/dom/baggage/accident/

補償の対象外となる事項について

お預かりした手荷物の取り扱いには十分注意しておりますが、
以下については万一損害が生じてもその責任を負いかねますのであらかじめご了承ください。

楽器・スポーツ用品（サーフボード、ウインドサーフィン用具、スキューバギア、自転車など）・陶磁器・ガラス製品・酒類などの壊れやすいもの、
固有の欠陥、または性質から生じたもの過重量・過容量による破損、老朽化など手荷物固有の不具合に起因した破損着脱式キャスター・ストラップ・フック・名札・ベルトなど突起した付属品の欠損、
軽微な破損（擦り傷・切り傷・へこみ・汚れ）

保障はされないかもだが高価な荷物という認識はされるので取り扱いが慎重になり結果破損リスクが減る
数百円で扱いが変わるならオレなら払うな
101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 19:08:01.01 ID:0AHJispW.net: >>99
うるせーな
海外移住するなり
鉄道会社買い占めるなり
力強いのある政治家にでもなれや
お前の愚痴は無責任日本人そのものだぞ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 19:51:04.60 ID:RRyczFys.net: >>99
「ルールを守っくれるなら無料で輪行OK」なんて世界的にも恵まれた国だけどね

鉄道での自転車持ち込み禁止の国なんかいっぱいあるよ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 19:58:36.27 ID:GD1RdY4r.net: かつては輪行するためだけのためにJCAに年会費払ってた
104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 20:44:14.65 ID:EVe/9m4q.net: 世界的に恵まれてるは言い過ぎでは
105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 21:14:38.17 ID:Pid4Zr07.net: 小田急民やけどロマンスカーなら通勤時間帯の輪行できる？
106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 21:36:19.53 ID:zCfXMQu5.net: >>102
ブロンプトンなら世界どこへ行っても輪行余裕だけどなw

>>101
頭悪そうなレスどうも(^o^)
107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:26:45.59 ID:0AHJispW.net: >>106
当然でしょ
お前のレベル合わせて書いたのだから
108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:32:10.80 ID:ki8neKH5.net: じゃあ、お前は自分の書いた内容はレベル低いと自覚して書いたわけだ。
つーことは、俺のレス内容は認めたということかな？
まさかレベル低い内容で人にケチつけようなんて思ってないよなあwww
109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:33:47.90 ID:qVRRHkb9.net: >>99に対するレスとしては>>101は全く噛み合ってないならねえ、、
110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:56:23.59 ID:EVe/9m4q.net: 俺は的外れだと思う
111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 23:12:43.37 ID:UOT7LaZV.net: >>108
自転車は専用の袋へ完全に入れる事が条件
都合よく自転車の一部を出す事はできない
バカにもわかるようにシンプル
駅員によって判断が異なると帰りに乗車拒否されれば家に帰る事さえ出来ないからだ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 23:38:11.97 ID:z5HZA4ZZ.net: >>111
もっともらしいことを言ってるようで実は的外れ。
なぜなら輪行袋をきちんと持っていきながらコロコロ転がせば無問題。
原則輪行袋で例外を認めればいいだけなんだよね。

残念でした
113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 23:57:53.74 ID:ndbDG70j.net: エアでも鉄道でも入る時次第な感はある
交渉し入れて貰えれば後はスルー、車掌さんからもOKもらえる
逆に相談しまくった方が上手くいくというか便宜をはかってくれた事も
勿論他の乗客へのマナーは当然だけれども
114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 00:40:07.23 ID:qoRhfyMO.net: >>112
例外規定が難しいっていってんだ
能天気だな
本体は袋の中、横から700Cのホイールが出て転がせるアダプターとか出て無問題かよ

残念でした
115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 01:24:44.46 ID:5qN+Dp5d.net: >>108
また頭悪いのが暴れてるな　笑
116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 01:55:18.06 ID:Rk4AjWGk.net: >>106
自転車は専用の袋に入れるという基本的な事が守られていないというクレームが多かったから「完全に収納すべし」という補足がされてコロ付き折り畳みもコロ露出不可になったんだ
自業自得なんだよ
転がし輪行しいならプロンプトンはキャスター付き輪行袋が出ているから素直にそれを使いたまえ
117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 07:37:24.17 ID:a1+KsYmQ.net: ここまで馬鹿の三連投でした。
全く説得力が無いなんて驚きだね。
そんなことわかった上でこちらは書いているのに。
自分の能力で相手を推し量るしかないもんな。
そりゃお前の能力と他人が同じと見ちゃだめだよ。お前は下半分なんだから。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 08:01:05.63 ID:L93IGCCf.net: >>25
高崎線ではデッキの手摺に固定
車掌さんのお墨付きだよ
ただし横型だと階段入り口にはみ出るかもね
119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 09:47:31.56 ID:i40WNhey.net: >>117
わかった上で書いているならただのバカじゃないか

駄々を捏ねているだけたろ
120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 10:34:35.02 ID:8MyEqT7I.net: ルールの是非を語るなとか苦笑。
護憲パヨクかな？w
121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 12:35:57.01 ID:mxyRXOnI.net: 文句言ってるだけじゃん
122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 12:44:29.85 ID:kfKjX6pz.net: >>99
Bromptonとかの、コロコロが足に当たった奴が多くて
あそこまで明確に書かれてるんじゃないかなぁ。

本当はキャリーバッグや、スーツケースでもトラブルは多いものの
あそこまで多い乗客を禁止するのは、収益の問題があって無理と。

車椅子やベビーカーについても、福祉後進国と言われないための
同調圧力だわな。
弱者優先、子は国の宝（税金的にも）なもんで、
特別視は別に構わんと思ってるけど。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 13:05:53.24 ID:JR8CKnR7.net: 競輪選手とか常設サイクルトレインとかごく一部の例外を除き自転車輪行は遊びのためのおもちゃ持込だろ
キャリーケース車イスベビーカーといった生活で必要とされる品とは根本から違うじゃん
124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 14:46:51.94 ID:gmtx7S8R.net: でも日本人はまずルールがあってそこから破ってる奴！的
嫌悪感が先に立ってクレームったりすることもあるんじゃないかって思うけどね
他の国は知らん

ただ現状ルールがあるのに破ってる奴は問題外で迷惑で糞虫ですが
125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 14:49:33.43 ID:gmtx7S8R.net: >>123
でも外国人観光客の糞デカいスーツケースとか見ても
あらあら遠くから重い荷物もって大変ねえ、ご苦労様・・なにか手伝えるかしら？位の意識でしょ？
彼らのが大胆不敵だし遊びであるって事に何ら違いはないけど
126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 16:06:02.49 ID:yiXC71ve.net: クレームつけてるのは輪行を正しく行っている乗客だろう
輪行しない人間はルールなんか知らないだろ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 16:21:27.23 ID:JR8CKnR7.net: >>125
結論を先に言うと輪行するならルール守ってんだから文句あるか！？な居丈高はダメ
ルール守ってさらに混雑路線避けるとか充分な配慮が無ければいらん衝突や規制を招くのもやむ無しでしょ

んで外国旅行だけどキャリーケースは最も現実的な運搬方だと世間に認知されてる
確かに邪魔だけどそれ以上の案がないなら仕方ないし自分も同じ事をする可能性があるので全否定は難しい
だけど世間的には自転車に限らず巨大な遊び道具は違うだろと
128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 16:21:27.49 ID:7NCN+sOC.net: >>126
絹代さんみたいに正しい人を吊し上げようとする人もいますしねw
129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 16:22:24.53 ID:QYU4mQY0.net: 自転車についてるコロで転がすとJRの駅では違反だけど、輪行袋自体のコロなら問題ない。キャリーケースと同じ構造なんで禁止しようもない。
自転車の一部が露出してるというのが区別の基準。
現実には両者の間に危険性の違いがあるかは疑問だけど、自転車輪行でマナーが悪いのが目に余ったから、それを狙い撃ちするために作った基準じゃないかね。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 16:22:33.03 ID:7NCN+sOC.net: >>127の文盲っぷりにクソワロタ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 16:24:05.87 ID:T8UKEUik.net: ローカルの赤字路線はまた別ルールで
いいじゃないか
バスも不便な場所空気運ぶぐらいなら
とガラガラ列車をみると思う
132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 16:35:21.86 ID:gmtx7S8R.net: ほんとそうだよね

こういうのもちゃんと答えとくといいと思う
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000955.html
133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/21(水) 16:56:23.13 ID:UtSBdIRi.net: 取りあえず夜行電車の運行をお願いしたいのですよ・・・
134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 19:55:03.89 ID:yn+yNd9n.net: 自活研の理事長ですらこの程度だしね

https://i.imgur.com/wHWpaHJ.jpg
https://i.imgur.com/jtZRsgE.jpg
135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 08:34:46.11 ID:t7cwGHtW.net: 新幹線の最後尾席取って自転車置こうとしたら
既に前の方の外国人の巨大スーツケースでギュウギュウだった
今回は次で降りるからデッキに置いたけど
こういう面は飛行機のが気楽だな
136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 10:09:35.65 ID:vBgTjZOM.net: Suicaポイントの景品でグリーン券があるみたい
グリーン車だと元々広かったり立ち入り制限もあったりで置き場所問題は多少マシになるのかな？
経験された方おられたら教えてください
137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 12:02:53.58 ID:Mo2rLbCR.net: 座席の後に置けるほど広くないし
ラッシュ時にはグリーン券買っても座れない人がデッキに立つから邪魔扱いされる
138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 17:52:58.71 ID:y9KGWJBa.net: グリーン車の最後部はフットレストが邪魔じゃね
139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/24(土) 21:30:35.28 ID:ZTOun6wn.net: そっかーありがと
グリーン券プラス指定席にすれば楽々輪行旅ができるかと思ったが甘かったかな
とりあえず一度自転車抜きで使ってみるか
140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 13:00:50.14 ID:I0VKWSwW.net: >>136
東北新幹線ならば空いてるから余裕。東海は時間によってはグリーンでも混んでる。東京や新大阪とか始発駅からならば平気でも、途中駅からだと先約がいることも多い。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 00:41:46.17 ID:RAiV7/Pn.net: ルール守ってんだから文句あっか？　も
前輪外すだけの輪行はたとえJRの規定以内でも許さん！　も
どっちも極端すぎると思うんだけどなあ
日本はそれだけ自転車ツーリングの裾野が狭いんだろうなって思ってるけど
142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 06:36:14.26 ID:6UF33NVl.net: 前輪はずすだけの奴は普通に250cmこえてるけどな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 06:56:44.82 ID:RAiV7/Pn.net: ポジションガーとか言ってサドル外さない奴はそもそもそいつが悪いんであって
前輪外し輪行袋自体に問題はない
サドル外すか下ろせば250cmに収まるよ
テープかマジックで印つけとけば組み立ても簡単

海外飛行機輪行では一台毎課金でサイズ制限なしの会社も多いし
前輪のみ輪行袋のメリットを活かせる
144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 07:54:36.12 ID:hEiRL/j4.net: やっぱ分割フレームか折りたたみ小径が良いって事？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 09:30:26.89 ID:xCpX/HWE.net: たたむ手間の少なさや組立分解に伴うトラブル低減やコンパクトさを重視するなら折りたたみ小径はあり
ただしコスパや走行性能や重さなど目をつぶる項目はあるしそれなりの折りたたみ小径は扱える店が限られるなど運用上の制限も多いな
146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 18:04:06.63 ID:/KYI1Fnc.net: そこそこ走行性能がある折り畳みだと12kgぐらいになっちゃうんだよなあ
あと、縦横はともかくとして、意外と厚みがある。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 19:17:44.05 ID:rADwxwHA.net: >>105
ロマンスカーは確か輪行不可
148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 19:21:22.49 ID:Nugo0WSg.net: 輪行って電車の端に自転車置くけど
床に座っているのですか？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 19:43:49.53 ID:6UF33NVl.net: >>148
俺は側で立ってるよ
椅子空いてても
150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 21:07:34.52 ID:fsMpz+0u.net: >>141
　マイルール&屁理屈野郎が増えれば増えるほど、まともな輪行野郎は肩身が狭くなっていくんだろうね。
その結果は、素人の輪行は不可という昔の姿っと。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 21:53:04.37 ID:V6yHHFLy.net: >>148
今までは先頭車両か最後尾に置いて自分も側に立ってたけど、
>>134を見て考えを改めたわ。これからは自活研を見習ってドア脇に自転車は置く。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 21:58:59.73 ID:PyQksZOx.net: 渡良瀬渓谷を桐生まで走って初めて上毛鉄道に自転車持ち込んで前橋まで乗ってみた。
ローカル線はみんなこれやればいいんじゃないかな。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 11:45:37.22 ID:bXXrHgiG.net: >>150
もう禁止か有料で良いと思う
154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 12:05:33.93 ID:VEle1RQY.net: もうレンタカーでいいんじゃね
155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 12:35:54.20 ID:un+oJmCM.net: >>128
あれはどっちもどっちw
文句言ってる外野は絹代が嫌いなだけ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 14:18:09.56 ID:E87SvKca.net: そんなわけない
あれは母親病
157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 16:00:39.33 ID:rrZ+Oq0r.net: >140
東北新幹線の座席の後ろって狭くない？
東海道に乗って広さに驚いたよ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 16:30:28.27 ID:T60+Q6Zj.net: >>157
北海道・東北新幹線は荷物置き場が去年から設置されたから輪行が楽になった
ちな前輪のみ外す輪行袋では入らないので注意
車掌から荷物置き場のバンドで固定すように促される
http://tabiris.com/wp1/images/2017/05/nimotsu2.jpg
http://tabiris.com/archives/nimotsuokiba-2/
159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 16:49:22.95 ID:50jx8UUH.net: >>155
え？え？え？
どっちもどっち？
お前、アホだろ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 21:07:59.52 ID:3x6vQfox.net: これ北陸新幹線では？
横置きは厳しいかも
161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 21:21:35.21 ID:k7nVbKK0.net: >>160
北陸の方が荷物用の棚は先に出来た筈
減ったとは云え登山やスキー客居るのに荷物置き場無いのはどういう事だと言われて急遽作ったと思う
横置きは座席後部に置けば余裕で背もたれ倒せるスペースは有りそう
162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 00:04:53.32 ID:/5EghcGo.net: ショップ主催のライドなのに輪行で前輪だけ外す輪行袋使ってるんだね。
店の人も注意しないのかな？

http://www.cloverbicycle.com/date/2018/03/19
https://imgur.com/a/6wtkv
163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 04:03:06.68 ID:vVaF2ZK1.net: こんなクソ田舎どうでもいいだろうwww
164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 07:29:13.11 ID:NsJHrN4n.net: >>162
空いてる席や無関係の人の席と通路の間を塞ぐ
のはまずいな
>>163
大阪の阪和線の紀州路快速も和歌山付近はこんなもんだよ
この状態のまま大阪環状線に突入すると立ち乗り客でごった返すよ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 10:13:21.39 ID:4Efk/ta/.net: 輪行で帰省するとき見知らぬ土地で降りて実家まで自走
帰省先でもさんざん乗り回してクタクタになったから
帰りはゆっくり帰りたいからとバイクを宅配で輸送
てことをやってたら気付けば輸送用の箱が３つになってしまった
166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 14:53:16.77 ID:wXrJjVwh.net: でもまあ、そういう行き当たりばったりが、理想なんですよね。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 16:45:20.66 ID:OtGKfHqc.net: なんだこのスレ、輪行でどこどこに行ったら楽しかったとか、そういう話がされてると思って覗いてみたのに
マナーがうんたらとか他人のあら探しして日頃の鬱憤を他人に当たり散らして晴らすスレかよ
見る価値なし
168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 18:56:07.88 ID:Pa4jtH49.net: そんなスレにわざわざ時間をかけて書き込んでしまうなんて時間が余っているんですね。素敵です。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 20:47:05.70 ID:J/6YQikX.net: 自転車板はマウンティング大好きおっさんしかいないからな
自分のスタイルと俺ルール以外は絶対に認めない
そういう情報はおとなしく別のところで探そう
170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 22:28:06.82 ID:rEMyRtwt.net: というマウンティングでしたとさ
ちゃんちゃん
171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 22:32:43.87 ID:qTFG7Afj.net: >>159
え？え？え？
写真もまともに見れないお前がアホだろ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 22:35:27.06 ID:DTgQDMcQ.net: >>171
写真見れないのはお前じゃね？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 00:02:53.25 ID:CTGMtyYH.net: 絹代のあれは本人も実は
後で冷静になって後悔してるレベルだと思うよｗ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 02:38:55.01 ID:NiclFZdK.net: 自転車に興味のない人々にとっては前後輪外そうが前輪のみだろうが
電車内での邪魔さ加減に大差ないという事実にいいかげん気づいてほしい

鬼の首でも取ったかのように前輪のみ輪行袋を叩く連中も
目くそ鼻くそなんでドヤ顔しないでもっと謙虚になるべき
175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 02:50:29.74 ID:CX9QgN6r.net: 深夜にコピペ乙
176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 08:31:12.48 ID:TRhIQhno.net: 邪魔さに違いがあるから規制があるんだろうが
ルール無視する連中は全員死ねばいい
177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 08:36:26.84 ID:xw+1/wQQ.net: 大差なくとも小差のために、手間を惜しまず後輪はずす。あぁ謙虚なりかなサイクリスト。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 09:02:37.80 ID:8kzMNnDi.net: >>174
自転車乗りでも輪行興味ない人からしたら似たような認識だよね
当然縦だの横だの前輪のみだの知らなかったしここの人達ってこだわり過ぎだなって思いました
179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 10:34:05.80 ID:KYQlLHM+.net: 輪行が邪魔なのは承知してます
始発とか終電とか過疎路線とか混んでない時間しか乗りませんので勘弁して下さい
180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 13:05:38.12 ID:bmqZYlv/.net: 勘弁ならん
181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 13:13:42.28 ID:TRhIQhno.net: ルール無視して混雑時に邪魔になるならドル箱の首都圏、関西圏、JR東海だけ輪行禁止すりゃええねん
182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 13:45:20.71 ID:KYQlLHM+.net: 女性専用車みたいに何時から何時は輪行ダメはいいかもね最初は分かりやすく自転車限定でも徐々に範囲広げてくとか
個人的意見だけど別料金払えば輪行OKは金払ってる俺様に文句あるか厨が出るので嫌
183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 15:51:05.92 ID:JNFArYSt.net: でも払ってる人なんだからいいか的視点を得る事は利点だと思う
更にそれ以上にあーお金払ってまで乗せる人なんだな的な
マニア・マイノリティ化が進むのはよくないけど
184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 18:48:49.06 ID:0nwvw537.net: サイクリストのための駅ビル「PLAYatre TSUCHIURA」　きょう3月29日オープン
https://cyclist.sanspo.com/390982

誰か行ってみた？
185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 19:38:02.13 ID:o2wPQ23E.net: 今ＨＰ見てみたけどいらないなー
運動公園に車とめていくわ
遠方から来る人にはいいかもね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 23:43:00.69 ID:NiclFZdK.net: 繰り返しになるけど「前輪のみ外す輪行袋はルール無視」ではない
サドルとペダルを外せばちゃんと規定サイズ内に収まる

ルールを破っているのは輪行袋ではなく一部の自転車乗り
袋のほうばかり叩く奴は痴呆が始まってるんじゃないのか
187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 01:26:27.66 ID:5bTkyl7Q.net: なんかもっと楽しい話しようよ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 05:31:30.56 ID:alMfg6f0.net: >>1
https://i.imgur.com/tZoYqxv.png
189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 05:33:26.32 ID:alMfg6f0.net: >>162
まーた　大阪かだから・・・
190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 05:34:58.14 ID:alMfg6f0.net: >>134
絹代とか疋田の友達だろ
車道原理主義の池沼共
191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 05:37:46.21 ID:ZSds2xxX.net: >>188
田舎で鉄道利用とか変なのばかりだしな
192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 12:28:08.88 ID:7E3YEapP.net: じゃ、ヘルメットの携帯手段について、、、
193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 12:49:36.70 ID:VlhWYvNj.net: 29erのおすすめ輪行袋を教えてください先輩方
194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 22:00:14.95 ID:abCpPZER.net: NINER JET 9 RD0・MサイズもしくはオーストリッチMTB輪行袋
どちらもミズタニが取り扱いしてます
195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 02:58:21.34 ID:v4FPWojQ.net: 308条第２項を読む限り自転車は3辺の和が250超えても大丈夫

旅客は、前項に規定する制限内であっても、自転車及びサーフボードについては、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあっては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であって、折りたたんで専用の袋に収納したもの
196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 04:51:09.65 ID:2hJo/b5r.net: >>195
これ素直に読むかぎりではたしかに
「自転車はサイズや重量制限の例外とする」としか解釈できないんだけど
JR四国のPDFでは自転車について「解体もしくは折りたたんで、
専用の袋に収納していたとしても、持ち込み手回り品のサイズ上限
(たて・よこ・高さの和が250cmまたは長さ200cm)を超えている物の
持ち込みはできません。」
http://www.jr-shikoku.co.jp/02_information/kippu_info/kippu_sonota/cycle_jirei.pdf
って説明してて社内で食い違ってるんだよなー
197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 06:21:44.72 ID:v4FPWojQ.net: >>196
たぶん作った駅員が条文理解してないんだと思う
注意されたらスマホで第2項みせるといいよ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 07:52:29.72 ID:ZqD0g8qj.net: そもそも駅構内で転がし輪行を禁止する自体、変な話だしね。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 08:31:38.92 ID:Dz5PDkuH.net: ちょっとした愚痴。
昨日久々に新幹線に乗ったら輪行袋からハンドルが飛び出して尚且つそのハンドルが通路へハンドルリーチ分丸々ぐらいはみ出てたのがあった。

ドア開けていきなりそれがあるので目に付かなくて蹴飛ばしてしまったけど、あれすげー危ないわ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 08:54:47.99 ID:vtA9+TDy.net: >>195
"前項に規定する『制限内』"をどう解釈するかだね

三辺250cmオーバーで制限される対象であっても(袋に入れれば免除)
なのか、
三辺250cm以内という制限に納まってる荷物でも(袋に入れないと禁止)
なのか。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 09:17:14.59 ID:+ci+XFPf.net: 堂々と蹴っ飛ばしてやれそんなの
202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 09:29:06.95 ID:Mb8dP59y.net: >>200
普通に自転車の場合は三辺の合計が規定内＋専用の袋に入れなきゃダメよって書いてるようにしか見えん
203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 10:24:10.01 ID:Fk1ZWNvM.net: 書き換えてやる

旅客は、前項に規定する制限内であっても、自転車及びサーフボードについては、次の各号の1に該当しない場合に限り、無料で車内に持ち込むことができない。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 10:26:36.59 ID:Fk1ZWNvM.net: 金払えば乗れそうな文になった
205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 22:28:13.12 ID:2hJo/b5r.net: >>200-202
ここは「制限内であっても」と逆説なので
自転車とサーフボードは前項で持ち込み制限される物品の例外である、としか読めない
206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 22:42:39.07 ID:u0cHnsur.net: 新幹線利用の個人ツアーでも座席が選べれば車両最後尾の席を選んで新幹線の輪行がしやすいんだけどなぁ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 22:55:50.88 ID:v4FPWojQ.net: サーフボードは余裕で250超えるんだから前項の例外であることは明白
208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 23:49:32.25 ID:Mb8dP59y.net: >>205
（三辺合計の）制限内であっても自転車の場合は更にこういう制限事項が追加されますよってことだろ？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 00:28:03.79 ID:9wBx0Y6A.net: 195が勘違いのおバカ
現代語に翻訳すると

250cmかつ2m以内の規定を満たしていたとしても、サーフボードと自転車に限っては袋に入れないと持ち込めませわ

って書いてあるんだよ
駅員も大変だ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 02:56:22.15 ID:xH0kGR5e.net: 無料法律相談会にでも行って訊いてごらん
211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 03:34:02.81 ID:c0kPs/YH.net: ませわ
212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 03:39:02.14 ID:QFwrVcBI.net: https://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

通して読めばよく分かるね
213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 07:27:25.89 ID:XIFgR6uz.net: >>206
でも
東北新幹線は無理ｗｗｗｗ
車両最後尾席から遠く離れたDQN野郎（ねーちゃんを含む）が勝手にに占拠してるからｗｗｗｗｗ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 08:25:26.71 ID:xH0kGR5e.net: >>212
東日本の駅員も文盲か
無料法律相談で例外規定でないていう相談員がいたら教えて
215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 08:45:00.28 ID:ArobJ04m.net: >>208
同意
１つ目の制限をクリアしていても、それだけでは駄目で2つ目の制限もクリアする必要がある
ってことでしょ

逆接がって言ってる人の主張は
　制限*外*であっても
じゃないとなりたたないよ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 12:39:17.75 ID:kxF909n/.net: あーあーあー・・
217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 13:47:41.60 ID:c0kPs/YH.net: 問い合わせれば一発
218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 13:50:56.48 ID:c0kPs/YH.net: https://www.jreast.co.jp/kippu/20.html
無料のもの
●旅行鞄、スーツケース、スポーツ用品（サーフボードは専用の袋に収納したもの）、楽器、娯楽用品、玩具、その他携帯できる荷物
※スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます（専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください）。
サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、解体し専用の袋に収納したものまたは、折りたたみ式自転車においては折りたたんで専用の袋に収納したもの

どう見ても自転車はサイズ超過してもOKですね
ありがとうございました
219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 14:05:50.64 ID:FGw/j5a1.net: >>213
東海道も始発駅から乗らないと外国人の巨大スーツケースが占領してる場合が最近特に多い
この前も二列側の最後尾取った二人連れ（自転車乗りではない）が大きな荷物置こうとして
既にスーツケースが複数詰め込まれてて置けないので車掌に苦情言ってたが
車掌は「この場所はみんなの物なので・・・」と対応に苦慮していた
結局車掌が根負けしてその荷物の持ち主を尋ね歩いて探して協力をお願いしてたが
220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 14:13:57.49 ID:QFwrVcBI.net: こっち読め
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html#307
221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 14:15:52.15 ID:KSdFRe5x.net: >>218
長さ2mを超えてもいいんだけど、サイズ250cmの制限を超えていいとはどこにも書いてないよ？
2mオーバーとかタンデム自転車でも輪行するつもり？w

てかバカは黙ってくれないかな？
222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 17:07:41.06 ID:qPF8XuPv.net: ところでオススメの輪行袋教えて下され
縦型で車輪収納が楽なやつがいいです
223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 17:18:03.88 ID:Wa3YnAkc.net: 近所のホームセンターで売っているポリ袋
「不燃ごみ」と印刷してあるのを選ぶんだよ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 20:35:11.90 ID:WXUxN22x.net: 防災用品コーナーで売っているご遺体収容袋が多目的に使えてお得ですよ
車内に持ち込んだときにみんな場所を譲ってくれるし
置いておくときも盗難の心配をしなくていいです
225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 20:49:26.64 ID:udih5YMw.net: >>222
TIOGAのロードポッドHP（横置き）にリアエンドホルダー付けて必要時だけ縦置きする
226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 21:37:35.91 ID:72tTAcuD.net: >>224
車両から降りるときになんと警察がお出迎えしてくれるVIP待遇まである
227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 22:49:01.20 ID:8WiX7dD1.net: 横型で輪行するのにフラットバーとドロップどっちが向いてる？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 22:54:59.03 ID:QFwrVcBI.net: 縦横問わず、フラットバーの方が出っ張る
229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 17:28:49.35 ID:bX02zpo6.net: >>224
知らなかった。
この中で死ねば、迷惑かからなくていいね。
見に行ってみる。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 02:03:14.77 ID:QyhQlCxH.net: 新幹線の普通車最後尾の指定席が空いてなかったのでグリーン車の最後尾を予約した

ホームで俺の前に並んでたおっさん(席は前の方)が最後尾の後ろにトランクを押し込んだ

いや、最後尾の後ろのスペースは別に最後尾の座席の人のモノじゃねえのはわかってるよ。
わかってるけど釈然としねえ！
231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 02:12:30.14 ID:fCa0KYDZ.net: >>230
反対側の座席後ろに置くように交渉できないかな？
どうして後で愚痴を言う様なコミュ障ばっかりになっちまったんだろう
232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 04:00:51.56 ID:XGdRJiB0.net: 反対側の列の後ろは空いてなかったのかな
233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 05:27:33.96 ID:DHF2RHY3.net: 列の反対側の前は？
234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 06:21:16.99 ID:20WDHYP9.net: 座席の向きを逆にして座りたいから移動して、って言えば良かったんじゃない？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 07:15:04.19 ID:OhClwqqd.net: バカでしょ愚痴るの
236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 08:06:22.22 ID:Ggf13rM5.net: 釈然としねーって言ってるんだからそんなのに突っ込むのも野暮だろ
いちいち突っかかってる奴らの方がよっぽどコミュ障だと思う
237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 09:16:39.48 ID:55sW5EG+.net: 昔だったらせいぜい家族への愚痴レベルで収まってたような話が
こうやって全世界に吐き出せるようになったことの問題だからな
吐き出される側がスルーすればいいのはわかるがなんとも
238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 09:55:11.98 ID:B2RQ/BxR.net: まんまブーメラン。
その理屈なら、家族に言っとけばよくね？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 10:16:18.84 ID:55sW5EG+.net: >>238
そう言ってるんだけど
240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 10:40:49.13 ID:B2RQ/BxR.net: 悪い。意味不明。
お前の最初のレスを家族に言えってことだぞw
241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 10:43:16.75 ID:r7hKFvsy.net: 輪行も上手くやるのは運の要素も必要という教訓なのだろう
自分は新幹線ではのぞみは諦めてわざとひかりやこだまを使うときがある
遅いけど繁忙期でもガラガラなので後部座席裏のエリア確保しやすい
242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 10:48:00.93 ID:55sW5EG+.net: >>240
最初のレスも何も>>237しか書き込んでませんが
妄想怖い
243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 10:52:17.89 ID:erafhYLP.net: すげえコミュ障だわw
てめえも愚痴書いてるんじゃねえって、
ブーメランで気づけよwwwwwwwwwwwwww
244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 16:00:25.91 ID:b1L3okzl.net: スルーアクスル用のいいエンド金具ってないもんですかね
片側にだけつける一本足のはあるみたいだけど、なんか不安で
245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 16:13:23.35 ID:BsHcQPQg.net: 自分は横置き輪行するしかないなと思ってる、まだ買ってないけど
246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 16:23:14.92 ID:gJVcf+Mq.net: >>240
ばーか
247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 16:26:00.63 ID:PC59bMxD.net: >>241
のぞみを避けてこだまに乗るの、良いかもだな
帰りで急いでない時はそうしよう
248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 18:54:33.18 ID:apMM2hd9.net: 外国人専用のジャパンレールパスではのぞみに乗れないから
ひかりは外国人旅行者だらけだしこだまでも結構見るぞ
時間や区間にもよるだろうけど最後部後ろの場所は結構埋まってる
249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:32:05.75 ID:z+R5jXrP.net: >>243
あのー
では「最初のレス」は何を指しているのですか？

間違いを認められない人ってやーね
250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 01:12:09.56 ID:5IX27dXU.net: 悔しいのはわかるがそんな時間をおいて何度も書き込むことかな
251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 01:23:11.19 ID:tWP4dorV.net: >>246は俺やけどね
だって馬鹿丸出しなんだもの
252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 07:16:46.89 ID:h2DJH37W.net: IDコロコロ。大人が顔真っ赤にみっともねえな。
5ch初心者か？
253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 08:30:44.95 ID:MGCxb7iv.net: >>251
そうやって一生マウント合戦やってればいいよ
ざまあみろ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 11:29:32.05 ID:tWP4dorV.net: 自己紹介じゃねえか
255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 17:53:06.03 ID:Mnjr1VLb.net: ↑マウンティング書き込みの一例
256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:05:14.03 ID:lA0dYTAc.net: >>230
　最近は新幹線も荷物置き場設置が当たり前になったぞ。
他社に席数を変えないよう要求した某社は、要求したがゆえに設置できない例外と化しているようだが。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 16:42:52.50 ID:YXFF11Ld.net: マウンターがマウントマウント言ってらｗｗｗ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 07:16:48.74 ID:8iArjbQ4.net: 見事な山脈レス
259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:55:09.13 ID:d8QnMfqX.net: マウント君邪魔だな・・どっか行ってくれないかな・・

↓マウントだ！って喚くマウント君
260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:19:58.00 ID:lXPz9G0N.net: シャンプーのTVCMで輪行のシーンが出て来るほど
認知されているんだな。喜ぶべきだし、規制されたり
しないようにマナーにはより心がけたいと思う。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/08(日) 22:28:13.82 ID:HujyRFzU.net: 鈴木ちなみ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 01:14:54.64 ID:zQxbmX/G.net: 輪行用の荷物が嵩張りすぎて携行方法が悩ましい
263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 16:29:50.29 ID:UgWxNoSW.net: 俺は一泊ならリュックになる大型サドルバッグとショルダーバッグになる小型のフロントバッグで輪行してるけど電車輪行はそれ以上荷物増えるときついな
264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 21:04:39.77 ID:7Cj1e7+l.net: 山梨フルーツライド楽しそう
東京～甲府まで鈍行で行ってみたいが8月終わりの中央線で高尾経由とか始発でも登山客に殺されないか心配だ
どんなもんか知ってる方教えて
265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:36:49.82 ID:PsrkejZc.net: マジな話筋力増強は輪行のソリューションのひとつかもしれない
266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 01:00:56.15 ID:S5+OWYFD.net: 山梨まで鈍行で行くなら東京発の始発より武蔵小金井4時半の始発の方が空いてるし早く着くしおすすめ
267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 07:29:34.41 ID:BVq09CSb.net: >>264
高尾始発6:14は空いている
その次の八王子始発は劇混み
268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 10:56:29.79 ID:FUYgeYSR.net: 青春18使って高尾5:14の始発大月行きを乗り継いで松本まで行ったことあるけど
大月まではオレンジの10両なので空いていたが、その先の接続が3両になるので混んでたな。
始発にもかかわらず輪行も自分の他に2名いた。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:56:17.53 ID:1wFsXoz0.net: >>266
今週その電車でいってきます、ありがとう。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:18:11.81 ID:y/n9/YE6.net: >>266-268
情報サンクス中央線は黄色信号だね
リピートするか分からんイベントだし新宿からあずさにするよ最悪自由席2つ取れば行けるでしょ
ダホンだし帰りは甲府駅近くの銭湯よって遅めの鈍行始発にしようかな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:50:24.75 ID:FUYgeYSR.net: 帰りは甲府始発の普通列車に乗れば問題ないね。
大月や塩山行きは3両もあるけど、高尾行は6両だから。
(甲府でも理由はわからないけど乗車列が長くて混んでて一本見送って30分後ぐらいのに変えたことがある)
272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 19:00:58.73 ID:zSMvcpCK.net: 土日は雨だよ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 22:02:27.78 ID:o3PVbntz.net: >>271
サンクス！
まだ妄想だが前日に朝イチあずさで甲府行き翌日フルーツライド出て遅めの鈍行で帰るが良さそうね
二泊して甲府～高尾へ輪行して自走とか考えたけど通勤ラッシュの都心抜けるとか死んでしまいそうなのでやめとく
274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 01:22:13.15 ID:iv9e6gcx.net: >>273
ローソン！
275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 06:27:34.96 ID:V9smAnls.net: ファミマ！
276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 08:10:12.11 ID:TY44UuW6.net: ヤオコー！
277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 22:43:10.97 ID:I/f1Bkdk.net: チンポプラ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 03:42:14.14 ID:ommH9R0s.net: 吉川晃司最高！！！！！
279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 03:58:25.83 ID:SW6mUOjH.net: ELれもん碓氷さんのツイート:
"電車にママチャリを乗せた乗客がいたため、湘南新宿ラインは大宮駅にて運転を見合わせていましたが、先ほど運転再開しました。… "
https://twitter.com/lemon305m/status/982917341167042565
https://pbs.twimg.com/media/DaQGF7jVQAA7fYh.jpg:orig
280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 08:02:50.02 ID:kN1pJqyX.net: >>279
よく駅員に気づかれずに車両まで運べたな･･･
281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:00:15.11 ID:GupM0qsN.net: だよな、改札に駅員いなかったのか
282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:52:22.33 ID:skR09SMY.net: エンド金具って、簡単には回転してディレイラーが地面に当たらないですか？
なんか工夫してます？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:32:32.98 ID:B+tNedod.net: >>282
キツくしめる
エンドには優しくないけどディレイラーで着地するよりはマシ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 18:36:32.69 ID:76o26aVA.net: >>283
これ
気付いたらディレイラーで支えてた時のやっちまった感
285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 18:59:41.11 ID:v24xNhTZ.net: あれ、かなり閉めてもなんかの拍子で回ったりで怖いよな

輪行用品が、リクセンのスマイル(3.5ℓ)でカツカツ
もしくは2.5ℓのサドルバッグとトップチューブバッグに分散させてギリギリ。

でかいサドルバッグ買うかな。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:10:50.99 ID:UfF04Fu2.net: >>279
こういうのを見ると、駅員って思っている以上に仕事していないのな
287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:32:47.25 ID:i/YFP5Q5.net: そういえば、フロントホイール袋の外でリア外さずサドル剥き出しで尾道駅の駅員に乗り換えについて聞いてた親子いたわ。駅員なんてそんなもんだろ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 20:14:27.39 ID:3xijL6s2.net: 輪行のルールでアウトだから出来んけど、エンド金具の底にキャスター付けて筒型輪行袋でコロコロ出来ると輪行も楽なんだけどねぇ
外側にキャスター、内側にエンド部とドッキングさせるような作りの輪行袋でもあれば面白いと思うの
289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 20:45:20.68 ID:NiftXmT5.net: 差し替えのシートピラー用意してキャスターつけたことあったけどうまくいかなかった
その時の輪行袋の底にはファスナーが縫い付けられている
290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 20:51:43.79 ID:wPF0gfio.net: 回り止め付けたエンド金具
なんでどこのメーカーも出さないんだろう
エンドの溝に入る出っ張りつけりゃいいだけなのにな
291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:51:43.69 ID:KgK4ZyYN.net: たけのこバネもすぐにどこか行っちゃうし、エンド金具の良いのができたら輪行がすごく楽になりそう。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:22:03.35 ID:ockH5yxu.net: >290
エンド金具の接地面の縦方向(前後方向)の幅がもう少しあればもっと安定するのにね
折りたたんだときの大きさは多少かさばってもいいからそういうの作って欲しいな
293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 01:19:46.85 ID:4WVqAGij.net: >>282
金具に付属のクイック使ってた時はそうなった
MAVICのクイック使うようにしたら回らなくなった
多分SHIMANOのでも大丈夫
294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 01:34:27.49 ID:u0Tt5DQf.net: 輪行用品てもうちょい工夫されたものが出てほしいけど
需要が少ないだろうからあんまり革新的な商品が出てこなさそう
295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 06:16:00.67 ID:RM9y4Dah.net: オーストリッチは色んな輪行用品出してくれてるけど、最低限しか使えないというか、もう少し工夫してよって思うものばかりなんだよなぁ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:49:14.70 ID:2o7HTyQi.net: プレミアムエンドですね
わかります
297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 20:32:54.44 ID:3PjtKHdg.net: >>290
ただの出っ張りがあればいいなら、左右に小ネジ一本づつ打つだけでいいね。

たぶんメーカーは、どの向きで使うか？がユーザーによるから、
特に決めてないんじゃないかな。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 03:22:27.25 ID:IZYusv7/.net: フレームのメーカーが専用エンド金具作ればいいんだよ！
299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 05:42:11.20 ID:J462POxT.net: 輪行袋とかやかましいのは日本くらいのもので、他の先進国は列車バスならそのまま持ち込みok、航空機は荷物の扱いが荒いからハードケースが主流なんでない？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 07:28:24.43 ID:D+ilAECx.net: その代わり本数少ないとか日曜午前中は全列車運休とかあるよ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 15:41:01.52 ID:GJNgoMhU.net: みんな普通に自転車を持ち込むようになったら、今の電車のままじゃ中で邪魔になって仕方なかろう
302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 15:43:22.99 ID:+IHyV7Xl.net: なーんも置いてない空っぽの車両を一台用意してくれるだけでいいんだけどなー
303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 16:01:02.10 ID:fFdfNW2t.net: まずはすし詰めの通勤状況を改善してからでないと、女性専用車両みたいに憎悪の対象になるだろう
だが、国民がデフレ気質で車両増設や増発と引き換えの運賃増加は嫌がるので望み薄
304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 16:05:08.01 ID:xtXRTTJ9.net: >>302
歩行者の乗客が怒るだろ
イス減らすなやって
305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 17:36:48.82 ID:j4Kfwtgq.net: 朝の通勤時間帯に座席がたたまれる「イスなし車両」
いつのまにか消えていたんだな
最後の中央・総武線が2020年までか
306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:20:18.88 ID:m+bdL+bD.net: ママチャリ持ち込む中高生だらけになる
307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 12:21:36.94 ID:zOnSAhSe.net: いや電アシおばさんが占拠するに一票
308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 18:29:25.96 ID:VY46OSJD.net: 俺はフレームカバーを使うのをやめるぞー
スプロケカバーが厚手なら要らん
309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:22:22.77 ID:FOyqaNED.net: 軍手でok
310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 00:00:53.12 ID:nMnacslF.net: 軍手でペダルを被せるの？グリップ？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 01:40:40.69 ID:k+f2SlpR.net: スプロケだろ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 01:56:46.69 ID:6Q22CmQJ.net: 道に落ちてるしな、軍手
313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 02:05:05.94 ID:EiatQyys.net: あれはトラックの給油キャップに被せているものらしい
軽油含んでいるからスプロケの汚れは落とせるかもな
314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 07:55:04.00 ID:TSP2eCkE.net: 11-34tだと軍手じゃむりっすw
315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:48:18.38 ID:Yn+4qHAw.net: オーストリッチのスプロケカバーすぐ穴あく
軍手のが絶対いいけど、たしかにでかいスプロケにはまんないね
316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:03:12.19 ID:RSzfVz8N.net: >>315
タイオガのネオプレーン製の方が良いかもね
頑丈な分嵩張るが
317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:11:57.65 ID:RbIjANkz.net: マルトのカバー使ってるけどクッション性はとても良い
ディスクブレーキなんで3つ必要なのですげー嵩張る
318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 15:14:33.92 ID:GF7h9/tG.net: >>316, 317
そっか、嵩張るのは、運んでる時じゃなくて走ってる時か・・・。
傷防止ならフレームに当たるとこだけ、何か巻きっ放しが、
良さそうにも思うなぁ。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 17:44:50.01 ID:iwkwVQ+/.net: グランジのオーキャリーって試された方います？
AmazonにはB-weaverオーキャリーってのが出品されててパチっぽいのですがレビューによるとホィールベース1000でギリギリとの事なので自分の1031は無理かなあ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 18:29:40.80 ID:RSzfVz8N.net: >>318
習慣で輪行用の道具を一まとめにしてしまうんで結果的に嵩張ってしまう
駅に着くまでは出番無いので何処かに放り込んで置けば良いんだけど、
無意識に纏めちゃうから「あ、またやった」ってなる
ベルクロ縫い付けてダウンチューブ辺りに巻いてみるかな
321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 21:54:01.75 ID:aYcwRZ3m.net: >>319
全長1180ってのから考えてもギリギリのギリかもねえ
ちょうど欲しかったから買って試してダメだったら私が買い取るよ、と言いたいくらいなんだがｗ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:02:20.52 ID:qL/u7Bix.net: カーボンでエンド作ってくれ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:39:05.42 ID:6Q22CmQJ.net: オーストリッチの片側しかないエンド金具
専用クイック持ち歩かないとダメだし、どう見ても安定しそうにないし
謎製品だわ
324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 06:37:54.02 ID:Utjnqv21.net: フレームを左右からホイールで挟むんだからエンドはRDが接地さえしなければいいということでしょう
325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 08:26:00.62 ID:Fe9FwZ+w.net: 片足金具は組むときにRD接地させない支えにするだけで、実際の荷重は紐で固定したホイールにかけるような組み方にすればいいのかな
326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 15:20:04.40 ID:+GN/i1tf.net: >>325
事業化しろ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:32:32.04 ID:fHBexpez.net: でも金具が接地しちゃったら回転しちゃって意味なくなる予感
328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 04:11:45.78 ID:aVU1xdBQ.net: 前後に展開してコケないエンド金具誰か作って
買うから
329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:07:15.67 ID:guDpdpqe.net: > エンドの溝に入る出っ張り

エンドwwwwwww
この言葉馬鹿っぽ杉て大嫌いw

で
エンドの形状っていくつかあるんじゃ無いのかw
330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:32:16.14 ID:dN6PTjd9.net: そんなことも知らないのかよｗｗ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 20:59:54.91 ID:AYn6AHIJ.net: 草2つ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 22:41:43.39 ID:A6GC1lTH.net: 飛行機はさすがに経験ないわ
今は普通なん？
http://minilove.jp/news/how-to/1564/
333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 23:08:41.35 ID:cRS2+NfY.net: 普通に飛行機輪行してる
334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:49:13.49 ID:HW+HYLwh.net: 飛行機輪行はボンベ4本までしか持って乗れないので不安です(嘘
335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 03:16:19.30 ID:GKMSOVI5.net: 長野県の上田電鉄がサイクルトレインの実証実験…下之郷-別所温泉間を1往復半　4月24日
https://response.jp/article/2018/04/18/308654.html
336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 05:02:04.38 ID:4KQ4JcCs.net: 人力車輪行
337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 05:25:12.61 ID:cEnyflt7.net: 漢ならタクシー輪行だろ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 08:45:17.91 ID:NaJm21BI.net: 輪行するときチェーンカッター必要？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 08:59:55.02 ID:PONAyp4P.net: 漢じゃなくても普通にタクシー使うだろ？
俺は駅から宿へ移動する時に使う事があるが
雨の時はプリウスかトヨタの新型車両がお薦め
クラウンのトランクだとはみ出てしまう
340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:24:18.01 ID:dfJsXN8q.net: >>338
私は使う機会があったから、あると安心する。
携帯ツールに入ってるやつを選んで持って行ってる。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:39:05.53 ID:ftjXmhaU.net: >>338
輪行=遠出なのであると安心
チェーン切り付きツールでも200gかそこらだし持っとけ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 11:08:36.80 ID:NaJm21BI.net: >>340
>>341
一緒にチェーンのコマとかも必要だよね？
ミッシングリンクでいいのかな？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:08:20.29 ID:ftjXmhaU.net: >>342
それでいいと思う
一応俺の場合はチェーンピンだけかな
なんちゃってシングルでいいやっていう割りきりで
344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:24:49.81 ID:NaJm21BI.net: >>343
サンキュー
たいして荷物にもならないし、もしもの時があるかもしれないから、ツールボトルに入れとくかな。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 20:46:30.20 ID:jTq3ihQn.net: 携帯工具にチェーンカッターが付いてても、アンプルピンしかもってないなら、接続した後、ピンの余りを折れないんじゃないか？
ラジオペンチなりの工具なし出先の装備で折る方法あるなら教えて欲しい。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:09:35.02 ID:N1r6z0l6.net: >>345
そんな高圧的な質問の仕方じゃ誰も答えてくれないよ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:11:56.24 ID:01bWhQJS.net: ヘキサスⅡのチェーンカッターの六角刺して回すところにアンプルピン刺せぱ簡単に折れるだろ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:25:17.55 ID:o+olT5KZ.net: チェーンカッターって大抵余ったピン折る部分付いてるよね
俺の知る限りみんな付いてましたよ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:31:40.88 ID:jTq3ihQn.net: 「六角刺して回すところ」というのがよく分からんが、ともかくヘクサスという携帯工具にはピンを折る機能がついてるんだね。
自分はシマノプロのカッター付き携帯工具だけど似たような使い方ができるのかよく分からん。一見したところ、少なくともメーカーがピンを折る機能を付けていないように見える。
栓抜きとかどうでもいい機能はついてるくせにな。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 02:41:42.86 ID:XWr+9ULw.net: >>345
もっと、お母さんみたいに聞いてくれ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 06:55:12.48 ID:h5AkILj6.net: ピンを押し込むハンドルを回す反対側は、ピンが通る穴が貫通していて、一旦ツールを外して、外側からその穴にピンを差し込み折れば大丈夫。穴が貫通していない、ツールは見たことないです。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 09:18:05.74 ID:Ap0oICZP.net: >>345
文末に「謙虚」ってつけるといいらしいぜ？
ttps://pbs.twimg.com/media/DbIYmOcU8AEWZPS?format=jpg
353 ：349：2018/04/21(土) 10:12:36.36 ID:03m/GzzY.net: 全てのチェーンカッターのハンドルを回す反対側に円形の穴が空いてる訳ではないだろ。
矢が反対側に抜ける構造にはなってるだろうけど、その出口がU字形状になっているものはピンを刺すことは出来ないんですよ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 10:23:36.82 ID:HkAX29r4.net: 六角穴のあるボルトでも持ち歩け
355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 10:39:36.11 ID:g9bO2FPO.net: 六角穴のあるナルト
356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 10:41:19.43 ID:xIOxpjNW.net: 装備とか下調べを面倒だ負担だと思うか遠足の準備みたいでおもしれーと思うかが分かれ道
357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 11:00:52.53 ID:xSPNZkyd.net: >>353
だったら丸穴の開いた携帯ツール買えばいいだろ
何がしたいんだお前は
358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 11:02:33.27 ID:HkAX29r4.net: >>355
だってばよ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 12:20:43.23 ID:ANLedrFE.net: 知らないことを指摘されるとキレて論点変えるパティーンね。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:06:03.65 ID:UsvWHKFd.net: 今日武蔵野線で前輪だけ外すタイプで輪行してる奴いたわ。しかも二人。
一人はマウンテンバイクかクロスバイクで、フラットハンドルの分かなりでかかった。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 20:07:05.21 ID:zkBARuiW.net: チェーンなんてのは、ちょい残して抜いて再復旧すればいいと思う。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:57:52.04 ID:LyHXAVAp.net: 前輪外しが悪いのではない
規定サイズオーバーが悪い
363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:10:56.54 ID:UsvWHKFd.net: >>362
でも前輪だけのタイプだとほとんど規定オーバーするでしょ？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:19:36.06 ID:xSPNZkyd.net: >>363
鉄道会社の規定に照らし合わせれば
２９インチのMTBより小さければギリギリ収まります
http://fiction-cycles.blogspot.jp/2015/10/tioga-cocoon.html
365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:49:35.91 ID:g2nZpJpA.net: >263
すまんが、そのリュックになる大型サドルバッグというのはどこのメーカなのか
教えてもらえないか？ものすっっっごく興味ある
366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:52:53.33 ID:UsvWHKFd.net: >>364
へーそうなんだ。
それなら俺も、と言いたいが最寄り駅は朝一の電車でも結構混んでるからでかくて迷惑になるからなあ。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:53:55.72 ID:SfFT8mEi.net: >>365
R250のサドルバッグじゃね？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:02:15.86 ID:xSPNZkyd.net: >>366
空いてる駅までタクシー使ったらどうかな
369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:20:05.96 ID:dyJsT2E9.net: >>368
銅ではないだろうwww
370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:43:24.74 ID:LyHXAVAp.net: >>366
迷惑になるくらいの混雑なら
前輪外しであろうと両輪外しであろうと輪行すべきでないよね
371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 00:43:18.90 ID:AQlpGJ3p.net: >>365
リンプロジェクトのサドルバッグかな？
372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:06:34.36 ID:5kHAcX+l.net: >>365
この辺？
http://www.rinprojectshop.com/smp/item/1050.html
http://rawlow.jp/?pid=105096713

私はリンプロのやつ使ってるけど、サドルバッグ←→バックパックの切り替え(？)が少々手間。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:15:36.83 ID:sBtN+4qP.net: ショルダーバッグ等になるサドルバッグは泊まりだとちょっと欲しいな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:25:51.52 ID:ULC1QvoB.net: フック付きのショルダーストラップが有れば何とかなりそう
375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:39:36.43 ID:sBtN+4qP.net: ヘルメットのチンストラップとサドルバッグのシートレールのストラップの規格を同じにしてほしい

と、よく思う
輪行時にカチッとはめんねん
376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 06:51:22.19 ID:Hr2vjzbn.net: >>375
ぁたし、JKですけど、チンストラップって、なんか、ゃらしぃやつですか？(//ω//)
377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:07:48.44 ID:Ur/Y4NUu.net: アピドュラの防水サドルバッグにナイロンベルトつけてリュックにして使ってる
ナイロンベルトにフックとかつければ簡単にできる
378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:39:18.47 ID:IX2ooTI7.net: >>364
絶対に測定方法間違ってるから
一番突起してるところまで測定してないよ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:46:47.63 ID:sMtQcu+V.net: >>378
だよね。
>>364
間違った知識広めるなよカス。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:55:06.16 ID:IX2ooTI7.net: シートプポスト下げても1.4m x 80cm x 38cm くらいにはなるはず
なにが癌かというとSTIレバーついたドロップの意外な長さ横に倒しても上も飛び出るし幅も稼いじゃう
接地面付近でインチキ測定するとぎりぎり収まる
381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:21:10.15 ID:rkC27r42.net: シーコン初めて使ってみたけど楽でええわー。
転がして運べるのと、収納が簡単なのは正義。
飛行機に乗せても傷一つつかないので保護機能もいい。
使わないときは空港のロッカーに入れるか宅急便で次の空港まで送るから多少嵩張っても問題ない。
382 ：365：2018/04/22(日) 20:52:19.14 ID:Q2k/1HuS.net: >367
>371
>372

…うおーー！これなら日帰りの遊び程度ならこれ一つでいける！
トイレに行くときとか、自転車はロックするにせよ、
バッグつけたまま離れるっていうのはちょっとかなーーり不安だったんだよね…。
検討します、ありがと～！
383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 21:01:34.31 ID:sBtN+4qP.net: >>382
ゴリックスの6lのサドルバッグや
ベルーフのサドルバッグはショルダーバッグになるよ
384 ：365：2018/04/22(日) 21:33:05.11 ID:Q2k/1HuS.net: >383

…今、教えてくれたサドルバッグも含めてウェブを見てます！
なぜかどれもこれも在庫がない、もしくはすごく少ない…。
自転車乗るにはいいシーズンだから？？

決断は早くしないと、売り切れ後は
次回入荷までにかなり待ちそうな悪寒がするので今晩中に決めます！

みなみなさま、まぢでありがとうです。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 22:52:39.72 ID:Ur/Y4NUu.net: 飛行機輪行で、空港まで電車とかバスを使う場合、使いやすい輪行バッグってなんだろ？
シーコンはキャスター付いてて楽そうだけど、
大きくて重いから駅内での移動、電車内での置き場に困りそう。OS-500がいいとこかな？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:33:53.09 ID:rkC27r42.net: シーコンでもos500でも空港行きのリムジンバスには収納した自転車は乗せられるんですよ。
ラッシュでなければどっちでも電車にも乗せられるけど。
要するに迷ってるのは使い勝手よりは値段なんでしょ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:55:47.85 ID:wazGBnHI.net: 飛行機輪行しようと思っとんのやが、ワイズのサイトで前輪外しの袋で行っとるやつおったが、耐久性抜きにあれは可能なんか。
ワイ、L100でハンドル外して規定サイズに収めようとしとんのやが、うまく収まるか分からんし、あれいけるならディレーラの破損怖いからあれでいきたいわ。
388 ：365：2018/04/23(月) 00:39:53.85 ID:HAnXK/rc.net: http://rawlow.jp/?mode=f2

↑これにしました！

教えてくれたみなみなさま、ありがとう～！
389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 10:14:27.93 ID:eDr45iZ+.net: >>387
ANAは三辺合計203cmまでじゃなかったっけ
390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 10:19:25.52 ID:UyZK9qB5.net: そんな基本的なことは自分で調べなさい。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 10:40:02.87 ID:szgcTk9E.net: 飛行機輪行は国内線だとサイズの制限はないんじゃなかったっけか？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 11:18:01.33 ID:9yho9DpS.net: >>391
まじで？じゃあ全長50mの自転車でもOK？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 11:47:26.94 ID:wr0rn78u.net: >>392
オマエはガキか？

揚げ足取るのならもう少しヒネった書き込みしろよバカ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 11:50:06.99 ID:9yho9DpS.net: はい(´･ω･`)
395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 12:28:41.88 ID:c8VzQbrY.net: >>388
263だが俺もこれ買った
リュックの肩紐止めるベルクロのバンドが取れやすいから固定方法を考えたほうがいい
俺は両面テープで固定してる
あと肩紐がかなり細くて肩に食い込むからパット買っとくといいよ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 13:22:50.75 ID:szgcTk9E.net: 先週末、バニラエアで輪行した。
初め、シンプルバニラで予約開始したら20kg2,000円+定形外2,000円で、初めから20kgが入ってるコミコミの方が安くなるのに気がついた。
ちなみに俺のチャリは3辺合計で213cmあるのだけど問題なかった。
関空はコインシャワーもあるしいいね。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 13:33:41.13 ID:4EanniwW.net: L100 みたいな輪行袋に入れれば定形内におさまる場が多いので、2000円が余分にかからない。カーボンだと少し不安なんで飛行機輪行ではメタルフレームがいいな。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 14:47:45.31 ID:pK9v3dAC.net: 旅客機利用の輪行規定は航空会社やシートクラスでも変わるんだから自分で調べるしか無いだろ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 16:46:53.88 ID:msRuU3hR.net: ペラペラの輪行袋で飛行機乗るときはエアキャップとか新聞紙とかクッションになるかも知れないものを一応巻いておく
気休めかもしんないけど
400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 20:23:29.52 ID:ISp0151X.net: 新聞紙ならゴミ箱に捨てられるし売店で買えるしいいアイデアだな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 22:59:16.37 ID:5u2QmBYq.net: LCCは別料金取られるので専らスカイマーク派
いつの間にかジェットスターも自転車は特殊運賃になってやがるぜ
402 ：388：2018/04/24(火) 03:02:59.17 ID:0qI0a/qQ.net: >>395
やっぱり肩に食い込むのね…。
(-_-)

メーカがサポートパッド発売するくらいだから察するべきだったかも。
在庫あるところ探します

バンドが取れやすい件は、購入してから対策考えてみまする
ありがとぅ～
403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 03:44:39.31 ID:QKV+XVRf.net: >>402
パッドじゃなくてバットな
404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:38:37.64 ID:SJRyVQbW.net: 自転車は雑に扱えないからじゃね
寧ろ特別料金とってちゃんと扱ってくれるならそっちのが安心だわ
金は取るけど放り投げるし下敷きにするぜってならあれだが
405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:58:19.77 ID:iOv+75Nk.net: >>403
おーい中島、やきうやろうぜ～！
406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 13:04:57.01 ID:oXHNHz9g.net: ドッペル嫌いじゃなきゃ↓コレが飛行機輪行に良いんじゃね？
http://www.doppelganger.jp/option/dcb333/
ドッペルなら中身もゴミだと思われて盗難の心配も無いだろ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 20:54:25.04 ID:udrZkBEg.net: ドッペル以外に良さそうだな
408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 21:54:03.01 ID:7juveNZA.net: >>407
ドッペル以外ってことはシーコンとか？あと他に何がある？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:04:25.74 ID:udrZkBEg.net: 以外と良さそうってことね
410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:16:20.01 ID:7juveNZA.net: >>409
スーパー大辞林のをそのまま引用するけど

いがい【以外】
①そのほかであること。そのほかのもの。「日曜―は外出している」「そうする―に手がない」
②それより外側であること。「巡査の視線―に免るることを得ざりしなり」〈夜行巡査鏡花〉

ドッペル以外って、ドッペルじゃないものって意味だけど？
ドッペルじゃないメーカー、ブランドのものってことだよ
だから「ドッペル以外のメーカーの方が良さそう」とか「ドッペル以外ゴミ」って風に使うんだよ？
「以外と良さそう」なんて日本語じゃないよ？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:30:02.06 ID:FHBG4t6H.net: 意外
412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:37:04.08 ID:4Gzm6bn3.net: 間違えてるけどわかるだろ・・
413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 00:07:40.64 ID:FmgKZ3l+.net: >>410って些細なミスで大騒ぎしてる野党みたいな奴だなw
414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 00:29:49.54 ID:1XL6tnEz.net: んーまぁでもこの場合は410のが正しいんゴねえ
今度から恥かかずに済むなぁキミは
良かったのう
415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 00:40:56.08 ID:5es7SxCG.net: >>406
ドッペル嫌いだけどこれは予想外に良さげだわ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 06:34:38.32 ID:TTGv2pEo.net: >>406
良いね
車載用に常用出来そうだな
417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 07:06:14.17 ID:0NCekJzU.net: のぞみグリーン車の最前列通路側で、座席の前に置こうと思っていますが厳しいでしょうか
418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 07:38:18.54 ID:XHjX3Bq5.net: 隣が空席ならいいだろうが倒れてこないようにしないとな
グリーン車はフットレストがあるから意外と置きにくかったりする
419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 07:41:18.85 ID:ckja7FkL.net: >>406
これ、コロコロ付いてないのか～惜しいな
wiggle/CRCのロゴ入バッグを検討中
420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 07:49:50.98 ID:6YmvrYbM.net: >>418
それがGW直前の金曜日なのと、隣に人がいるんですよね
最悪斜めに置いて、自分はデッキにでも立っていようかなと
421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 08:00:20.97 ID:c0xqmMEQ.net: GW直前の金曜日に新幹線輪行とか勇気あるな
夜は激混みが予想されるけどそれ以外はどうかな･･･
422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 08:06:02.05 ID:6RVHn2/K.net: コミュ力が試されるな
座席に自転車おいて自分は立つって、自転車乗りとしてはわかるが、常識的にもルール的にもアウトな気がする
423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 08:52:52.62 ID:6YmvrYbM.net: グリーン車なら通路に立つ人はいないでしょうし、多少はみ出しても車内販売と通行人にさえ気を付ければと思っているのですが厳しいでしょうか
回りからの視線が刺さりそうですが………
424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 09:04:02.00 ID:Iurq85J9.net: ひかりとかこだまとかおすすめ
GWでもガラガラだったりする
425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 09:08:25.74 ID:MyPRWuvS.net: >>423
どうしてもその日にと言うなら自転車だけ宿泊先に送っとけば？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 09:22:20.65 ID:eRwYvFo1.net: 5月3日の19時以降に新幹線で小倉から新大阪への輪行考えてるんだけど厳しいかな？（帰省ラッシュの時間からは外れていると楽観してるのだが）
のぞみで自由席から遠くて連結部にトイレも喫煙ルームもない車両（6-7号車間か12-13号車間）のデッキに置けるよう指定予約
途中停車駅の少ない列車を選んで停車駅のたびに開かないドア側へ輪行袋を移動を考えてる
427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 10:27:47.75 ID:bS5UqehQ.net: 連休19時以降って普通に１日フルで遊んだ客で多い気がするが
428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 13:31:27.38 ID:Cl/+NVvb.net: 人間性を捧げよ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 13:47:29.13 ID:ujbEkFA0.net: 先ず指定券買う際にみどりの窓口で相談
当日乗車駅で駅員に座席を伝え輪行置場を尋ねる
乗車後は車掌の指示に従い輪行袋を設置

ガラガラのローカル線じゃなければ駅員や車掌を頼るのがベストだろ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 13:56:34.67 ID:ZqVfQlxs.net: 博多から乗れば？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 14:07:32.35 ID:VV9zVOCA.net: 車庫から乗れば？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 14:18:22.17 ID:xyHaWL1e.net: >>429
トラブってもJR側の責任にできるしなｗ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 16:40:18.79 ID:AOpjctG6.net: >>432
車掌「混雑しているので降りてください」
434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:00:55.49 ID:iDJZuBVF.net: 俺も5月3日の夜、新幹線で福山から東京(しまなみ帰り)
混む？
えきねっと予約では前後端2列以内、D席までしか指定出来ない
今日切符受け取りで判明する
435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:02:53.17 ID:6YmvrYbM.net: >>424
ひかりorこだまのグリーン車探してみます、ありがとうごさいます
そのためには金曜日の午後仕事休める必要がありますが
436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:30:45.22 ID:PL8euJHu.net: いっそ輪行やめて全部自走しよう
437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 18:00:32.58 ID:MyPRWuvS.net: >>434
知らんけど常識的に考えて普段より混まないはずがない
逆方向よりはマシだろうけど
438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 18:17:56.95 ID:iDJZuBVF.net: じゃあ
指定席車両と指定席車両の間のデッキに自由席の客が乗り込む程度非常識に混む？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 18:41:20.89 ID:LMqQQhaU.net: >>378
そもそも自転車とサーフボードはサイズの規定外だから測定も何もないよ
普通のサーフボードのサイズ知ってるの？
長さは2mくらいで幅が60cm弱がミッドレンジのボード、ロングボードだと２．７mくらいある
３辺合計とか言ったらサーフボードはほとんど持ち込めなくなるからわざわざ例外規定になってる
440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:20:35.03 ID:Iurq85J9.net: >>439
サーフボードは立てて抱えて持てるならいいんじゃね
置いたときに通路やドア塞ぐのは論外だけど
441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:50:31.54 ID:iDJZuBVF.net: 普通のサーフィンサイト見ても
電車に乗る場合は2m以下って書いてあるよ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:53:16.67 ID:DaRa2H+B.net: サーフボードなら立てときゃ邪魔にはならないだろ
出っ張りも少ないから気を使う事も少なそうだし
443 ：364：2018/04/25(水) 19:56:24.54 ID:o5WS/RhI.net: こうやれば邪魔にならずに輪行できるとかより安定してコンパクトに運べるとか
車両の種類やトランクスペースのサイズや畳んで測ってみればこれぐらいのサイズとか
有用な情報は貼られなくなっちゃったなあ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 20:06:42.88 ID:iDJZuBVF.net: >>442
ソフトケースだと振動で潰れるから下に足を置くとかあるね

2m超えたら車両内で立てられない
445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 20:07:45.59 ID:kf+Mel1R.net: どうせここにへばり付いて粘着してるような老害が
嘘を広めるな！　とか
その程度で他人に偉そうにご教授ですかｗ　とか
ろくでもない突っ込み入れてやる気削っちゃったんだろ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 10:35:05.18 ID:QmQUkf5d.net: >>406
これもいいかも。
http://www.gottsuprice.jp/shopdetail/000000028250/031/P/page1/recommend/
447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 11:02:00.18 ID:C5d1Wc4+.net: OS-500のパクリですな
448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:07:11.21 ID:JdpMj7Gb.net: でかいコインロッカーがなくても大丈夫なドッペルのほうが魅力はある
449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 01:12:26.86 ID:QHZEpDnU.net: >>446
OS500より安いな
耐久性が低いかクッションが薄いか
何かしら安い理由はあるんじゃないかな
誰か買ってみてよ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 02:21:08.02 ID:PqJpKyxa.net: >>438
新幹線はいいとして、東京駅から家までは自走するの？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 03:27:10.91 ID:G4VyJk4h.net: >>450
東京駅着が22時過ぎなんでさすがに都内の電車は混んでいないと思われ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 06:21:48.35 ID:SVLW2E5M.net: それはどうか
453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:32:05.18 ID:YSPSydpY.net: >>452
銅ではないだろうwww
454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 19:12:29.09 ID:AAb4Fmi2.net: >>451
東京なめんなよ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 19:45:10.30 ID:6XMiffgc.net: それはチタン
456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 20:22:35.26 ID:SxOULDrW.net: >>435
結局グリーン車最後尾に東京から乗って、後ろのスペースにロード格納できたわ
457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:01:23.40 ID:Pncb+qpI.net: >>454
東京生まれの東京育ちだ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:23:26.88 ID:QR34yVW8.net: >>457
悪そうな奴は大体友達なんですね？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 00:05:59.85 ID:bz8Imr2g.net: >>458
「頭が」だよな…きっとw
460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 08:43:13.35 ID:iFALaE07.net: GWの新幹線での輪行初めてだからビクビクしてたけど意外とあっさり行けたわ
東京始発に乗れればこんなもんか
461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:39:55.62 ID:U0ATNClc.net: 先ほど東京始発のぞみ1号から降りた
デッキ置きしたけど指定席車両のデッキに自由人が結構載ってたぞ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:56:44.35 ID:1TLxIlpr.net: >>461
ちゃんと監視しとかないと
バカが腰掛け代わりにするぞ絶対になw
463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:11:59.19 ID:U0ATNClc.net: >>462
一番前の座席で見ていたよー
デッキに人が立っているからドアは閉じないんだ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:43:58.66 ID:U0ATNClc.net: やっと今治着いた
家を出てから7時間強
465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:16:00.78 ID:cMlzkIVY.net: >>464
お、おつかれちゃ～ん！
しまなみ海道楽しんでら～
466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:42:49.36 ID:qOImjBlj.net: >>464
おつかれ
向島で逃走犯捕まえてくれ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:46:13.27 ID:Jo7M7clM.net: 俺も今しまなみいる
468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:53:43.11 ID:x0cS0akH.net: 今日は大島だけ行って戻る
明日はとびしま
ではでは

日焼け止め忘れた
469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:35:08.11 ID:e6C66AJW.net: >>467
お巡りさんこの人です
470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:13:23.42 ID:PJ2eB0P+.net: 逃走犯なら俺の隣で寝てるよ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:19:15.49 ID:Q3gAmEFL.net: >>467
ヌートリアは美味しいかい？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:59:27.55 ID:J2GgoV6H.net: セックスしてんなよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 06:58:17.13 ID:ViWojngT.net: 九州のソニック日輪で輪行してるけど車両内に手荷物置き場が用意されてて神だと思った
474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 13:04:22.77 ID:2sNVLcY7.net: セックスしたっていいでしょ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:56:59.92 ID:HeHnsIiu.net: 逃走犯捕まって良かったな
476 ：803：2018/04/30(月) 19:15:43.97 ID:zTHdafap.net: しまなみ街道キャンセル回復か
もしかしたらキャンセル空きまだ残ってるか？
チャンスだな
477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:24:40.86 ID:ybahe2Tk.net: 観光関係の方ですね、ご苦労様。
もともとGWだろうが、しまなみ近辺のホテルなんかガラガラで、
泊まるだけなら予約すら必要ないです。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 01:12:28.81 ID:dO5ey0qG.net: 捕まってよかったねというより
もう島にいないことがわかってよかったねというか…
完全に誤解のとばっちりやね
479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 02:07:20.14 ID:6K/Y/y+6.net: 主要航空会社別お預けの手荷物（受託手荷物）に関するルール抜粋
http://minilove.jp/2016/wp-content/uploads/20170713air_09.png
http://minilove.jp/news/how-to/1564/
480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 16:39:40.32 ID:n+ORGYvh.net: 連休は不倫行三昧
481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 19:57:20.79 ID:IiXMyN2o.net: 輪行袋買って一年経つけどなかなか輪行する勇気がでない。
海沿いを自転車で走りたいな
482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:10:45.97 ID:jgG0YLXA.net: >>481
折り畳み自転車を買ってみれば？
めんどくさがり屋にとっては輪行のハードルが劇的に下がるよ

慣れてくると大した手間の差でも無いんだけど
輪行に不安がある初心者の段階では天と地の差になる
483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:41:31.26 ID:UhQdLorJ.net: 先日初輪行で収納30分展開20分だったわ
慣れればもっと短縮できるな
靴下履くのが1番手間取ったww

輪行マイスターのつべ参考になるね
484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:45:18.37 ID:3FBXjx5K.net: タイヤ袋買って本体と別にしたら輪行すごく楽になった
485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 23:37:51.16 ID:1bVcE51r.net: 確かに参考になった。更に自分の自転車の仕様や袋に合わせて改良を重ねてるけど、最近それ自体も楽しみになってきた。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 00:19:30.55 ID:EOIPks7b.net: >>484
それいいね
俺も買う
487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 09:50:54.85 ID:O2gtiinq.net: 体力的にロードで15km程度が限界で
その度に電車で帰ってたから大変過ぎた
ロードで高校の通学ママチャリに追い抜かれる
レベルだし

さすがにミニベロ買った
歩道をのんびり走っててもミニベロなら
違和感無いな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 10:44:14.53 ID:4vbwt1oR.net: ロードで15㎞が限界って相当体力ないんだな。
輪行する手間のほうが面倒だしその手間の時間で家に帰れるんじゃね。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:20:13.43 ID:pzO73+/N.net: 察しろ
デブなんだろ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:49:08.57 ID:O2gtiinq.net: 火野正平さんの番組みてロード買ったけど
乗り方が違ってた
番組みたいに電車に乗って数キロ走ればいいんだと思ってたけど
なんか違うし組み立て解体が大変すぎた

ミニベロで充分だよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:13:34.68 ID:QeD2Z6td.net: 俺なんてミニベロでいつも100 km 走るというのに
492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:17:19.96 ID:IzGmBtVl.net: 乗れば乗った分だけ走れるようになるよ。50km位試してみれば。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:20:09.32 ID:JhT4XKI5.net: 俺も折り畳みで100kｍが輪行ツーリングの基準値だなあ

何も、家→出先駅まで輪行→走る→輪行→家じゃなくてもいいんやで
日帰りの場合最近は
家から思う存分日が暮れるまで走って力尽きたらそこから輪行で帰ってくるって方が多い
494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:21:05.13 ID:NP0sQiyR.net: 年配の方という可能性も
距離も分解も慣れなので、何度か繰り返すといいよ
495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:43:37.16 ID:vSDRl9Xl.net: 地方の小さな町やその周辺散策するにはキックボードにバス併用が一番楽かな
496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:59:49.81 ID:u72qBBPR.net: >>490
きっとあなたにはキャリーミーがベストだと思います、軽くて小さくて自転車に見えないから火野正平のようにバスにも持ち込める
キャリーミーでも観光で萩行った時30kmぐらい走った
497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 13:03:21.85 ID:75g5tDzH.net: ランドナーのフォーク抜き＆後ろの泥除け外すこと考えたら
ホイール外すだけのロード輪行なんて屁でもないｗ
498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 15:38:41.65 ID:QVnY5xBi.net: 去年のサイクルモードのオーストリッチブースにいた気さくな社長(？)なら３分あれば袋詰出来そうだ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:19:27.16 ID:n33oQK0d.net: e353 系スーパーあずさはスペースに余裕があって輪行しやすいけど、車内には紐をかけられる手摺が意外とないんで、S字カーブを高速通過し大きく車体が動揺するときに転倒の恐れあり。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:37:02.04 ID:lSYyJRZa.net: 今度初めてフルカーボンのロードで輪行するんですが基本的にはアルミロードとやる事同じですよね？
注意点等あればお願いします
アルミロードでは何回も輪行しています
501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 00:31:29.46 ID:ikY4bqFC.net: 輪行袋をぶつけないように。
気をつけなはれや。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 00:41:26.91 ID:7mYvGOIR.net: 僕は山口達也だけど、輪行って淫行みたいだから、君達のこと同志だと思ってるよ(ﾟωﾟ)
503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 00:53:48.28 ID:fpwXsa2z.net: 100点満点の1点
504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:27:09.47 ID:6Z8zQ/p3.net: >>502
0点
505 ：426：2018/05/03(木) 19:00:46.83 ID:dYZ7ysn4.net: 先頭に近い指定車両はガラガラでした
2列席最後部の座席指定と座席裏のスペースは無事に確保できました
506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 21:37:38.84 ID:gAIg2i+l.net: 時間ギリギリで慌てて輪行袋に突っ込んだら10分以内で入れられたー
と、喜んでみる
507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 08:58:27.53 ID:m2BYCFM8.net: >>506
祝　初挿入性交10分以内
508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 12:04:43.62 ID:GH1i9kWh.net: >>507
いや、まだDTだ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 12:50:23.27 ID:3grXlYTr.net: (́∀`(⊃*⊂)
510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 13:05:00.05 ID:a73uhV0G.net: 慌てるとサイコンとかライトとか置き忘れそうだから気を付けて >>506
自分は時間ギリギリの経験がまだないので
ねっとりと20分くらいかけている
511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 13:20:23.09 ID:knyht/0k.net: 一通り終わったら指差し確認かな
輪行袋のケースや使わなかったストラップ忘れそうになった事は有る
512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 14:20:25.80 ID:gyMjE1RU.net: なにかわざとらしい宣伝が行われた気配がする
513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 18:28:42.04 ID:WuUffLI3.net: >>510
>>511
ねっとりと２０分くらい指差し確認か・・・
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 18:38:03.25 ID:knyht/0k.net: >>513
それじゃあ単なる奇人じゃねえか(´･ω･`)
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 19:19:57.52 ID:HH9B+dh2.net: >>481
海沿いとか風つよくてツライだけだぞ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:18:34.08 ID:Z26+mEzo.net: >>510
サイコンとかライトなんて、外したらジャージのポケットに入れておけば忘れる事はないでしょ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 20:41:55.64 ID:rjdddFAM.net: >>513
そして電車に乗ったらセルフ車掌に
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 23:59:33.01 ID:0Oj7SN14.net: ライトをポケットに入れておくと間違って点灯してていざ使おうとしたら充電切れとか
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 00:04:32.24 ID:PsnzI8iS.net: >>518
ほんのり暖かいから気が付くだろう
尚、爆光ライトだと低音火傷の危険が
520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 00:12:49.95 ID:hGtxxIBE.net: >>518
どこに入れても有り得る話だけどな
521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 09:57:15.95 ID:Dq00/98f.net: >>518
ロックアウトしておくか、できないタイプはレシートを折って挟んでおくと大丈夫です、紙を挟むのは一手間かかるけど、使おうと思った時に電池切れよりマシなので
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 09:59:06.51 ID:ptMAllnl.net: >>518
子供かよｗ
そんなことまで誰かに対策してもらわないといけないなら何も出来ないぞ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 10:02:40.85 ID:+aGXj/gS.net: 歳取ると子供に戻るんだよ
お膳立てしてくれないと、何も出来ない
524 ：518：2018/05/05(土) 10:27:10.85 ID:Yhhn1LkO.net: ただのあるあるネタ書いただけのつもりなのに何故そこまで必死に叩く
特に>>522酷いわ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 10:35:26.55 ID:uxkjKwiP.net: >>518
あるある
自転車は関係ないけど、大勢の人に宿泊の持ち物指導をする機会があるので電池抜きの話は良くしてる
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 12:48:17.94 ID:KfV0C4pF.net: 東北新幹線E5系のグリーン車の最後尾が
東海道みたいなフットレストが無くて置きやすかった
電動レッグレストなんて初めて使った
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 18:18:27.80 ID:/YFps536.net: >>525
残念ながら充電式でバッテリー外せない
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 18:21:21.22 ID:kJ/yLxjt.net: >>527
またお前か
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 21:13:07.62 ID:6z5oG2Gm.net: 新潟新幹線にはデッキに荷物置き場あるのな。アレは何気に助かる
530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 11:12:33.65 ID:8wxtmAy5d: すいません。質問させてください。

身長175cmの者で、輪行できるクロスバイクの中で、
極力走行性・快適性が高いものを探しています。

650cで、frame54のクロスバイクを候補にしていますが、
このサイズのものの場合、前輪とサドルを外しただけで、
輪行袋に入るのでしょうか?
（frame52,53のクロスバイクはなく、
51だと梱包の心配が軽減される一方で乗り心地が心配です）

回答、よろしくお願いします。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:10:06.71 ID:NiYREmxG.net: このゴールデンウィークで初めて輪行したんですけど、改札の通り方や、輪行袋持ち運ぶときに何かが足に刺さったりや、風の強い時の収納の仕方など、実際にやってみて気づいたことがたくさんありました
532 ：518：2018/05/06(日) 18:33:37.93 ID:1YF+wRKX.net: >>531
他の人に"何か"が刺さらなかったよな？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 19:08:03.33 ID:cwPNzeLO.net: >>531
では輪行袋の持ち方の一般的な知識として

・ベルトはなるべく短く、輪行袋を身体に密着させるようにする
・輪行袋を体の横に持つのではなく背中に回すようにすると楽

慣れると輪行袋をヨイショと背中側に回して小の方の用足しが出来るようになる（男の場合）
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 19:40:43.10 ID:JC4BcOJt.net: 折りたたみペダルとホイールバッグを用意して袋を前輪外しタイプに切り替えた
寸法は240cm台だが厚みが無いっていいわ
これまで使ってた前後輪外すタイプより壁置きがすっきりして邪魔になりにくくなった
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:14:13.95 ID:xX7jrV6A.net: タイヤを固定するバンドってどの順番で締めてる？
上（ボトルゲージのとこ）が最初でいいのかな
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:29:22.47 ID:A6e79gZc.net: 俺は上下真ん中だな
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:04:16.74 ID:DSK+3e7/.net: 飛行機輪行って普通のオーストリッチの輪行袋とかでも大丈夫？
調べてみたらそれで大丈夫って記事も緩衝材いれてダンボール梱包して、って記事もあったんだけど
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:38:56.21 ID:T6dImwmZ.net: 傷が付いても良ければ大丈夫。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:42:46.63 ID:5hQghfg+.net: 壊れてもいいなら大丈夫
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:24:26.93 ID:8Kv6AOj7.net: 国内線のANA、JALなら普通の布のパッド入ってない輪行袋でも割と大丈夫な印象がある。LCCだと怖いけど
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:48:26.10 ID:INVeRrIy.net: LCCはブン投げてるのか
542 ：518：2018/05/07(月) 22:49:07.64 ID:CKFXn1Us.net: >>541
ロードバイクって軽いから否定できない…
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 23:08:14.90 ID:4FYzK+K7.net: >>529
上越東北はスキー用のラックがある
まあ最近の車両（北陸含む）はトランク置き場の方つけてるが
544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 23:09:20.66 ID:4FYzK+K7.net: 国際線乗ると海外の空港での荷物の扱いの雑さにビビるよな
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 21:29:26.25 ID:89OWMHCX.net: トランクに自転車積めます　田辺観光バスが器具開発
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=351559
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:47:50.68 ID:F/L4d1LR.net: 自転車をそのまま積める特別列車があるけど、これはそういった列車の運行がない地域をカバーするのに活躍しそうではあるね
547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:28:51.14 ID:/KcRVn86.net: >>545
前輪だけ外して固定するのか
これはいいね。輪行袋に詰めるより簡単だし普及しないかな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:01:32.31 ID:VmxAwtB2.net: ツアー用みたいだね
夜行バスでこれができればよかったんだけどな
地元の夜行バスは10年くらい前から輪行袋に入れても自転車全部禁止だからなー
昔の人たちが悪さしたのが原因だし困ったものだ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:48:10.31 ID:W3F4E14B.net: >>537
普通の輪行袋でやってきたで。anaとジェットスターや。行きは梱包材でフレームくるんだけど、帰りは時間なかったのと捨ててもいいチャリやったからノーガードやった。
ぶっ壊れることは無かったけど、振動がすごいせいかエンド金具はズレてプーリーで支えてた。フレームへの細かい傷もあったなあ。
縦置きよりも逆さタイプか悪名高いタイオガコクーンでも飛行機に収納できるやろからソッチのほうがええ気がするで。
というか、l100もエンド金具やら付属の止紐が使いにくいから、これを機会に逆さタイプに変えることにするわ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 03:56:40.04 ID:WUUY4U6l.net: ノーガードする勇気ないわ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:35:37.60 ID:lvUJhTdr.net: 壊れてもいいというのは分かるが本当に壊れたとき空港でどうするの
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:01:28.78 ID:ZdJ/cCXf.net: >>551
ヤマトで発送
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 00:00:53.35 ID:0rR3lmqG.net: CRCのソフトケースセール乗り遅れたけど、同じような仕様のLifelineが安いからこれにするか。
554 ：sage：2018/05/10(木) 05:00:37.10 ID:ap1VValU.net: 車重15kgを超える折り畳み自転車で
輪行をしています。駅での乗り換えの
ための移動が長い場合に、肩ひもだと非常に
疲れます。小さくて軽い台車のようなものが
あれば、それに輪行袋に入れた自転車を
乗せて、構内を移動したいです。
　自転車に乗る際には、自転車のキャリアに
その台車をゴムひもでくくりつけたいので
小さく折りたためる台車だと助かります。
　このような用途で使用する台車のような道具は
ございますでしょうか？
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 06:23:46.66 ID:4j0+8n9l.net: >>529
　東海道系の新幹線以外は荷物置き場があるのが普通になってる。

>>554
　密林とかで業務用の台車を探せ。
かなり使い勝手の良いのがあるぞ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:59:45.25 ID:Mym6/DjP.net: ヴァリオラックみたいなL字型のにちっちゃい車輪ついてて、外せばカート、付ければラックってのがあったら欲しいな
557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:36:13.50 ID:0zqgne9f.net: 15kgなんて重い自転車に乗ってるのに
さらに台車？
台車ならむきだしでも駅構内で使っていいの？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:03:44.53 ID:CNXq/7ok.net: 袋に入れた上で、台車に乗せて転がすんじゃないの？
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:17:27.33 ID:f+xRJOoJ.net: 多分こういうのを想定しているのだろう
URL貼れないからこれでぐぐってみるといい

フローバル:超小型携帯キャリーカート miniコロ

でもこれ自体が1.3kgもあるのよねｗ
15kgの折り畳みにさらにこんなの積載するなら
最初から軽い折り畳み買ったほうがいいと思うが
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:52:04.87 ID:/F/bjna1.net: >>554
canyonで軽くて安いロード買うかブロンプトン買う方が現実的で満足度も高いと思うよ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:23:53.77 ID:/1ZpsdIv.net: 欲している答えとズレとる
562 ：sage：2018/05/10(木) 18:56:13.97 ID:ap1VValU.net: >>559
>最初から軽い折り畳み買ったほうがいいと思うが
折り畳みのリカンベント（フルサスペンション）のため
「軽い折り畳み」というのが世界に存在しません。
　安いロードやブロンプトンだと、1日200km走ると
手首やお尻、首が痛くなるため、私には無理です。

>フローバル:超小型携帯キャリーカート miniコロ
アマゾンで検索して、軽そうな物を買ってみます！
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:43:53.23 ID:0hdVT2em.net: 輪行は手段であって目的じゃない
輪行自体が目的になってる人が多いのかな

自転車に乗ることも普通の人はただの移動手段だろうけど
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:50:57.74 ID:1Y3eX/MF.net: いや、人によっては輪行するためにサイクリング行く人もいるよ。
自分の後輩だけど。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:56:16.01 ID:t+h9ymzB.net: >>562
トレッドが狭いと安定しないから、できるだけ広いのが吉
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 21:44:32.89 ID:6heatQzJ.net: 普通の人は輪行するくらいならレンタサイクルでいいでしょ？になるからな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 22:07:02.20 ID:RW6g577J.net: >>562
リカンベントを自慢したいだけの輩
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 00:34:58.20 ID:yXMu70Q9.net: 俺鉄ヲタだから行きは自走で帰りはSL輪行ってのをやる
569 ：sage：2018/05/11(金) 06:35:49.37 ID:W0774p6/.net: >>559
>最初から軽い折り畳み
BD-1も所有しており、コロコロリアキャスターを付けているので
これでの輪行が一番楽です。Tern24インチ折り畳みもありまずが
これも15kgを超えて、肩ひもで持ち上げて移動する場合には
駅での乗り換えのための長い移動が地獄です。
　1.3kgのminiコロのような台車を使ったことはないのですが
もっと重い台車でも、目的地の駅のロッカーに入れておいて
帰りにそれを取り出して、駅構内の移動に利用する、という方法も
あるので、大きくて重い「できるだけ広いのが吉」台車も
検討してみます。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 00:32:05.12 ID:PiRRCSu8.net: >>481
482じゃないけど折りたたみでの輪行はマジでオススメ。クッソ楽だからもっと旅がしたくなる。
あと輪行袋も本当にただ自転車を入れるだけのタイプがオススメ。自転車本体から肩紐を通すタイプ？だと一手間増えてメンドくさくなっちゃう(実体験)
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 01:40:27.10 ID:BprdjIW3.net: 面倒だけど慣れちゃえば別に
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:23:29.16 ID:THaiCNU7.net: これって電車で輪行OK？
JRだとサイズ的にNGのような気が駿河。
https://jitensha-hoken.jp/blog/2018/03/scicon-aerocomfort-plus-3/image10-140/
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:38:54.88 ID:v5uUfM6J.net: >>572
ギリギリセーフかな
横形輪行袋だから幅とっているが規定内のはず
前後のホイール外して入れるタイプでアウトになるのは無いかと
メーカー名で検索するとすぐでるよ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:39:58.34 ID:XAq9nFs6.net: いつもガイツーで側面像しか見てなかったから自転車入れるとこんなに太るとは思ってなかったわ
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:02:18.56 ID:v5uUfM6J.net: 縦形を横にして並べると同じ大きさなのに横形の方が大きく見えるよ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:33:05.62 ID:VGb+H+K+.net: 29er輪行時は、本体がデカいからか改札で突っ込まれることはないんだが
三列座席の後ろに突っ込むと比較対象があるせいかたまにじっと見られる事あって焦る
一応サイズ内なんで突っ込まれたらどうってのはないんだが
577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:49:49.01 ID:ldMb8vjU.net: ペダル次第だけど、ペダルの端から端まで大体35cmくらいだから意外と分厚いよね
ペダルの幅に被さるようにタイヤ2本挟んで置くし
前輪だけ外す袋の殆どはペダルとシートポストで厚み高さを削って規程サイズに納める感じ
フラハンでペダル外してホイールバッグ別持ちにすると感動的な薄さになるよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:07:43.83 ID:v5uUfM6J.net: >>577
ホイールバッグ別だと荷物の数が増えるから余計に場所とって見えちゃうけどね
GWに実際に見て感じた

あと輪行でバッグ別じゃないとカーボンは傷が恐いってのも知った
アルミだから気にしたことなかったよ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:08:24.68 ID:Dj7t6Qo3.net: 輪行する時、ペダルは何使ってますか？
spd-slでは袋抱えての歩行が怖いのでフラペに変えるんだけど、いざ走り出すとやっぱりビンディングが欲しくなる
spdやcrankbrothersとナイロンソールのspd対応シューズの組み合わせなら袋抱えてても歩きやすい？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:27:21.64 ID:2KtIdaEB.net: https://www.instagram.com/p/Bip2WFrgWr1/
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:29:34.33 ID:v5uUfM6J.net: SPDのM9020とシマノのMT5使ってる、歩きやすいよ
携帯ツールで外せるから問題なし
輪行の時は頑張って締めすぎないようになった、緩まないし
ジップロックにエンド金具入れてて仕舞うときに入れ替えてるのでバッグに入ったまま行動してる
582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 21:08:44.86 ID:EELuOk0j.net: 輪行の時だけ折り畳み式のスニーカーに履き替えてるけどな。手のひらサイズになる奴。
時に泊まりだと町歩きにあったほうがいいし、バッグに入れて場所も取らんから。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 21:35:11.28 ID:yyP/rHPl.net: >>580
これ指摘した側がツイッターで界隈から「輪行警察だｗ」と揶揄され馬鹿にされてるのが意味不明
584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 21:45:16.70 ID:vwaEd0ro.net: この袋初めて見たわ。
市販品？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:09:14.56 ID:/tFb8J9b.net: FAIRMEANだと思う発売当初はOKだった？？？けど今は…どうなん
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:40:17.14 ID:f2uN3teG.net: >>585
道南ではないだろうwww
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:59:26.89 ID:kPY1ISni.net: 何年同じネタ繰り返してんだ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 23:15:07.61 ID:SplhUDBx.net: >>587
発達障害の人って同じことを繰り返して自分だけが楽しんじゃうんですよ。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 23:20:32.31 ID:wIpKKsQd.net: >>585
銅ではないだろうwww
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 23:21:55.86 ID:AQBkYUmW.net: >>585
ナンではないだろうwww
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 23:29:32.43 ID:Og34f4Th.net: >>585
>発売当初はOKだった？？？けど
発売がいつなのか知らんが、輪行可能寸法はずっと変わってないよ。
サドルが飛び出しちゃいけないのも同じ。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 23:32:59.65 ID:vwaEd0ro.net: 調べてみたら結構お高い輪行袋ですな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 23:33:08.95 ID:/tFb8J9b.net: 今でもサドル出しタイプの輪行袋売ってるの？

>>580
コメント欄も引用しないと話伝わらないよ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 23:47:03.99 ID:vwaEd0ro.net: IBERAの輪行バッグとか現役でサドル露出のがAmazonで売ってる
595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 00:14:09.94 ID:WO/5f//s.net: こうすればバイクで運べるな
https://i.imgur.com/AgCrMNv.jpg
596 ：＾＾：2018/05/14(月) 02:27:46.42 ID:/ypRmG63.net: 良いっすね
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 10:47:53.23 ID:sV2+W2GN.net: >>580
ラファスレ見て流れやっと把握した
>>587
ちょっと違ってたよ
運用ルール把握してる者同士の戦いだった
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 11:18:33.27 ID:QyuYozYd.net: 電車社内持込ではダメかもしれんが
自分の車に、フェリーに、バスにみたいな使い方あるかなぁ
サドル出し、後輪残しとかでも汚れ防止でカバーに使ってる場合もあるし
そういう需要があるからしゃーないとおもう
輪行っていう表現や規格がなんとも難しいからね
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 12:10:41.50 ID:T7XV8HfF.net: ラファスレみてきた。マジでラファ関係って屑しかいないな。
600 ：sage：2018/05/14(月) 17:59:33.59 ID:C0OkDX5U.net: >>598
>電車社内持込ではダメかもしれんが
ダメなのはJR東日本だけ。関東でも、それ以外の鉄道は
もう少し緩い運用をしている。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:16:46.69 ID:vbSQft05.net: >>600
知り合いにJR東日本の社員いるけど、ギアとか剥き出しになってなければ、まあ大体大丈夫だと言ってました。
いちいちそんなの見てないと。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:16:59.94 ID:DPiZ6Zlj.net: >>585
当時から駄目だった
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:57:11.17 ID:n/M6sjNw.net: https://twitter.com/hetasaka/status/996007672469114881
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:04:40.62 ID:acT6c2f2.net: >>601
JRに確認してみるわ、おたくの社員さんそう言ってるって
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:23:35.17 ID:0IzZLvdH.net: >>601
そりゃ見てないだろ
警官が全てのスピード違反を見てないのと同じだ
だからといってルールに抵触しないわけじゃない
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 00:29:31.00 ID:dpzl5xEo.net: 飛び出したサドルにカバーかけてもダメだろ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 00:50:53.49 ID:NkCVwmqx.net: めんどくさいときは電車に掴まって行ってる
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 07:48:43.16 ID:MxvnRt7n.net: >>607
殺先生か！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 10:10:08.94 ID:yCPzHXd3.net: 輪行警察ってネクラだな。顔みえないネットでしかモノいえず拡散させることでしか生き甲斐感じないからな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 10:14:51.70 ID:yCPzHXd3.net: 対象はラファ着てるやつだろ。要は嫉妬だ。輪行警察官として子供や老人にもいままで注意してるのか？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 10:40:35.45 ID:YdPzfSLl.net: GSのRD対応を謳ってるエンド金具って
オーストリッチの新型だけですか？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 11:21:42.20 ID:QgzCYOAJ.net: 輪行用に気に入ってるMKSのEzy superior nuevoがいつのまにか生産中止になってる
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 16:14:31.94 ID:AIptdeNG.net: 初の新幹線輪行中
金沢から北陸新幹線乗ったけどこれ指定席でも最後尾の席の後ろ以外には置くスペースないね
折り畳みだから足の間に挟んで置けないかと思ってたけど無理だったw

一番後ろの席取れても先客が荷物置いてたらアウトだしなあ
なかなかハードルが高い
614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 16:18:57.27 ID:1oHI6kiv.net: 始発ならどうにでもなるじゃんよ
あとは気合いだ

自分の座席以外のところに荷物置いてる奴はだれでも後ろめたいんだから
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 16:26:38.40 ID:AIptdeNG.net: まだ客が少ないうちに色々試した結果、　
「縦にして抱きかかえる」ならなんとか隣のスペースを侵食しない事が分かった
ずっと抱きかかえてるのは痛いし重いからホントの非常手段だけどねw
616 ：sage：2018/05/15(火) 18:35:07.47 ID:mNmy7SxS.net: >>613
>最後尾の席の後ろ以外には置く
デッキに置く。手すりにワイヤーロックを
通して自転車を固定しておけば、盗難の心配なし。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:33:39.75 ID:MrtxJirE.net: 特急でも座席裏に置けない列車もあるので
そういうときはデッキ一択
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 02:11:09.90 ID:1D5mAT2B.net: 飛行機輪行しようと思ってJALとANAに事前連絡したが、JALは今ひとつな回答だったな。企業業績の差がよくわかるわ。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:25:46.94 ID:+7pCg1AT.net: デッキておいていいんのか
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 08:24:34.14 ID:rMWcYR2c.net: 通路を支障せず車掌に断ってあればいいのでは
ただ駅に近付いてドアが開く側だったら反対側にどかす必要あり
あとデッキまで人が立ってる様な混雑時は当然NGだろうね

前に横型袋が通路を半分以上支障する形で置いてあって
あれはダメだと思った
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 11:59:26.45 ID:8p678F68.net: デッキ置き
東海道新幹線の品川と新横浜はどっちのドアが開くかわからないので車掌さんに聞くのねん
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:25:44.58 ID:36lzmRFd.net: デッキは非常手段と思ってないとアカンでしょ
最初からデッキに置いとけば良いなんて考えは論外だし、ましてワイヤーロックしとけば側にいなくてもいいなんてのは考え違いも甚だしい

ただでさえ新幹線輪行は問題視されつつあるのにこれ以上立場を悪くするような居直りは止めてくれ頼むからw
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:38:29.03 ID:wAVCWcS+.net: 新幹線じゃないがとある特急列車に持ち込むときに
入り口にいた車掌さんにどこ置けばいいか確認したらとりあえずデッキみたいに言われたことはあるな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 16:57:54.86 ID:TIsMe2Jd.net: 素直にブロンプトンにすればいいんだよ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:29:21.49 ID:xDHXFn9J.net: 北陸新幹線なら、デッキに置いて問題になる程混まない
東海道新幹線とは違うのよ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:00:36.24 ID:UQbFps75.net: 東北新幹線もけっこう混むよ、東海と東北新幹線使う時はおれは折りたたみ
でもローカル線も1輌編成とかで想定外に混むことあるけどね
627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 02:12:42.19 ID:ZEoXz13P.net: 佐渡行ったときの上越新幹線の「とき」は大宮から乗って次の駅が新潟なんでデッキにドン！
maxは輪行の敵だがね
628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:13:29.09 ID:xYfLa6wN.net: 高知空港ANAカウンター
　di2の外装バッテリーお咎めなし
　免責のサインもなし
高知空港保安検査場(ANA/JAL共通)
　LEZYNEのCO2ガスシリンダー
　CO2 Refill 16GRAMと大書してあるのに2,3分調べていた(たぶんよくわかっていないような)
629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 16:23:11.15 ID:P+ohLSrM.net: >>628
>di2の外装バッテリーお咎めなし
たしか、申告の義務があるんだけど、
申告しても大丈夫だったってこと？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 22:12:43.66 ID:E5Gr/EUJ.net: 容量的に申告義務ないぞ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 08:38:55.98 ID:v5yuLtbE.net: バッテリーは外して持ち込みちゃうんか？
632 ：sage：2018/05/19(土) 09:26:37.92 ID:w/m0D+1K.net: >>627
>maxは輪行の敵だがね
maxでは、どのような点で輪行に不向きなのでしょうか？
633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 09:53:19.07 ID:C6iIr5+8.net: >>632
横レスになるけど、自転車を置ける場所がほぼ無い
634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 18:31:05.74 ID:i8oIDRKq.net: 他の大荷物客と貴重なフラットシート最後尾の奪い合いだな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 23:27:57.40 ID:C6iIr5+8.net: MAXはデッキに手摺りが無いから本当に困る
さっさと滅びろ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 23:45:13.80 ID:zR2ibQlq.net: 足腰の弱ったおじいちゃんは大変だなｗ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 01:53:26.20 ID:qnOf7dzX.net: タコみたいな吸盤つければよくね？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 01:55:29.48 ID:E3mPUZrE.net: >>637
新幹線の振動で落ちてくるねん。

はがせる両面テープの方が現実的です。両面テープでフックを付けて
それに自転車を固定するのね。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 12:17:57.48 ID:0Tuhb9Qx.net: 輪行用吸盤グッズ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/09/item100000010951.html

吸盤は揺れ以前に壁の化粧板がツルツルじゃなくて外れる
つけられるのはガラスやタイル

ユニットバスの壁にもつかないのでこんなのを噛ます
http://www.san-ei-web.co.jp/view.php?pageId=1009&dataId=893
640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 15:40:59.40 ID:ekFaHPHv.net: >>635
新鋭E353系も手摺ないね。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:25:37.78 ID:1d3/GL09.net: オーストリッチ320使ってるんですが仕切り付ってホイールがかなり動きませんか？
結構傷が付いちゃって困ってます
何か対策ありますか？
それと100SLとか耐久性は大丈夫でしょうか
642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:32:21.63 ID:Yi65eYs7.net: まず傷ついても平気な自転車を1台用意します
643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:41:56.28 ID:mn/te2iF.net: 仕切り付きは簡単にしまえると宣伝してるけどグラグラして安定感無いから余計に難しい
自分はR250買ったけど一通り全部セットだったから良かったよ

輪行で傷つけたくなかったらホイールバッグも使って下さい
荷物が増えるのと車体の小傷はトレードオフだ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:55:08.97 ID:0Tuhb9Qx.net: >>640
7月から「スーパーあずさ」だけじゃなくて「あずさ・かいじ」も一部E353系に
645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:55:28.90 ID:qULCu1Qb.net: >>641
仕切り付きはどうしても傷が付く
sl100にフレームカバー+スプロケカバー付ければほとんど傷は付かない(完全ではないが)

耐久性は年20回使ったけど大丈夫
チェーンの油汚れが付きまくるけど
646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 20:10:32.40 ID:4tJkmPCP.net: TIOGAフレックスポッド
最後に収納するハンドルシフター部の素材がのびるためジッパー閉めやすい
リアエンド金具もついてるしボトルケージ収納もぎりぎりセーフで満足
647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 21:58:22.72 ID:U9vlhPiz.net: >>622
デッキ以外にもの置けない特急平気で作る方も大概だけどね
648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 22:11:57.10 ID:MIFaUE2W.net: しまなみ行くのにしおかぜに乗ったら、最後尾のテーブルが折りたためない固定式なのがトラップだったなあ

意外とそのままでも入ったけれど
649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 01:42:02.65 ID:DZGjMdMi.net: >>648
GWに乗った
背もたれ全部倒せばぶつかる
隣に座った人に「ここまで倒したらぶつかります。それ以上倒すならデッキに置きますので」と説明したな
そこまで倒さないと言っていたのてOKだった
最後尾車両だったんでデッキでも大丈夫だったのだが
650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 01:49:38.81 ID:pXIpVMTa.net: >>649
なんで最初からデッキに置かないの？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 01:52:13.70 ID:6N8r9AUd.net: 特急は結構置けないのあるよね
何年か前にスーパーはくとで同じ目にあった
652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 02:45:28.54 ID:NvOUbHfP.net: >>632
2階建てだから基本的に狭いんだよ
653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 07:06:10.76 ID:h45sCbJH.net: >>647
こういうのを盗っ人猛々しいと言うのだろうな
輪行させてもらってるという意識を忘れるなよw
654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 08:06:20.07 ID:0cOTNGdE.net: >>650
置きっぱなしにできるほど広くない
駅でドア開く側に置いたら通行の邪魔だから反対側に移動する

そういえば、以前日光から東京に帰る際にイベントがあったようで
デッキに片側2台づつ合計４台のバイクが置かれたんだが
開くドアが変わっても移動させず乗り込む客に蹴られていた
本人は別の車両だったかもしれないがもっと気を使えばいいのに
655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 08:35:30.95 ID:oCkP1gsR.net: >>647
スーツケース抱えた外国人でデッキが埋まってるときもあるしな
これが国の看板超特急かよ、と思う
>>653
そうやってなんでも精神論や道徳で片付けるのもなあ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 08:39:38.06 ID:oCkP1gsR.net: 他人に迷惑をかけないのと、「させていただいている」とか卑屈になるのは違うし、
無理をごねるのと問題点挙げるのももちろん違う
657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 09:11:16.74 ID:OA6h0QI/.net: 荷物おけるスペースを広くとれば当然座るスペースは少なくなるから乗せる客は減る
そのぶん料金は加算されることになる
自転車を余裕を持って乗せたいから料金あげてよいという考えが
どれだけ国民に支持されるか
そこのバランスだ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 09:41:04.35 ID:BcyuBNgd.net: おいおい国民とか言い出しちゃったよこのニーチャンw
659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 10:24:44.15 ID:EULc7AM/.net: 654も書いているが、これから先インバウンドの観光客を増加させて行くのなら、中長距離列車の荷物置き場は優先課題だと思うがな
660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 10:56:54.12 ID:3Z51NroQ.net: それを実現させるなら、その分料金があがるのは当然
661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 10:59:13.88 ID:3Z51NroQ.net: お客様は神様で、何でも無料でサービスしろという考えが支配してるから日本はずっと不景気
662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 11:22:38.11 ID:TLMc2U9D.net: 手回り運賃復活とかあるのかな
663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 11:56:37.69 ID:EQpirTy3.net: 全席指定の新幹線でデッキ輪行は立席特急券で抱えてろよ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 12:10:45.72 ID:DEVmqh0X.net: >>654
そんな風になってたら自分なら自転車下ろしかねない
665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 13:11:48.92 ID:SwLUBxch.net: 世界水準からしてみれば新幹線はむしろ短距離な扱いでは？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 14:35:01.15 ID:63kxzISH.net: 「4時間の壁」というものがあるらしく
4時間以内なら鉄道を選び
4時間超えると航空機を選ぶという
667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 14:41:19.17 ID:4gK6ifcr.net: >>665
発展途上国は別として欧米比較ではむしろかなりの長距離列車扱いだよ
TGVのパリ～リヨンが2時間、パリ～ボルドーが3時間
ドイツやイタリアも似た感じで3時間以上だと
国境越えることも多いし飛行機の方が多数派
668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 15:36:41.03 ID:4gK6ifcr.net: 気になって調べてみた
ベルリン～フランクフルト4時間、フランクフルト～パリ4時間、
パリ～ミラノ7時間、ミラノ～ローマ3時間

新幹線は十分長距離列車だと思う
669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 15:48:41.49 ID:AIXDi0dz.net: 飛行機輪行は保護に結構気を使ってしまうので離島なら仕方ないけど新幹線繋がってるとこは新幹線で行きたい所存
670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 16:20:36.79 ID:A0vN9deJ.net: 飛行機はタイヤの空気抜いたり入れたりしないといけないのがだるいな
空港近辺に圧力計付きの仏式フロアポンプ
貸してくれるところがあれば良いんだけど
671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 16:31:03.06 ID:S4hU1/GA.net: 貨物室内は客室と同じ0.8気圧
672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 16:39:12.53 ID:A0vN9deJ.net: >>671
あ、なにもしなくて良かったのか
空気抜くように指示された報告をどっかでみた記憶があるからそういうもんなんだと思ってた
673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 16:45:50.47 ID:S4hU1/GA.net: 都市伝説じゃね？
標高2000mと同じ気圧
富士山五合目に登るのに空気抜かないよね
674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 16:57:21.38 ID:ya5g3Kx8.net: LCCなんかだと空気抜く指示があるみたい
675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 17:29:50.87 ID:S4hU1/GA.net: ジェットスターは「タイヤの空気を抜いた状態」って書いてあったわ
鬼だね
676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 20:35:16.41 ID:s0I3t6Fr.net: ANAやJALでは全然言われた事ないが
この前ANAの共同運行便でスターフライヤーに乗った時
タイヤの空気は抜いてありますか？と聞かれて
え？となった

ラテックスチューブで一日乗って結構圧下がってるだろうから
ええ、大丈夫ですよ、と返事しておいた
677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 20:57:04.08 ID:asbjT5RE.net: バーストして引き返したって話、聞いたことある？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:11:53.08 ID:mNqUFmc6.net: 空気圧ゲージ付の携帯ポンプ買わないの？
679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:27:32.46 ID:VS4B+Iz9.net: でもさ、飛行機のタイヤは空気抜いてないだろ？おかしくね？
お前らも空気抜けよカスがって言ってやれよ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:38:21.02 ID:7ZbvD+0H.net: わざわざ自分から頭の弱いクレーマーですなんて言わんでもよかろう
681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:06:32.41 ID:pFF3BqWq.net: >>679
だよな。なんであれはバーストしないんだろうか？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:37:40.86 ID:gBjTt5rN.net: 高度に合わせて調整してたりして
683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 00:57:15.51 ID:ss4BXFeY.net: メルカトル図法とヨーロッパ「大陸」に騙される奴多いんだよねw
684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 01:06:01.91 ID:u7NUWXwR.net: https://grapee.jp/204670
https://www.buzzfeed.com/jp/shunsukemori/ture-size-of-countries?utm_term=.giQ860B2R#.oyYLz7pbJ
イギリス人に日本みたいに狭い島に高速鉄道要らない言われたけど
スコットランド近いじゃねえか手前らの糞みたいな遅延やそれに伴う混乱どうにかせい
685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 01:48:38.72 ID:J4wyiWdm.net: 日本の本州は世界の島面積で7位
グレードブリテン島は9位
イギリスの高速鉄道は日立製のものが走ってなかったか？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 01:52:31.78 ID:u7NUWXwR.net: >>685
昔たまたまこれから導入される日立の高速鉄道の話になってね
687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 01:54:22.12 ID:WoJtSnLl.net: 膨張圧縮するのは空気中の水分が原因
飛行機のタイヤはほとんど水分が含まれない窒素ガスを入れてるから問題なし
688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 02:12:53.63 ID:J4wyiWdm.net: 飛行機のタイヤか
水分あると高度上げたら気温低下で圧力は勝手に下がりそうだけど
着陸時の摩擦熱で一気に沸騰してバーストしそう
689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 02:57:27.20 ID:arQ/XDtu.net: そんなこと言ったらF1はバーストしまくり
690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 08:37:56.17 ID:ma8iVf6T.net: 水分あると気圧が下がるほど沸点は下がりそうな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 09:45:28.55 ID:9f0qclOJ.net: >>689
最近のF1はマイナス40度からスタートかスゲー
692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 09:58:31.47 ID:f1+tkLGb.net: 飛行機のタイヤ話はもういいです
693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 10:06:44.31 ID:f1+tkLGb.net: ちなみにF1はドライエアと呼ばれる水分除去した空気を入れるのが主流です
694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 13:54:10.77 ID:Lu3H5NO0.net: >>693
今は瓶から窒素じゃねぇのか…
昔はエンジンスターターも窒素ガスで廻してたんで
ついでにタイヤにも入れてると思ったわ
695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 14:23:43.75 ID:xpD7LAEa.net: 飛行機のタイヤもそういうことやってんの？
696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 14:28:28.56 ID:cWyubGqK.net: 空港のカウンターでバイクのタイヤに窒素ガス入れてくれますか？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 17:43:00.56 ID:+WZkf79Y.net: 窒素はゴム壁を通り抜けにくいのでタイヤの気圧が抜けにくい

っていうけどよく考えたら空気の8割は窒素じゃなかったか

あと関係ないけどなんで自転車のインフレーターボンベは炭酸ガスなんだろ
窒素にしてクレメンス
698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 17:44:36.13 ID:Og96zbqC.net: 窒素ボンベ普通に売ってたような、だが値段がけっこうするぞ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 18:06:36.89 ID:teY1F/up.net: >>697
炭酸カートリッジは消化器の噴射用だの
ソーダホン等の需要が有るから大量生産されていて
規格品を流用するから安いが
窒素カートリッジなんて「一般的な」用途が無いからw
瓶買って再充填で運用するならクソ安いよwww
700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 18:09:03.73 ID:teY1F/up.net: あ、訂正…消火器な
消化器から発生するのはゲップだわwww
701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 18:25:08.58 ID:xpD7LAEa.net: ちょっとだけﾜﾛﾀw
702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 18:51:29.33 ID:FML7ItdX.net: 車のタイヤでも窒素充填しますってやってるけど効果は？だよ
最初購入した時窒素入りだったけど空気充填した時と変わらない
抜けるし走行性能も上がらないし静かにならない、うたい文句全否定だわ

CO2ボンベで充填するとポンプで充填したときより空気より重くなるから走行性能下がるとかとんでも理論してる人がいる
703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 18:58:07.60 ID:Sx1JMLU+.net: >>697
タスコのN2カートリッジ98cc
モノタロウで1780円
楽天で1350円
人柱ヨロ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 19:22:23.16 ID:qimB2pnW.net: コラヴァンっていうワインを劣化させないアイテム用に、窒素ガスカートリッジ売ってるが、2本セットで3000円ちょいする
705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 19:58:59.62 ID:KkDK05kq.net: >>697
>空気の8割は窒素
残り２割りが変わったとこで・・・って思うよね。
全部CO2なら、すぐ抜けるとは聞くが。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 20:17:42.25 ID:xpD7LAEa.net: >>702
じゃあヘリウムガス入れると速くなるね
707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 20:45:35.39 ID:u7NUWXwR.net: 走行中にバーストすると甲高い声になります
708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 22:16:24.50 ID:qlXlHXAp.net: 窒素以外がゴムを抜けやすいなら、パンク修理とかで中身総入れ替えにならない限りだんだんタイヤ内の窒素の濃度が上がっていく事になる

おれのバイクのタイヤは最初から窒素が入っていたのかと言うくらい空気（窒素？）圧が下がらない
709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 07:19:35.35 ID:iOFc9drg.net: 窒素以外の抜けやすさと、窒素の抜けやすさの比率が良くわからんけど
co2ボンベでパンク修理したら2,3日で指が沈む位抜けるな
710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 07:35:38.58 ID:l9cVuZ5D.net: マジかCO2ボンベ最低だな
711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 08:53:14.52 ID:QXpaD+s8.net: 飛行機輪行でCO2ボンベ見つかると係員に止められるけど、長さを定規で測ったら解放された
712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 10:48:06.88 ID:UmjruItF.net: CO2ボンベとか緊急用でしょ。ロングライドのイベントでパンクして急いで修理する時とか
普通は空気入れ持ち歩くもんだ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 11:10:55.89 ID:k3N9huGJ.net: >>712
旅行じゃなくて修行ならな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 12:06:00.62 ID:lJqFfdTE.net: >>708
ごめんオートバイのこと話してた
自転車でも似たようなものだけどバルブによって抜けやすさが違う…
715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 14:44:24.93 ID:X8eo9Hnn.net: >>711
チンコのフリしてパンツの中に入れとけば大丈夫じゃね？？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 14:45:23.22 ID:5+dgUXAM.net: あとケツの穴に入れて隠すとか
717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 14:58:40.06 ID:PhZe30ga.net: 尿道隠し
718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 16:19:06.58 ID:DlsjjOqC.net: >>715
俺、それやって痴女にさわられたうえに「こんな固いの初めて」と言われた。
それ以来やってない。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:24:56.34 ID:TKAyzEyQ.net: おまえら、
金属探知機ってもんが有ってだな
720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:43:26.16 ID:A8FFud/A.net: >>719
もー！みんなで遊んでるんだから邪魔しないで！
721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 20:35:01.06 ID:zpQl6jiT.net: 輪行で空気入れなんて持ってくか？
時代は二酸化炭素だろ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 20:40:04.12 ID:ql6ZrL7L.net: ドリンクホルダーのとこに固定用パーツつけて携帯用ポンプ持ち歩いてます
723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 20:41:26.33 ID:VO/TrTmS.net: 僕は井上奨だけど、輪行って蛮行みたいだから、君達も日大アメフト部に入らないか？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 23:15:22.23 ID:fLFjIaXw.net: 輪行する位遠くに行くのに、CO2ボンベなんざ使う先見の明の無さ
いやまぁ、誰が何使って困ろうがその人の勝手か
725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 23:30:00.98 ID:vZWOtojn.net: 電車で行くような場所でco2て
いくつくらい持ってくの？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 23:40:30.18 ID:F/ukJHZp.net: 予備チューブと同じ本数
727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 00:56:37.58 ID:HUVQurLo.net: 輪行する位遠くに行くのに、オナホールなんざ使う先見の明の無さ
いやまぁ、誰が何使って困ろうがその人の勝手か
728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 01:23:59.91 ID:/zC80QEs.net: 旅先でﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ出してくぞ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 07:48:39.19 ID:bejmqW//.net: ボンベ使い果たして途方にくれてるJKロード乗りが居たとして
もし手元にあるボンベがネジきりあわなかったらどうする
そのときちゃんと携帯ハンドポンプ持ってたらどうなるよ
もう今夜はお楽しみするしかねーだろ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 09:14:22.76 ID:Trr9u/Ig.net: CO2ボンベ＆インフレーター派だが
パンクで困った人のために
チューブパッチとちっちゃいポンプも持って行くけど
ちっちゃいポンプだと体力使うから自分では使わない
731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 09:17:57.76 ID:qJyt2X40.net: >>730
オレ逆
基本、エアボーン使うけど弱ってる時や暗くなってしまって気力が無くなったらボンベ使う
732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 09:41:46.38 ID:6qr8gMhD.net: 輪行キャンパーって結構いるの？装備とか参考にしたいんだが。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 12:13:27.89 ID:NoPLMCrx.net: パンクの時は最初少しだけエアボーンで膨らませて残りはボンベでやった
タイヤ噛みしなくなるから
734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 12:21:59.16 ID:GN9Grvw0.net: 俺はこれ付けてインフレータとテールランプの予備にしてる
http://www.topeak.jp/pump/ppm09000.html
735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 16:05:22.30 ID:VSCp28Jn.net: >>733
全くもって同意です
まさにそれ！
736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 17:55:18.68 ID:bejmqW//.net: ランドナーについてる40cmくらいのポンプ借りたことあるが
ストロークある分、圧の確保がすんげー楽だったな
超コンパクトのエアボーンで0から入れると、
こんくらい（5barも入ってない）で勘弁してやるって感じになる

やっぱCO2ボンベ最高なんや200円くらいどうってことない
エアボーンはお守り代わりに持ち出すかどうかな感じ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 18:54:55.49 ID:ZMzF2fxU.net: >>732
はいよ
社会人だから一泊程度の輪行キャンプライドしてるよ
MTBでパニアでよければ
738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 19:34:06.04 ID:AaIDqkLr.net: エアボーンも長いのにすると楽だよ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 20:39:33.50 ID:VSCp28Jn.net: 中海と宍道湖を一周したとき、松江駅前のファミマでボトルケージに付けてたのを盗られて、つい最近買い足した。長いのにしようか迷ったけど、732さんの使い方なので長いとかさばるので短いのを買いました。最近は仏式が標準で米式はアダプターを付けるようになってました。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 22:28:26.54 ID:ImreMcP1.net: ほとぼりが冷めたから鍵解除か。
https://www.instagram.com/m.2_o/
741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/24(木) 23:13:31.92 ID:8TqiULUB.net: >>711
国内線は4本までは機内持ち込み可能なんやで
なおこの情報は空港の係員もあまり知らないので説明する必要がある
742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 00:34:44.26 ID:7SMI9B16.net: 前後輪外すタイプの輪行袋買ったけど言うほど小さくならないな
前輪だけ外すタイプの方がいいや
743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 00:38:22.38 ID:9GFIQwb1.net: わー
あの人後輪外せないんだ
ｸｽｸｽ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 03:41:05.88 ID:bbf08PRi.net: 外せよっ！オラっ！
745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 08:32:44.82 ID:QKh2oEUK.net: 折りたたみ自転車はいかがですか
車輪どころかフェンダーもキャリアもついたまま輪行できますよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 08:41:37.62 ID:m4Oofmzy.net: 折畳みはギミックとして折畳めるだけで
重量的にも同じかちょい重なのと
ほぼ小径でコンポもそこそこのまでしか乗ってないから
肝心の走りでの満足度がちょっと落ちる
別目的のついでに走るなら十分ありだと思う
747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 09:27:42.04 ID:1lH1oRVI.net: >>742
前後輪タイプは厚みがな
平面の写真見て買って実際使うと意外とでかい

ペダルとサドルさえ格納すれば長くて薄い前輪外し型の方が鉄道車両向きに思える
後輪外す代わりに別の作業をやるからメリット薄まるけど、油圧ディスクだったりハンドルについてるマウント類がごちゃごちゃで逆さにしたくない人には十分選択肢じゃないかね
748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 09:54:41.76 ID:fe0rVGM0.net: >>747

通路やドアにはみ出したり新幹線の三列シートの後ろのスペースをひとりで占有したらめちゃくちゃ迷惑なんで
749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:06:05.75 ID:V9Rh6mms.net: 先頭や最後尾の壁付けなら厚みある方がはみ出すだろ
壁付けする気ないなら乗る車両によって使い分けるのが最善
750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:08:29.16 ID:6bmq1xOU.net: 縦横コンパチ買ってみるかな
751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:19:32.72 ID:fe0rVGM0.net: >>749
すまん言ってる意味が全く理解できん
あといっとくけど乗務員の出入り口絶対塞ぐなよ？
752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:31:45.35 ID:slcLO3tj.net: 「僕は今から新幹線（在来線）の話をします」とレス頭に付ける事を義務付けないか？
753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:34:19.84 ID:qdpvcv+c.net: >>752
本来義務がなくても書くもんや
754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 12:52:33.71 ID:ydZu8vwZ.net: >>747
確かにシートポスト外せば250cmに収まるから、薄いメリットを考慮すれば選択肢として絶対にないわけではない
しかし長いからはみ出すので置き場所がないな。
通路を塞がないように立ててるのを見かけたことはあるが、倒れないか気が気じゃなかった。
それにシートポスト外してさしなおすの、かなり面倒だぞ。俺は後輪外すほうが楽。
前後輪外してもホイールとフレームをきれいに組み合わせればかなり薄くなるから俺はこっちだな。
まあフレームサイズによってはどうしてもうまく組み合わせられなくてホイールが張りだすパターンあるけど。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 15:30:30.96 ID:qbIZoCdX.net: 基本的に前輪だけ外し輪行はNGと思っていた方がいいでしょ

さんざん荒れる原因になったコクーンもそうだけど
殆どの場合で寸法の規定を満たしていないし
あの横に長大にはみ出したスタイルが一般の乗客に多大な迷惑を掛けるのは
普通の感性と感覚があれば理解出来ないはずがない

こういうスレで語る時は前輪だけ外し輪行は基本NGという大前提であるべき
自分のスキルの無さと手間暇の楽さを他者の迷惑に優先すべきでない

そこを踏まえた上であえて前輪だけ外し輪行の方が便利で他者の迷惑にならないという状況があるならばそちらを優先してもいいけどね
756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 16:42:39.54 ID:ydZu8vwZ.net: >>755
>>747はサドルを格納と明示的に書いてるから。
まあ昔はこのスレにもルールブッチ当然のキチガイがいたから、
JRがどんどんどんどんポスター貼りまくるようになり、サイズ測られることも増えたおかげで
流石に今では後輪外さないでサドルも出したままJR輪行するキチガイはだいたい排除された感はある
昔は本当に酷かったから>>755の感覚もわかるけどね
何せこのスレに自治厨が湧いて、ルール守る奴を片っ端から攻撃し
250cmオーバーサドル出しのJR輪行も「状況次第」などという結論にしようとしてひたすら自治に励んでたからな
しかしJRの働きのおかげでそういう極まったキチガイがだいたい排除されたので
今はあまりうるさく言わなくても、250cmオーバーはJR以外の、別の交通手段の話題とか適当に解釈すれば済む
757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 17:19:40.87 ID:yIa9yIz3.net: たかが後輪外す事すらできない雑魚が偉そうに物を語るな
ってこと？
758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 17:25:36.40 ID:FZko62/H.net: gsだと後輪外しにくいんだよね
どっちみち混雑時の輪行なんてもってのほかだからサドルとペダル片側外して規定満たせば文句言われる筋合いないわ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 18:42:43.01 ID:ydZu8vwZ.net: このスレで抹殺されるのは後輪もサドルも何も外さずにJR輪行しようとするキチガイだけ
後輪外さなくてもサドルもペダルも外してるなら規定内
ただ乗務員室の扉をふたするのは大問題だから在来線には載せにくい（載せられない訳ではない）
車内で置き場所探す手間考えるとどう考えても後輪外さないと不便に思えるが
まあ、そこは個人の自由
760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 22:46:24.40 ID:kZlybCUY.net: Twitterでフォーク出し輪行が盛り上がってるぞ
輪行ルール周知足りないのかな？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 00:39:41.08 ID:LI6ryWMA.net: >>758
ずっとGSのRD使ってるけど
GSだから後輪外しにくいとか思った事無いなあ
R8000でシャドウタイプになって最初戸惑ったがすぐ慣れたし
762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 02:40:25.29 ID:3KpFopQy.net: そんなにめんどくさいんだったらロードやめて折り畳みで輪行すればいいんじゃね
通路やドア塞いでも居直られる奴はマジでムカつくわ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 07:23:48.15 ID:Umh9JZL2.net: 輪行警察のお出ましだ
764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 07:52:31.87 ID:ebCA7xnk.net: >>762
そんなもの蹴り飛ばしてしまえ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 08:13:00.61 ID:Du+oN9/E.net: >>763
直接注意も出来ずにここでウダウダ書いてるだけだけどね。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 08:29:04.10 ID:Ps4KBIg2.net: ロード持ってても輪行はそこそこ走れる折りたたみでばっかだちょっと重いし厚み出るけど
俺は面倒が嫌いなんだ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 11:02:40.47 ID:HjtVuQkN.net: そんなに面度が嫌なら呼吸やめたら？
落になるぞ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 11:24:19.16 ID:kj45pJyx.net: https://twitter.com/libra_stargazer/status/999778753327726592
769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 12:04:04.97 ID:WzlgBdCy.net: ピナレロ買って予算使い切って輪行袋買うカネがなくなったアホな人かな？ｗ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 12:09:25.15 ID:WE/vThxR.net: サンダーバードで車両一番後ろの１人掛け席取ったはずなのに
来た車両は後ろにあと２列あるうえ普通の２人掛けシートやった
ガラガラやったから置くのに困らなかったが急に車両変更されると参るな
771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 14:16:59.66 ID:CxKIQcHj.net: 呼吸とめたら楽どころか苦しかった
772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 14:43:48.85 ID:yA3af3DY.net: 前輪外し袋でドアや通路で邪魔になる置き方してる奴は前後輪外し袋にしても同じ場所に置くでしょ…置いていいと思ってるから塞いでんだし

規程サイズで邪魔になるところに置かなきゃ前輪外し袋でも問題ない
規程サイズ満たしてるのに更に小さくする努力をするべきという話なら、規程サイズ満たしてる前後輪外し袋でもホイールバッグ別持ちにして荷物ひとかたまりの大きさを小さくする努力をすべきって次元の話とさほど変わらん
でかい荷物は小分けにした方がどかしやすくなって邪魔になりにくいからな
俺はホイールバッグ使うけど規程サイズ満たしてる奴に強要する気はない
773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 15:48:28.93 ID:GWBWZwsC.net: パーティ組んでいる人は各車両に散らばるべき？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 16:56:32.52 ID:6t82UTyO.net: >>773
それはそうかもしれない
775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 17:10:58.14 ID:R7tK4/J0.net: >>772
いっとくけど危ないから立てるなよ
あと新幹線の三列シートの後ろスペースはひとりで占有するなよ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 18:06:38.70 ID:yA3af3DY.net: >>775
「いっとくけど」で書き始めてるのに>>772と何ら対立しないレスのような…？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 19:32:16.94 ID:ebCA7xnk.net: >>773
端の車両に固まるのもありだが4人までが限度だな
運転席のドアの左右に通行を邪魔しないように置ける限度だと思う

あと自転車のそばを離れず立ってなさい
778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 19:52:17.27 ID:gazYsXKb.net: 輪行は俺も折り畳みの方だけ使う。
簡単だからという他にカーボンロードだと破損が怖くて。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 19:58:47.10 ID:O1b/bccl.net: >>777
運転席の壁に三台の横型輪行袋が
横向きに固めて置いてあるの見たこと有る
あれどう見ても扉から出入り出来ないけどバリケードかよと
傍に持ち主らしき人は居なかった
780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 20:12:32.39 ID:ebCA7xnk.net: >>779
そのサイズの電車だと2台が限度だね
自分の想定は快速か特急列車だわ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:07:47.08 ID:vg1G1fMy.net: オーストリッチのエンド金具の130と135の違いは、
5ミリ厚スペーサーの付属の有無だけですか？
本体寸法は両者同じなのでしょうか？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 21:55:01.80 ID:ebCA7xnk.net: >>781
同じだよ、スペーサーの有無だけです
783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:04:08.58 ID:QA+0Tndi.net: >>772
その１行目の理屈は完璧におかしい。
「銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ」ってほざいてるアメリカ人と変わらん。

実際、前後輪外すタイプの輪講袋はクロスシートの片側におさまり、運転席ドアをふさがない片側の壁に簡単に置くことができる。
ふさいでいいと思っている奴でも、ふさがないで置ける状態なら、大抵はふさがないよ。

前輪のみ外すタイプの輪行袋でも、わかって使う奴はちゃんと置けるという理屈はよくわかるが、
お前さんのようにわかって使う奴ばかりじゃないんだよ。
このスレで前後輪外すタイプを薦めてる奴でも、前輪のみ外すタイプを使い慣れたエキスパートがうまく輪行するのを否定してる奴は少数派だろ。
でも大抵の奴は前輪だけ外しても、持て余すんだよ。現実にそうなってんじゃん。現実見ろよ。

ま、うまく使える奴は何使っても大丈夫だから、お前さんは好きにしろよ。俺は何ら否定しないよ。
そうじゃない奴が大半だから、まずは前後輪外しタイプ薦めるしかないんだよ。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:10:35.09 ID:tdzlcynX.net: 運転士は普通ドアから出て来ないから、扉を塞いでも問題無いがな
785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/26(土) 23:28:38.61 ID:d79I46V0.net: 規定サイズ満たしてたとしてもさあ
あんな横にクソ長いものを持ち込んで他の乗客の迷惑にならないかな？
って配慮が出来ない人間ってどうなんと思ってしまうけどな

普通の神経してたらあんなもん電車に持ち込もうとは思わんだろ
折り畳み自転車の俺ですら気を使うというのに
786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:14:43.35 ID:WDJGlceM.net: 折り畳み持ち込んでる時点で同類じゃないのか？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:31:03.31 ID:/roeZn2r.net: そんなこと言ったら前後輪はずすタイプの輪行袋でも邪魔だろ
外国人が通勤電車にスーツケース持ち込んでるのも地元民には迷惑って報道もあったんだぜ？
極論キャリーミーみたいな超小型折り畳み以外自粛なんてことになりかねない
規定満たしてるなら配慮すべきは電車の混雑具合であって荷物の形じゃない
788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:55:10.80 ID:3si0cnQn.net: >>786
>>787
何事も程度問題でしょ
前輪だけ外し輪行のあのクソ長い得物みたいなの持ったまま移動してるのとか正気を疑う

盗人猛々しいとはお前らみたいな輩のこと
なんでもかんでも一緒くたにして全部邪魔だろ、とか極論を言って煙に巻こうとする

そんなに後輪外すのが難しいかねえ？
どんだけスキルないんだよｗ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 00:57:41.29 ID:yX1HrmjY.net: >>785
あれは縦にしてずっと抱えているものでしょ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:09:13.10 ID:VqbDH+Qv.net: >>788も程度問題考えろよ
何でもかんでも一緒くたにして全部邪魔だろ、とか極論を言うのがおかしいという点は同意するが
前輪だけ外しても混雑してない列車なら邪魔にならない場所だってある
異常に不便だから使う意義が全く感じられんが。
>>787はちょっと極論が過ぎる、全く同意できん
791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 01:24:01.24 ID:D7n+jfVz.net: >>784
富士急は車掌が前後の乗務員室を行ったり来たりします
792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 03:24:07.53 ID:O2ZH2e/0.net: 袋の形状だけで進路やドアを塞ぐ塞がないってやりあってるが、邪魔かそうでないかは輪行袋+持ち主の占有床面積で捉えるべきじゃないか？
厚みを犠牲に横幅を減らす前後輪と、横幅を犠牲に厚みを減らす前輪のみ。
袋を変えて増える横幅は人間の横幅より少ないし、袋を変えて増える厚みは人間の厚みより少ない。
減らしてる側に人間が立つ想定でいえば、実際の占有スペースはそう変わらん。

例えば先頭車両で、前輪のみ外すタイプの持ち主が横並びに立てば、横幅があるせいで乗務員出入り口の邪魔。
前後輪外すタイプに持ち主が折り重なるように立てば、厚みがあるせいで乗客が乗り込むドアの邪魔。
これが前輪のみ外すタイプに持ち主が折り重なる場合と、前後輪外すタイプに持ち主が横並びする場合なら、どちらの扉も塞がない。
結局乗る車両の下調べや混雑状況を判断して使い分けるのが最善よ。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 05:23:35.29 ID:VabBxvi+.net: >>789
それ危険だから絶対にやめて
長刀やサーフボードくらいだよ立てて抱えて
も許されるのは
794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 06:53:38.02 ID:wBgPukBg.net: >>791
スイッチバックだから事前に分かるがな
795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 07:26:17.58 ID:O76n6oFO.net: >>784
運転手がドアから出てくるのは緊急時なんだからなおさらまずいだろ
空けとけ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 07:31:27.07 ID:wBgPukBg.net: >>795
事前に分かるから空けとくって意味だよ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 08:41:37.69 ID:CNAu8Eev.net: 縦と横って厚みはペダル外さない限りそう変わんなくね？
後輪外すの面倒な人がペダル外すとも思えないが
798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 08:43:15.16 ID:49jf5zjF.net: これ以上山で規制掛けられたくないから新しく始める人は要らないとか言う自称ベテランMTB乗りにちょっとだけ賛同したくなるな
799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 09:24:57.59 ID:gE1lPKqB.net: >>797
今は折りたたみやワンタッチで脱着できるペダルもあるし
ディスク車が増えてるからホイールとペダルで取り付け難度が逆転してる人も結構いる
話題の発端の>>747も、面倒というより逆さにするリスク回避の話だったし
800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:22:21.45 ID:jafQ5JMt.net: ディスクってホイールを外すのが難しいらしいね
キャリパーでよかったよ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:28:27.63 ID:ubzWaOK4.net: そのうちＱＲレバーが付いたりしてなｗ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 10:43:43.93 ID:9vq/Dugl.net: なぜQRペダルにしないのか
俺は所有自転車全部ezy superiorだぞ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 11:58:18.15 ID:5xfAjj53.net: ディスクでホイールを外すまでは難しくない
外したホイールを持ち運ぶ時の取り扱いと、現地ではめ直してパッド間隔を調整し直すのがクソ大変(特に油圧ディスク+後輪の組み合わせ)

特に今の市場にはディスク専用設計されてないQRフレームに油圧ディスク載せてる組み合わせが出回ってる過渡期で、これが最悪
804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 12:31:08.87 ID:BmZgXR6b.net: >>792
延髄反射で考えた駄文をネットに垂れ流すのはご遠慮ください
805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 20:28:12.68 ID:Bupb6FN0.net: >>794
スイッチバック以外でも行ったり来たりしてます
806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 20:35:53.53 ID:KGoTH57K.net: >>782
ありがとうございました
807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:39:06.78 ID:tsGacg87.net: >>805
駅員と荷物のやり取りしてるよな
808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:44:47.62 ID:DdZ61c3C.net: >>803
油圧ディスクってフルブレーキしたらセンター出ししてくれるもんじゃねーの？
いや俺はMTBの油圧ディスクいか使ったことないんだが
ロードの油圧ディスクってそんなにめんどいの？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:48:42.47 ID:BDLSYtOU.net: MTBしかディスク車乗っ取らんが、ホイールもとに戻すのそんな大変か？いつもなんもしとらん。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:52:29.97 ID:BDLSYtOU.net: ダメ元でピーチに完成車乗せてもらえるか聞いたが、見事に駄目だった。マジで折りたたみオンリーなんやな。
一体過去に何があったんやろか。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/27(日) 21:54:30.24 ID:nZzCS5/k.net: >>809
QRのディスクロードとか？TAなら大丈夫なんじゃね？
俺もマウンテンしかディスク持ってないけど何もしてないよ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:01:56.43 ID:LyNnDxob.net: このブログの人もTAのグラベルロードで問題なしって書いてる
https://cyclo.exblog.jp/26775003/
813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 00:51:07.71 ID:q4bP8Bnd.net: QR+油圧+(ブレーキ効かなくなるリスク回避の為に)逆さにしないで取り付ける+フレーム持ち上げて固定できる場所がない出先で一人
の条件が揃うと結構時間かかる
十中八九QRのせいでキャリパー緩めて位置調整からのやり直し
車体まっすぐ浮かしてブレーキしてキャリパー固定を同時にやらないとホイール傾くし
814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 01:09:50.54 ID:fANmBjBa.net: >>808
ロード油圧持ちだが
シマノのマニュアルに逆さにしないようにと書かれてるのもあるかと
815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 02:10:44.37 ID:W5CgDsVI.net: >>814
なら縦置き輪行で問題無しだな
万が一ホース内にエアが有ってもリザーバに登って来てくれる
816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 05:48:38.28 ID:DpQLkgv6.net: おれ油圧でいつも逆さまにしてるけど何のトラブルも無いぞ、今のとこ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 05:51:13.39 ID:TPThXzNq.net: つか油圧ディスクは逆さあかんのか。輪行袋、コクーンタイプでないとだめやんけ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 08:59:37.26 ID:fANmBjBa.net: >>812のブログ主は、倒立でレバーストローク狂うって書いてるね
個体差でシマノが動作保証できない事案が出るということだろう
マニュアル外の使用法はあくまで自己責任で
819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 19:42:42.60 ID:CeMiFSs0.net: 逆さにするのはマニュアル外の用法だからおすすめはせんけど
油圧ディスクのMTBもロードも前後輪外して輪行しまくってるわ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:05:02.93 ID:v0VWAQyU.net: セッティングが完璧であれば数回ニギニキで問題無し
逆さまにしてエア咬みするならそもそも空気が入ってるからブリーデイングし直す必要がありますってシマノさん
821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:07:18.80 ID:v0VWAQyU.net: 言ってたってブログを見た
822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/28(月) 20:52:31.34 ID:q4bP8Bnd.net: >>821
ディスク車の輪行はスペーサーが落下しないようブレーキレバーを握りっぱなしに固定して運ぶものだけど、その回答は逆さのままブレーキレバーを引く輪行のようなケースは想定外だったはず
あとセッティングがシマノの想定レベルまで完璧かどうかを判断するのも難しいよ
http://yorozuba.com/discbrake-trouble#3

ちょうど油圧スレで逆さにしたときのブレーキトラブルに見舞われてる人がいるから覗いてみても良いかもね
823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 11:19:39.24 ID:PT1+7FNV.net: ならばこのスレでは油圧ディスクブレーキ車の輪行は禁止とします
824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 12:19:17.23 ID:4eVy/FPK.net: リムブレーキも輪行禁止になりました
ご理解とご機嫌をお願いします
825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 12:22:00.39 ID:jcNR/1Df.net: ただしどうしてもと言うのであれば許可します
826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 13:19:20.04 ID:/5BqDiK0.net: ノーブレピスト｢許された｣
827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 13:49:28.05 ID:UxrfEwit.net: 輪行する分にはなんの問題もないだろ。
その昔、輪行は競輪選手しかしてはいけない時代があってだな
828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 14:07:39.11 ID:1m5L7E8E.net: よしみんな昔に倣ってフォークとステムを抜こう
829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 14:19:41.42 ID:EUmEmbj3.net: 1980年代、金払って、輪行袋に入れてマウンテンバイクを輪行してたけどなあ。
それ、何かの間違いじゃね？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/29(火) 14:50:16.73 ID:PT1+7FNV.net: >>829
wikiでも見れば段階的に無料になった経緯が書いてある

ちなみに競輪選手のみが競輪用自転車を輪行すると有料になるルールが残っている私鉄がある
831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/30(水) 19:38:14.81 ID:B9EX1BpJ.net: >>810
本四海峡バスなんて、ホームページに折りたたみ自転車はバス輪行できます、と書いておきながら運転手のおっさんが、自転車なんか持ち込んで壊れても知らんぞ、と客に怒鳴りつけてくるでw
832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 06:51:49.60 ID:rSvo0Cgf.net: 輪行警察張り切ってんな～と見てたら案の定ランドナーじじいが出張ってた。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 21:35:31.96 ID:EZ2LzN01.net: 輪行警察って言葉は
バカ発見機として優秀
馬鹿しか使ってない言葉
834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 23:46:11.12 ID:1E7UIgio.net: 輪行警察は前輪のみ外しの俺にも突っかかってくるんだろうなぁ
規定サイズ内なんだけどな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 23:47:59.10 ID:q3TwDog3.net: ミニベロ（非折り畳み）で前輪外しだから、自分もサイズ的には問題無い筈なんだよなー
836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/01(金) 23:52:22.03 ID:ybw1Ov6d.net: 後輪外さない輪行を乙女輪行と呼称しよう
837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 00:19:58.07 ID:mxOda7VW.net: コクーンは規定サイズ余裕で超えてた
838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 02:39:40.83 ID:t7KH/Hm0.net: 輪行ってなんですか
なにかエロいことですかね
輪行パーティとか聞いたことある
839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 05:29:34.56 ID:ez/SpWCF.net: 輪行警察って小心者を馬鹿にする良いネーミングだけどな。
隠し撮りしてＳＮＳに上げる位なら、その場で殴り合いでもしてきたらいいのに。

俺は輪行ＤＱＮも輪行警察も勝手にやってろと思うが、輪行警察の方がずっと恥ずかしいと思うわ。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 06:05:04.24 ID:2N0Pu/bA.net: 第三者がネット上で、気に食わない相手を、曖昧な定義で「輪行警察が～」って揶揄してマウント取った気になってるだけだろ
841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 06:12:29.43 ID:QPjCxbkI.net: 警察なら規程サイズ内の前輪のみ外し型は許可しないと
842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 06:18:05.35 ID:5Phb5cW9.net: 隠し撮りったって本人を写してるわけじゃないし、(写してる場合もあるかもしれんが)
ああやってSNSにあげることによって、自分は気をつけようとか、少しはマナー啓発になってるんじゃね？
その場で注意したって、何でこれが悪いんだよって逆ギレされて終わり。
何の啓発にもならんよ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 06:21:00.78 ID:+dpqE/qb.net: 輪行警察=絹代
かと思ってたわ
844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 06:21:32.87 ID:5Phb5cW9.net: あと「輪行警察かよw」とか言って揶揄してるやつが、
車に幅寄せされて写真撮ってツイッターにアップしてるの見て草生えたわ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 06:26:34.88 ID:5Phb5cW9.net: >>843
そう、絹代は自分がベビーカー置く場所がなくて、
その腹いせに何の問題もなく輪行している人を盗撮しアップしたんだから叩かれて当然
846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 08:59:37.95 ID:7jcx3uMf.net: この前車椅子スペースに自転車置いてたんだが
ベビーカー押した母親が乗ってきたんで即どかしたわ
晒されちゃたまんないからな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 20:54:34.52 ID:GxvCRFc2.net: >>846
おれもどかす時まず母親に、

「私は、ここを譲るのは全くやぶさかではないですし、
弱者に譲るのが、当たり前だと思っています。
ただ、あなたは、人をどかしてでも、ここにベビーカーを停めたいですか？」
と聞いて、それでも置きたいという人には譲るようにしてる。

譲ることは、まったく正しいと思ってるよ。
どくのも、何とも思ってないし。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 21:01:27.76 ID:RBAjbYSd.net: 釣りくさー
849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/02(土) 21:08:12.40 ID:btLUr2xH.net: >>847
どかすのは自転車でしょ？
本当は聞いたことないの丸出しやん
850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 16:44:49.62 ID:NIYIroIs.net: 隠し撮りでのマナー啓発か…

自分は安全な場所からSNS使って他人に批判を代弁させてやろ！って心境かね。
こんな正義の鉄槌もなあ。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 18:18:53.31 ID:HFvC9Ayc.net: 輪行警察って人口過密な奴隷都市トンキンならではの現象っぽいよな
人口密度が低い田舎じゃよっぽどの事がない限りベビーカーだの自転車だので
晒し上げてまで問題提起するような追い詰められた人間は滅多にいない
852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 18:21:23.63 ID:m80FfE1q.net: 地方行くと自転車乗ってる人自体いないから…
853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 18:30:00.14 ID:HFvC9Ayc.net: 自家用車がベビーカーだしな

輪行してても「荷物が大きくて大変そうな人」にしか見えないから
周りの人が親切にしてくれる
854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 21:46:08.78 ID:oj8tfvg8.net: 空いているなら前輪のみ外す輪行でも迷惑にならないし
混んでいるならそもそも両輪外そうが輪行すべきではない
855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 22:53:45.21 ID:S24doe5q.net: >>854
中間は？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/03(日) 23:45:25.07 ID:5ZdaEea9.net: 空いていても前輪外し輪行は規定違反だから鉄道ではやるべきではないな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 00:42:57.98 ID:IelXNrIs.net: >>856
規定サイズ内に収まってれば良いんでしょ
目新しい物が目障りだって言うならフォークもハンドルも引っこ抜いてランドナー時代並みにコンパクトにすれば良い
858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 01:16:04.16 ID:8oRhtwN1.net: はいはい対立煽りですね、わかります
859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 03:23:07.96 ID:l0c4jzSc.net: 輪行警察警察ｗ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 03:28:59.65 ID:c1yq/s6h.net: >>846
どかしたら乗客にじゃまだろ。降りたのか？
861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 06:00:39.94 ID:mYg06VHd.net: >>860
いや、網棚に乗せた
862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 07:14:08.73 ID:sdiAbhpw.net: ここでは同じ話題が何度も繰り返されている・・・
・・・ああ輪行って行いが輪になっていると書くからな
863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 07:24:07.02 ID:f3PZQrp0.net: >>861
>>846は俺なんだが嘘書くなw

>>860
車両の隅に移動したよ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 07:46:19.33 ID:er1BlUyS.net: 一番邪魔なのはルールを言い訳に嗜虐欲を満たそうとするマウンティングカスなのは間違いない
865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 07:55:26.16 ID:pw3tTt09.net: なぜそこまで両輪外すのが嫌なんだろうね、サドル下げて後で調整の方が面倒じゃない？
両輪外せばサドルを下げる必要のある人は滅多にいないはず
身長200以上で最大サイズのフレームでサドルをめいいっぱい上げないとダメな人なんだろうか
866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 07:58:42.28 ID:EZI/P7NY.net: >>865
わざわざサドル下げる必要ある？
出てても別に駅員にも何も言われないけど？
867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 08:02:37.30 ID:pw3tTt09.net: >>866
ルールとして違反なんだから駅員も同罪、お前は悪人
868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 08:03:13.91 ID:Bhu0MVoB.net: 俺は両輪ペダル外してサドルも下げてるけど、他者にそれを強要しようとも思わない
869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 08:20:44.27 ID:Fzf4NxyL.net: 気持ち悪いやつに絡まれるリスクがちょっとでもあるなら
そういうのは排除するのが普通だろ
870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 08:33:22.46 ID:GRiK/YIr.net: 今どきは車体を逆さにしちゃ駄目な車種があるって話をすぐ上のログでしてたはずなのになー
直後に>>865みたいなのが来るのかー
後輪外すのが嫌ってキャラ設定はどこから来るんだろうね
871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 08:42:15.56 ID:GRiK/YIr.net: にしても、逆さや倒立させないで両輪外しておける袋(というか金具)ないんかな
872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 08:42:44.53 ID:hzWWPA7O.net: >>870
逆さにしちゃだめな車種選んだ時点で輪行諦めたら？
両輪はずせないママチャリだったら規定緩くなるでもなし
873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 09:06:03.07 ID:HNyoyKPQ.net: >>870
それは>>823で禁止済みです
874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 09:50:24.54 ID:EZI/P7NY.net: >>873
スレのルールくらいは守ってほしいよな
875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 10:28:15.67 ID:VLjWf6Sj.net: 両輪外すのが面倒と思う奴は輪講すんな
876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 10:29:48.93 ID:hzWWPA7O.net: そこで折りたたみですよ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:16:40.03 ID:D6X4Je0Z.net: 自分は面倒だから車載に変えたわ。
輪行ありきの場合は折り畳み。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 11:56:52.20 ID:lHnUN9xx.net: 違反基準は寸法なのに、結局自分でメジャー持って個別に寸法測りにいけないから、前輪外し袋をいっしょくたにNGにしたいだけだよね
痴漢かどうか判別できないから男は電車乗るなくらいの暴論なの理解できてる？
879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 12:21:42.48 ID:pw3tTt09.net: >>878
痴漢は冤罪被害に会わない方法をテレビやネットのあちこちで見かけてる
冤罪されそうになったら両手を上げて警察と鑑識呼ばせて指紋や繊維がついていないこと証明すれば良いらしいよ

冤罪で儲けてるBBAが実際にいるのも事実だから、冤罪犯を裁く法律が整ってないのが問題
880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 12:24:07.52 ID:C6g3qGY8.net: https://pbs.twimg.com/media/Dd_tdjhV4AAaaWo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dd_tdjiUQAEs0lg.jpg
881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 12:36:41.17 ID:coainrmp.net: ピナレロじゃねえか
882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 13:00:20.65 ID:lIHRKVWW.net: >>878
コクーンは端から見れば
みんな両手挙げて乗り込んでいるのに違法じゃないと澤井で女性専用車両に突撃してる迷惑人だよ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 13:29:33.69 ID:whQ9jB5b.net: フォークのエンドが痛みそうなのだが、平気なのかね？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:17:22.74 ID:lIHRKVWW.net: 平気、心も痛まない
885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 15:49:54.65 ID:rUyl/2uJ.net: 持ち運び大変そう
886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 16:19:04.70 ID:MT5MiLxd.net: >>880とか後輪外してもアウトでしょ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 18:22:47.97 ID:pw3tTt09.net: >>871
輪行バッグの両輪外すタイプで横型のものを使えば良い
エンド金具にクッションでも付けて前後と床の保護をすればいける
ただし不安定なら自転車の隣にずっといる必要がある
横型はエンド金具が不用だけど縦型より占有スペースが大きいが規定サイズに収まる

自分の自転車は出来ないから特別扱いしろってのは横暴だ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/04(月) 18:40:08.52 ID:er1BlUyS.net: 携帯用のチェーンクリーナー的なものはないもんかな
スプロケカバー兼なマイクロファイバー雑巾で拭ってから詰めてるけど
気分的に一吹きして拭いたい
889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 00:03:04.17 ID:pWQmb0CR.net: シート状のクリーナーが売ってるよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 03:30:48.97 ID:92+nIxy5.net: >>889
https://www.yodobashi.com/product/100000001001496115/
なるほど、便座除菌シート的なのがあるとは
どうもありがとう
891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 21:03:46.28 ID:3X05TSD7.net: 千代田線16000系は定番置き場の出入り口横スペースがほぼ無い、最後部にようやく
置けたが4次車からは各車両にフリースペース（車いすスペース）が設けられてる様子
ただし休日は都心へ買い物に行くベビーカーも多いから譲り合いで縦型輪行が都合がいい
892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 22:19:12.66 ID:iGso9yBJ.net: たった24kmしか無い千代田線の何処からどこまで輪行したいのか理解できない
基本地下鉄や山手線は自走するだろ？
893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 22:34:04.67 ID:3X05TSD7.net: 東京西部世田谷町田在住の人がつくばりんりんロード走りに行くかもしれないし
千葉県松戸柏在住の人がヤビツへ登りに行くかもしれないね
894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 22:57:18.43 ID:7vkXxEJs.net: >>892
いや、その考えはおかしい。

綾瀬から代々木上原まで輪行は普通のこと。というか、俺毎週末
やってたやん。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 22:59:42.05 ID:qQhKVmS5.net: >>893
何言ってるの？
つくばやヤビツへ千代田線で行けるのかよwww
たぶん861が言ってるのは山手線を引き合いに出してる事を考えて都内中心部なんか自走しろって事だろうが
オマエみたいな他人の迷惑考えられないタコが満員電車でサドル出したコクーンを無理やり持ち込むんだろうな
896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 23:18:09.24 ID:RV/A6P7R.net: >>862
897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 23:47:36.66 ID:aeHWzW5r.net: 六道輪廻
898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/05(火) 23:58:01.83 ID:4c2mO6kc.net: 千代田線は小田急とJR常磐線乗り入れてるから意外と長いな(´・ω・｀)
899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 00:44:58.84 ID:ANHxgSeg.net: 都会走りたくないから輪行するんさ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 00:49:05.49 ID:JBb8Ktmw.net: 変わり者
901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 05:26:43.75 ID:rb/NN4ZI.net: 僕は柳沢敦だけど、輪行って不倫行為みたいだから、君達も穴兄弟になろうよ(ﾟωﾟ)
902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 10:40:21.51 ID:KwSuW+Q1.net: 黙れホモ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 12:30:28.33 ID:HKNF5LJi.net: ウホッ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 12:33:45.52 ID:rjKY31LH.net: 山川純一ネタはもう古いなあ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/06(水) 16:00:43.37 ID:fnV/9aKZ.net: 新しい純一ネタいいぞ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/07(木) 23:38:12.73 ID:UNJPR3mt.net: マウンテンバイクの輪行ご教授願いたいのですが、誰方かお願いします！
907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 00:34:23.02 ID:WY+/ojws.net: >>906
まずは服を脱ぎます
908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 02:24:24.38 ID:0lyqkYj7.net: タイオガコクーンでしか無理だよ。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 07:24:15.21 ID:3t61cDgY.net: >>906
emu29で入るでしょ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 08:20:41.56 ID:uhCkd4cK.net: 26インチMTBは後輪を付けたままでオーストリッチ超速FIVE輪行袋ストロンガーに入りました。
27.5は試してみないとわかんない。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 08:27:06.13 ID:+uc2oLFA.net: オーストリッチMTB用輪行袋12000円ってどうですかね？
中に仕切りがあって、使いやすいイメージがあるんすけど。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 08:33:58.51 ID:+4zL6Ojo.net: https://www.instagram.com/m.2_o/
913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 08:34:20.87 ID:+4zL6Ojo.net: https://www.instagram.com/p/Bip2WFrgWr1/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=t33j7v5ehdiz 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/08(金) 18:16:40.68 ID:XbRBG3p1.net: https://shido-cycle.co.jp/montague/

重いけどな
915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 00:11:16.83 ID:o9A5ZBwt.net: >>863
隅って、その場所が隅じゃね。
運転席の所に移動したのか？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 01:42:29.71 ID:j3+I8fKg.net: >>906
L-100なら大抵入るよ。
俺は26"HTと29"リジッドでポチット縦型を使ってた。

>>911
軽量型なら使ってた。
ロード320が大きくなっただけ。
普通サイズのドロハンバイクならロード320で良いかと。
俺の570サイズロード、580サイズツーリング車は、
ロード320だと入らなかった。
MTBで使うならL-100じゃないと厳しい。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 08:37:16.08 ID:Qu4eZYI/.net: >>915
随分今更だな
その時の車両はドア横のスペースから端部までそこそこ長かったので
ドア近くで進行方向に置いてあったのを端部に寄せて向き変えたら
ベビーカーは置けたんだが
長い横型だと無理だったろうな
918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 08:45:24.32 ID:iF1Os8RN.net: MTBはロードに比べると輪行簡単なんすかね
電車ん中じゃローディーしか見ないっすけど
919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 09:08:21.56 ID:MIdK2KDO.net: ディスクブレーキが少し面倒なんじゃね
あと重い
920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 09:36:23.24 ID:vyGh5kdm.net: ドロハンよりフラバの方がスリムで置きやすい
転クロ車のドア脇だとグリップが手摺りの間に挟まるので転倒防止にもなる
921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 09:39:16.48 ID:pSVsnXuu.net: MTBはドロップシートポストでサドルは楽そうだけど、ハンドル幅80cm近くあったりするとかなり突き出そう
922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 10:57:38.33 ID:B/puhCmD.net: ハンドル幅のせいで輪行袋限られるし重い。あれは北米の文化圏の乗り物だから、車で運ぶか解体せずに乗る物。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/09(土) 21:55:48.33 ID:j3+I8fKg.net: >>921
ドロッパーは縦型袋だと変な方向に荷重が掛かって良くなさそう。
QRシートクランプなら手間じゃないし、
ボルト留めでも単体のアーレンキーを持っていって下げてたよ。
18サイズの26"HT、785mmバーでポチット縦型がギリギリ。
150mmサスでは厳しかったから、輪行時は120mmに縮めてた。

まぁ800mmバーで150mmトラベルクラスの下り寄りMTBだと、
輪行で持っていく人はあんまり居ないと思う。

>>922
トランポか、家の裏にあるトレイルか、飛行機だねぇ。
俺は輪行のために敢えてリアQRのフレームを選んだ。
でも、もう輪行するのはやめたから、
次に買うフレームはスルーアクスルにするー。
SSナット留めでも、前後油圧リムでも、ピボタルシートでも、選び放題。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 03:06:28.14 ID:lCbVQkY1.net: >>906
とりあえず29erで輪行してるオレとしては重いけあど楽しいぞと伝えたい

山へ走りに行く田舎の駅はエレベーターが無いから階段の登り降りができるくらいの体力が最低必要
輪行用品やら全部合わせて15kgくらいは担いで走れるくらいにはなろう
林道を走るとかなら別だけど降りた駅に戻るなら駅ロッカーは事前にチェックしといて輪行用品は全部入れる

サドルバッグなんかムダなので腰ハーネス付のMTB用ザックは必須25Lくらいがオススメ
針金やガムテにサバイバルナイフはイザって時に役立つ
ロープも崖の上まで引き上げるのに必須輪行時にはバイク固定するのにも使えるがベルクロの方が楽なので駅にロッカーあるならベルクロも
925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 03:10:00.65 ID:lCbVQkY1.net: 自走→最寄駅→山駅→MTB乗りまくる→駅までの途中で温泉→山駅→最寄駅までビール＆熟睡→最寄駅からタクシー輪行→自宅

こんなパターン
926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 03:13:46.78 ID:XX01j9H7.net: ロープ必須とか崖とかどんなとこ走ってるんだよ
帰りに泥落とすのは川にでも突っ込んでバニホ連発とかかね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 03:16:37.20 ID:lCbVQkY1.net: そもそも山でクラッシュしてチェーンが切れようが針金で繫ぎハンドルが曲がっても直し凹もうが割れようがガムテで応急処置して駅まで戻るサバイバル的応用力が必要なんであらゆるハプニングに対応できる知識をまず持とう
928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 03:18:13.79 ID:lCbVQkY1.net: >>926
車じゃ行きにくいところだよw
場所は教えられないが今日も新緑に包まれに行く準備中
929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 03:47:10.97 ID:SBzcdnXW.net: サバイバルジジイキター
930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 07:47:32.04 ID:ZzVyS0vz.net: >>924
MTB輪行時に必要な工具と、その後のトレイルやダウンヒルで必要な道具を教えていただけませんか？当方フルサスMTB初心者です。
よろしくお願いしますm(_ _)m
931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:19:04.18 ID:/j/Ose4s.net: >>930
横から失礼
はいよー
https://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/trail-tech-what-to-pack-for-long-mountain-bike-rides-37326/

これに加えてニーパッド
https://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/6-of-the-best-knee-pads-50116/

もしもの時のダクトテープこれは1メートル分くらいプラ板に巻き付けてコンパクトにする
http://labaq.com/archives/51807909.html

後はヘルメットと僕は使わんけど登山用の細引きロープぐらいか
932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 08:44:37.09 ID:ZzVyS0vz.net: >>931
ありがとうございます！勉強になります。
しかし、MTBに限らずスポーツバイクってお金かかるんですね。
今週KONA 納車予定なんですが、追加で五万？ぐらいはみた方が無難ですね…。五万じゃ足りないかも。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 14:16:10.57 ID:AFmMp25f.net: >>925
なかなか聞いてると凄いな
でもこの部分、＞チェーンが切れようが針金で繫ぎ
俺のiPhoneだと文字化けしてしまってるが針金でチェーン繋ぎかな
普通に替えピンあった方がよくね？
934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 15:51:40.29 ID:oeapznWx.net: >>933
ピンはチェーンにしか使えないけど針金は色々な用途に使えるからじゃね？
山を縦走してるMTB乗りなんか殆どサバイバルなんじゃと勝手に想像してみる
935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/10(日) 16:01:33.75 ID:DsILVSb0.net: >>932
5万じゃ足りないだろうな
https://youtu.be/JK6J8BTwTpk
936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/11(月) 00:37:08.36 ID:PoZrj/ht.net: >>935
うわぁ…。どう考えても足りないですね。
とりあえずライトとサイコン、バックパック辺りを購入します。
しかしこの動画凄い。からくりMTBみたいでした。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 06:19:25.32 ID:ww/VPv2t.net: >>935
スゲーとこに収納できるんだな。

それとダイヤモンドバックまだあったのか、欲しい！
938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/15(金) 07:12:07.88 ID:+RjvhYTo.net: >>935
絶対重くなるし、どこに何があるのかでトラブル時のイライラは倍増しそうだな。
面白いが、買ってみると何か違う感あるだろうな。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 21:52:31.14 ID:f+5JP00J.net: ‪こりゃ便利！折りたたみ自転車を背負って運べる
DOPPELGANGERのリュック型輪行バッグ『ショエル』
https://dime.jp/genre/558235/
940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:01:36.04 ID:Ixf9glEM.net: これokなんか。露出しとったら、ルール的にも安全面でもアウトなんちゃうか。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:11:33.05 ID:gn3jKs9l.net: >>939
これは酷い
942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:17:02.50 ID:f+5JP00J.net: ちゃんと見ろよ。メッシュの輪行袋付いてるって書いてるだろ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:23:08.65 ID:Q94WklTL.net: やっつけで作ったバッグ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:27:49.89 ID:LRPOhlf1.net: 先日Amazonでオススメされたわ、それ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:36:19.31 ID:ABO0nl04.net: メッシュって破れそうなんだけど大丈夫なのかな
946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:39:18.12 ID:mdDj7g0N.net: これ飛行機持ち込める？
めっちゃ楽しそうじゃん
事実上ドッペルゲンガーの自転車買わせるためのリュックだよね？
他の16インチこれいけるんか？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:42:25.22 ID:9T4fAyoS.net: >>939
14インチ用だと、Gicのより使い勝手は良さそう
http://www.gic-bike.com/product/veloline/tpu-carrycase/
http://www.gic-bike.com/product/veloline/3waybag/
948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/17(日) 22:59:51.40 ID:gn3jKs9l.net: メッシュなんて不安でしかない
何かと引っ掛かるよ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 00:28:06.30 ID:24TnjoeB.net: なんだこれ？JRとか鉄道会社のガイドラインには適合できるの？
露出してなければOKを逆手にとったメッシュなんだろうか
普通に輪行してる人たちの肩身を狭くするようなことがなければいいのだが
950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 06:23:54.47 ID:Y60RqkRr.net: ドッペルギャンガーのHPには、
一般人に｢なんだこれ？｣と思われるより、自転車ですよというアピールになるというふうな事書いてるな。
しかしまあ、耐久性に難ありなメッシュってのはなぁ･･･
951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 09:27:27.88 ID:IzC35t1s.net: これってメッシュ輪行袋は即ゴミ箱行きでリュック機構だけは割と使えそうじゃね？
もちろん自転車側の機構によるけど
952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 09:32:36.07 ID:UhAZmorq.net: でも折畳みでも汎用じゃなくて指定機種専用じゃないんか？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 14:27:11.75 ID:JFgMDzhY.net: >>939
この写真の状態ではJRには乗れないってことだな
954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 20:33:26.16 ID:H14z1Ebl.net: あー、一度自転車として見えてたら駄目って言われたことあるわ。
輪行袋に入れてても自転車と判るやん、って思ってしまい、
ちょっと意味がわからなかった。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/18(月) 21:24:19.66 ID:izBuN5iQ.net: 透明なのはダメって話もあったから、メッシュはかなり微妙
956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 01:27:27.77 ID:6T6QZcRT.net: 輪行袋の表面に「爆発物」のロゴがあればいいんでね？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 01:56:02.58 ID:zRvCzEaA.net: バイオハザードのマークの方が有効かも
そういや先日都内の駅で見かけたが、
レーパン、ヘルメット、サングラスフル装備の輪行袋抱えた男が
クリートをカツカツ鳴らして歩いてきてベンチに座った直後に隣に座ってた女性がに立ち上がって逃げて行った
軽量に済ませたいのは分かるけど、せめてアルコールティッシュで体拭くとか薄手の着替えぐらい持って行こうよ(´･ω･`)
958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 12:16:39.58 ID:RMYLDvty.net: 屁理屈になるけど、黒いゴミ袋での輪行はもちろんアウトだけど
自転車の原型を留めてないくらいにバラバラにしたもの（再展開可・不可問わず）をゴミ袋に入れて電車で運搬しようとしたらどうなるんだろう
鉄道会社が定める輪行ルール以外に、○○持ち込み禁止みたいなルールがあるのかな
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 12:26:37.68 ID:Rka5ggKD.net: >>958
無料で入場するには専用袋以外NGってだけで、手回り品料金払えばできるだろうよ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 12:27:17.90 ID:aqU/K28v.net: >>952
製品情報みてきたけど16インチまで対応(形式による)って書いてるし下の部分にタイヤ納めて上の部分はフレームとかギアに紐通して固定するだけだから形状次第でいけると思う
裸でリュック固定してちゃんとした輪行袋で覆って輪行袋の隙間からリュック部分だせばなんとか使えるかもしれんがここまでするなら無理にこれ使う必要もないか
961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 12:44:54.73 ID:qJwP4qKy.net: >>960
ただ、リュック型では無く背負子だから移動の際に他の荷物を背負えるメリットはありそう。
GICのはその点、自転車を出した後のサイズが大きすぎだし、他の荷物を背負えないのがなぁ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 17:23:08.45 ID:nn2F14Hf.net: スプロケでスパッと指切った。
軍手あるのに手抜きしたオレが悪かったもうしません。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 17:40:20.37 ID:qv5jtY38.net: >>955
透明な輪行袋ってダメなのか？
964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 17:55:12.89 ID:oBnkAG0U.net: >>963
透明がダメっていうのは、聞いたことないけどなぁ。
ゴミ袋とかプチプチ巻から、派生したとか？
薄くて突き破る可能性のあるものはダメってのは、書いてある。

ただ「専用」の輪行袋で透明なものは、見たことないけど。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 18:49:37.41 ID:NjVFsH/s.net: >>963
こちらは馬鹿には見えない透明な輪行袋でございます
966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 19:17:12.73 ID:a5PBwjea.net: 自転車に限らず透明な袋で荷物を持っていたら、危ない人に思われるだろ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 19:44:19.35 ID:FYR0O5yc.net: 透明なバッグって危険物持ち込んでないことアピールするためでもあるから危ない人とは言えないと思うよ
（そういう用途としての製品もある）
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 19:49:53.21 ID:+JkkyVoG.net: じゃあ透明な服着てれば危ない人と思われないかな？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 19:58:55.60 ID:nzdjBOzU.net: PeakRiderを輪行にも使えるような形にしてくれると山輪行が捗るんだが
How to use the PeakRider
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/19(火) 21:28:17.84 ID:BeWMgYTy.net: >>966
だよな
頭おかしいと思われる
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 03:20:07.51 ID:pBVauM4a.net: >>968
靴下とネクタイは着けてないとアウトだろ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 04:28:32.71 ID:jASVKtIE.net: サランラップで巻いてるぞ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 05:24:55.36 ID:c1K2KL84.net: クレプトマニアの人が万引きしないように透明なビニール製のバッグで外出するのは聞いたことあるからあながち間違いとはいえないね
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/20(水) 08:58:53.85 ID:GWC49g/P.net: 輪行袋に使える様な強度のあるビニールは厚くなるから、
袋にしたらえらく重くなるだろう
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 19:16:19.17 ID:J7x3lorB.net: https://this.kiji.is/382822526290199649

　日航は22日、サイクリストが愛用するロードバイクなどのスポーツ自転車を、飛行機に積み込むための収納ケースを開発したと発表した。
全国の観光地を巡る「サイクルツーリズム」の人気が高まる中、手軽さと安全に運べる利点をアピール。
飛行機の利用により旅先の選択肢が増えることも期待している。

　これまでは、利用客が自分でケースや袋を用意する必要があり、荷物が増えるほか、
運搬中の破損が不安視されていたという。担当者は「手ぶらで空港に来てもらえれば大丈夫」
と話している。ケースは「せとうち観光推進機構」（広島市）などと共同開発した。

マジすか！JAL便なら空港で借りて空港で返せるってこと？いいなこれマジで
976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 20:20:55.17 ID:XZJ+pZNWg: >>975
とオイラも最初思ったけど、最寄り駅から羽田空港までも輪行なのでダメじゃん。と気がついた。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 22:38:45.62 ID:J93ivJn0.net: JRもこんな専用袋を作ってくれたら揉めなくてすむのだが。
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/98768
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 23:27:14.15 ID:G4u87Thx.net: 空港まで自転車をどのように持ち込むのかなど、動線は検討段階だ。
だってよｗ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 23:56:38.12 ID:VMms/d2y.net: >>975
>「手ぶらで空港に来てもらえれば大丈夫」

って、自転車も持って行かなくていいんか？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/22(金) 23:59:36.11 ID:8inj543x.net: FDAの輪行箱とは別物？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 00:07:12.24 ID:1uVBuTnc.net: https://news.mynavi.jp/article/20180622-bicycle/

空港まで自走するしかないな
羽田は途中階段通るけどターミナルまでいけたやろ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 00:07:51.56 ID:VwuDpW4r.net: 国内線ツアー商品
また将来的には、個人のお客さまにもご利用いただけるよう準備を進めてまいります。
http://press.jal.co.jp/ja/release/201806/004759.html
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 01:00:15.17 ID:691KVJdX.net: 油圧ディスクブレーキ乗せてくれたらいいな
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 01:31:27.38 ID:QcvX8OJt.net: 5台しか載らないのかい！
985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 02:07:21.20 ID:uHk8PgYo.net: 手ブラで空港w
986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 02:12:45.94 ID:H1bcgMok.net: 手ブラ？
おっぱい(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい(　ﾟ∀ﾟ)o彡°
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 03:19:25.81 ID:MnoiTgFd.net: チンブラなら得意だぞ
988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 04:18:18.85 ID:ubJDOeE3.net: JALいいなー
考えてみればそうだよな
自転車なんてある程度決まった型なんだからそれに合った箱用意して受け入れれば集客の利益になりそうだもんな
値段とかどうなんだろ
無料なら最高だけどw
989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 04:33:47.21 ID:3WLxuYDu.net: そもそも空港まで自走って可能なのか？
国内便なら可能なのかな
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 05:15:04.60 ID:ubJDOeE3.net: 空港までの自走が可能かってどういうこと？
自分は羽田だけど自転車であのバスとかが横付けするような入り口の目の前まで行って輪行したことあるよ
でも確かに環八から繋がる空港までの道路走ってた時になんか風景が高速道路みたいな感じに思えてきて、
「あれ！？ここ自転車で走ってていいのかな？」とめっちゃ不安になった覚えはあるわw
ロードならまだしもブロンプトンでw
そうしたらミラーにパトカーが写ったからああ終わったとドキドキしたらそのまま俺を追い越して通り過ぎていったw
他に自転車を見ないこともあって、走ってると不安になる道ではあるね
新サービスがいくらかかるかわからないけど、自分できちんと輪行袋に入れてパッキングすればお金もかからないし意外と簡単だったよ
10円の従価料金で保険料プラスしたら手渡しで扱ってくれたし
ロードとかでサイズ的に料金がどうなるのかはわからないけど
長文めんご
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 05:20:53.60 ID:ubJDOeE3.net: >>990
待てよ、もしかして走っちゃダメだった可能性もあるような？w
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 08:05:33.82 ID:Eb9CTTZo.net: 飛行機は、体積より重量のほうが気になるから、自転車に寛容なんだろうな。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 08:58:56.54 ID:seAxfDEP.net: でも軽いと放り投げられるんでしょう？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 11:24:13.58 ID:zBQv8WvW.net: >>990
関空のあの連絡橋は自転車走行禁止なんだけどその輪行箱に頼って関空行きに乗ってしまった場合詰むな
995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 11:33:25.11 ID:9BU95lqj.net: 海外輪行向けじゃない？>JAL箱
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 11:56:00.55 ID:yBtuqjh6.net: 神戸空港ならチャリ自走で行けるんだよな
JALは飛んでないけどｗ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 12:00:41.63 ID:THIs+//f.net: 実際にやろうとは思わんけど、レーパンジャージに小物持っただけの軽装で空港まで自走してそのまま国際便とかできたら面白いね
肉食国でしばらく過ごして帰国する段になって異臭騒ぎで飛行機Uターンさせて拘束されるまでがお約束
998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 12:03:13.23 ID:hJ1N9Hjf.net: あんな大げさなもの作らんでも、
コンテナ１個を自転車専用にしてまとめてブチ込んどけばいいのに
999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 12:11:37.15 ID:vllwYDyC.net: >>977
エアコンテナと並べてそのまんまぶち込む形状っぽいね
占有スペース的にそれなりの代金を取るのかな？

普通の旅客便でどの位積載してるのか分からんから何とも言えないね
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 12:30:09.94 ID:go/q5gEn.net: >>994
中部国際空港もね
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 14:51:18.98 ID:1uVBuTnc.net: 次スレ
輪行りんこう 67旅目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529733007/
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 14:59:24.05 ID:Aw4L/J6u.net: うめ
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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