ローラー台【固定3本パワマetc】part65

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 22:35:39.73 ID:uQiTskP0.net

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part64
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516900922/
次スレは>>970の人よろしく

2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/20(火) 23:31:36.10 ID:3n1vOiT6.net

乙

3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 07:55:47.86 ID:g4fZyb69.net

前スレ999
運動中にスポーツドリンク飲んで糖尿病起こすわけ無いだろ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 08:37:43.42 ID:4Pn7xexk.net

無くはないんじゃないかな

5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 09:51:03.18 ID:Wm6d7unq.net

摂取の仕方次第
血糖値の急上昇と急下降を避けるため難デキやパラチノース含む
ドリンクや補食を選べば吸収がゆっくりになってエネルギーも持続する

6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 10:55:38.47 ID:NLU052MG.net

5さん、夏に向けておすすめの
ドリンク、水にとかす粉末でもいい、
教えてください。
麦茶だと塩分不足
ポカリやアクエリアスだと糖質取りすぎ
去年は麦茶と、熱中症予防のタブレットをなめてました。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 11:41:03.55 ID:e+XV2Cor.net

>>5
すごく低負荷ならそれもそうだが、それはトレーニングになるのか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 12:17:49.29 ID:CVzTARHV.net

>>3
ペットボトル症候群とかあるぞ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 12:24:48.44 ID:RV6tsn0s.net

>>8
運動してるときはドリンク以上に体内でカロリー消費されてるんだから
糖尿病になるわけないだろ
運動してないときに飲むから糖尿病になるんだよ

お前らそんな知識でよく今まで運動してこれたな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 12:26:42.76 ID:Wm6d7unq.net

>>6
スポドリで糖質摂り過ぎと思うってことは、かなりエネルギー消費の少ない運動をしてるということでいいのか？
脂肪燃焼するにも糖質必要だから、ダイエットのために糖質摂らずに運動するとかあり得ないからな
サイクリング中は冬でも汗かくし、喉が渇く前にこまめに積極的に水分糖分塩分ミネラル補給していくのがベスト
アクエリよりポカリ、男梅タブレットか塩レモンタブレット、スポーツ羊羹、ウイダー黒金、粉末Challenger
夏場50km以上走る時は↑を携行してる

11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 12:45:51.26 ID:KpRY5gy2.net

ドリンクで糖質十分摂れたらもっと楽なんだけど甘くなり過ぎで摂りきれないから補給食食べる訳で

12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 13:42:54.63 ID:hwuB170jj

ある程度血糖値上げないとパフォーマンス出ない気がする
で、補給怠ったまま運動してると貧血酷くなる。レース後とかひと月位だるい。
でもレース中だとなぜか出力出るんでやっちまうんだよなぁ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 13:44:36.06 ID:hwuB170jj

というかローラー台でなぜ最高パフォーマンス出そうとするｗ
トレーニングで使い切ったら本番落ちるだろ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 13:42:28.11 ID:D1daWsBJ.net

家では粉ポカリ10L用を薄くして飲むので落ち着いた。甘くないから電解質パウダー2倍希釈も良いけど粉ポカリほど安くないし。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 14:44:50.09 ID:ahlEeapi.net

wiggleとかで電解質ドリンクのタブレットまとめ買いしてる

16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 15:26:12.80 ID:/VYZKzro.net

みんなそんなに長い時間ローラーしてるのか？2時間もやれば150TSSは行くしそれ以上もたない俺は麦茶で十分

17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 16:35:05.11 ID:k/IsaTsV.net

>>8
其れは、なにもしないで水の替わりに飲むからだよ。
普通にローラーを回してたら、摂取カロリー＜消費カロリーになると思うのだが…

18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 16:51:51.53 ID:MXdH3u3n.net

駄菓子屋さんで売ってる粉末ジュースでも飲みながら
ﾅﾂｶｼｲ気分に包まれてローラー回しなはれ

一袋20円そこそこやから
お金のことなんか気にせずどんどん飲みなはれ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 16:56:36.23 ID:MXdH3u3n.net

ビール好きのあんたなら
松山製菓の「生いきビール」やな

ボトルに詰めとくから
ローラー漕いだ達成感をコレ飲んで祝いなはれや

20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/22(木) 18:56:42.34 ID:Jfdr+Osp.net

だがしかし…

21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 07:41:26.04 ID:UgJl5O8IK

負荷を自動で変化させてくれるスマートトレーナー。単体での使い方やズイフト以外の使い道どうなのでしょうか？
興味はあるのですが外部機器の有無やスマホ接続、PC接続等で何ができるのか測りかねてます。
一応TacxのNeoかfluxが静からしいので考えてますが使ってる方どのように使ってますか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 15:04:00.19 ID:szONoVXb.net

ダイレクトドライブのローラーやってると、チェーンの辺りの音が気になって仕方ないんだけど
このあたりを静かにするオイルってあるの？

今はワコーズのチェーンルブやってるけど、どうしてもチリチリ鳴るな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 17:22:01.73 ID:islHTMs6.net

音が嫌なだけなら、すごく粘度の高いグリスでベタベタにすりや静かになるんじゃね

24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 19:40:09.69 ID:6rq+yyiP.net

タクリーノのMAHOUとか。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 21:13:45.54 ID:qGA5MIA1.net

ズイフトスレから誘導されてきました。ハマーとフラックスどちらを買うと捗りますか？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 21:20:49.81 ID:eH6i+Oze.net

ネオかな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 21:37:46.52 ID:CFUk2ZzQ.net

キッカーかな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 21:48:46.18 ID:qGA5MIA1.net

それは言わないで!

29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/25(日) 23:35:33.18 ID:cGKKZmps.net

キッカーおすすめです!

30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 02:01:57.66 ID:HmWeWHb9.net

>>22
ムオン、ケイテン

31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 05:05:14.92 ID:QAj7CIf5.net

>>22
オートバイ用の高粘度グリス
外に持ち出すと真っ黒になるけどな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 14:11:37.48 ID:58IE+XFR.net

>>25
Y's新宿でハマー試乗してた時は、フリー音が爆音仕様で店中に響きわたっていたそうだ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 16:29:08.33 ID:GaEILM8T.net

賢い若人が集まるワイズ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 17:20:38.43 ID:Yrf2KFbn.net

>>32
そんな音しないけど？
不良品だろどう考えても

35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 17:21:16.82 ID:Yrf2KFbn.net

あーでも下りで60キロ超えて脚止めるとうるさいわ
下り以外は気にならないけどな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 23:13:22.04 ID:+0BXy23F.net

>>32
一戸建て専用部屋用意できると思うので、ある程度の音は許容できそうです。他の性能はどっち買ってもズイフトやトレーニングには不足ないでしょうか？孫にモテたいおっさんです。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 23:47:32.41 ID:hEiRL/j4.net

オッサンじゃ無くてお爺ちゃんじゃんよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/26(月) 23:52:19.98 ID:3DJPp2Xj.net

まごじゃなくて孫正義かもしれんぞ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 00:09:24.68 ID:fTZ0ztsZ.net

オラ、ワクワクしてきたぞ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/27(火) 00:25:04.41 ID:q/ZMFfPC.net

wahooのKICKRって負荷はダイレクトモーターみたいなものなのかな
下りではあきらかにモーターで回してるよな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 12:31:25.48 ID:zyfSnzyh.net

>>38
孫 正義さんも大変だなw

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 14:05:34.32 ID:DtNWw1hT.net

ミノウラモッズローラー+負荷装置+アクションブリッジの組み合わせでもがきは禁止として、
600wくらい出しても大丈夫でしょうか？

立ち漕ぎもokでしょうか？

43 ：船乗りさん ：2018/03/28(水) 15:28:09.69 ID:xQLKf6a2.net

>>42
大丈夫だけども激しくもがいて左右に振るとローラーごと浮くよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 16:43:41.35 ID:zE4Ppoqs.net

>>43ありがとう！レースでスプリントに絡まないしワークアウト中心なんで大丈夫かと
FTPテストでいつか落車しそうで予防線はります

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 20:23:37.28 ID:0918q+X0.net

3本でFTPテストしてて20分が終わった直後によろけてパソコンなぎ倒したことがある。幸いデータは残ったけど。
ポジション変えた時とかリカバリー走とかは3本でやったりしてたけど、もう外走れる時間も増えたしワークアウトにdireto使い始めたから3本は畳んじまったよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:09:24.96 ID:puOhWdmp.net

>>45
そこまで追い込んで、残り40分を92%出し続けられる？

20分FTPの95%と60分FTP一致する？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:22:30.97 ID:S/0Bgil0.net

チャリダー見てたら新城が248rpmでローラー回しててワロタ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:45:51.53 ID:tci+2wmu.net

すげえ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:46:31.12 ID:PdDJBGtn.net

みんなチャリダー好きだよなぁ
テレビ持ってないからへーへー状態だ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/28(水) 21:50:54.36 ID:H8JakbfV.net

>>47
すげぇよな
それで上半身は全然ブレないという

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 00:21:33.57 ID:p9ZZG2eJ.net

>>46
多分無理だし60分持たない

FTPってのはいくつも意味があるように思う
・1時間の全開出力、いわゆる定義通りのFTP
・強さの指標としてのFTP、例えばレースでアドレナリンがドバドバの時に更新したようなFTP
・ワークアウト基準値としてのFTP、 FTPテストで測る数値で3×15FTPなんかが成功するようなFTP
もはやそれぞれ別物だけど全部FTPなんだよな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 00:37:13.41 ID:Ty1XFfl/.net

ツイッターで動画見つけてきたけど確かにすごいな。
https://twitter.com/umep/status/977940641169555456

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 01:59:32.22 ID:aiUWhz0q.net

FTPの定義は一つだろ。
推定法がいくつか有るだけで。
60分持たないならFTPじゃないんだよ。
係数が合わなかったんだね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 02:24:36.72 ID:VFp+9enH.net

>>52
残像が…

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 06:32:24.36 ID:v+HDFRcf.net

体調によって心拍数が変わるようにFTPも変わる
絶好調の時を基準にしてしまうと100%で20分もキツイ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 08:24:24.67 ID:6ay1LUIH.net

>>53
そうなんだけどzwiftとかでFTP値をもとにワークアウト生成すると実際のFTPより高く設定しないと練習にならないんだよね

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 08:31:02.57 ID:udMKNViJ.net

>>53
60分実際に持ったらそれはもうFTP以下の値でしかない

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 09:39:46.79 ID:2rv+/qSr.net

このトレーニングを経てお前たちに生まれた絆、それこそがFTPなのじゃよ…

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 10:17:37.99 ID:p9ZZG2eJ.net

>>53
結局のところ言葉なんて定義よりも使われ方だよ
使う人間によっていくらでも意味が変化するもんだ
パワトレしてる人の多くはFTPテストなどの20分出力×係数によって自身のFTPを確認するわけで、そこで出た値を自身のFTPと認識している

そもそもFTPを測る意図として、パワトレの基準値であったり力量を測る時の利便性にあるわけだから
その値に何か問題があればこの意味でここまで広まる事はないでしょ

逆に正確な1時間平均出力って何に使うの？正確に測ってる人が少ない値だから比べる対象が少ない、パワトレの基準値にするには軽い
利便性の無いものに価値は無いわけで、定義は定義として否定される事はないが、実際の使われ方は限定される
本来はこういう意味なんだ！といくら啓蒙しようが一度大勢に広まった認識を変えるのは簡単ではないと思う

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 10:49:12.75 ID:ObS4v08y.net

自己満のためだろ！

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 11:33:03.13 ID:vtVc9t+O.net

>>59
いくら20分FTPで俺すごいと言っても、峠練習で30分でバテて脱落したら強くはないよね　朝から夕まで練習するし

1時間2時間の平均出力が高い人の方が強いわけでロードの実力という点では60分FTPの方が参考になると思う

1分3分FTPがぐっと高いと、アタックに対応できるとかゴールスプリントが強いとか分かるけど

20分FTPは一つの指標だけどちゃんと60分FTPを測定して60分FTPを向上させる方が真の実力が上がると思う

20分だと大きく見えるから自慢するのに使いやすいというのもあるかな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 11:34:56.50 ID:ALdltFcd.net

1分3分FTPて何ですか

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 11:38:04.22 ID:i7iXYG44.net

CPとごっちゃにしてんじゃん
読み替えてあげればいい

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 11:42:26.10 ID:W7RIWqqU.net

ボッチ実走でもがかない、低い山しか登らない、平坦FTP以上で長時間漕がないの3無いな俺は5分10分が盛り上がった汚いグラフになってるわ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:05:02.43 ID:udMKNViJ.net

>>61
トレーニング指標にすぎんもんを自慢って意味わからんわ(笑)

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:07:48.89 ID:6ay1LUIH.net

>>63
1分3分パワーからftp計算するのか？って思ってしまうわ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:10:10.07 ID:6ay1LUIH.net

つーか山で60分のFTP測るとしても標高でパフォーマンス落ちた分を計算に入れなきゃ駄目だよ
計算抜きで60分の実測FTP出すなら60分走れる平地でも見つけるか
ローラーでやるしかない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:13:39.28 ID:P8FVcmy9.net

ツール総合優勝して、はじめて
イキれる。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:19:00.46 ID:kWZtqyY8.net

FTPって、本来は絶対値として測定出来るものだとしても実際には個人的に変化を知るための相対的な指標として扱うのが無難だよね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:19:26.66 ID:1INKPicu.net

クラシック取らないでイキっちゃダメ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 12:22:14.34 ID:jGOMGqcS.net

このスレって定期的に新しいFTPの定義生まれるよNE

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 14:23:43.38 ID:S+pGe2tX.net

>>61
パワートレーニングバイブルに言ってることはだいたい解説されてるよ
一度読んでみたら

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 16:22:02.59 ID:G1JfIFKY.net

レース想定してFTPで練習するなら80分くらいやらなきゃ意味ないだろwなんだ20分て

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 16:28:50.12 ID:udMKNViJ.net

またアホがきた(笑)

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 16:52:50.41 ID:gccszzOe.net

前の測定から、成長の速度が早いだけだろ、だから80分行けるんじゃないかな。頂点取れそうだな、世界で。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 17:08:52.14 ID:sHpqP0UX.net

1時間もFTP維持とか、終わったときしばらく動けんくなるぞ
まだ動けるってことは、成長したか、テストのときの追い込みが足らんかったってこったし

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 17:32:47.44 ID:s5Xjtimq.net

FTPのFはFood

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 17:33:29.96 ID:s5Xjtimq.net

　彡 ⌒ ミ
　(´・ω・｀)　ごめん書き込む気は毛頭なかったんだ…

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 17:38:15.53 ID:CX9QgN6r.net

FTPは偉大なり
FTPは全ての始まりにして終わりである
汝、FTPを崇めよ！

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/29(木) 18:15:08.32 ID:JUSKqbCn.net

モアパワー！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 07:46:03.47 ID:A/YI5hRYV

FTPは肉体的に可能と推測できる最大出力だからね。
実際60分出すのは故障リスクも高い。技術体力気力すべて必要でさらにダメージも大きいので数日引きずる。
だから20分や45分で算出するほうが望ましい。
計測時間によって違う数字が出るのは技術不足、出力マネージメントが出来てない等が大きな理由。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/30(金) 07:58:01.31 ID:yJZTsGQP.net

>>79
いや　SSTだな
勝利はいつも〜SST♪

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 21:14:01.33 ID:0kL5jsBh.net

ローラーをひとしきり漕いだ後スマホがないスマホがないと探してたらいつのまにか手に持ってた。
オレはもうダメかも知れん。
みんな達者でな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 21:58:59.57 ID:otJlU5055

酸欠やなｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 22:10:43.68 ID:vEHfEMRZ.net

またなー

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 22:23:20.28 ID:2Piqkn5m.net

また来週

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 23:06:11.32 ID:bknO57aP.net

婆さんや飯はまだかいの

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 23:12:14.35 ID:2Piqkn5m.net

>>87
おじいちゃん、三日前に食べたばっかりでしょ？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 00:13:44.22 ID:stLQRkdK.net

毎日食わせろw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 00:39:48.66 ID:B2+138Bm.net

ZWIFTで地形の負荷反映をOFFにしてトレーニングするとやはりFTPが高くでてしまうのですか？
ギアの重さとパワーは関係ないと思うのですが

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 01:01:26.87 ID:L6UM4HFt.net

関係あります！残念

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 02:48:35.66 ID:vtM89ISY.net

>>90
ギアチェンジするだけでその瞬間パワー下がるでしょ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 02:57:33.81 ID:ov31G+GQ.net

勾配オフにしたことはないけど、俺の場合平坦レースの方がヒルクラレースよりAP高くなる。
なぜかはわからん

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 07:05:14.80 ID:6BLGdS90.net

>>92
ピストで鍛えましょう

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 07:27:42.69 ID:nY81Jelf.net

>>90
zwiftのFTP測定は負荷が平地相当で固定になるのでスマトレ使ってても見た目の勾配通りにはならないよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 10:25:47.36 ID:L6UM4HFt.net

>>93
下りが無いからでしょ
>>95
FTPテストやらなくてもCP20から勝手にFTP設定するのがzwift

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 10:30:32.44 ID:L6UM4HFt.net

>>96
すまんヒルクラレースか
変な勘違いした

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 11:38:08.09 ID:1wG5mNCr.net

乗る予定のないフルサスMTB をDiretoに載せたらめちゃくちゃイイ。
ハンドル回りロードのポジションにあわせてもうちょいQファクター詰めれば完璧。
3時間試したが、全然ケツが痛くない。
基本、ERGでワークアウトしかしないのでギア比はそんなに問題にならんし。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 14:59:53.81 ID:sFDoD1+g.net

>>90
高くでてしまうことはないです

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 19:03:49.88 ID:76nwFeE7.net

ハルヒルで優勝するような人はこのスレにはいない…