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【舗装】グラベルバイク２台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 13:41:28.31 ID:T+spRrfx.net: 前スレ
【舗装】グラベルバイク 1台目【ダート】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519266356/

グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017
2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 13:42:16.34 ID:T+spRrfx.net: GT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/gravelroad_onsale/

FELT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017vr/

Specialized
ttps://www.specialized.com/jp/ja////c/roadadventuretouring

Cannondale
ttp://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=c38c6c4d-f498-4339-991f-1e668d074446

JAMIS
ttp://www.jamis-japan.com/renegadeseries.html
3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/03/31(土) 13:43:37.85 ID:T+spRrfx.net: Bianchi
ttp://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=18-IMPULSO-ALL-ROAD-DISC-105&big_code=01&mdl_code=

3T
ttp://www.akiworld.co.jp/3t/frame/exploro.html

Kona
http://www.konaworld.jp/rove-ltd.html

Surly
https://ja.surlybikes.com/bikes
4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/01(日) 23:04:57.97 ID:bRlaNRDy.net: メーカーリンクは適当に足してもらえると助かる
5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 08:53:06.14 ID:qSh5mXPF.net: 乙
6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 11:33:34.14 ID:KINbvXA2.net: CANYON
https://www.canyon.com/ja/road/grail/

ROCKY MOUNTAIN
http://www.bikes.com/en/bikes/solo/2018
7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 11:40:44.69 ID:qSh5mXPF.net: Breezer Bike
http://www.breezerbikes.com
SOMA
http://www.somafab.com
8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 11:52:52.13 ID:STCwPrr9.net: Trek
https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E7%89%B9%E9%9B%86/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89/c/B546/
9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 12:50:02.51 ID:druviVM8.net: BOMBTRACK
http://www.w-linedistro.com/brand/2017/09/18-hook-2.html

>>1
旧グラベルロード専用スレへのリンクもあった方がいいんじゃないか？
1～3スレ目まであるよ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 19:07:41.22 ID:+iGAONWr.net: 3Tなんて外せよ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 19:48:16.88 ID:8jEC8DfC.net: メーカーリンクなんていらんやろ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 19:57:53.95 ID:q3DXkL7O.net: アルテグラにシングルテンションRDが投入される模様
ttps://www.bikeradar.com/road/news/article/shimano-ultegra-rx-road-clutch-rear-derailleur-mechanical-and-di2-52018/
13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 21:09:11.27 ID:wFk1ukGp.net: >>12
R9100とR8000からすでにシングルテンション化してるだろ。
リンク先の記事は、MTBと同じ様にプーリーケージのクラッチが付いたって記事だ。
これで得するのはグラベルロード用RDとして最高峰クラスになる点かな。
実際にグラベルの下り走らない限り恩恵ないけどな。
舗装じゃシングルテンションだけで十分機能果たすからね。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 21:55:31.28 ID:q3DXkL7O.net: >>13
さっき気づいたわサンクス
15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 22:27:06.36 ID:uoi0DceC.net: >>12
1枚目の写真見てシマノがフレーム出してるのかと思ってびっくりしたわ
16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 23:17:53.84 ID:ZuFnC32O.net: ディスクあまり好きじゃないんですがこのカテゴリーでリムブレーキでおすすめありますか？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 23:21:07.47 ID:8jEC8DfC.net: リムブレーキ()
18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 23:32:43.54 ID:fvdeoJH/.net: >>16
んー７００ｃのスポルティーフを中古で探すか
スルーアクスルでオーダーで作って貰うとか
ホイールはリムブレーキ対応のチューブレスリムで組んだ方が良いと思う
19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 23:49:20.15 ID:STCwPrr9.net: >>16
最近はほとんど選択肢がないようです。
カンチ・Vブレーキはフレームに台座が無いとダメだし
サイドプルも取り付け穴が必要
個人的にはデュアルピボットのロングアーチがあればなと思う。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 23:55:01.52 ID:fvdeoJH/.net: >>19
それって普通のUブレーキ弄れば出来そうだが
21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/02(月) 23:58:59.01 ID:ZuFnC32O.net: なるほど、ありがとうございます！
22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 10:09:16.51 ID:1dpnpcVr.net: >>16
surlyのcrosscheckくらいしか思い浮かばない。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 11:37:26.88 ID:APKTugxm.net: >>16
グラベルロードなんてジャンル名が付いて専用にモデルが作られ始める前は、シクロクロス車を流用して自由に乗ってた人達がいたわけだし
今でもシクロクロスベースのモデルにカンチレバーブレーキのがちょろっと残ってるよな、Surly Crosscheck以外だとSteel Era Mudmanとか。
OnebyESU JFF＃803なんかもカンチレバーブレーキだけど、流石にこれは純レースモデルなんでダボ穴とか何にも付いてない。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 12:38:45.50 ID:lRZX2jZN.net: 出たな『ダボ穴』原理主義者め
25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 12:47:26.70 ID:LPQxlCyc.net: ダボ穴のない自転車は論外。
例えレース用でも付けろよって思う。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 13:04:10.19 ID:Q3832dbc.net: ダボ穴に興奮するダボ穴原理主義者ｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 14:34:05.94 ID:+X5ifBEh.net: XTRとかがスタビライザー搭載してるから次期デュラやアルテがスタビライザー搭載するだろうと思っていた
でも早々に現モデルに追加してきたのか
28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 14:42:55.00 ID:x9/sVy9Y.net: >>27
スタビライザーの機構がよくわかっていないのですが、
結構効果あるのでしょうか？
走る場所にもよると思うのですが、ロングケージのディレイラーって
岩などにぶつけてトラブルにならないのでしょうか？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:07:55.12 ID:DS2kWsNZ.net: グラベルええよなー
ランドナーバイクとしても使えるよね？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/03(火) 23:18:02.57 ID:lRZX2jZN.net: つかえまへんw
31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:22:52.17 ID:QT0v4MC6.net: 穴が付いてればなんでもイケるだろ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:32:43.31 ID:9LbJj/bS.net: 穴があればなんでもだなんて…いやらしい///
33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 00:35:08.82 ID:v9SB7jI9.net: >>29
レネゲードとかアドベンチャーロードなんてのもあるし、旅に向いてるよ！
34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 07:24:10.42 ID:U2iC/Qm0.net: 熊本自転車生活の人、更新再開してくれんかな...
35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 08:09:55.16 ID:shzrjEKD.net: 新モデル発表ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 09:59:00.38 ID:fEI6Gbdo.net: 前スレでjari買った人のコメント最後の方にあったけどもうちょっとインプレお願いします…
自分はkonaのsutra ltdと迷ってるんですがjariの35cって現在の25cと比べてそんなに変わるのかな？と思うけど舗装路走るのが殆どになる事を考えるとそれぐらいがいいのかなとも
自分は自転車で知らない道を行くのが好きなので悪路に気を使わず走りたいだけなのですkonaの50cあれば無神経に疾走できるかと妄想してます
37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:12:31.34 ID:xS2vd/cL.net: 50C って舗装路じゃちょっと重くない？
グラキンSK 27.5x1.9 が実測 51mm だった。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:22:05.73 ID:sfLQweav.net: 未舗装路が前提な時代のランドナーでも42だったんだから50は過剰でない？
2インチと表記するとMTBの領域w
39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:44:51.11 ID:fEI6Gbdo.net: >>37,38ありがと！
そうですか50デカ過ぎかな…かと言って40ぐらい最初から履いてるのも少ないですよね、35,36ぐらいが一番合理的なんだろか？となるとやはりjariかな
輪行もよくするので軽いjari1.1に走ろうかとも思うのですがこれまたインプレ全く見ないですね(cyclistのぐらい）、色も30万オーバーにしては地味な気が…
40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:55:10.50 ID:VBWO0xRw.net: jariはカタログ写りよくないみたいで実写見ると塗装めっちゃ良かった
41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 10:58:01.02 ID:zT1tQQcA.net: 50cはトレイルのシングルトラック走るとかじゃなきゃ不要じゃないかな
40cでもけっこうエアボリュームは感じられるよ

自分は前輪に2.1のMTBタイヤ、後輪は42cにしてるけど、やっぱ舗装路はちょいともっさり感が…
それでもMTBより走る。ドロハンとポジションやジオメトリーで変わるんだね
42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 11:10:13.94 ID:9fLeq4FN.net: >>39
JARI1.5に乗ってるけど1.1高過ぎ。
よっぽど色が気に入ったとかじゃなきゃ1.5からパーツ差し替えて軽量化した方が安いかも。
タイヤはWTBのresolute42cを用意してチューブレスレディ用のバルブなども購入済み。
もうしばらく標準装備の35cを使う予定。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 11:21:56.90 ID:5wcrPJNG.net: 適当にポチったボトルケージ
ナニゲに台紙の説明読んでたら
注意：オフロード走行やスタントジャンプには使わないでね
とか書いてあったんだが、グラベルはオフロードに入るんだろうか
44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 11:56:12.60 ID:ik06T5dh.net: >>36
KONAのバイク気になったから見てみたけど
エンド幅135、しかもQRでディスクってこれからの時代きつくないか
JARIなら定番サイズのTAだから俺なら絶対JARIだわ
俺も変な道に入っていくの好きだけど、いうて舗装路メインだからグラキンSK32C履いてます
25C履いたロードから乗り換えると32Cでも乗り心地かなりいいよ
重量もそこまで重くならないし、乗り心地と重量のバランス考えると32Cは良い落としどころだと思ってる
次はCG-CXを試す予定
45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 12:06:37.28 ID:9fLeq4FN.net: CG-CXはクロスに履かせて何回かレースに出た。
舗装路ではロードノイズの割によく走る。
マッドコンディションでは空転して進まなかったがそれなりに楽しめた。
何より安い。
WTBのタイヤの半額程度で買えるのは良いよね。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 12:30:18.96 ID:fEI6Gbdo.net: 皆さまに感謝
>>42すいません全然わかってないのですが42cにする時はホイールそのままではダメですよね？
42タイヤ+ホイールでチューブレスレディ化するのにいくらぐらいかかります？
>>44
QRなのは2017モデルで2018はスルーアクスル化してますよ、もっとも自分は車載キャリアとかそのまま使えるとかむしろQRでもいいかなとか思ってますが
しかし50cの乗り味も気になるな…
47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 13:02:02.90 ID:9fLeq4FN.net: >>46
ホイール自体はチューブレス対応で、バルブとリムテープを替えて、チューブレス対応タイヤを履けばオッケーです。
https://i.imgur.com/yuyyaRw.jpg
ちなみに324discというカタログと別のホイールが付いてました。
リアホイールはクイックとコンパチらしいです。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 13:32:29.21 ID:xS2vd/cL.net: >>44
俺も舗装路考えると 32C が最適かなと思ってる。チューブレスにしたいけど。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 13:42:20.12 ID:IQN+jpO/.net: jariって水抜き無いからBB付近に水たまらない？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 13:50:17.81 ID:fEI6Gbdo.net: >>47
jari1.5ってチューブレス対応だったんだ、知らなんだ（汗
付き合って頂きありがとうございましたm(_ _)m
51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 14:38:22.74 ID:9fLeq4FN.net: >>50
1.5はカタログ写真より深みがあって良い色してますよ。
7キロ台のカーボンロードから乗り換えるとズッシリ安定感があります。
サドルとシートポストの重さが624gもあったので手持ちの軽いのに替えたら200g以上軽量化できました。
フロントシングルなので舗装路ではギア比のギャップを感じます。
8速のクロスバイクのような感じ。
チューブレス化に際してはタイヤの選択肢の都合、チューブレスレディが多いかと思うのでシーラント必須ですね。
resoluteの推奨リム幅は広めらしいですが、とりあえず標準装備のホイールに嵌めてみようかと思ってます。
納車直後はブレーキがびっくりするほど効かなくて困りました。
3日くらい乗るとキャリパーブレーキ並みに効くようになりました。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 15:37:24.50 ID:sMGli3Eg.net: 2インチ以下のタイヤは生理的に受け付けない…
53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 15:43:18.42 ID:eOzCr5vU.net: それならMTBにドロハン付けた方が合うんでない？
54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 15:56:52.09 ID:gOPYQVWM.net: 使い方や乗り手の技量にもよるが、
タイヤの太さはどこら辺がバランスいいのだろうか？
（車輪径にも言える)

細い <--- ---> 太い
軽い重い
気を遣う気を遣わない
等々・・・
55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 17:02:18.26 ID:OGookKWQ.net: タイヤなんて用途によって替えるようなものなのに
お前がどんな使い方をするのかも分からないのに
バランスも糞もなかろうが
56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 17:17:05.10 ID:rmMmnmJy.net: >>49
ttps://www.cxmagazine.com/fuji-jari-1-new-gravel-bike-interbike-2016-sram-force-1-xd/12
JariのBB裏は↑のサイトの一番下の画像みたいになってるから
ワイヤーガイドのネジ外せば、そのまま水ぬき穴として機能するよ
走ってる最中から水抜ける穴が欲しいってなら別だけど、走った後の整備で抜くなら問題ないと思う
57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 17:32:54.93 ID:js9aVaXs.net: >>56
jariではないけど、大体インナーケーブルのフレーム穴から入って来ると思うんだ。
対処療法でしかないけど、剥がせるシリコンシールで埋めたら土砂降り走行でもBB下に溜まらなくなったよ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 18:27:23.45 ID:QZPfD+Zt.net: >>53
これ考えたことあるけど、どれくらいお金かかるんだろ。
MTBのシフターやブレーキレバーが使えるドロップってあるの？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 18:36:41.42 ID:TdRTuAoY.net: >>53
それってほぼモンスタークロスなんじゃない？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 18:44:58.36 ID:NyA4SK84.net: >>58
逆にMTBの９ｓRDまでだとロードの１０ｓレバーで引ける
ブレーキはロード用のワイヤーディスクで
ただ、最近のMTBは極端に短いステム使う様にジオメトリーが変わってしまったので
ドロップ共用に設計された小規模な工房製フレームじゃないと色々厳しい
61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 18:58:07.02 ID:tOauRTdI.net: jari1.5とrenegade expatとkona love stこの三台で迷うわー expatだけ前後スルーアクスルじゃ無いけど
62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 19:03:24.82 ID:VeeG4/ZG.net: >>58
前スレにあったけど、WolftoothのTanPanてのを間に噛ませば、STIが使えるらしい
ttps://www.wolftoothcomponents.com/products/tanpan
63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:04:33.40 ID:21Onry3p.net: >>61
ROVE STとJARIは悩みますよね。
値段やパーツで言えばROVEが有利ですが、見た目で選んじゃって良いんじゃ無いでしょうか？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 21:15:43.06 ID:JMikAd1J.net: 見た目なんてどれも3日で慣れる
一番高いコンポが付いてるのを買うのが正解
65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 22:04:47.60 ID:BOr2Br1H.net: roveで43c履いてる。重いけど階段下ってもバーストしないしどこでも走れるから太いのが好きかな。
タイヤはコレ
http://sim-works.com/media/simworks-by-panaracer-the-homage
66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 22:12:16.17 ID:KjeCrXRI.net: チューブレスの実効性のあるメリットはなんですか？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 22:30:14.72 ID:Y4gln/KV.net: タイヤの変形抵抗が低いので転がり軽い、その分低圧に出来て乗り心地が良い、貫通パンク時に空気が一気に抜けなくて安全性が高い、辺りかな。
>>66
68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/04(水) 23:10:22.13 ID:gOPYQVWM.net: >>67
貫通パンクの頻度って高いのかな？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 00:05:57.30 ID:d+UsQG4G.net: >>68
画鋲や尖った石刺さったらパンクするでしょう？
それが貫通パンク
更にグラベルタイヤのチューブレスの強みは段差でガツンとやった時のスネークバイトにも強い事
70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 06:21:34.49 ID:p2PsLQ0H.net: グラベルロードに使うような太いタイヤは対応するチューブも重い。
シーラントで相殺される分もあるが軽量化にもなる。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 06:31:47.09 ID:B4DOlo5q.net: 軽いタイヤもあるけどな
72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 06:41:03.16 ID:p2PsLQ0H.net: >>71
チューぶのはなし
73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:10:15.14 ID:j0FYVWo8.net: 日本国内ではグラベルバイクはどんな目的に使われてるのだろうか？
余裕のある人ならば用途ごとにタイヤどころかバイクごとかえるだろうし
74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:27:17.60 ID:0dJUwVjP.net: 世紀末糞田舎崩壊路面を夜走るのに命の危険があるから29erに乗ってたけど
休日の日中200km越えのサイクリングしたくなったのでグラベル買った
普通のロードだと家や事務所付近のガレ道で使えない
75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:29:55.25 ID:rbw5d4RX.net: >>73
カーボンロードからの買い足し。
いま通勤も週末もこれしか載ってない。
今後は林道やキャンプに使いたい。
飽きたらまた週末はカーボンに戻ると思うが。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:34:52.23 ID:fGjDjYpO.net: >>73
25cタイヤとフルフェンダーて雨の日通勤と35cスパイクタイヤで雪の日通勤と35cブロックタイヤで休日グラベルと大活躍
77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 07:48:01.93 ID:rPJ9DPN+.net: ゆるいロングライドにはもってこい
78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 08:50:39.81 ID:rbw5d4RX.net: 舗装路メインならスラムでフロントシングルはイマイチ快適じゃない。
だがカッコいい！と思うなら強烈に有りだ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 11:25:42.97 ID:BXkkbxw6.net: >>74
それ！
田舎の舗装路は下手なグラベルよりもグラベルしてるので普通のロードバイクじゃ怖いんだよね
80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 11:29:46.71 ID:i3N3xrNT.net: 3TのExplorがMCでフラットマウント対応
81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 12:35:51.23 ID:akOF23T/.net: フルフェンダーでオススメある？
32Cタイヤで水はねをガッツリ防いでくれるフェンダーが欲しい
Jamis Renegade Expertなんで取付穴には困らない
スペシャのDry Tech Fenderがいい感じなんだが、専用品のようだし
82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 13:25:38.36 ID:D2Y24K2z.net: >>81
普通に35c対応くらいのフルフェンダーに100均のバインダーを切ってマッドフラップ付けるのオススメ
フロントを延長するとBB周りの汚れが劇的に減るしBBベアリングも長持ちする
83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 13:32:08.28 ID:39P58wMB.net: >>82
むかし古チューブをカットしてフロントフェンダーに地面にギリギリに付けてたことがある
空気抵抗を気にしないならありかも
84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 13:47:25.28 ID:m5STcs/q.net: >>81
クロモリツーリングなら本所の付けとけで終わる話なんだがExpertってカーボンのやつかな？
シルバーのテカテカだと合わないかも
85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 16:18:40.18 ID:akOF23T/.net: >>82
そう、海外の映像だとよく見る長いフラップついてるフェンダーが見あたらないんで
どうしたもんかな、と自作検討してみるかぁ
>>84
本体つや消しの黒だからテカテカはさすがに浮いてしまいそうだけど
これいいなぁ、フェンダーも売ってるし
86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:10:47.49 ID:Dtiqh2Ls.net: 根強い人気のランドナーの世界。
古き良き時代を知る我々マニアたちは今日もまた山深く分け入り峠の向こう側のに思いを馳せるのだ。

しかし時代の流れには抗いようもない。
今は太いタイヤのランドナーではなく、細く軽いロードレーサーやフィットネス・バイシクルが大人気。
また太いタイヤといえばマウンテン・バイクやBMX(バイシクル・モトクロス)などアメリカ生まれの新感覚の
オフロードバイクがファンの心を掴んでいる。

加えて今やチェンジメカもSISやアキューシフトが当たり前。
リア7段という先進的ハイスペックのニュー・デュラエースやウィナープロ・ウルトラ7段のシュパーブプロなどが人気である。
ヤングに人気のスクール・サイクルもこれら最新マシンのスタイルを取り入れつつある。
今やスタイルは様々。自転車も様々である。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:23:11.99 ID:m5STcs/q.net: >>85
長いフラップ、昔は日本でも製品であったみたいだけど最近はランドナーショップでも皮から切り出して作ってたりするから自作考えた方がよさげだね

本所のドロヨケは調べたらシムワークスって所で黒いやつ用意してるみたいだ、黒のテカテカだけどw
http://sim-works.com/honjo
88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:37:40.96 ID:fGjDjYpO.net: ライフラインの安いフェンダーがマットブラックでステーも黒いよ
バインダーフラップは穴を開けてプラのリベットで留めた
https://imgur.com/CQ6SHBi
89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 18:50:54.82 ID:Z15WR/Om.net: 台湾のプラネットバイクがいろんなフェンダー出してるけど
なぜかどこでも扱いがない
90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 19:35:35.04 ID:B4DOlo5q.net: 自作するよりbike24とかの海外通販でフルフェンダー買った方が幸せになれると思う
91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 19:56:07.84 ID:GQ63XUzR.net: >>81
wiggleのlifelineいいお
92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/05(木) 23:59:11.04 ID:v6Lk42xQ.net: たまにamazonでボッタクリ価格で売ってるけど配送料込みでも海外通販の方がずっと安いよな。
その代わり時間はかかるし包装はボロボロになって届くけど。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 01:03:29.80 ID:PJwjrShC.net: 週末に輪行または車載で林道(舗装未舗装半々ぐらい)走行100km程度の用途に適した車種はありますか？
出来るだけ軽量なものがいいと思っています。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 01:09:25.45 ID:RTMtK2r9.net: 35cぐらいのタイヤ履いてるカーボンフレームのやつ適当に買えば良さそう。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 06:42:25.54 ID:rT+M3oI7.net: クラナの泥除けもオサレです
96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 07:19:44.18 ID:HYfw4XkP.net: 泥除けとかダサいだろ
ランドナーかよ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 07:27:33.62 ID:j0Rp9sWP.net: 俺もダサいとは思うがつけたい人をダサいと思うわけではないし、好きにすれば良いと思うが
98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:20:39.07 ID:8HMISfx2.net: WH-RS370-TL
シマノさんが庶民のためのホイールを出してくれた。
255$だから、海外通販で40%offならギリ非関税で買えるはず。出来れば送料無料で買いたい。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 08:47:14.93 ID:gFjMXUw/.net: >>96
一度雨のなか走ればありがたみがわかるとしか
タイヤ太いと跳ね上げもひどくなるからな

…犬のクソ踏んだときは泥よけの神に感謝したｗ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:14:55.37 ID:h2mV2sjr.net: >>98
ストライク！
この仕様でこの後いろいろ出てくるんだろうな。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 09:14:58.81 ID:ZhiGsiNj.net: 完成車からの買い足しホイールとしてCXD4
を考えてたんだが、Racing 5dbも良さそう。
OPEN PROとTNIで組んでも同じような値段・スペックのができるかな？
みなさんホイールどんなの使ってますか？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 12:05:04.74 ID:DZZ0JbkB.net: >>98
恐らく安い完成車の純正とそんなに変わらないんじゃない。
スペアとしても、もうちょっといいやつがオススメ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 13:50:41.61 ID:ZhiGsiNj.net: やっぱり値段、重量、評判で言えばCXD4なんだが、今年のモデルはデザインがイマイチ好みじゃない笑
104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:01:05.03 ID:qYeVgrUt.net: 輪行した先で急に天候が変わったらと考えたら泥除けは必須だけどな
まあ泥除けがダサいなんて言ってるのはファッション君だな
105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:02:00.40 ID:/Zzrg8PT.net: シマノのホイール使ってるけど、
ホイールに型番のデカール貼ってあったけど、なんか見た目があれなんで剥がした
106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:35:36.54 ID:h2mV2sjr.net: シマノにデザイン性は望んでいないので、なにもしないで質実剛健でいいのよね。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 14:38:58.97 ID:PJwjrShC.net: >>104
輪行とすると、フロントフォーク抜いて後部は分割式でないとできないような気がするが？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 16:34:22.04 ID:DltdFMO+.net: >>104
にわか？（笑）
109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 16:35:33.97 ID:8F3Es/i+.net: うるさいばか。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 16:40:12.05 ID:AR6l+c6p.net: >>101
リムだけ売ってないのかなぁ？リム幅19mmのがあまりないなぁと思う
111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 17:19:12.80 ID:MCLvRqC5.net: 今リム内幅の主流は21mmになりつつあるね
112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 17:22:48.40 ID:PJwjrShC.net: >>111
とすると、タイヤ幅は28mm以上かぁ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 17:23:43.37 ID:PJwjrShC.net: >>112
あっ間違えた、32mm以上だね
114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 18:59:32.06 ID:nK2ZOPKx.net: ロードレースですら28mmメインになりつつあるんだよな
グリップ稼げて転がり抵抗少ないのわかってきたから
未だに23cとか19c妄信してる人見ると笑うわ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:04:49.02 ID:ZhiGsiNj.net: >>114
ごめん
ロードは21とか23履いてるわ(TU)
116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:20:30.30 ID:wSWRIXcL.net: >>114
ひたすら流行りに尻尾振るバカ犬かよ

お前、10年前に自分自身の判断で23Cより28Cのほうがいいなんて言えたか？
そーじゃねえだろ？
(まー、10年前には自転車やってなかったニワカかもだがw)

また、2000年頃はクロモリフレームが復権するなんて誰も思ってなかったもんだわな
117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:23:17.55 ID:5Q3GZkUP.net: MTBをロードプラス化してグラベルに寄せていく逆方向のアプローチ
slateみたいな
118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:25:46.09 ID:ySqo7fRA.net: >>116
流行に流されない俺かっこいいｗｗｗ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:27:06.31 ID:nK2ZOPKx.net: >>116
十年前から25cだわ
パンクとかグリップとかいいのわかってたし
120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:28:44.45 ID:MCLvRqC5.net: 自分もFMBのパリ～ルーベの27cを使ってこれ実はいいんじゃないかと密かに思っていた
周りからはママチャリ見たいって笑われたけど
121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:37:11.44 ID:uV6Sye0p.net: グランドプリックス4000が昔からやたら評価高いのは23cでも実測25cだったから
122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:45:19.24 ID:PJwjrShC.net: 昔何かの記事でロードとランドナーで未舗装路走行した時の話で、ロードも乗り手に技術があれば的確なライン取りで結構走れるみたいなことが書いてあった。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:49:31.23 ID:ySqo7fRA.net: 的確なライン取りなんてめんどくせえ
ママチャリで直進する方がマシ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:50:30.09 ID:4LDLDIyS.net: >>116
バイクラの編集長にバックナンバーの記事を大声で読ませる羞恥プレイやってみたいなｗ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:51:28.90 ID:2CUws5Nm.net: 前スレで「流行」に過剰反応してた奴かな
「俺にとっては自転車ってファッションじゃないから流行りで選ぶもんじゃない」
とか
まきぐそヘルメットがどうのとか言って自己陶酔してた痛い奴
126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 19:52:47.85 ID:PJwjrShC.net: >>123
それMTBですよぉ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:00:10.59 ID:ySqo7fRA.net: 流行に流されるには金が必要だから貧乏人には辛い話なんだろｗ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:06:48.63 ID:SqGuwwC0.net: 巻きグソの形したヘルメットがツールで使われて流行ったら買うんだよな？
129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:28:38.97 ID:2CUws5Nm.net: むしろ流行否定しとけば玄人ぶれると思ってる馬鹿が買うんじゃね

「自転車は流行りで選ぶもんじゃない！！！」
ってクソヘルメット被りながら騒ぐのだろ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 20:52:18.11 ID:+bdKI5rh.net: >>128
なに当たり前のこと言ってんの
むしろヘルメットは全部巻きグソ型になるからそれしか選択肢が無くなる
131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:01:51.78 ID:j0Rp9sWP.net: >>542
流行っちゃうと良く見えてくる不思議
132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:03:27.44 ID:MCLvRqC5.net: ロングパス出たぞー
133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:24:41.52 ID:j0Rp9sWP.net: 実際、 5年前にロードで28cなんて言われても「ないwないww」くらいにしか思わんかっただろうなぁ・・
134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:28:32.03 ID:SKVlTFKz.net: きゃによんのGrailって来年モデルはアルテRXdi2搭載なのかしら？
貧乏で良かったと心底思った2018…
来年モデルは買うで～w
135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:57:55.64 ID:tUSpbuHn.net: >>127
通勤に電アシ買えずにホイールだけ替えてグラベル使っているオレに対する当てつけか？価格も性能の内だからな
136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 22:59:05.06 ID:E+U6e2P8.net: 派手ジャージなんて正に流行ってるから許される格好だよな
自転車に興味無い一般人からしたらウンコメットと大差ないかもしらんが
137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:03:43.74 ID:+bdKI5rh.net: >>135
価格は性能に含まれません
恥ずかしいのでよく覚えておきましょう
138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:18:49.06 ID:1mjvyMN9.net: >>136
太いタイヤ履かせて俺のグラベルカッコいいと思っている奴、10代のロード乗りからは「面白いマウンテンバイクッスねー」と言われ、60代のジジイからは「最近のランドナーはドロヨケがないんだなあ」と言われている気がする
139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:22:05.02 ID:j0Rp9sWP.net: またしょうもないのが湧いてきてるなぁ・・・
140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/06(金) 23:35:38.85 ID:2b8jN5kr.net: そうですね床の間に飾っておきましょう
141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:04:09.85 ID:0YhThH38.net: >>138
昔は「泥除け？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」て思ってた
しかし白いシャツの背中に茶色いすじが付いてたり、走りながら泥を喰ったりなどの経験を経て
今は「泥除け無し？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」て思ってる
142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 00:51:11.85 ID:2w9ehLcc.net: まさに愚者は経験に学びってやつですね。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 09:27:42.18 ID:mfQg5ZQk.net: リアは、泥水で染みるだけなので我慢出来るけど、フロント側で泥水が口の中に飛んでくる程の経験すると泥除け付ければ良かったなぁと思う。
けど、泥除け付けてない。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 09:45:55.52 ID:bhRU+uaY.net: ランドナーについてるような泥除けだと落ちてる枝で壊れないですか？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 09:56:09.19 ID:L2xulMh6.net: 雨降ってないけど用心に泥除けはつけとこう
って出かけるとものすごい向かい風
ここ数日雨降ってないし舗装路しか走らないから、たまには泥除けとキャリア外して身軽に走るか
ってでかけた日に限って変なとこにでかい泥水たまり
146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 09:57:15.99 ID:BiipucIh.net: >>144
ママチャリは枝踏むたびに壊れるのか？少しは頭使えよ
147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 12:09:22.26 ID:fpk5YiNv.net: >>143
リクセン化したモンベルのフロントバッグが顔面シャワー対策として機能してくれてる
148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 12:51:50.02 ID:/dqJRvT7.net: アルミの泥避けは危険だから禁止にするべき
149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 15:33:03.69 ID:hPiAdBOm.net: 他のスレで訳わからんこと書いてるヤツがいるな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 15:36:18.00 ID:xbcjqn+s.net: >>146
荒れた林道なんかでは気をつけろと言われることはあるよ
ママチャリはあまりそういう所にはいかない
151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 15:38:35.13 ID:RrJ2h17z.net: >>150
>>123みたいな奴もいるぞ
152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 15:45:59.11 ID:HSrP8jb4.net: 林道走り慣れてない人が枝が挟まったのも気にせずペダル
回したらディレーラーが12時の位置まで跳ね上がり走行不能
153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 15:57:14.56 ID:Lbc9ko6J.net: >>152
そこで内装変速機ですよ(^^)
154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 16:07:48.51 ID:0YhThH38.net: ALFINE11sは興味ある
155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:01:37.57 ID:5Omdnx6H.net: たかが安物のグラベルバイクも
買えない甲斐性無しの貧乏たれのくせに
脳内で知ったかぶりの蘊蓄垂れてる
カスばっかりですねここわ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:04:12.23 ID:+fp1rWfZ.net: GTグレードアロイ105をフロントシングル化したい
あとタイヤをロードプラス規格にしたちんだけど可能？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:06:38.37 ID:DOzCP2j8.net: 無知のくせに粋がるな
158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:14:19.16 ID:DOzCP2j8.net: ゆとりには蘊蓄が書いてあるように見えるらしいｗ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:34:42.31 ID:yet08XzK.net: フルサス買うために40万貯めてるけどグラベルも欲しくてたまらん買っちゃいそう
160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:40:34.43 ID:FNtnsnVf.net: >>156
フロントシングルはスラムのコンポにすれば簡単だが10速以上でSTIでやるには色々工夫が要る
161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 20:54:57.18 ID:cXXAsa2l.net: フロントシングルなんか簡単だろ
前ギアを一枚にすりゃいいだけじゃん
162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:14:53.60 ID:8yQZP2Ma.net: くだらね
163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:18:34.32 ID:kS6cg7sf.net: >>159
両方買って幸せになりましょう
164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:19:42.67 ID:QPx+MFs/.net: >>155
貧乏でカスの溜り場が気になって気になって
かまって欲しくて仕方ないんですねｗ
165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 21:53:24.32 ID:57RR6syI.net: >>156
FD周り外してウルフトゥースのシングルなチェーンリングに変えるだけでとりあえず大丈夫だよ
スラムに全とっかえするという選択もあるけど、それなら買い換えた方が幸せになれるかも。
166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:20:25.63 ID:5t2341Kj.net: SRAMのAPEX1はいつ買えるようになるの？
情報だけで流通が無さすぎじゃね…
https://i.imgur.com/lkXlW4Z.jpg
167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:34:27.46 ID:FNtnsnVf.net: >>165
リアスプロケットのローが足りなくね？シマノのロード系は。リア11-34の前34、トップ3.1以下でどうにかぐらいだろ、
早くロード系も11-42実装してくんないかな、そしたら随分簡単になるのに
168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 22:52:15.73 ID:SIVpUYPA.net: >>166
外通は出回ってる(なおおま国
送ってくれる所探すか転送挟むか
169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 23:35:51.97 ID:p/AANaSH.net: >>167
細かく考えてなかったけど、大体11-32ついてるからチェーンリング40位で何とかならないかなぁ
山登るのは辛そうだけど。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/07(土) 23:55:38.21 ID:yMgAvCGi.net: 皆さんどれだけ重いギヤ漕いでんですか？
ほとんどゴーストップの無い場所なのでしょうか？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 00:28:01.39 ID:1rSa7LMN.net: 10万のグラベルロードだけど、おすすめのホイールない？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 00:52:57.57 ID:WQ5YDETQ.net: 予算によりけりだしなんとも…俺は最初は旧レー5だった

定番になりつつあるCXD4は性能と値段が○
ゾンダはスペック上はイマイチだけど乗ってみると案外良いとは聞く
173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 05:38:54.33 ID:vHptKNSV.net: やはり2018レー5dbかCXD4が無難なところかな？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 07:20:49.66 ID:vHptKNSV.net: デフォルトのホイールがチューブレスレディ対応なら先ずはチューブレス化してみるとか
175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 09:49:14.10 ID:O2GJ/0CT.net: ロード脳って
値段で自転車を語るって本当だったんだｗ
176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 10:16:56.54 ID:qQkr1BP1.net: ヒエラルキー世界の住人というかそれを望んでる人種だからな
ヨーロッパに起源ルーツがあるものは大体伝統だクラスだレギュレーションだの縛りが多くて住人も自然とそうなる傾向が多分にあるように思う
177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 10:31:06.58 ID:ExSQgrUq.net: レー5dbでクリンチャー使ったらスローパンクが連続で起こったんだけど、ひょっとしてリムテープ貼らないとダメなん？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 10:32:19.63 ID:doVW1TqF.net: 奴隷根性の奴はヒエラルキーとか値段とかわかりやすいことが異様に好きだな。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:31:14.67 ID:mQXvZgXn.net: 手組ホイールにしたら？
ところで完組って機械で組んでるのかしら？
180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 12:59:30.55 ID:OZH/TKxd.net: >>179
機械もあるし手もあるよ
両方併用してるものもある

最終調整だけ手とか。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 13:21:22.48 ID:I5MxG+DC.net: >>179
ライトウェイが出してたアレックスリムズの工場見学レポートが結構面白かった
ホイールのチェック風景とか
182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 16:36:21.28 ID:vFLyn/Fu.net: >>177
チューブのどの辺に穴が開いたん？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 17:32:17.56 ID:wymaKiOA.net: スポークを機械で自動で組むとかどうやってるんだよw
想像もできない
184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 17:57:08.77 ID:OrNbaMlB.net: >>183
holland machanics

あと台湾にも自動機作っている会社あるやで
185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 18:22:00.21 ID:wymaKiOA.net: >>184
㌧見てきた。すげー
テンション自動測定して機械がニップル回してるやんw
186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:12:41.84 ID:MFxOEGSf.net: ドロハンのブレーキって握りずらいの何とかなんないのかな？下ハンはまぁがっちり握れるけど、ブラケットポジションは握力奪われる。
MTBと比べると本当に使いづらいんだけど皆我慢して乗ってるの？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:21:42.75 ID:Wmo4finK.net: ロード乗りにとってブレーキなんて飾りですよ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:23:17.01 ID:NPxo9S2x.net: 乗り続ければ体のほうが自転車に合った形状に変形する
189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:26:23.54 ID:vHptKNSV.net: >>186
ロードは基本急制動しないから
タイヤの限界も低いし
我慢ていうか最初からそれだとこんなもんか・・と
190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:30:21.76 ID:3A0PRAa6.net: ブラケットポジションでのブレーキは十分制動距離取れる時か速度調整にしかつかわない
がっつりブレーキ効かせることが多いなら下ハン持った時に前傾がきつくなりすぎないようにポジション調整したら？
191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:36:01.64 ID:The8JRQV.net: 油圧じゃなかったら補助ブレーキ付ければいい
192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/09(月) 23:40:38.73 ID:0pNl9dQh.net: それ賛成
補助ブレーキはホント役に立つ
193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 00:00:56.44 ID:qTe6mwan.net: 補助ブレーキ付けるくらいならクロスに乗るわｗ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 00:09:41.34 ID:zww5FFpp.net: 油圧にしても軽くなるだけで制動力がupするわけじゃないし。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 00:15:15.41 ID:szkerknZ.net: 補助ブレーキって手があったねー。
ありがとう
196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 00:17:25.67 ID:bGP/m0U3.net: フラバでやってもええんやで別に
197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 00:34:29.54 ID:szkerknZ.net: >>196
長距離巡航は圧倒的にドロハンの方が楽だった。
通勤兼用にしようとしたのが駄目だったか
198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 06:19:32.52 ID:zww5FFpp.net: 42c履かせたぶっとくて笑える。
とりあえず3.0barにしたが1.5barでも良さそう。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 06:29:08.94 ID:dNyH0+Cx.net: ドロハンのメリット何なのかしら？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 07:31:04.35 ID:zww5FFpp.net: >>199
乗らなきゃ分からんかも
201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:01:42.25 ID:2olgQVyU.net: >>194
軽くなるのは利点じゃないか？軽い力でしっかり効くのはいいと思うけど。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:31:33.63 ID:y/n9/YE6.net: 楽しいグラベルまでの退屈な舗装路を快適に過ごせる
203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:35:51.17 ID:PJHo0db8.net: ひょっとして補助レバーって機械的にブレーキレバー動かすんじゃなくて、ケーブルの間に割り込ませる感じなの？
オレもMTB→グラベルのクチで、ブレーキ慣れなきゃ補助レバー付ければいいかと思ってたんだが、油圧なんだよな
204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:37:08.92 ID:ujaezX6H.net: 用途によってホイール変えると言うアホがいるのでハンドルも変えると言い出すバカが出現すると予想
205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:48:38.82 ID:CDlqfq8L.net: 根雪の有無や道程の泥度でいちいち履き替えるのめんどくさくてスパイク(ブロック)履かせた悪路用ホイールセットとスリック履かせた高速走行向きホイールセット切り替えて乗ってるわ
ハンドル付け替えはめんどくさいんで悩ましいけど
どうせ身体硬くて前傾姿勢辛いし、フラットバーにしちゃうかもな
206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:50:40.00 ID:lKWVhI1W.net: >>201
誰も軽くなることに対して否定的にはなってないが？
電動シフトにしろ油圧ディスクにしろベターなのは確かなんだがマストではないって事でしょ。
毎回300キロとか乗る人にはマストと言えるかもしれんけど。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 08:58:13.47 ID:Wp5ENxzE.net: https://www.bikenbici.com/b2c/producto/M-MAGdistri/2/brakes-trial-monty-splitter-biketrial-spare-parts
ワイヤーの補助ブレーキってそんなもんなんで、油圧でやるならこんなパーツでやるしかないな、これ使ってサーベロp5にエアロバーとブルホーン両方にブレーキ付けてたブログ見たことある。

>>203
https://i.imgur.com/rNcmoFs.jpg
208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 09:24:32.99 ID:72fwMOdJ.net: >>204
MTBだけどオレは走る場所でタイヤ(ホイールごと)変えてるぞ
そんな珍しいことか？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 09:29:47.31 ID:I7JW2M9c.net: >>205
俺もホイール毎タイヤ入れ替えてる
スリック28Cとシクロクロス32C
もうチャリは1台でいいわ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 09:36:12.28 ID:dNyH0+Cx.net: >>155 みたいな金持ちにバカにされるぞ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 09:44:06.95 ID:lKWVhI1W.net: ホイール入れ替えるよりバイク乗り換える方が楽なんでそうしてる。
ホイール換える人ってどういうシチュエーションで換えるの？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 09:58:06.03 ID:lKWVhI1W.net: キャリパーブレーキ、クイックレリーズのロードと違って、ディスクブレーキ、スルーアクスルはホイール交換面倒いよね。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:27:58.23 ID:72fwMOdJ.net: はぁ？
214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:29:01.14 ID:lKWVhI1W.net: MTBの意見は参考にならんから
215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:39:52.82 ID:72fwMOdJ.net: スルーアクスルのホイールの交換が面倒ってｗ
冗談かなんかか？
216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:40:55.13 ID:lKWVhI1W.net: >>215
だからそういうのいいから
217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:42:46.10 ID:72fwMOdJ.net: お前が面倒って言ったんだろ？
池沼かよ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:48:48.83 ID:lKWVhI1W.net: スルーアクスルしか見えてないのか？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:49:25.63 ID:72fwMOdJ.net: 舗装路主体なら細めのセミスリック系
未舗装路が多いならエアボリュームのある太目のタイヤで走りたいだろ
チューブレスで運用してるならいちいちタイヤ交換じゃなく
ホイール丸ごと交換するだろ、普通は
220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:49:49.01 ID:lKWVhI1W.net: これだからMTBerは・・・
意味わからんのならわざわざ
グラベルロードのスレまでしゃしゃり出て来なくて良いのに・・・
221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:51:47.42 ID:72fwMOdJ.net: グラベル(厳密にはCXバイクだけど)乗ってるよ
アホかよ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:54:32.92 ID:72fwMOdJ.net: お前の言ってることの方が意味不明だろが
スルーアクスル使ったことあんのか？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:55:54.74 ID:lKWVhI1W.net: まだ春休みかよ
ロードと比較して～って話なのに、
比較対象がないのになにムキになってるんだよ？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:56:33.90 ID:lKWVhI1W.net: 意味不明なのは知能が足りないから。
スルーアクスルしか見えてないのか笑笑
225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:57:25.20 ID:72fwMOdJ.net: いつロードの話なんかしたよ？
226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:58:05.61 ID:lKWVhI1W.net: キャリパーブレーキ、クイックレリーズと、ディスクブレーキ、スルーアクスル
どちらが面倒い？って話だぞ？

分かってるか？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:58:25.97 ID:N7j1KkaS.net: 創造力のない金持ちは相手にしない方がいいですよ
大した額ではないとはいえお金落としてくれてんだから
床の間に自転車飾っているんでしょうw
228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:58:37.87 ID:72fwMOdJ.net: ああ、ただ荒らしたいだけのカスか
229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 11:59:13.83 ID:lKWVhI1W.net: >>225

>>212

馬鹿かよ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:02:44.75 ID:72fwMOdJ.net: ああ、すまんｗ
よく見てなかったわｗ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:03:52.08 ID:72fwMOdJ.net: ただ、スルーアクスル使ったことあるのか知らんけど
全然面倒じゃないよ
クルクル回して引っこ抜いてポンだからｗ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:04:55.42 ID:lKWVhI1W.net: >>230
池沼扱いしといてすまんに草生やしてすませるのか
死ねよ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:05:17.70 ID:72fwMOdJ.net: じゃあちょっと死んでくるわｗ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:06:25.65 ID:lKWVhI1W.net: ロードもクロスもグラベルロードも持ってるし大昔はMTBも乗ってたよ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:06:53.54 ID:L5M/wMsx.net: 数秒の差を面倒と言うなら言えば良いけど
別にレース中のホイール交換じゃないんで全くどうでもいい事
236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:07:55.36 ID:lKWVhI1W.net: だからスルーアクスルしか見えてないんだよな
ディスクは雑に扱うと歪む
237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:09:30.42 ID:72fwMOdJ.net: 生き返ってきたわｗ

ワイも大昔からMTB乗ってるオッサンだけど
自転車好きで年季入ってるオッサンなら
ロードからMTBまで大体乗ってんじゃね
238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:13:33.20 ID:L5M/wMsx.net: >>236
あんたの扱いが雑なだけじゃないか
フレームにガシガシ擦ったりしてるなら使うの止めた方が良いよ
他の部分の扱いも似た様なもんだろうから
239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:15:39.64 ID:lKWVhI1W.net: だからさー
ロードだと雑に扱っても問題ないわけ？
わかる？
レースなんかでも神経質にホイールには交換なんかしないよ？
結構ざっくりやって問題ないわけよ。
それと比較して・・
って話なんだが
240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:18:18.97 ID:72fwMOdJ.net: どうもイマイチ意思の疎通がとれてない感じやね
241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:19:08.10 ID:lKWVhI1W.net: >>240
まずおまえがスルーアクスルしか見えてないのに突っかかってきたのが原因なんだがな
死んでろよ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:20:40.92 ID:72fwMOdJ.net: へいへいｗ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:32:51.19 ID:72fwMOdJ.net: ディスク板って結構雑に扱っても
そうそう歪まないと思うけどな
レースやってたからホイール何本も持ってるけど
そんなに神経質に管理してたわけでもないけど歪んだりしてないし
244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:33:05.85 ID:E1/lCaG/.net: >>203
機械的にレバー動かす補助ブレーキって昔ながらのツーリング車で使うケーブル上出しレバーくらいじゃ？
あれはあれでアウターに無理させてないから引きは軽いけどディスクだと機械式しか使えないな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:36:52.21 ID:L5M/wMsx.net: >>244
どうだろう
ジャイアント専用のやつや一時期CX用で出ていた途中までワイヤーで油圧にコンバートするタイプとか
キャリパー部分だけ油圧のTRPとかなら使えそう
246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:39:38.80 ID:5/sOYif+.net: タイヤ変えればいいや派だったけど、レース出るようになってチューブレスにしてからとても面倒くさくてホイール増やした。
普段乗り用グラキン40cでレースでは予備ホイールとして運用してるがとても楽。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 12:40:54.71 ID:5/sOYif+.net: >>246
尚、MTBの話しね。
シクロクロス車も似たような運用の人多いんじゃないかなー
248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 13:45:16.00 ID:aGzc9KVc.net: 完成車についてたスルーアクスルがアーレンキーを使うタイプ。
レバー式で軽くてそこそこお安いおススメなんぞあったら教えてください。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 14:01:55.81 ID:3g6lz2wa.net: ttp://www.fujiwarasangyo-markeweb2.com/DispDetail.do?volumeName=00017&itemID=t000100099735
出先でのちょいメンテ用にこの手のミニラチェット持ってれば、アーレンキー式のがいいと思うけど
250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 14:19:00.61 ID:aGzc9KVc.net: レバー式でオススメ教えください
251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 14:37:18.22 ID:Xr97IAhu.net: メーカーによってネジピッチとか違うから
車種を書いた方がいいと思うよ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 16:45:10.96 ID:aGzc9KVc.net: >>251
「スルーアクスル互換性ピッチ」でググったら1.75とか1.5とかあるみたいですね。
FUJI なんですがこれは代理店にアキボウにメールして聞いてみないと分からんかも？ですね。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 17:28:31.02 ID:KtyoFzr8.net: >>203>>207
以前もリンクしたがホープが開発中だよ
http://road.cc/content/tech-news/206054-hope-unveils-new-inline-hydraulic-crosstop-brake-levers-paul-oldham-winning
254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 19:11:39.28 ID:5/sOYif+.net: キャニオンのTAみたいなレバー部分がすぽっと抜けてアーレンキーみたいになってる奴が便利そうだなぁと思った。
実際困る事あるのかな？
255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 22:03:42.05 ID:zww5FFpp.net: 便利だろうけど無駄に重くないんだろうか？
256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/10(火) 22:09:16.49 ID:64AtGdr9.net: >>254
あれDTのRWSスキュワーだよ
スペシャもBMCも同じDTのスキュワーが付属していてレバーがマグネット式だから取り外せる
257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 00:00:19.20 ID:ykTfQ8D4.net: >>256
これかー。良さそう
https://www.dtswiss.com/en/technology/components/rws-technology/
258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 04:05:47.79 ID:E++keKNw.net: 六角レンチをつけたまま走れるし外しても走れるって感じかな？
259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 08:48:07.01 ID:SwoN0b3Y.net: レバー一体型の方が楽だろ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 09:01:41.54 ID:25lHigzC.net: 外して見た目スッキリで、しかも5mmのレンチとしても使えるんやで
ってことなんだろうけど
外したら持ってなけりゃならないし
ああいう短いレンチって使える場所が限られて使い難いんだよね
261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 09:03:36.58 ID:aS48iCiD.net: しかし俺のはレバー付いてなくて一々携帯工具使引っ張り出してるから便利そうに見えてしまう。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 11:59:36.84 ID:NHK7Vbyq.net: 俺のTAも最初はアーレンキー仕様だったけどDT SWISSに変えた。
レバー付きと同じ使い勝手で、必要に応じてレバーを外す事も出来て気に入ってる。
価格がちょっと高いけど満足度も高い。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 20:57:12.39 ID:wtGzBqy3.net: これ便利そうだな
いくらするの？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 21:06:28.54 ID:sl7EfJQk.net: １００億円だよ
信じられないならぐぐれかす
265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 21:10:22.05 ID:aS48iCiD.net: ちょっとお金おろしてくる！
266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/11(水) 21:10:43.12 ID:gigAv5tf.net: クイックリリース用のRWSって安いGiant版無くなってしまったんだっけ。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 06:06:52.28 ID:G4VMcihR.net: マグネット式はいつの間にか外れてなくなっちゃいそうで怖いな
特にグラベルだと
268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 07:26:27.95 ID:4ZGHvRXr.net: 意味がない。無くなるだけだろ。
シクロクロス乗って13年だけどグラベルロードが気になる。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 09:18:19.13 ID:jqwryl8a.net: >>268
シクロ持っててグラベル・・
40c以上のタイヤ履いてみたいとか？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 09:38:30.90 ID:LDm4buH4.net: >>267
外そうと思わなければ外れないくらいの強度にはなってるよ。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 09:55:07.06 ID:+9dP4REV.net: そりゃシクロクロスとグラベルロードは全然性格の違う自転車だし、欲しくなったりもするだろう。
>>269
272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 10:35:30.19 ID:jqwryl8a.net: >>271
言うほど違うか？
caadx 壊してグラベルロードにしたけど。
実感するのは使えるタイヤの幅くらいかなあ。
ポジションは結局同じような感じにしちゃうし。
チェーンステー長とか結構違うから、
グラベルロードにしたらもうちょいモッサリとか安定感とか違うかな？と思ってたけどそうでもない。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:11:21.88 ID:C/SgZN/6.net: >>272
一番違うのはホリゾンタルとスローピングじゃね
スローピングでいいからタイヤ太くできるわけだし
274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:44:27.39 ID:EUtjZhTW.net: >>273
すまん、スローピングとタイヤ幅との関係がいまいちわからん？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 11:58:21.51 ID:3Cf5jV71.net: ワイもわからん
説明プリーズ
276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:06:28.44 ID:XilTpoi6.net: キャニオンのグレイルみたいなフォワードジオメトリー採用してるグラベルロードだと
乗ってなんとなく違いがわかるんじゃないかな
277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:08:26.11 ID:C/SgZN/6.net: >>274
身長同じだったら26HEのMTBより29erの方が小さいフレームになるのと同じ

タイヤが太くなったらタイヤ外径も大きくなるからスタンドオーバーハイトも高くなる
その分サドルを下げないといけないから、小さいフレームに乗る必要があるけど
ホリゾンタルで500mm以下の小さいフレームは基本成立しない→スローピング
278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:14:04.18 ID:jqwryl8a.net: 情報を元に考察する人と自分の感覚で結論を出す人の違いだね。
俺は感覚派だから言うほど違わんと言う結論に至った。
それを鈍感という人もいるかも知れんが。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:15:22.76 ID:C/SgZN/6.net: >>275
例えば身長170だったら28Cのホリゾンタル（530mmとか）に乗れるけど
45Cのホリゾンタルにはどうやっても乗れない
（というより乗れるようなサイズのフレームがないし物理的に作れない）
280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:19:34.76 ID:EUtjZhTW.net: >>277
足付き性を基準にするとということね。どんな想定をするのかにもよるけど自分は乗車時のポジションでサイズが決まると思ってました。
700cだけでなく650Bとか26HEの選択肢もあるといいなぁと。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:24:42.10 ID:jqwryl8a.net: >>279
サドル高とタイヤ幅は無関係
282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:26:48.40 ID:jqwryl8a.net: 23cのロードも42cのグラベルロードも同じサドル高にしてる。
足つきは変わるだろうけど踵ベタ付けするわけじゃないし。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 12:44:18.80 ID:3Cf5jV71.net: アホくさ
284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:14:52.76 ID:P/M3n8Fc.net: 同じく、あほくさ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:17:25.26 ID:Tb9mIsh/.net: >>282
タイヤサイズでサドル高は変わらないけど、実際のSOHは変わる。
でも、普通のグラベルなら35cくらいが標準なので、それが40cになっても大した違いじゃない。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:23:52.27 ID:EUtjZhTW.net: 改めてこのスレのメーカーリンクを見直してみたけど、「グラベル」って呼んでるのって GT, 3T, KONA, Canyon, Trek, BOMBTRACK だけなんですね。
皆さんそれぞれに考えている自転車が違うんで話がかみ合わなくなってしまうんですかね。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:27:30.89 ID:jqwryl8a.net: >>285
そうだよ
だから数字で考えると「違う」
でも乗ってみると「違うからなんなの？」ってことなのさ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:29:26.83 ID:jqwryl8a.net: >>286
呼び方なんて商売上の都合だからね～
JAMISやFUJI、NINERやMOOTSだってありでしょ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:32:19.51 ID:2ZRzgKgD.net: 古のグラベルバイク
https://www.pinkbike.com/news/charlie-now-that-was-a-bike-charlie-cunninghams-prophetic-cc-proto.html
290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:35:39.58 ID:jqwryl8a.net: なかなか美しいね
ディスクブレーキにしたいなんていうと野暮なんだろうな
291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:38:20.38 ID:EUtjZhTW.net: >>289
すんごい凝ったブレーキだね。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:44:38.68 ID:EUtjZhTW.net: >>288
そうですね。
JAMISとFUJIはアドベンチャーだし、NINERはシクロクロス扱い、MOOTSはツーリング車扱い見たいですしね。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:53:37.60 ID:jqwryl8a.net: >>292
MOOTSは一応ROUTTがグラベルロードでしょ。
NINERはRLT9を純粋なシクロクロスとは呼んでないと思うが。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 13:55:39.70 ID:jqwryl8a.net: シクロクロス？グラベルロード？の分類は両方出してるから否かにもよるよね。
車種が少ないメーカーにしてみれば「どっちも行けまっせ！」って言う方が売りやすいし。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:10:05.15 ID:iG97HH/h.net: 流石にFUJIに関してはグラベルロードとアドベンチャーロードは一緒くたにして欲しくないだろうな、ユーザーは同じと思ってても
JARIの説明で「グラベルロードよりも高い未舗装路での運動性能とプラットフォームの拡張性が要求されるカテゴリー、アドベンチャーロード。」とある
296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:16:00.90 ID:jqwryl8a.net: >>295
それこそ売り文句でしかないでしょ。
FUJIが他に「グラベルロード」なるものを出してれば差別化としてその言い分も分かるけど。
他社に対してなんとなく上位互換感を醸し出すためのキャッチコピーだと思うが。
キャノンデールみたいにホイール系変えました！フロントにサスペンション付けました～！とかならまだ分かるが。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:26:13.48 ID:vyNpw88E.net: なんか必死なヤツいるなぁ
さすがにFUJIは宣伝だとは思うが、舗装路でのアプローチと日本の山の中での取り扱いに優れているのはパスハンターだとオレは思う。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:34:03.25 ID:ZyaRNxzK.net: このスレグラベル・アドベンチャー・シクロ総合にしたら？もうなってるかw
299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:43:53.68 ID:EUtjZhTW.net: >>298
シクロとは自転車という意味で…と次のスレで叩かれてた奴がいたので気を付けた方がいいかな
【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522398819/
300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:50:12.02 ID:dKkQzlnB.net: >>297
パスハンターニキまで参戦ですかw
で、そのパスハンターなるもの、現行機種でどんなのがあるんですか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 14:59:09.07 ID:AM4nrJMm.net: >>300
何故現行機種に拘るのか？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:03:58.40 ID:1pI2RgeT.net: >>282
BBからサドルトップまでの距離は同じでしょ
それがあなたの股下なんだから
303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:08:51.50 ID:dKkQzlnB.net: >>301
単なる昔話になるからw
304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:17:08.26 ID:rEa3/y3q.net: >>298
自転車総合( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:19:18.73 ID:cbqlPfFV.net: >>277
サドルは下げないよ
低くしないと乗れないのは正確にはトップチューブ
23Cで52のホリゾンタルフレームに乗ってる人は
35Cだったら50のフレームにしないと跨げなくなる
サイズ50以下のホリゾンタルを作れないというのは正しい
306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:22:03.58 ID:+jEUeUoi.net: >>303
敢えて言おうオマエのパスハンターを見せてみろw
307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:32:44.12 ID:RXPws2lE.net: 日本ローカルなジャンルだから、日本メーカーの没落と共に消えてしまったのか
まあ、名称がちょっと80年代中2風なのであれだ
あの頃は車の名前もそんな感じだったね
308 ：305：2018/04/12(木) 15:54:32.18 ID:cbqlPfFV.net: なんでタイヤ半径が1cm差なのに2cm変わるかというと
フオークの肩下も1cm伸びるから
実際には小さいフレームほど辻褄をいろいろなところで合わせるから
そこまできれいには変わらないけど
泥よけやブロックタイヤのクリアランスも必要だし
もし40C履けるグラベルをホリゾンタルで作ったら
最低身長180cmくらいないと乗れないはず
309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 15:58:43.37 ID:/zqDv+Qv.net: 180オーバーなんでそんなこと考えたこともなかったわw
310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:13:34.86 ID:XilTpoi6.net: 仮にナイナーがシクロクロスとして
FOXのショートトラベルフォークに換装してドロッパーシートポストに交換したら
グラベルロードになるんでない？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:25:24.86 ID:G85k+ukh.net: >>306
あなたのパスハンターは
https://i.imgur.com/enTXtaw.jpg
ですか、
https://www.giant.co.jp/giant18/images/bike/CA02/00000043_l.jpg
それとも
https://i.imgur.com/HNr8o3w.jpg
ですか？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:34:37.77 ID:EUtjZhTW.net: >>308
こうすれば乗れるよ～(^^)
313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:35:31.71 ID:EUtjZhTW.net: >>312
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100120
314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:48:49.80 ID:sD9IfBX6.net: >>310
そんな現行機種はあるのか？教えて欲しい
315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 16:57:23.66 ID:/zqDv+Qv.net: 310のグラベルロードの定義がみんなと違う気が
316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:09:52.91 ID:Z5T+WF9b.net: グラベルロードの定義

40c前後の太めのタイヤ無理なく履ける
ドロハン
フォークサス無し

何となく勝ってにこう思ってる。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:12:30.08 ID:/zqDv+Qv.net: ロード乗った後に乗ると重いんだよなあ。
ホイール換えて軽量化したくなってきた。
重さなんて気にするもんじゃないと分かっちゃいるんだけど標準装備のホイールが2キロ超えだし。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:18:02.69 ID:wBh+CZzh.net: >>316
Diverge・Slate・Lauf Grit・Fox AX「えっ」
319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 17:22:22.12 ID:/zqDv+Qv.net: 厳密に言うとレースが無いわけでもないが、非レース機材だからなぁ。
あんまり厳密に定義することもないかと思う。
個人的には以下の要件を満たしてれば。

1.シクロクロスと謳われてない。
2.ドロップハンドル。
3.ディスクブレーキ。
4.35c以上のタイヤが使える。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 18:46:01.88 ID:qqGPtMx8.net: ダボ穴がある（かも
321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:19:26.80 ID:zy2/DO2t.net: >>289
アホだろお前
322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:39:01.69 ID:EUtjZhTW.net: 前提となる「グラベル」が商売上の都合で言ってるんだから定義も何もないよ
まともな議論しようと思っても >>123 みたいに前提飛ばしてママチャリがいいとか言い出されては…
実際ママチャリをドロップ、ディスクブレーキに改造すれば >>319 の定義だとグラベルってことになってしまう。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 19:59:50.76 ID:CJkZhLII.net: 自分がそう思ってるのがグラベルってことですか？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 20:20:35.53 ID:+9dP4REV.net: グラベルはみんなの心の中にあるのです。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 20:26:32.94 ID:syoyu+Ty.net: 他者の心の中にあるグラベルを否定してはなりません
326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 20:38:19.81 ID:fimryeyv.net: だがパスハンの話は遠慮して欲しい
327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 21:13:16.44 ID:5Sr1jFyT.net: >>326
んっ、呼んだか？
オマエのグラベルとか言ってるパスハンター見せてみろ
328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 21:33:01.43 ID:Ozi3K+7g.net: >>322
123の1レス前も読めないカスか
329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 21:38:42.54 ID:pSyGQ3Ga.net: パスハンニキのバイクほんとはグラベルなんじゃ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 21:44:50.03 ID:rOMhTwT/.net: パスハンなんてもう絶滅しただろ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 21:54:50.39 ID:/zqDv+Qv.net: レスが欲しいだけの古事記だろ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:01:06.90 ID:EUtjZhTW.net: >>328
ママチャリはグラベルとは違うのでは？
それともあなたの心の中ではグラベルなのですか？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:04:01.60 ID:Ozi3K+7g.net: >>332
123の1レス前も読めないクズか
334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:38:21.81 ID:EUtjZhTW.net: >>333
なんか人に向かって読めとはえらそうだな
335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 22:50:27.38 ID:/zqDv+Qv.net: 319に補足。
上記の要件を満たしていても、「ママチャリ」、「MTB」などの様に他に呼称がある場合や、モディファイによって要件を満たしたものについてはこの限りではない。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:01:34.47 ID:2ZRzgKgD.net: >>321
ははは知性の欠片も無いレス有難うございます
337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:27:58.48 ID:Ozi3K+7g.net: >>334
123の1レス前も読めない議論厨ｗｗｗ
338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:31:10.32 ID:EUtjZhTW.net: >>337
ママチャリだけでグラベル乗ってない奴に言われたくないな
339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:50:52.06 ID:gyz7cvV3.net: 春だなぁ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/12(木) 23:54:43.43 ID:EUtjZhTW.net: 花粉が目にしみる
341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 06:56:17.05 ID:MlH9stjJ.net: 650x40cのタイヤつけたい！
342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 07:11:38.32 ID:M686gwA2.net: グラベルの定義
乗る人のイマジネーションを拡げてくれる
舗装路9割でも残り1割のダートに躊躇せずに済む
精神的余裕を与えてくれる

以上！でわ解散っ‼︎
343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 07:32:14.69 ID:iYRF5MND.net: グラベルバイクを手に入れた俺にとって定義とかどうでもよくて、どこで乗るかが問題だ。
東京・埼玉・神奈川でオススメのトレイル教えてください。

よろしくお願いします。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 07:42:42.20 ID:M686gwA2.net: 2トレ&7トレ以上っ！
345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 07:45:22.17 ID:9mfe/9Xm.net: ロードでは諦めてた砂利脇道を自分で開拓するのが楽しみでないの
ググるマップの衛星写真で、今まで走ってたコースの脇にある、辛うじてつながってるような林道とか見つけてニヤニヤしたり
実際に突入して側溝みたいな深さの轍に絶望したり
346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 07:58:22.06 ID:LxeyDGwb.net: グラベルキングはけるかどうかだと32cか。
ちょっと細いのかもね
347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 08:21:31.81 ID:2UqdEIBj.net: ルート開拓のためにあちこち走っても楽チンなのがグラベルロードのいいとこだな
よく行き止まりで引き返すがそれも良しいざとなったら担げばいいし
348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 08:40:05.61 ID:fh0tFtTy.net: 倒木で通れなくなってるとか、崖崩れで道削れてるとかワクワクするよな
いい大人がこんなとこで死んだらいい笑いものだなとか思いつつも担いで先に行っちゃう
349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 09:57:29.11 ID:w3gYagQB.net: 今年からグラベルロードで王滝行ってみようと思うんだけど、出てる人いたら注意しといた方がいいポイント教えて貰えない？

フルサスMTBなら100km完走してるんだが、グラベルロードみたいなフルリジッドはそもそも悪路やった事なく。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 10:17:44.41 ID:s1Lf8n7v.net: なんかタイヤの規格わかってない人がいるな
351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 10:45:20.31 ID:jUjJ1Dg/.net: 路面状況気にせずにMTBより快適に走れるのはいい。
ロードで砂利道は転ける。かと言ってMTBじゃロングライドは疲れるし。

自分はシクロクロスにリブモ32C。補助ブレーキ、シングルスタンド装着している。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 11:23:07.90 ID:P8McfM1V.net: >>344
2トレ、7トレの他に6トレというのもあるらしいですが初心者向きはどれになりますか？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 11:45:43.63 ID:UR+GnCXj.net: 個人的には6トレ
7トレは北側に向かう程根っこが多くなって斜度もあるから初心者にはキツいかも
神奈川だとヤビツ～丹沢湖周辺に林道があるから探してみるといいよ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 12:13:11.30 ID:P8McfM1V.net: >>353
ありがとうございます！
355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 12:39:16.96 ID:Rwk5Der6.net: ここは中々手強そうだ
https://xpdtn3.club/trip/mt--tsurugi-japan
356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 12:55:34.56 ID:+mxE7EIb.net: 週末に11kmで750m上昇の林道登ってみとうと思ってるんだけど
剣道3倍段じゃないが、グラベル2倍坂位で斜度見とけばいいのかな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 13:23:13.29 ID:XJ44jNWL.net: 週末天気悪そうだよ(´；Д；`)
358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 13:37:41.95 ID:LxeyDGwb.net: ワシはそれでも林道に行く！
359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 13:41:00.73 ID:6Q601AWG.net: >>355
修羅の国か
360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 14:03:47.04 ID:2UqdEIBj.net: >>358
心配で夜しか眠れなくなるからやめろ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 17:04:46.96 ID:pmbA2BUo.net: 2トレとか6トレとかってよくわからんのだけど、グラベルロードで狭山湖周回するのってどう？
昔普通のロードで迷い込んで引き返したんだがw
362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 18:03:59.62 ID:8nniU2nq.net: >>355
剣山スーパー林道ならMTBにキャンプ道具積んで走破したわ
パニアバッグ装備だったから重くてかなりキツかった
今のグラベルロードもバイクパッキングで走破することを想定して組んでる
363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:13:09.19 ID:r8gWB7js.net: >>308
肩下が伸びるというのがよくわからん
てかこれ同じフレームでタイヤサイズを上げる話じゃないのか
デフォルトで35Cが履かれている完成車のタイヤを48Cのタイヤに履き替えるなら、
単純に1.3cmSOHが上がるってことでいいのか
364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:35:50.98 ID:MZo0apN7.net: >>351
砂利道走るならロック機能付きMTB１択だろ
グラベルで砂利道走ったことあるけどあれは拷問
もちろんタイヤの空気減らせば多少マシになるだろうけど
そのタイヤで舗装路ロングライドもまた拷問
365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:40:12.94 ID:pmbA2BUo.net: >>364
ちょっ！
普段どう言うところ走ってるの？
366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 19:50:56.06 ID:+nXO+9oG.net: ハンドポンプなりインフレーターなりを使って、砂利道は低圧、舗装路は高圧てな運用はどうなんだろ
圧力計もないと調整難しいかな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 20:13:06.08 ID:87DdsYS8.net: まあ圧力計付きお助けホースあるし
368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 20:46:31.99 ID:wfBd7GEJ.net: ハンドポンプは辛い
一度だけハンドポンプで空気満タンにしたことあるけどマジ腕が吊りそうになった
脚は鍛えてるけど腕は貧弱なんだよ…
369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 20:51:42.34 ID:L+SnfeKW.net: >>343
神奈川の三ツ池公園がテストライドにお薦め。
グラベルバイクが想定してるだろう路上環境が一通りあると思う。
ただ普通の公園なのであくまでもテストで。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:16:46.26 ID:87DdsYS8.net: >>368
グラベルロードのタイヤだから、舗装路向けに高圧に調整しても精々5bar程度やろ、トピークのデュアルアクションとかで入れたらそこまで苦労しないんじゃない？
371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:38:11.74 ID:mJrMSSM+.net: 例のポンプ　
凄く快適だよ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:39:39.67 ID:wfBd7GEJ.net: >>370
デュアルアクション調べてみた
押しても引いても空気が入ると考えると凄いけど
押すのも引くのも力がいる考えると単純に1/2の労力で空気が入るわけではなさそう
それでもまぁ普通のポンプよりは楽できるのかな
373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:45:44.01 ID:s0hLZ1Hv.net: ブリヂストンのフレームポンプ使っている人いないかな
ちょっと大きいけどフロアタイプでメーター付きだから
使い勝手良さそうなのだが
374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:53:44.30 ID:P0qtuJpR.net: 昔のトップチューブに固定する長い携帯ポンプはそんな苦労しなかったけど、
最近は短いのばかりだな
これはスローピングフレームの弊害か
375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 21:55:58.14 ID:pXpR9v5H.net: >>373
買ったよフレームに付けるの嫌だからバックパックに入れてる幸か不幸か買ってからパンクしてないから使ってない
376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:01:35.95 ID:s0hLZ1Hv.net: >>375
家で予行練習して使い心地おしえてくれよ
万が一の時初めてだと戸惑うだろ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:01:44.22 ID:P0qtuJpR.net: ロードへの入り口にエスケープR3があるように、
グラベルバイクへの入り口としてグラビエをディスクブレーキ化したものが望まれる
378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:04:19.11 ID:70VdMU2u.net: >>374
今年の北米のハンドメイドバイクの展示会では復活の兆しが
フレームとセットで塗装したり
ただ、フレームバッグ着ける事を考えると邪魔になるんだよなあ
チューブレスで入れても2気圧ちょいぐらいで充分だし、小型のホース付きで良いかな
379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:08:44.01 ID:M686gwA2.net: ピナレロ.コルナゴ、デローザ辺りが
グラベルバイクをリリースしてきたら
一過性のブームじゃなくカルチャーとして
根付いたと言えるんだろうねー
(ピナレロがダボ穴付けるかどうかは知らんw)
380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:11:55.85 ID:soXrmsuF.net: >>376
メーターは過信しない方がいいよ俺はデジタルゲージもちあるいてる
381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:20:40.30 ID:dgEUKThK.net: 空気圧はにぎにぎ計測な俺は少数派？
高圧は当てにならないけど２気圧位は大きく外さない程度には覚えられた
382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:24:17.85 ID:2+eWR4PL.net: >>378
トップチューブの上につけてくるんじゃないかね？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:38:38.75 ID:87DdsYS8.net: >>371
あのポンプ、ロードの細くて空気量の少なくて済むタイヤに高圧で空気入れる用途には最高だけど、グラベル向け太くて空気量が多いタイヤに入れるには全然向いてないよ
1回で入る空気量が少ないから。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 22:47:43.09 ID:dUuJHJD8.net: >>381
にぎにぎだけに頼るといつの間にか感覚が変わっちゃったりするから過信しない方が良いかと。
空気入れる前・指定気圧入れた後にグニグニやって感覚更新しとくと安心。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:06:15.17 ID:eQxrtAP1.net: 10万のグラベルロード買ったんだけど、どっかいじれるところあるかな？？
386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:12:30.27 ID:n6qm/M3o.net: >>379
馬鹿馬鹿しい
じゃMTBはコルナゴが出してないからカルチャーと言えないのかよ
イタリアかぶれもほどほどにしろや
387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:15:55.22 ID:JQMOHmg7.net: >>385
タイヤ換えて遊ぶあるいはチューブレス化
機械式ディスクなら油圧化
バイクパッキングとか背負わない工夫をしてみる
388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:17:47.32 ID:eQxrtAP1.net: >>387
チューブレスのデメリットってなんかある？？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:21:47.11 ID:70VdMU2u.net: >>386
おーい昔からMTB出してるぞ
http://www.colnago.co.jp/products/mtb/rock/index.html
https://i.pinimg.com/originals/73/cb/e2/73cbe233fc50213cf9dd4801f0f4ba3b.jpg
それよりもロードのEバイクの方が沢山出てきそうな勢い
390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:28:29.26 ID:JQMOHmg7.net: >>388
あるある
まずクリンチャーよりタイヤ交換とパンク修理が面倒できれば自分で作業して覚えよう出先用はチューブやタイヤブート等クリンチャー用修理キットと同等のを持てばOK
あと値段が高めなのとチューブレス対応ホイールが要る事かな
391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/13(金) 23:36:32.87 ID:aJZQpkxi.net: >>390
チューブラーみたいだな
392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 00:31:06.38 ID:dE1KcUFL.net: >>385
コンポ全部取り外してDURA Di2に交換
それに飽きてきたら中華カーボンフレーム買ってコンポ移植しろ
393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 00:53:02.01 ID:NIZEpZwu.net: >>388
自分で交換しようとすると面倒くさい。それだけかなぁ。
けど、メリットの方が大きいと思うよ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 00:54:15.98 ID:VMVPdtGg.net: また10万のグラベル君か
395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 00:56:25.78 ID:J462POxT.net: ttps://youtu.be/BCun_ZXTPog
tubuless は一回り小さい経用のチューブの外側を切り取ったものをはめて無理やりチューブレスにするってな貧者向きのやり方もある
ttps://youtu.be/uJl_Z8198JI
ラメなんかに使う細かい粒を加えて、シーラントの働きを助ける方法
396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 04:33:21.46 ID:/AcFHBVX.net: >>366
それ用にポンプ買ったよ。
今まで10本以上買ったがこれが一番使いやすい。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/100000032883.html

200g以下。
メーターが見やすい。
ねじ込みタイプ。
ダウンチューブに取り付けてるが邪魔にならない。
プレートを足で踏んで体重を掛けられる。
GIYOより高いが満足度も高い。
397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 07:02:18.95 ID:UaGRkbE9.net: >>396
いれやすそうだねこれ、なんかでかいけど
ちょうど昨日”あのポンプ”が届いたもんで悩ましい
398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 07:37:08.05 ID:/AcFHBVX.net: >>388
付けるのも外すのもクリンチャーより気を使うか力を使う
399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 07:42:35.17 ID:/AcFHBVX.net: >>397
すまん
あのポンプとか例のポンプとかつて？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 07:48:04.35 ID:aw+j4kG2.net: >>399
あのポンプは知らんけど
例のポンプはブルベ民絶賛の中華ポンプ
特殊構造で無駄のないポンピング　
詳しくは「例のポンプ」でググるかツイッター内を検索してみるとおもろいで
401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 08:40:46.63 ID:DJaPcvoe.net: 押すのは体重を乗せることができるけど引くのにも力が要るってすごく疲れそう
402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:07:01.99 ID:Y2rxIUm9.net: 自分はチューブレスの方が装着は簡単だと思う。
シーラントのせいで、着けてから時間が経ってないと交換は面倒。
時間が経つとシーラントが乾くからそれほど面倒じゃない。

チューブレスを使う人が増えれば、タイヤも安くなっていくし、エアタンクやタンク付きのポンプもミニポンプもこなれた価格で出てくるでしょう。
403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 09:43:15.13 ID:i5fHVBpg.net: >>363
「デフォで35Cが入ってるフレーム」に普通48Cは入らないから
入るならそれは「デフォで48Cが入るフレーム」
ロードに29erのタイヤは入るか、もし入るように作ると
25Cまでしか入らないロードに比べて車体の大きさはどうなるか想像すればいい
404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 10:10:01.19 ID:/AcFHBVX.net: >>400
ああ
CBNで見たことあった。
ロード用に買ってみようかな。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 10:45:13.75 ID:NIZEpZwu.net: 例のポンプ（ぶらっくばーど）使ってるけど、32cとか4気圧位で十分なやつは楽に入るよ。
25cに6気圧とかだとやはり大変なのは変わらない
406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 11:27:48.24 ID:/AcFHBVX.net: 42cなので4気圧まででよくて、メーターが付いてて、軽くて安いポンプってないかな？
今使ってるパナのは楽に7気圧とか入ってメーターもすごく見やすいんだが約200g。
バイクが重いから少しでも軽量化したい。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:34:11.32 ID:zIiG5cdM.net: やっぱりロードから乗り換えると重さは気になるよね
408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:54:45.80 ID:CZUN831l.net: >>377
普段乗り自転車に一瞬だけグラビエ検討したことあるよ
クロモリフレームに肩付きフォークに銀リムなら買っていた
ジャイアンツは俺のニーズを汲めないね
まあジャイアンツに限らず大手メーカーの大半がそうなのだが
409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 12:57:04.59 ID:zIiG5cdM.net: >>408
それ仮に10万でも買ってました？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 18:56:29.19 ID:vz/G5lXi.net: いや普段は社会の底辺を這いずり回る
蛆虫のような生き方してるから絶対無理
411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:37:55.19 ID:LftBxfOA.net: シリカのフレームポンプ、２万…ほしいけど…
412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:46:31.19 ID:Pkg3K2iE.net: >>408
クロモリ、クロモリって、、、、クロモリだけじゃあ駄目なんだよ。

クロモリには松、竹、梅が

あるのだ。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 19:50:35.64 ID:LftBxfOA.net: >>408
オーダーでクロモリフレーム
作ったよ
油圧ディスク、Di2仕様で
いい値段したけど、満足してる
わけわからんパイプでできた
ものに、金はらいたくなかったの
も、理由の一つ
414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 20:11:14.77 ID:xpYL/NHe.net: 鉄なんか5万くらいの安いのでいいだろw安い素材なんだし
なんだよ松竹梅ってw
415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 21:40:26.70 ID:P9eMZ+EV.net: 4130規格の無銘フレームで満足できてます
416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 21:57:15.41 ID:gpNU3CkB.net: グレード云々より目的と脚質に合う素材をビルダーと対話しながら選ぶのが大事でせう
417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 23:19:45.93 ID:sUCKFsO8.net: 乗りたいフレームに合わせて目的と脚質をつくりあげればよい
418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 23:31:55.50 ID:IzzRsCfT.net: クロモリは貧乏人の乗り物
419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 23:51:02.26 ID:94lh2Vus.net: >>416
何かパスハンみたいになってきたなぁ
グラベルってマスプロなんじゃないのか？
420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/14(土) 23:58:51.12 ID:GmlscS8n.net: >>419
小規模ビルダーが色々作って人気が出てマスプロが乗り込んできた
421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 00:50:03.01 ID:S0ZTy3uk.net: >>420
ランドナーつーことね！
422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 06:19:59.47 ID:3DnpDUxI.net: >>418
クロモリ高いよ
安いのはハイテン
423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 07:20:20.04 ID:bypG276a.net: >>414
5万の鉄乗ってわかった気になってる人にはそうなんだろうね
424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 07:29:09.54 ID:xEXDsuy1.net: 溶接フレームは一本あたりの生産時間がかかるし
設備投資が大変(溶接ジグや溶接ロボットとか)
人間が手で溶接するとさらに大変だし大量生産は無理
クロモリの方が高くなるのは自然な流れ
コスト的にも大量生産はカーボンの方が有利だからなぁ
(設備投資は金型さえ大量に作れば大量生産が可能)
425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 07:52:19.36 ID:S0ZTy3uk.net: >>424
その金型が高いんだよねぇ？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 07:59:19.38 ID:3DnpDUxI.net: でもカーボンフレームの方が安く売ってるよね
427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:02:28.62 ID:RW+GxfQb.net: カーボンこそ家内製手工業だろ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:11:42.62 ID:xEXDsuy1.net: >>425
毎日何百台も作ろうと思ったら
ジグとロボットも金型より高いよ？
カーボン作る作業はパートのおばちゃんで充分
熟練の職人もロボットもいらない
429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:13:19.87 ID:S0ZTy3uk.net: >>426
えっ？中華カーボンのこと？
それって結局人件費が安い安いだけなのでは？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:18:22.79 ID:S0ZTy3uk.net: >>428
最終的なコスト計算はメーカーが明らかにしてないので知りようがないとは思うけど、
金型の償却期間とロボットの償却期間てだいぶ違うのでは？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:42:12.79 ID:Lb+dZNJ3.net: 一番金かかるのは設計じゃないかと思ってる。
他所でも通用する頭のいい人沢山雇ってレーサーも雇って幾らかかるのやら。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:54:56.98 ID:wM4u+d5f.net: カーボンの糸巻くのって自動糸紡ぎ織機のでかったんこっとんやってるのかな
どこかの貧しい農村で
433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 08:58:14.11 ID:zfb+G4/0.net: レースはともかく、ツーリングとか普段使いの自転車だと
そこまで金と手間かけても身体に合ってないと意味ないんだよな
工学的な意味での設計とそういう自転車に求められる仕様を
理解してることはまた別だし
434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:00:38.26 ID:3DnpDUxI.net: >>429
中華除外ルール無いしな
クロモリのが安い！って言うなら中華の安いクロモリ探してくれば？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:05:56.89 ID:S0ZTy3uk.net: >>434
逆に中華以外で安いカーボンてあるの？それなら欲しい！
436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:11:15.21 ID:ct8XnWFb.net: 今どきクロモリ乗ってるやつは貧乏人
437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:20:23.88 ID:S0ZTy3uk.net: >>436
そんな事はないと思う。バカな金持ちが自転車に金かけてくれるのでありがたいが。
それより今はカーボンに興味があるので安くて品質の良いのがあるなら教えて欲しい>>434
438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:31:46.68 ID:wM4u+d5f.net: >>433
完全同意
でも個々の人の身体に合ったフィッティングて未だにおろそかにされがちなんだよな
基本自己責任的扱いの在庫売りたいだけの店ばかりで
慎重に助言してくれるショップは本当に少ない
439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:36:11.39 ID:jIfUgK4P.net: クロモリは安いだろ
カーボンで安くオーダーできるのあったら教えてください
440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:37:40.28 ID:scJjU5ZC.net: >>434
いじわるせずに>>435に教えてやれよ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:42:51.48 ID:XLs0Qkwa.net: >>438
何ショップの話にすり替えてんだよ！
442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:51:19.88 ID:S0ZTy3uk.net: >>434
別にクロモリが悪いと言っているわけではない
今はカーボンに興味があるので知っているのなら安い方がいいので教えて欲しいです
443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 09:56:13.16 ID:3DnpDUxI.net: >>437
知らんがな
質問に質問で返すなよ
なんで中華以外みたいな自分ルールを押し通す？
中華が存在するんだから安物カーボンは存在する
次は君が安物クロモリを挙げる番だろ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:01:53.11 ID:S0ZTy3uk.net: >>443
そっちが質問にかえて誤魔化しているだけだろ
品質の基準をずらして価格の比較しても意味ないだろ？
ママチャリとロード比べてこっちの自転車の方が安いって言ってるのと同じだぞ！？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:11:44.52 ID:3DnpDUxI.net: >>444
誤魔化してる？

カーボンとクロモリどっちが安い？って言うから、中華カーボン安いよね？
で、安いクロモリってどれのこと？って言ってるだけなんだか？
どこに問題が？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:14:26.19 ID:S0ZTy3uk.net: >>445
ここはグラベルのスレだぞどこに安いカーボンがある？
自分こそルール拡大して無いようなものあるかの様に言うな！
447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:15:28.46 ID:3DnpDUxI.net: ちなみにアメリカのメーカーのカーボンバイクと所謂中華カーボンホイール(前後で8万位)を持ってる
ボラワン持ってたが壊れた
中華カーボン＝低品質っていう認識はない
前後で4万くらいの高橋周りでも使ってる人がいないので評価できない
448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:15:57.73 ID:3DnpDUxI.net: >>446
いや、だから自分が安物クロモリあげろよ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:17:43.48 ID:S0ZTy3uk.net: >>447
フレームの話だったのがホイールの話になってる？
カタカナ読めないのか？
450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:19:05.59 ID:3DnpDUxI.net: グラベルは調べてないがシクロクロスなら5万くらいで中華カーボン帰るが
451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:19:20.11 ID:S0ZTy3uk.net: >>447
そのフレームのお値段は？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:20:18.16 ID:S0ZTy3uk.net: >>450
シクロクロスのスレだったっけ？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:20:24.43 ID:3DnpDUxI.net: >>449
いいからクロモリの安いのあげてくれ
それで済む話だろ？
ホイールの話にすり替えたわけじゃないが馬鹿には(ちなみに)の意味するところがわからんのだろな
454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:20:30.63 ID:OEu2eSDI.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/02/06/16586401_1197692726996806_1162957227_o.jpg
455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:21:57.60 ID:S0ZTy3uk.net: 出たミジメガネ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:25:54.09 ID:3DnpDUxI.net: 新品で5万以下でクロモリのグラベルロードのフレームがあれば欲しい
カーボンのロードとアルミのグラベルロードがあるから次はクロモリだと思ってる。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:26:09.03 ID:S0ZTy3uk.net: >>453
偉そうに自分は調べないくせに人に調べろと？？？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:30:55.19 ID:S0ZTy3uk.net: >>453
そもそもの話俺はクロモリ安いとは一言も言って無いぞ？誰かと間違えてる？
カーボンフレームが欲しいのだが安くていいのはないかと聞いてるだけだぞ？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:31:20.63 ID:3DnpDUxI.net: コレとか？
https://m.ja.aliexpress.com/item/32792322705.html?pid=808_0007_0109&spm=a2g0n.search-amp.list.32792322705
460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:32:25.35 ID:S0ZTy3uk.net: >>456
それであなたの基準にマッチしたカーボンフレームはおいくらでした？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:32:56.29 ID:3DnpDUxI.net: >>460
さあ？
462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:33:49.05 ID:3DnpDUxI.net: とりあえず安いの探してきてやったぞ
463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:34:37.78 ID:S0ZTy3uk.net: >>459
シクロクロスって書いてあるよ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:35:21.87 ID:aMZe+P2U.net: ランドナーのようなクラシカルなグラベルロードが欲しい
465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:36:02.54 ID:3DnpDUxI.net: たった今チューブラータイヤ剥がしたら地のカーボンまで剥がれてカーボン繊維の棘が指に刺さりまくりエライ目にあった。
もうカーボンは買わん笑
466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:36:49.48 ID:3DnpDUxI.net: 砂利700cカーボンバイクフレームとも書いてある
467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:37:55.44 ID:S0ZTy3uk.net: どうぞご自由に
468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:38:58.27 ID:L2dgLR2u.net: >>467
とりあえず見つけてくれたんだから礼くらい言えないのか？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:41:10.16 ID:S0ZTy3uk.net: >>468
オバちゃんにでもできる簡単なお仕事紹介します？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:43:08.97 ID:3DnpDUxI.net: >>468
ガイジに礼なんか言えるはずないだろ？
とことん失礼な奴だよな
カーボン欲しくても買えないんだろw
471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:44:58.80 ID:3DnpDUxI.net: だいたいグラベルロード自体まだ少ない
カーボンフレームのグラベルロードなんてさらに希少
472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:46:20.04 ID:S0ZTy3uk.net: >>470
えっカーボンは高いと？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:48:36.18 ID:S0ZTy3uk.net: >>471
でランドナーが欲しいと思っていたのか？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:49:02.54 ID:3DnpDUxI.net: >>472
カーボンは高いと思い込んでたから買えないって意味なんだが？
とことん読解力ないな
475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:49:51.09 ID:S0ZTy3uk.net: >>474
お前の心の中までは読めません
476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 10:52:41.51 ID:S0ZTy3uk.net: >>474
そんなに金持ちなら買って試乗報告してくれ
その時はさすがにお礼は言わせてもらおう
477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:00:04.46 ID:S0ZTy3uk.net: もともとは中華カーボンの話ではなかったはずだが何故こうなった？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:06:15.54 ID:3DnpDUxI.net: >>477
頼むから荒さんでくれ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:06:33.14 ID:wM4u+d5f.net: クロモリのが耐久性あるし粘りのある衝撃和らげてくれるし反発で登っていけるから無難
なんて意見がほんの20年前には大勢を占めてたのに
カーボンが安くなったせいでいつの間にかこんなに
480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:28:33.34 ID:OumcYU10.net: >>479
新素材が安くなればこういうこともあって当たり前。
軽いのに積層次第で硬くも柔らかくもできる、おまけに形状の自由度も高いんだから。
カーボンフレームが更に安くなり打撃にも強くなれば、クロモリもアルミもチタンも激減するだろよ。
打撃にも強くなれば。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:43:58.48 ID:S0ZTy3uk.net: >>479
でもグラベルは希少なんだよね
荒らすつもりはないが矛盾は指摘しておかないと
482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 11:47:16.34 ID:xxHqewiF.net: 適材適所
483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 12:14:43.49 ID:zOnSAhSe.net: 自転車なんぞ消耗品なんだから安さ軽さ強度のバランスがいいものを適宜使ってけばいいじゃん
荒れた場所も走るオフロード系なら尚更これで一生物なんて幻想だよ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 12:18:10.39 ID:gLn1LGWp.net: カーボンって戦車の装甲にも使われているらしいから衝撃には強いんじゃね
485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 12:37:03.92 ID:S0ZTy3uk.net: もしかしてグラベルってだけで値段上げられてるのか？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 12:41:58.94 ID:3DnpDUxI.net: >>484
ガルパンの見過ぎ？
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10137440225
487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 12:51:33.67 ID:iFYKtT6Y.net: >>485
おっとそれを言っちゃあw
クロスバイクのフレームと大差なくね、とか
488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 12:52:55.87 ID:S0ZTy3uk.net: >>487
そだねー
489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:02:56.39 ID:kd9IH6iS.net: >>481
矛盾は指摘とかww
無いわけじゃないんだからドヤ顔されてもww
490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:04:04.97 ID:S0ZTy3uk.net: >>489
でお前のカーボンフレームは幾らなんだよ？
491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:05:26.41 ID:kd9IH6iS.net: >>490
誰と勘違いしてんのか
恥ずかしいやつちゃなぁww
カーボン買えると良いのな
492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:07:39.69 ID:S0ZTy3uk.net: >>491
あれ？シクロクロスをグラベルとか言ってる奴じゃなかったのか？
クロスバイクでも乗ってろ！
493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:15:09.35 ID:3DnpDUxI.net: >>492
誰それ構わずイチャモンつけて
荒らすなって
シクロクロスとも書いてあるし砂利とも書いてあるだろ？って読めないのか？
砂利の意味分からんのか？
だいたいシクロクロスとグラベルロードの関係性が理解できてるのか？

他人のカーボンの値段知りたがるとか卑しいやつだな
お前は何に乗ってんだよ？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:16:03.53 ID:S0ZTy3uk.net: >>493
ランドナーw
495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:18:07.10 ID:7hHoo7BM.net: グラベルバイクって昔のランドナーのことだよな
それを少しだけロードよりスローピングにしたやつ
496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:25:07.17 ID:3DnpDUxI.net: いつもの触れちゃいかん人だったか・・・
497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:25:52.88 ID:S0ZTy3uk.net: >>496
どうもー
498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:37:19.52 ID:E3xlHK2T.net: >>497
キモい
童貞臭い
499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:38:22.88 ID:S0ZTy3uk.net: なんかidかえてるヤツいるなぁ
500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:46:55.60 ID:3DnpDUxI.net: いろんな奴にウザァ・・なのをidコロコロと断定するあたりメンタル強いな

ちなみにさっきのアリのフレーム、
gravel bicycleって書いてあるし品番もgr。
タイヤも40まで。
シクロクロスととしても使えるグラベルロードだね。
ロードのあまりパーツで組むのに良さそう。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 14:58:29.05 ID:S0ZTy3uk.net: >>500
どうぞご自由にw
安いクロモリクロスバイクでもシクロクロスでも何でもベースにしてグラベルと思ってればいいのに…
同等の水準でないものを値段比較しても意味ないということ言ってるのをわからない様ですね
502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:16:03.95 ID:3DnpDUxI.net: >>501
だから後出しで水準云々とかバカですかね？
件のアリのフレームの水準なんて買ってみないと分からんのだし
503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:22:04.52 ID:S0ZTy3uk.net: >>502
だから買って試乗報告してくれよ
その時は礼言うよ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:25:10.47 ID:GM11fGTQ.net: 要約すると結局、チタンのグラベルロードが志向って事だな。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:26:52.42 ID:S0ZTy3uk.net: >>502
あっ、中国のパートのおばちゃんでもできる様な安いクロモリさがしてくれってのは無しな
506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:36:39.38 ID:S0ZTy3uk.net: >>502
よく考えてみたら失礼な奴だなぁ
よくわからんものを人に勧めといて後出しだとか？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:40:27.40 ID:S0ZTy3uk.net: >>503
あっ、もちろん報告しなくていいよ
そんなの信用ならないからw
508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:43:15.34 ID:E3xlHK2T.net: >>502
こう言うキチは何言っても文句しか言わんからムダ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:48:13.84 ID:S0ZTy3uk.net: >>508
お前も文句しか言ってない様だけどな
まだ、中華カーボンフレーム紹介くれたやつの方がマシだわ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 15:56:02.88 ID:AAbCd9yQ.net: 大手のメーカー品でも中国・台湾製が殆どなのに・・・
変な奴が居座って必死過ぎる件
511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 16:35:24.02 ID:S0ZTy3uk.net: >>510
途中から首突っ込んでくるんじゃねえよ！
512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 16:51:06.13 ID:Ln43ZUQL.net: ランドナー親父が何を言うか
ランドナーはスレチです
ランドナーはグラベルロードではありません
ランドナー親父は巣に帰るべき
513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 16:57:56.33 ID:S0ZTy3uk.net: >>512
途中から首突っ込んでくるんじゃねえよ！
まさかIDかえたりしてねーよな！？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:13:38.21 ID:Ln43ZUQL.net: ここはランドナーのためのスレじゃないんだな
俺はグラベルロードに乗ってる
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:16:57.45 ID:S0ZTy3uk.net: >>514
途中から首突っ込んでくるんじゃねえよ！
つかそんな話してんじゃねジジイ！
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:25:33.30 ID:Ln43ZUQL.net: みんなタイヤどんなの履いてるすか？
自分は40のチューブレスレディ
レバー使わないと嵌らなかったすよ
ミシュランの黄色の奴ね
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:38:30.34 ID:5Eni1yjZ.net: >>516
challange gravel grinder
オープンチューブラーは嵌めるのが辛い

今度650B化するのでcompassのpumpkin ridgeに履き替える予定
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:42:18.63 ID:Ln43ZUQL.net: >>517
650つてホイールは手組みすか？
リムは何にしました？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:50:26.12 ID:KTH7sUYm.net: ID:Ln43ZUQL
520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:53:37.32 ID:xEXDsuy1.net: アホばっか
521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:57:05.92 ID:S0ZTy3uk.net: あれっ？ ID:3DnpDUxI どこ行ったんだ？
>>502の後書き込みないぞ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180415/M0RucERVeEk.html

ったく >>426でカーボンフレーム安いって言うから >>429でそれは人件費の問題だろって言ったら、
誰でも知ってる中華カーボンあるだろと安いクロモリ教えろっていわれ、
挙句に大手のメーカー品は殆ど中国・台湾製だと当たり前のことを言い出す奴まで出現！
このスレなんなの？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 17:58:01.13 ID:5Eni1yjZ.net: >>518
Rolf Primaの完組
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 18:06:44.49 ID:Ln43ZUQL.net: >>522
まじすか！
珍しくないすか？
どんな感じですか？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 18:12:31.03 ID:5Eni1yjZ.net: >>523
まだ変えてないから何ともw
とりあえず見た目はペアスポークで独特としか言いようがない
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 18:48:07.55 ID:Ln43ZUQL.net: >>524
ロルフでグラベルは見たことも聞いたこともない！
なんだか凄そう笑
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 19:19:00.35 ID:xExu8oE1.net: 中国には良質なカーボン輸出禁止だろ
中華カーボンは中華な時点で使ってるカーボンがしょぼいんだよ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 19:19:25.06 ID:OEu2eSDI.net: ﾊｹﾞﾁｮﾛメガネ誘い出し成功

「新コンセプトのキャニオン・グラベルロード、グレイル登場」
http://red.ap.teacup.com/bikebind/3781.html#readmore 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:11:55.86 ID:S0ZTy3uk.net: 俺も困った奴かもしれないが、チタンスレから困ったのが来たな
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 20:19:48.32 ID:3DnpDUxI.net: お前ら暇だなぁ
夕方から走ってきたが夜は寒いわ
タイヤ替えたからトレイル行こうと思ったが流石に泥だらけになるのも嫌なんで舗装路のみにしたが
530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 21:02:48.82 ID:MeTKMitQ.net: 気温は12～13度だけども風が強いとほんとに体感寒くなるな
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 21:10:46.58 ID:fdscHPkS.net: 知ってる人居たら教えて欲しいんだけど、フジのJARIはGXの11-42カセットが標準なんだけど、RIVALx1のRDにGXのカセットってポン付けで行けちゃうのかな？
532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 21:46:06.83 ID:RW+GxfQb.net: 最近風が強い日が多くて気がついたんだけど、タイヤ太くすると、タイヤの高さ+リムで結構風の影響が大きくなるなと。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:21:40.77 ID:1U2fhSdb.net: まだ花粉飛んでるから走れない
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:27:13.18 ID:KTH7sUYm.net: 花粉が飛んでるから走れない
梅雨だから走れない
暑くて走れない
残暑で走れない
寒くて走れない
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:46:38.47 ID:MeTKMitQ.net: 意外と寒くて走れないてか眠い
花見でそれどころじゃない
ゴールデンウィークの帰省で忙しい
梅雨は走れるわけない
めちゃ暑い鬼のような暑さ
残暑でまだ暑い
急に寒くなった
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:49:28.94 ID:1U2fhSdb.net: >>534
寒くて走れないじゃないけど、寒いと1分毎に鼻水が出て不快。
あと汗冷え対策が面倒。
夏と秋が好きだな
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 22:56:11.48 ID:5Eni1yjZ.net: そういえばｵﾌﾄｩﾝ峠スレはいつのまにか落ちてんのね
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/15(日) 23:27:37.72 ID:OEu2eSDI.net: よくあるﾁｮﾛい予防線を張りながらｼｬｼｬる笑える間抜けﾁｬﾝ

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/06/23/cw_nc_day2-4.jpg
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 00:00:20.63 ID:JRz53Rzb.net: >>538
通報し
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 08:05:52.71 ID:2IWpfhUo.net: >>536
俺も冬以外は全部行けるわ真夏の炎天下も大好物
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 09:05:46.68 ID:3RQ8gf3F.net: >>531
JARI1.5/2018乗りだがGXのカセットってことは1.1？

XDドライバー必要な奴？
質問に答えられルカは分からんけどイマイチ意図が分からんす。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 09:45:21.25 ID:fJ12ogmV.net: >>541
10TトップじゃないSRAMは普通のシマノ互換
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 10:18:51.01 ID:3RQ8gf3F.net: >>542
俺の理解もその通りなんだが、ダートフリークで見るとGXのカセットつてXDドライバー必要なXG1150が出てくるんで。
多分コレは無視して良いんだよな。
非XDの11-42 PG1130を、どうにかしたいってことだと思うのだが、RIVALx1で1130が使えるか？って事なら使えるよね。
2017のJARI1.5がPG1130でディレイラーはRIVAL。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 10:25:42.05 ID:3RQ8gf3F.net: >>542
便乗質問で申し訳ないが、
現状APEXの11-42 PG1130から、
スプロケを11-42のshimano CS-M8000に置き換えることは可能ですか？
ホイールの買い足し時のスプロケとして。
PG1130より安くて100g近く軽くなるのでどうかな？と思いまして。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:06:29.21 ID:pCs4PkLO.net: >>541
すまん、GXじゃなく、NXだった。
というか、PG-1130でした。
下調べせず、曖昧に質問した俺がアホだった。すまん！
で、2017のジャリがそんな構成だったと記憶してたんでスラム街のサイトで良く探したら互換表ありました。

市販RIVAL1の多くはミドルゲージなので11-42はポン付け出来ないのがわかりました。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:07:08.38 ID:pCs4PkLO.net: >>543
ありがとう。まさにそれ。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:15:30.89 ID:3RQ8gf3F.net: >>546

現状1130で、RDがなんだか分からんが
1130のままRDをRIVALにしたい
ってことだよね？
RIVAL 1x long cageに交換
が正解ってことだね。

解決して良かった。
ところで何からRIVALに？
良かったら理由も知りたい。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:45:14.50 ID:pCs4PkLO.net: >>547
元々RIVAL1です。40t 11-32で山登ったんですけどきつくて。
最内ギアと分からず上げようとして、タップミスでギア上がってアワワとなるし手っ取り早く最大ギア増やした方が良いかなと思った
似た構成で最大ギアの方が大きくなるPG-1130の11-42が素敵と思った次第
549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:54:33.68 ID:BLZ+KOG+.net: >>548
11-36も候補に入れてみては？
これだとトップ側3枚が11,12,13と繋がってるから今のスプロケから変更してもそんなに違和感無いと思う
Rival 1のミディアムケージなら11-36いけるし
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 11:58:56.09 ID:QQfSqdrO.net: >>545
スラム街のサイトw
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:04:43.31 ID:8kVkeCeY.net: >>529
トンズラ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:08:40.11 ID:3RQ8gf3F.net: 貧脚なので15-16-17とかつながってるのがあるとありがたいんだが
フロントシングル選んでおいて其れを言うのは贅沢ってもんかもなぁ
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:09:34.87 ID:A1CkXpeu.net: https://pbs.twimg.com/media/DaqwmgZWAAETTYQ.jpg
554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:27:17.95 ID:pCs4PkLO.net: >>549
色々ありがとう。11-36が無難な第一候補ですよね。
シマノ11速MTBカセットとの互換具合で選択絞っていきます。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:33:17.61 ID:3RQ8gf3F.net: >>554
MTBスプロケの件、情報よろしくです！
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:40:15.90 ID:TclechTr.net: >>553
336でなく556だよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:47:48.63 ID:1yjufjsh.net: >>540
夏は服装も楽でいいよね。
シャツ1枚でOK、汗かいても安全、明るい時間が長い、だからライトのバッテリーの心配なし

>>548
スラムは疲れてる時に操作ミスが起こり易いらしいな。
欲しい自転車がrivalで調べたらそういうブログを見た。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 12:52:32.38 ID:Y0sj6D+B.net: >>556
クサイから無香性にしておけよ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 13:18:31.91 ID:3RQ8gf3F.net: >>557
スラムの誤操作なんてレース重視でもなければ気にすることもないかと。
スラムの後にシマノのに乗ると最初のうちミスりまくる笑
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 14:48:44.69 ID:oQmlo4Wc.net: チューブレスで運用している人も多いと思いますがパンク対策等どうしてますか？
外すのも嵌めるのも大変かと思うのですが
石鹸水的なものは携帯してますか？
タイヤレバーは使いますか？
自分は予備チューブは持って出てますがまだチューブレスではパンクしてないです。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 15:07:39.06 ID:JpR+41fb.net: まだチューブレスで消耗してるの！？
チューブラー一択w
562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 15:07:40.43 ID:KyiAQItO.net: パンクしたしないのゼロイチで話すとおかしくなるわけで
直径0.5mm以下ならシーラントが塞いでくれるし
2mm程度なら補修材ねじ込めばいい
タイヤ外して云々はそれ以上の大きな損傷の時で
そんときゃ諦めてチューブ突っ込むだけ
リム打ちパンクない上に、パンク規模の分布はチューブの有無に関係ないのだから
チューブレスにしない理由がよくわからない
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 15:31:29.88 ID:oQmlo4Wc.net: >>562
補修剤ねじ込む乗ってサムライスオードみたいな奴ですか？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 17:19:16.32 ID:RqSmeldY.net: 操作性気になるならマイクロシフトかカンパだろ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 17:42:50.48 ID:20+miUGc.net: >>561
デュガスちゃんはさっさとCXとMTBの間にグラベル向けチューブラー出して
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 17:56:07.63 ID:1yjufjsh.net: >>559
そのブログによると、上り坂でギアを軽くしたいのに手が疲れて間違えて重くして困ったって。
他にも同じような感想を見た。
スラムのダブルタッチ？システムは経験がないから少し不安があるね。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 18:32:37.51 ID:oQmlo4Wc.net: >>566
じゃあやめといた方が良いでしょうね。
私はカンパもシマノもスラムも使いましたが、特別スラムがダメとは感じてないです。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 18:35:41.61 ID:oQmlo4Wc.net: あ、スラムが調整し難いってのはあるかもです。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 19:32:05.96 ID:A1CkXpeu.net: https://pbs.twimg.com/media/DaFVUjoVwAAaP4m.jpg
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 20:22:50.49 ID:tKB/C8BA.net: グラベルロードのツール・ド・フランスがあればいい
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 21:15:14.30 ID:RqSmeldY.net: グラベルこそトラブル回避でフロントシングルでバーコンよくないですか？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 21:26:00.95 ID:xb6IxPxr.net: シングルフロントでも、一番軽いギアは1:1以下、重いギアは4:1ほしいとこだけど
ロードコンポで可能なんかね
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 21:27:44.96 ID:pCs4PkLO.net: >>560
>>562が言ってる通りだと思います。

チューブでパンクするレベルでもチューブレスだと帰宅後シーラント漏れててあれ？パンクしてた？
で済んでしまう事が多いです。

チューブに比べてパンクに対しワンチャンある的な感覚です。
チューブレス運用出来るならした方が良いと思いますよ。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:08:57.07 ID:0F5nM7W+.net: 馬鹿みたいな事を2つほど聞きたい。
チューブレスだが、チューブレスレディのリムはビードが上がる淵あたりが平らになってるよな？あの部分が平らじゃないリムはやっぱりチューブレス化無理かな？
あと、クリンチャータイヤなら何でもチューブレス出来るのかな？
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:12:57.62 ID:VFensrtw.net: 車で運んでいってトレイルやグラベルだけ走るならともかく、舗装路走りつつ路面が荒れようがトレイルに突っ込もうが走り続けるツーリングする日本のグラベルロードの使い方にフロントシングルはギアが足りなさ過ぎない？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:23:58.91 ID:c8UgdWxX.net: >>574
わかんねぇなら大人しく対応リムとタイヤ買っとけ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:29:28.20 ID:0F5nM7W+.net: >>576
わかんねえから聞いてんだよ
578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:44:49.42 ID:3U/S7lOY.net: >>575
ギア比計算してみたことある？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:49:44.47 ID:3U/S7lOY.net: >>574
そんなの誰も正確には答えられない
なぜならそれを完全に把握するにはすべての組み合わせを試さないといけないから

ネット上には断片的に○○とXXの組み合わせでできた！とか見受けられるが、それとて完全に再現性があるとは限らない
誰の保証もない

つまりどうしてもやりたきゃ自分で好きなように試せ
失敗したく無けりゃ大人しく対応する製品でやっとけ
という事
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:51:43.45 ID:Czuh5FAW.net: 対応品同士でもリムとタイヤメーカーの差とか個体差でもうまくいかない場合もあるからなあ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:53:23.24 ID:C4ldz891.net: フロントシングルはギアごとのギア比の変化が大きいから平地だとすごいしんどいのが嫌で
後ろをクロスにしつつ低ギア比を確保するためにフロントトリプルをどうせそんなに飛ばさないからアウター外して使ってるけど
今後フロントトリプルは淘汰されそうだから代替策を考えないと…
582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:54:33.78 ID:7CPAsWhr.net: >>574
平になって無いのはそのままではムリ
チューブレスキットと言うクリンチャーリムをチューブレスとして使えるのがMTB用である
平になってるリムならビードが上がってハマるタイヤならクリンチャーでも空気漏れしなくなるまでシーラント突っ込めばオケ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 22:54:41.80 ID:7gvPzhQf.net: >>572
フリーの最小１１、ここからフロントは４４
ギア比１：１実現のためフリー最大４４
カンパが最近リア１２枚出したとか言ってるんでそれで試すと

11　　　　12　　　 13　　　　15　　　 17　　　 19　　　　　21 　　　23　　　 26　　　 30　　　　35　　　 44
4.000　　3.667　　3.385　　2.933　　2.588　　2.3158　　2.095　　1.913　　1.692　　1.467　　1.257　　1.000

何とかなるっちゃ何とかなる
４４歯のフリーｗ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:07:57.62 ID:0F5nM7W+.net: サンキュー、ありがとう
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:08:59.84 ID:20+miUGc.net: >>572
Di2ならSTIでMTB用RD動かせる
後ろ46Tまで
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:12:58.93 ID:3U/S7lOY.net: 前40の11-42を使ってるが40-11の3.63で足りてる
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:13:36.64 ID:7gvPzhQf.net: 横風に弱そうｗｗｗ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:26:12.80 ID:pCs4PkLO.net: >>586
俺も40 11tで足りてる
というか、平地で足りなくなるまで回せない脚力しか無いと言うべきか。

普通の人は、前42　後11-42の11速とかで足りちゃうんでなかろうか？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:27:35.91 ID:c8UgdWxX.net: ワイは前38の後ろ11-42だわ
別にロードバイクみたいなトップスピードとか求めてないから
自分の使い方だとこれで問題なし
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:29:26.24 ID:3U/S7lOY.net: 欲を言えば16が欲しい
11-13-15-16-17-19-22-25-28-32-36-42
の12速なら街中もスムーズに走れそう。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/16(月) 23:43:34.37 ID:uN/Wpev/.net: 街乗りでそんな細かく刻まねーよ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 04:00:26.01 ID:4fwpZosR.net: >>591
普通のロードの感覚に慣れてるとフロントシングルは一段飛ばしなんだよ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 04:56:22.56 ID:Sa8Ihl0R.net: 591はリア8段のクロス乗りなんだろう
納得
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 06:26:38.57 ID:dQFF+907.net: それならロード乗っとけよ！
595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 08:30:08.67 ID:7liw25n/.net: >>575
まず段数とギア比は別の問題だということ
ただ段数多い方が「上」も「下」も両立できるしクロスレシオにできるってだけで
非競技ならどこまで割り切れるかという話になる
596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 08:38:54.00 ID:7liw25n/.net: >>593
まるでリア8段が駄目みたいな言い草じゃないかｗ
自分だったらフロントをトリプルにできるなら予算があっても後ろは8段にするけどね
フロントダブルだったら10段、チェーンの耐久性重視なら9段欲しいが、
ツーリング用途だったら所詮そんなもんだよ
だからレースしないユーザーからは儲からないし、いい客じゃないんで
メーカーもあまり造ってくれないｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 09:42:03.21 ID:Bqi7f87A.net: >>573
結局割り切るしかないですね。
チューブを持とうとするから石鹸水の心配なんかするわけで、外でタイヤを外さないつもりでいればその心配も無用。
小さい穴は先入れしたシーラントに期待するとして、それでもダメならサムライスォード的なので対処と。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 11:02:42.21 ID:0yelC1H+.net: >>597
チューブ入れたら石鹸水なんかつけなくてもビード上がるから心配すんな
グラベルだと結構石でカットパンクすることあるからタイヤブート必須とビニール手袋とティッシュがあるといい
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 11:08:42.64 ID:Bqi7f87A.net: >>598
ありがとうございます。
なるほど石鹸水不要でチューブはあった方がよさそうですね。
タイヤブートはオススメの製品ありますでしょうか？
600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 12:49:35.35 ID:q5Zc/7CT.net: チューブレスでなくてもいいような…
選択肢が増えるのはいいと思うけど、
まだ無理してチューブレスにする時ではないか
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 12:56:19.01 ID:wlrSqC1E.net: チューブレスのススメ
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:01:50.59 ID:Bqi7f87A.net: >>600
ダートで2barとか1.5barとかに下げるのにチューブ入りは怖いし
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:04:44.03 ID:LjRVpbhr.net: >>601
アニメ見過ぎ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:07:00.89 ID:Wo8Aqo2v.net: チューブラーのススメ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:18:25.12 ID:L1yezRbQ.net: >>599
麻糸と針と瞬間接着剤、後はガムテープでおｋ。
これだけ持ってれば完全切断部分2cmくらいのサイドカットでも治せる。
後小さいサイドカットでもその場で恒久修理するので、帰宅後再修理なんて要らないのが楽。
小さいカットならガムテープだけでもいける、タイヤブートは無駄に重いのでお薦めは無い。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:23:45.19 ID:m05fGQvH.net: >>596
ツーリング車は3×8でいい派だけど今はグレードの高い8段パーツが入手しずらくなってきたので10段にしてる
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:24:49.34 ID:Bqi7f87A.net: >>605
糸と針と瞬着とはハードル高い！
ガムテープは持っておこうかな。
あとはお守り代わりのパッチとゴム糊で。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:32:51.83 ID:L1yezRbQ.net: >>607
サイドカットは縫わないと、応急修理しか出来ないから、タイヤ捨てる羽目になるよ。
粘着剤のタイヤブートはその場で帰れるぐらいには治せるが、あくまでも応急修理用品なんだ。
新品タイヤ下ろしたその日にサイドカットとか何回も起きると、結局その場で恒久修理するのが一番楽だという結論になった。
出来るならチューブレス化が一番楽だけどな。ホイールや車種では出来ないのもあるので縫う必要性も出てくる。

カット部分にパンク修理用のパッチは貼ってはいけない、直せないしリカバリー出来なくなる。
伸びにくい素材で、チューブの高圧でカット部分が開かない様にするのがタイヤブートの目的だからね。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:47:22.76 ID:MBtLf9ZX.net: チューブレス運用した事がないけど、どれだけ低圧でも大丈夫なのかな？そこまで空気圧適正にコントロールできるならば多少空気圧高めでもチューブ運用の方がいいや
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 13:53:13.94 ID:6c3DFyKf.net: グダグダ言ってるヤツは一生チューブ使ってろや
糞メンドくせぇ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 14:01:48.11 ID:Bqi7f87A.net: >>609
意味がわからないんですが。

そこまで空気圧適正に～からチューブ運用の方が

の繋がりが。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 14:05:08.09 ID:Bqi7f87A.net: >>608
ありがとうございます。
縫うと言っても500g近いブロックタイヤを貫くとなると相当丈夫な針じゃないと無理ですよね？
皮革製品用の針とか？
錐で穴を開けて糸を通すとか？

順番としては、縫って、瞬着垂らしてガムテープを貼る？
でしようか？
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 14:51:24.25 ID:xFM6jQ1J.net: そんなにパンクが気になるならチューブにしておけばよかったじゃん
それぞれメリット・デメリットがあって自分で決めるんだから
614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 15:17:52.30 ID:L1yezRbQ.net: >>612
ブロックパターンのあるトレッド面でチューブが飛び出すぐらいのカットはよほど変な物踏まないと切れないよ。
すぐ切れるのが糊程度にしかゴムが乗って無いサイド部分。
裁縫用のちょっと太い針とホームセンターの手芸コーナーにある革用の麻糸で太めの物用意すれば十分縫えます。

カット部分を縫ったら、瞬間接着剤で固めて、裏面にガムテープ貼る。
ガムテープは最初デカク貼り付けたら次小さめにしていき、3枚ぐらい重ねれば良い。
ハサミ持ってるなら布目を45度傾けて重ねると強度が増す。

これで次のタイヤ履くまで3000キロか3カ月ぐらいは持つ。
自分は月1000キロは走るからタイヤサイクルが早いので、あまり長期間持つかは分からない。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 15:24:42.29 ID:Bqi7f87A.net: >>614
なるほど勉強になりました。
ありがとうございます。
残念ながらサイドカットをおこしてしまうとチューブレスとしての運用は断念せざるを得ないってことですね。
とは言え応急処置でも何でも家に帰れれば御の字ですね。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:38:00.78 ID:NRDfZr8B.net: 林道とかトレイル探す用にグラベル欲しい毎回フルサスであてのない山探しまくるの疲れる
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:41:15.38 ID:xGwOb5Gy.net: >>616
SDA王滝出てみたら？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:42:32.07 ID:NRDfZr8B.net: >>617
出るよー
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:47:10.21 ID:Bqi7f87A.net: >>616
フルサスからの買い足し検討中ですかー
自分はロードからの買い足しですが、まだ山とかは行けてなくて太いタイヤでチューブレスの乗り味を楽しんでるだけです。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:47:18.31 ID:/4ZQlluj.net: bikeraderのLand Run 100のレポみてたらスゲー楽しそう

っていうかわざわざ参加しにいったやつ居る？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 18:54:11.28 ID:fRibNxIr.net: 小径折り畳みグラベルロードが欲しい
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:07:46.58 ID:Bqi7f87A.net: >>621
ドロハン・ディスクで太いタイヤの小径？
自転車単体としてそそりますねぇ。
でも小径でグラベルとかトレイルとかシンドそうですね。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:15:33.05 ID:v/6bMNdI.net: >>621
折り畳みの強度が気になるが、小径の分軽くなるのはありがたい
タイヤの選択肢がどの程度あるのかな？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:19:14.24 ID:Bqi7f87A.net: でも実際ミニベロって重いよね
625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:22:18.57 ID:G3Zn24AZ.net: >>624
なんでだろうね？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:26:27.23 ID:L1yezRbQ.net: >>621
TartarugaのTypeS-GT持ってる。
何度か林道下った事あるけど、700ｃロードで下った方がはるかに楽だった。
まず451リムだと28ｃ履いてもアホみたいに固い感触になる。
サス付いてるのに、サス無しアルミエントリーロードより固い。
多少調整出来るんだけど、柔らかくすると平地でダンシングしてもグニャグニャするだけで進まない。
後小径は車体が重いのがネックで、タイヤサイズで走破性落ちてるのに、重さでさらにグラベルの登りがきつい。

これに懲りて700cロード買って、今グラベルも乗ってる。
タイヤサイズってロードでもグラベルでも大きい方が楽になる。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:29:41.05 ID:FTehe5iL.net: https://pbs.twimg.com/media/DYZ09aNW4AAhOR9.jpg
628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:31:06.54 ID:ZHzK42dp.net: >>621
ペコがコンセプト的に近いな知り合い曰くMTB出すほどじゃない場所なら十分らしい
でも小径はチェーンリングでかいから地面にぶつけたりしないか心配だ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:31:57.02 ID:lNx2+ulg.net: KUWAHARA GAAPならイケるんじゃね？
あれそのまんま小径フルサスMTBだし
630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:35:07.61 ID:yToWZfOX.net: そういえばARAYAからサス付きミニベロ出てたな
631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:37:08.65 ID:w1N2jhdm.net: http://imgur.com/2XrRgwZ.jpg
632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:38:40.02 ID:tY1zUoQu.net: https://i.imgur.com/woqOONY.jpg
633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 19:59:40.70 ID:UzqMIo4V.net: Bike FridayのLlamaかNWTあたりだな
>>621
634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 20:01:43.56 ID:Fe9FwZ+w.net: >>614
いいこと聞いた、ありがとう
ガムテと瞬間接着剤はトライしたけど、縫うのは思いつかなかった
サイドだと擦り切れることもないのかな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 21:49:44.13 ID:3/+f7AsP.net: >>621
MONTAGUEのPARATROOPER買って（魔）改造したら良さそう
636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 23:33:33.01 ID:pncOCkbQ.net: KHSにも小径のダート走行モデルが二機種あるよね
あとOXのガゼル
637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/17(火) 23:34:59.56 ID:pncOCkbQ.net: 確かWestwoodなら林道に持ち込んだりしてる人のブログがあったはず
638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 05:55:31.25 ID:7AmgOTU7.net: 超軽量のグラベル欲しい
一部分乗って通過出来ないようなトレール超えるのに使いたい
639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 06:17:41.18 ID:tJiomU4M.net: >>638
具体的に何キロくらい？
640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 07:17:28.51 ID:sCxTkbeC.net: ランドナーにしましょう
641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 07:25:41.42 ID:GCN/exsL.net: 短足なオレのために24インチのグラベルを作ってくれ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 07:41:42.17 ID:IJHQcBHw.net: >>640
ランドナーなんか12kgとかあるから軽量化は無理だろ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 08:15:26.47 ID:OUyHdhQ+.net: >>638
価格帯とかタイヤの太さに依るのかもしれないけどロードみたいに8kgぐらいのものは少ないよ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 09:05:28.35 ID:IgHGGwPG.net: ハイ
皆さん
触れてはいけません
「ランドナー」
また酷いことになりますよ！
645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 09:18:36.35 ID:uYFJ8gSa.net: >>638
自分も10キロの完成車で計量化実施中
ロードが7キロ台なので余計に重く感じる
今のところ
タイヤ交換・チューブレス化で約300g
サドル・シートポスト交換で225g
計約500g
今後はホイールで4～500g軽量化
ブレーキローターで数十グラム
ステムで数十グラム
ハンドルも替えたら100g近く軽くなるかも？

地道に軽くしていく予定
646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 09:27:00.64 ID:Z3KqpqI5.net: >>644
とんずらw
647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 09:34:31.28 ID:fwaXP4EG.net: >>638
エンデュランスロードのディスクモデルなら、太めのタイヤはける。32cくらいまで。

グラベルとして売られているものより、フレーム自体が衝撃に弱めかもしれないが、8kg台くらいからあったりする。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 09:37:04.92 ID:uYFJ8gSa.net: >>647
32cで良いならシクロクロスの軽いの探すと言う手も
649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 09:50:04.12 ID:uYFJ8gSa.net: >>638
SANTA CRUZ のSTIGMA
アルテグラモデルで7.61kg
タイヤは40c
＄4,599
650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 10:03:18.89 ID:Gm/7OoaF.net: >>649
シクロクロス協会のパートナー企業なんやなサンタクルズって

ちなみにstigmataやで
651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 10:12:34.42 ID:uYFJ8gSa.net: >>650
たがぬけてかた
サンキュー
652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 10:20:56.73 ID:uYFJ8gSa.net: 個人的にはシクロクロスと差別化するためにもタイヤは40c以上のを履きたい
で、42cにしたが完成車標準の35cより重量は100g位軽くなった

しかしホイールが決まらない
ロードだと完組より手組みの方がコスパが良いことが多い(主に重量面で)のだが、ディスク用となると手組みは割高感がある
653 ：orange：2018/04/18(水) 12:06:56.56 ID:tpiJLA44.net: それパスハンいうんやで
654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:35:46.90 ID:grzBAx9z.net: ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:39:39.05 ID:OUyHdhQ+.net: >>649
ロード並みに軽いね。アルテグラってのもきいてんのかな。
ただ日本人対象でないのか小さめのサイズがないのが残念ですね。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:43:19.09 ID:lqJSTI+L.net: >>641
ランドナーみたくホイール、タイヤだけ650Bにしてみたら
657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:55:31.84 ID:iHH+dZ23.net: >>652
俺はこんなの買った
手組っぽいしハブの値段考えるとけっこう割安感がある
通販なんで振れ取りとかどうすんかなって懸念があるけど
http://www.chainreactioncycles.com/jp/ja/hope-xc-pro-4-mtb-ホイールセット/rp-prod147151
658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:57:14.24 ID:iHH+dZ23.net: URLに日本語入ってると駄目なんで訂正
http://www.chainreactioncycles.com/jp/en/hope-tech-xc-pro-4-mtb-wheelset/rp-prod147151
659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 13:11:19.49 ID:eTFSsOOZ.net: エアロは28cだし Specialized のTarmac も30cまでOKだから、35cまでいけるエンドゥランスが出てきそう。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 13:14:09.99 ID:lAKGyvRj.net: >>640
僕たちヤングはアメリカ生まれのマウンテンバイクですね
ランドナーはオジンの自転車ですよ
マウンテンバイクにサンツアーマウンテックのチェンジメカがナウいですよ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 13:14:42.66 ID:OUyHdhQ+.net: >>641
24インチだとタイヤが選べないように思います。MTB等で使われている26HEを使ってみてはどうでしょうか。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 13:26:55.80 ID:pN9wW4tl.net: http://blog.sideriver.com/bc/images/2016/04/21/13041178_962773400488741_2877132970.jpg
663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 14:37:38.09 ID:uYFJ8gSa.net: >>658
ハブ以外のスペックがよく分からんのですがどんな感じですか？
ホイール全体の重量とかリムの銘柄、重量、リムの内幅とかスポークの銘柄とか
664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 15:26:59.96 ID:sBlPnaKI.net: >>652
ホイールは自分で手組したわ
リムはアイアンクロス､スポークはCX-RAY､リアフリー側のみRACE､ハブはCX75で
実測重量はベロプラグ込みで1568gだった
665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 15:38:30.72 ID:uYFJ8gSa.net: >>664
CX-RAY！お高いですな～
定価ベースで約6万ってとこですかね
IRON CROSSどうですか？
強度的にとか見た目的にとか
アルミの中ではかなり軽いしまだ在庫のあるお店もあるみたいなんでどうかなぁ？と思いまして
666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 16:12:38.76 ID:Gm/7OoaF.net: 色々調べてたら今年新家ラレーがCRC Carlton-Cなんてのを出してるけど早速買って乗り回したやつおらん？

コンポがコスト理由？でtiagraってこと以外は割と堅実なグラベル車な気がする
667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 16:37:14.01 ID:dUOTNEWh.net: tiagra上等
668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 16:39:07.13 ID:grzBAx9z.net: CRCはもう売ってんの？CXGは製造の遅れで夏頃まで延期とか言ってたけど。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 16:59:51.40 ID:uYFJ8gSa.net: MAVIC のOPENPRO UST discで手組み検討するもFulcrum racing 5 DBが約4万で圧倒的にコスパが良い
CXD4も良いって言うし
670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 17:05:29.18 ID:29DkyJ86.net: 完成車で軽くて安いかつ、実用に耐えるならGTのGRADEカーボンじゃないかなーと。
まだティアグラ型落ちを投げ売ってた
671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 17:06:35.68 ID:Gm/7OoaF.net: >>668
取扱店に問い合わせる暇ないしHPには納品遅延告知っぽいの無いからもう買ってるヤツいるんかなーと思ってたわ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 17:17:39.04 ID:uYFJ8gSa.net: >>670
カーボンフレームとは言え10キロ超えで
軽くないですよ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 17:29:26.91 ID:uYFJ8gSa.net: CXGはクロモリフォークになって2017モデルより2キロ近く重くなってるんだよね
674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 17:37:54.57 ID:sBlPnaKI.net: >>665
剛性的にはディープリムより劣るね
でも登りや発進加速は楽で乗り心地もいいから使用目的のバイクパッキングには向いていた
個人的に実売5万程でこの軽さは気に入ってる
ノバテックなどの軽量ハブにこれより太いスポークを組み合わせるとバランスがよくなりそう

見た目に関してはロープロリムなので好みが別れるかもしれない
https://i.imgur.com/TXc5H2n.jpg
675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 18:00:10.42 ID:uYFJ8gSa.net: >>674
城ホありがとうございます
カッコいい！
676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 18:26:56.37 ID:uYFJ8gSa.net: >>674
IRON CROSSって、
大元のソースは分からんのですが、三年前のワイズの記事によると体重制限77キロ
空気圧45psiだとか

結構デリケートなリムなんですね
677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 18:48:06.02 ID:iHH+dZ23.net: >>663
スペック詳細はこちら
http://www.hopetech.com/product/hope-tech-xc-pro-4/
なんだか公称リム重量が軽すぎて怖いが
MTBではホープは全般に評判良いので大丈夫だと信じたい
678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 18:55:57.51 ID:uYFJ8gSa.net: >>677
確かに軽いですね～
679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 19:30:27.53 ID:pN9wW4tl.net: https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/30291__ATY8603_20150719_28514.jpg
680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 19:47:40.51 ID:EHMlBCv9.net: >>642
まだまだ勉強が足りんのう。気合入れて作ればランドナーでも9kg台なんかザラである。
もちろんランドナーであるからカーボンパーツなんか使わない。
重い革サドルだし、マッドガードもバックサポーターもダイナモも付いた状態の重量だ。
ましてや見せびらかし目的の飾り物ではない。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 19:58:12.40 ID:sBlPnaKI.net: >>676
サンクス
確か77kg制限なのはもっと細くて少スポーク仕様の完組だったはず
空気圧は32Cの場合だとか
同社の旧グライルだと32Cは同じ45psiだけど23Cなら116psiまでとある
https://i.imgur.com/63OBp4l.jpg

実測387gだったので普通のリムよりは繊細だろうけど
妙にビードフックの低いBST(ビーズソケットテクノロジー)も影響してそう
682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 19:59:40.76 ID:YyfhjUn6.net: SURLYのロングホールトラッカー、バーコンシフト、マヴィックのＡ719、WTBのブロックタイヤ、
今こういうのにちょっとロマンを感じるわ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:07:25.94 ID:OUyHdhQ+.net: >>681
32c 45psi(約3気圧)って少し低めなような気もする
684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:41:03.85 ID:9TYL6AEP.net: グラベルロードでホリゾンタルとかセミホリゾンタル(微スロ)ってくそダサい結果しか生まないから辞めたほうがいいなw
身長180cm以上あるならいいけどさw
685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:50:12.87 ID:9TYL6AEP.net: 700Cごん太の超大径タイヤなのに無理やりホリゾンタルってヘッドチューブが寸詰まりのちんちくりんにせざるを得ないだろw
ヘッドチューブがシュッと伸びた美し
いバランスはかなりの大サイズしか無理w
ホリゾンタルか微スロなら650Bで設計しろよw
アラヤCXGとかラレーCRCなんて最大サイズでもちょっと寸詰まり感があってダセーわw
686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:52:27.02 ID:wO7xwxNq.net: >>684
短足な俺に似合う24インチグラベルをデザインしてくれないかなぁ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:54:04.33 ID:XDYGL+09.net: 自分も近い事を思ったが好きな人も居るから草生やしてまで書き連ねる事じゃないな
688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 20:57:09.85 ID:r9CauCsX.net: >>677
ハリムイト低いしこんなもんじゃないの？
新しいオープンプロもアイレット付いて700cで430gだし
689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 21:09:26.72 ID:2SoQDYSh.net: フレームバッグと標準的なサイズのボトルが2本入ればどうでもいいかな
最近は横抜きボトルケージあるから身長170cmでもそれが実現できて捗る
690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 21:19:14.63 ID:tJiomU4M.net: 自分は180オーバーなのでそう言うの考えたことなかったけど背の低い人はご愁傷様だなあ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:09:48.44 ID:aML5kDnr.net: 今後俺らがモテる為にはアウトドア派の女の子にも市民権を与えるべき
692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:38:49.04 ID:sBlPnaKI.net: >>683
メーカー的にチューブレスしか想定してなさそう
693 ：orange：2018/04/18(水) 22:59:34.78 ID:OUyHdhQ+.net: >>692
まあそうなんだろうけど、なんか物理的に問題でもあるのかな？notubes.comのウェブページにはBTSは32～122mmまで45psiで可能と書いてあるようだからもっと太いの想定しているのかも知れないなぁ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:12:59.44 ID:uYFJ8gSa.net: 42c履いてるが推奨は2bar～4bar
ロード脳には異常な数値に見えたw
実際チューブレスなら1.5でも全然平気そう
695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:38:18.71 ID:iHH+dZ23.net: >>688
たしかにリムハイトは相当低いんでそこが軽さの主な理由かもしれない
あとMTB用だけにリム見たら最高60psiまでとの表記あったから
高圧対応させない分だけより薄いつくりなのかもしれない
細いタイヤならもっと入れて平気そうだがどうなるか
696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:46:15.63 ID:0lwg6zSZ.net: >>695
26インチのMTBで使ってたのとリム断面がそっくりなので多分同じだと思うけど
余りに低圧で使うと拳大の石に乗り上げたりするとビードフックが凹むんで気を付けてね
697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 00:01:33.30 ID:Le7klF0c.net: >>696
あざっす
当方MTBメインで過去にチューブレスで低圧にしすぎてリム打ちパンクしたり
リムちょっと変形させたりも経験してるんで
たぶんライン選んで無茶なこともしないはず
今乗ってるMTBがタイヤ太さ3インチ程度のいわゆるプラス系のなんで
38cでもオフロード走るにはすごく細く見える状態だしｗ
698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 01:03:49.12 ID:fxv9t9yn.net: >>693
でも逆に122mmで45psiってのもちょっと無茶な気がする
ビードフックが低いから耐力は高いのかな？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 04:02:15.83 ID:MgHD/sgW.net: このスレのせいでホイールが気になって調べてみたが、3.７万で買えるレーシング5DBのコスパが際立つな
不安要素はスポーク本数位か
700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 08:52:07.88 ID:LQBXHQzc.net: >>699
外通より国内の方が安い？？
並行物？
納期はどうなんだろね？
リムテープ要らないのは空気漏れ時の切り分けに良いね。
ストレートプル、センターロックでこの重量でこの値段は手組みだと無理だな。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 09:33:38.52 ID:gQLDvD3c.net: 某店で試算
リム :アイアンクロス
スポーク28本 :ストレイト
ハブ :センターロック
スポーク・ニップル違い
66,951円 1476.04g
60,480円 1573.16g
702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:30:41.52 ID:s3JRCG9P.net: https://lh3.googleusercontent.com/aCFotGdX5tk8nHs-nSUqpWTsf2UQs_8uT7cGH61Pk_qnMywbojpAQJERal8tX9mG95B8zwC9H1r8yA=w466-h310-rw
703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:44:40.67 ID:cmCzG4iW.net: ↑702 気を付けた方がいい。
怖いのでダウンロードしてないが
704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:48:50.73 ID:GG9zulH3.net: >>703
何だったの？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:51:30.39 ID:cmCzG4iW.net: >>704
ブラウザでリンククリックするとダウンロードするかと聞かれたので、
怖いのでダウンロードしてない
706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:54:53.06 ID:GG9zulH3.net: >>705
マジか
こっわ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:58:06.35 ID:cmCzG4iW.net: >>698
あっ、ウェブページにはその範囲で最大45psiと書いてあっただけなので、別に122mmでとは言ってない。32mmの場合は通常の推奨空気圧より低いような気がしたのでリム側で圧力に対して何か制約でもあるのかと疑問に思っただけです。
チューブも使えるよとは書いてありましたが、そちらの空気圧は不明
708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 16:35:20.65 ID:ryVAHbnf.net: >>670
>>672
これはグラベルとは言ってないけど割と軽そうですね。
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/silex_6000.html
しかしトップチューブが長い
709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 17:41:48.00 ID:Bapv5a8G.net: >>699
タイヤ太さはどれくらいいけるのかね？
Fulcrumのサイトには50mmと有るが無理だよね？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 18:26:00.87 ID:64t52Pux.net: 書いてあること「無理だよね？」と言われてもなあ・・・・知らんがな
それ以前に700cで50ミリのタイヤってどんなのあったっけ？
グラベルロードで50ミリまでキャパあるフレームも知らんしなぁ・・
711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 18:45:52.93 ID:mN6vQYfU.net: >>709
まあ5chの情報鵜呑みにしたらダメだって
712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 19:21:02.45 ID:PegU2q7s.net: >>710
29er2.0が700c50cに相当する
713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 20:00:12.88 ID:JDwRnT3G.net: >>710
709です。無理かを聞きたかったわけでない
どれぐらいのサイズ迄いけるのかと思って調べたら50mm迄と書いてあったのでこれはいくらなんでもと書いただけ
714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 20:53:58.85 ID:m7tze6vA.net: いや、仮にもちゃんとしたメーカーがスペックとして載せてんだからさ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:15:45.86 ID:KpJdunDE.net: シュワルベのBig AppleとかBig Benに700x50cあるね
マラソンにもあった気がする
716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:47:04.24 ID:ET1BJilX.net: schwalbe marathon supreme 28x2.0 使ってる
外通だけどな
717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:47:39.81 ID:zHTdDfwb.net: >>714
本当に？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:51:51.67 ID:zHTdDfwb.net: アホばっか
719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 22:03:03.01 ID:0aE+mKYm.net: >>710
29er=700cだからね
SOMAのカザデロで50c出てるよ

フロントに2.2入れてるけど実測55cだった
720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 22:06:10.03 ID:Qo6bpIy/.net: リムばっかりワイド化してるけど
タイヤ(ビード)はそれに追随できてるのだろうか?
721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 22:08:15.31 ID:v9lcXB0B.net: >>720
ワイド化ってどの位？
722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 22:56:07.86 ID:hBHHQqj6.net: 650bでオンロードよりのタイヤって結局あんまりないよな
723 ：orange：2018/04/19(木) 23:22:16.75 ID:cmCzG4iW.net: >>615,634
まあそんなパンクしないだろうからいいとは思うが、>>614みたいなのを頭から信用すると危ないぞ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 23:53:08.49 ID:Qme9l7Hx.net: >>722
コンパスとWTBぐらいかね
725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:01:28.74 ID:ng3eU4kW.net: グラベル用だったらワイドリムのレー7DBで
財布に優しいぞ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:26:39.06 ID:3Q3lIwKC.net: >>721
ロードでもここ最近で、
カンパの12速と一緒に発表されたやつもBontrager(trek)のAeolus XXシリーズもRoval(Specialized)のCLX32,50,64も20mm以上
727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:38:10.03 ID:3Q3lIwKC.net: Goodyearも自転車タイヤに再参入するんだけど、
そのロード用タイヤが25c,28c,30c,32cで、前2つの推奨インナーリム幅が19cで後ろ2つのが21c。
23cはラインナップにない。

リム幅17cは結構早く廃れそうな気がする。
リアエンド幅135のディスクブレーキ規格とダイレクトマウントのリムブレーキと共に。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 01:03:00.74 ID:G58OYLO6.net: じきにどのメーカーもグラベルとか言わなくなりそうw
729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 01:52:52.68 ID:bkrwji6V.net: リムブレーキで32cまで履けるロードも出てるしグラベルとの境目は曖昧になっていくんじゃねーの
730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 02:43:42.41 ID:g47DAUBa.net: これからは、アプローチロード。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 05:18:03.19 ID:OmCGLOW+.net: グラベル買ったおいらもロード乗りだ！
って喜んでるやつに
グラベルはロードじゃねえ、ドロハンつけただけのクロスだ
とか突っ込んでるやついたし、境目は曖昧にはならんのでは？
一部の連中の中では
732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 06:05:40.37 ID:MQVV9nCN.net: 定義とかどうでも良い話を蒸し返して荒らすレス古事記は放置しましょう
パスハンとかランドナーとか触っちゃダメです
733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 07:11:07.59 ID:x5dNtLIh.net: >>722>>724
お前らどこ見てんだ？このニワカのスットコドッコイがぁ！
ざっと思いつくだけでもパナレーサーからコルデラヴィ・ランドナーとパリモト、グラベルキング
(グラキンはオンロードでも快適)
グランボアからエートル、シプレ、リエール
SOMAからグランランドナーとBライン

シュワルベはマラソンやビッグベン、ジーワン

その他ミシュランからもマキシスからもIRCからもコンチネンタルからもハッチンソンからもビットリアからも
650Bオンロードタイヤなんて今やよりどりみどりなのである！
734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 08:05:49.44 ID:OmCGLOW+.net: グラベル届いたんで29erで乗り慣れたコースを走ってみたんだが、使う筋肉が微妙に違うのか速度がほとんど変わらなくいのに疲労度は1.5倍重い29erより大きくてちょとがっかり
見た目はサイコーなんだが
29erは一年乗って調整したり身体を合わせたりしてるんで、これからなのかな
グラベルいうだけあって28cでグラベル突っ込んでもバリバリ進めたのには感動した
体勢もあるのかもだけど、サスも大したエアボリュームもなしに、フレームだけでもけっこう振動吸収するもんだね
735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 08:57:13.46 ID:/6oR/G+I.net: Mavic が Allroad の新モデルをインナーリム22cにして発売する。
650bのラインナップもある。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:11:44.96 ID:ia1lYS07.net: ドロハンに馴れるとフラバーに戻れん。

MTBは路面荒れていても安心して走れる、下り坂が楽というメリットはあるんだが、ロングライドに向かない。
ロードじゃタイヤ細いしということでワシはシクロクロスをすすめられて買った。

グラベルロードに40Cのタイヤ履かせて走りたい。
どんどん新しいジャンルが出来てきて自分の走り方に一番適した自転車を一台に絞るのが悩む所だ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:19:00.98 ID:MQVV9nCN.net: >>736
一台に絞らなきゃ良いですよ
40cをTLで乗るの楽しいですよ
ダートだと２barでも硬いかな？って思ってしまう
舗装路でのブロックタイヤも頑張り過ぎなきゃ辛くない
738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:30:01.36 ID:NGppdt9F.net: >>734
29erのタイヤ幅はいくつです？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:34:29.18 ID:ia1lYS07.net: >>737
何台も所有出来るほど金がないよー。
32Cのリブモはいたテスタッチのシクロクロスと、ダホンのスピード
PROTTの2台を所有している。
俺が自転車買った店の店長は元テストライダーで、バイクが10台くらいある。よほど儲かってるのかな。

MTBも欲しい所だが保管場所など管理が面倒だなぁ。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:39:23.83 ID:8Gv/9T7j.net: すぐに新しい規格のものが出て来るから使い捨てになりますよw
741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:44:08.45 ID:YcnGPHSV.net: >>732
とんずら野郎がまた来た～
742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 09:50:02.69 ID:MQVV9nCN.net: グラベルロードが色々出てきたおかげでロード的にもMTB的にも使える？？万能かと思われたシクロクロスがすごく半端な存在になってきたと思う
真面目にレースに出る人じゃ無いとシクロクロスを選ぶ意義が無い

グラベルロード目線で見るとシクロクロスって太いタイヤが履けないしダボ穴も少ない
グラベルロードでも普通にシクロクロスのレースも楽しめるしよっぽど気に入った車体があるわけでもなければグラベルロードの方が便利
743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 10:14:39.88 ID:poYdnFct.net: >>738
2.35インチのスリック
744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 10:24:18.33 ID:NGppdt9F.net: >>743
そうですか、疲労度はその差なのかなあ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 10:37:50.60 ID:CX2NuclA.net: >>744
慣れてないと振動による疲労も結構大きいのかも
29erはどっかり座ってママチャリのようにこいでても大抵のとこはそのままいけちゃうけど、ドロハンだと全身使って衝撃吸収してるから
結構上腕とか肩に来てるんで、上半身のシェイプアップにも期待が
746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 10:39:36.58 ID:lC/hH26b.net: >>742
なんか必至だな
747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:22:44.14 ID:6R4K5+2L.net: 舗装路オンリーのロードよりも、SUV的に使えるのがグラベルのイメージだわ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:26:08.33 ID:mJyPchsx.net: >>736
新しいジャンル（笑）（笑）（笑）
749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:26:28.57 ID:mJyPchsx.net: グラベルロード（笑）が新しいジャンル（笑）
750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:27:43.30 ID:MQVV9nCN.net: >>747
ちょっ笑
その「SUV的」ってのを詳しくw
751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:56:53.28 ID:Ud8Rw/op.net: そもそも自動車の普及により自動車様()優先の道路事情改善まで道なんてグラベルロード(広義の意味で)しかなかったんだから先祖帰りというかなんというか
752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:46:27.05 ID:FUDbxj6+.net: 29erドロハン化最強
753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:47:43.10 ID:ZAQ+wZUu.net: >>751
広義→本来
754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:48:33.69 ID:MQVV9nCN.net: 良く言えば万能
悪く言えば中途半端
重さは覚悟してたんだが軽くしたいなあ・・
8キロ台に持っていきたい
755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:51:17.75 ID:owAyc7Ov.net: >>754
>>708はどうよ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:58:18.01 ID:MQVV9nCN.net: >>755
すまん
どうよと言われてももう一台買う気はしない笑
今あるアルミフレームのをどうにか8キロ台にしたい
今の所計算上約500グラム減
チューブで-300g
サドル・シートポスト交換で-225g
タイヤ交換で-100g
シーラントで+120g
あと1キロ減らしたい
757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:00:27.78 ID:b2/jFMqT.net: >>756
なら体重だ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:16:07.64 ID:ObVL2ZPF.net: ロード用軽量ホイールと
細くて軽いタイヤ履けよｗ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:19:34.93 ID:jJ8lrn2E.net: >>756
コンポーネント交換、ワイヤー交換、ホイール交換、までやってもあと500gが限界じゃない？元は10kgだっけ？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:24:29.92 ID:QQaMj/w/.net: >>747
グラベルがSUVってのは同意する
車に例えるとロードがスポーツカーでMTBがクロカン4WDなイメージ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:25:04.96 ID:MQVV9nCN.net: ホイール交換は5～600g余地がある
が6～7万
クランク交換で2～300g可能か？
が6～7万
ハンドル・ステム交換で150g位可能か？
が2～3万

となると、費用対効果が大きいのホイール交換か
762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:30:21.00 ID:qx+4jqlV.net: 1kg2kg完成車から軽くするなんて、フレーム以外全交換でもう一台買えるぐらい金かけないと無理でしょ、全部やりなさい。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:33:00.74 ID:5kwaX8cF.net: ジャリ子のフロントシングル
フロント42に11-42って必要か？
ギア比1は流石に使った事ないから11-36入れてみるわ
トップ側3枚が11,12,13なのも良さそう
764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:33:48.07 ID:5kwaX8cF.net: スプロケとチェーンで50gくらい軽量化できそうだし
765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:36:28.05 ID:MQVV9nCN.net: 軽くしたところでヒルクライムに使うわけでもないし、レースはお遊びのシクロクロス位だから自己満足でしかないのだが

取り敢えず現状持った感じがGIANT ESCAPE R3より重いのでなんとかしたい
766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:39:43.60 ID:3/4jU5TQ.net: 費用対効果がいいのは体重に思えてきた・・・
767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:40:31.73 ID:GpN/hk/b.net: >>708
横からだけどこういうリーチの長い奴を探していて
アルミのENERGYをポチるか迷ってた所だった　thx
768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:44:53.67 ID:MQVV9nCN.net: 持って重いのが嫌だと言うのに、体重の話に待って行きたがる人は自分が太ってるんじゃないかな？憶測だけど
俺は別に太ってないから体重を減らす必要性は感じない
769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:54:38.97 ID:orl5u7qb.net: >>754
>8キロ台に持っていきたい

「グラベル」には矛盾してるけど、タイヤを細くするのも重要
32Cとか35Cあれば十分だな、と割り切れるなら
フレームもそれほどごつくて頑丈なの選ばずにすむ
つまり>>742の主張とは逆になるが、軽さ重視ならシクロクロスから探す選択もある
770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:00:00.89 ID:MQVV9nCN.net: >>769
すまんな
タイヤは35→42に交換済みだ
それでも約100g軽くなってる
シクロクロスのレースにも使うしトレイルを走るから、昇級するまでこれ以上細いタイヤに交換するつもりはない
771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:10:42.14 ID:orl5u7qb.net: あ、すでに所有してる自転車の軽量化ね
読み間違えたすまん orz

カーボンハンドルはもう使ってる？150gくらいは削れる
772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:14:29.98 ID:orl5u7qb.net: あと賛否は分かれるけどフロントシングル化で300gとか…
773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:18:19.70 ID:MQVV9nCN.net: >>772
すまん既にフロントシングルです
カーボンハンドルは検討中です
シートポストはカーボンです
サドルも220gの軽いのです
774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:19:48.20 ID:MQVV9nCN.net: やっぱホイールだなあ
今のホイールは前後で2k位あるし
775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:25:50.87 ID:aFztI2Yr.net: Bora one discでも入れるんかな？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:53:07.38 ID:Eo+TJSbd.net: 壊れそうだ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:57:46.78 ID:MQVV9nCN.net: 昨日ちょっと話題になってたR5DBだと約四万で-400ｇ
CXD4も同じような感じ
手組みだともう少し高いが-600gは狙えるな
778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 16:17:02.29 ID:WUfTYbzs.net: >>777
5DBだと太いタイヤ厳しそう
779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 16:29:01.17 ID:MQVV9nCN.net: >>778
そこらへんどうなんだろうね
50までオーケーという事にはなってるが
780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 16:30:12.94 ID:3ZPZtjzv.net: なら50まで大丈夫なんだろ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 16:34:33.31 ID:MQVV9nCN.net: ところがいくらなんでも無理だよね？的なことを言う人がいる

「こんな言う風に書いてあるが、いくらなんでも無理に決まってるよね？同意してほしいな・・チラッ・・・」

それに対してどう答えて良いのかは分からん
782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 16:39:46.23 ID:vIo2uqEd.net: >>781
自己責任てことなんだろ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 16:44:21.57 ID:MQVV9nCN.net: >>782
しかしそれはおかしな話しじゃないか？
メーカーが公式に対応するタイヤ幅は28-50と謳っている。
それに対して単なる一個人の感情から「こんな太いの使えるはずない！使うなら自己責任で！」と第三者に言う事になる。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 16:55:32.76 ID:jJ8lrn2E.net: 公式サイトに25～50mmって書いてあるんだから保証範囲内だわな、何の問題もない。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 17:01:23.60 ID:MQVV9nCN.net: >>709

無理だよね？と聞かれても誰に答えられると言うのだ？・・・
786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 17:04:14.37 ID:MQVV9nCN.net: >>784
実はちょっと難しい問題で、リムの対応幅とタイヤの対応幅が存在するケースもある

なのでリムのタイヤ対応幅を見て50だから40タイヤはオッケー！と思っても、
タイヤ側にも推奨リム(内)幅がある場合がある
787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 18:00:36.42 ID:qx+4jqlV.net: そりゃそこ合わせるのは当たり前の前提条件で、話すまでもないことでしょ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 18:22:40.84 ID:MQVV9nCN.net: 上から目線で文句しか言わない奴
ランドナおじさんと同レベル
マウント取りたいだけで会話をする気もない

触れないでおこう
789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 20:54:30.02 ID:Buyt7Omm.net: ベラドンナおじさん？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:32:07.28 ID:UWi++DvD.net: スルーされまくって惨めだなw
791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:40:09.67 ID:U9Lb0k+H.net: >>785
>>713
792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:03:31.99 ID:RixYKkM4.net: >>788
とんずら=escape
793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:13:34.65 ID:hJwPLSpj.net: すいません、ミノウラvergoで車載する時外した前輪どうしてますか
ロードの時は適当に挟んでたのですがディスク付いてる上にタイヤもゴツくなり置き場に困ってミノウラのホイールホルダー買おうかと思ったらクイックしか対応してないようで困ってます…適当に工夫するしかない？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:39:30.50 ID:v+S6zqpV.net: >>793
車内のどこかにローターを上にして置けばいいんじゃない？
多くのMTB乗りはそんなに考えずにそんな感じでやってると思うんで
グラベルロードでもおんな感じでおｋかと
795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:47:01.58 ID:N1r6z0l6.net: ローターはホイールの自重で曲がる様な柔なもんじゃない
専用の袋でもビニール袋でも何でも良いから袋に入れて荷物の間に挟んで固定しとけばいい
後はフック付きのゴムバンドで何処かに固定とか
796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:50:02.16 ID:hJwPLSpj.net: >>794,795
了解しました！
797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:50:04.34 ID:v+S6zqpV.net: たしかにローターは曲がりよりは
うっかりオイルやグリスの付着した手で触れてしまい
到着してホイル装着したら全然ブレーキ効かない事案のほうが発生の可能性高いよな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 00:02:51.34 ID:xSPNZkyd.net: >>797
一カ所指で触れたぐらいでは問題無いよ
自然界でも油含んだ土はいくらでも有るし
MTBでディスクキャリパーから初期不良でオイルが漏れた時はパッドもローターも駄目になったけど
799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 00:24:44.41 ID:LGBDSi+3.net: >>793
ミノウラのホイールホルダー使ってるけど
専用のスルーアクスル用クイックがあるよ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 07:38:17.24 ID:9lNGCEly.net: 駐輪場で隣のママチャリにぶつけられてローター曲がった
てのは都市伝説かなんか？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 08:14:16.48 ID:XgcRaway.net: >>799
793です！情報ありがとうございます！早速探します
でもミノウラもあるなら分かりやすくHPまとめて欲しいなあvergo取付用の12mmスルーもHPからでは分からなかったし型番すら無いとか手探り状態っす
802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 09:07:15.76 ID:Ef19kNU5.net: >>800
ママチャリがどんな勢いでぶつけてきたか把握してるのか？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 13:02:04.15 ID:k9xr2rp4.net: ローターシャリシャリうるさいってのは本当ですか？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 13:11:03.64 ID:85KtvN7h.net: 調整が適当だとシャリシャリ鳴る
一見大丈夫そうでも曲がるときに車体を傾けたタイミングでシャリシャリ鳴る
調子いいな～っと思っていてもある日突然シャリシャリ鳴り出す
俺は数回ショップで調整してもらったら鳴らなくなった
805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 13:16:55.64 ID:ojEEUaMD.net: >>803
片押しだと鳴りやすい
両挟みだと鳴りにくい
806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 13:28:05.72 ID:cOH7GZNE.net: >>803
クラッチ握るとシャリシャリするのもあるよ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 14:04:08.97 ID:mXldhPha.net: うちの嫁が愛用してるローターは
モーターの音がするわ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 14:05:18.45 ID:1DUixgQm.net: >>806
クラッチてバイク？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:31:35.61 ID:Sl40KLcM.net: >>805
だから私はTRP SPYRE
810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:52:41.15 ID:cOH7GZNE.net: TAでBR-R9170なら問題ない
811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:57:14.54 ID:bh4kUZGc.net: ババが多いということ？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 19:50:28.33 ID:SonHJVNo.net: >>809
俺もそうなんだがHY/RDにして見たい気も
813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:31:19.81 ID:ojEEUaMD.net: ハッキリしてるのは
SPYREは引きが重い
ランドナー親父は誰にも相手にされない
814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:49:47.22 ID:hbNsW5Nb.net: 引きが重いならリターンスプリングの無いブレーキレバーを使うと良い
http://imgur.com/dpWzI1G.jpg
815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:17:34.98 ID:zLQN/BIK.net: キャリアつけたいんだけど、どれが丈夫？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:39:00.97 ID:xb5dm/6y.net: サーリーでも買っとけ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:43:49.18 ID:VSF0FGWS.net: 聞いてるのは車体の方か？キャリアの方か？
818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:00:22.36 ID:zLQN/BIK.net: >>817
キャリア！
819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:16:45.05 ID:x5oHESeJ.net: サーリー
820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:32:39.67 ID:rzp9V3/2.net: >>798
ローター曲がりと油脂付着どっちのほうが発生する可能性高いかだったら
ローター汚染のほうが発生率高いんじゃないかって話ね
自分はローター曲げた経験はないが何かでローターに油脂が付いて効かなくなったことは何度かあるよ
MTBだけど以前使ってた先代XTは初期不良でオイル漏れで何度か交換してもらったなあ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:39:52.08 ID:+9kicJgt.net: >>813
realとんずら
822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 23:45:16.43 ID:SonHJVNo.net: 相手にされなくて寂しいんだろな
823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 00:04:01.66 ID:G1zsXG+1.net: >>818
お前馬鹿だろ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 00:45:51.24 ID:6wfqrU/q.net: 来たよ来たよ
http://ninerbikes.life/mcr/
825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 00:49:51.02 ID:7bhd991/.net: >>822
トンズラ！
826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:13:58.52 ID:/RxZV4jN.net: >>824
重くて、高そう鉄かねぇ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 05:15:57.24 ID:b93x1YGq.net: ヘッド周りの造形からして前三角は
カーボンでしょ
今年のサイクルモードで現物拝めるかねえ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 07:38:51.82 ID:jHgWkyBe.net: ロードからグラベルに乗り換えたけど、ホンマにイイわ
タイヤ32cで、路面に対するストレスがほぼ無くなった。

今まで気づかないだけで、荒れた路面のストレス度が高かったんだと思う

今まで行けなかった荒れた路面でも走破出来るし、何より自分にとっての未知の領域にはいっていける。

これだけでワクワクが止まらない

登りちょっと大変になったけど、得たものが多い。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 08:14:06.93 ID:mUThWI33.net: >>828
大丈夫？そんな細いタイヤで
830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 08:26:31.86 ID:+WQB7Ix7.net: 32Cグラベルロードはドロハン化したクロスバイクとあまり差がないんじゃないかと思った
831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 08:32:45.34 ID:w3bjvlhp.net: カンチブレーキのグラベルロードが欲しい
832 ：orange：2018/04/22(日) 09:07:49.28 ID:hxAh6kA1.net: オレのクロモリ４万円台だったわ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:34:33.57 ID:jHgWkyBe.net: >>829
ホンマはもうちょい太いのはきたい
けど退屈なオンロードを早く終わらせたいのよ。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:44:58.90 ID:1+BKxoAQ.net: >>833
そう言うのはいい先ず40とか履いてみてから言おうな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:45:23.67 ID:Gjx8g65F.net: そのバイクはどうかしらんが、
ナイナーってPF30採用するんだよな
全然わかってないよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:52:03.82 ID:YWQ21X3H.net: 同じ30の数字を冠したあの規格じゃないだけマシと思うんだ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 09:57:43.54 ID:sROnFNit.net: クロス感覚で乗れるならグラベルロードに28cタイヤでも乗り心地は良いよね？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 10:16:12.85 ID:Hg3Xd0Pv.net: グラベル来て4日目
幾分ドロハンに慣れたのか、29erでも走った100km1300m獲得なコースを走ってみたら、速度はともかく関節の負担が全然違ってすごい楽
コレならいっぱい走れそう
試行錯誤の末、急な下りは尻突き出して骨盤の前側をサドルに置く、こすりつけオナニーみたいな姿勢に落ち着いたんだが、これで良いのだろうか
なんか路面振動で性の悦びを知りやがってな感じなんだが
839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 10:16:23.16 ID:+WQB7Ix7.net: 貴方は全てのフィールドへのチャレンジが可能になります。
そう、グラベルロードならね
840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 12:08:43.76 ID:1+BKxoAQ.net: トレイル楽し～
841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 12:11:47.84 ID:1LGnxRUe.net: 部屋に引きこもってインターネット楽しそうでつね
842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 12:15:34.30 ID:b93x1YGq.net: 今日三浦イチの途中で子鹿を見た
芝犬くらいの小さいのが竹藪から
ジーッとこっち見てて近づいたら
藪に逃げ込んでしまい
その時に犬や猫と違う動きで
(ピョンと跳ねた)それで
鹿だってわかった
多分まだ生まれてすぐだろうから
母鹿も近くにいるんだろうけど
田舎だけど住宅街にも鹿いるんだねえ
843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 12:37:31.50 ID:1+BKxoAQ.net: 鹿は一匹見つけたら100匹いるって言うし、駆逐しないとね～
844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 13:20:28.27 ID:tVtXjuQf.net: 今住んでるとこは国道沿いにタヌキと猿はわりといるなあ
小山に上がればイノノシらしき激しい息遣いがすぐ近くで聞こえたり
高い山に行くと道端をアナグマが歩いてた
カモシカも酷道沿いに居るらしいけどまだ出会ってない
845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 14:23:38.66 ID:YWQ21X3H.net: 自分が良く行く地域だと山猿をよく見かけるが
餌を求めて良く人里に降りるせいであいつら割と人間に慣れちゃってるな
846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 14:43:05.73 ID:Q/AqO7Ka.net: オマエらphishing siteって知ってるか？釣り場じゃないからな・・・
847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 14:46:41.23 ID:Q/AqO7Ka.net: >>831 >>832
でっかい釣り針だなぁw
848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:33:29.82 ID:NaGRQuey.net: >>838
間違ってはいない
ところで自転車で未舗装路走ったの生まれて初めて？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:35:28.60 ID:NaGRQuey.net: いやナイナー乗ってたみたいだし違うか
850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:51:13.89 ID:+bnV4BZt.net: 初心者で申し訳ないです
グラベルのコンポってmtbとロードどちらでも使えますか？基本ロードなんですかね？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:52:01.00 ID:DD6El8PG.net: >>849
ドロハンが生まれて初めて
数値的にリム幅そんなに違わないのに、28cは悪路でも下りのカーブでも何かあったら前輪がポテチるんじゃないかと怖くてしょうがない
フレームにしても29erはエントリーモデルで前後QRだから、TAでBoostなグラベルの方が剛性高いのだろうと、頭ではわかってるんだけどね
852 ：orange：2018/04/22(日) 20:18:05.24 ID:6tiC5NDC.net: 短足なオレでも乗れる24インチグラベルあったよ！
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd
をドロハンにすればいいんだね。ちょっと重いけどなぁ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 20:33:52.67 ID:bva/tc33.net: >>852
これとかもおすすめです
http://www.ternbicycles.jp/2016/products/Eclipse_P20/
854 ：orange：2018/04/22(日) 21:24:45.83 ID:sb3UKc4Q.net: >>853
ありがとう
でも26インチの様ですし、短足なオレにはきつそうです。ドロハンに替えるのも難しそうです。
折りたたみってグラベルとかでの強度ってどうなんですかね？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 21:34:32.73 ID:pNhHNCZn.net: >>850
ttps://www.wolftoothcomponents.com/collections/derailleur-optimization
こゆのがあって、ロードにMTB系のディレイラーつける手段はあるにはあるよ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 22:03:54.04 ID:E/txI3It.net: >>855
そんなパーツ載ってないぞ
857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 22:12:33.58 ID:ULC1QvoB.net: >>856
https://www.wolftoothcomponents.com/collections/derailleur-optimization/products/tanpan
858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 22:23:07.13 ID:olT86G78.net: >>856
たしかに使えるが、だいたいトラブルの原因になる類のものだよ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 22:48:15.76 ID:vOoC5LQn.net: グラベルバイクの購入を検討する際に皆さんは規格をどれぐらい気にしてますか？
例えばリアエンドとかBBとか？他にも有ると思いますが
アダプタ等で互換性が取れれば問題ないですけど特にグラベルバイクの場合は多様で迷ってしまいます。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 22:49:30.59 ID:BSYr67BC.net: RIVAL1の11速STI&RDでシマノの11sMTBカセットが使えるのか、ロード用のカセットが使えるのか知ってる人いたら教えて欲しい。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 22:57:51.82 ID:ve0LrqSE.net: >>859
カンチブレーキの台座幅が気になります
862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:05:02.89 ID:UhRr8jwW.net: >>859
どうせ10年もせずに新しいバイク買うんだから細かいこと気にしないで見た目で選べばいい
863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:10:36.58 ID:E6EP1IQJ.net: 別にグラベル系に規格が多いんじゃなくて、オンロード系自体が移行期。
スルーアクスル、ディスクブレーキ、リアエンド幅142へ替わっていく。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:28:44.54 ID:HobMcjHp.net: >>859
通は9速
865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:31:59.71 ID:BLViNbvo.net: >>863
リアエンド142に？
輪行のエンド金具が既存のが使えなくなるのか？
MTB用が今一番広くて135だよな。
866 ：orange：2018/04/22(日) 23:32:36.80 ID:NPSiAufe.net: >>832
30年以上前の話だけどね
867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:34:41.08 ID:6wfqrU/q.net: おじいちゃん
今は昭和じゃなくて平成で
その平成ももうすぐ終わるんですよ？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:35:40.53 ID:ztrUlhLh.net: >>863
本当に？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:41:51.01 ID://dAoLLv.net: TREKのチェックポイント買いたいが、
アルミのALR5にするか、カーボンのSL5にするか迷う。
片や23万、片や32万。
キャリアつけて仕事で使う物いっぱい積んで通勤するだけなんだけどね。
快適だったら長期休みに実家帰省で使いたい程度。

昔買ったダボ穴付きカーボンロードで同じことやってるけど、
これで砂利道走りたくないからグラベルバイクにして川沿い走破したい。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:42:00.01 ID:P4xffRER.net: >>867
釣られてんじゃねーよ！
871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:45:57.09 ID:gSVDYqBs.net: エンド幅拡張ってもう確定だっけ？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:46:04.58 ID:ZuouMESn.net: >>869
なんでそんなに値段違うの？
873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:51:28.59 ID://dAoLLv.net: >>872
フレームがアルミかカーボンか。
いちおう、カーボンの方はロングライド系ロードの技術使って衝撃吸収構造持ってる。
コンポは両方105、ブレーキも油圧で変わらん。

ただ、105って今年新型発表して油圧レバーもコンパクトなのが出たから
微妙に時期が悪い感じがして踏み切れない。(油圧対応のため先に105相当として出たR505はでかい)
リアディレーラーもシマノ公式では32Tまでしか正式対応してないのにスプロケ11-34T付けてるし謎。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:52:28.41 ID://dAoLLv.net: ×R505
◯RS505だった
875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:59:21.32 ID:nmAV3MIt.net: >>860
XDボディじゃなければ互換性あるよ
SRAMスレ
フロントシングルスレ
も参考にするといいかも
ちなみに俺はコンポがForce1
シマノチェーンとサンレースの11-36Tスプロケ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:59:56.47 ID:hxAh6kA1.net: >>841
ﾄﾝﾂﾞﾗ
877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:04:00.32 ID:aunaittk.net: >>873
新しい105で出荷されることはないのかねぇ
メーカーのウェブに書いてあることもどこまで当てになるのか分からないね
無責任に大丈夫とか言うヤツいるし…
878 ：orange：2018/04/23(月) 00:09:38.95 ID:nvfU9T9k.net: >>873
なぜ一部の馬鹿どもが高いと騒いでいるクロモリ仕様は無いのか！
879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:17:53.36 ID:1O3WjAdj.net: >>877
確か、チェックポイントが発表されたのが今年3月で2019年モデルとして。
売れ行きで来年の同時期に2020年モデルが出ないと新105のR7000仕様にならないと思う。

>>878
トレックはアルミとカーボンのフレームメーカーです。
１車種だけ機械式ディスク仕様のランドナーみたいなやつだけクロモリがある程度。

フロントシングル化でリアをワイドレシオにするのが流行ってきて、
ロード用ディレーラーでデカイスプロケ対応できないから、ディレーラーハンガー延長して無理やり付けるってのを、サードパーティーが適当に部品出してやるのはわかる。
でも、シマノと公式に取引してるはずの完成車メーカーがそういうイレギュラーな組み合わせするのってコンプライアンスというか、保証的にどうすんの？って感じはある。

R7000化するのを待ってから買おうかと思うのは、ちゃんと新型だとアルテグラ同様になって34Tに正式対応するからなんだよね。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:20:45.97 ID:eRMQmBtT.net: あれ、結局シマノmtb11sとロード11sはスプロケピッチ同じ？
それとも違くてもとりあえず動くのか
881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:27:14.85 ID:ZluhIh/0.net: >>867
もしかしてこれとか言うオチ？
https://ja.m.wikipedia.org/?curid=2306009
882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:33:30.07 ID:6O5gaWaP.net: ランドナーの人はスレ違いだし内容もつまらない
883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:35:59.07 ID:snKQzb1a.net: >>865
オレの持ってるエンド金具は142まで対応してるよ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:37:42.13 ID:x82vim8C.net: それならサーリーもすれ違いだなw
885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:41:23.38 ID:6O5gaWaP.net: サーリーは専用の機械スレがあるからスレ違い
886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:48:18.25 ID:TqyB47Vi.net: >>882
トンズラする人、質問だけして話の結論よく分からないから役立たない。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 00:52:24.74 ID:2vcsfd5U.net: >>882
構うと喜ぶだけだからスルー推奨
888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 01:17:10.06 ID:zgX806K5.net: >>875
ありがとう。シングルスレ見てみます。
11-36という事はMTB用のスプロケ使えるって事なのかな？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 06:15:19.06 ID:DrV3fOlB.net: >>869
自分もグラベルバイクを買いたいと思っていて、チェックポイントも候補なのですがカーボンフレームにしては少し重いのが気になります。
多分衝撃吸収機構のせいだと思いますが、どの程度効果があるのか分かりません。
タイヤの太さでカバーできるのであればアルミフレームでもいいかなと思います。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 06:34:20.21 ID:DrV3fOlB.net: そう言えば前スレで納車待ちって言ってた人バイク来たのかな？
まあ気候も良くなってきたし乗り出したらこのスレに用はないか．．．
891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 06:44:57.31 ID:AizFoEYb.net: アルミが何キロ？
カーボン何キロ？
892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 07:00:26.34 ID:40C7aoAw.net: >>890
オレかな？
上の方で届いて4日目～性の悦びが～
とか戯言吐いてるのがそう
ドロハンに馴れなくて悪戦苦闘中
893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 07:24:25.66 ID:AizFoEYb.net: 完成車重量10キロ(諸々装備11キロ超え)のに乗ってるが、持ち上げると確かに重い。
だが走ってるとそんなに気にならん。
ちょっとずつ軽量化していくのも楽しみの一つ。
タイヤは40超えの方が楽しいと思う。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 07:37:53.30 ID:8BpMRXqv.net: >>859
フロントアクスル12mm径にしとけばまだホイールの選択肢多め
895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 09:00:03.47 ID:d8c4A5N5.net: >>889
完成車からならサドルとシートポスト交換すれば200g
チューブ抜いてmaxxisランブラーとかにすれば300g
計500gの軽量化
さらにホイールをCXD4とか手組みにすれば3～500gの軽量化
費用は全部で7～8万円
ぶっちゃけると1キロ変わろうと自己満足でしかない
ソースは俺w
896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 09:46:34.14 ID:UQ5R670w.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2016/06/25/cw_nc_rr1-21.jpg
897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 10:18:40.53 ID:fu3iuPOZ.net: >>865
MTBはBoostでフロント110リア148だよ。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 11:43:45.10 ID:AWX12l5s.net: >>889
標準の35から40～45に替えてチューブを抜くだけで世界が変わるはず
35とかで良いならシクロクロスで充分だし、せっかのグラベルロードを堪能したいなら太いタイヤでトレイルですよ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 17:03:40.16 ID:F0jNtd+v.net: 標準のタイヤが35前後が多いからシクロクロスとの差別化がイマイチな気がする
900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 17:11:24.64 ID:3yO4P0LN.net: そうそうせめて42Cはほしいよな
901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 17:27:53.02 ID:F0jNtd+v.net: 他の車種と違って想定される路面が曖昧なんだよね
ある人は数十キロ～100マイル超えのグラベル
ある人は99%アスファルト
ある人は80%のアスファルトに20%のトレイル
またある人はシクロクロスのレースにも出る
とか
902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 18:56:31.28 ID:CQ9StuTK.net: >>900
だよな。
700Cの太いタイヤ高いから標準装備してほしいよ。
場合によっちゃチューブも買わないといけないし。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:25:39.46 ID:z50tAvvc.net: エンド幅拡張といっても135と142はローターとスプロケの位置関係は同じで
ホイールもアダプタ変更で135⇔142のは多いからそんなに気にする必要ないんじゃない？
ディスク化の時点でリムブレーキ車のホイールやブレーキ系は使いまわせないわけだし

>>880
たぶん同じじゃないかな？
そうじゃないとフリーの幅までMTBとロード系で作り替えないといけないし
MTBは11sスプロケのフリー幅は10sと同じだけど
904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:26:41.10 ID:OJjx9pUT.net: 欲を言えばチューブレスレディ対応タイヤを標準に！

自分のは、ホイールはチューブレスレディ対応だったけどタイヤがワイヤービードだった

今は42cでチューブレス化して快適だけど
905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:29:03.02 ID:OJjx9pUT.net: >>903
別スレでSRAM 1× 11sにシマノMTBの11-42のスプロケ使えるって書いてたね
1.85スペーサー使って
906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:34:38.46 ID:z50tAvvc.net: >>905
スラムは使ったことないんで知らないけど
シマノのMTBコンポが11s化したときにフリーが10sの幅で出してきたから
シフトとブレーキのレバーが別のMTBだと非常にすんなりと11sに移行できたんだよね
たしかロー側のギアがデカいからフリー幅を広げなくてもクリアランス確保できたんだと思う
現行アルテグラの11-34も同様の構造だから11sなのにスペーサー必要なんだよね
907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:48:42.17 ID:3yO4P0LN.net: >>904
お前...スレートだな
908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 20:23:42.82 ID:dorUhFKj.net: 四国の山奥の県道を行くと、途中でいい感じにグラベルになる
909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 20:38:21.76 ID:1/dildqG.net: パナレーサーのロードランナーってタイヤが、いままで一番のってて楽しい感じがした
フレームが35までだがなぜか
38もギリ入った、新車にしたら入らなかった…
910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 21:02:53.55 ID:lcQmRlV5.net: 昔から林道ツーリングの超定番タイヤだからなあ＞ロードランナー
911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 21:08:16.16 ID:t8/PaufZ.net: 未舗装路をグラベル呼ばわり
ニワカリトマス試験紙
912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 21:10:18.24 ID:DjKah1Rd.net: >>909
グラキンのスリック良いよ。
可能な限り太め履くとエアボリュームだけでガレ場も泥もクリア出来る。
そして軽いのが良い、ブロックパターン付くだけでかなり重くなるからね。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 21:33:00.15 ID:HxqTBXOb.net: アルゴン18もグラベルモデルを
シーオッターで発表したし
この流れは世界的に不可逆なのかも
日本だけがSkyレプリカやサガンレプリカ
だけが有り難がられるガラパゴス化するんだろか？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 21:56:43.34 ID:z50tAvvc.net: >>913
売る側が流行りのジャンルを指をくわえて眺めてるわけないだろｗ
世の中のロードが全部グラベルになるわけもないんだし
地域ごとに需要は違うんだから選択肢が増えるって程度の認識でいいんじゃないの？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 22:28:26.38 ID:PPqNx4CS.net: 35Cってことはダホンの1.5インチより細いんだもんな
916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 22:31:28.17 ID:2vcsfd5U.net: 流行ろうが流行るまいが自分はもう乗ってるから関係ないかな
トレイルに行ってもMTBしかいないのはちと寂しい気もするが
917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 22:48:59.21 ID:dKwelpCQ.net: 本来ラフな道を走るなら鉄だよな
918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 23:07:51.65 ID:j3bNXfR1.net: ラフな道走るならサス付きかFATだろ
とグラベルを全否定
919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 23:24:33.79 ID:UQ5R670w.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/24/cw_nc_we_ht-6.jpg
920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 00:33:36.77 ID:xI8ema8M.net: グラベルロードでのんびり林道散歩してると、ハイカーさんにこの先ずっと山道だよーって迷ったみたいに言われる
MTBで行くと楽しそうですねーって結構声かけられるな。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 00:57:57.91 ID:m77MJ+5x.net: >>912
オレもグラキンスリックの38C
グラキンの38Cは実サイズ40Cでチューブレスレディなんだよね
どこにでも行けて楽しいタイヤだと思う
922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 01:45:31.43 ID:/BnrXG/U.net: >>920
標高700mとかの山をmtbで行って
ハイカーにあうと
こんなとこまで自転車できたの！！
って奇妙な目で見られる
923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 04:06:45.39 ID:zlZchidU.net: 良く行く山岳ルートへ行ったらアスファルトを剥がして片側通行止めにして
結構な距離を工事してる所が複数あって楽しかったが
ロードで行っていたらストレスに早変わりだったな・・・
924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 05:15:40.83 ID:hMV51rA4.net: >>922
歩けよ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 06:07:35.61 ID:N/bG38Jh.net: >>923
アメリカのグラベルロードは元舗装路ってとこ多いそうな

どこも財政が～で維持が面倒だから砂利敷きにするんだそうな

だからって訳でもないけど状況が状況だからグラベルグラインディングが盛り上がってるんだろうな
926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:17:44.70 ID:8sHhReGs.net: >35Cってことはダホンの1.5インチより細いんだもんな

エアボリュームと径が効いてくるから感覚的には
700×32C≒650×35A/B≒26×1.5HE（38mm）
くらいになるけどね
927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:42:36.81 ID:1q/6YL+G.net: 東京のCRで舗装が剥がれてます看板あるトコよりも地方の主要道路の方がガタガタとかよくある
グラベルロードにしてからお金かかるからあまり綺麗にしすぎなくていいよと思う余裕ができた
928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:54:26.84 ID:SJRyVQbW.net: 砂利道とガレ場の間になるような、一辺が3~5cmくらいの石を敷き詰めた、トラックの通行しか念頭にないような道はなんと呼べばいいんだろ
あれ、通れるは通れるんだけどサイドカットしそうで気が気じゃない
929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:51:44.85 ID:p73wpzbl.net: そんな光景が見られる2000㍍級の山岳地帯まで自転車で入るのか
930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:57:08.56 ID:NneTB0go.net: 別荘の周りがそんな感じなんよ
玄関開けたらすぐにグラベル
931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 09:11:44.11 ID:eMQTHe6z.net: >>928
砕石舗装のことかな
それくらいのサイズも砂利っていうけどね
932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 09:50:14.97 ID:8sHhReGs.net: >>928
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/787/35/N000/000/000/146911233335920279178_IMG_0267.JPG
こんな感じの？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 09:57:48.91 ID:SJRyVQbW.net: >>931
砕石舗装っていうんだ
しかしアレも砂利のうちなのか

>>932
そうそうそんなかんじ
写真のはだいぶ時間がたってるようなのでまだいいんだけど、敷いたばかりでまだ十分に踏み固められてない状態だと、車でも4WDじゃないと辛い
934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 10:07:28.89 ID:Iv/kZXgo.net: ガソリンエンジン月じゃねえか
935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 11:22:08.84 ID:0+h/+lTu.net: ああ普通の林道か
てっきりアルプスとか鎖で登った先にある平べったい石の転がる両側開けた尾根道を想像してたw
936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 12:12:10.01 ID:plmlmltV.net: 一人だけズレてる奴いるなもしかしてスレートか？
少し重いけど瓦より安いしなw
937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 12:25:21.73 ID:8sHhReGs.net: >>933
新しい石入れたばかりの道だと走りにくいね
太くてスキンサイドじゃないタイヤが欲しくなる
938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 12:31:44.62 ID:WtmJeUEZ.net: >>936
スレートはスレ違い
939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 12:34:16.71 ID:bjCPXiDK.net: http://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/uploads/2016/10/WE_S.jpg
940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 14:45:29.92 ID:GwmG8Xox.net: コナの新型のこれいいな(色合いが)
https://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2018/04/Kona-2019-big-honzo-carbon-operator-29-process-29-ebikes-29.jpg
941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 14:47:07.37 ID:j9wa0QlY.net: カメムシって言うか日本人には受けない色だ
アメリカ人って緑好きですよね
942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:06:27.95 ID:S/Ckm+xc.net: あと赤と白を少し入れれば日本でも大人気よ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:09:11.40 ID:VN2VmPyo.net: 旧軍カラーは一部世代にはウケが悪いのかな
944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:35:22.19 ID:ewCRgeRa.net: コナならsuper jakeがいいな
945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:36:34.22 ID:VYw28F2j.net: フォーク穴空きまくりでナイスだ
でも間隔不均一だな
946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:40:10.73 ID:j9wa0QlY.net: 相変わらずKONAは良いパーツ付けてるなあ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:42:09.13 ID:xdeVq6zS.net: 高速走行向けのドロハンのバイクなのにこんなにチェーンリング小さくて何がしたいんだよ？グラベルってw
これじゃそのへんの素人学生クロスバイクにぶち抜かれて成敗してやろうと追いかけるのも大変だぞ？w
オフ地面しか走らないんだったらマウンテンバイクでいいだろw
948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:50:01.64 ID:7dq0YlKv.net: カーキ色ってホコリやヘドロがついても目立たないらしいから
グラベルバイクはカーキにしたい
洗車は月1なんで・・・
949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 15:57:20.75 ID:/HPcIAMP.net: >>947
お前みたいなやつが幅寄せしてケガさせたのに逃げるんだよ！
950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 16:06:44.27 ID:M+BC7R3E.net: >>949
いつもの人
触らない
触らない
951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 16:12:02.89 ID:8eiplgSF.net: >>950
お前短足なのにナイナー乗れるのか？
952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 16:22:29.12 ID:UtMHDaVL.net: >>940
スカイライダーだな
953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 18:01:37.15 ID:8imCazm4.net: >>951
俺身長174股下74の短足だけど29er乗ってるよ
954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 18:02:35.23 ID:DL8J9ySF.net: >>940
FDも着けられる、キャリア、泥除けのダボ、フォークやフレームに複数のケージマウント
普段使いから長距離ツーリングまで色々想像すると楽しい
955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 18:28:24.83 ID:M+BC7R3E.net: >>953
いつもの人
触らない触らない触らない
956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 18:53:48.59 ID:tq/lJOqs.net: グラベルというか、前傾して乗る自転車って、ハンドル位置低いから押して歩くの辛いな
なんかうまいやり方あるんだろうか
廃棄林道迷い込んじゃって、位置的に進んだほうが早そうだったから2kmばかし幼木は生えてきてるわ崖側崩れてるわのほぼ獣道みたいなとこ押し歩きしたら腰が痛い
957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 19:05:41.89 ID:S/Ckm+xc.net: グラベルロードが多少ロードバイクより重いといっても精々12kg程度だし、普通に舗装路で転がすみたいにステム持って引っ張って行けるのでは？
958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 19:10:55.11 ID:bjCPXiDK.net: https://www.flickr.com/photos/h_cal_jp/23341622251
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 19:22:05.33 ID:/hs4JxqN.net: 舗装路ならそれでいいだろうけど、10年以上は放置されてるっぽいグラベル(元)だったからね
上が空いてりゃ10kg程度だから担いだほうがはやかったのかもしんないけど、結構元気に幼木が茂ってるのでそれも難しい感じだった
あーゆーとこって勝手に伐採するのは駄目なんだろか
歩いた2km以外はすげー楽しかった
960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 19:26:34.57 ID:qbInU8PM.net: >>956
担ぐ方が良い。
ボトルケージ付けてて担げないなら、サドルの下に肩いれて、チェーンステー持てば担げるよ。
肩が痛いので長距離が無理だけど、50mぐらい木の根階段とかになっても登れる。
基本乗るか担ぐかだね、押すのはまず無い。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 20:30:00.14 ID:lRQ1ja2M.net: 担げよ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 20:41:30.67 ID:SJRyVQbW.net: 木が茂ってて上の空間が空いてなかったって書いてるやん
963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 21:07:01.76 ID:Qmy41kWA.net: ???
964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 21:39:59.89 ID:MmmJJf8K.net: https://youtu.be/Gp28yQhyThY
ナイナーがフルサスグラベル開発中だと
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 21:48:03.15 ID:TWhtGkH/.net: >>964
乗り心地は良さそうだけどデザインが微妙…
966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 21:50:38.79 ID:M8NxSTmk.net: >>964
フォークだけ試しに使ってみたいな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 21:58:00.06 ID:MmmJJf8K.net: 確かにフォークだけ欲しい
ぱっと見わからないデザインが秀逸かも
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 21:59:01.88 ID:TWhtGkH/.net: >>966-967
http://www.dirtfreak.co.jp/cycle/rockshox/products/rs-1-rl/3620/
969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:01:07.30 ID:MmmJJf8K.net: 何だ既にあるのね、しかし無理だ高いｗ
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:04:23.62 ID:M8NxSTmk.net: >>968
ちょっと試すには高いな
しかも専用ハブが必要でそのハブも高いとか
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:04:56.41 ID:TWhtGkH/.net: あと、リアサスがあの位置にあるのはどうなんだろう
オフロード用でなはくあくまでグラベルと考えるとありなのか？？
乗ってみないとなんとも言えないな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:08:06.02 ID:UwEQYa+e.net: サス必要なんか？
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:16:16.27 ID:LN8i3SBd.net: >>964
>824
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:20:01.41 ID:gE0pP3cw.net: >>964
リアサスどうなってるんだろう
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:22:27.00 ID:ceHWDEB7.net: >>964
フルサスは無いなー
976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:35:28.41 ID:qbInU8PM.net: >>971
担ぐ事やボトルケージの利便性優先すると、前三角に食い込む様なレイアウトが取れないからでしょ。
トラクションまで考えたサスというより、妙にストロークのある振動吸収機構程度っぽいね。
上下にダブルリンクで真ん中にサスユニット、見る限り上下20ミリ程度に上下移動しか出来なさげ、リアアクスル付近でもそれほどストローク出来ないと思う。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:50:30.23 ID:gAv7Q0Nz.net: Ninerもシクロクロス括りだからなw
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:50:37.29 ID:DL8J9ySF.net: >>976
フロントフォークもカスタムでストローク短くしてるから後ろもそんなもんだと思う
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:00:36.93 ID:N/bG38Jh.net: まだ
980 ：orange：2018/04/24(火) 23:02:10.79 ID:x3oYEAgw.net: このスレ昨日ぐらいから目を通してみたら少なくとも一人必死に自演しているヤツがいて面白いな
一日中役に立たない話題にちょこちょこ釣針入れて脳内の仮想敵とたたかっているようで・・・
とんずらするのも大変だよなぁ、ちょくちょく遊んでやるからせいぜい気を付けるように
981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:04:45.93 ID:S4UmOBUQ.net: eDSS2.0とフューチャーショックをニコイチするぐらいので十分な気がする
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:10:18.17 ID:d30sWCu7.net: グラベルバイクマンはキャリアバッグ派なのか大型サドルバッグ派なのか
通勤でいろいろ荷物がある場合。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:22:22.11 ID:M+BC7R3E.net: >>980
ずっと前から張り付いてるランドナー親父の方が面白いよ?
グラベルバイク持ってないし興味もないのに誰かに構ってもらいたい、知識を認められたい、同意してもらいたい・・・・

なんだか泣けてくるよね！！
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:24:20.58 ID:8imCazm4.net: キャリアバッグは砂ぼこりまみれになる
サドルバッグはそれよりはマシだけど大きいものや重たいものはいれられない
バックパックは季節によっては汗まみれ
ケースバイケースで使い分けろ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:30:40.66 ID:cgRbOLLE.net: 4.5Lのフレームバッグ導入。
たいした容量は無いけどバーナー、チタンマグ、リュック、チェーンロック、は余裕で入った。
あとは補給食も入りそう。
フロントバッグにカップ麺と水を入れればラーミンツーリングできるな。
986 ：orange：2018/04/24(火) 23:32:41.82 ID:x3oYEAgw.net: >>983
バーカ、釣られてんじゃねえよ！
一日中釣りお疲れさん、ちゃんと昼間は働けよ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:39:05.78 ID:cgRbOLLE.net: >>986
＞>>983
＞バーカ、釣られてんじゃねえよ！
＞一日中釣りお疲れさん、ちゃんと昼間は働けよ

何度もID変えて面倒じゃない？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:43:34.84 ID:x3oYEAgw.net: >>987
バカだね、釣ってるつもり？
皆お前と同じことしてると思ったら大間違いだよ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 05:59:59.37 ID:h+cbCE3x.net: 誰と勘違いしてるか知らんがグラベルバイクの話かホモじゃない奴は出て行ってくれないか！！
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 06:39:01.00 ID:8H1BaklP.net: お前もタチの悪い書き込みをしてるのか
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 07:14:12.90 ID:h+cbCE3x.net: シーラントはなに使ってますか？
今はノーチユーブなんだがカフェラテックスはどんな感じですか？
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 09:25:38.45 ID:R7e1DcLY.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/09/29/wcwerr13.jpg
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 10:44:18.44 ID:Mdcq3K/4.net: >>991
ノーチューブスに比べると気密性が劣る、少し穴が大きくなると塞がらない。
臭くない攻撃性が低いのがメリットかな、性能上げる添加剤みたいの出てるけど、シーラント性能だけならノーチューブスでいいんでないかな
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 12:46:45.63 ID:OlHoU+8x.net: >>991
カフェラテックスはあんまり直ぐに漏れが止まる感じしなくて結局ノーチューブにしたわ。
余ったカフェラテックスはチューブレス非対応のタイヤをチューブレス出来るようにコーティングに使ってた。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 13:20:03.81 ID:h+cbCE3x.net: と言うことはわざわざノーチユーブスからカフェラテックスへ変える必要はないのかな？でもノーチユーブスはリムへの攻撃性が強いんでしたよね。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 13:54:00.71 ID:tbT8yG4r.net: EVERSのスーパーシーラントとか、3年持つらしいし。
ただしまだ発売してから3年経ってないが
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:00:17.01 ID:h+cbCE3x.net: チューブレス化の時、車用の粘度の高いシーラントを使ってみた。
サイドの微小な穴から空気漏れが止まらなかったがシーラントは吹き出さず。
ノーチューブスを追加投入。
穴からノーチユーブスが染み出し漏れが止まった。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:09:47.97 ID:S3P873Fq.net: エバースってレディの先入れに使えるやつ？
999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:14:09.91 ID:zwn1WtVg.net: dahonよお前もか
https://www.bikerumor.com/2018/04/24/dahon-gb-1-packs-up-full-size-650b-folding-gravel-bike-ready-for-travel/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:45:27.18 ID:nYQJZVEc.net: 折り畳みグラベルロードｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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