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【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】
- 1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 02:01:40.47 ID:5vQRTgK0.net
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
>>970 次スレよろ
- 2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 02:03:44.86 ID:5vQRTgK0.net
- また埋まったので立てました。
荒らしの相手をするのもまた荒らしです。
建設的なスレにしましょう。
- 3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 05:48:00.83 ID:94M12XXb.net
- >>1
スレ建て乙
- 4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 09:49:17.61 ID:WXsN4TB1.net
- 自家用車持ちの書き込み禁止すれば荒れないのになぜやらない
自転車板に自家用車持ちは不要だ、自家用車持ちだけど自転車好きですなんて清純派AV女優並みに矛盾してるだろ
- 5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 10:28:08.38 ID:mBOVjnkF.net
- 微妙にスレタイ変わったんだなw
>>4
自分と違う意見を聞きたくないならネットなんてやめた方がいいよ。どんな馬鹿な意見言うのも自由。
馬鹿だなーと思ったらスルーすればいいだけ。排除は出来ない。
君が望むような規制をかけたらもはや民主国家ではなくなってしまうよ。
- 6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 10:54:28.06 ID:PebBp1nR.net
- ていうか、車道は自動車と共存しなきゃならないのに、
相手の意見を聞かない、
相手を説得しようともしない
ってなんなの？
自転車しか入れない柵の中で走れって？
- 7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 11:51:27.76 ID:5rzeeckn.net
- こうすれば荒れないと荒らすって矛盾してるな
- 8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:29:20.09 ID:dlgJZyr+.net
- 早速釣られ過ぎだろ
- 9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 12:32:31.82 ID:6kH3OVcC.net
- >>4みたいな奴がいるから荒れるということを身をもって証明したね。
>>8
オマエモナw
- 10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 13:23:09.55 ID:pN9wW4tl.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/11/22/1395111_653397781347082_1409777018_n.jpg
- 11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 13:33:31.75 ID:IVJ6rfE4.net
- >>6
そりゃあ無理だよ。
このスレで法律なんて守らなくていいと言ってるような連中は
譲り合うとか共存するなんて頭が無いもの。
- 12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 13:36:41.64 ID:mBOVjnkF.net
- >>11
むしろ共有する意識が低いのは道交法を武器に他人を叩くのが大好きな攻撃性を持ってる奴だと思うけど
- 13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 13:39:09.33 ID:BVxji/7i.net
- むしろこっちは法律守ってるんだから譲る必要なんてないってやつ
- 14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 13:40:35.90 ID:BVxji/7i.net
- あら、かぶった
ま同じ気持ちの人多いってことなのね
- 15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 17:01:31.96 ID:XNQlKdmY.net
- >>9
は？なんで？
メタっていう概念分かるかな、僕ちゃんは？
- 16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 17:03:22.47 ID:XNQlKdmY.net
- >>12
原理主義的になってる奴はそうかもしれないが、そうでない意見もたくさん出ていたよね
それを一々馬鹿にして荒らしてたのがお前みたいな奴
相手を攻撃的、といって自分が攻撃するダブスタも相変わらずのようで
- 17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 21:59:05.64 ID:Wo9Z7v3k.net
- >>13
法律を守る事と譲り合いは別の話だよ
- 18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:31:52.11 ID:fRc/x+qK.net
- >>17
彼等にはいくらマトモな事を言ってあげても理解出来ないよ。
- 19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 22:44:04.78 ID:Wo9Z7v3k.net
- 道路交通法の目的は・・・
・道路における危険の防止
・交通の安全と円滑を図る
・道路の交通に起因する障害の防止
- 20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:08:08.05 ID:pN9wW4tl.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/11/27/cw_tdo_kfj-6.jpg
- 21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:28:58.93 ID:bokqjoUN.net
- >>19
覚えてたら次のテンプレに入れときたい。忘れてる人が多い気がする
- 22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:30:29.56 ID:3oOs/Gd4.net
- さっき回ってきた回覧板に「最近、変質者や町内の道路を速いスピードで走るスポーツタイプの自転車が急増しています。
多くは車道を走っているので、交差点や横断歩道を渡る際は十分に気を付けてください。
また、小さなお子さん連れの方、高齢の方はスポーツタイプの自転車を見たら逃げてください。
彼らの多くは、カラフルな潜水服を着て水泳のゴーグルをかけたちんどん屋のようないでたちで町内を走っているため、子供たちが危険です。
スポーツタイプの自転車が車道を猛スピードで走っているのを見た、聞いた、近所にいるなど情報お持ちの方は町内会長までご一報ください。
町ぐるみでスポーツタイプの自転車を排除して明るい地域社会」と書かれていてびっくりした。
- 23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:36:41.97 ID:HVFGc/bW.net
- 高校生の登下校のクロスがあぶないな
- 24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:37:15.01 ID:6kH3OVcC.net
- >>15-16
辺り構わず噛み付くねえw
- 25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:49:15.80 ID:pnjOh4Ve.net
- >>12
譲り合いって言葉だけは美しいけど
斜め後ろにベタ付けして、
「譲らないのはけしからん！」
とか言い出す基地外も居るからね。
それは煽り運転と言うんですが
- 26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/18(水) 23:58:26.92 ID:pnjOh4Ve.net
- 同一方向に走ってる車両同士で「譲り合い」
って行為が無理なく成り立つのは、
追い越し行為が安全にできる場合のみ
って言っても過言では無い。
他は少なからず一方が不合理な不利益を受ける。
- 27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 00:22:12.45 ID:H9dLdE5l.net
- あ、車線が減る時、
ジッパー合流も譲り合いか
単にfirst come first service
でも良いけど
- 28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 00:31:55.04 ID:2W11anxD.net
- 譲り合いどころか現実は我先に前に行こうとする奴が多いよね
自転車自動車問わず
- 29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 00:36:48.97 ID:H9dLdE5l.net
- 見境なく
「譲り合い」を持ち出すのは、私見によれば
お花畑
自分に都合が良いことしか考えない
自罰的異常者(マゾ)
のどれか
あ、譲り合いが必要な場合も当然あるよ
でも、法律とh並べるようなもんじゃない。
- 30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 00:52:36.70 ID:8tLE4UTt.net
- つか、道交法なんて多くの人はそこまで興味ないから。
赤で止まれ、黄色は注意、青で行け。クルマならウィンカー出す。一時停止は気をつける。原則左方優先。あとは周りの速度に合わせて走る。
この程度で大抵は事足りる。
- 31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 01:20:27.44 ID:Gy8e9LzG.net
- >>28
中国とか酷いらしいね
- 32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 07:57:53.08 ID:7JlQ8yYk.net
- >>30
原則左はあまり守られてないような
真後ろが広くなってるのに１台しか通れない道から頑なにバックしない人って多いよな
あと駐車場に無理やり入ってくる人（出さないと入れないだろ）
自転車板で言う事じゃないかも知れないが
- 33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 08:57:38.63 ID:8tLE4UTt.net
- >>32
大切なのは法とか原則を守るとか守らないではなく、その場で合理的な判断が出来るかなんだよな。
- 34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 09:34:20.03 ID:pbh7pYhD.net
- >>30
>>黄色は注意、青で行け。
じゃないぞ
道交法違反してる奴にあなたは合理的な判断出来てますか？と聞いて出来てませんという奴はどれぐらいいるんだろうね
- 35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 10:07:39.14 ID:AZtiwGQE.net
- >>30
ここは鑑スレで他で扱わないような道交法の細かいネタも扱うスレなんだわ
そして大抵事足りる、とか典型的低脳の言い分だよな
事故や問題っていうのはレアケースなんだよ
大抵ではない場合に起きるもの
そういう事態に備えるのが法であり、賢明な人間なら法を軽視しない
- 36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 10:08:51.12 ID:AZtiwGQE.net
- >>32
日本語で頼む
意味がわからん
- 37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 10:09:50.94 ID:AZtiwGQE.net
- >>33
大切なのは安全だよ
合理的でなくても最終的に安全ならそれでいい
- 38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 10:20:07.10 ID:xPj1e1qg.net
- >>32
自分優先の人が多いんだよ。電車を例にして申し訳ないが、
地方はどうなのかわからないけれど、東京近郊だとドアが開くと降りる人なんて構わず
我先に乗ろうとする人がよくいるじゃない。
それとかドア付近や通路で人の行き来があるのに絶対に動くまいと頑張っちゃう人とか。
- 39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 10:26:17.72 ID:xPj1e1qg.net
- >>34
交差側が来ていなければ赤信号なんて無視して進むのが効率が良く合理的
ってのが彼等の理屈なんだろうね。
- 40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 10:37:10.07 ID:xPj1e1qg.net
- >>30
信号の解釈って道路上の乗り物に興味の無い人はそんなもんだろうね。間違ってはいるけれど。
でもこのスレをずっと読んでいると、この程度で大抵は事足りる事を守らない自転車乗りが多いのに驚く。
所謂合理的な判断てやつかな？
- 41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:09:41.68 ID:8tLE4UTt.net
- >>37
合理的な判断の中には安全性の確保も含まれるとか考えられないの？
>>40
合理的な判断が嫌いなのねw 馬鹿みたいに愚直が良いとw
- 42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:29:19.01 ID:s3JRCG9P.net
- https://lh3.googleusercontent.com/aCFotGdX5tk8nHs-nSUqpWTsf2UQs_8uT7cGH61Pk_qnMywbojpAQJERal8tX9mG95B8zwC9H1r8yA=w466-h310-rw
- 43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 12:55:19.91 ID:mD6laNuE.net
- 要は安全は道交法厳守により実現される。歯向かう奴は死ね！って連中と、
安全なんて臨機応変に合理的な判断で行けば大丈夫って連中のイデオロギーの違いだからなw
- 44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 13:14:59.94 ID:DDsiolq8.net
- 交通ルールを守った上での譲り合い。
守らないやつは周りを危険な目に合わせてるか、周りの邪魔をしている。
- 45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 13:43:14.62 ID:mD6laNuE.net
- とまあ、こういう風にそもそも話にならないw
まさに原理主義。譲り合いとは嗤わせる。
- 46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 13:48:48.43 ID:mD6laNuE.net
- 多くの人が厳密には道交法を遵守せず事故起こさない程度に臨機応変に対応してるのが現実なのに、
道交法遵守が譲り合いの条件なんて、そもそも譲り合いを拒否してるのと同じだわw
- 47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 14:19:08.32 ID:MNA6xQHP.net
- >>41
合理的な判断が嫌いって訳じゃ無いよ。
合理的な判断と遵法は相反するものでは無いもの。
違法行為の言い訳が合理的ってのは何だかなと思う次第。
かく言う俺だって車を運転してて周囲の流れに合わせて速度違反とかするけれど、
それをしてもいい事だとか合理的だとか言い訳は出来ないな。パトカーもやってるけどね。
- 48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 14:21:17.16 ID:MNA6xQHP.net
- >>46
> 道交法遵守が譲り合いの条件なんて
スレ読み返してみたけど、
そんな事どこに書かれてた？
- 49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 14:27:50.29 ID:mD6laNuE.net
- とまあ、遵守派はいちいちが面倒くさい。
自転車で公道走るなんてそれほど小難しい話でもないのにw
- 50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 14:42:23.23 ID:dVn+jKcZ.net
- >>49
あなたにとってこのスレが必要とは思えない
- 51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 14:53:18.52 ID:7cDPctWw.net
- 道交法守ってると逆に危険なんてシチュエーションあんまりないだろ
法律なんて努力目標だよぐらいに考えてる奴は具体的にどんな場面を想定して発言してるんだ？
- 52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 14:54:26.79 ID:TlbqE+RX.net
- ＞自転車で公道走るなんてそれほど小難しい話でもない
スレの存在意義w
- 53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 15:03:41.29 ID:P0vNSoya.net
- >>49
お前一人が消えればだいぶマシになる気がする
- 54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 15:46:11.39 ID:xPj1e1qg.net
- >>49
たかが道交法とか言っている人達は、
たかが道交法を守って自転車で公道を走るのが
そんなに小難しいの？
- 55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 16:07:40.74 ID:b4FelFhc.net
- 現状の道交法が自転車のことを第一に考えて作られていないのに自転車が道交法を厳守する意味とは？
海外に行くとわかるが先進国の道路は自転車がいかに走りやすいか道交法は自転車にいかに有利になるか考えて作られている
- 56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 17:20:30.84 ID:os/1DxMI.net
- 気にくわない法律は守らないなんて子供みたいなこと言うなよ
- 57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 18:16:03.63 ID:s3JRCG9P.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/06/we-2-1.jpg
- 58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 18:22:29.57 ID:DDsiolq8.net
- 清の動画見たけど、自転車は一方通行を逆走できないんだよな。すげー不便だわ。
- 59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 18:39:50.52 ID:9zrm2oWe.net
- >>55
守れやw
- 60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 18:40:26.26 ID:xPj1e1qg.net
- >>55
第一に考えてもらわないとダメなの？
第一は歩行者？自動車？バイク？大小特殊？
海外がどうだろうと今現在のところは現行の法律とインフラしか無いんだから、
改正されるまでそれを使うしか無いんじゃない？
でもって違反して正当化の言い訳をするよりも
改正の為の市民運動をしたり政治家になって尽力すれば良いんじゃない？
- 61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 19:25:46.84 ID:qSZMhvo6.net
- >>55
その海外というのはどこだい？
日本以外の全ての国が共通の思想を持ってるわけじゃないだろ
- 62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 19:38:35.95 ID:MPFjmejv.net
- >>58
それアメリカの話？
- 63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 20:22:09.69 ID:DDsiolq8.net
- >>62
そう
- 64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 20:44:56.59 ID:Gy8e9LzG.net
- >>30
正しくは・・・
青信号：進んで良い（但し信号無視等に注意）
黄信号：原則停止（交差点進入時に青信号なら速やかに通過）
赤信号：必ず停止（停止線「手前」で停止がルール）
因みに歩行者信号は・・・
青信号：進んで良い（但し右左折の車両に注意）
青点滅信号：原則停止（横断歩道進入時に青信号なら速やかに通過）
赤信号：必ず停止（歩道スレスレは危険なので少し下がる）
- 65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 20:46:46.72 ID:Gy8e9LzG.net
- >>40
自動車等が来なければ信号は無視してOKとか
キチガイや糞馬鹿化野郎が意外と多い
- 66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 20:48:44.97 ID:xPj1e1qg.net
- >>13
ああ、いたね。
商店街で歩行者が違法な通行しているんだ～
こっちは権利があるんだ～
って人w
あれ？彼は遵法じゃなかった筈だが。
- 67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:00:05.05 ID:pVeT207S.net
- >>66
違法な通行をしている側と合法な通行をしている側
最終的にはどちらにも回避義務があるにせよ、原則的に回避義務があるのはどちらなのか自明だと思うが w
歩行者か自転車かバイクか自動車か、通行手段とは無関係にね
お前の頭ではそんな事すら捻じ曲げて無敵理論を持ち出すんだろうな
- 68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:18:33.95 ID:f0a45aM3.net
- 左折なら信号無視平気でやるローディー多すぎ
- 69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:19:04.13 ID:xPj1e1qg.net
- >>67
で？
- 70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 21:50:49.29 ID:Gy8e9LzG.net
- >>68
ママチャリに長く乗ってる奴に多いな
自分が軽車両に乗ってる自覚が無い
- 71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 23:20:18.69 ID:mD6laNuE.net
- >>53
すぐにそういう排除したがる奴が公道を共有って何かのギャグですか？
>>55
そうそう。本来は「現状に合っていない法はともかく、どうすれば安全を権利を確保するかって話だと思うんだけどね。
>>64
そういう話を得意気にするから一般感覚と乖離してくんだよw そこにわかってない奴が多過ぎるw
>>68 >>70
実際問題自転車なんて常時左折化で問題ないけどな。
海外だと右側通行の国はクルマでも常時右折化の国が多いよ。
むしろ無駄な信号待ちさせるガラパゴス法なんだけどな。
- 72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/19(木) 23:21:32.96 ID:mD6laNuE.net
- 左折可、右折可、だなw
ついでにいうと二段階右折も必要ない。
- 73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:05:26.81 ID:43lAowcX.net
- >>72
片側3車線での右折法を教えてほしい
- 74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:16:46.97 ID:i+Vf7d+/.net
- >>73
右折レーンまで移動して右折。
前に遅い車両がいればスピード落とすのは当たり前だし、真ん中をずっと走らなきゃ自動車も追い越せるしね。
実はそれほど難しくない。海外で二段階右折(左折)なんてやらんし。
もしくは第1レーンで待機して右折信号に合わせて右折。
二段階右折は自転車は遅くて邪魔だから端を走ってろっていう間違った自転車政策から生まれたガラパゴス法。
- 75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:21:28.84 ID:43lAowcX.net
- ママチャリが時速60kmまで加速できる前提？ロードでも厳しいけど
- 76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:24:07.61 ID:43lAowcX.net
- >>75
車線変更の話
- 77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:28:36.88 ID:i+Vf7d+/.net
- >>75
それについては書いてある。海外ではどうなのか。ま、ランナバウトが多いってのもあるけどな。
パリあたりだと普通に自転車、自動車混在で小回り左折していくよ。
日本の場合なら現実には右折信号で第一車線から右折すればいいだけなので楽。
- 78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 00:51:40.22 ID:mYx61hl+.net
- 個人的には、右折と近い動きで横断の方がより気になるな。
自転車が横断歩道以外を横断して道の反対側へ行くことを悪く言うやつが多過ぎる。
２年前に国分寺だったか自動車列の間を赤ちゃんおんぶして自転車乗った母親が横断しようとして車とぶつかって赤ちゃん亡くなったやつとかさ、
車両横断禁止の道でも無いのに、横断した事自体を責めてる論調が多かったよな。
ただただ注意が足りなかった。注意して横断すれば良かった、と思うんだが。
- 79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 06:16:00.62 ID:vCCWHExJ.net
- いつから日本の信号は全て右折信号装備になったんだろう？
未来からいらっしゃったのかな。
- 80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 06:19:43.20 ID:vCCWHExJ.net
- 歩行者か自転車かバイクか自動車か、通行手段とは無関係に
ご都合主義W
- 81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 07:37:56.26 ID:i+Vf7d+/.net
- 片側3車線ならほぼ右折信号はあるんじゃね？
- 82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 08:30:20.58 ID:4r9mi4Yb.net
- >>64
歩道スレスレって言うか車道に頭出してる人が結構いてヒヤっとする
バス停も
ほんとドライバーや歩行者にとっては車道は自動車だけが通るところって感覚なんだな
- 83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 08:48:43.33 ID:ueUjmnUs.net
- >>82
車道外側線の外側走ってるんじゃない？
あんまり走らない方がいいよ
車道外側線の外側は車道ではないとした判例があったはずだから
- 84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 08:52:14.75 ID:4r9mi4Yb.net
- >>83
それはわかるんだが
地元は煽られるわ、すれすれ抜いていくわ、クラクション鳴らされるわでな
歩道走れば（１０ｋｍ/ｈ以下で）ジジイになんて自転車が歩道走ってるんだよって因縁つけられるし
ちなみに歩道にはそのジジイ一人だけです
- 85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 08:54:35.07 ID:gVg+uPgm.net
- >>84
そんな文化不毛の田舎を捨てて東京に出てくればいいんじゃない？
- 86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 10:15:04.69 ID:eTV8R+t7.net
- 最近むかつくのは路側帯に進入してくる車
路側帯に進入する際は必ず一時停止が義務なのに全く守られてない
駐停車する際は端から0.75m空けなければならないのに路側帯全て塞いでくるので車道に出なければならない
どうしても停めたいなら車道に停めてくれ
- 87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 10:59:03.93 ID:/U2r71U3.net
- >>85
馬鹿なガキが偉そうに上から目線で書くレスの無意味なことと言ったら…
これがゆとり教育の弊害か
- 88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 11:47:15.21 ID:Z/kSrIQs.net
- この実情の中でどのように自転車が車道を走るべきかのスレなのに
他車の走り方を批判したり、道交法の遵守を求めるのはナンセンスだしスレ違い。
他人の行動を変えることは出来ないからね。他力本願ではなく自分で出来る走り方を考えないとダメだな。
- 89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 11:50:10.99 ID:Z/kSrIQs.net
- >>87
住んでる環境が悪いならそれを改善するってのは有効な改善案だろ？
- 90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 11:52:32.54 ID:k/8fWnI5.net
- ＞道交法の遵守はスレ違い
いつまでもこんな事言ってるからまともな人間はここ離れてったよ
あんたもいい加減わかれよ
- 91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 11:54:11.07 ID:ftyIFG98.net
- >>86
それらのルールが守れない場所は駐車できないと考えないとイカンよね
- 92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 11:57:26.22 ID:raAuUUFk.net
- >>89
社会に出て働け
- 93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:13:24.55 ID:Z/kSrIQs.net
- >>90
＞道交法の遵守はスレ違い
やれやれ悪質な改ざんだなw 浅ましい性根がわかる。
誰もそんなことは書いてないぞ。俺が書いたのは、
＞他車の走り方を批判したり、道交法の遵守を求めるのはナンセンスだしスレ違い。
他人に求めるなと言ってるだけだ。自分に都合のいい歪曲をしたらダメだよ。
>>92
悪口レベルの反論しか出来ないの？
- 94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 12:46:08.48 ID:aBQkA8rD.net
- 細い道のすれ違いで、自転車が路側帯にはみ出して避けるの前提で中央寄りをスピードを落とさず走ってくる車はムカつく
こちらが路側帯まで出ないと、慌てて避けて急減速してる
俺は路側帯が危険だと思うからはみ出さないの。
はみ出しても安全と思うならお前がはみ出してすれ違えよ
- 95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:16:54.50 ID:4VIS28hE.net
- https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/%EF%BC%95_0.jpg
- 96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:29:59.52 ID:12pfMRNc.net
- >>93
> ＞他車の走り方を批判したり、道交法の遵守を求めるのはナンセンスだしスレ違い。
>
> 他人に求めるなと言ってるだけだ。
つまり、
他者の歩き方を批判したり
道交法の遵守を求めて退かすといった
他人に求める以下のような行為はナンセンスだという事だね
↓↓↓↓↓↓
商店街で歩行者が違法な通行しているんだ～
こっちは権利があるんだ～
オラオラ歩行者の皆さん危ないですよ退けや～
危険な場合だから鳴らすぜ合法だチリンチリン！退けや～
- 97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:41:56.35 ID:wqgIGK37.net
- 93が言ってるのは、自分は守ってて深夜の信号無視の自転車とか明らかに車が来てない時に守らないのをガーガー言うんじゃなくて
- 98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:42:44.05 ID:/U2r71U3.net
- >>96
え？道交法の順守を求めて何がいけないの？
またねつ造妄想印象操作なの？馬鹿なの？
これがゆとり教育の弊害か…
- 99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:43:33.11 ID:wqgIGK37.net
- 途中で書き込んじゃった
93が言うのは自分が守ってても、深夜に明らかに車が来ない信号を他の自転車が無視しててもガーガー言うなとかいうことでしょ
- 100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 13:58:44.60 ID:3bMoQRyJ.net
- >>98
いや、言ってるのは俺じゃなくて>>88なんだが。
- 101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:36:35.15 ID:LeJVYyaT.net
- >>98
補足
後半の内用は、たかが道交法なんて守らなくて良い派の
商店街くんのレスを簡単にまとめました。
なぜそこだけ遵守なのかは謎。
- 102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 14:45:25.31 ID:8pUYI4DQ.net
- 商店街くんとか言ってもわからんわｗ
- 103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:24:04.17 ID:LfYlxCDS.net
- >>101
え？
たかが道交法なんて守らなくていいなんて一度も言ってないよね？
ベルは鳴らす、でも合法な条件になるように鳴らす、というロジックでしょ
それに何が何でも違法だ違法だ、とゴネてたのがキチガイ荒らし君じゃない
- 104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:28:19.04 ID:yt4zSTf2.net
- >>98
頭悪いねえw
他人に求めてもお前の思い通りになると思うのか？
「自分がどう車道を走るべきか」語れよ。至れり尽くせりじゃねえと嫌だとか甘え過ぎ。
まずは現状を受け入れることから始めような。
道交法遵守派は他力本願の甘ちゃん揃いだなw
- 105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:30:15.72 ID:yt4zSTf2.net
- 現実に対応出来ない道交法ヲタが暴れるスレの住民に「現実を見ろ」と言っても無駄なんだろうなw
- 106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 15:39:41.76 ID:8pUYI4DQ.net
- そう言えば絶対法律守れマンは手による合図は出さないんだったな
- 107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 16:20:13.25 ID:3bMoQRyJ.net
- >>103
> ベルは鳴らす、でも合法な条件になるように鳴らす、というロジックでしょ
それはかなり後出しジャンケンになってからの話。
> それに何が何でも違法だ違法だ、とゴネてたのがキチガイ荒らし君じゃない
何が何でも違法だ違法だなんて言ってた人なんていなかったけれど、
キチガイ荒らし君て誰？
- 108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 16:42:03.90 ID:mXuQkMr0.net
- 札幌の自転車でのひき逃げ犯人逮捕。晒されたツイッターから、DQNであることが判明し、擁護派は沈黙
- 109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 17:20:03.16 ID:WZ2mv+GD.net
- >>108
ルールを守らず自分勝手に爆走して子供を跳ね 轢き逃げするようなアホを擁護するチャリカスたち
クズ同士連帯感強いなw
- 110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 17:46:29.21 ID:lUFyl4DW.net
- 黙ってゆっくり歩道走ってればいいんだよ
- 111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 18:07:23.64 ID:raAuUUFk.net
- >>107
＞> ベルは鳴らす、でも合法な条件になるように鳴らす、というロジックでしょ
＞それはかなり後出しジャンケンになってからの話。
いや、最初からそうだったよ
きみのアクロバティック解釈だとそうなるんだね、なるほど
＞> それに何が何でも違法だ違法だ、とゴネてたのがキチガイ荒らし君じゃない
＞何が何でも違法だ違法だなんて言ってた人なんていなかったけれど、
＞キチガイ荒らし君て誰？
君では？
- 112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 18:27:39.40 ID:3bMoQRyJ.net
- >>111
> 最初からそうだったよ
> きみのアクロバティック解釈だとそうなるんだね、なるほど
アクロバティック解釈www
最初ってどの最初？
> 君では？
君等反論出来なくなるとキチガイだとか荒らしだとか攻撃だとか云々言い出すのは
幼稚だから止めたほうが良いよ。それを言ってる本人自身もご同様なんだから。
- 113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:21:07.47 ID:4VIS28hE.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/09/25/wcwett04.jpg
- 114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 19:43:21.64 ID:8pUYI4DQ.net
- >>110
車道を走ればいいだろ。ガキも含めて。
- 115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 20:19:48.15 ID:A23WkH9q.net
- >>112
きみのダブスタは無敵だよねー、さすがゆとり教育の賜物だわ w
- 116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 20:22:43.21 ID:lUFyl4DW.net
- >>114
誰も得しないだろそんなもんｗ
- 117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:07:07.04 ID:l5TAAJu7.net
- 最近の高照度のLEDを光軸調整もなしでピカピカ点滅させながら走るのやめてもらいたい
常時パッシングと変わらないわけだけどここにも自分さえ良ければそれでいいという本質が垣間見れるな
自動車でも安物後付けLEDで光軸？何それ？なアホがいるけどDQNばかり
どちらも整備不良で取り締まってもらいたい
- 118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:07:15.86 ID:IuPzudPA.net
- 皆々様、毎度バカバカしい言い争いでございます。
- 119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:16:45.53 ID:X2VQLHAu.net
- 今犬HKでひき逃げ大学生のニュースやってるが
やっぱローディー最低やな
- 120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:29:40.74 ID:8pUYI4DQ.net
- >>116
歩道の歩行者は安全だし自転車は徐行の必要なく飛ばせる
- 121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:31:01.23 ID:lUFyl4DW.net
- >>120
そして車道で子供が死にまくるのか
誰も得しないじゃん
- 122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:45:10.14 ID:8pUYI4DQ.net
- >>121
なんで死にまくるの？
- 123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:55:01.26 ID:vCCWHExJ.net
- >>115
> きみのダブスタは無敵だよねー、
いや～、そんなご謙遜ご謙遜。
流石に君等にゃ叶わないですよW
- 124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 21:57:12.73 ID:vCCWHExJ.net
- >>115
ごめんね。つまらない打ちミスしちゃった。
> きみのダブスタは無敵だよねー、
いや～、そんなご謙遜ご謙遜。
流石に君等にゃ敵わないですよW
- 125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:31:22.57 ID:Ny7lfZOW.net
- 日本国民、社会、世間の反応
『自転車は被害者』
『自転車が加害者というのは違和感がある』
『自転車の人が可哀想』
『これ（店からロケットのように飛び出す子供）を避けるのは難しい』
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo-henko/imgs/d/e/dea167da.png
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo-henko/imgs/f/1/f1bc6d5b.png
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1512363771/269
- 126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:36:08.77 ID:mRIjF02O.net
- >>125
馬鹿や感情で物を考えて論理で考えない層、法法律などの細部を気にしない層は自転車寄りの感想が多いだろうね
でも自転車は原則車道通行であり、歩道通行路は徐行という程度のことを知っていれば風向きは変わる
まして子供置いて逃亡じゃあ擁護のしようも無くなるわな
たとえ避けるのが難しかろうがそんなのどうでもよくなるレベル、それがひき逃げという行為
- 127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:36:59.53 ID:mRIjF02O.net
- >>124
相変わらず病気だなお前
はよ消えてくれ
- 128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 22:58:35.87 ID:XMDsaY0C.net
- 法法律って何？
- 129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:06:59.88 ID:So/DCd1Y.net
- >>128
ただの誤字だろ
アスペか？
- 130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:09:43.18 ID:vCCWHExJ.net
- >>127
> 相変わらず病気だなお前
W貴方様の大病には敵いませんてば！
> はよ消えてくれ
あら～ん。そう思うなら君が来なければ宜しいのにwww
- 131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/20(金) 23:16:04.04 ID:vCCWHExJ.net
- >>126
確かにその通りなんだが、
あれは映像というかあの子のアクションが世間に印象悪かったよな。
浮かれた子供にありがちな動きなんだけど。
- 132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 00:07:48.33 ID:HjEE5F14.net
- >>116
歩行者が得するに決まってるだろ
- 133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 01:31:22.78 ID:7AcADKyT.net
- つーか今回このローディーが一番カスだったのは
事件後に自転車処分してることだよ
ガキにヤバイレベルの怪我負わせたって自覚があるのにガキ放置して
後で証拠隠滅に走ってる
こういうのがいるから自転車乗りが嫌われる
- 134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 02:52:55.29 ID:+lNDCBmC.net
- ローディーじゃない、クロス乗り
- 135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 04:12:20.48 ID:Of5mVmAy.net
- >>133
今回のが極端な例ってだけであって こういうのがいるから嫌われてるわけじゃないぞ
自分勝手でルール無用 マナーも最悪だから嫌われてるんだよ
自転車でなら何をやってもいいってスタンスは共通だけどな
- 136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 08:30:14.88 ID:bV1sWuoq.net
- >>131
あの子がなんでコンビニ出たとたんにフルダッシュしたのか理由が不明なんだよな
親が反対車線にいたとかだったりして
（それだとあのフルダッシュは車に跳ねられた可能性大だし、親が馬鹿ってなるが）
俺も小さい頃バイクに跳ねられたけど「馬鹿やろー！」でそのまま立ち去ったな
痛いしお気に入りの靴がズタズタになってて泣いてたけど親からあんたが悪いって言われた
- 137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 08:35:09.04 ID:l7LU3C7i.net
- >>136
自宅が近所らしいから
早く帰りたかっただけだろ
- 138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 08:55:31.98 ID:BianCBlZ.net
- 車道は自転車には危険で、歩道は歩行者に危険。
どちらも狭いのが理由。
- 139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 09:01:50.09 ID:413JRJGw.net
- >>116
自転車が歩道を走るのはガラパゴス法だからな
- 140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 12:07:41.07 ID:YR9JNvar.net
- 骨折しなかったら日常茶飯事の一つで終わったのにな
- 141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 13:24:25.26 ID:QhLJJAYL.net
- >>136-137
まあ、早く帰りたかったか
欲しいものを買って有頂天になってたかって辺りだろうね。
- 142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 13:31:10.99 ID:K+wtSYjD.net
- http://www.cycloch.net/wp-content/uploads/2015/12/yonamine2.jpg
- 143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 14:32:02.52 ID:bV1sWuoq.net
- >>141
子供でもフルダッシュ（短距離走法）で家まで帰り着かないってわかるだろうから
親が近くにいなかったなら、なにか有頂天になることがあったんだろうな
- 144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 14:55:08.22 ID:v2wduiTM.net
- >>139
子供も車道走らせろって言ってることに対して言ってるだけなんじゃないか？
なんかずれてるぞ
- 145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 15:22:50.14 ID:HjEE5F14.net
- 今回の轢き逃げでもし自転車側も子供だったらと考えると、
子供だから歩道自転車ＯＫと言うのはどうだろう。
- 146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:23:41.82 ID:PZybQ6Hv.net
- >>145
子供と老人は運転そのものが危険なので特例で許されてるだけ
安全に走れるなら車道走行のほうが走りやすい。
- 147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:35:02.41 ID:YaOJLWF8.net
- >>145
どんなルールにしても事故をゼロにすることなんて出来ない
13歳未満が歩道通行可の場合と不可の場合で、全体としてより安全と利便性の総合値評価が高くなるように現在の法は定められている
車道に追いやればより大きなリスクがあるという事
難しい事を言わなくても子供でも直感でも分かるレベルの話に思えるが
- 148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:37:09.01 ID:HjEE5F14.net
- >>146
そう。だからこそ>>145に書いた内容なんだよ。
子供と老人は運転そのものが危険なんだから、歩道で歩行者を最大限保護する高度な運転なんて出来ないだろうということ。
- 149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:42:17.26 ID:HjEE5F14.net
- >>147
直感なら俺もそう思うよ。直感ならね。
その直感が正しいかどうかは別問題。
全体としてより安全と利便性の総合値評価が高くなるように道路交通法は定められるべきというのなら同意だが、
現在そう定められているというのは思考停止だわ。
- 150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:43:50.25 ID:bishsN5d.net
- 自転車ひき逃げ犯の動画みてみろ
犯行現場
https://i.imgur.com/3hh2yE3.jpg
https://i.imgur.com/mhZ4fbq.jpg
https://i.imgur.com/wVcu9BY.png
犯行動画
https://i.imgur.com/s7vBT2j.gif
- 151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:51:39.63 ID:v2wduiTM.net
- >>149
バカじゃねえかおまえｗ直感で法律で定めるかよｗ
- 152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 16:58:02.41 ID:PZybQ6Hv.net
- >>148
だから、歩道では徐行（直ちに止まれる速度）が義務になってる
- 153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:04:59.64 ID:YaOJLWF8.net
- >>149
？なんで思考停止なの？
定められている、に対してその細部について問題提起すればいいだけの話でしょ
言うまでもなく法ですら絶対ではないし、何も原理的な事は言ってないんだが、全部言語化しないと駄目な人？
- 154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:15:32.51 ID:HjEE5F14.net
- >>152
それができないんだよ。（凄く誤解を生む言い方だけど）
歩道では徐行っていうのは自転車が歩道を通行するときに守るべきルールのうちの１つでしかないよね。
徐行さえすれば良いってわけじゃない。
あらゆる土地建物細街路からの飛び出しに神経尖らせながら、歩道上の移動体の不規則な動きを見て、時には車道にも注意しながら、
どこにどんな危険が潜んでいるのか瞬時に判断しながら適切な行動をとり続ける。
これは知識や経験の未熟な子供や、判断力の鈍った老人や、今回みたいなＤＱＮにとってはとても難易度が高い。
車道なら注意しなくて良いわけではないが、それは歩道に比べて難易度が低いと俺は思う。
- 155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:16:41.02 ID:HjEE5F14.net
- >>153
うん。細部について問題提起してるよ。
- 156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:20:47.78 ID:YaOJLWF8.net
- >>154
だからさ、そういう子供や老人が車道に出たら今度は被害者になるでしょ
そっちのリスクの方が高いと判断されているという事でしょ
- 157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:22:25.78 ID:YaOJLWF8.net
- >>155
だから合理的に考えて子供や老人が歩道を走れるように現在の法が定められてるんだよ
君の提起した問題とは何なのかな？
- 158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:31:43.96 ID:HjEE5F14.net
- >>156,>>157
おっしゃるとおり今度は被害者になると判断されての現行だと思うよ。
俺はその判断に問題提起している。
健常な成人ならそのリスクが低いと判断され、子供や老人はそのリスクが高いと判断されるのはどうしてなのか。
子供や老人は危険な運転をしがちだというのであれば、そんな存在に歩道通行を許すというのは、全体としてより危険になるんじゃないのかと俺は思う。
- 159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:36:38.71 ID:YaOJLWF8.net
- >>158
あなた個人がそう思うのも、他の一部の人がそう思うのも何ら不思議でもおかしくもない、と思う
でも俺は現行法の定めでいいと思うし、現行法を出した警察庁の官僚も、国会で通した国民の代表たる議員や事前の会議に参加していた有識者も、同様に判断したんでしょう
より多数の人が合理的と判断した結果だと思うし、そこに問題提起しても全然いいと思うけれどその根拠が、それこそ主観だけでは説得力がないんじゃないかな
- 160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:37:44.42 ID:PZybQ6Hv.net
- ID:HjEE5F14が馬鹿過ぎて笑える
- 161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 17:39:15.23 ID:vMFn7/Hm.net
- アホYotuber 右から車抜いた挙句、崖から落下
https://twitter.com/HidekiTVYoutube/status/987574874435502080
- 162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:07:07.97 ID:Of5mVmAy.net
- ID:HjEE5F14がバカなのは激しく同意だが おまえらそもそもまったくルール守らないじゃん
稀に信号待ちしてる自転車乗り見ると物凄く応援したい気持ちになるけどできて当たり前の事だよな
- 163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:10:30.82 ID:HjEE5F14.net
- >>159
おっしゃるとおりそういうことなんだと思うよ。
こんな極々少数派の説得力の無い意見を少しでも見てもらえて意見をもらえただけでも良かったよ。
いやでもほんと健常な成人や中高生は車道オンリーで子供や老人に歩道が許されるのは、本当にその方が安全なのかマジで分からんわ。
直感的にそりゃそうだろきまってるじゃんとは思うけど、直感から外れて真剣に考えれば考えるほど、いや違うんじゃねと分からなくなる。
- 164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 18:41:23.38 ID:K+wtSYjD.net
- https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/yonamine-seminar0320_0.jpg
- 165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:28:23.05 ID:QhLJJAYL.net
- >>162
> 稀に信号待ちしてる自転車乗り見ると物凄く応援したい気持ちになるけどできて当たり前の事だよな
わかるわ。
- 166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:33:02.81 ID:PZybQ6Hv.net
- 自転車に限ったことではないが、停止線で完全に一時停止
しない馬鹿が多くて困る。（徐行しながらスルスル前に出る）
- 167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:41:44.82 ID:BianCBlZ.net
- かわいい女の子の自転車が前に走ってて、チェーンが錆びてたら…
ヌルヌルした液体を注入してあげたくなる。
- 168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:43:58.57 ID:0Bn/69uJ.net
- >>162
わかる。手信号ガチ勢はもっと応援したい
- 169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:49:41.51 ID:BianCBlZ.net
- 手信号出してノールックで飛び出すのやめてくれ…
- 170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:53:34.25 ID:QhLJJAYL.net
- >>166
車でそれをやる奴に、
早く行きたいのかな？と後ろから見ていて思うんだけど、
実際に青になると出足もやたらと遅いし加速も鈍いんだよなあ。
何でジリジリ前に出るのか意味不明。
横断歩道の先まで鼻面出す奴もいるし。
- 171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 21:55:54.86 ID:AISVYRt/.net
- >>138
ちゃうわ
仮に車道と歩道を今の倍の広さにしたとしよう
車道のクルマの速度が上がりさらに危険に（幹線道路を見れば明白）
歩道の自転車も速度が上がりさらに歩行者が危険に
結果何も解決せず
そもそもクルマの速度違反の常態化と側方間隔の少なさが一番の問題だ
- 172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:01:42.21 ID:BianCBlZ.net
- >>170
脚力弱ってるか、他に気が散って力が抜けてるか。
近寄らない方がいい。
- 173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/21(土) 22:58:03.87 ID:T8uiGi+/.net
- 車の陰から出た途端に自転車がぶつかってるな
頭だけ出して安全確認をしてない限り、
今回の子供みたいに走ってなくても、普通の大人でもぶつけられてるだろ
- 174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:25:37.70 ID:QPS2Yq9w.net
- >>171
そうだそうだ今回の自転車轢き逃げも自動車のせいだあの大学生は何も悪くない
- 175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:50:12.27 ID:0sL6Bjac.net
- 自動車が死角を増やしているとはいえ、危険予測が足りない
- 176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 01:57:56.72 ID:6mjzXcIw.net
- >>165
免許持ちで趣味で乗ってるのは守ってる感じがする
- 177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 03:29:46.09 ID:S4W/WXZ+.net
- 二段階右折のときにまず直進してから自転車の方向を変えるんだけどそのときにどこらへんにいればいいかわからない
- 178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 05:48:27.35 ID:Yarzha3U.net
- >>166
歩道を横切るときも必ず一時停止しなければならないよね
明らかに人がいないときは徐行でも問題ないと思う
何がそんなに危険なんだ？それとも危険云々ではなく法律守らないのは問答無用でけしからんって話しかな？
自分は一時停止してるけど、むしろ円滑な交通の妨げになってると感じる
- 179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 06:56:34.84 ID:5QWcXeMG.net
- >>177
図でいう1の解釈がどうなんだろうと思いつつ
2の解説がわかり易いと思ったので。
http://khodaa-bloom.com/news/media/7369/
実際には車線数を考えなければ原付きの二段階右折の図のほうが奇跡は現実的かも。
でも簡略な図だから右折先での待機が車線の和真ん中や右側に描かれている図が殆どだった。
自転車の説明図だとただのL字が殆どだったし。
- 180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 06:59:39.45 ID:Lu0IeTlb.net
- >>178
日頃からそういう習慣にしておくと事故を防げる。
歩道で自転車と接触事故するのは徐行が習慣に
なってるから止まれない奴。
- 181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 08:00:24.87 ID:WWGbTNaZ.net
- >>177
せまい交差点だと角に停めても横断歩道にはみ出たりするよな
しかも信号を見上げなきゃいけない
- 182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 08:01:25.06 ID:Lu0IeTlb.net
- >>181
だから・・・何？
- 183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 10:35:26.55 ID:S4W/WXZ+.net
- >>179
なるほど
画像の2の時にどこにいればいいのかわからなかった
停止線の前でもいいんだね
ありがとうございます
>>181
狭い交差点ではそうなるけどどうすればいいのだろう
自転車には2車線以上の交差点とかの基準はないようだし
- 184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 11:37:25.69 ID:gOgBJDbQ.net
- >>179
左折して、カクンと右折して横断歩道を渡ったら、後ろにいる左折車が混乱しないか？
横断歩道を渡るなら、一度歩道にあがる必要があるだろう。待機する位置は、それで良いのかも知れんが
- 185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 11:58:57.71 ID:5QWcXeMG.net
- >>184
>左折して、
うん、そういう意味で
>>図でいう1の解釈がどうなんだろうと思いつつ
>>原付きの二段階右折の図のほうが軌跡は現実的かも。
と書いたんだが、意味が通じてなかったのならスマソ。
元のコーダブルームでの解説では
①できる限り道路の左端に寄り、左側端に沿って直進
と書かれているので、多分サイトを受注している会社のデザイナーが
極端に描いてしまったんじゃないかな？
原付の二段階右折の説明図は大体どこのサイトでも
英語圏でフックターンの呼び名の通り「了」の鏡文字みたいな図になっている。
俺自身も誰に教わった記憶も無いけれど、
自転車・原付ともいつの間にやらそうしてた。
免許取って原付乗り始めた頃はやっぱり横断歩道の先に停車するのが不安だったなあ。
周囲の人は怪訝な目で見るし。
（コピペするにあたり奇跡を軌跡に修正しました）
- 186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 14:16:46.54 ID:0sL6Bjac.net
- 了の鏡文字か、分かりやすい
二段階右折での横断歩道の先は、横断歩道と交差するのを避け、無駄な事故リスクを減らすというものだと思ってる。
- 187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 14:43:46.46 ID:RmNn2Qm4.net
- なんで車板の奴らに車捨てろって書き込むとチャリンカスって言われるんだろ
- 188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 15:14:06.26 ID:s3h7/Zd2.net
- https://tr.twipple.jp/p/83/341877.html
- 189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 15:20:39.38 ID:S4W/WXZ+.net
- 了の鏡文字か
これで覚えよう
- 190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 16:15:19.11 ID:q6k+DxUV.net
- >>169
ノールックかどうかではなくて一番大事なのはタイミングじゃね。小さいミラーで確認していてノールックではないかもしれないじゃん。目視確認が必要という交通ルールではあるけどさ。
相手が自転車ではなくて自動車だと考えれば分かるはず。
後続車からみて左斜め前方の自動車が前方に割り込んでくる際、その自動車が右斜め後方を確認したかどうかは後続車からは分からないという事がほとんど。
だからうったえるべきは、「手信号出してノールックで飛び出すのやめてくれ…」ではなく「手信号出して後続車がブレーキ必要なタイミングで飛び出すのやめてくれ…」だと思うんだが。
- 191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 17:43:35.65 ID:N2dlCO/9.net
- >>190
蛇足だけど道交法には実は「確認しろ」とは書いてなかったりする、ノールックエスパーも違反ではないｗ
必要なのは合図を出す事と、後続車に急な速度・進路を変更させないことで、
結果的に目視確認動作が必然になる。
道交法絶対的な話でなく、実運用的にも「確認動作」は重要でなく、その結果が大事なんだと思う。
- 192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 17:45:34.02 ID:PAIEjHE5.net
- >>190
おまえみたいな無免許同然の奴が勝手に走り回るからチャリンカスなんて呼ばれるんだぞ
ウインカーは曲がるから出すんじゃなくて周りに曲がることを知らせるためにある
ミラーも一緒で自分が見たから勝手に曲がられたんじゃあぶない
目視の動作と合わせて周りの人達に知らせることが重要
おまえみたいのがウインカーつけた瞬間曲がったり
予備動作無しでいきなり車線変更したりするんだろうな
- 193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 18:26:17.36 ID:wj2GjSmP.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/06/eri-3.jpg
- 194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 18:33:34.69 ID:f55l3tDX.net
- >>192が>>190の主張を全く理解してなくてワロタ
いや、理解した上でわざと的はずれな非難してるのか
- 195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 18:40:42.39 ID:KcEQlvFR.net
- ケチつけたいだけのマウント厨
意味のある事は何も言ってない、いつもの事
- 196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:31:40.66 ID:PAIEjHE5.net
- >>195
結局そういうのばっかりなのよ>>190が一番アホ
- 197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 19:44:11.16 ID:KcEQlvFR.net
- >>196
何でいちいち「おまえみたいなの」とか「無免許同然」とか不必要に攻撃的なの？
普通にアドバイス出来ない病気ですか？
- 198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 20:43:43.44 ID:5QWcXeMG.net
- 鯖が何かエラー起こしてるのかな？
>>191辺りから同じ内用がダブってるのって
俺の環境だけじゃないよね？
- 199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 20:47:55.69 ID:PAIEjHE5.net
- >>197
おまえが無免許だからイラつくだけだろ
- 200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 20:50:42.51 ID:q6k+DxUV.net
- >>191
なるほど。同意。そういうこと。
>>192
＞おまえみたいな無免許同然の奴が勝手に走り回るからチャリンカスなんて呼ばれるんだぞ
なるほど。勝手にか。誰に許可を取ればチャリンカスなんて呼ばれないんだ？
＞ウインカーは曲がるから出すんじゃなくて周りに曲がることを知らせるためにある
完全に同意する。元々「ウインカーは曲がるから出す」なんて一言も言っていないけどな。
＞ミラーも一緒で自分が見たから勝手に曲がられたんじゃあぶない
タイミングが大事だと言っているだろ。見たから勝手に曲がるわけじゃない。
＞目視の動作と合わせて周りの人達に知らせることが重要
自転車でなく自動車だったらと考えれば、目視して来たかどうかは分からない事が多いのだから、
自転車にだけその動作を求めるのはおかしい。手信号をして曲がる事を知らせれば良い。自動車で言えばウインカー。
＞おまえみたいのがウインカーつけた瞬間曲がったり
＞予備動作無しでいきなり車線変更したりするんだろうな
手信号をして(自動車なら代わりにウインカーを出して)進路を変更する事を周りに知らせ、適切なタイミングで進路を変更するに決まってるだろ。
- 201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 21:05:21.99 ID:5YJ6DcUh.net
- https://tr.twipple.jp/p/83/341877.html
https://video.twimg.com/ext_tw_video/987574009163231232/pu/vid/640x360/UfM4nlYTWiatO1Zg.mp4
こういうやつらのせいで
まともな自転車乗りが肩身の狭い思いをしなきゃならなくなる
- 202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 21:10:05.87 ID:8AlsKm7B.net
- >>199
俺は普通自動車も二輪も免許持ってるけど？
透視ゲスパーですか？
病院に行ってね w
- 203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 21:21:12.88 ID:QaOky/vM.net
- >>199
キチガイ荒らしはいい加減消えるか自死してくれや
- 204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 22:56:42.06 ID:5QWcXeMG.net
- 俺も>>199はどうかと思うが、
気に食わない奴は全て同一人物に見えてしまう人がいるって事だけは解った。
- 205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:10:39.62 ID:QaOky/vM.net
- >>204
5chは初めてか？肩の力抜けよw
- 206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/22(日) 23:15:53.37 ID:wj2GjSmP.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/06/yonamine04.jpg
- 207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 09:41:24.98 ID:3kSk0tcA.net
- >>201
最後ワロタ
チャリカスってだけで気の毒な気持ちになれないのな 完全に自業自得
俺も含めてなんだけど自転車ってロード クロス ママチャリ等関係なく 自転車でならどんな走り方しても問題ない 自己責任って気持ちにさせられるよな
その中でも自己顕示欲が高く誰よりも自転車について考える機会が多いローディは特に何でもありな印象 自転車乗りの広告塔みたいな格好してるんだからまともな運転を心がけてほしい
- 208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 12:39:23.57 ID:3WHPT3Jn.net
- そりゃ自転車乗ってれば事故ることもあるだろう。
大事に至らなくて良かったねとしか言えない。
ダウンヒルは気持ちいいし責めるつもりもないな。明日は我が身と気をつけようとは思うが。
てゆーか、歩行者でも自転車でも自動車でも事故は普通にある。
いちいち事故のごときで自転車全体のイメージが下がりもしなきゃ上がりもしない。単なる個人の問題。
こんなもので肩身が狭くなってたら自転車も自動車も乗ってらんないよ。被害者妄想が凄すぎる。
- 209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 13:53:51.82 ID:uKMaHjzU.net
- >>201
投稿者は自殺願望でもあるのか？
死ぬのはかってだが他人を巻き込まないようにな
- 210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 14:07:55.96 ID:uVd7Gd8m.net
- >>209
こんだけスピードだして、
事故ったけど怪我もなくて
こんな俺かっこいいw
って感じだと推測。
このスレとしては綺麗な反面教師
- 211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 14:25:26.73 ID:wb5lTclc.net
- バイクより危険な乗り物だな
- 212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 14:44:47.15 ID:m0BYT6++.net
- こういう時に明日は我が身と自らを戒めるか？
それ見たことかと他人事として糾弾するかでその人間の本性が出るよな。
- 213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 14:45:04.43 ID:h2G1qmef.net
- うち、競輪選手の自宅やトレーニング用の別荘が沢山ある田舎町在住なんだが、ロードの競輪選手はみんなマナー良い。
それに軽トラに機械積んで走ってると、自転車の方が速かったりするｗ
- 214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:01:28.20 ID:OXGReG1y.net
- 【社会】今度は函館で…自転車ひき逃げ 7歳女児頭打ちけが 登校中青信号ではねられる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524474168/
- 215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:17:00.77 ID:wb5lTclc.net
- SS Series ロードバイク 部品取り！！ 27in グリーン 4-12-8S https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c650115203
こうなるのか
- 216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/23(月) 19:28:06.23 ID:UQ5R670w.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/24/MKB_8584.jpg
- 217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 07:10:58.96 ID:kyQCnYxa.net
- 稲村亜美さん、今度は〝神ペダル〟 自転車大使に就任
ttp://www.sankei.com/photo/story/news/180423/sty1804230017-n1.html
- 218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:22:15.77 ID:+x2rcJLE.net
- >>217
このように自転車は世界から賞賛されている
今度はカナダでテロ事件。
自動車ドライバーは世界の敵だという共通認識がまた広まったね。
- 219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:25:08.57 ID:VLlhUXuy.net
- 【北海道】コンビニ前で、7歳男児が自転車でひき逃げされ大けが 札幌市の大学生（20）を逮捕 供述二転三転★17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524503585/
- 220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 08:26:44.07 ID:nqcoVD3L.net
- bayfm、自転車特集だわ
- 221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 22:56:03.72 ID:9V94B2/T.net
- 店という死角から子供がロケットのように飛び出し自転車に衝突。歩道を歩く歩行者でも避けられない。
日本国民、社会、世間の反応↓
『自転車は被害者』
『自転車が加害者というのは違和感がある』
『自転車の人が可哀想』
『これ（店からロケットのように飛び出す子供）を避けるのは難しい』
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo-henko/imgs/d/e/dea167da.png
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo-henko/imgs/f/1/f1bc6d5b.png
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1512363771/269
実際、あんなふうに店から子供が飛び出したら歩行者でも避けるのは難しい。
大人でも猛烈な勢いで子供にヒザをタックルされたら骨折する恐れは大いにある。子供の親の責任は極めて重い。
歩行者同士の事故で歩行者側に780万円賠償命令の判決
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo-henko/imgs/a/4/a43765a2.png
子供が歩道の高齢者に激突して高齢者が死亡、ということも有り得る。その場合は極めて重い責任が親に降り注ぐことになる。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/912/50/N000/000/000/123096434477016105249_ST3300030.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/stantsiya_iriya/20150729/20150729051946.jpg
歩行者同士の衝突事故で相次ぐ賠償判決
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo-henko/imgs/a/1/a17cffe1.png
- 222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:01:46.37 ID:9V94B2/T.net
- >>218
ノルウェーの首都が自家用自動車＝マイカーの公道走行違法化を進めて、自転車への乗り換えを進めるのは、それをすればするほど重大事故も公害も渋滞も激減するからなんだよね。
日本もやるべきだわ。
あらゆる重大事故の元凶は自動車。クルマ離れは重大事故離れ。日本において自動車運転手及び同乗者の年間死者数は約１２００人であり、歩行者とほぼ同数、自転車の２．５倍の人数が死亡している。
http://safetyinfo.blog.jp/archives/8352027.html
実は自動車よりも低い自転車の事故率 死亡率。自動車のほうが事故率も死亡率も高いというテレビや新聞では報道されない数字。
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/d/a/da0cc9fe.jpg
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/gentuki.html
脱クルマへ 自転車 「推進法」成立 社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c
4年以内にオスロ中心部で交通安全向上、自動車害対策、渋滞対策のため、自家用自動車通行を全面禁止へ、欧州首都で初
http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼントするほどに自転車活用拡大推進に本気腰。
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
脱・自動車依存社会 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網整備、主役のひとつは自転車
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で郊外化の元凶、渋滞や重大事故、公害、不健康の元凶として規制や排除が進む自動車。
自動車を減らして自転車を増やすほど重大事故を激減できる為、進む自転車インフラ整備。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
http://safetyinfo.blog.jp/archives/8352534.html
- 223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:09:50.06 ID:dTe/qiQe.net
- 青：ぶっ飛ばす
黄：急いで突っ切る
赤：注意して通過する
- 224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:10:33.59 ID:trbeqGAl.net
- >>221
自転車で走ってて店の出入り口があるってだけで頭の中に軽くアラームなるだろ
それに加えて駐車車両で視界悪い時点でアラーム音マックスにならなきゃ周りの人の為に自転車なんか乗らない方がいい
- 225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:21:01.55 ID:bjCPXiDK.net
- http://1.bp.blogspot.com/-d8T_3nrHjxw/U7E24LDPhqI/AAAAAAAArcw/jRBnnuWJTXE/s1600/IMG_1800.JPG
- 226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/24(火) 23:26:24.34 ID:ssG8oVj5.net
- >>221
避けられようが避けられなかろうが歩道では歩行者様が絶対的に有利で守られなくてはならないんだわ
残念でした
自転車を庇う奴はまあ頭悪いよね
- 227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 00:15:33.50 ID:UuBXTaXX.net
- 心情的な問題と道交法の問題を分けて考えられないのは頭悪いね
- 228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 00:51:52.89 ID:D6k77b58.net
- >>224
甘い認識だねえ。歩道を普通に走ってる自転車にそんなアラーム付いてないよ。
>>226
そう。いい悪いとか原因とか関係ない。
機械的に100：0。もうね、怖くって歩道なんて走れない。
- 229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 01:02:11.90 ID:244nTQjn.net
- >>228
何かの機械のアラームって解釈したの？
どう読んでも自分の中での周りの状況に対する頭の中で警戒呼びかけるアラームとしか読めないけどｗ
- 230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 01:06:23.61 ID:244nTQjn.net
- 書き込んで自信無くなったがこれ他の人の解釈も聞きたいんだがｗ
読む限り普通機械とは思わんよな？
ていうか書いた本人説明してくれｗ
- 231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 01:16:25.70 ID:4GupU//h.net
- >>230
横だけど>>228は
歩道を普通に走ってる(ほど意識が低い)自転車(の乗り手)にそんなアラーム付いてないよ。
と解釈できなくもないかな。
- 232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 02:38:00.84 ID:rgl0ots1.net
- >>231
普通はそうとしか解釈しようがないが
>>229といいバカばっかだな
- 233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 06:23:29.71 ID:Tal6ttcb.net
- アラーム以前にあんなジャックナイフになるような速度で歩道を走る事自体。
アラームはちゃんと徐行している奴の頭にのみ鳴るんだ。
- 234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 07:19:39.36 ID:bZsWa2Rb.net
- 腹の虫というアラームなら持ってる
- 235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 08:57:06.67 ID:D6k77b58.net
- >>229
まさかそんなレスが来るとはw
大丈夫か？ 君w
- 236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 08:59:56.39 ID:D6k77b58.net
- つか、>>224にも「頭の中に」って明記されてるのに、何で>>229みたいなレスが出るのか理解不能だなw
- 237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 09:09:56.58 ID:aynb2smB.net
- 自転車でひき逃げして相手を骨折させるのと、自動車でひき逃げして死亡させても
名前が出ちゃうくらいのレベルで報道されるのってどうかと思うよ
- 238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 09:12:42.84 ID:ZHE/pQoG.net
- >>237
そもそも「ひき逃げ」の定義を理解していない無能には分からんだろうな
- 239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 09:26:04.51 ID:46z3yKDc.net
- そんなことより顔面バイザーのオバハン連中なんとかしてくれ
どこ見てんのか全く分からん
- 240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 09:27:40.79 ID:R7e1DcLY.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/09/29/wcwerr03.jpg
- 241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 10:16:32.60 ID:4ICEaxf4.net
- >>239
これから増える季節だな
見た目だけでも怖いが、せまい道だとどっちに避けていいかわからなくて怖いよな
- 242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 10:39:38.36 ID:MG1uOHWw.net
- >>239
大阪でしょうか？
- 243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 10:43:59.65 ID:AK2zV1D2.net
- だからといって、バイザーやグラサンの類をやめろやってわけにもいかないしな
首を横に捻っていたり、スマホ弄りをしている（ふざけてるけどな）んでなきゃ、おおむね前を見ているんだろうけど
相手にあまり期待しないで、見ていない「かもしれない」で注意を払うしかない
- 244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 10:55:51.76 ID:Yp01xj3q.net
- サングラスｪ...
- 245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 13:03:29.86 ID:tgdeqiU3.net
- 自転車は、基本的に車道という考えが浸透してないから歩行者に配慮するという発想がないんだよ。
警察からすれば、札幌のケースは、歩道、ひき逃げ、証拠のビデオありだから、テレビへの宣伝材料と思っただろう。
とはいえ、証拠隠滅して逃げまくっていたことがわかっても、なお自転車擁護が根強くいる現状を見ると、先は長いな
- 246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 13:07:56.65 ID:D6k77b58.net
- >>237-238
あれ子供に声かけてて「大丈夫？」って聞いてようにも見えるのだが。
で、子供だからついうっかり「大丈夫」って答えたので、自転車は去っていった可能性もあると思うけどな。
子供って何も考えずに答たりするから。
この場合、ひき逃げにはならないのではないだろうか？ 救護義務の必要をなしと判断出来るからね。
大学生を擁護するつもりもないし、子供を転ばせたまま放置はどうかと思うけど。
ただ、相手に状況聞いて「大丈夫」って答えたら、自分なら行っちゃうかもしれないなって思ったよ。
- 247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 13:39:06.28 ID:Z7onW7JF.net
- 加害者への忖度ばかり
骨折した被害者の小学生の事は考えてないんだな
ひき逃げの理由は怖くなって逃げたってのが概ね
- 248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 13:54:16.79 ID:/VrWYdzN.net
- 感情だけでギャーギャー言って「敵」と認識した人間を吊るし上げるのが最近の流行りだが、もう少し冷静に状況を判断した方がいいよ。
事故の過失割合と、事故がなぜ起きたかという理由と、結果的にひき逃げになった理由は別。
切りわけて考えないと、
それに自動車じゃあるまいし「怖くなった」なんて意識はないだろw
そもそもあの一様に「怖くなった」っ言ってるのも、「死亡事故起こしたら人生終わり」ってイメージを、
警察の講習ビデオをなんかを通して、免許所有者につけ過ぎたのも大きな原因のひとつだと思っている。
実際の多くの死亡事故では、余程悪質じゃない限り刑務所にも行かないし、保険に入っていれば損害賠償で破滅とかもないし、婚約破談とか解雇とかそんなこともないから。
警察も馬鹿みたいに脅すだけではなく、適切な処置法をもっと啓蒙した方がいいと思うけどねえ。
- 249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 14:02:46.39 ID:cbhkgGXK.net
- >>245
大体同意だが
＞自転車は、基本的に車道という考えが浸透してないから歩行者に配慮するという発想がないんだよ。
この部分はちょっと違うぞ
自転車でなら何をしても大丈夫 ルールなど守る必要はない 捕まるわけがない
という意識が根底にあるからだよ
免許制 ナンバー制にして車道用自転車と歩道用自転車に分類すればいいのに
- 250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 14:08:01.25 ID:/VrWYdzN.net
- そもそも一般人の多くは自転車で人にぶつかることなんて重大事とは思ってない。
歩道上で歩きスマホの奴にぶつかっても「気をつけろ！」なんて、まるで相手が悪いように思ってる奴もいる。
そんなものだよ。自転車対歩行者事故の意識なんて。
ようやく最近になって自転車保険も増えてきたけどさ、未だに多くの人間が自転車保険未加入なのは何よりの証左。
きっと自転車側もこんな騒ぎになると思ってなかったんだろうな。それが日本人の意識だよ。
- 251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 14:09:04.08 ID:/VrWYdzN.net
- >>249
＞免許制 ナンバー制にして車道用自転車と歩道用自転車に分類すればいいのに
すぐに規制強化を言い出す馬鹿がいるのも日本らしいなw
- 252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 14:16:41.98 ID:fhRXj2V+.net
- >>250
おまえが何人かは知らんがその日本人とやらに俺を含めて欲しくはないねえw
- 253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 14:20:43.93 ID:ZHE/pQoG.net
- >>246
馬鹿は調べることもできないんだな
だめだこりゃ
- 254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 14:21:21.09 ID:wjyT1ruJ.net
- 歩道通行にのみ免許必要という法規ならあっても良いな。
車道通行に免許はアホらしい。
- 255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:00:36.87 ID:chECIIAS.net
- まさか全国放送で重大事故のように報道されるなんて思っても見なかっただろうが
悪手から悪手選びまくっちゃった感じだな
問題は
車道走れば自動車から煽られしまいにはクラクションを鳴らされ
歩道を走れば徐行しろだ、押して歩けだ言われて
結局走る場所がないって事だな
酷い車だと外側線の外走っててもクラクション鳴らされる
注意喚起か知らんがドキッとするから止めてくれ
行政も自転車は車道走れ、車の邪魔？しらんがなって対応だしな
せめて外側線と歩道の間を整備してくれって言ってもそこは走行場所じゃ有りませんだし
- 256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:06:27.64 ID:4GupU//h.net
- ＞自転車は、基本的に車道という考えが浸透してないから歩行者に配慮するという発想がないんだよ。
どっちかってーと順番が逆かなと思う。
- 257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:06:57.75 ID:aynb2smB.net
- おまわりがデフォで結構な速度で歩道走ってる時点でお察し
- 258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:17:36.94 ID:4GupU//h.net
- おまわりは一般国民の模範となるべきではあると思うけど、
一般国民がおまわりに倣う必要は無いからなぁ。
まずはクルマ乗りの意識…かなぁ…。
自動運転車ばかりになる時代の方が早く来そうだけど。
- 259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:46:31.23 ID:AK2zV1D2.net
- 逆走の白チャリお巡りもまだいるからな
車道の端を、きっちり車間を取った縦隊を組んで、適度なスピードで走っているのに
唯一最大の問題は「右側を走っていること」なんてのを先日見た
そのままつまみ上げて車道左端に置いてやったら模範的な走り方だったのに、あたかも右側を走るのが当然のように・・・
- 260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 15:58:32.33 ID:chECIIAS.net
- 逆走は糞だが
車なら１度で済む折り返しが
自転車だと２～３度信号待ちしないと行けないってのが面倒なのはわからんでもない
- 261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:07:25.46 ID:244nTQjn.net
- >>236
やっぱりおまえ文盲だろ・・・
- 262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:50:41.01 ID:4nWnJBmU.net
- まあオマワリなんて元々犯罪者予備軍と同じような層だからな
犯罪者予備軍を取り締まる側に回せれば二重に犯罪を減らせるという
- 263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:18:04.27 ID:R7e1DcLY.net
- https://pbs.twimg.com/media/DbT1UbuXUAAxVhV.jpg
- 264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 20:30:17.14 ID:UG0eHJ6K.net
- >>6
歩行速度並な徐行でなら自転車で歩道を走っても
大丈夫だとか見かけたが実際はどうなのかは知らない
- 265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 21:32:25.32 ID:7y/dSYLK.net
- 自転車可ってでてる歩道なら徐行で走って大丈夫だよ
- 266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 01:22:32.09 ID:aUfYJdDY.net
- でも現実に徐行で走ってる奴なんて皆無だからな
- 267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 06:37:43.01 ID:MeAdWo2H.net
- 歩道上で事故があったときに自転車に全責任を押し付けるための道路行政の予防線だからな
- 268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 07:12:19.01 ID:/KMdxC3I.net
- https://i.imgur.com/JiXwu6w.png
https://i.imgur.com/rISJvHq.png
自転車好きってめんどくさい
- 269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 07:40:22.20 ID:KRU7izPi.net
- >>260
どういうシチュエーション？
自転車だって折り返すのは１回だろ
- 270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 08:44:50.93 ID:qn2XAo/g.net
- 今朝も、生垣で見通しが効かない十字路で、歩道上をビューンと曲がって行った学生のママチャリを発見。自分が反対から来る歩行者になった時のことを想像出来ないのかね？
そうなった時は、あぶねーだろ馬鹿やろ、と怒るのかも知れんが
- 271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 11:02:38.48 ID:Yeo8OmT9.net
- 普段穏やかな人が自転車乗ると性格が変わるんですよー。
- 272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 11:54:13.04 ID:7LLTGx13.net
- >>271
真面目だったり規則に従順だったりする奴に限って一皮剥くと攻撃的だったりするんだよ。
- 273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:01:01.52 ID:0r5C/i5T.net
- そりゃ正義感からくるものよ
- 274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:05:09.05 ID:Yeo8OmT9.net
- 悪い奴らを叩きのめす！
- 275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:15:19.71 ID:7LLTGx13.net
- こういう勝手な正義感を振り回す奴が1番危ない。
- 276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:19:27.47 ID:7LLTGx13.net
- 自分が正義。故に他者を攻撃してもいいのだって発想がテロリストだからね。
- 277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 13:13:56.19 ID:0r5C/i5T.net
- 逆走映像をアップするようなのも正義感だよな
- 278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 13:20:58.64 ID:A6oVOgKC.net
- 力士も自転車だけ乗れっていうけど力士のウェイトに耐えられる自転車あるの？
てか力士が乗った自転車にぶつけられたら俺みたいなガリは即死する自信あるんだけど（170cm38kg）
- 279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 13:24:11.97 ID:eKD806i2.net
- >>278
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/goldhead/20090930/20090930125718.jpg
- 280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 13:28:39.29 ID:A6oVOgKC.net
- すげぇな、大型バイク乗っても勝てる気しないわ物理的な意味で
- 281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 13:30:25.16 ID:0r5C/i5T.net
- 二所ノ関親方の具合はどうなんだろ
- 282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 14:37:42.92 ID:NxSeypIN.net
- 今度は札幌で‥自転車がひき逃げ 女性が大怪我 歩道で転んだスポーツタイプの自転車が若い女性と衝突し謝って逃げる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524717280/
札幌市中央区で２５日夕方、２３歳の会社員の女性が男の乗った自転車と衝突し、
両足のすねの骨にひびが入る大けがをしました。
自転車の男はその場から走り去ったということで、警察がひき逃げ事件として捜査しています。
- 283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:18:53.11 ID:Yeo8OmT9.net
- >>279
フロントのブレーキ凄い
- 284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:25:30.74 ID:TSaErXno.net
- フロントもリアもダブルブレーキなのか
こんなの初めて見た
- 285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:36:41.02 ID:8NbzwVOT.net
- 今自転車の轢き逃げが話題になってるけど 轢き逃げ 当て逃げなんて日常茶飯事だよな
自動車以上の権利の要求と歩行者以下の義務 責任感しか持っていないのが自転車のり
何かあってもその機動性と隠密性を活かして逃げるか 責任をとる必要すらないと思っている
- 286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:50:39.76 ID:Yeo8OmT9.net
- 雨上がり、ミミズやカニを轢き逃げしてます♪
- 287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:20:10.44 ID:8O9/DLUz.net
- ガシャーン
自転車「大丈夫？」
歩行者「いてて、大丈夫ですよ」
自転車「よかった、それじゃ」
歩行者「あれ？立てない、誰か救急車呼んで」
↓
報道「ひき逃げ事件で容疑者を捜しています」
これをひき逃げって言うのはなんか違う気がする
しいて言うなら 立ち去り事件？
- 288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:22:31.61 ID:yYife4Qn.net
- >>287
もう定義されてんだから、それでいいんだよ
- 289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:22:46.70 ID:XFKx53tk.net
- >>287
俺もそう思う
警察は面倒だし他人事だから轢き逃げ扱いにするんだろうけど、悪質でない限り加害者側にも配慮すべきだよな
報道後に直ぐに出頭してきた場合なんかはね
- 290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:38:48.69 ID:0r5C/i5T.net
- 自動車事故だって、そういうケースたまにある
- 291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:03:51.19 ID:ixkiXu82.net
- 衝突して転んだのではなく、転んで衝突したわけなので、謂わば人同士であり、
このところの話題の轢き逃げと同列に語るのは如何なものか。
- 292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:04:30.63 ID:UqW6DAB6.net
- >>287
自転車を自動車に置き換えても同じ結果になるだろ
チャリカスは自分も車両だという責任感が欠如し過ぎ
バカはチャリに乗るんじゃねーぞ
- 293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:16:20.94 ID:ittdeiSq.net
- >>287
ちゃんと立てるかどうかぐらいは確認するだろ普通
世間的にはただのひき逃げだよ
- 294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:24:41.64 ID:kKxtDT43.net
- >>294
それ車でもバイクでも轢き逃げなんですが？
- 295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 18:48:23.49 ID:4C20y2yj.net
- 本人が大丈夫って言えば大丈夫って思うだろ？
特に自転車なら。
- 296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 18:49:58.74 ID:Yeo8OmT9.net
- 見通しの悪い交差点、クラスメイトのアイツとガッシャーン！！
一瞬気を失って目が醒める。
朦朧としながら家に帰る…
！？！？
無い！無くなってる！！！
そこから始まるストーリー
- 297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 18:51:01.04 ID:Fpg0QC4K.net
- 足が無くなってる訳ですね
悲しいストーリーだな
- 298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 18:51:15.65 ID:4C20y2yj.net
- いずれにせよ、悪意ある正義感を振り回して他者を攻撃する1番不快。こんな事故明日は我が身だぜ。
相手が大丈夫って言っても注意しろって教訓じゃん。
- 299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:11:47.22 ID:wgKkR0LO.net
- >>295
うん、思うよね。
でも自転車は立派な車両なんだよね。
- 300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:22:21.56 ID:ittdeiSq.net
- >>295
それ自分が思い込みたいだけじゃないか？
ちゃんと相手のこと考えてる奴ならもっと時間かけて大丈夫か確かめるだろ？
今回の北海道の事故とか５秒もかけてないだろ
異常だよ
- 301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:30:35.35 ID:eKD806i2.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/7c8a77f9eae9a48d0c6ae196f1eaab8f/5B6C382F/t51.2885-15/e35/28766080_1602569283145919_497409100376702976_n.jpg
- 302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:31:47.70 ID:wgKkR0LO.net
- >>300
対歩行者の場合は最悪は人も殺せる物だって自覚ないんだよ。
乗る方も、ネットで「これはしょうがない」って発言してる奴らも。
擁護してる奴らは、歩行者側のダメージが同じで同じ状況で、でも加害車両がバイクだったり四輪だったりしたとき、擁護しないだろ。
チャリなんて所詮そんなもんて思ってんだよ。
- 303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:50:08.09 ID:AKNFLPv/.net
- 車道を自動車最優先にするために、
自転車を歩行者扱いにして軽んじてきた国だからね。
大多数の人は「歩行者に毛が生えたもの」くらいの認識だろ。
- 304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 20:43:59.34 ID:7LLTGx13.net
- ひき逃げ騒ぎになったことで本人も1番驚いてると思うけどな。まさかそんな騒ぎになるなんてってね。
なぜそんな騒ぎになったのかは、本人とはあまり関係なく、
あのコンビニの防犯カメラの映像がとてもよく撮れていたからマスコミ各社が騒いだだけ。
おそらくこの程度の事は年に何度かはあるだろう。報道されてないだけでね。そんなもんだよ。
世間の人間はこのスレみたいに自転車のことばっかり考えてるわけじゃないからさ。
- 305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 21:09:55.51 ID:0CAzWoYm.net
- 車に跳ねられた事あるが（２ｍほど吹っ飛んだ）
大丈夫って言ったら普通に走り去ったけどな
なんか手がぬるぬるすると思ったら手が血だらけになってた
あれも通報したらひき逃げだったんだな
- 306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 21:22:41.97 ID:7LLTGx13.net
- 街歩いてたらババアがフラフラと自転車乗ってきてぶつかって、
何も言わずに行っちゃったけどあれもひき逃げだなw me tooってやつだ。
- 307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:23:53.19 ID:MeAdWo2H.net
- >>303
これからは歩行者に毛が生えた程度の速度でも車道を走ってやればいいのさ
- 308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:27:54.81 ID:Fpg0QC4K.net
- 毛が生えてない歩行者ってのも見てみたいな
- 309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:44:05.07 ID:0CAzWoYm.net
- 歩道走るな、車両だから白線内を走れって言われて
ほんとうに全ての自転車が車道走ったら
今の日本の道路じゃ大混乱だろうな
だから本格的な取り締まりが出来ないんだろうけど
- 310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 23:32:02.73 ID:wKNsENW+.net
- 今日、交差点で二段階右折しようと減速したところ左折すると思い込んだ対向右折車のババアが見切り発車で突っ込んで来て危うく轢かれそうになった
ビックリしてると車の中でババアが何か危ねえだろ的なことを喚いてる
自分から突っ込んで来て文句言ってるの見て流石にムカついたんで逃げるのを追いかけて文句言い返したら私悪く無いから警察行こうだってw
暇だし別に良いよって事で交番に行こうとしたら直前で逃亡w
もう一度信号で捕まえて改めて交番に突き出した
お巡りさんに事情を説明したらババア一方的に説教されるwこっちはルール守ってるし当然だがw
自分が100%悪いんだからすぐにごめんなさいって言えば済む話なのにこういうドライバーの頭の中ってどんな構造してんだろ
- 311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 23:53:29.77 ID:m2459rUY.net
- >>310
残念ながらそんな奴は普通にごまんといる
大人になると謝れなくなる人が多いね
まぁ育ちの問題なんだけど
- 312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 00:20:11.06 ID:MzgiI4k6.net
- >>310
＞もう一度信号で捕まえて改めて交番に突き出した
ここら辺の武勇伝が実に嘘くさいw
ま、正義を振り回すのもやり過ぎると逆に捕まるぞw
- 313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 04:20:19.37 ID:HuQXKi3s.net
- 法的にはババアが悪いが
現実的には左折すると思わせない二段階右折をしないと結局面倒な事になるんだよね
法律だけじゃなく周りのドライバーの心理も見抜いて走ったほうがいいよ
- 314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 07:32:59.24 ID:K2IJhnBL.net
- 【HTBニュース】自転車ひき逃げ １８歳会社員が事件関与か
https://www.youtube.com/watch?v=oK6d80TqgVs
立ち去ったのは10代後半の少年 事情聴取で容疑認める
https://www.youtube.com/watch?v=AIRlDLnRrnM
- 315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 07:39:24.14 ID:krUZPbSc.net
- 信号換わってるのに交差点通過
バス専用レーンなのに軽
一方通行を逆走
これを確認すると高確率で女性ドライバー
女性ドライバーは優良講習なし（免許更新毎にきっちりルールを教える）でも良いんじゃないかと感じる
- 316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 08:47:54.38 ID:5yIvBpSF.net
- こういうことを平気でいう人間がいるから日本からセクハラはなくならないのだなw
- 317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 10:16:01.31 ID:qiVEYBgj.net
- 高校生とそれ以外の女性が危険運転多いよな
- 318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 10:17:49.66 ID:UeLNGfoK.net
- >>316
でもそれが現実だからね
事実は受け入れないと
- 319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 10:34:57.83 ID:/ffT0bUZ.net
- >>317
子供は親の運転見て育つからな
- 320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 13:19:29.28 ID:SfeS1Qem.net
- とまあ、結局他人に文句ばっかり言ってるんだなw
自分の走り方を考えるスレじゃないのかよ？
- 321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 13:24:47.33 ID:HJBBdj93.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/86d398e6e4182c21fa97d838d76bd296/5B6749E5/t51.2885-15/e35/26154910_184948065578746_7388592832983859200_n.jpg
- 322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:39:10.55 ID:krUZPbSc.net
- 実際問題
歩道は走るなって言われてるけどお前らどこ走ってんだ？
おれは
平地：状況に応じて基本白線の外、車が少なければ白線内
下り：白線内、信号等の停止時は白線の外に避ける
登り：基本白線の外だが、狭い、段差が多い等で歩道が広い場合は歩道を通る
- 323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:44:53.85 ID:FfKVAjTd.net
- >>327
たかが道路交通法なんて守らなくて良い
てな意見の連中が自分の走り方を考える必要は無いと思う。
彼等の主張彼等の基準からすれば連中の走り方は正しいのだから。
- 324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:52:02.18 ID:4clgAEqX.net
- >>322
片側１車線・白線は路側帯：車道の左端（白線の内側）
片側１車線・歩道あり：車道の端（白線問わず）
複数車線、左車線に十分な道幅：左車線の左端（白線問わず）
複数車線、左車線に道幅がない：左車線の中央寄り
- 325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 20:54:45.52 ID:48mE1tx3.net
- 何で白線の外走る必要があるの？
厳密には違法になるよ
勿論道路の広さや状況に応じて一時的に外に出てクルマを先に行かせることなどはあるけれど、基本内側の左端寄りを走るわ、道交法通りで十分合理的だと思うし
ちな都内ね
- 326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:03:47.93 ID:yZ5PD0oP.net
- 地元だと白線内は車（ＤＱＮ）から煽られる＆スレスレを猛スピードで抜いていくだな
高確率でクラクションも入るし場合によっては「バカヤロー！」まである
- 327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:04:33.97 ID:LoUzDr3K.net
- >>325
白線の外走るのが違法なの？
根拠しめせる？
- 328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:14:18.44 ID:48mE1tx3.net
- >>327
ググれ
外側の白線の外は車道外
- 329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:19:36.13 ID:48mE1tx3.net
- 第17条かな
1と6
- 330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:25:25.84 ID:LoUzDr3K.net
- >>328
「白線」にもいろいろあるのは知ってる？
路側帯を示す線の場合もあれば車道外側線の場合もある
車道外側線の外側を車道扱いしてる判例もあるしそうでない判例もある
- 331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:27:14.29 ID:48mE1tx3.net
- >>330
勿論知ってます
- 332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:29:18.31 ID:LoUzDr3K.net
- >>331
17条の2
もうちょっと勉強しよう
- 333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:00:59.19 ID:pVNjP4CI.net
- 哲学の時間。
- 334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:02:56.59 ID:HrU1zc+n.net
- >>332
意味不明、キチガイ荒らしか？
- 335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:21:03.65 ID:yZ5PD0oP.net
- 地元の自治体はその車道外の
外側線と歩道の間を通れと言って最近はナビマークまで書いて周ってるんだが
駅周辺の外側線と歩道の間がもともと広かったごく一部だが
ナビマークを描いたとたんに走行可になるのか、地元自治体が馬鹿なのかどっちだろう
- 336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:23:39.38 ID:LoUzDr3K.net
- なんだここは
偏差値低めのキッズばかりか
話が通じないな
- 337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:55:32.95 ID:luyCke6o.net
- >>322
基本全部白線内
追い付かれたら避ける
- 338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:07:10.00 ID:BwMGQkFM.net
- >>322
停止時に外なのは下り時だけ？
もしそうなら、それは追突が怖いから？
もし下り時だけじゃないのなら、停止時こそ白線内にいるべきだと思うけど。
横に並ぶのは事故を誘発すると思う。
- 339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:18:34.70 ID:HJBBdj93.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/06/we-4-1.jpg?x32852
- 340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:43:55.90 ID:HiEFOnbk.net
- >>338
横に並ぶというか、停車車両のすり抜け、後に追い抜かされるで、無駄に交錯するリスクと考えてる
337です
- 341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:55:08.85 ID:sS/ckX6n.net
- 結論「良いから歩道チンタラ走れよチャリンコども！公道で飛ばすな！サーキット行け！」
- 342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 00:27:32.62 ID:K1mWT8So.net
- お断りです。歩道はクソガキに突撃されるので車道をチンタラ走りますよ
- 343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 04:57:10.31 ID:Gqt7eh9J.net
- 車道外側線の内外関係なく
悪路でないなるべく左側で自分の走行ラインを保ちながら走るのが一番いいよ
悪意ある幅寄せは通報
- 344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 07:22:50.10 ID:OUldEiox.net
- まぁこう言う記事もあるしね
http://best-times.jp/articles/-/8756
地方が都会とは道路や交通事情が異なるのは分かるよ
道交法は全国共通だけど、解釈と運用は都道府県レベルに任されているのはそういう事情なんだろうね、本来的にはおかしな事にも思えるけどね
- 345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 08:10:28.57 ID:42PpNOWE.net
- 危険なら歩道を徐行すればいいって話
- 346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:09:22.75 ID:Ehq57Vhj.net
- >>333
だな。自己満足でしかない言葉遊びして得意げになってる奴ばっかりw
- 347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:41:09.29 ID:O5M8DzEH.net
- でも最近、道交法も知らないような人の書き込み増えたよね
- 348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:03:37.36 ID:MrWTsm9L.net
- >>346
弁護士みたいなもんだ
普通の人は最低限の法律と良識で生きていくことが出来るけど
弁護士は法律を振りかざすから嫌われる
アメリカンジョークでも天使と悪魔の争いで裁判沙汰になりそうになった時に
悪魔が「腕利きの弁護士は全員こっちにいるんだぜ！」
っていうぐらいだから
だいたい世界共通でその手の奴は嫌われてる
- 349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:17:17.53 ID:70j9y+nz.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2017/11/wy04.jpg?x32852
- 350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:29:43.32 ID:Ye58p+Qq.net
- >>348
弁護士は正しい法知識を持った人間が職業としてやってることだから一緒にするなよw
ど素人が適当な法解釈で相手をマウントするって言葉遊びしてるのとはワケが違う。何言ってんの？
- 351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:31:37.36 ID:Ye58p+Qq.net
- >>347
道交法マニアなんてごく一部だから、一般レベルの理解で充分。
- 352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:37:01.01 ID:0vZXRLEw.net
- 路側帯は自転車で通行できることも知らずに偉そうに書き込んじゃってそれを指摘されたら今度は、法律なんて知らなくても生きていけるもん弁護士は世界中で嫌われてるよって言ってるようにみえる
- 353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:43:47.65 ID:Ehq57Vhj.net
- 白線の内側でも外側でも走りやすい安全な所を走ればいいだけ。
あとの理屈はマウントしたいだけの言葉遊び。
- 354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:50:49.35 ID:F1bxq9sO.net
- >>353
それは違う
法律で許容されてるから白線の外側でも走れるのであって許容されていなければ走ってはいけない
その理屈だと赤信号でも安全なら渡ってokということになる
- 355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:52:27.24 ID:Ehq57Vhj.net
- と、これが自己満足の言葉遊びw
やってる当人はそれが理解出来てないという。
- 356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:53:50.12 ID:F1bxq9sO.net
- >>355
お前が法律だもんなww
- 357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:17:20.20 ID:Ehq57Vhj.net
- ほら理解出来ないw
- 358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:30:51.90 ID:xQAgDZqJ.net
- そもそもおまえら法律で許されようが許されまいが法律を守る気ないじゃん
知ってて守らないのも知る気もなく守る気もないのもかわらんよ
- 359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:44:44.12 ID:9gXlH42A.net
- >>361
だってその人はたかが道路交通法なんて守らなくて良い人なんじゃないの？
- 360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:14:23.40 ID:vzj0OS+E.net
- 所詮は道交法ヲタの自己満足な口プロレスだからなw
普通の人の感覚とは溝があって当然。
- 361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:14:02.82 ID:HYU2OLND.net
- 道交法ヲタじゃなくて道交法も含めて交通や安全を真面目に考えている人と、難しいことを言う奴が気に入らない馬鹿という構図に思える
- 362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 16:11:49.80 ID:EoOgAoFs.net
- そうだね、時々まともな事を言うのび太に対してジャイアンが「のび太のくせに生意気だ」と言っている構図
正論に勝てないから理屈を無視して実力行使に出てマウントしたいだけの法律なんて守らなくていい派はジャイアンだったんだね
- 363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:41:13.04 ID:OUldEiox.net
- >>328
＞>>327
＞ググれ
＞外側の白線の外は車道外
328 だけど家に帰ってもう少し調べてみたが、嘘ついてたようだ、すまん
道交法17条も、歩道がある場合とない場合で分けてあるんだけど、歩道がある場合は車道外となる場合もならない場合もあるようだ
http://www.jablaw.org/cs1202/Q2
>どちらも同じ様式の白線であるため、道路を通行している際に白線が上のどちらであるかを判断することはできませんが、法律上は次のような違いが生じます。
ちょっと無理があるよね、これw
ここも参考になった
https://ameblo.jp/08michi/entry-11529778244.html
- 364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:15:55.40 ID:F1bxq9sO.net
- 歩道があるかどうかなんて一目瞭然だろ
- 365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:17:26.53 ID:70j9y+nz.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/ha5_06.jpg?x32852
- 366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:31:24.92 ID:OUldEiox.net
- >>364
うん、そうだね、だから？
歩道がある場合とない場合で適用される法の項目が変わる
歩道がない場合でも見た目が同じ白線の定義次第で法的な取り扱いが変わる、という事なんだけどちゃんとリンク先読んだの？
- 367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:14:55.25 ID:9gXlH42A.net
- >>367
たかが道路交通法なんて守らなくて良い人達の言う普通は
あくまでも自分自身やDQNな人達だからなあw
- 368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:18:47.57 ID:9gXlH42A.net
- >>368
難しい事じゃなくて、
信号無視するのが彼等にとっては効率的な走り方らしいよ。
信号を守るなんて難しい事じゃないでしょ。
- 369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:12:16.54 ID:+WS1Rr1z.net
- >>344
まあ個々の地域にも依るだろうが、自転車での車道の走り易さは概ね、
田舎＞都会＞郊外＞地方都市
だろうと思う。
記事の長岡は自称して田舎と言っているが地方都市。
地方都市や郊外はクルマの運転が荒い上にその台数が多い。
信号などクルマ以外の様々な要因で郊外の方がマシ。
都会はクルマの運転は丁寧だけどその絶対数が多過ぎるし信号も多い。
田舎はクルマの運転は荒いが台数が少ないのであまり気にならない。
だから本来運用は都道府県の単位でも広過ぎると思う。
- 370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:15:30.85 ID:gSgBOtEL.net
- 田舎でも幹線道路は俺たち（自動車）の為の道路に自転車なんて走るなって感じだぞ
白線を意図的に高さ数センチの凸凹付けてたり
- 371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:20:13.10 ID:h/m5fY0n.net
- ここは全くもって宗教スレによく似ている。
- 372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 23:06:22.11 ID:+aY8pbcD.net
- クズども飛び出すな左右確認しろ！
- 373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 00:15:44.19 ID:vu4qXcaP.net
- >>370
その代わり田舎はほとんど人の通らない道でもわざわざ幅２ｍの歩道あって
「ここは車も結構走るからこっち走ってね！」ってなってたりする
そこを法律盾に車道爆走してるつもり（実際は自動車に邪魔な速度）で走ってるロードが嫌われてる
- 374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 00:37:14.12 ID:29W6CbzQ.net
- >>370,>>373
田舎なら自動車自体が少ないから、そういう対立やいざこざが多少あっても、大した問題じゃ無いって事でしょ。
いくら一人一台自動車持ってても、人口自体が少ないからね。
- 375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 02:34:48.40 ID:vu4qXcaP.net
- >>374
それをロード乗りが軽視してやりたい放題やった結果
蛇蝎のごとく嫌われるようになってるだけだけどね
- 376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 03:16:25.93 ID:POrA/NIA.net
- >>375
それもまた同じで、田舎は人口が少ないから嫌ってる人の絶対数も少ない。だから別に構わないんじゃないの。
都会で車道自転車を蛇蝎のごとく嫌ってる人と、田舎で車道自転車を蛇蝎のごとく嫌ってる人だったら、
田舎の方が率としては高いけど、都会の方が数としては多いだろ。
- 377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 07:28:39.12 ID:RwsXNy9+.net
- >>383
しかしながら彼等は自称都会に住んでいるらしい。(都内とは限らないが)
- 378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 08:54:49.27 ID:osZSe+6l.net
- 法律守れよチャリンカス
↓
守ってるよでも道路は車の運転が酷くて走れない
↓
ロードが自分勝手な運転するから嫌われるんだろ法律守れよ
↓
以下繰り返し
って言うかチャリンカス言ってる連中がどんな走りしてるのか気になる
まさか自転車持ってないのに自転車板に常駐してないよな
- 379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:14:45.54 ID:pz0l2Cr6.net
- そもそも速度域の違う物をを同じ空間に通行させる事が危険
- 380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:15:42.41 ID:cgA3rDOE.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2016/06/25/72Y_7999s.jpg
- 381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:38:15.42 ID:4LuX564l.net
- >>371
そうなんだよ。信仰心の深さや経典への知識を誇ってばかりいて実生活への対応が極めて脆弱。
さらに教義に疑問を抱こうものなら異教徒扱いされて総攻撃だからなw まさに仰る通り。
- 382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 09:41:17.85 ID:T4mDnYtt.net
- だからわざわざ車道削って自転車道を作ったり左側を青く塗って自転車専用車線にしないとならんのよね
遅い軽車両が左車線、速い車は無理せず右車線から追い越せば共有できる話なのに。
- 383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 11:40:46.98 ID:7h4XIwMC.net
- >>381
教義に疑問を抱いたから攻撃されてるんじゃなくて、疑問の中身が論理的合理的でないから反論されてるだけ
それに対して感情的になって人格攻撃までするのがお前
それを攻撃されてるとか、ダブスタも甚だしい、そんなんだから嫌われてるんだよ、いい加減分かれw
- 384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 12:42:28.33 ID:QkrkSWuM.net
- 雪国特有の広い路肩は夏便利
- 385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 13:28:06.52 ID:3n084acS.net
- >>383
ほらほらw そういう反応がいちいち宗教ががってるんだがw
信者にはそれが理解出来ないもの宗教的だわ。
- 386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 14:37:59.59 ID:7h4XIwMC.net
- >>385
うん、相変わらず中身ないね
そんなんだから嫌われてるんだよ、いい加減分かれw
- 387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 14:52:24.05 ID:DtIfAiBS.net
- >>378
こうだろ？
法律守れよチャリンカス
↓
守ってるよでも道路は車の運転が酷くて走れない（守ってるチャリンカスは極希 車の運転はそれなり）
↓
ロードが自分勝手な運転するから嫌われるんだろ法律守れよ
↓
以下繰り返し
ちなみに昨日から旅行に来てるが市街地では法律を守れてるチャリは1台も見てない
山道でも短時間すぎてたまたま法律を犯せるシチュエーションになれなかっただけだと思ってる
素晴らしい趣味だとは思うけどルールやマナーを守れないならやめてもらいたい
極一部の優良なサイクリストも迷惑に感じているだろうと思う
- 388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:00:04.75 ID:13mcXksj.net
- 浅い内容だな
- 389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 17:17:33.03 ID:aLA+vuuA.net
- https://www.youtube.com/watch?v=AMdAEJJLqQ4
- 390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 18:36:42.81 ID:3n084acS.net
- >>386
狂信者に好かれたいとも思わないからなあw
そんなことすらわからないのが宗教的なんだよw
- 391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 19:16:03.35 ID:PVakxwPR.net
- >>390
このスレのほぼ全員に嫌われているみたいだよ？
アスペには分からないんだろうけどさ
外に出て日光を浴びて、真面目に働こうな、通院しながらでもやれるよ、頑張れ！
- 392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 21:36:42.49 ID:5OPjry4T.net
- とまあ、みんなが同じ信仰をしている前提。異端は攻撃すべしでは話にならないよなあw
いちいちご丁寧に指摘していることの正しさを証明しなくてもいいと思うのだがw ありがたいけどね。
- 393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 21:52:29.78 ID:pz0l2Cr6.net
- 周りを過信するな、気をつけろ！
https://youtu.be/s4UEjd_hxSc
- 394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 21:58:20.27 ID:7h4XIwMC.net
- >>392
相変わらず都合のいい解釈しかできないんだね
病気なのか障害なのか知らないけど可哀想に
意見が違うから、異端だから嫌われてるんじゃなくて、マウント目的の揚げ足取りと他者攻撃、荒らし行為ばかりだから全体から嫌われてるんだよ
そろそろ分かれよなw
- 395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 22:13:19.93 ID:UcvvTO5E.net
- 自転車でひき逃げした疑い 23歳の男を逮捕 名古屋・千種区
http://www2.ctv.co.jp/news/2018/04/28/5719/
http://www2.ctv.co.jp/news/files/2018/04/0d40a5e4a645fc6b96e767d64ac0878e.jpg
調べに対し、水野容疑者は「軽くぶつかっただけ」などと容疑を認めており、
逃げた理由については「出勤時間に間に合わなかった」と話しているということです。
- 396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 23:16:59.46 ID:cgA3rDOE.net
- https://pbs.twimg.com/card_img/989614093999919104/yl79siBU?format=jpg&name=600x314
- 397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 23:54:10.32 ID:aLA+vuuA.net
- >>395
自称飲食店店員って・・・何？
飲食店側は知らないって言ってるのか？
- 398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 00:27:12.03 ID:8ZS07xl+.net
- >>397
わからんけど自称店員、つまりバイトってことじゃない？
- 399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 00:30:07.38 ID:CZRAuqLl.net
- 気に食わない奴は全て同一人物に見えちゃう人が
相変わらず天唾で面白いwww
- 400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 01:30:56.69 ID:IZiWkSAV.net
- >>399
お前程のクズ人間はせいぜい一人か二人位しかいねーだろ、このスレには w
- 401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 01:35:11.23 ID:c/nk/dM9.net
- とまあ、毎回律儀に指摘していることの正しさを証明しちゃう辺りがなんとも香ばしいw
- 402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 04:46:14.87 ID:O/aMiGKg.net
- 1人から2人ってちょっと弱気になってるw
- 403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 09:30:31.98 ID:vizPqnIr.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/a42f6065f3a3aba0bd4ef1a01d264eb6/5B96DE80/t51.2885-15/e35/15534989_1778882778995332_6552662648083709952_n.jpg
- 404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 11:11:53.25 ID:6062fQl1.net
- >>399
お前がな w
お薬飲み忘れてるんじゃないのー？
- 405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 11:33:24.61 ID:fGqlmQbt.net
- 最近ここ来ても議論に参加する気が全くおきない。
すっかりオレも正常になってしまったということらしい。
- 406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 11:58:57.48 ID:dX1Ior+j.net
- 議論なんか誰もしてないような…
自分と違う考えの人のケツに乗っかって腰カクカク動かして気持ちよくなってやがるマウンティングホモ野郎ばかりじゃねぇか
- 407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 13:22:15.06 ID:3bVDtDvJ.net
- 側から見ると道交法という教典をどれだけ深く解釈してるかという信仰心バトルだからなw
本人たちは議論のつもりらしいが、そもそも道交法など深く解釈するものではないし。
- 408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 14:07:12.83 ID:IZiWkSAV.net
- >>407
と、馬鹿が申しております
- 409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 16:11:05.83 ID:3bVDtDvJ.net
- 一人か二人の人の必死の抵抗w
- 410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 16:56:20.58 ID:Dx74qOvq.net
- >>407
チャリカスの無責任さを垣間見るようなレスだな
マジで乗り物を運転しないでほしい
- 411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:11:42.38 ID:IgUz8uO6.net
- ママチャリはほんまマナー悪いわ
- 412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:12:59.27 ID:2vthDsRd.net
- >>407
「道交法と銃刀法に無駄に詳しい奴はヤバい奴」
警察の友人談
- 413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:17:45.64 ID:sPrEe86s.net
- >>414
そうなんだよ。車両は左側通行、信号を守る、一時停止は止まる、
許可された歩道を通行する場合は徐行等々といったような単純なルールを知ってりゃ良いであって、
深い理解なんて必要無いんだけどね。
- 414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:12:47.70 ID:IZiWkSAV.net
- >>413
それで良くないから今の惨状があるんだが馬鹿なんだな
- 415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:36:17.58 ID:X/ZqmlOf.net
- >>413
この発達障害、とっとと消えろや
ケチつける事しかしねぇし不要どころか害しかない
- 416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:43:25.03 ID:zlc+CiZk.net
- >>412
そのヤバい奴って、警官や弁護士も含まれてるよねｗ
- 417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:56:51.56 ID:Dx74qOvq.net
- >>411
ローディやクロス乗りの方が悪質だぞ
- 418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:26:03.82 ID:2vthDsRd.net
- >>416
無駄にっていう意味わかるか？
必要以上にって意味だぞ
警官や弁護士にはそもそも必要だから含まれるわけないだろ
安易に草はやす前に日本語勉強しなさい
- 419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:40:03.46 ID:kJmZWylE.net
- >>418
そう返すと思ってたよ
で、その無駄かどうかは誰が判断するの？君や君の友人の主観ですか？www
- 420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:47:24.51 ID:xJVmz/6d.net
- >>413
最も単純なルールが抜けてるぞ。安全運転の義務。
- 421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:52:09.02 ID:NFpaGZCr.net
- 毎日通る丁字路、一時停止の取り締まりやってる所あるんだけど、そこ厳密には三回止まらないとアウト
1回目は停止線
2回目は歩道と走ってきた道の境
3回目は歩道と優先道路の境
ノンストップで行かない限り捕まらないけどね
- 422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:16:36.35 ID:kJmZWylE.net
- >>418
これが法も理解できない、理解する気のないマウント馬鹿の限界です www
- 423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 21:05:26.27 ID:kayADHGv.net
- 登り坂のトンネルは嫌だお
死んでしまうお
- 424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 21:05:45.30 ID:zlc+CiZk.net
- >>418
真面目な話、自転車乗りが自転車の法律を知るのは無駄じゃないと思うよ。
よく話題になる歩道や車道の通行方法、追い越し、白線の外の通行、左折レーンの通行方法とか
警官が「無駄に詳しい」って思った内容は、その程度だと思うんだが。
- 425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 21:17:33.31 ID:kJmZWylE.net
- >>424
彼はいつものマウント荒らしだから何を言っても響かないし、無敵理論使うか人格攻撃で帰ってくるよ、きっと
さてどんなアクロバティック(捏造妄想)解釈で反撃してくるのか、楽しみです
- 426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 21:45:55.98 ID:oH8D821J.net
- 相変わらず面白い
- 427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 21:52:04.45 ID:IZiWkSAV.net
- >>418
どうでもいいからその無駄を判断するのは誰がどうやるんだよ？
答えろやマウント野郎
- 428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 21:59:41.35 ID:ZmDNNMFE.net
- マウント、マウントって馬鹿みたいだから
何か他にいい言葉ないのか？
- 429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 22:04:19.58 ID:oH8D821J.net
- >>435
馬鹿みたいなんじゃなくて
そのものズバリなんですよ。
- 430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 22:05:30.17 ID:HbS05hn6.net
- >435の回答が楽しみ
- 431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 22:07:04.54 ID:xi9WxvCY.net
- おまうんと
- 432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 22:22:59.75 ID:IZiWkSAV.net
- >>429
そのものズバリですね、確かにw
- 433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 22:51:39.95 ID:K8TSDmzi.net
- >>429
おい、そのものズバリの馬鹿
いいから早く答えろよ、無駄の基準とやらをよ w
- 434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 23:19:22.98 ID:4WmxT0GD.net
- 交差点が登りになってて、対向車が右折待ちしてると申し訳無い気分だｗ
- 435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 23:20:01.00 ID:vizPqnIr.net
- https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/eri-yonamine-of-japan-has-a-problem-with-the-chain-of-her-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/586912798
- 436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 23:46:59.03 ID:d87ZjKZI.net
- ブラウザエラーしただけで鬼の首を獲ったかのように盛り上がられたw
しかも他人のレスの続きを書けと要求されたwww
- 437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 00:07:18.53 ID:TwcF2kXU.net
- 【富山】自動車がグレーチング＝側溝に脱輪、衝突、後部座席の男性死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525056484/
まあ道路の危険個所は歩行者から自転車、自動二輪、自動車ライダーまで及ぶから、見つけ次第積極的に改善要請を役所にしていきたいね。
危険個所で負傷したら道路管理者に訴訟したらより一層、安全な道路整備への意識が高まる。
結局、お金だからねこういうのは。公園の遊具だって高額訴訟が市や県に相次いだから撤去された。
道路の危険個所も積極的に改善要請を出して、負傷したら訴訟することによって道路の危険が"撤去"される。＝公益になる。
- 438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 00:15:55.76 ID:dXt/Vze9.net
- >>436
ブラウザエラーって何だい？
情けない言い訳だねぇ、ダサっ www
- 439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 00:24:07.81 ID:uQeRBdHt.net
- そういやこんなニュースもあった
http://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20180424/4020000235.html
こんな溝に近づかない・タイヤ幅を選ぶのは自転車乗り側の責任だと思うが、
この形状ならママチャリでもバランス崩すし、道路構造の欠陥と判断されたのも納得。
- 440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 01:11:26.67 ID:INDrFbK1.net
- 相変わらずこのスレすげーなｗｗｗｗｗ
キチガイしかいない
他スレは少しはまともな奴がいるがここは全員キチガイ
おったまげ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 02:28:28.29 ID:MZQr1/1b.net
- >>434
下手に譲っても、後続車が何も考えず突っ込むかもしれないし、歩行者対自動車で譲られた自動車が捕まってる事例もあるから、
結局申し訳ないと思いつつ進むしかない。
- 442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 03:09:14.14 ID:UXV4XuX8.net
- >>418
あんまりいじっちゃだめだよここの人達の一部はほかに居場所が無いんだから
発狂具合で分かるでしょ？法律には詳しいけどいわゆる文章の理解や解釈が苦手と言うかできないのよ
空気読んだりも苦手
きっちり決められないと何したらいいか自分で判断行動できないから逆に法律でガッチリ決められるとすごい安心感持つのよ
だから法律に逃げる
普通の人達と思ってちゃ話通じないよ
- 443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 04:14:22.74 ID:O4HrqOKc.net
- http://www.mag2.com/p/news/355331/2
> 技術者としてもっとも興味があるのが、カメラを補う役目を果たすべきLIDAR
> （自動運転車の屋根に取り付けられている、レーダーを使った空間スキャナー）が、
> なぜ自転車の存在を把握できなかったか、です。
> LIDARは、1秒間に数回転から数十回転する鏡を使ってレーザービームを周りに照射して、
> 物体までの距離を測定しますが、走査型であるが故に、ギャップもあるし、
> 自転車の車輪のようなスカスカのものからはレーザーが反射されて来ないので、
> 認識できない、という欠点もあります。
（略）
> しかし、自動運転車はある時点で、必ず人間よりも安全になります。
自転車はレーダーによって認識されない。
それでも歩行者＆ドライバーを含めて統計的に死亡率が低くなれば
自動運転は実用化されるだろう。そんな未来になったら
自転車乗りは画像で認識されやすい格好を心がけないとバンバン轢き殺さる事になるな… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
- 444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 05:39:30.84 ID:dXt/Vze9.net
- >>442
という事にしたいんだね～
法も理解できない学習障害さん達は、自分のことは棚に上げてそうやって他人を馬鹿にする事でようやく自我が保てるのか
哀れだな
- 445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 07:34:33.99 ID:hvVQJ3j8.net
- >>378
自転車に乗っていないやつが自転車板に常駐しているからこんなスレになっている
わかってて書いてんだよな
- 446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 07:42:30.33 ID:17TTnMUZ.net
- チャリンカス連呼してる連中はここが自転車板だとわかってるのかな？って思う
（わざわざ自転車板まで来て親でも殺されたのか？と）
- 447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 08:23:04.55 ID:eHzKFkcv.net
- >>439
実際こんなもんは自転車側の責任だよな
前を見てなかっただけだわ
走行場所に合ったタイヤのチョイスをできてなかったわけだし整備不良と言われてもおかしくないよな
ダートなどの悪路にはブロックタイヤを選ぶしサーキットなどの状態の良い乾いた路面にはスリックタイヤを選ぶし凍結や雪道にはスタッドレスタイヤを選ぶ
この場合 色々な道路状況が想定される公道で競輪場などで使う競技用のタイヤを選んだ時点で無謀だったと言っても過言ではない
こんなん雪が降ったからとか砂が浮いてたから金払えって言ってるのと変わらんわ
自転車に限らず通常履いているオンロードタイヤで砂利道とか落ち葉や水溜まりとかで事故になったらその度に賠償金出す気かよ
本来なら完全に自己責任 改善要求するのはわかるが賠償金を求めるとかお門違いもいいところ
- 448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 08:52:05.01 ID:Sk6WWLWB.net
- >>442
君が指摘することの正しさはまさに>>444が証明しているねw 話なんて通じるわけがないw
もうさ道交法への愛の深さが人間の価値くらいに思ってるんだろうw やばい奴以外の何者でもないよ。
- 449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 08:54:08.08 ID:Sk6WWLWB.net
- >>447
ロードバイクのタイヤは競輪場ではなく一般道を走る様に作られてるよ。知らないみたいだけど。
- 450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:12:14.49 ID:v3nnbizx.net
- https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/4th-santos-womens-tour-2018-stage-2-eri-yonamine-whispering-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/904038046
- 451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:39:45.36 ID:Ehp4+tfB.net
- >>438
確かにブラウザのエラーに気付かなかったのはダサかったが、
Jane Styleがエラーを起こしたのは俺が使い方を誤ったわけでは無いし、
あかの他人様の書いた無駄の基準とやらの内用を書けないのも俺に責任は無い。
- 452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 10:22:10.83 ID:eHzKFkcv.net
- >>449
厳密にはそうなのかもしれんが走る場所に適したチョイスをした方がいいと言っている
スタッドレスタイヤもノーマルタイヤも一般道向けだが走るステージはまるで違う
色々な悪い条件が想定される一般道で極端に細いタイヤを自分で選んで履いているんだから路面状況などに細心の注意を払うのは当たり前だし 他人のせいにｂｷるのは違うだｂ
程度の麹ｷはあるがレコ＝[ド盤状になっｂﾄいる道路もあｂ驍ｪ自転車はもｂｿろんバイクでｂ熨魔閧ﾉくいけｂﾇそれで賠償なｂﾄ聞いたことｂﾈい
- 453 ：ツール＝Eド・名無しさｂ：2018/05/01(火) 10:49:04.22 ID:PNHScDhD.net
- >>451
おいおい、発狂してないでまぁ落ち着けよw
janeのエラー？
他人様が書いた？
とても信じられないな、何でも人のせいにする病気では？
一度医者にみてもらったほうがいいよ、5chで自己愛性人格障害と反社会性人格障害の疑いがあると言われました
いつも他人を攻撃していないと駄目なんでふ、攻撃されると何が何でも無茶な理屈でも相手をやり込めないと気が済まないんですけど、こるって病気ですか？ってきいてみなw
内用薬を貰えるよ、きっとw
- 454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 10:53:01.40 ID:17TTnMUZ.net
- >>439
３９万程度を弁護士と検討って
『自転車の過失だろ知るかよ』 って思ってるのか
『こんなんいちいち整備してたらいくらかかるかわからんわ』 って思ってるのか
どっちだろう
- 455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 11:08:46.47 ID:uQeRBdHt.net
- ２輪乗ってる人なら一目でおかしいと気付く欠点だからな、
一目で避けなかった運転者の過失もあれば、道路構造の過失も免れないだろ。
３９万程度で直すきっかけになれば良いと思うよ
知らんけど数千万かけて直すんだろうし、放置したら次は死亡事故が起きて行政の過失が更に重くなるし。
- 456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 12:39:29.89 ID:RagY4EwK.net
- >>453のブッ壊れ具合が激しくて笑える。
気に食わない相手が全て同一人物に見えるって大変だね。
御見舞い申し上げるよ。
- 457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 14:52:31.09 ID:suab0wKZ.net
- >>456
Janeのエラー君、コンプレックスを拗らせ過ぎておかしくなってしまったんだね
薬を飲み続けて、周りに迷惑をかけないように頑張って生きてくれ w
- 458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 15:44:18.30 ID:Y5fFSAAN.net
- >>457
はいはい
君の悔しい気持ちはよ～く解ったw
- 459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 17:39:31.66 ID:nh1CoShF.net
- >>439
JR巣鴨駅北口ロータリーのコンクリート舗装は
隙間がかなりあいててママチャリでもタイヤがはまりましたわ
ttp://i.imgur.com/6060B7N.png
- 460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 19:13:43.03 ID:v3nnbizx.net
- https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/20th-boels-rental-ladies-tour-stage-3-eri-yonamine-roosendaal-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/841172936
- 461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 19:35:37.48 ID:Ff6qJUpG.net
- >>439
そういう排水溝が良いなら、センターラインに作って、
路肩が高くて水が溜まらない道にすりゃ良いのに
- 462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 19:48:34.86 ID:UXV4XuX8.net
- >>459
言っちゃ悪いがこれだけわかりやすい溝にハマるのは
自転車に乗るセンス皆無だと思わざるを得ない
そういうレベルの人間に配慮してたら普通の人達が迷惑だわ
- 463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 19:58:28.61 ID:zWLg21fj.net
- >>462
子供も年寄りもお前みたいな障害者も自転車に乗って車道を走ってるのが現実なんだよ
その基盤となる道路がフールプルーフな構造でなくてどうすんだって話
お前みたいな人格障害は発言しなくていいよ、社会の迷惑にしかならないから
- 464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:10:15.65 ID:4lDywCHE.net
- >>459
車道のど真ん中を走るからそうなる
- 465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:11:39.90 ID:+f1rqPkK.net
- >>463
＞人格障害者は話ししなくていい、社会の迷惑にしかならない
そんな事言ってちゃ会話にならないじゃん、もうちょい言い方考えろよ
- 466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:14:21.87 ID:zWLg21fj.net
- >>465
キチガイ荒らしは書き込みしなくていいんだよ
スレを荒らしてまうんと取ることしか考えてないんだからマジで書き込みしないでいい
- 467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:28:26.59 ID:UXV4XuX8.net
- >>463
写真見るからにワザと平行に突っ込まないと危ないなんてことないだろう普通の人にとっては
おまえは気づかなくてこけたかもしれんが普通の人にとっては別にどうってことない
いくらインフラって言ってもバカに合わせるにも限界あるからな
- 468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:31:21.47 ID:nh1CoShF.net
- >>464
駐車車両の乗り降りがあったんで幅をとったのが失敗だった
ロータリーで一方通行だからこんなあたりを走る自転車も
ttp://i.imgur.com/VmwGANU.png
- 469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:45:00.16 ID:UXV4XuX8.net
- >>468
おばちゃんちゃんと避けとるやんw
おまえはおばちゃん以下と告白してるようなもんだって気づけよw
- 470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:47:49.14 ID:nh1CoShF.net
- ここはそういうマウント取って楽しむスレ
- 471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:51:01.05 ID:zWLg21fj.net
- >>467
それはお前の主観でしかないよな
弱者を切り捨てるという発想は公では許されないんだよ
バカにしてるけど本当の馬鹿は自分だと気づかないんだろうね
- 472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:52:41.88 ID:2k4XdFbu.net
- >>459
巣鴨の年寄りは自転車乗るなって事だな
- 473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 20:55:16.74 ID:UXV4XuX8.net
- >>471
弱者は切り捨てちゃいけないが弱者が弱者を過剰に主張すると途端に胡散臭くなる
ちょっと気を付ければいい事だろ
それさえできないなら歩けってことだよ
- 474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:03:45.61 ID:TwcF2kXU.net
- 自転車好きはあらゆる移動手段のなかでも最も長生き
https://i.imgur.com/UcyOg3v.png
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/gentuki.html
http://safetyinfo.blog.jp/archives/8352534.html
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/7/6/7615da1b.png
- 475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:05:41.92 ID:zWLg21fj.net
- >>473
それはお前の主観でしかない
で、お前の言う普通の人の定義は？
ちょっと気をつければ、って具体的にどの程度気をつけろと？
免許もいらない何歳でも乗れる乗り物の乗り手にどれだけの事を期待できると？
無論前方不注意などの過失を問うことは出来るだろうが、それ以前の話
- 476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:08:29.20 ID:UXV4XuX8.net
- >>475
自転車に乗るぐらい目がみえれば分かるだろ
何こだわってんの？自分がハマって悔しいのは分かるけど
それは一旦忘れて普通に考えろよ
- 477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:23:47.70 ID:zWLg21fj.net
- >>476
自分の事しか考えられないのか阿呆だと言ってんだよ
思慮が足りなさ過ぎる
それになんで俺がはまった事になってんだ？得意の捏造妄想他者攻撃ですか？
そういうのをやめろって言ってんの、もうウンザリなんだよキチガイマウント野郎はさ
- 478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:59:11.04 ID:dXt/Vze9.net
- 異論は全て排除するってのは違うと思うけど、ここは一応鑑スレだからね
荒らし君達は全然鑑じゃない逆の意見ばかりだよね
そういう趣旨のスレ作って書き込めばいいんじゃねーの？
このスレに書き込むなら鑑的意見の方に理があるよ
- 479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:42:56.40 ID:kBqrQzJf.net
- ロードバイク乗ってると逆走と飛び出しママチャリが怖いし、ムキになって嫌がらせするワゴン車とも遭遇するけどおバカさんとはコミュニケーションするに値しないので無難に避けたり停車、道を変更してやり過ごしてます。
過去、許せない人に説教したことあるけど折角の休日が不快な思い出に。スルーが一番記憶に残らず休日の満足度が上がりますね。
あと念のため色んな乗り物の立場も想像してあげておいた方がより快適サイクリングになるかと。
- 480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 00:03:55.63 ID:EduDs+iW.net
- >>477
あんまりカリカリして汚い言葉使ってるといくら良いこと言ってても周りの同意得られにくいと思うよ
すぐマウント認定するのも攻撃的な人って印象与えるし
自分を振り返るのも大事なんじゃないかな？
- 481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 00:07:56.09 ID:O2dZX27I.net
- >>480
まずはマウント荒らし君に言ってくれ
- 482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 00:13:17.42 ID:EduDs+iW.net
- >>481
いやあんまり言いたくはないが俺も写真見てたいしたことじゃ無いと感じたんだ
普段街中走ってたらこれ以上の車道と歩道の段差あるしこれに無警戒で突っ込んでこけてたら自転車乗るのは控えたほうが良いと思う
こんなこと書くとマウント認定されるから思ったけど書き込まなかっただけ
ごめんね
- 483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 00:39:59.42 ID:Xh00MiKW.net
- >>480
このスレの住民にそんなもの求めちゃダメ。
自分なんて振り返らない。道交法は他人を叩くための武器。
- 484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 03:22:57.29 ID:auzBJf0U.net
- >>471
>>473
弱者を切り捨てるというよりも 弱者が弱い事を武器にしてそれを振りかざしてる構図だよな
無茶な運転して当たり屋まがいの要求をするチャリカスそのものだわ
公園の背もたれのないベンチに座って背もたれがあると思ってそのままひっくり返って賠償金を貰った事件があったけどそれと大して変わらんと思う
- 485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 05:43:08.92 ID:90OMSF1X.net
- >>1 真のテンプレはこちら
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている
「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度
・鑑を要求するのは自転車のみ、自動車や歩行者への批判や比較論は禁止
・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎 「クルキチ」「車カス」発言は禁止
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方121【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521569404/
- 486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 05:58:44.03 ID:Z412ZR3k.net
- >>453
病気の自覚あるなら出て行ってくれ。
- 487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 07:48:09.78 ID:G0GK2obx.net
- 自転車って法定最高速度って30kmなの？
- 488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 08:46:02.52 ID:16l6txe7.net
- スピードメーターが無い乗り物に制限速度設定したとして
どうやって守るの？
原動機付自転車が３０ｋｍ/ｈだ察しろって感じかな
３０ｋｍ/ｈで走ってる原付なんて見たこと無いけど
法律マンがたまに来るけど実際法律通り走ってたら車からクラクションや罵声浴びせられると思うな
結局は空気読んで走るしかないけど、それじゃストレス貯まるからほどほどにって感じかな
一番の問題はドライバーが車道は車の物（自動車最優先）って勘違いしてる事だな
- 489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 09:21:15.59 ID:NaqN+MaQ.net
- https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/4th-la-course-2017-by-le-tour-de-france-stage-1-lizzie-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/819600106
- 490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 09:54:59.20 ID:facsupER.net
- >>487
自転車は60km/hですよ
自転車にエンジン付けた原動機付自転車だからこそ、
半減の30km/hな訳
自転車を30km/hにするのなら、原付は15km/hにするべきになりますね
- 491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 10:02:48.15 ID:quj8mHYZ.net
- 道路と線路が鋭角で交差している踏切は怖いよね
- 492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:18:48.28 ID:Xh00MiKW.net
- >>490
今時、自転車にエンジンつけた原動機付自転車＝モペットなんてほぼ存在しないのに
50ccのバイクを原付呼ばわりして制限かける時代錯誤感を改善すべきと思うけどねえ。
- 493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:40:54.61 ID:/Canoymi.net
- 真っ暗な道でスピードを出してた原付きが
駐車してある汚れたダンプトラックに気付かずにぶつかりそうになって
「あんなところにライトを付けずにダンプを止めるな！
原付のヘッドライトとブレーキは貧弱なんじゃ！」と文句のレスを書き込んだら
「だから原付の法定速度は30km/hなんだよ」と瞬殺されてた
- 494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:52:12.15 ID:Ltp4B7da.net
- >>492
改善する必要がないから、改善されないでしょ
改善どころか125ccに乗れって流れに邪魔なだけの改悪になる
- 495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:52:34.04 ID:pPdhJ1Sb.net
- >>487>>490
法定速度の上限は無制限だけど、速度標識がある場所では従う事になるから６０キロって事だね
四輪車の法定速度６０と同じかそれ以下であるべきと思うが、
自転車で６０出すには人と環境が極めて限られるから放置なんだろうな
>>492
オマケ免許の原付一種は爺さんでも３０出せてしまう、
教習が必要な原付二種は６０だし
自転車は乗り慣れた人で４０、爺さんなら２０って所だから、
自分としては十分バランス取れてると思う。
- 496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:53:35.57 ID:Xh00MiKW.net
- こうやって日本のガラパゴス化は進んでいくわけね。
eバイクだってさまざまな規制に阻まれて欧米のハイスペックなものは乗れないし。
- 497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 11:58:42.82 ID:Xh00MiKW.net
- さまざまな規制に囲まれることで安心して文句も言わないワンコちゃんが多いとお上としては扱いやすいんだろうけどね。
規制緩和する事での責任取りたくないクソ官僚主義と良くも悪くも従順で家畜的な国民性が
未だに原付とかいうカテゴリーを残してるんだと思うわ。
- 498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:04:19.38 ID:16l6txe7.net
- 原付は警察のノルマ達成に必要だからな
- 499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 12:32:28.87 ID:yE3K75+p.net
- スリーワイド状態で通学してる高校生どもを検挙してほしい
県警さえ良ければ
- 500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 14:37:53.46 ID:16l6txe7.net
- 自転車がほとんど捕まらないのは
学生に罰金払わせるのか？未成年だぞ！
って事言われるからだと思う
私服だと成人・未成年の区別なんて付かないし、なんで俺だけとか言うやつもいるだろう
- 501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 14:46:22.18 ID:hZA6oxOy.net
- つーか、このスレの連中は知らないみたいだけど、警察の仕事は交通取締りだけじゃないからな。
他にもいろいろやらなきゃいけない事があるのに自転車なんぞに手が回らない。
- 502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 14:48:58.62 ID:gkwL6eR9.net
- >>501
お勤めお疲れ様です！(*｀･ω･)ゞ
- 503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 15:28:33.70 ID:O2dZX27I.net
- >>501
交通課という専門部署があるはずだが？
無論取り締まり以外のこともやってるのは分かるが、だからといって目の前の違反を無視していい理由にはならない
単なる職務怠慢の言い訳になってないか、自問自答して欲しい
警察の、それも交通取り締まり担当の部署の人間が違反を取り締まらないんだったら誰が取り締まるんだっていう
- 504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:06:28.69 ID:16l6txe7.net
- 原付見るとユーターンしてまで追ってくるから暇なんだと思ってた
- 505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 17:16:32.53 ID:auzBJf0U.net
- 免許制じゃないから取り締まるにも手続きが面倒なんだろ
違反者が誰だか特定するのも一苦労しそうだわ
- 506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 19:00:49.55 ID:3QmTOY2A.net
- 昨日、片側２車線でしかも割と広い道路で、
第一車線の端じゃなくてド真ん中を逆走しているロードがいて、
その先(ロードから見て)の交差点にお巡りが立っていたんだけど、
停めもしなけりゃ声掛けもせずにスルーだったよ。
- 507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 23:12:34.08 ID:NaqN+MaQ.net
- https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/89th-road-world-championships-2016-women-elite-eri-yonamine-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/614884136
- 508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 02:56:38.44 ID:6Fa2gsbo.net
- >>470
ここは自転車板
なんで馬鹿が言い掛かり付ける為に乗り込んできてんだよ！
普段自転車乗ってる奴らが考え合えばいいんじゃねーのか？
キチガイは出て行けよ無価値
- 509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 03:03:39.74 ID:9Im3fVT3.net
- >>506
日本語で
- 510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 04:50:04.43 ID:CODNUxol.net
- >>506
警察って例えば速度取締してたらそれ以外の軽い犯罪はスルーする事が多いよ
さすがに事故とか事件とか目の前で起きれば別だけど
- 511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 06:28:03.79 ID:Yl5f6rGs.net
- 片側2車線なら第一通行帯の何処を走っても平気だよ
- 512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 06:32:42.98 ID:OvsOp56f.net
- 逆はダメだろ
- 513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 07:40:14.80 ID:sWKsFotO.net
- >>503
如何にもこのスレの住民らしい「道交法至上主義」的なレスだねえw
まぁ、でも世の中には優先順位ってあるからさ。君ほど自転車のことばかり考えてないのだよ。
理解できないかもしれないけど。
- 514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 07:53:52.98 ID:tsD1Y+/J.net
- >>511
>ド真ん中を逆走
- 515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 08:04:44.78 ID:41PG8PXl.net
- >>513
どこが道交法至上主義なの？馬鹿なのか？
道交法とは無関係に警察の仕事の仕方についてのレスなんだけど脳がいかれてるのか？
いかれてたんだね、ゴメンゴメン可哀想な人だったね w
- 516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 08:55:07.08 ID:sWKsFotO.net
- とまあ、教義に異議を唱える異端はいきなり攻撃って毎度のパターンw
- 517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 08:58:44.20 ID:BnG4LzZC.net
- >>516
毎度そのパターン飽きた
全然面白く無いし内容も無い、消えろ
- 518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 09:15:11.66 ID:Yl5f6rGs.net
- 逆走の文字をスルーしてたすまん
逆走ダメ絶対
- 519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 09:42:32.01 ID:DP3CQ6eM.net
- >>517
ほら、自分が気に食わないレスに激しく噛み付くけど、
それに反論するのは相手の一方的な攻撃とみなす人だからさ。
可能であればスルーしてやって。
- 520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 10:03:11.93 ID:BnG4LzZC.net
- >>519
他人にマウント取らないと気が済まない、反撃されると黙っていられない
病気だね、薬飲んでゆっくりお休み
- 521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 10:09:57.95 ID:DP3CQ6eM.net
- >>517
ほらね。
見事なまでに本人自身が証明しちゃってるでしょ。
- 522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 10:14:03.24 ID:BnG4LzZC.net
- >>521
ほらね。
見事なまでに本人自身が証明しちゃってるでしょ w
- 523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:03:36.97 ID:SuvOrmeJ.net
- 自転車の事ばかり考えてると人間おかしくなるんだろうな。つくづく思うわ。
- 524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 15:12:03.49 ID:nZ50ztZO.net
- 札幌で再び自転車の轢き逃げ事件発生
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180502/4425791.html
- 525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 15:21:54.15 ID:sWKsFotO.net
- この手の事故はこれまでも普通にあったけど、これまではあまり報道されてこなかっただけだろうな。
この間の子供の映像がインパクトあったから注目されるようになったという。
- 526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 15:32:45.55 ID:sWKsFotO.net
- 君たちもこれやったら？
http://jyouhouya3.net/2018/01/kaigaijiten.html
- 527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:28:35.44 ID:L92ZSjo/.net
- >>417
ママさんが乗ってるママチャリが一番たち悪い(゜o゜;
トレイン逆走もあるよ
- 528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:31:13.51 ID:L92ZSjo/.net
- >>117
メーカーに言ったほうがいいよ
下に向けても眩しいのだから
- 529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 21:46:08.45 ID:tsD1Y+/J.net
- >>524
警察の制服だったりして
- 530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 23:20:44.07 ID:xIREIoEd.net
- 子供前後に乗せた日傘電アシ特攻ママうぜぇ
- 531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 11:17:16.07 ID:mQwmPASQ.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/d84a8e016bd8f81a20e0323a8f6dcbce/5B7846C3/t51.2885-15/e35/27877716_226530601242645_1377156880933060608_n.jpg
- 532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:09:40.64 ID:iznBWrnd.net
- >>497
50ccスクータレースに使うモデル以外だと
サスふにゃふにゃのブレーキ糞過ぎて30km/h以上出すとマジ怖い
- 533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 21:33:13.75 ID:ZJX8DlRB.net
- >>532
それで50km/hとかで走ってる馬鹿も居る
- 534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 00:47:51.79 ID:9c+SnDt6.net
- 50ccで30キロ守ってるアホなんて見たことないけどなw
- 535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 03:05:58.89 ID:yUvXiMjr.net
- >>533
最近は原付2種でも、ブレーキが弱いのが多いからな。コストダウンしゃだめなところなのに。
- 536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 05:34:25.79 ID:Lj+RHbrm.net
- >>535
テクトロブレーキみたいなもんか
- 537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 06:31:09.33 ID:9c+SnDt6.net
- 原付2種とか言っちゃうあたりヲタの感覚の一般との乖離ぶりがよくわかる。
- 538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 07:45:26.78 ID:ltaIE8Uq.net
- 原付2種が通じないのは無免だけだろ
- 539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 07:52:09.38 ID:9c+SnDt6.net
- ヲタには乖離が理解出来ないのだろうな。
他の人の脳内も自分と同じように道交法やら交通安全やらで一杯だと思っているのかな？
- 540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 07:53:23.03 ID:uAnLyAgN.net
- 昔は原付二種と呼ばれていて今は小型自動二輪なだけでしょ
俗称はピンク(イエロー)ナンバーの原付とかか
- 541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 09:11:04.45 ID:ltaIE8Uq.net
- >>540
昔今じゃなく法律で呼び名が違うみたい
http://www.tossnet.or.jp/Portals/0/resouce/staticContents/public_html/u_qanda/img/bike/kubun.gif
だから普通自動二輪車免許（小型限定）で乗れるのが原付２種って感じになるんだろうな
- 542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 09:13:37.07 ID:uAnLyAgN.net
- >>541
はえーサンガツ
- 543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 11:06:53.15 ID:OknFyluL.net
- 昔原付免許取りに行ったら
遅刻したヤンキーが「原チャの試験はここですか～」って言って
「原チャなんて乗り物は無い！」って怒られてたの思い出したｗ
- 544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 11:48:41.34 ID:tRW082N4.net
- >>533,>>534
30守ればアホで50で走れば馬鹿なのか
道路や周囲の状況にも依るだろうに
原付も大変だな
- 545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 11:50:33.44 ID:xnm3gH44.net
- 免許証の免許種別欄を全て埋めるのは結構難しかったりする
小型特殊って忘れがち
- 546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 11:54:11.82 ID:uAnLyAgN.net
- トラクターか
- 547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 13:17:13.21 ID:9c+SnDt6.net
- コンプリートする意味がわからんが、そういうマニアもいるからな。
先に普通免許持ってると後から原付取れないから、普通免許失効させて、原付、普通と取り直すなんてことをするらしい。
- 548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 13:18:27.59 ID:H9rJAc7N.net
- https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0312/users/8/8/4/0/eriy_ms-img526x789-1512090443fsvfm86681.jpg
- 549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 13:58:16.23 ID:xnm3gH44.net
- >>547
小型特殊は、農家だった曾祖父さんが持ってたけど、それ以外では見たことない。
- 550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 14:01:49.40 ID:/JMPkZiK.net
- >>539
バイク屋行くと原付二種と書いた幟が立ってるけどな
- 551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 14:31:47.13 ID:nIykPJtb.net
- バイク屋は免許や道路を売ってる訳じゃなく、
バイクを売ってるから車両の法律の原付二種
後は修理や改造に関してくらい
免許やライダーや道路の走り方の方は小型
って事か
- 552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 16:28:10.30 ID:6wK3B0oy.net
- >>551
ライダー同士の会話じゃ原２とか原付２種だよ
小型なんて免許取りに行くときに出てくる単語だ
- 553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 17:29:30.18 ID:9ePhjhtA.net
- ライダー同士→一般の感覚とは違う人だろ
- 554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 17:33:53.68 ID:6wK3B0oy.net
- >>553
いやｗそういう事じゃなくてｗ一般人はそもそも小型二輪なんて言わないってことよｗ
そういうのに興味持った時点で原２や原付２種って言葉知るから
小型二輪っていう言葉に対して言ってるの
- 555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:18:19.38 ID:VAh/xuR/.net
- 白色ナンバー：50cc以下
黄色ナンバー ：51cc～90cc
ピンクナンバー：91cc～125cc
水色ナンバー：20cc～50ccのミニカー
- 556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:25:52.08 ID:sxs5zLJN.net
- 自動二輪やら自動車乗ってる奴らってたかが移動のために石油使って恥ずかしくないの？
自転車しか乗らない俺は石油使わずに生活してるけど
- 557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:29:09.13 ID:VAh/xuR/.net
- >>556
原油を完全に使わない生活は無理
お宅で使ってる電気も石油火力発電なのかも
- 558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:36:33.22 ID:sxs5zLJN.net
- 太陽光発電してますし
- 559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:40:40.84 ID:VAh/xuR/.net
- >>558
其の発電パネルや配線等を作る際には原油つかってますよねｗ
- 560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:42:38.71 ID:euuYZGag.net
- >>557
夏休みとか大型連休に湧いてくるアホだからほっとけ
- 561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:42:55.81 ID:+imXSbMb.net
- ５ﾁｬﾝに書き込む際に使われる通信設備や鯖で火力発電電力使うけどな。
- 562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:44:49.59 ID:ExiZUEDV.net
- 程度問題に決まってるだろw
０か１かじゃない
自転車を造るのにも燃料たる食べ物を作るのにも石油使うんだよ
自動二輪や自動車よりもマシ
- 563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:49:46.07 ID:VAh/xuR/.net
- >>556
長期的には内燃機関を使った乗り物は淘汰される
だが其の時に自転車が主流になるとは思えない。
- 564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 19:53:24.89 ID:f84HSKYf.net
- >>556
お前の自転車も車で運ばれてきたんだが
- 565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 20:44:34.77 ID:VcHJK3Xz.net
- >>563
オスロではもう自家用車が禁止されている
- 566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 20:59:20.27 ID:9ePhjhtA.net
- >>560
パソコンの前に座らないとネット出来ない時代じゃあるまいし、ガキですらスマホ持ってる現状で、
休みになると出てくる奴って発想が時代錯誤な気がするが。
- 567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:19:42.15 ID:duJaw9Q5.net
- >>565
オスロなら雪道もへっちゃらだしね
しかし専用のタイヤチェーンは雪の無いとこ走るとすぐ駄目になる
- 568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:24:40.61 ID:6wK3B0oy.net
- >>565
オスロなんて人口６０万人ぐらいの都市だぞ
日本と比べるな
- 569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:40:45.50 ID:75UMAmdH.net
- >>568
お前こそ都市と国を比べるなよ。
日本に６０万人程度の都市は沢山あるだろ。
都市と都市を比べろよ。
- 570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:58:50.05 ID:6wK3B0oy.net
- >>569
小国の首都例に出しても意味無いって言ってるんだよ
人口同じくらいの国の首都でそれやったら認める
- 571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:17:56.78 ID:H9rJAc7N.net
- https://pbs.twimg.com/media/C-rp1r6VoAA0rsm.jpg
- 572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:26:54.96 ID:pOJJoRc2.net
- >>570
なぜ意味無いのか意味わからんし、人口同じくらいの首都とか後出しが酷い
もし元々のスレの流れとして日本の首都である東京の話をしていたのなら分からんでもないけど
そんな流れじゃなかったしな
- 573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:36:33.81 ID:xnm3gH44.net
- >>558
開発、設計、生産、原料、稼働してからもメンテナンスで石油ガバガバ使うけどな
- 574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:48:49.50 ID:+imXSbMb.net
- 太陽光発電君は夜明けまでこのｽﾚ読めないでしょ。
- 575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 02:36:09.53 ID:50GyjPRk.net
- >>572
まあいいじゃんどうせオスロのも国の規模が小さいから気軽に始めただけでやめるのも気軽
始めたから正解ならベーシックインカムも正解だったんだろうけどすぐ辞めちゃっただろ？
日本位の国になるとそう簡単には始められないっていう意見ももっともだと思う
実際日本じゃ自家用車入れなくなったら困る人が多すぎる
もっと他人のことも考えたほうが良いよ
- 576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 07:32:18.65 ID:EJZlJEMt.net
- 欧州はディーゼルエンジンの大気汚染が酷いからな
裁判所から走行禁止命令が出てたり
自家用車禁止も、日本で言えば山手線内への自家用車走行は山手線内に駐車場登録車両に限るって程度の制度なんだから、
本当に必要な人は山手線内に住めば良いだけの事
- 577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 10:53:16.76 ID:K/nf0Yxa.net
- >>565
オスロwww
- 578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:54:51.34 ID:J0+ozu70.net
- イエス「この中で家に電気引いてない人は自動車乗りに石を投げなさい」
イエスはそう言うとクーラーの効いた部屋で鍋を食べだした
原発止めたら火力発電に頼るしかないからな
- 579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:44:56.09 ID:JUJQsddG.net
- 意地でも車道走らないと死んでしまう病気なのか
やっと抜いた信号待ちで右から捲って先頭に入るの勘弁してくれて
- 580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 13:16:00.84 ID:+surjTCT.net
- >>575
>>569のとおりで、都市であるオスロと比較するのであれば日本の規模の似通った都市であるべきだし、
反対に国である日本と比較するのであれば(或いは日本とは規模が違いすぎて比較などできないと意見を主張するのであれば)オスロではなくノルウェーであるべき。
また、始めるのもやめるのも気軽なのはその通りだけども、それは国や都市の規模の大小ではなく、政治や行政のシステムの問題。
あなたのいうとおり、実際日本じゃ自家用車入れなくなったら困る人が多すぎる。
だから一気に国全体でやる必要はなく、まずは極々狭い地域から特区のようにはじめて、徐々に問題点を解消しながら広げていけば良いんじゃないの。
というのが俺の考え。
- 581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 15:28:29.69 ID:AUFoeXoQ.net
- 【DQNロードバイクとDQNトラック】衝撃事故映像！！【閲覧注意】
https://www.youtube.com/watch?v=wHE6-3JTiLg
- 582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 15:38:41.47 ID:axj0DO2T.net
- 自転車人気が高まり続けているとは聞いていたがこんなに多くなってんのね俺も走りに行くわｗ
https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/05/31631958_1666458080098942_125872215701848064_n.jpg
- 583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 15:49:09.53 ID:6NAhlAdZ.net
- 歩道の信号は赤だが、車道の信号は1分青を示し続ける
これで止まるなんて正直やってられないよな
車が走ってる脇を車道で止まるっていうのが危ないしな
- 584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:14:10.76 ID:ONDeaDQd.net
- >>583
どこのスレなのか自分の事なのかもわからないが、歩道にいりゃ待つのは当たり前、車道なら行くの当たり前
簡単な事じゃん
- 585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:15:58.79 ID:nWeqFzcS.net
- ぶっちゃけ都市生活者にとっては余程のセレブでもない限りマイカーなんて必要ないな。
実用性ないし公共交通機関と自転車で充分。
とはいえ、遊びのためのクルマ。楽しむ為だけに乗るクルマは必要なんだよ。俺はね。自転車とは違う楽しみあるしさ。
- 586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:16:50.18 ID:nWeqFzcS.net
- >>582
どこ？ 和田峠とかかしら？
- 587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:27:34.23 ID:6NAhlAdZ.net
- >>583
歩行者自転車用信号がある場合は車道にいてもそっちに従うのが正ルール
- 588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:28:06.47 ID:6NAhlAdZ.net
- >>584
歩行者自転車用信号がある場合は車道にいてもそっちに従うのが正ルール
- 589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:34:50.72 ID:KdnlrFsp.net
- >>583
歩車分離も従う？
前に歩車分離で車側青で車道突っ切ったらその場の警察に止められたことあるけど。曰く歩道に入れとのことだった
- 590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:52:20.98 ID:chPpkZT+.net
- >>582
これさ 自転車の渋滞なんだろうけどさ
集団行動してるんでしょ？
集団で道路を占拠してるのと大して変わらないと思うんだがどうなん？
車でもバイクでも集団で行動されるとクッソ迷惑だよな
- 591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:04:02.39 ID:DVCIvpDy.net
- ヤビツかな、こんな渋滞の先頭は四輪車のすれ違いだと思うよ
自転車同士は普通にすれ違いできる道路だから
サイクルイベントでも全員が停車するような渋滞にはならないでしょ。
- 592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:04:06.93 ID:6NAhlAdZ.net
- >>589
わかりまへん
インターネッツでは自治体のファイルですら、
歩車分離方式の場合は車道の信号に従うとあるが、
歩車分離の信号は大抵歩行者・自転車専用信号である
ならばそっちの信号に従うべきなのでしょうな
この際恥ずかしがらず歩いた方が早くていいのかも知れない
- 593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:05:31.34 ID:bNAID7mC.net
- >>589
歩車分離かどうかは全く無関係で
自転車歩行者専用標識の有無のみ見れば良い
- 594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:59:05.63 ID:U+t8Td2k.net
- >>581
大型ダンプは個人経営が大半だから総じて運転が荒い
- 595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:40:35.80 ID:qE4X4t13.net
- >>588
まぁ、都道府県警の解釈ではその通りなんだけど、根拠が国家公安委員会告示であって道交法では無い
道交法7条には対面する信号に従うとあるので、この「対面」の解釈次第では告示は誤りにもなり得る、何より以下にあるように危険
まずは告示通りに「歩行者・自転車専用」信号に従うとすると
横断歩道脇に自転車横断帯がある場合にはそこを通る義務も発生(63条の6)しているので一瞬だけ左折してからすぐに右に(元の進行方向に)向きを変えて自転車横断帯を渡ることになる
これは後続の自動車などがいる場合には左折するだけの自転車と勘違いされて巻き込まれる危険性が高く、本来なら避けたい挙動となり、実際に自転車横断帯は撤去傾向にある
横断歩道脇に自転車横断帯が無い場合には、交差点において車道を直進する自転車は、横断歩道をわたれ、という法の規定はない、が、信号だけは「歩行者・自転車専用」に従えという告示に従え事になるので
車道の対面する自動車用の信号機が赤でも、車道を「歩行者・自転車専用」信号に従って直進するか、自転車横断帯がある場合のように、一瞬だけ左折してすぐ右に向きを変え、今度は横断歩道を自転車で渡る事になる。
この場合は歩行者がいる場合の保護の問題も発生してそのままの通行が微妙になるが、やはりいずれの場合も直感的でなく、誤解により危険が発生しやすい挙動となる
なので、やはり「歩行者・自転車専用」信号も、自転車横断帯の撤去のついでに歩行者専用信号に変更されたりしている
つまり、都道府県警の解釈に従うと危険だし、彼らの解釈が法的に正しいというお墨付きは実はまだ無い
都道府県警や道路管理者自体がその正しさを裏付ける方向とは逆の方向の横断帯や信号機の撤去や改定を行なっているのが、その解釈の正しさの主張と矛盾しており、危険性を裏付けていると言える
というくらい、現行の自転車行政は滅茶苦茶だと思う
- 596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:15:27.32 ID:bzwmx4Ib.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/24/MKB_8605.jpg
- 597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:18:36.87 ID:FwWsIMGH.net
- 念のため言っておくけど
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/rule.images/rule3.gif
> 対面する信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（歩車分離式信号で）横断歩道が青だからと言って、車道の赤信号は無視できない。
例えガードレールがあってもまずは歩道に上がらなければいけない。
もちろん車道側が青になるまで待って自転車横断帯まで進行して、
更に歩行者等信号が青になるなるまで待てば、
ガードレール超えなくても良いとは思うけどねｗ
- 598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:37:27.41 ID:qE4X4t13.net
- >>597
だから告示を正とするとそういうウルトラ解釈にならざるを得ないし非現実的で何より危険なんだよね
特に自転車に関してはこれまでの行政も正しかったとは言えないわけで、現状が正しいと考えるのも無理があるわけですね
告示と法令では法令が上位、というか元々告示は法令を捕捉する目的で出すことはあっても法令では無いし、そのような効力も持たない
それでも現場の警官らは公安委員会告示の解釈に従って取り締まりをするけどね
まぁ無茶苦茶ですよ
- 599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 20:35:16.95 ID:rK2puErD.net
- >>597
そもそもリンク先が歩車分離式信号について書かれていない
- 600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 20:37:11.37 ID:rK2puErD.net
- 書かれているのは歩行者自転車専用信号について
- 601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 20:53:21.93 ID:cxzeIZMh.net
- 家の近くの交差点の横断歩道は歩行者・自転車専用それぞれ分かれているけど
さらに道路脇に青ペイントの自転車レーンがあって交差点もまっすぐ突っ切ってるから
横断歩道にくっついた自転車レーンと車道脇の自転車レーンの2本が交差点を突っ切ってることになってるわ
- 602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 21:05:26.48 ID:U+t8Td2k.net
- 【愛知】一時停止線で止まらなかった自転車の小４、車と衝突し意識不明の重体 春日井市★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525669749/
- 603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 22:12:14.68 ID:I9EXuMe0.net
- >>601
その場合は走る立場では解釈しやすいよね
車道走ってる時はガイドに従い、つまり車道側の信号に従い、歩道を走ってきた時は自転車横断帯を自転車用の信号に従って渡る
でも現行法、というか告示に従うとそのケースで車道を走行している場合でも横断帯と自転車専用信号に従う事になるのでガイドの存在が意味不明どころか矛盾していて混乱の元になる
前者の合理性と安全性を取るか、後者の危険で非合理的だけど警察に捕まらない走り方を取るか、自己責任で判断してね()
- 604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 22:19:32.50 ID:C0uFqDWr.net
- 絶対法律守れマンに聞いてみるかｗ
- 605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 22:34:38.00 ID:8bMvCXWF.net
- 信号の解釈と言えば右折の際に
自動車は交差点内で向きを変えた後、対面する信号は無視できるのに対し
自転車の場合は交差点内で向きを変えた後、対面する信号に従うので
いわゆる二段階右折が必要となるってここのスレで説明されたんだけど
その理屈で言ったら
左折も二段階にしなくてはならないと思うんだが、どうなんだろう
- 606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 22:37:53.63 ID:U+t8Td2k.net
- >>605
自転車を含む軽車両は道路の左端を走行しなければ
ならないので、信号のある交差点は2段階右折になる。
- 607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 23:01:15.06 ID:DVCIvpDy.net
- >>605
ならない、赤信号は左折と右折で別の意味になってる。道交法施行令２条
赤色の灯火
三 交差点において既に左折している車両等は、そのまま進行することができること。
五 交差点において既に右折している多通行帯道路等通行原動機付自転車及び軽車両は、その右折している地点において停止しなければならないこと。
- 608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 23:09:50.91 ID:8bMvCXWF.net
- >>607
右折限定の決まりだったんですね
なるほどわかりました。ありがとうございます
- 609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 23:13:04.02 ID:bzwmx4Ib.net
- https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/24/cw_nc_we_ht-8.jpg
- 610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 23:52:26.39 ID:C0uFqDWr.net
- 何この茶番ｗ
- 611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 08:59:07.24 ID:mS0UQK2l.net
- 思うんだが
法律絶対マンって煽られようがクラクション鳴らされようが
頑なに白線内走ってるのかな
- 612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 09:07:11.13 ID:2LW8kGse.net
- >>604
彼のような思考停止型人間は物事を複雑に考えない(考えられない)から、シンプルに結論付けてくれるだろうw
- 613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:43:02.55 ID:3BCpigtz.net
- 無謀走行自転車
https://youtu.be/AWlm2lorMmg
- 614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 23:38:08.41 ID:h0KB61eT.net
- 最近やたら見る道路路肩あたりの青い矢印ペイント、「自転車通行空間」とかいう訳のわからない呼び名が
正式名称みたいだな、何故かどこの自治体も一昨年ぐらいから一斉に計画立案してこぞって作ってる。
自転車乗りには有難いのは間違いないがまあいろんな矛盾する法令の軋轢やら諸事情がこういうところからも垣間見えるな
- 615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 04:44:44.41 ID:n8I7Gi99.net
- >>614
基本的にはこれまでが酷すぎたから改善しようという動きなので、やはり基本的には歓迎したい
平成24年に出されたガイドラインに基づく動きで、平成29年6月に施工された自転車活用推進法の影響もある
現行法令との矛盾やら軋轢は、基本的にはより古い側に問題があるので新しい法やガイドラインが作成されているという時系列上、問題は現行の道交法や先日の告示などにあると考えた方がいいよ
矢羽などの新しいペイントのある通行空間を通るのが自転車にとってはより安全で合理的、なはずだから
- 616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 06:26:33.45 ID:/2NcCnGx.net
- こちらの地域の昨日のような強風では矢印上をキープすることも難儀だった
こういうのは体力自慢の連中には理解できないんだろうな
- 617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:10:12.27 ID:VRo4rilk.net
- 自転車レーン用の青色の部分って自転車専用通行帯として幅が取れてない場合が多いから
自治体の自己満でしか無いんだよねえ
- 618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:35:25.38 ID:1RCprpHw.net
- うちの近くにも最近自転車用通行帯整備した通りあるだが
結局道幅足りないとこはグレーチングのある側溝（街渠）に矢印引いてたりするし
こんなんで対応したことにして終わってもらっても困るんだよな
- 619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:04:19.72 ID:N7//Nhf4.net
- とりあえずやりました、これで文句有りませんね？って自治体が多い気がする
外側線の外は自転車の走る場所では無いはずなんだが
側溝の蓋やグレーチング、ゴミ、段差等だらけでまともに走ってる人見たこと無い
- 620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:12:24.84 ID:pi0b711n.net
- >>619
道路を拡幅しない限りそうなっちゃうんだよね
ベストからは程遠いにせよ現状、予算の許す範囲でできることしかできないので、その視点でみて以前よりマシになったかどうか、それ以上の現実的な代案があるのか、で評価してみるといいと思う
それでも露骨に駄目な点、危険ながあればここで指摘しているだけでは何も変わらないので、手間はかかるが自治体にキチンと伝えた方がいいよ
個人で伝えるだけでは中々変わらないけれど何もしないよりはマシと思う
- 621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:57:22.32 ID:Wohd6Ka0.net
- >>618
こちらも似た感じ、少なくとも自転車が車道、ということを自動車に周知できるならまあいいかというところ
歩道の幅が広くて交差点付近で段差がないなら、自歩道じゃなく歩道と自転車通行帯に分けてて、それも選択肢になると助かる
- 622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:35:14.66 ID:N7//Nhf4.net
- まあ明確に自転車は車道ってわかるのは確かだよな
車道が狭い道だと外側線の外走っててもクラクション鳴らす車がいるからな
９０年代～１桁年代までの道路整備で歩道を無駄に広げたのが原因だが
- 623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 11:42:27.18 ID:Rxbckk+N.net
- ちなみにグレーチングやマンホールがそのままで危険な場合は自治体の手抜きなので指摘した方がいい
以下の資料内にキチンと対応した例(写真)があるので参考まで
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/pdf/guideline.pdf
- 624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:15:08.38 ID:6qdbIq94.net
- https://twitter.com/twitter/statuses/986889733015048192
- 625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:22:59.90 ID:vK2P/874.net
- >>622
正にそれだな、歩道に夢追いすぎたというか、もうちょっとよく考えるべきだったな。
- 626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:44:22.99 ID:YbYlWQ6X.net
- お前らの大好物の交通弱者たる歩行者の保護を進めたんだから文句言うなよw
- 627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:02:58.69 ID:6zBoC0Xk.net
- 道路の端はゴミが多くパンクしやすい噂
だからな
- 628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:57:11.90 ID:N7//Nhf4.net
- >>623
デカすぎて開けねーよ
- 629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:57:26.15 ID:2HHuLgGg.net
- 転倒や落下多い「親子乗り自転車」停車中が危険
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180509-00050136-yom-soci
- 630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:18:34.33 ID:F/hSiwcT.net
- >>613
ロード乗りにとってこれくらい日常茶飯事
- 631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 06:48:09.79 ID:I7IXvrYB.net
- >>626
自転車を歩道に上げるのがなぜ歩行者保護になるのかｗ
- 632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 09:47:27.78 ID:59I7kKV3.net
- >>622
ついでに付け加えて言うと車道も広げてるんだよなぁ
そして歩道を広げても車道を広げても自転車には・・・・
前者は歩行者にとって後者は自動車にとって良い道になった
- 633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 14:43:43.48 ID:0hGIwLK4.net
- いわゆる幹線道路と生活道路で分けるのが現実的だな。
実際、青ラインの自転車通行空間整備も生活道路から優先してやってるし、車の大量通行優先の幹線道路で青線は無理がある。
自転車が通るべきルートマップを作り上げるのが一つのゴールだろう。
- 634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 15:12:54.93 ID:BI/vn5DQ.net
- >>631
横だけど
自転車を歩道に上げたのは７０年代の政策
これにより歩行者が自転車による危険にさらされる様になった
その後９０年代～１桁年代に歩道を広げたことによって
７０年代～８０年代に比べて歩行者保護が進んだってことだろ
良い政策だったとはとても思えないけど辻褄は合っている
- 635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 17:59:30.26 ID:UO2vx2cd.net
- 警察も自治体も法律で問題になってるから嫌々やってるだけ、本音は歩道を走らせたくてしょうがない。だから身の入らない仕事しかしない。
- 636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 18:39:11.37 ID:1iUnlC9l.net
- >>635
なのになぜか
車道通行に反対する層はその不満を
法律を作ってるやつらじゃなくて
警察や自治体に向けるよな
- 637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:03:28.82 ID:ed+Ao38T.net
- >>636
道交法の所管は警察庁
それに>>635の内容的に自治体に文句言っても何もおかしくない
- 638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:09:36.69 ID:RVFQyOXj.net
- >>637
法律に従って嫌々やってるだけだろうに
文句言っても何もおかしくないってのは
やるせなさ過ぎるだろ
- 639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:13:29.84 ID:PaAHG787.net
- >>638
公務員なんだから上の決めた事、法で決まってる事に対して嫌々仕事されても住民は迷惑なんだよ
内心では嫌々でも公務員としてやるべき事はちゃんとやれ、やらないのであれば叩かれて当たり前
- 640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:13:50.20 ID:fMtmE3w2.net
- 立法と行政と司法がいがみ合うのは良いこと
- 641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 21:24:47.68 ID:I7IXvrYB.net
- >>634
歩道を広げたのは一般的な自転車（ガチのロード勢以外）が歩道しか走らないようにするためで
歩行者保護が目的じゃないだろ
- 642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 21:36:34.45 ID:199zmqwg.net
- >>641
最近になって近所の整備された広い歩道に自転車専用レーンが出来始めた。
路面が綺麗な自動車道をかっ飛ばしたいロード乗りからは不満だろうな。
- 643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 21:57:39.86 ID:KGSo8MAM.net
- >>642
それ専用ではないと思うよ
歩道内で植木や段差などで区切られてない場合はあくまでガイドでしかないから歩行者は入りたい放題のはずだと思うけれど
- 644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 22:07:58.35 ID:199zmqwg.net
- >>643
こんな感じで標識と植木で断続的に区切られてるけど、専用って言い方は間違いだったかもね。
https://cyclist.sanspo.com/142352
- 645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 22:26:37.57 ID:zUdk3pi2.net
- 自転車専用道路じゃなければ歩行者入り放題なんだよな
しかし段差や植樹等で明確に歩道、車道と分離されている場合は自転車は
そこしか走れない
実際は自転車専用道路でも歩行者平気で入って来るけどな
- 646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 22:52:49.72 ID:RVFQyOXj.net
- >>639
それはそうだ完全に同意するがスレの話の流れ的には違うだろ
警察や自治体がちゃんと仕事して法律通りに車道通行させたら
>>636の言う所の不満は更に溜まってしまいにゃ爆発するだろ
- 647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:14:20.81 ID:WT662NQ0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DcmSHaTWkAAfBYP.jpg
- 648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:43:21.70 ID:BDdBSBJi.net
- >>644
その写真のれいだと、上の標識は法定外っぽいんだけど植木で分離しているから構造令でいくところの専用通行帯とみなせる気がする。
本当のところの定義は自治体に聞かないと分からないけど、自転車専用通行帯扱いであれば法的には歩行者は入れないし、当然ながらそこは歩道の一部とはみなされない
- 649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:46:53.34 ID:4Bp00ROh.net
- >>636
逆だろ
警察や自治体に文句言ってるのは法律を錦の御旗にして車道を爆走したいごく一部のロード乗り
- 650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:58:31.87 ID:RVFQyOXj.net
- >>649
逆じゃなくロード乗り“も”だな
そしてロード乗りのそれは至極真っ当な文句だ
法律に従って公道を通ろうとしているのに
それを行いづらくしている警察や自治体の道路行政に
文句の矛先が向くのは当然
- 651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 00:03:01.71 ID:YT/XNYZR.net
- 自転車通行帯の普及の課題のひとつが、>>645さんの通り、歩行者が平然と入ること
車道に入り込む歩行者はいないだろうし、自転車道、通行帯にも普及してほしい。
自転車が歩行者の延長という考えが原因なら、義務教育で別物だと教える機会を増やせないか
- 652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 00:15:52.15 ID:kycUfAAv.net
- >>641
俺は順番が逆だと思うがな。
７０年代の法改正により少しずつ自転車が歩道に上がり、
８０年代にはすっかり一般的な自転車が歩道しか走らなくなってしまったから、
狭い歩道に歩行者と自転車が混在する超危険な状態になってしまった。
そこからもう一度自転車を車道に下ろせば良かったんだけど、
そうはせず、歩道を広げて物理的なスペースを確保することによって、
歩行者を保護することにしたってとこかと。
- 653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 00:32:01.57 ID:5uJyIYoV.net
- >>651
教わったところで現実は歩道を爆走する自転車が大半だからな
見本となる大人がいないのに知識だけ与えられても実践は出来ないでしょ
その内忘れてなあなあになり、今まで通り歩道を走るだけ
四十年掛けた洗脳教育なんだから一朝一夕には無理
義務教育では勿論、免許の講習等で大人が学ぶ機会も増やし、
実地では自転車の違反は勿論の事、自動車や二輪から自転車に対する違反も徹底的に取り締まる
これくらいやらないと「法律通りの自転車の運転」は根付かないだろうね
で、そんな事やっちゃうと自動車社会が崩壊するから絶対にやらないしやれない
ぶっちゃけ「自転車は車道」なんて言い出したのも本気でそうしたいわけじゃなくて、
オリンピックに向けた海外向けの一時的な方便でしょ
- 654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 02:02:03.77 ID:achWKFq2.net
- >>653
そんな事やっちゃうと自動車社会が崩壊するから絶対にやらないしやれないというのはどうだろう。
そんな事やっちゃうと自動車社会が崩壊すると思い込んでしまっているから絶対にやらないしやれないんじゃないのかな。
自転車が車道を通行した程度で崩壊するほど自動車社会はあやうくないと思うんだ。
特にこれからの自動運転の時代でさ。
- 655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 06:06:32.91 ID:BuxE1ZL5.net
- 自動車オタクの車カスさん ９７％が一時停止線で停止せず ※JAF調べ [566475398]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526035442/
イギリス人「なんでJAP自動車カスさんは横断歩道で停まらないの？ルールも守れないのに礼儀正しいとか自慢してんじゃねーよジャップ車カス」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513515708/
【車カス犯罪】自動車が歩道進入前に一時停止しないのは交通犯罪行為 警察による摘発・検挙の対象
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1523270232/
- 656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 08:45:52.20 ID:aCh37UPd.net
- ママチャリが普及する前は左側通行ぐらいは守られてた気がするが
今は出鱈目だよな
学生の頃段差で荷物落としたのしばらくして気づいてそのまま戻った（右側通行した）ら
めっちゃ怒られたな
- 657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 09:09:14.84 ID:cW6nkrgj.net
- 人間の自動車運転禁止の時代は早くきてほしいな。
自動運転自動車がエスカレーターやエレベーターと同じようなインフラになるというわけだからね。
人間の自動車運転を禁止すれば重大事故が激減するのはもちろん、重大事故に起因する刑務所懲役リスクや、犯罪者として実名及び顔面公開リスクも避けられる。
それまでは自動車の運転なんてしないのが勝ち組だろうな。自動車運転なんざオナニーでしかなくてリスクも高い行為だからこそ、政治家や社長なんかは専属運転手雇ったりタクシーやバス、自転車を使うわけだからね。
・自動車運転手及び同乗者の年間死者数は1200人以上
・交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手
・日本のロードバイクレーサーが弱いのは自動車があるから
なのは確たる事実としてあるのだから。
- 658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:43:23.81 ID:5uJyIYoV.net
- >>654
「自転車は第一車線のどこを走っても良く、それを追い越す側は車線変更が必要」
これだけで殆どの主要道路は大渋滞だろ
ママチャリとロードなら左端と右端で住み分け・追い抜き出来るけど、自動車だとそうもいかない
あと、「オレンジラインでは追い越しのためのはみ出し禁止だが、
側方間隔を空けずに追い抜くと安全運転義務違反」もかなり無理ゲー
結局自転車がいない事前提で車道を作ってきたのが原因だから、
お互いがルールを守るだけであっという間に自動車中心の車道は大混乱になる
(自転車側はそこまで困らないけど)
今の車道でそういう問題が出て来てないのは、まだまだ車道を走る自転車が少数派なのと、
自転車が絡む違反(自転車・自動車共に)が見逃されてるからだよ
- 659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:02:26.33 ID:GIg38Z7/.net
- >>658
大渋滞になるのより歩行者と自転車が接触する事故を減らすことを優先したんだろ
特に路駐とかないかぎりは左端に寄れって
ルールもあるんだからそれでいいだろ
- 660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:27:46.29 ID:8fhL6fCe.net
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/yonamine_lbl04.jpg?x32368
- 661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:57:32.14 ID:uHNP9B1F.net
- 歩行者が入れない自転車道が欲しいって、ものすごいワガママじゃない？
- 662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 12:54:57.94 ID:aZRpUoJi.net
- 海外ではこの活動が自動車乗る人にも賞賛されてるけど日本では反対するクズが多いよね
https://i.imgur.com/CkJXJwf.jpg
- 663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 12:57:12.68 ID:HnDYPGEb.net
- そんなにふらつくなら補助輪義務付けたらいと思う 側方15センチあれば十分やで
- 664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 12:59:28.96 ID:9hJKZWnQ.net
- 50cmで十分
- 665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:01:48.11 ID:GIg38Z7/.net
- 「1.5mほど空けろ」という法律は実はない
って「じこまん」で見たぞ
- 666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:03:50.69 ID:5dfGVWSV.net
- >>662
30cm以上はみ出す積載物は道交法違反だな
- 667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:08:46.66 ID:9aKo1EWp.net
- >>662
こういうことやるってことは海外の自転車も相当やられてるってことで
海外は自転車の環境整備が進んでるっていうのも嘘っぱちっていう証拠だな
- 668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:10:43.26 ID:5dfGVWSV.net
- >>665
目安だよな
運転者には安全運転の義務があるから、追い抜くときも安全を保たなくてはならない
普通のコンディションで普通の自転車に対して1.5m離れていれば、事故で裁判になったときも間隔不足を責められることはない
ってことで目安になってる、
- 669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:51:46.06 ID:IwKZGzMV.net
- >>655
俺の身の回りってたった3%の選ばれた人種が揃ってるんだなw
取り締まり有りで自動車が97%なら自転車は何％なんだろうね
3%以上の差があるように感じるわしは異端かな？
- 670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:53:08.05 ID:t2+pZ6ov.net
- １．５ｍという数値は無いけど、特定距離での判例（おおむね１ｍ）はあるから無制限に当たらなければOKってわけじゃない
接触せずとも事故になれば違反を問われるし、幅寄せによる暴行罪も既に判例がある。
- 671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 14:23:44.55 ID:achWKFq2.net
- >>658
まず、追いつかれた車両の義務があるから、第一車線のどこを走っても良いってことはない。後続車がいない場合だけ。
それから、自動車中心の車道を何十年も謳歌してきた老害ドライバーが、この先も永遠に運転し続けると思っていないか？世代交代は進むし、そうすれば人の意識も変わる。
自動ブレーキや自動運転化も進む。現にこれらが進んだ地域の方が、自転車で車道を走りやすい。
まだまだ車道を走る自転車が少数派と言うが、そこで歩道に目を向けてほしい。
そこの歩道に沢山の自転車が走っていれば、そこは都市部か、或いは都市でなくとも街の中心部であり、自動車の過剰な利用を見直すべき地域だ。
自転車には真似出来ない自動車の大きなメリットは、長距離を速く大量に輸送することが出来ることなので、この様な地域で自動車の過剰な利用を見直した所で、引き続き自動車は大切であり、自動車社会は揺るがない。
また、そこの歩道に殆ど自転車が走っていなければ、そこの数少ない自転車が全て車道を走った所で大した問題ではない。
自転車が絡む違反が見逃されてるから問題が出て来てないと言うのはどうだろう。俺は反対に、自動車同士と比べた際大した問題が出て来てないから、自転車が絡む違反が見逃されてしまっていると思うわ。
長文すまん。
- 672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 14:24:08.72 ID:sjSC810V.net
- 1.5mどころか…
日本では二車線以上あれば一番左の車線は自転車でどまんなか走ってOK
それをやらないからドライバーがつけあがる
- 673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:31:12.49 ID:YRwy22J0.net
- >>666
そんな道交法は無い。
- 674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:38:20.00 ID:+7WUJj0n.net
- >>673
条例だね
http://law.jablaw.org/br_carry
東京以外でも大阪なんかでも30cmだったと思うけど
- 675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:47:28.09 ID:wp65j/hr.net
- >>649
車道を爆走して何が問題なのだ？
- 676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 16:10:07.57 ID:hgRyo02t.net
- ～を走っても良いって法律があろうがなかろうがおまえら好き勝手に縦横無尽に走り回ってるじゃん
道路整備よりも取り締まりを強化して適正な車両運用を目指す方が先だわ
- 677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 16:17:27.49 ID:/T8y3NKq.net
- >>671
道路中央との間に追い越す余地があるなら追い付かれた車両の義務は除外
- 678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 16:22:29.23 ID:J/cloW30.net
- >>674
あれはたぶん自転車に固定してあるから、荷物ではなくアクセサリーと考えて良い。なので30cmの規定h
は受けない。
- 679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 16:26:47.55 ID:w7CAAFKJ.net
- >>677
だな、車線幅4mで0.6mの自転車を3mの自動車が追い越すとき側方40センチも追越の余地があるので追いつかれた車両の義務は除外だな
- 680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 16:31:49.21 ID:achWKFq2.net
- >>677
そんな前提条件の下の話をしていない。後出し。
- 681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 16:57:19.07 ID:t2+pZ6ov.net
- 「第一車線のどこを走っても」から車両通行帯がある道路の話だろうけど
追いつかれた車両が譲る義務（２７条２）はないよ
あるのは追い越され中に加速しない義務（２７条１）だけ
- 682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 16:57:45.03 ID:/T8y3NKq.net
- >>680
第一車線のどこでも走ってOKに対するレスで複数車線前提の話かと思ったが
- 683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:00:47.18 ID:aCh37UPd.net
- 結局ドライバーは自転車が白線内を走れば文句を言い
白線外を走ってるんだからとすり抜けすれば文句を言う
自分勝手なだけなんだよな
- 684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:05:18.50 ID:fWiZzuim.net
- 白線外走って信号待ちでは前に出ずに待てばいいじゃんって嫌味なレスする
そもそもうちの方じゃ信号守らないスポーツ自転車多過ぎ
- 685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:13:10.97 ID:aCh37UPd.net
- 白線内走ってればそもそもすり抜けが出来ないと返してみる
- 686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:32:05.69 ID:L5FCXpa/.net
- >>676
規制を強化すれば世の中良くなるとか如何にもネトウヨの発想だなw
- 687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:43:35.87 ID:SseJ8k/+.net
- >>686
自転車に対して規制は強化しなくて良いが取締りは強化して欲しい
- 688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:50:40.42 ID:xyGYz9yd.net
- 愛知県幸田町で車にはねられ自転車の８１歳女性死亡 ひ孫の女児けが
https://www.youtube.com/watch?v=w5PK2gNWsag
- 689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 19:27:58.06 ID:6m7iE3bt.net
- >>687
それには反則金制度のような軽い罰則が無いと
違反即赤切符だから簡単に取り締まれなくて、
取り締まられないから好き放題ってのが現状だからね
自転車使用の適正化に必要なのは厳罰化じゃなくて軽罰化
- 690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 19:42:31.45 ID:jZxPJXsa.net
- 登り坂はゆっくりのほうが
疲れない、消耗しない
- 691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:29:51.29 ID:m62qNRXA.net
- 警察も忙しいからね。自転車ことばかり考えてる人間には理解出来ないだろうけど、
自転車の取り締まりよりプライオリティが高い仕事が沢山あるから、
自転車の違反の取り締まりなんてことにリソース割くなんて無駄でしかないな。
- 692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:39:14.46 ID:rk9uDEUI.net
- >>691
金にならないからね
- 693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:52:43.82 ID:J7QbJyIL.net
- >>689
警告制度があるんだが知らんのか？
- 694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:55:22.30 ID:J7QbJyIL.net
- >>691
今時ITも使いこなせず紙の書類がたくさんだからねw
どうでもいい事案に5人とか10人とか大量に応援呼んで取り囲んで事案処理したり、そりゃあ1人で出来る事を数倍から10倍のリソース使って処理してれば忙しくもなるだろうねwww
- 695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 22:38:06.73 ID:SseJ8k/+.net
- >>694
自動車免許証はICカード化されてるが運用インフラが整ってない
- 696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 22:39:17.78 ID:PmeXYzU3.net
- >>693
前科も付かず、罰則も無く、各都道府県警が自主的にやってて、
ただ「注意しました」という記録が残るだけの無意味なヤツの事？
そんな事にリソース割く位なら、一件でも多くの悪質な違反に赤切符切れば良いのにね。
- 697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:09:46.74 ID:sMVZm8BX.net
- どこぞのトライアスロンチームの集団違法走行が右折レーンでの右折と信号無視がようつべにアップされてる。
無謀走行自転車5/8
- 698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:14:21.99 ID:nWE8+y/Y.net
- 日本が違法としてるだけで海外では普通ですよ？
- 699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:15:48.58 ID:8fhL6fCe.net
- https://twitter.com/twitter/statuses/990943889895972865
- 700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:19:46.29 ID:NonPpk4U.net
- とりあえず線引いたった感満載の青レーン
http://imgur.com/59rw8xe
幅おかしいだろ
- 701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:25:36.21 ID:5uJyIYoV.net
- >>671
>>681が書いてくれた通り、複数車線の話
その場合は左端に寄る義務は無いし、追い越す側は車線変更しないと違反
で、将来的にどうこうじゃなくて、現状自転車の車道通行を適正化出来ない理由として、
自動車社会が崩壊するからってのを挙げてる
(元は自転車が車の仲間というのを広めるための話だったね)
第一車線の左端以外を走るだけでクラクションや幅寄せ、危険な追い越し等の嫌がらせを受ける
オレンジラインははみ出すのが当たり前
下手すりゃ左端を走ってても幅寄せやクラクションを喰らうこともある
そんな自動車至上主義に染まり切った現状で、
自転車通行を適正化するために取り締まりを強化すれば、
自動車だけを考えて作られた車道では自動車はまともに動けなくなる
それは自動車社会の崩壊と表現して差し支えないと思うよ
現状それが出来ないと分かってるから、
「自転車は車道」と言いつつ、自転車関連の道交法(自動車から対自転車も含む)も広めないし、
取り締まりもまともにやらないんだろう
「『自転車は車道』は建前で、実際は自転車通行を法律通りに行わせるつもりはない」
ってのが俺の考え
その理由として挙げたのが、
「今まで自転車がいない事を前提として作られた車道と、
それに慣れきったドライバーの中で自転車が法律通りに通行すれば、
自動車側が多大な不利益を被る=自動車社会の崩壊」
って事ね
- 702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:40:33.58 ID:5uJyIYoV.net
- で、言葉遊びみたいになって申し訳無いけど、
>>671に書かれたような将来的な展望は、自動車社会の崩壊ではなく変革とでも言うべきものだと思うし、
(多分に願望も含むけど)そういう流れがある事も確かだと思う
あとは、その変革に合わせた『自動車至上主義からの転換』を、
どのタイミングで行うか、ってのも大きな問題じゃないかな
何せ、これからも含め四十年以上自転車を歩道に追い出し、自動車至上主義を推し進めてきた国だ
「今まで自転車を歩道に追いやってきたのは間違いでした」
と認めるには相当な準備と時流が必要だろう
その時まで自転車に乗れてる事を祈るばかりだ
- 703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:45:55.36 ID:EmikExL7.net
- 三茶マジで逆走多いな
バカばっかなのかな
- 704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:52:39.72 ID:vg+40M31.net
- >>696
世の中はお前の脳内と違って自転車中心で動いてねえからなw
>>698
そうそう。むしろガラパゴスな日本を憂うべきだよな。
- 705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:59:04.29 ID:YT/XNYZR.net
- 左端を走ってると高速の入口に間違って入りそうになるんだけど、仮に入った場合、どう戻るべき？
- 706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 00:07:04.67 ID:FvWRUM05.net
- >>703
注意してやってくれや
くれぐれもキレたりキレられたりしないように落ち着いてな
- 707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 01:08:16.45 ID:PmnXgBSS.net
- >>705
次の出口まで行って出る
- 708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 01:57:48.00 ID:IBcbUNMa.net
- >>706
走ってたら一瞬で交差するんだから落ち着いて注意なんて無理じゃね？
怒鳴るか、相手の進路を妨害して停めるか、こちらも逆走して追いかけるか、どれかだもん。
- 709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 02:20:21.26 ID:FpWYdU0K.net
- >>702
そこまでわかってるなら警察が今は細かく取り締まらない理由も理解できるからこんなとこに来る必要ないよｗ
ここはそこを理解せずに法律変わった途端に道路事情も人間の意識も一気に変わるって思いこんで
盲目的に「今はまだ」実情に合わない法律遵守して他人にも自殺行為強要するような人間ばっかりだからねｗ
- 710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 02:32:20.28 ID:FvWRUM05.net
- >>709
どこにそんな人間が？
- 711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 02:36:44.53 ID:IBcbUNMa.net
- これから先、自動車の自動運転化が進むと車道で唯一人間が判断する原始的な乗り物は自転車とバイクってことになるから、
バイクは電アシと統合され車道からは排斥される気もするな。
- 712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 02:37:27.76 ID:IBcbUNMa.net
- >>710
おそらく君とか
- 713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 03:20:25.88 ID:0kQPS4Gw.net
- この前自動運転で自転車を轢き殺した事件で、
レーダーでは自転車を認識できない事が実証されたからな。
自転車も排斥される。
- 714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 05:49:52.00 ID:xUAR4Abn.net
- >>702
当たり前を変えるのは大変だ。タバコは30年掛かってここまで来た。
- 715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 06:30:02.49 ID:PITtNqOe.net
- >>698
> 日本が違法としてるだけで海外では普通ですよ？
まあ、ここは日本だからな。
- 716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 06:36:41.49 ID:+xL+Nv5X.net
- >>700
これだけ有れば御の字。この狭い道でよく引いたと思うよ。
- 717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 06:39:36.80 ID:u7YUjGjx.net
- 名古屋には自転車専用道と自歩道が混在する道がある。交差点の度に自歩道。
- 718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 06:44:39.06 ID:FvWRUM05.net
- >>712
俺は違うが？またいつものキチガイ荒らし君なの？
- 719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:10:07.75 ID:fHc6ehp2.net
- >>700
既存の道路構造 「自転車は歩道を走るもの」
法律と場当たり的な道路標示 「自転車は原則車道」
の矛盾から生じた結果。歩道の幅から直さないとどうにもならんね
- 720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:18:00.37 ID:FvWRUM05.net
- ん？>>700 の写真の何がおかしいの？
矢羽は自転車通行指導帯と言って、あくまでここを通りましょうという通行場所の目安でしかない
自転車マークとペイントと白線を使った自転車専用通行帯とは違って、他の自動車の通行領域である車線の他の部分その他とオーバーラップしても問題ない
自転車専用通行帯にはその名の通り自動車は入ってはいけないので設置には道幅の基準がある
基準を満たせてないから専用帯ではなく指導帯なのであって何もおかしくないと思うんだが
- 721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:24:23.95 ID:Yikcw+Ej.net
- 運転上手い奴からしたら必要ないからね。下手糞はそこまでしてもらわないと駄目なのかってことやろ。
- 722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:35:04.88 ID:4/LJa+cy.net
- 自転車道や自転車レーンというなら幅は5メートルは必要だろ
- 723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:47:21.05 ID:qPpa9mjy.net
- 車道の狭さに比して歩道が広すぎる、という事かな？それなら確かにそうだね
でもここ橋になってるから本気で工事やるとすると、予算的にも迂回路を考慮した期間的にも割と大変そう
- 724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:55:29.22 ID:EfPyM2G5.net
- >>723
歩行者専用の橋を掛ければ良いだけで行政の怠慢
- 725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:01:48.56 ID:MLftk32v.net
- ここでよく運転がうまい、下手と表現してる書き込みがあるけど、
要するに自転車スレスレを追い越すことができるかできないか、ってことなんだよね。
運転がうまい人は自転車にとってはかえって怖いことになる。
自分はうまいと思ってるんだろうね。
- 726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:04:01.90 ID:NtSUuZe+.net
- >>720
明らかに自転車を抜く幅が無い（自動車からの嫌がらせが来る）って意味だと思うが
狭い日本で急速に自動車が普及したから自動車が走る事優先で道路整備した結果が
自転車の事をまったく想定していない道路と現実走行に合わない軽車両の法律だろうな
そして自動車優先は不味いって気づいて今度は歩行者を優先してしまった（また自転車そっちのけ）
- 727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:06:17.59 ID:EfPyM2G5.net
- >>725
車両（自転車含む）を追い越す場合は十分な余地を空けて
追い越さなければ「上手い運転」とは言えない。
むしろ、スレスレ追い越しは下手糞運転の典型と言える。
- 728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:09:36.65 ID:EfPyM2G5.net
- >>726
予算やら色々あって自転車インフラの整備は
後回し（40年以上）されただけ。
最近になって、自転車絡みの事故が増えたので
慌てて対策し始めただけ。
- 729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:10:03.61 ID:NtSUuZe+.net
- >>725
上手いとか下手とかじゃなくて自動車は十分な距離を取って抜く事が義務付けられてるんだが
すれすれを抜いていくのは自分は大丈夫又は相手が小さいんだから避けて当然と思ってる人だろう
自動車に乗ってるとわかるが変な運転をする車は周りが避けている
それに気付かず自分の運転が美味いって思ってる馬鹿が多いけど
- 730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:14:58.39 ID:EfPyM2G5.net
- >>729
そう、周りの上手い運転手が「予測運転」で回避してるだけなんだよね
- 731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:39:02.70 ID:S362R5/c.net
- >>719
> 既存の道路構造 「自転車は歩道を走るもの」
歩道に自転車専用レーンが有るところはともかく
普通の歩道で自転車で走ったら歩行者との接触事故リスク高杉っだと思うのだが
いまの歩道って自転車が走ることを全く前提にしてないでしょ
段差大杉で危なすぎるし
- 732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:47:18.56 ID:qPpa9mjy.net
- >>724
怠慢なのは間違いないけど、世の中お金がないと何もできないし、お金の使い方にも優先順位というものがあるからね
このケースで言えば、距離も短いので十分に速いロードバイクなどは車道を走ってもそれほど自動車の交通を妨げないが、遅いママチャリなどが車道を走ると辛いね
だから脚力に自信がある子以外は歩道を走るべきだろうね
現行法との相性は悪いけど、それこそ予算と優先順位を考慮して、臨機応変かつ柔軟に()対応すれば済む話でもある
- 733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:54:14.63 ID:EfPyM2G5.net
- >>732
日本国は自動車産業が基幹産業になってるから
自然と自動車優先で道路整備され、自動車環境の
為に歩行者を分離する意味で歩道が充実してる。
現状の交通インフラが、自転車道路を後回しにして
整備してきたツケが徐々に問題になって来た。
- 734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:15:32.52 ID:mBqMHNox.net
- https://pbs.twimg.com/media/DbaJa-YXUAA94Q4.jpg
- 735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:16:08.26 ID:qPpa9mjy.net
- >>733
その通りです
でも自動運転技術の発達に伴ってスマートロードに変えていかなくてはならないので、新しい道路整備の需要が生まれてきている
この機会に自転車についてもよく考慮された新しい道路環境が整備されるように、自転車乗り側も声を上げておくべきだろうね
丁度最近自転車活用推進計画のパブコメも出てたけどそういうところからコツコツと
- 736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:39:10.34 ID:PITtNqOe.net
- >>725
運転が上手い下手の解釈も様々だな。
- 737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:48:46.07 ID:PITtNqOe.net
- ここまでの流れで
自転車インフラが後回しという意見をいくつか見かけるが、
私見だけど後回しになんかされていないと思う。
後回しどころか自転車インフラの整備なんて全くやる気がございません。
てな印象しか受けない。
自転車レーンとかも描かれたりしてるけど、世間が煩くなってきたのでお茶を濁す程度。
実際には自転車が通れない自転車レーンとか、自転車レーンが途中で無くなってたり、
路駐専用帯になってたり。
- 738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:52:22.50 ID:EfPyM2G5.net
- >>737
40年以上も放置されてたら後回し以外何がある？
- 739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:36:29.15 ID:PZOC4X+R.net
- １５ｃｍとか５０ｃｍとか解釈するまでもなく下手だろｗ
- 740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:07:16.38 ID:n9vd4zCV.net
- こと日本の自転車環境に関しては厭世家である事は自覚している。
その上での諦観や憤りも敢えて隠さずに言うわ。
自転車活用推進計画(案)
総論の(2)、計画期間の最後。
【本計画の計画機関については、長期的な展望を視野に入れつつ2020年度までとする。】
完全にオリンピックのための一時的なポーズじゃねぇか。
それが終わったらまた元の自動車至上主義に戻すんだろ。
そんな考えだから啓蒙も取り締まりもせず、
道路の隅に色塗るくらいしかしないんだよ。
くそが。
- 741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:35:49.97 ID:BMbfXtR8.net
- ５０センチだったら譲らんと駄目でしょ
- 742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:40:43.70 ID:+FYtw280.net
- ざっと斜め読みした程度だけど、自転車に対する自動車からの違反については何も書いてない。
道交法を守って車道を走ってる自転車にとって一番怖いのは道交法を守らないドライバーなのに、
それについて何かをする気は無いらしい。
自動車側は何も変わる必要は無いって事だろうな。
ますます一時凌ぎ感が増したわ。
ただ一つ。
自転車専用通行帯に駐停車する車を厳しく取り締まるって点は素晴らしい。
それを本当に実践するならだけど。
でもそれも2020年までなんだよな。
それが過ぎたら増長した自転車と鬱憤ためた自動車で交通戦争再発すんじゃねぇの？
- 743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:48:46.06 ID:IBcbUNMa.net
- >>742
＞それが過ぎたら増長した自転車と鬱憤ためた自動車で交通戦争再発すんじゃねぇの？
世間の多くの人間はお前みたいに被害妄想とか他車への敵意を持ってないからそんなことは起きません。今まで通り共存していくだけ。
確かに一部には他車に敵意を持つ人間がいるけど、それは仕方ない。世の中から馬鹿はいなくならないからね。
- 744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 13:21:41.63 ID:TLkLX3UE.net
- >>740
こういう計画は計画期間が終わる頃に次の2021年～を期間とする
新たな推進計画が策定されるんだよ
根拠になってる自転車活用推進法が廃止されなければな
- 745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 13:37:19.17 ID:IBcbUNMa.net
- ＞道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
＞道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
このスレのコンセプトを理解してない奴が多いなw
- 746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 14:14:18.11 ID:PITtNqOe.net
- >>738
いや、だから後回しというのは一応やるつもりだけはあるよでもやっていないだけという話。
俺が言ってるのは端からやる気がございませんて話。
- 747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:39:56.35 ID:3vuMYOf7.net
- 白線の内外どちらを走っているかに関わらず信号待ちではすり抜けせずに車の後ろないし横で待っていても法律上は大丈夫？
すり抜けすると当たりそうで怖い
- 748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:44:50.44 ID:UtiYV0yY.net
- >>747
規制する法律はないと思う。
自分もすり抜けはしない派で、後ろで待ってて何ら問題ない。たまに横に並んでくる車がいるけど
- 749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:53:33.55 ID:EfPyM2G5.net
- >>747
左からの追い越しは違反なので・・・
走行中の車両のスリ抜けはNG
停車中の車両のスリ抜けはOK
但し、停車車両の扉が開く事もあるので
十分注意して走行しましょう。
※出来ればスリ抜けしないほうがBEST
- 750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:04:42.09 ID:NtSUuZe+.net
- >>747
横は微妙だな>>748が言う様に向こうから横に並ばれたら避けようがないけど
停止線超えてでも自転車の前に出ようってドライバーがけっこういるんだよな
- 751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 18:16:46.96 ID:ldSlXVHV.net
- すり抜け中にタクシーのドアが空いた
衝突した
- 752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:25:39.58 ID:mBqMHNox.net
- https://pbs.twimg.com/media/DZtzM_AW4AAswyo.jpg
- 753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:03:06.06 ID:3vuMYOf7.net
- >>748-750
ありがとう
自分の走行に少し自信が持てました
- 754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:16:39.47 ID:Nc/60WGx.net
- >>750
いるいる
停止線どころか横断歩道まではみ出してそのまま左折して行く奴とかな
- 755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:58:35.33 ID:uRNOGSvJ.net
- 左折レーンで車の横に並ばないでほしい
前後についてくれ
- 756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 21:14:30.98 ID:vSwFIyl2.net
- >>755
左折レーンで自転車が入り込めるほど左側を空けるなよ
- 757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 21:25:04.13 ID:xUAR4Abn.net
- >>756
ああ言えばこう言うｗ
- 758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 21:29:39.38 ID:ImWQLV+I.net
- >>756
俺は車（家族用）も自転車も乗るけど左開けたら開けるな、閉めたら閉めるな、どうしたらいいんだ
- 759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 21:31:37.61 ID:00vCVr7s.net
- 無敵君には何を言っても勝てません
相手にするだけ無駄、精神衛生上も良くないので無視するのがきちんと
- 760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:03:36.76 ID:luFlFZzj.net
- >>755
それ自動車にも言いたいわぁ。
左折レーンで待ってると無理矢理横に並んで来たり前に割り込む自動車の多い事多い事。
とにかく自転車が前にいる事が許せないって人が多いんだろうなぁ。
- 761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:13:37.28 ID:gqDz/XO1.net
- >>758
どう言われるかだけじゃなくそれ以外の要素も考えろよ
しめる事によるメリットデメリット
あける事によるメリットデメリット
そうすりゃしめる方が良いって判断になるはずだ
- 762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:49:31.85 ID:r+3ewKX2.net
- >>701,>>702
非常に読みやすく書いてくれて、とてもありがたい。
話のし甲斐がある。
現状認識はあなたも私もついでにお上もほとんど同じだと思う。
そこから、こうすればこうなるだろうという予測だけが私は違うみたいだ。
自動車至上主義に染まり切った現状で、
自転車通行を適正化するために取り締まりを強化すれば、
自動車だけを考えて作られた車道では自動車はまともに動けなくなる
よって自動車社会は崩壊する
とは私には考えられず、その理由は>>671に書いたように、
自動車には長距離大量輸送という自転車にはとても真似出来ない特大のメリットがあるので、
取り締まりが強化され、もし仮に自転車の多い街中ではまともに動けなくなったとしても、
それでもなお毎日沢山の人を乗せて荷物を載せて日本中を行き交い続けるだろうから。
この状態は自動車社会の崩壊とは私には表現できない。
わざわざ書いてくれたけど、変革と表現してぴったりだと思う。
私もその時まで自転車に乗れてる事を祈るばかりだけれども、
ただお上が本気で動こうとしないだけで、
私は本当のところはそんなに時間が掛かるとは思わないんだよね。
長い話に付き合ってくれてありがとう。
- 763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:55:07.04 ID:KFlzvkrV.net
- >>749
進路変更しなけりゃ追い越しにはならないから
動いてる車を左から追い抜いて前に出ること自体に問題はないよ
- 764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 00:22:04.26 ID:dYQ+Xn/W.net
- 自転車に轢かれて、逃げられかけたけど
大声で「強盗！強盗！強盗！」って叫びながら追いかけたら、正義感あふれる通行人らが取り押さえてくれた。
うつ伏せに制圧されて過呼吸起こして痙攣する様はなかなか面白かった。
お前らも惨めな思いしたくなかったら逃げんなよ！
- 765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 01:32:31.56 ID:dQcxuAkL.net
- 押さえつけられて死んだ人いるからほどほどにな
- 766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 01:35:25.16 ID:jCPzy3gc.net
- >>747
前方に左折ウィンカー出している車両がいる場合、その車両の進路を妨げると違法。
そして左側にスペースがある場合、道交法に従って突然左に寄せてくる可能性もゼロではない。
そこで事故になった場合、車両は合法で自転車は違法として不利になりかねない。
だから左折ウィンカー出してたら横に並ぶのはやめた方が良い。
車両が左折ウィンカー出してなかったり、
こちらが停車してる横に車両が並んでくるのは問題無いけどね。
- 767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 06:25:51.85 ID:Xu07VzVw.net
- 車の左側すり抜けは、ドライバーに悪感情をもたれ、そのあと幅寄せされたりするからなるたけしないようにしてる。
- 768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 06:54:06.19 ID:bfeUDJQB.net
- >>757
交差点での左折巻き込み防止は自動車運転手として当たり前
- 769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 06:55:17.97 ID:bfeUDJQB.net
- >>760
追い越しが苦手な下手糞ドライバーが多いだけ
- 770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 07:27:23.57 ID:Y67p/van.net
- >>765
チャリの悦びを知りやがって！
- 771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 07:29:33.99 ID:Wf3m9OwX.net
- >>767
それは確かにあるな
気持ちも理解できる
後ですぐに抜き返されない時だけ前に出るようにしてる
自転車が車に対しても同じ気持ちになるのもわかって欲しい
先が赤信号なのに追い越すのはやめてほしい
- 772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 07:44:32.67 ID:wiDmKyU+.net
- >>767
お堅い様って思わないわがままなドライバー多いよな
- 773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 08:32:10.14 ID:rSFZQynP.net
- https://pbs.twimg.com/media/DTLS26GXcAE7X8Y.jpg
- 774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 08:57:37.56 ID:f9ohCSeW.net
- 排ガス我慢しながら後ろで待っていたのに発進後に右折ウインカー出されるとむかつくわ
- 775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 09:28:05.86 ID:GNZXDlM5.net
- >>768
巻き込まれに注意する義務も忘れずになｗ
てめぇも車両なんだから安全確保の義務がある事を忘れずになｗ
- 776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 09:30:38.61 ID:Wf3m9OwX.net
- 細い一方通行で車に追いつかれたので、交差点内で左に寄って譲ったら思ったら相手も交差点内で並んで止まった
譲りたいのでお先にどうぞと手で合図したら相手もお先にどうぞとやってくる
もう2回同じことを繰り返して、それからやっと相手が左のウィンカーを出した
合図は早く出せよな！
- 777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 09:41:14.34 ID:zBcZ7sh9.net
- 煽り耐性低いやつ多すぎ
- 778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 09:42:37.99 ID:Bx0Bw6zF.net
- >>776
交差点で譲るとかいう迷惑行為ｗ
- 779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 09:50:01.97 ID:5Qt33omR.net
- >>772
お堅い様ってこれだっけ？
https://blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/0b/c8/649090c7ef9f2ad98d5c2922daf86efc.jpg
- 780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 09:50:38.73 ID:bfeUDJQB.net
- >>775
ありがとう・・・屑人間
- 781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 12:58:53.11 ID:Ls35+e+4.net
- 交差点で直進の1台を先頭に左折が5台ほど待ってたので左端から直進車の左後ろまで進行
青になったら先頭はなぜかやたらとノロノロ動き出した
こっちは訳がわからず左やや後ろをついていく
10秒くらいして車が止まってやっと左折したいのだと気づいた
せめて早くウィンカーを出せばいいのに最後までウィンカーを出さなかった
出したら負けなのか？
- 782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 13:02:49.68 ID:bBC8OFL9.net
- >>781
知り合いでウィンカー遅い人はクセで曲がる寸前まで出さないよ
本人曰く、バッテリーもったいないって意識から出し忘れがちらしい
- 783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 13:13:24.05 ID:BMFjwDhJ.net
- >>762
こちらこそ、丁寧に返してくれてありがとう
自転車のために性急な法令遵守を推し進めた場合、
自動車がまともに走れなくなる場面は確かにあるし、
それは都心部である程顕著だと思う
ただ、それはミクロな観点であり、それを「自動車社会の崩壊」と表現するのは些か表現が強過ぎたと反省してる
危惧されるのは「自動車至上主義という前提の崩壊、見直し」であり、
それに伴って起こる『法律と道路構造の齟齬に対する不満や反発』や、『それによる社会的混乱』なんだと思う
そして、それは四十年間続けてきた自動車優遇政策の最中では大変な問題になると思うし、
だからこそ簡単には変えられないというのは、恐らくあなたもお上も共通の認識であると思う
あなたが真摯に考えてくれたから、こちらも色々考える事が出来た
俺も楽しかったよ
ありがとう
- 784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 13:41:27.20 ID:HjBpwtjv.net
- >>782
そのもっともらしい言い訳が既に虚栄心から来るもので、実はウインカーを早く出すとか
酷い場合はウインカーを出す事自体が
クールじゃない、他人から見てなんか初心者ぽく見える、もっと玄人っぽく、いかにも「慣れているカッコイイ人」っぽく見られたいという
自意識過剰な虚栄心なんじゃないかと思うけどな。ウインカーを出さない、極端に遅いのはもっと問答無用で取り締まらないと
酷くなる一方だと思うわ。駄目なものは駄目、たったそれだけの事だ
- 785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 16:35:46.22 ID:BNuEiRug.net
- ウィンカー出すと対向車に割り込まれるから出さないと言うクズもいた
チャリも手信号を徹底しようか！
- 786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 17:12:39.21 ID:bfeUDJQB.net
- >>785
リアル屑人間だなｗ
- 787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 17:22:26.87 ID:xt4uUE4B.net
- 今の交通ルール下だと、スポーツバイク乗りが街中で気持ちよく走るのを諦めてくれさえすれば問題は解決する。
郊外でビュンビュン走ればいい。
東京大阪名古屋などの歩行者がわんさかいる街中は、自転車はせいぜいママチャリでゆるゆる走るぐらいにとどめる。
地方都市はもう歩行者がほとんどおらず、現行ルール下の曖昧な施行状態が一番いい。
歩行者がたくさんいる街の基準を全国に適用しようとするから無理が生じる。
- 788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 17:34:33.75 ID:zOxaAorP.net
- ドライバーが教習所で検定合格した時のレベルを維持するだけで問題が解決するけどな
- 789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 17:40:36.70 ID:bfeUDJQB.net
- >>788
再試験受けたら絶対不合格だよねｗ
- 790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 17:53:57.85 ID:kU65W1gZ.net
- >>787,>>788
“スポーツバイク乗りに街中で気持ちよく走るのを諦めさせること”と“ドライバーに教習所で検定合格した時のレベルを維持させること”は
どちらも相当難易度の高いことだと思うのだが、
二人にはこれらを実現させる具体的で現実的な案があるのかな。
煽るようになって悪いけど、真面目に聞かせてほしい。
- 791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 17:55:53.93 ID:lAL9ViB3.net
- 自転車板で自動車目線の意見書き込むクズアク禁にしろや目障りなんだよ
- 792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 17:59:03.59 ID:bfeUDJQB.net
- >>790
運転免許取得から10年毎に自動車学校で”再試験”を必須にして
不合格なら「免許返納」か「再教育プログラム」で対応。
- 793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:14:42.04 ID:Xu07VzVw.net
- >>787
歩行者が居ようがいまいが、歩行者用に出来た歩道なんか走れるか。お前ホントに自転車乗りか？
- 794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:53:15.44 ID:8bzpiW05.net
- 公道でスポーツする事がすでに間違いだろ
車道でキャッチボールとかして遊ぶ子供も昭和でほぼ居なくなったというのに
曲がってからウインカー出すアホは取り締まってほしいが手信号出す気がない自転車乗りはそれ以下だと思う
- 795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:58:04.35 ID:zOxaAorP.net
- >>790
一言で革命的短期的に解決するような妙案を期待したなら外れだと思うが
７０年代からの車優先スピード優先の走り方は２０１０年代ではもうダメなんだと
教習所で教えられたような徹底した安全マージンが実際の道路でも必要なんだと
皆が認識して長期的に意識を変えるしかないと思ってる
具体的に思いつくのは煽り運転や幅寄せ、車間距離不足などの厳罰化と積極的取り締まり
パフォーマンスや みせしめ逮捕でも十分だから第一歩として実績を作っていけば良いかな。
- 796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:05:54.54 ID:fJz5T1oQ.net
- 交差点手前の信号待ち中で左折のウインカー出さない車と直進の手信号を出さない自転車が巻き込み接触事故を起こした場合
どっちが悪いって事になるのかしら
- 797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:12:01.00 ID:zOxaAorP.net
- >>796
いや直進の手信号とか無いからｗ
左折巻き込みの場合、進路を変更する側の過失が重いけど、直進側も過失がつく。
- 798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:14:00.07 ID:bfeUDJQB.net
- >>796
自転車の方向指示は義務じゃないが自動車は義務だから
状況的に自動車の過失が大きい。
当然ながら左折巻き込み防止の安全運転義務違反もある。
- 799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:28:11.80 ID:GSQ4UITE.net
- >>798
右左折減速の手信号は義務だろ
交差点内（ほぼ横断歩道ついてる）での追い抜き 前方不注意による安全運行義務違反になるが現実には自動車がわるくなるんだろうな
話は変わるが自動車同士で逆走による正面衝突って逆走側がほぼ過失を問われるけど 逆走した自転車と自動車の場合も自動車に過失が問われそう
- 800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:31:59.87 ID:bfeUDJQB.net
- >>799
そもそも片手運転が安全義務違反なので
方向指示の手合図は安全の範囲内で十分
- 801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:33:51.33 ID:6L7kfC5y.net
- 左折レーンを直進する時の為に直進ウィンカー欲しくなるわ
- 802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:35:00.73 ID:bfeUDJQB.net
- >>799
それと、自動車運転手の過失が高いのは
運転免許を与えられてるから。
それじゃ～無免許運転はOKと言われると
危険運転過失に問われます。
- 803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:36:58.92 ID:bfeUDJQB.net
- >>801
あるよ～
http://mglight.net/ca1/26/p-r1-s/
- 804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:26:51.29 ID:GSQ4UITE.net
- >>800
いかにもチャリカスらしい自分勝手な解釈だな
最低限やらなきゃいけない手信号ができないなら自転車に乗る行為その物が危険だから乗るなよ
おまえの理屈ならサングラスのズレを直す行為や車両によってはシフトチェンジも安全運転義務違反ってことだよな
- 805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:32:02.90 ID:qqbKhhLm.net
- ID:bfeUDJQBはリアル屑ニート
- 806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:38:41.93 ID:bfeUDJQB.net
- >>804
片手運転全てが違反ではなく「方向指示の為の手合図」は許されてる
但し義務ではないので安全が担保されてない状況ではしなくても良い。
- 807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:44:30.68 ID:nZck8pyG.net
- 自転車持ってないのに自転車板に住み着いて
自転車の悪口言ってる連中ってなんなのかな
- 808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:49:00.62 ID:bfeUDJQB.net
- ただ一つ言えるのは・・・
スマホ操作で片手運転は平気で出来るのに
手合図は一切行わないママチャリ乗りは謎
- 809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:49:20.77 ID:PQcLrd3S.net
- >>806
え、 義務だよ
53条
無論70条にある安全運転の義務に反してはならないが、そうでない限りは義務ですよ
- 810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:06:06.53 ID:Xu07VzVw.net
- >>794
世の中にはスポーツカーという物があってだなー、誰もその存在に文句は言わない。それから、1tを越す鉄の塊が殺人的スピードで走り回ることを許されているわけだが、自転車が…何だって？
- 811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:06:44.15 ID:gyaVPWK8.net
- 片手が安全運転義務に反するくらいの下手糞なら補助輪が義務だな
- 812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:07:34.48 ID:bBC8OFL9.net
- >>810
スポーツカー乗ってるの見て、あのバカって思ってる人間の割合は多いよ
もっと視野を広く見ようよ
- 813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:15:12.93 ID:Xu07VzVw.net
- >>812
なに言いたいの？
- 814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:17:33.40 ID:BCR9UXIj.net
- >>810
それだと、スポーツ自転車は自動車レースを公道でやる無法者と同類ということになるけど。
交通規制もやってない公道で自転車レース競技の真似事はやめような。
- 815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:25:48.47 ID:Xu07VzVw.net
- >>810
スポーツ=競技じゃ無いだろ。公道で競技はいかんだろそりゃ。スポーツ=競技あるいは競技まがいという前提はどっからでて来たの？
- 816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:27:41.44 ID:8bzpiW05.net
- >>810
スポーツカーの存在に文句は言わないが爆走してるスポーツカーやチャリカスみたいに信号無視やら危険運転してたら誰でも文句言うだろ
許されてる範囲内で走らせてれば文句を言われないがおまえみたいに範囲を超えてれば文句を言われるわな
それともスレタイ通り鑑たる運転できてるのか？
自転車でなら何やっても問題ないって言っているようにしか聞こえんわ
- 817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:35:19.62 ID:Xu07VzVw.net
- >>816
一言もそんなこと言ってないだろ。どこ読んだら「自転車でなら何やっても問題ないって」聞こえるんだ？
- 818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:44:32.51 ID:bfeUDJQB.net
- 「sports スポーツ」の語源はラテン語の「deportareデポルターレ」で
これが古フランス語の「desporter」「（仕事や義務でない）気晴らしを
する、楽しむ」となり、英語の「sport」になったと考えられている
つまり”体を動かして楽しむ”のが「スポーツ」で、競技【コンペティション】は
（ルールの中で争う行為）なのでスポーツとは行動理由が違う
- 819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:10:19.94 ID:8bzpiW05.net
- >>817
＞1tを越す鉄の塊が殺人的スピードで走り回ることを許されているわけだが、自転車が…何だって？
これを要約すると
自動車が走る事が許されてるんだから自転車がどのように走っても大したことではない
って聞こえる 違うのか？
- 820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:27:34.85 ID:Xu07VzVw.net
- >>819
勝手なかんぐりされてもなー。幻聴だよ。道路でスポーツするなを受けてること分かるだろ。
- 821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:37:34.55 ID:Xu07VzVw.net
- いろいろ聴こえる様なら医者行けば。
- 822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 23:02:52.38 ID:+kK72XH3.net
- >>798
自転車の方向指示も義務なんですわ、残念ながら w
誰もやってないけどね ww
- 823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 23:10:25.48 ID:f9ohCSeW.net
- >>822
直進の手信号は存在しないからなw
- 824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 23:20:51.42 ID:+kK72XH3.net
- >>823
それを何で俺に言うのか意味がわからない
- 825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 23:23:01.01 ID:f9ohCSeW.net
- >>824
左折のウインカー出さない車と直進の手信号を出さない自転車の話だろ
- 826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 23:24:23.96 ID:kU65W1gZ.net
- >>795
まあここ数年かつてよりは意識も取り締まり状況も多少ましになってきているとは思う。
何十年か続けられれば達成できそう。
ただ、やはり相当難易度は高いんだなと。
- 827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 23:30:19.99 ID:xVpy37Yr.net
- >>825
俺はそんな話は一切していない
- 828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 23:43:35.82 ID:f9ohCSeW.net
- >>827
おまえのレスアンカー先の>>796>>798がそんな話なんだよ
- 829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 23:48:16.39 ID:BNuEiRug.net
- キチガイばっかになってきたｗ
- 830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 00:17:07.01 ID:mb/w932n.net
- >>820
スポーツカーってジャンルの車をスポーツする車だと思っちゃってるの？
いろいろとやばいなw
- 831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 00:55:49.28 ID:pL2RLi4O.net
- >>828
だから何？
俺は一言も直進のさいの方向指示の話なんてしていないし、自転車だろうが自動車だろうが直進時に方向指示は出さないのは当たり前
そんな当たり前の事にいちいち触れないだけなんだが、そこで触れてない俺に突っ込むのはお前の間違い
- 832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 01:48:17.78 ID:5194qdK+.net
- 車道を逆走方向に歩くオッサンがいて交通量も多かったら注意したら逆切れしてきた
なんで隣の広い歩道を歩かないのか意味が分からない
- 833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 01:54:14.08 ID:rSvpuupd.net
- >>832
自転車乗りとレベル変わらないな
あわよくば金にしようとしてるんだろ
- 834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 04:36:44.35 ID:RAl2h/W2.net
- 手信号出せるのは警察関係者だけだと何度言えば
- 835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 06:28:08.40 ID:T/NQyoKF.net
- 自分の力で徒歩より速く遠くに移動できるのが自転車。
自動車はどうだい。
太古の生物の力で徒歩より遅く近くにしか移動できない。
そのような物を好むのは自力で満足に歩くことすらできない者だろうね。
俺は自転車しか乗らないので石油を使わない生活ができている
5ちゃんねるで自動車や自動二輪がただの乗り物カテゴリーで自転車だけがスポーツカテゴリーなのは
両足の筋力がゼロでも動かせるのが自動車。
自転車は両足の筋力がある程度ないと動かせないからだよ。
- 836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 08:22:26.82 ID:RxOwtCQp.net
- モータースポーツ板がスポーツカテにあるだろ
単に板利用者が少なすぎて、複数板に分裂させられてないだけ
話題に乏しいマイナージャンルだって事でしか無い
- 837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 08:30:04.95 ID:UDkGW8Z3.net
- >>834
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E4%BF%A1%E5%8F%B7
- 838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 08:35:54.41 ID:XbtGoNbX.net
- >>832
車道に歩行者がいたとき、車道の端を通れるならそこを通るようにしてる（必要なときは徐行してるよ）
後でミラーを見ると大抵はびっくりして端に寄ったり歩道に上がってる
絶対に車道を歩くなとは言わないけど
その時は周りに注意して他人に迷惑をかけないでほしい
自転車の接近に気付けないなら最初から歩道を歩いてほしい
- 839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 09:15:06.49 ID:qtlzeUrq.net
- >>832
車道を歩く歩行者のキチガイ率は異常
- 840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 09:23:09.20 ID:OZ9K4MTS.net
- 自転車専用道路をジョギングするヤツもどうにかして欲しい
- 841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 09:42:32.53 ID:obq7adpb.net
- >>840
本当に自転車専用道路なん？
本当なら注意していいよ
- 842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 09:43:51.79 ID:xqegcMiM.net
- 本当に自転車専用道路なら注意していいと思う
歩道兼自転車道を便宜的に自転車道（サイクリングロード）と言ってる場所もあるし
自転車走行帯は厳密には自転車専用道路じゃない
- 843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 09:50:55.99 ID:UAGyfOqo.net
- 【三重】子の自転車と接触事故の謝罪に来た20代女性に強制性行で42歳男逮捕「大事にはしたくない。親に迷惑かけたくないでしょ？」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526342971/
- 844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 10:29:42.98 ID:OZ9K4MTS.net
- >>842
訂正。自転車専用レーンや車道の路肩
- 845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 15:29:25.59 ID:s/QynALW.net
- https://twitter.com/twitter/statuses/988751665842065408
- 846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 15:29:41.08 ID:s/QynALW.net
- https://pbs.twimg.com/media/Dba1_rTWAAENs0I.jpg
- 847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 15:37:13.90 ID:X55hvHjh.net
- 所謂「サイクリングロード」ってほとんどが「自転車歩行者専用道路」であって「自転車専用道路」じゃないんだよな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E5%B0%82%E7%94%A8%E9%81%93%E8%B7%AF
- 848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 16:05:54.70 ID:OZ9K4MTS.net
- 何を今さら
- 849 ：847：2018/05/15(火) 18:22:38.99 ID:oPbHpr4I.net
- >>848
いや、ふと思ったんだけど、「そんなに自転車専用道路（not自転車歩行者専用）作るの難しいのかなぁ」とか思っただけ
- 850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 18:39:56.54 ID:6ctaqfxG.net
- >>849
曖昧だけど自転車専用通行帯だとかなりの費用が掛かると聞いた事がある
法で定められた規格で作らなきゃいけないから申請やら何やらで手間も掛かったりするんだろうか
だとすれば費用や手間を惜しむ自治体は手っ取り早く歩道や車道に色を塗って、
「自転車の事を考えた道路作りですよ」と言ってるわけだな
- 851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 18:42:36.47 ID:VFOrvCcI.net
- >>849
政府「じゃあ自転車乗りから税金取るね！」
- 852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 18:48:29.38 ID:Ez33oEs9.net
- >>849
幼児用自転車（ライトやベルが無いから玩具扱いになる）が通れないから意義が少ないだろうね
- 853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:07:11.30 ID:JAmCSKhz.net
- 車道を青く塗ってくれれば、俺的には十分。早くやってほしい。
- 854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:21:13.81 ID:E78/GGQE.net
- 移動手段なら事故に会わないように、車両という意識を持って安全運転せい。事故で死にたきゃ別だが。
スポーツしたいなら、郊外の車が少ない地域で思う存分楽しんでくれ。
ガチなら、峠攻めて赤い水玉貰ってこい。
- 855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:24:01.24 ID:i4ybBa5i.net
- >>853
青に塗るにも馬鹿に金掛かるだろ
現状で十分
- 856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:44:20.03 ID:styX60mi.net
- >>853
現状のナビマークで十分だろ
- 857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:22:19.39 ID:JAmCSKhz.net
- >>856
ナビマークより通行帯の方が良いな。どちらもまだまだ全然足りない。
- 858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:36:36.45 ID:+9JCxUI8.net
- 今朝歩道で、ピチパン＋白髪のロード乗りが反対側から来た学生のママチャリに対して
｢あぶねー!ぶつかる！下向いてんじゃねーよ!｣って怒鳴ってたけど
お前こそ徐行しないなら車道走れよカス
と思った
- 859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 02:05:13.21 ID:Zj5m01HD.net
- >>858
出演者
前を見ないで乗り物を運転するアホ
自分視点でしか物事が見れない短気なコスプレ爺さん
あれ？キチガイしかいないじゃん
- 860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 03:12:50.01 ID:3vpZXIfM.net
- いくら金かけて自転車専用道路や色を塗ったところで自転車乗りは定められたルールを守る気なんかないんだから無駄
費用対効果としては最低レベルだろう
うちの近所なんかせっかく血税使って道路をやたらゴチャゴチャとカラフルにしてるのにほぼ誰もナビマークのところなんか走ってないぞ 意固地になってるかと思うほどだわ
- 861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 04:25:20.67 ID:3aXuNaUj.net
- >>849
自転車専用通行帯は自動車にとってはバスレーンと同じ扱いなので
駐停車するときや左折するときは通れる
道路を車道、歩道、自転車道に区切った自転車道なら完全に自転車専用
だけどこの場合、路面に線を書いたり、色を塗ったりするだけではダメで
ガードレール等の構造体で区切る必要があるので設置するには敷居が高い
純粋な意味での自転車専用道路って国内には
武蔵丘陵森林公園(埼玉県)のサイクリングコースと
富士パノのＤＨコースくらいしか思いつかない
- 862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 05:52:51.36 ID:P9Jb94H8.net
- 自転車道として縁石等を整備するのに比べたらペイントは桁違いに安いらしいけどな
だから自治体もペイントだけは各地で積極的に施工している
今まで車の渋滞解消のため道路を増やしたのに比べたら２桁３桁安いんじゃね？
道路幅を増やすにしても、バイパス作るにしても、地下や高架にしても本当桁違いだからね
- 863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 05:56:23.50 ID:zxzYcLKv.net
- 断言してもいいが、スポーツバイクのブームは今後急速にしぼむよ
今ブームの中心にいるのは40代、50代だろ
こいつらはスーパーカーブームやオーディオブーム、ダイエットブームなどのオカルト製品に騙されてきた世代
実生活と関係ない遠い世界を基準にした製品ヒエラルキーでしかものを考えられないからな
この世代が年取って死ぬ2、30年後には、また道路は平和な時代に戻る
道路作り直すのにも同じぐらい時間かかるが、できあがるころには馬鹿はいなくなってるから、
道路行政は絶対にこいつらの言うことを聞いてはいけない
- 864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 05:59:35.67 ID:5ybJP1mH.net
- だな、現状のままで十分
- 865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:06:38.08 ID:OCkWBqk/.net
- でもね、自動運転によって自動車と道路がスマート化されていくからね、車道にスマート化されていない車両は本当に迷惑な存在になるんだよ
だからどのみち車道から自転車は排除されたり、分離されたりする方向に向かうだろうね、まだ暫くはかかるけど
- 866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:18:28.88 ID:TwMGL9W+.net
- >>863
数十年後は
自転車持ちより自動車持ちの減り方の方が大きそうな気はする
特に都市部
- 867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:13:10.60 ID:CV4Ncx/6.net
- 田舎は人口自体が減るからな
- 868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:23:01.78 ID:c+qj8h9b.net
- 大都会も捨てたもんじゃない動画撮れた！
https://twitter.com/tenguyokoyama/status/995886907216216064
- 869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 08:08:04.23 ID:qclNXg4K.net
- 結局カラスや猫に食べられるのに
- 870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 08:14:42.47 ID:QFNvwB7h.net
- 自動運転の時代になっちゃっているからな
60km/hの道路だろうが、生活道路と同じくフルフラットで、
ラインが引かれているだけの道路になる
早めにやり出してるのは、セニアカーなどの歩行者扱い四輪車か傾斜や段差に弱いから
自転車無関係
- 871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 09:11:44.50 ID:k4Pi736r.net
- 自転車専用道が無理なら、自転車専用のバンクなしのオーバルトラックが欲しい
- 872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:29:13.29 ID:o7Dz8aJ5.net
- https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/2e3b801cb7b0919f081a5bd772a0a0eb/5B9CD8BE/t51.2885-15/e35/30841423_186774635282578_8003635237852545024_n.jpg
- 873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 13:39:49.95 ID:a4POASyY.net
- >>863
スポーツバイクはオカルト製品まで読んだ
- 874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 16:10:04.72 ID:MvX7/Jhh.net
- >>863
そりゃ２０代３０代に比べて人口が多いからそう見えるな。
４０代５０代が全体の９５%とかを占めているならともかく、
そこまでとは思えない。
お前の言うところの馬鹿は、
いなくなってるとまではとても言えないだろう。
また、飽きるなりなんなりスポーツバイクを辞めたとしても、
自転車で車道を走る快適性と安全性を体験してしまったので、
そういう人がシティサイクルに乗り換えても車道を走り続けるだろうね。
つまり、
スポーツバイクのブームが今後急速にしぼむのは同意。
人口が減るし、飽きる人もいるからね。
しかし自転車はこれからも沢山車道を走るので、
道路の構造を変えていかなくては軋轢は一向に無くならない。
- 875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 18:22:31.04 ID:ksDpFu7P.net
- 826 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/05/16(水) 13:43:28.16 ID:jY55Tzvr
自転車事故 高校生が重体 歩行者と正面衝突 浜松市
http://www.at-s.com/sbstv/videonews/index.html?id=qSsXO9v7xE4
下り坂を爆走してきたチャリの高校生が自爆
- 876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:28:58.92 ID:M1RLwPU/.net
- vipにスレ立てて自転車バカにする奴論破してきた
自転車を馬鹿にするやつにいいたい
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1526459959/
- 877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:22:54.74 ID:m/OBUcMx.net
- >>861
自転車専用レーンで駐停車は違法
キップ切られるよ
神奈川県ではそう書いてあるとこもある
- 878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:37:30.03 ID:7UN0GGal.net
- >>877
神奈川県警意外とやるじゃん！
でも横浜市内の某区内では自転車専用レーンはお巡りも緑のオジサンも
何故か素通りで路駐天国路駐専用レーンと化している。
特に11時～15時頃は酷いもんだ。
- 879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:49:10.77 ID:ksDpFu7P.net
- >>878
随分、民度が低いですね
- 880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:43:09.01 ID:DLa2lK+o.net
- >>878
警察に連絡したら退けてくれるよ
駐禁取らずに注意だけだからすぐに元に戻るけど
何度も通用してると駐禁取る様になる
- 881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:55:40.86 ID:JC8z0YIL.net
- >>877
ソースがあるなら知りたい。
その道路が元々駐停車禁止なだけで、
自転車専用通行帯があろうが無かろうが関係無いんじゃないの？
自転車乗りからすれば自転車専用通行帯は須らく駐停車禁止にすべきだと思うけど、
そうなってない自転車専用通行帯もあるのが現実。
「自転車専用通行帯=駐停車禁止」という法律があるなら是非教えて欲しい。
- 882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:59:21.64 ID:JC8z0YIL.net
- ざっと調べた所、神奈川県では自転車専用通行帯がある場所は駐停車禁止にも指定されてるらしいってだけで、
自転車専用通行帯=無条件で駐停車禁止。
しかし、自転車専用通行帯と駐停車禁止をセットにしてあるのは正直羨ましい。
無条件で駐停車禁止で無くても、必ずセットにしてくれるだけで良いんだよな。
- 883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:01:09.00 ID:JC8z0YIL.net
- 二行目がえらい事になってしまった。
× 自転車専用通行帯=無条件で駐停車禁止。
○ 自転車専用通行帯=無条件で駐停車禁止という事ではない。
- 884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:04:05.59 ID:60pxCv2p.net
- 駐停車は避けたらいいだけ。現状で十分
- 885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:11:32.32 ID:INOVdEd5.net
- >>884
お前の生活圏では、と言うかお前にとってはそうなんだろうなとしか
交通量や道幅も場所によって様々だし通行する人も老若男女様々
「俺は困らないから大丈夫」とか何の参考にもならない
- 886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:17:17.78 ID:PVtvI6ZQ.net
- >>882
昔から疋田が散々言ってる事よな
- 887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:30:21.44 ID:nMQLdwHC.net
- お前らってこういう連中の同類だよな。やる方もやる方ならやられる方もやられる方で問題がある。
https://www.asahi.com/articles/ASL5J5RS1L5JUTIL03T.html
- 888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 05:35:57.11 ID:b18p/lkt.net
- >>879
そうなんだよ。
民度高い住民の多くは昼間は都内に仕事に行っちゃうからなあ。
しかも路駐している車は県内ナンバーを中心に東京、千葉、埼玉辺りのナンバーも多い
近隣の民度の低い連中が集まって来るんだろうな。
>>880
路駐はしないが、俺も市内で仕事してて民度の低い一人なんだろうと思われるので、
わざわざ通報なんて、しかも何度もなんてしません。
- 889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 06:32:02.85 ID:1QHGqxiv.net
- >>700
適正な幅だと思う。これに文句言う人って原付は邪魔だと思ってないの？
- 890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 09:23:34.70 ID:LKw9KreQ.net
- 俺はクルマは必ず有料の駐車場に停めてる
タワー型が一番いい
イタズラで傷つけられたりしないからな
チャリに乗ってる時は、邪魔な駐車違反車を見つけると、思わず傷つけたくなってくる
- 891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 09:53:07.23 ID:j8Uhvt/3.net
- 278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/05/17(木) 09:21:08.22 ID:NCi0xuGD0 [1/2]
高校生の自転車事故続く 静岡県警が注意喚起
（2018/5/17 07:53）
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/490911.html
浜松市東区では夜間に歩行者と衝突した２年の男子生徒が１６日に死亡した。
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