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【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 16:02:27.63 ID:zwn1WtVg.net: 前スレ
【舗装】グラベルバイク２台目【ダート】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522471288/

グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017
2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 16:03:58.69 ID:zwn1WtVg.net: 次スレです
仲良く使ってね(AAry
3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 16:29:38.71 ID:h+cbCE3x.net: １乙！
4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:17:29.32 ID:o5WS/RhI.net: いちおつ
ダホンはプロトタイプだから出るのは来年かな
フロントがQRだったら買わん
5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:21:29.12 ID:wRHezJSl.net: 仲良きことは美しきかな

実篤
6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:31:05.10 ID:IR74QlhD.net: >>1
いちょつ

ダホンのアレは重そうだな
7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 17:39:01.03 ID:h+cbCE3x.net: 既に持ってる人間にはあんまり魅力無いよね
餅は餅屋。
ダホンに求めるのはコレジャナイって感じ。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 18:10:19.70 ID:1AInMeTK.net: 折りたたみよりS&SカプラーかBreakawayのが欲しい
9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:17:14.72 ID:R7e1DcLY.net: https://pbs.twimg.com/media/DbXoQvHWkAA4pvy.jpg
10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:41:52.79 ID:W2w0Df/W.net: ゲス(guess)な人ばかりで発展場って気持ち悪いわね
11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 19:54:05.80 ID:avc+XSMw.net: グラベルいいですね！
12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 20:18:32.03 ID:wPRJTAdQ.net: ジャイアントMR4グラベルがほしい
13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 22:24:54.68 ID:avc+XSMw.net: 最近はワイズのグラベル押しが心地よい

【春の厳選】ツーリングにも通勤、通学にも最強！？しかも特価！！
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=430531
現在当店で一押しのジャンル、

「グラベルロード」

オフロードとロードの組み合わせ（×クロス）ということで、
クロス（×）バイク館の当店は、
同じ仲間という認識でプッシュしております☆
14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:07:50.42 ID:MHWBz15w.net: よりによってエニーロードかよ
そいつのスロピン具合だけは受け付けん
15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:34:45.90 ID:Fuf35/M9.net: 小径グラベルとか何かの修行か
16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:44:14.13 ID:TDkD8tZV.net: みなさん教えてください。
いまBRUNO 700c tour solo 105 というロードバイクに乗っていますが、700cから650b化することは可能でしょうか？
街乗り中心ですが、もう少し太めのタイヤでのんびり走れた方がいいなと。
フレーム形状からして無理なら、surlyか何かに買い換える事を検討します。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/25(水) 23:47:24.53 ID:Fuf35/M9.net: なんでお前のために調べてやらにゃならんの？
自分の目の前に現物があるんだからメジャーで測ればわかることだろ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:04:36.50 ID:ouEKwgH3.net: >>16
シートステーのブリッジ溶接し直しとフォークにもブリッジ付ければ、
650B×32Cぐらいなら入る事は入るかもしれない

つまりディスクブレーキ車に買い換えな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:10:27.11 ID:uCMmM/ho.net: >>16
surlyはスレチですよ
20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:16:33.22 ID:J1VjYhgP.net: 昔ルイガノに小径MTB(MV5？)あったけど、あれをドロハン化したら楽しそう
21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 00:18:29.49 ID:G2FOPpBV.net: 16です。コメントありがとうございます。
初心者過ぎてあまりわかっておらずすみません。
自転車屋に聞いてみましたが、やはり難しいぽいこと言われました。
大人しく買い換えを考えます、ら
22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 07:36:24.01 ID:JoueCS6Q.net: らーめん
23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 07:39:08.13 ID:J6aZqpGt.net: >>20
街乗り専用って考えれば楽しいかも知れんが何に使うんだ？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 08:55:15.00 ID:J6aZqpGt.net: ミニベロはサス付けようがドロハン付けようがミニベロでしかないからなあ・・
結局ロード買った人は周りに3人ほどいるが
25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 09:42:26.01 ID:eKD806i2.net: https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/%EF%BC%95_0.jpg
26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 09:50:53.87 ID:6xhu+ZhB.net: >>19
普通にグラベルバイク系のを出してますけど
ttps://surlybikes.com/bikes/straggler
27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 09:57:13.30 ID:J6aZqpGt.net: >>26
そうじゃなくて
専用のスレがあるからそっちでね？
ってことだと思います
28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 09:59:01.91 ID:B4u33ef6.net: サーリーのミッドナイトスペシャルってグラベルバイク？
29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 11:07:31.53 ID:6xhu+ZhB.net: >>28
完成車の構成としてはグラベルバイクとしての要求は満たしてるとは思う

まあグラベルバイクの要求ってまだ曖昧だけど
30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:25:33.15 ID:J6aZqpGt.net: 一口にグラベルバイクと言っても使い方は人それぞれだからなあ
MTBに混じってトレイル攻めたリキャンプに使ったり割となんでもありだし
31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 12:50:36.11 ID:dFcF7US3.net: その辺こだわりだすと定義厨みたいなのが湧いてきて
ガチガチに狭く閉じたジャンルにしてしまうから
曖昧なままでいいよ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 13:02:25.23 ID:dBI99JQG.net: オンでもオフでも乗って楽しい！が一番ね

でも完成車メーカーは競技グラベルグラインディング志向でサスペンション積みたがってるみたいだけどね…
33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 13:03:05.06 ID:fTE/D74G.net: IRCもタイヤ開発中か
34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 15:39:12.52 ID:IeVZPSXP.net: 人生は決して平坦ではない、グラベルみたいなもんよ。
山口達也容疑者にはこれからも頑張っていってほしいね。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:01:53.79 ID:mDOiKFzV.net: ロードに乗ってると当たり前なんだけどMTBなんてあんまり見かけない
シクロクロスはたまに見るけどグラベルロードなんて全く見かけなかった
グラベルロードでトレイルに行くとMTBはチラホラ見るがシクロクロスやグラベルロードは見かけない
ストラバでも見かけないしマイナーだよね
まあ、それが悪いことだとも思わんけど
もうちょい盛り上がってくれたらタイヤとか選択肢が増えるのになあ
ワイズも力を入れてるけどクロス売り場の片隅だったり
36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:13:54.73 ID:IYlV6wS5.net: 単にロードで32とか35のタイヤ付けたい派が流れ着くところでもある
37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 16:15:58.21 ID:mDOiKFzV.net: >>36
それならシクロクロスで充分
38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:08:00.56 ID:pHGeOcR5.net: グラベルロードの定義なんざ路面と一緒でガバガバでいいんだよ
39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 17:20:11.13 ID:mDOiKFzV.net: >>38
そだね
統括する団体があるわけでもないしね
40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:29:28.30 ID:eKD806i2.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/974efc71792deeffc233cc850b510cbf/5B5B87AE/t51.2885-15/e35/29717447_208923276524737_2378488850562416640_n.jpg
41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:46:51.74 ID:TM5XWPou.net: グラァ！ヴェゥ・・・ルルルルルォォオオオオウウウウゥドゥ！
42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:51:36.50 ID:X6wlZz8n.net: 毛（ドロハン）の生えたクロスバイクとして街乗りとかも
43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 19:58:33.23 ID:zUmeCYME.net: プロロードレーサーが使ってるタイヤより太くてフルリジッドのチャリは全部グラベルでおｋ
クロスもママチャリもグラベルや
44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 20:01:43.87 ID:E4JyOeY8.net: 普通のロードよりも気楽に乗りたいからグラベルロード買ってみたけど
普通のロードでもMTBビンディングにするだけでだいぶ気楽になるっぽいので
靴の問題だったのかもしれない
オフロードはMTBで走ったほうが楽しいのでグラベルだと通過できるって認識か
45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:03:44.53 ID:pHGeOcR5.net: グラベルロードもかっこいいけどモンスタークロスの方がカッコいいと思う俺は中二
ロードとMTBのいいとこ取りって意味ならまさにクロスバイクだしいいよね
46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:09:02.97 ID:TvihHwNh.net: 頑丈さを見込んでグラベルにしたんだが
トンネルの出入り口とかで歩道にバニホで乗っかったり降りたりするのはまだ怖いな
そいや片側1車線登り坂のトンネルとか
絶対法律守るマンはどうしてるんだろ
俺は気にせず広めだけど歩道は片側にしかないようなとこでも歩道走っちゃうけど
47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:10:48.82 ID:TM5XWPou.net: 「やむを得ない場合は」
の文言を都合で解釈して危険の無いように走れば問題ないと思う。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:13:13.41 ID:IYlV6wS5.net: 乗りたいやつに乗れば良いんじゃね？スペックどうこうは置いといてさ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:17:55.09 ID:ouEKwgH3.net: FargoとかBeachRacer、SnowChamp辺りはまた違った味があるバイクだよなあ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:19:53.85 ID:TM5XWPou.net: 俺はディスクブレーキが最優先(性能とかっこよさ)
そしたらタイヤも太いの履けるじゃん、荒れた路面もいなせるやん
→ディスクロードって検討してたら、こいつが全然ダボ穴なくて、荷物積めず
本当にロードバイクのブレーキをディスクにしましたってのがわかり、
旅にも使えるようなもっとコンセプトハッキリ分けた設計の奴が欲しいと思ってたら
チェックポイント発売ですよ。欲しい。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:25:28.72 ID:ajjLrYTa.net: 路面気にせず一日中走ってられるロードバイクが欲しくなってここに辿り着いた
52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:26:25.16 ID:IHZh24q+.net: もう3スレ目だし
そろそろお前らのイカすグラベルバイクが見たいんですけど
53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:28:42.19 ID:TM5XWPou.net: 23cのピュアロードで走って路肩の排水の溝にハマってコケて大怪我して役所訴えて賠償取ったおっちゃんがニュースになってたけど、
グラベルロード乗ってたら大怪我する事も無かったかもな。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 22:29:23.44 ID:kpqDCbc8.net: >>52
https://www.google.co.jp/
55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 23:43:07.08 ID:7o+shaZ9.net: おまいらのイカすグラベルバイセコーが見てえんだよ（照
56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 23:54:20.78 ID:78xLb3PP.net: 欧米か!
57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/26(木) 23:59:44.75 ID:J4b9NKVI.net: こんなとこで晒したらどこからともなく貶すことが生き甲斐な奴等がわらわら沸いてくるし
58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 00:04:28.46 ID:BmKiRaPd.net: >>52
言い出しっぺの法則
59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 00:10:03.62 ID:9z3eCjPm.net: どうせダサいスレに転載するんだろ！
60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 00:57:19.46 ID:OajabAzu.net: しょうがないにゃあ・・・いいょ(´・ω・｀)
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2016/07/trek-920-review-01.jpg
http://www.rentertainment.com/bikes/images/trek1.jpg
http://www.bikepacking.com/wp-content/uploads/2017/11/CHUMBA-Terlingua-Gravel-Bike_1-1200x800.jpg

https://cdn-cyclingtips.pressidium.com/wp-content/uploads/2017/12/Moth-Attack-gravel-bike-feature.jpg
https://i.pinimg.com/originals/19/3d/5e/193d5e74bb2f30f2e605381d8ebc4c88.jpg
https://www.thewoodscyclery.co.uk/wp-content/uploads/2017/12/Rondo-Ruut-AL1-1.jpg
61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 01:11:44.90 ID:OajabAzu.net: http://www.englishcycles.com/wp-content/uploads/2016/11/English_pink_ylw_grn_gravel_web_002_8663.jpg
http://stahlrahmen-bikes.de/wp-content/uploads/English-Gravelbike-pinkyellowgreen-1.jpg

https://www.applemanbicycles.com/img/Emma-Gravel-IMG_3688.JPG
く (＾д＾)
https://beatyesterday.org/de/newsimages/150/c720781eaa0f0ab3c4d1f4dd1fe437b5_2.jpg
https://i.imgur.com/kwFzmK5.jpg

https://8bar-bikes.com/assets/8bar-mitte-gravel-adventure-bike-0037_s.jpg
62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 01:13:16.79 ID:T6LAFDja.net: モッソのアルミリジッドに手を出して地獄を見た
あれ、ダート走るには硬すぎや…
63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 07:30:54.33 ID:LqcunUR2.net: >>62
42c履いて1.５barにしても硬いか？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 08:38:00.41 ID:y774PNMw.net: >>44
それはある。
MTB ビンディングとシューズにして、チューブレス 28C にすると幸せになれるかも。
クリアランスが許せば、チューブレス 32C がベストか？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:00:01.46 ID:WQZ+Sify.net: せっかくのグラベルロードなのに舗装路しか走らないの？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:06:20.73 ID:0hQkrv6t.net: 愛車晒すも何も届いたばかりだし、ケージとかバッグとかつけただけでカスタマイズなにもしてないな
67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:19:55.73 ID:WQZ+Sify.net: >>66
まるでカスタマイズが目的の盆栽さんのようなコメントw
68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:23:14.97 ID:0hQkrv6t.net: 28cのままだから、砕石舗装路は流石に無理だ
ある程度踏み固められた未舗装路がいいとこだね
こないだ迷い込んだ廃棄林道は、崩落して寸断された上に長期間放置されて木が生えてほぼ林状態になってた区間以外は
針葉樹の葉が堆積したもふもふ路で楽しかった
でっかい落石転がってるわ崖側半分崩れてるわ轍が15cm以上削れてるわで油断ならなかったけど
69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 09:47:18.32 ID:HJBBdj93.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/f10bd295e9605f6c1a9d473af4b7d5c1/5B7B04C2/t51.2885-15/e35/26227955_207935749773741_2501735973663014912_n.jpg
70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 10:23:35.03 ID:jvfRcYaw.net: >>53
問題の岡山は何人も死んでる用水路の対処を延々してないし、タイヤが30c超だろうがなかろうが…

https://i.imgur.com/F6wWtYu.jpg
https://i.imgur.com/c7ytimW.jpg
https://i.imgur.com/XfQNgMU.jpg
71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 10:49:50.39 ID:nLagbaNA.net: やっぱりもうディスクブレーキしかないね
72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 10:56:11.14 ID:WQZ+Sify.net: 紐式(SPYRE)でも十分良さを実感してるがHY-RDも気になる
その前にシマノのローターに換えてみるか
しかし欲しいホイールがセンターロックなので今換えても無駄になるしなぁ
73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:07:09.87 ID:5mAQa5Rg.net: >>53
それを言うならこのアフォだろう

> しかしそれはおかしな話しじゃないか？
> メーカーが公式に対応するタイヤ幅は28-50と謳っている。
> それに対して単なる一個人の感情から「こんな太いの使えるはずない！使うなら自己責任で！」と第三者に言う事になる。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:36:25.69 ID:xqmT8eau.net: またおじいちゃん何言ってるかわからない
75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:44:15.47 ID:oa8GvdFG.net: だいぶID変えるのに手間取ってるようだねw
76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:48:31.59 ID:Kd5YgqzT.net: グラペルバイク
https://www.cyclowired.jp/image/node/254936
77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 11:48:31.99 ID:fmTE4hVS.net: >>75
敵は一人だと思い込みたいんだろうけど、
みんな迷惑してる。
グラベルバイク買ってから出直せよ。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 12:16:59.96 ID:u6AUEtR+.net: >>73
そんなに悔しかったの？
そんなに恥ずかしかったの？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 12:20:03.20 ID:fmTE4hVS.net: >>76
グラペルバイクの誤植かと思ったらグライペルかよw
80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 12:49:12.47 ID:1/k5Lof/.net: >>64
自転車は通販で買ったんだけど
とりあえず組んでみて暫定的に昔使ってたMTBのフラペ付けてチョイ乗りしてみたら
なんというかすごく気楽に乗れる感があり良かったんだよね
ただロードでやってたことも継続なんで落としどころがMTBビンディングだけど
歩くのに気を使わないで済むだけで相当ストレスから解放されるんだなあとビックリｗ
前から持ってるロードはフレームのブレーキ付けるブリッジとタイヤのクリアランスが25で限界なんだよね
81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 12:55:25.93 ID:y774PNMw.net: >>80
私もクリアランス問題で 28C でギリギリ。
クリアランス問題があるので、グラベルバイクにいきたくなるんだよね。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 13:11:28.78 ID:JDEUVe/K.net: >>70
一番下のは対策されたよ確か
83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 13:17:20.20 ID:fmTE4hVS.net: 自分もロードはSPD-SLで、グラベルはSPDにしてコレでええやん！って思った。
スニーカータイプとレースタイプのSPDシューズを履き分けてる。
ロードもSPDに換えようか検討中。
って言うかグラベル乗り始めたらロード乗らなくなってしまった。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:03:00.09 ID:fou9Dm/v.net: >>53
で結局太いタイヤは？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:31:21.97 ID:A88WoSAw.net: タイヤは30c超がいいのかな？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:36:21.72 ID:rd/0S4Qy.net: さあ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 15:37:40.73 ID:+UZBKyyE.net: 細いのならいつでも履けるので指定された中で最大のを使ってみるのをお勧めする
88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 16:04:34.48 ID:GzrJ3EiU.net: 今乗ってるロードは装着可能ないちばんぶっといサイズが
２３Ｃ幅のコンチＧＰ４０００ＩＩなんで
グラベルに手を出そうかと思案中。
スートラＬＴＤならダボ穴もあるし面白そう。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 16:24:33.72 ID:rd/0S4Qy.net: 面白そう！って言って手を出したは良いが、すぐ飽きちゃう人も多いんじゃないだろうか。
ロードと同じ使い方してたらロードの方が快適なんだよな。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 16:33:15.43 ID:9bsPr02S.net: オマエ自転車に何求めてるの？
91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 16:33:49.34 ID:QynnN2L8.net: あとアプローチがめんどくさくなるとか
92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:17:08.63 ID:2QCHrpUl.net: またおじいちゃんか(*´Д｀*)
93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 17:26:24.18 ID:6UHFP5dN.net: スレ違いの話ししかしないご意見番気取りのおじいちゃんw
94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:18:57.14 ID:iGwDqwPh.net: 28cが入らないけどグラベルキング26cとか履かせればグラベルバイク名乗ってもええの？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:29:53.80 ID:6UHFP5dN.net: >>94
ブレーキはどんなの？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:30:33.71 ID:6UHFP5dN.net: 名乗るのはかつてだけと受け入れられるかどうかは別の話だよなあ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:38:57.40 ID:9eJmbcnf.net: >>93
埼玉県の人に筑波山を勧めるよりはましだと思うけど？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:44:22.80 ID:6UHFP5dN.net: >>97
じゃあどこ勧める？
99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:47:38.75 ID:6UHFP5dN.net: >>97
ザックリと調べると
越谷～筑波山 69.4k
越谷～白石峠 69.8k
100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 18:57:12.99 ID:wLIk6x8D.net: >>98
さあ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 19:06:47.46 ID:7JOwFP4v.net: >>99
だから触るなって！！
コイツがウザがられてる嫌われもんだろ！
102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 19:11:14.91 ID:D/mL62mm.net: >>101
おじいちゃん大変だね
103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 19:18:40.08 ID:KG/vRWA+.net: >>95
キャリパーブレーキ
104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 19:22:21.74 ID:r8pwbG28.net: なんか知らんけどコテハンつけて揉めてくれ
105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 19:23:19.60 ID:HJBBdj93.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/06/champions.jpg?x32852
106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 19:38:22.89 ID:7flMuO65.net: 現実の世の中じゃグラベルなんて誰も乗ってないのになんでこのスレのグラベル厨どもは声がでかいんだ？
どうせ23Cの本物のロードを乗りこなせない落伍者がタイヤの太いバイクに逃げたのが真相だろ？
ならクソスでも乗ってろよw
ドロハンで俺たち本物ロード乗りの威光にあやかりたいのが見え見えw
107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 20:18:24.79 ID:pFeoNhtx.net: >>94
いいよ
本人が満足して具ラベルというなら
あなたにとってはそれが全て

周りなんて気にしない。
楽しめればそれでいい
108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 20:31:59.93 ID:c9i6iOhx.net: グラベルを名乗っていいのはメーカーがグラベルと謳って売っているバイクだけ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 20:42:09.23 ID:FeFRhDk8.net: >>106
釣れませんねぇｗ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 20:44:13.03 ID:+m1sfbPc.net: 一応ロードベースでグラベル走る自転車くらいのゆるさでいいんじゃないの
さすがに何でも良しとなると、MTBの話題が増えちゃいそうだし
29erとグラベルいまんとこ半々で乗ってるので、個人的な否はないんだが
111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:00:49.67 ID:1/k5Lof/.net: >>110
そんな感じでいいと思う
個人的にはドロハンか否かってのも重要な気もするけど
昔からMTBにドロハン付けて乗ってる物好きはいるし
知り合いにファットバイクにドロハン付けてロングライドする方もいるし
あえて指定するならロードベースあたりですかね
112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:01:37.08 ID:aLUMdnz2.net: >>106の23cバイクで砂利道爆走して立派にグラベルバイクに仕立ててやろう
113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:13:20.81 ID:pFeoNhtx.net: そもそもロードなんて、乗りこなすってほどのもんでもないんだけどな
114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:25:37.62 ID:1/k5Lof/.net: >>113
ヒルクライム目的でけっこうローディーが来るような場所に住んでるけど
下りが危なっかしい方が本当に多い
速さや出力や距離みたいなフィジカル面は鍛えていても
コーナーリングやブレーキングといった操作まで練習してる方は少ないんじゃないかな？
そういう意味では乗りこなせてない人はけっこう多いと思う
115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:35:43.19 ID:pFeoNhtx.net: >>114
下り危ないのが多いのは、たしかにおっしゃるとおり。
普段から意識すれば結構上達する、もしくはレースとかに出るようになれば、自然と身についてくることが多いようにおもいます

そんな下りこそディスクブレーキと太めのタイヤの方がたのしい。

グラベル持ってから山にばかり行くようになっちまった
116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:38:33.42 ID:aLUMdnz2.net: 下り下手くそはガチ。
車線内でライン守ってるつもりで走ってても
カーブで対向車が普通に走ってきてるだけなのに発見が遅れて
パニックブレーキでコケる寸前になる輩多すぎ。
レースじゃないんだから公道走るならマージン取らないと。
ペダリング上死点から下死点までの荷重は気にしても、
ブレーキングによる荷重のかかり方に無頓着すぎる。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:48:21.44 ID:eh2kpH39.net: パッドが減ったんでメタルにしてみたけどコントロールし辛いんでレジンに買い直した
上ったらゆっくり下ればいいんだよの精神
118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 21:51:56.88 ID:c9i6iOhx.net: メタルかレジンかでそんなに変わるものなの？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:13:27.20 ID:1/k5Lof/.net: >>115
速度に関係なく見ていて危なっかしい人は危なっかしいですが
たぶん乗ってる本人も下り怖いって感じてると思うんですよね
事故する前に下りもどうにかしようって気付いてくれるといいんですが

>>116
近所で見るのは無暗に飛ばす系よりも
速度的には十分ゆっくりなのに危なっかしい系ですかね
フラフラとラインキープできてなかったりイン側ペダルを下にとそもそも論外のとか
相当走りこんでるっぽい体型の人でもそんな感じの方いますし

>>118
ざっくり分けるとメタルは制動力優先でレジンはコントロール性優先
また純正以外のサードパーティーのも特性が違ったりで
その辺はリムブレーキのシュー選びと同じで用途や好みで色々と選択肢があるわけで
120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 22:29:35.84 ID:5PDDGK7+.net: 低圧にしすぎたみたいで連休前にビードフック凹ませちまった
上手く修正できなかったらツーリング本番チューブドで行かなきゃならん
121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:16:01.32 ID:NlTkqzT6.net: >>114
下りを攻める行為をしないと上手くならないわけだが、二輪でそういう行為してたのって40代50代のバイクブーム世代ぐらい。
若いうちから自転車で二輪始めた人だと下りが上手くなる要素何も無いよな。
自転車で下り攻めても面白いと思う速度域って自動二輪経験者じゃないと難しいぞ。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/27(金) 23:42:59.67 ID:1/k5Lof/.net: >>121
それは限界を向上させるための行為じゃないの？
それ以前の話で下りでそんなに飛ばしてないのに危なっかしい方が多いって話よ
そしてそのあたりは普段の下りで意識すれば上達すると思うし
低速域（≒運動エネルギーが小さい）での練習で十分に上達できる余地があるわけで
123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 00:04:20.84 ID:iObodykL.net: >>122
自転車乗ってて平地や登りは頑張るけど、下りって休む場所にならない？
急だとブレーキ引きずるだけになるし。
自動二輪でオンオフレース歴10年あるから、峠下りも自転車で結構攻めちゃうけど、普通の自転車乗りで下り攻めて楽しいと思う状況が無いって話。
楽しくないけど楽しい（登り）に付いてくる副産物だから消化（通過）してるだけって気分のサイクリストの方が多いと思う。

登りじゃ勝てないサイクリストも下りになると本当に下手ばっかりになる、でもこれは自然な形だから仕方ない。
下手くそなのに危険な速度出すのは、下手なサイクリストじゃなくて、どのジャンルでもそういう馬鹿はいるってだけ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 00:07:38.27 ID:9tP3wLOS.net: ロード乗りは屑ばかりだな
それに比べてグラベル乗りは紳士ばかりだ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 00:18:39.37 ID:Awbjab8/.net: 下りで終始ブラケット握ってサドルにどっかり座ってってのは偶に見かける
登りで攻めて疲れてるのはわかるけどね
126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 00:43:09.01 ID:YF6OAlWg.net: Strava見てると、KOM狙いで登りの速度が倍違う人でも、下りは同じくらいだったりするね
タイヤ細くて制動力低い分、安全に止まれる範囲で出せる速度も下がるからか、同じ下り走っても急坂だと28cのグラベルよりも2.3インチの29erのがだいぶ速かったりする
127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 01:16:28.98 ID:ZbKkSQgg.net: 下り下手くそはきちんと減速すべき所で減速できずにオーバースピードでカーブに突っ込むからふらつく。
リムブレーキ握るのだるいって部分も原因としてはある。
本当に安定したコーナーリングするには皆が思ってる以上にちゃんとスピード落とさないと。
そこでグラベルバイクと言うか、ディスクブレーキですよ。
プラス、制動力が最終的にどこに力がかかるかというとタイヤのグリップなわけだから、太いタイヤ有利。
やっぱグラベルバイクの万能感ええやんな。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 01:51:34.95 ID:rccUxVyP.net: なるほど勉強になった
下りのほうが楽しいと思ってた…
129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 03:08:35.60 ID:XvuRfBB3.net: 林道の下りは楽しいんだけど、普通の道路の下りはおっかないな。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 06:00:47.41 ID:1uB1Aucp.net: 16 からずっとオートバイで 40代半ばで自転車に転向してきた者としては、下りを攻めるのは楽しい。
フルームの下りでのぶっちぎりは痛快でした。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 06:44:07.40 ID:PmjMKPxv.net: ロードは上りで頑張る
グラベルバイクは下りで楽しむ
132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 07:52:10.52 ID:0HNTPePJ.net: >>112
>106じゃないですがゲータースキンの23C履いて
あぜ道爆走しながら通勤してます...
133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 07:53:34.01 ID:PmjMKPxv.net: つうかグラベルバイクの話しろよ
ロードのタイヤ換えたとかそんな話はスレちだろ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 08:30:20.26 ID:YF6OAlWg.net: いまんとこ1:1のギア比で瞬間というか10mばかし20%とかの坂くらいまでは座ったままいけてて
なんとか足をつかずに20km8%くらいは行けるようになったけど、やっぱ休憩ダンシング覚えないと有名どころは辛いかな
高原はグラベルで楽しめる脇道たくさんありそうだから、登り舗装路下り林道とかやってみたい
135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:36:15.52 ID:bEMFvjML.net: >>132
あぜ道って私道の場合が多い気がするけど大丈夫なんか
136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:39:57.88 ID:1uB1Aucp.net: ロードで 25C クリンチャーから 28C チューブレスに交換して、がんがんグラベル走ってる、ってのは大いにあるでしょ。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:41:07.70 ID:fa5v3DV/.net: >>136
グラベルバイクのスレなんでロードの話はよそでやって
138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 09:55:22.94 ID:QwuPdjmL.net: 自治を騙った荒らしがウザいし、次からテンプレに書かね？
俺はロード系で走るグラベルとそこに関わるノウハウ(tubelessとか)やおすすめコースの話題って感じでいいと思うんだが
ただメーカーが公式にグラベルバイクと称してるバイクのアレがいいこれがいいだけの話題とかつまらんわ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:06:21.38 ID:Awbjab8/.net: エンデュランスロードの一部みたいに太めのタイヤ入って悪路走行できるなら問題無かろう
140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:15:52.28 ID:nWy82RJt.net: おすすめコースとかやめろや

有名な林道とかならまだしも
ロードみたいに群れたアホ共がトレイルで集団走行とか
勘弁してくれ
141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:16:32.66 ID:70j9y+nz.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2017/11/wy03.jpg?x32852
142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:21:38.44 ID:PmjMKPxv.net: キャリパーブレーキのロードのタイヤを太くしました！(28笑)って、グラベルバイクのスレで話すようなことか？

>>138
それあんたがロードしか持ってないからじゃないの？

グラベルバイクに乗ってる、興味がある、購入検討中とか、以外が変な話するのはスレ違いでしょ
ロードにはロードのスレがあるでしょ？
そこで話せばええやん

チューブレス化の話ならロードのチューブレスのスレがあります。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:23:18.66 ID:QwuPdjmL.net: 集団走行する層は"グラベルロードとかいうドロハンつけたクソス"には興味無いんじゃないの？
144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:24:09.87 ID:QwuPdjmL.net: >>142
いや俺逆にピュアロード持ってないよ
29erとグラベルロード
145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:26:32.03 ID:PmjMKPxv.net: >>140
それな

MTB界隈でもみんな適度にお茶濁したり気を使ってるからな

○○トレに行ってきた・・状況はどうだった、、、位はギリ許容できるが、何処からいくとかオフ会感覚で集まるとか自粛すべき
現状都内から近いトレイルはグラベルロード皆無だけどな
行くのは大いにけっこうだと思うけどちょっとコソコソ走るくらいで良いかなと
146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:28:38.90 ID:+Gey2sJj.net: 許容とかナニサマなんだかね
147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:28:45.18 ID:OZ/H+A6d.net: グラベルロード買ったけど気がついたらドロハンがバーハンになってた
148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 10:38:59.98 ID:pbMFLMx1.net: グラベルの正体はドロハン付けたクロスバイクだったんだよ！
ΩΩΩ< な…なんだってー！！
149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:18:07.90 ID:B8pcmzP0.net: >>145
確かにトレイルの話は難しいね。
ただある程度の情報交換もしたい。

どうしてもロードの話したいなら
「MTB・グラベルロード以外で悪路を走るスレ」
を建てれば良いんじゃないだろうか。
そっちの方が盛り上がるかも？？
150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:21:40.02 ID:5jJbttZ2.net: まあグラベルロードを楽しもう、なら8万のディスククロスのタイヤ替えたら出来るわな、ぶっちゃけw
油圧ディスク、ドロハン、STI装備だとちょっと金がかかるが
151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:30:51.72 ID:Ns2VC5fP.net: ロード又はロード系で未舗装路を走ることに関する情報ならだいたい良いんじゃないの？
タイヤメーカーだって普通のロードに装着可能な未舗装路対応タイヤ出したりしてるんだし

>>145
通称くらいならいいけど今じゃSNSでお子様が場所特定できる目印付き画像上げたりするし
このご時世だと情報にフタはできないから難しいね
ローカルルールで上り用ルートとか走っちゃダメとかってなっていても
半端に得た情報でやってきた方ってその辺は知ってるわけないしこちらも何か言える立場じゃないし
152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:38:57.29 ID:Du7ffh6m.net: >>133
ワロタw このレス見るまでロード初心者質問スレかと思ってたら...
153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:39:14.60 ID:PmjMKPxv.net: >>151
まあ言いたいこともわかるけど136みたいなのはどうかなあ？
「ロードのタイヤを28cに換えてちょびっと砂利道走ってみました！(^o^)」
なんで話題はグラベルバイク乗りからしたらノイズでしかない
そう言うのは「ロードのタイヤを28cに換えてちょびっと砂利道走ってみたいんです！」な人にしか意味のない話
40cに換えてみました！ってなら面白いが現実問題ロードでそれは無理
154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 11:50:25.57 ID:R741j09i.net: グラベルバイクをグラベルロードに脳内変換してるやつは馬鹿なの死ぬの？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:03:01.06 ID:hZyIlZQ5.net: 定義がよく分からん
156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:06:47.20 ID:P4T/63MS.net: >>154
俺に違いを教えてくれ
157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:17:31.93 ID:w8nVdvAc.net: >>154
やっぱりこういうアスペさんが出てくるよな
パーツ1個違うだけで
こんなのは認めない！とかいきりたっちゃう奴
158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:26:53.57 ID:PmjMKPxv.net: グラベルロードからグラベルバイクになったのは分かるけどさ、ロードで23cで畦道爆走してます！まで一緒にされるのはどうなのよ？？って話しなんだがなあ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:29:07.31 ID:j5P/tzt+.net: では28c以上を履いてない場合はスレチってことで。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:30:00.25 ID:S/4ccqLC.net: ルールなんて厳密にしたって、結局それを盾にマウンティングしたいだけのやつが喜ぶだけなんだから、緩いほうがいいんだよ
自走でそれなりの距離走ってからグラベルに入る奴にしてみりゃ、28cでどんな工夫をすればどこまで行けるかは、十分有用な情報になるだろ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:31:26.21 ID:PmjMKPxv.net: つうか、専スレがある車種はそっちで話せば良いだろ
23cでも28cでも普通にロードのスレで良いだろ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:32:22.40 ID:PmjMKPxv.net: >>160
今まで具体的にそんな話はあったッけ？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:33:21.41 ID:geg8Xjh/.net: GWだからって沸きすぎだろｗ
天気いいんだからグラベル走ってこいよｗ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:35:04.47 ID:Pcu1/UGb.net: グラベルを走るか否かは乗り手次第
だからロードバイクだろうが別によくね？

と言う判断が出来ないんだろうな…
165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:35:12.08 ID:S/4ccqLC.net: 禁止したらこれからもなくなるな
それに、ロードに28cでーって書き込みがきただけで過剰反応するやついたら、話題が発展しないだろ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:35:34.44 ID:7QsdaslV.net: 車種の定義が分かりやすくないと困る奴なんてまとめ位だし心底どうでもいい
どこでも行けるって触れ込みでグラベルロード買ったけどエンジンが糞だと思い知らされたから鍛えなきゃ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:40:10.03 ID:PmjMKPxv.net: >>165
今までもないし、これからもない

つうか、今までそう言う情報があればそれなりに面白いとは思うけどね
実際はランドナージジイに荒らされ放題
168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:48:52.25 ID:S/4ccqLC.net: すげえな、未来予知者来ちゃったよ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:52:31.79 ID:PmjMKPxv.net: でも実際グラベルバイクのユーザーが少ない
ストラバでも100人以上フォローしてる中で、スレートやシクロクロスは何人かいるが他は自分だけ
グラベル！グラベル！って言うけど、多摩川や荒川のCRの砂利道程度なら普通のロードでも走れるし、そんな話しても誰が面白いんだ？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:57:14.65 ID:ZI6a5auM.net: >>164
ここはグラベルを走るスレではなくグラベルバイクについて語るスレなのだが…
171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 12:59:40.73 ID:ZI6a5auM.net: >>169
多摩川の砂利道ロードで走れるってマジすかｗ
俺は28x2.0のタイヤで徐行しても超必死だったのだがｗｗｗ

まぁ多摩川は広いから別の場所かな
172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:02:48.67 ID:j5P/tzt+.net: 確かに実際にグラベルバイク乗ってる奴って少ないよな。
だから太めのタイヤが履けるロードでグラベル走ってる奴もここで書いた方が話題が広がっていいよ。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:06:54.58 ID:5jJbttZ2.net: まあでもそれならグラベルロードを走ろうのスレもう1個スレ作ったら？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:34:04.54 ID:u2jm99io.net: >>172
何を持ってグラベルと判断してるか知らんけど俺のタフロードもグラベルやで
https://www.giant.co.jp/giant18/bike_datail.php?p_id=00000046
175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:37:08.88 ID:jn+tbrs4.net: ロードプラスはここで良いですか
176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:37:53.91 ID:DnMwtdY/.net: なんかマウンティング場失うまいと必死だな
きもちわりぃ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 13:46:34.45 ID:u2jm99io.net: ロードプラスって何かと思ったらタイヤの規格か
あまり流行らないで消えていきそう
178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:08:47.33 ID:BLEu54us.net: ロードプラス、650Bx32CってのがあるけどこのCは何者やねんw
紹介する記事だとリム径は650Bらしいけど断面形状が違うとか？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:33:37.32 ID:gfSt/vN0.net: >>174
華奢なマウンテンバイクに見える
180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 14:43:41.48 ID:B8pcmzP0.net: 未舗装を走るならなんでもありでいいだろ！ってのならロード、MTBやミニベロ、クロス、ホントなんでもありだよな
共通の話題は路面くらいしかないぞ？

1のリンクにグラベルバイクの定義が書いてある。
ジオメトリー、タイヤ、ブレーキに関して書いてある。ハンドルの形状に言及はしていない

なぜこれを無視して拡大解釈したがるのか？
範囲を拡大したことで話題が拡がったか？？深くなったか？？
荒れただけじゃねーのかよ？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:03:53.86 ID:Grg9qe7n.net: たしかに1に答えが出てたんだなぁ。
これに文句がある奴はスレ建ててやってくれってことでいいだろ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:20:41.47 ID:u2jm99io.net: タフロードはタイヤ幅50mmあるからグラベルじゃないのか
GIANT CROSSCUT GRAVEL 2 700x50C Tubeless Readyって名前なのに(´・ω・`)
183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:27:19.26 ID:j5P/tzt+.net: >>181
だな、賛成。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:28:47.96 ID:B8pcmzP0.net: >>182
グラベルで良いんじゃない?
たしかに見た目はリジットのMTBだけど。
山での取り回し良さそう。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:34:13.49 ID:pbMFLMx1.net: ドロハンついたタフロード日本でも売って欲しいね
186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:49:16.84 ID:O99WH2bB.net: >>180
定義ではなく｢他のロードバイクと比べると、グラベルバイクには以下の3つの違いがある。｣ってあるな
ドロップバー前提なのでは
187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 15:57:18.74 ID:XKswU9pu.net: 俺がレモンのポプラドディスク乗ってた時には小馬鹿にしてやがった奴が
今はアドベンチャーロードだのグラベルだのほざいてやがる
「何でそんなの買ったんだよ」
「そんなタイヤ太いと走らないだろ」
「ディスクとかMTBじゃないんだから」

お前ら10年前は23Cのロード以外認めないとか言ってただろボケナス
188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 16:11:25.89 ID:M+MjYeCD.net: むしろ10年もこの板に居続けるのがすごいな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 16:22:41.31 ID:C2YP5cXJ.net: キモい文章で人望がないだけだろ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:01:45.24 ID:ltzjJDK+.net: >>187
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:11:45.39 ID:iiZpFDWO.net: お前らだよお前ら
手のひら返しのゴミ

10年前からディスクブレーキシクロクロスで山逝ってた俺こそが最終勝者なのである

その頃お前らはクソスのエスケープR3で23C履かせてロードに憧れてんだろ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 17:47:48.77 ID:NkzlZOrK.net: ロードだけ乗ってる人のバランス系のテクはガッカリが多いよね
ウイリー練習しろとは言わんけど
トラックスタンドやジャックナイフターン位は出来ると凄い便利だけどな
193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:02:39.40 ID:f6YrrzZE.net: ロードが走るような場所でジャックナイフターンなんかやってるの見つけたらぶち殺すわ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:16:28.53 ID:70j9y+nz.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/01/yonamine.jpg?x32852
195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:20:05.38 ID:NkzlZOrK.net: >>193
そりゃ周りを確認してからやるよ
場所もね
196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:37:35.23 ID:Awbjab8/.net: >>195
こう云うニュースの見出しだけ見て激高する様な輩は一定数居る
197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:41:31.75 ID:j5P/tzt+.net: >>187
時代がお前に追いついたんだよ、素晴らしいじゃないか。
ポプラドは俺も気になってた。結局スイスクロス買っちゃったけど。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:55:44.35 ID:FhJpro/z.net: 日本の道路環境的に、未舗装路をたくさん走るのではなく「舗装路主体なんだけどタイヤを少し太くして自由度を高めたい」みたいな人もターゲットだろうから、
タイヤを少し太く出来るロードなどが話題に入ってくるのはしょうがないでしょ。

ディスクロードが増えてる流れもあるし。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 18:59:16.51 ID:FhJpro/z.net: 逆に未舗装路たくさん走るような話題になればMTBと比較する話も出てくるだろうし、MTBの話NGにも出来ない。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:03:06.65 ID:R741j09i.net: >>198
なんでしょうがないと思ったのか理解できないけど
グラベルバイクでないものはスレ違い
201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:06:19.14 ID:fKzS5SXm.net: グラベルを走るバイクはグラベルバイク
最初のスレの先頭にはられていたリンクの中にも、メーカー側のカテゴリー名がグラベルバイクではないものも混じってたしな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:09:46.87 ID:C2YP5cXJ.net: 2ちゃん時代から専スレがあるならスレ違い
そっちでやれ！ってことだろ
ここは路面のスレではなく自転車のスレだろ？
1のルールに従おうぜ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:10:38.21 ID:C2YP5cXJ.net: >>201
その理屈だと道路を走ればなんでもロードバイクだねぇ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:11:51.90 ID:jn+tbrs4.net: ところでここではパーツの相談出来るのか
205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:14:39.95 ID:+Gey2sJj.net: 俺はそれでも構わんぜ
カテゴリーで大騒ぎしてるのは変な原理主義者だろ
従うなら最初のスレ立てたやつの方針に従おうな
206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:18:32.62 ID:C2YP5cXJ.net: >>204
答えられる人は答えてくれるんじゃない？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:27:28.95 ID:NLfYAi9O.net: 俺のグラベルバイクの条件は～40c以上のタイヤがはめられることだな～同意
とか自演してた俺様定義バカがリンクはテンプレ化しなくていいとか言い出してたのが伏線だったんだろな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 19:57:00.60 ID:B8pcmzP0.net: 自分が自演してるから敵(一人)も同じことしてると思うんだろうな
209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:01:56.36 ID:cML6z2IX.net: 一部の神経質な奴に気をつかう必要なんてないよ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:02:10.20 ID:Mctsgv/a.net: 例の人には触らずグラベルバイクの話をしませんか？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:06:23.76 ID:ELjk31n7.net: STIのドロップハンドルのMTBが乗りたいからグラベルが出てきて嬉しい。
バーコンじやなくてSTIなのが重要。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:08:18.11 ID:9o9uXsFR.net: アルテグラRXはでたけど105RXは
いつ頃になるんでしょうかのう幸子さん…
213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:13:29.03 ID:VxBZnI3/.net: グラベるはフロントシングルよいですよ！
214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:26:50.22 ID:+Gey2sJj.net: フロントシングルならできればチェーンリングも小さめで済ませたい
高耐久の9Tコグとか難しいんだろうか
215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:28:41.94 ID:O99WH2bB.net: フロントシングルで思い出したけど
RD-R8000GSってノーマルのまま11-40Tのスプロケ使えるのな
http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/2018/04/24/37148

ロードリンクとかタンバンとかいらねぇじゃん
216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:38:07.30 ID:FhJpro/z.net: >>198>>199はグラベルバイクの定義付けの話じゃないよ。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:40:05.14 ID:WibLYFJn.net: 紐に油圧に電動・・・物凄い種類のアイテムを作らないといけないとは大変だな
218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 20:49:47.58 ID:VxBZnI3/.net: >>214
9はないけどsramだと10から始まるのはある
219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 21:07:42.51 ID:I+xm7wS6.net: 38cにベストな幅のチューブレスリムは何ですか？
Velocityのaileron使ってる方、銅ですか？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 21:41:59.31 ID:B8pcmzP0.net: >>219
何を聞きたいのか
頭お菓子いのか
221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:43:03.91 ID:LFiSN484.net: >>215
8000番の34Tスプロケは10速フリーでも着くんだってね
構造的にMTBの11速の規格になったんじゃねえの？って思ってたらやっぱそうなんだね
222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:46:23.18 ID:bHUKm3q+.net: 物理的に11までしか無理とか言われてたんだっけか
223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 22:49:53.87 ID:bHUKm3q+.net: >222は>218へのレスね
224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 23:30:12.05 ID:LFiSN484.net: >>221
あ、訂正
スプロケの幅・ピッチはMTB規格と同じってだけでシフターの巻き取り量に対するRD比率はロードとMTBでは違いそうだね
R8000のSTIでMTBの11速RDは引けなそう

でもR8000のRDと11速STIがあればMTBの11速スプロケが使えるってわけだね(自己責任だけど)
ロードリンク使えって言われそうだけど、シャドータイプのRD使いたい
なんかオラワクワクしてきたぞ

にしても有用な情報あざます！SRAM 買うのやめるわ！
225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 23:46:54.22 ID:Awbjab8/.net: >>224
MTBのRDは変換用のローラー噛まさないと駄目
226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 23:49:05.85 ID:IAQaeQCZ.net: どっちにしろスタビライザー付きのRX待つのが得策だと思う
後シマノはBL-S705の油圧版出して
227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/28(土) 23:56:30.80 ID:bHUKm3q+.net: 最近シマノの工場で火事あったみたいだしそれどころじゃないんじゃないのｗ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 00:26:08.44 ID:S8pcOcof.net: >>226
確かにスタビライザー付き待ったほうが良さそうですね。
スタビライザー付きは公式で42T対応にしてほしいですね。シマノはフロントシングルの流れに出遅れしすぎですし
229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 00:38:32.67 ID:cgA3rDOE.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2016/06/25/cw_nc_rr1-29.jpg
230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 01:17:31.54 ID:EFcgd5SC.net: 結局シーオッターでシマノMTB12速発表されたの？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 01:24:09.21 ID:b+mhK4zz.net: >>230
オフロード向けのロード用RDだけみたい
232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 03:41:41.09 ID:BxxrQO1y.net: >>224
ロード用シャドーディレイラー対応のロードリンクDMってのも出たけどな
https://www.wolftoothcomponents.com/collections/drivetrain/products/roadlink-dm
233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 06:18:36.96 ID:9i+yb7Z8.net: ロードでグラベルスレほんとに出来てる

https://youtube.com/watch?v=HhabgvIIXik
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524752671/
234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 08:05:41.62 ID:pJSG+/3i.net: 平和への第一歩だな
235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 10:49:33.78 ID:LQu6kTQb.net: >>233
グラベルじゃなくてトライアルじゃん・・・
236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 11:46:47.74 ID:xN/l7TT+.net: グラベルバイクなんて乗ってる人少ないからな
様子見してる人はある程度居そうだが
237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 11:57:11.40 ID:rxOMzwDY.net: 求めてわざわざ行かないとグラベルロードもオフロードもない国ですからね
238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 12:17:04.57 ID:rdInd5Kx.net: >>237
田舎なめんな
239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 12:34:04.52 ID:xN/l7TT+.net: 都民だが、奥多摩、狭山湖、月一の入間大橋のモトクロスのナイター。
千葉まで出向くと良い感じの平地グラベルロードが続いてたり。
求めれば手に入るのに不満を言ってもしょうがない。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 12:38:55.74 ID:4uxGTBFU.net: >>192
去年のツールだったかブエルタだったと思うが
前方で発生した落車避けるためにバーニーホップで歩道に逃げてたライダーがいて
バイクコントロールって大事だなぁしみじみ。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 13:50:49.53 ID:pR5dPH0w.net: MTBでもそんなに高く飛べるわけじゃないけど
ドロハンでバニホってほんと難しいわ

シクロクロスのレースとかで飛んでるの見ると尊敬するわ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 13:52:20.80 ID:S8dX7Aux.net: 長野県はまぁ林道と言う名のグラベルがあるからそりゃ海外ほどはないけどさ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 14:08:27.36 ID:o0CCtbtd.net: >>241
小技遊び用MTBなら一応できるけどコギ優先のサドル高さになっちゃうともう無理だし
かなりコギ優先ポジションになっているであろうドロハン車でやるのはとんでもないと思うわｗ
ロードでバニホは無理でもフロントアップ程度できれば前が引っかかって前転リスクは下げられるかもね
なんとなく探したら外人スゲーって動画見るかった
https://cyclestyle.net/article/2015/02/27/19954.html
244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 14:10:41.58 ID:v7VlKCAN.net: >>238
都会人は田んぼのあぜ道は全部アスファルトで舗装されてたり、川の脇の道もアスファルト舗装のイメージなんだろ、一級河川でもダートだけどな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:23:43.24 ID:xN/l7TT+.net: ダートだかグラベルだかを走れるのは売りの一つだけど、ぶっちゃけ平坦な砂利道走っても面白くはないよなw
246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:24:14.63 ID:7U+u/KZq.net: グラベル乗ってからトリック練習にハマってる
サス無くてもエアボリュームのおかげで快適に練習できて凄い面白い
バランスものって面白いな
ウイリー安定してきた
247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:36:25.17 ID:2Qd2kHyR.net: 平坦な砂利道走って楽しいかと言われれば微妙だが短距離短時間で物凄い負荷がかかるんでいいトレーニングにはなる
248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 15:53:11.49 ID:wd1pMSX7.net: 自分の遭遇するフラットダートは主に山間の村同士を繋ぐ峠道の工事箇所だけど
季節的に路面が雨後に洗い流しになる事が多くなって
山肌や田畑から石が流れ出て道路に散乱するのでロードじゃもう行けなくなった
249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 20:55:14.97 ID:KFcwM/Vz.net: >>243
なんとなくこれを貼れと言われた気がした
ttps://youtu.be/7ZmJtYaUTa0
250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 22:03:29.11 ID:arMsOMvu.net: >>249
マーティンはもう休ませてあげて
残りの余生は趣味で乗るだけでいいのよ
251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 22:50:46.36 ID:pR5dPH0w.net: Road Bike Partyはもはや別格として
ワイはこの動画が好き
https://www.youtube.com/watch?v=Cj8iVIGKAYs
252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 23:16:26.13 ID:cgA3rDOE.net: https://pbs.twimg.com/media/C1Ptph8UsAAlUpi.jpg
253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/29(日) 23:31:39.05 ID:lAvj1nq3.net: >>249
>>251
どっちの動画にも言えるけど、ハンドルポジション一緒だね。
ステムで思いっきり上に上げて、下にしゃくり下げたドロップハンドル。
デュアコンはブラケットポジションなんて持てないぐらい下に向けちゃって、下ハンだけで操作。

シクロなんかだとブラケット上にしゃくりあげてるんだけど、グラベルやトライアルだと逆なのかね。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 00:04:41.19 ID:k6eIHwFw.net: >>253
ハンドルやSTIの取付角度というか位置は
ブレーキの操作しやすく制動力が出せること最優先だと思う
ステム位置が高いのは基本的なハンドル位置を上げるためだろう
ロードでトライアル的なライディングするための非常に特殊で限定的なセッティングだと思う
よってグラベルみたいな普通に乗るのはたぶんこんなセッティングしてる奴はいないと思う
255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 01:38:00.95 ID:fi6gmGjT.net: ワイは600mm弱のマウンテンドロップ使って下ハンメインでポジション出してる
256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 01:39:14.62 ID:MBi0fdET.net: ドロハンでトライアルやジャンプトリックってのは何かそういう確立したカテゴリとか流行りがあるのかな？
それともユーチューバーのメントスコーラみたいな一部のノリ、釣りのようなものなのか。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 02:58:16.73 ID:z8I7JHVl.net: 2トレ7トレってグラベルロードでも走れますか？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 03:18:04.89 ID:fi6gmGjT.net: >>256
https://i.imgur.com/GNdGbd8.jpg
259 ：193：2018/04/30(月) 09:26:42.00 ID:ECqEjDAo.net: >>241
ロードが走るような場所でバニーホップなんかやってるの見つけたらぶち殺すわ

>>246
ロードが走るような場所でウイリーなんかやってるの見つけたらぶち殺すわ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 10:24:26.94 ID:kEqUOPFP.net: 朝っぱらから殺害予告ですか？
261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 10:48:21.87 ID:ZmSE44C1.net: バニーホップは路上のウンコやゲロを避けるのに必須テクニックだろ
ウィリーはぶっ殺していいと思う
262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 11:02:03.35 ID:MKiP0MdN.net: ウンゲロは最悪つっこんでもまあ、、、
ドロドロになった自転車一式とウェアと足と靴をきれいにすればなんとかなるけど
急に飛び出してきた子猫やイタチを避けるために練習していたあの頃、、、。

ウィリー？s-works乗りのおじちゃんに限って許す。
サガンになりたいのねって生暖かく見守りましょうｗ
263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 12:23:08.10 ID:pfD654/a.net: >>261
>>262
ウイリーなんてできなくても恥ずかしい事じゃないから気にするな
ただ出来ると面白いしバランス感覚を鍛えられるからオススメ
安全な場所で周囲を確認してね
264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 12:52:08.25 ID:/zkAOg6L.net: グラベルの排水溝や轍を安全に通過するためにはちょっとでもウイリー出来たほうが良いよ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 13:29:30.37 ID:TBcpA6UN.net: それ言うならバニホじゃ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 13:38:58.60 ID:V8ZgdyjZ.net: ここの連中にそこまで望めないだろw
267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:37:06.21 ID:Sqyn4VNz.net: 安全運転なので自転車を降りて通通過します＾＾
268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:37:58.25 ID:Sqyn4VNz.net: 通通過ってなんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:44:40.88 ID:V0TBBRL2.net: >>267
路地通過する時、車にびっくりして自転車降りて余計邪魔になるオバサン思い出すわ。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 17:56:13.22 ID:E1w46I1v.net: マニュアル出来てないからバニホもどき何だけど道路の白線で練習してる。
ただ、このまま練習したとしてシケイン飛べるようにはならないんじゃないかなーと思ってる。
尚役に立った事はない。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:06:19.05 ID:V0TBBRL2.net: >>270
舗装の下りでクレーチングをバニホ気味の抜重で超えると楽だよ。
側溝前後が凹んでたり、クレーチングと路面に段差あったりするので、速度あるとリム打ちする場合もある。
ウイリーで抜けようとするとリアに荷重掛けて抜けるので、タイミング悪いとジャックナイフ見たいに跳ねる。
後、歩道から車道に出る時、若干弾差あってもバニホ気味で斜めに車道に合流出来る。
タイヤを弾差に対してなるべく直角に落さないと怖い場面で楽になる。

バニホは出来なくても良いけど、感触覚えたら結構役に立つ場面は多い。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 18:32:04.39 ID:vizPqnIr.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/04/yonamine040.jpg?x32852
273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 19:51:59.43 ID:NkGrNDOL.net: セブンイレブンレーシング時代に
集団落車のグループをバニーホップで
(勿論ガチのロードポジションで)
跳び越したジョントマックが本当の
エクストリームライダーなのだろうね
274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 20:13:32.48 ID:Sqyn4VNz.net: トリックキメまくってるけど後半見るとたくさんのNG出した上でのベストショットなんだな
おまえらも華麗にバニホキメるつもりで無駄な怪我するなよ
https://www.youtube.com/watch?v=K_7k3fnxPq0
275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 23:42:56.54 ID:k6eIHwFw.net: バニーホップとビンディングでの引き上げアシストも利用したホッピング（ポゴ）を
混同してる方が多い気がする
あとバニホは操作は複雑だがコマンド入力みたいな感じなんで若者はわりとすぐできる
マニュアルは動きは単純だがバランス取る難易度が高いので若さより練習量が効いてくる
ウイリーは長距離やるのはあまり意味はないので狙ったところで前輪上げて下せるか出来れば十分
ドロハンかつコギ重視のサドル高さでバニホやマニュアルやるのは日本人の体格じゃ厳しいと思う
ウイリーはコギと体重移動でやるのでグラベルでもたぶんできる
なおMTBだけ乗ってる人でもウイリーもバニホもマニュアルも出来る人はかなり少ない
276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 23:54:03.54 ID:kmvH5INL.net: そりゃ必要ないし…
277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/04/30(月) 23:59:03.25 ID:zbnkVWdz.net: >>275
なんの脈絡もなくマニュアルという単語を出されても意味不明です
278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 00:08:05.24 ID:tEqb6RbD.net: MTB乗っててロードも乗る人より、ロード乗っててMTBも乗る人の方がやっぱ少ないのかな
279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 00:38:50.34 ID:hcA2xtUS.net: >>278
無理矢理にでもグラベル絡めろYO
280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 01:45:34.77 ID:vC1sevQ8.net: ポジションに逃げちゃうけど、何度頑張ってもマニュアル出来ないんだよね。
サドル下げて、ハンドルかち上げてみたけど駄目だった。
上がっても漕ぎ上げになってしまう。
ファイヤーボールだと何となくそれっぽく上がるんだけど。
知り合いのピスト乗りはさり気なくさらっと出来てるんで練習とかセンスなのかなぁ
281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 01:52:02.15 ID:vC1sevQ8.net: 尚、ビンディングシューズだとおっかなくて出来ないヘタレです。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 05:44:12.73 ID:9+qEWJhZ.net: 腰の位置が自分の思ってる位置より
前に有ると上がらないよ
手は添えるだけ(上半身は脱力)
ペダルに入力する角度と腰を後退させる
タイミングが全て
283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 06:54:42.36 ID:m661c6Qa.net: なんでバニーホップスレになってんの？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 07:17:48.87 ID:9Mtm7FYA.net: 砂利道はたのしいが、砂は流石に無理だった
海際の道路軽く走ってみたが、路肩に積もった細かい砂にハンドル取られること
海を見ながら海沿いサイクリングとか、堤防の向こう側サイクリングとか企んでたのだが断念
285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 07:48:30.21 ID:PZXfX0fW.net: 何でも出来る
そう
バニーホップならね
286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 07:55:41.32 ID:oo0MiKcp.net: 砂浜は掃除が面倒なのでもう二度と走らん
287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 08:41:54.39 ID:QM32KGn5.net: わかるSPDペダルの穴という穴に砂がびっしり入りこんでた
288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:02:31.01 ID:d2+sEai6.net: わかるわかる
昔、もう砂浜では二度とセクロスしないって
彼女が言ってたわ
289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 09:11:53.24 ID:v3nnbizx.net: https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/4th-santos-womens-tour-2018-stage-2-arrival-eri-yonamine-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/904031172
290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 10:09:19.12 ID:FauwjYQO.net: 彼女の穴という穴にびっしりとフジツボが
291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 12:25:35.54 ID:cxX+gmgh.net: 引き潮の時に波打ち際ギリギリを走るのがコツと聞いた
292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 14:29:43.68 ID:0c2k08Wq.net: >>232
サガンが北のクラシックで使ってたな
293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 21:50:25.73 ID:gx0ouLEV.net: GTのgrade欲しいけど色が黒一色しかなくて悩む
294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:12:47.80 ID:I0OT1jM5.net: >>293
無難なカラーは飽きがこなくて良いかもよ

個人的にはFuji 砂利みたいなカラー好きだけど
http://www.fujibikes.jp/2018/products/jari_1.7/
295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:53:50.87 ID:zZguec7J.net: ど派手な黄色とかオレンジのが欲しいけどなかなか無いな
20万とか30万するのに色の選択肢が少ないのは不満だ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 22:57:42.70 ID:gx0ouLEV.net: >>294
このカラーがあればよかったんだがなぁ…
ttps://www.riteway-jp.com/bike_img/gt/2016/9166600.png
297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 23:00:52.96 ID:LkyWEVqj.net: >>295
海外の小規模なビルダーだったらカラーオーダーできるだろ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 23:03:50.62 ID:DqUFP0cQ.net: >>295
SantaCruz Stigmataの旧色とかKONA Rove ALの旧色がオレンジだったのでは
299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/01(火) 23:49:27.11 ID:vC1sevQ8.net: >>293
AZのラバースプレーでちょろっと塗るといい感じになるかも。
あれは厚めに塗れば綺麗に元どおりに剥がせるから安心
300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 00:12:20.76 ID:m1VZ01gK.net: https://cdnmos-bikeradar.global.ssl.fastly.net/images/bikes-and-gear/components/forks-suspension/fox-ax---7-1492577608347-whdii5oxroru-630-354.jpg
オレンジのフレームに黒のフォークとかいいね
301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 00:24:51.94 ID:93oMvrtK.net: >>297
それめっちゃ敷居高くね？

TERKのサイトでカスタムカラーが選択出来るタイプがいくつかあるけど
+5万とか+10万とかマジぱねぇっすわ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 00:40:28.29 ID:vSDRl9Xl.net: >>301
じゃあ金属フレームなら塗装してもらうとか
自分で剥離して持ち込めば安くあがる
303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 00:59:10.68 ID:A7noRYE/.net: kona一択
304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 01:08:18.71 ID:AdsdL9ba.net: >>239さん、変な人に教えるとマナーが悪くなり走れなくなります。
走る場所は、伏せておいた方がよろしいかと。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 02:18:54.84 ID:Ni7w7v5Z.net: ＭＴＢから、乗り換える予定なんですけど、グランベルも改めて練習して乗った方が良いですか？
306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 04:02:36.92 ID:da4fDxLP.net: 偉大なるベルだからな
307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 06:11:40.42 ID:e6nHIPDi.net: 、ベルのタレ一択！なんて思考停止かよ！って他のを買ってみるが、またベルに戻るんだよな
308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 09:20:53.09 ID:NaqN+MaQ.net: https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/4th-la-course-2017-by-le-tour-de-france-stage-1-eri-yonamine-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/819599982
309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 09:42:47.27 ID:+odzAbpo.net: >>239
入間大橋のとこのナイター行ったことないんだがどんな感じですか？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 21:09:14.00 ID:biNwc4fs.net: 同じとこぐるぐる回ってるだけですぐ飽きる
311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 21:24:59.03 ID:vHn4Zy23.net: オフロードビレッジのことか
mxコースだからビギナー向けコースでもグラベルバイクだと結構疲れるね
312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 21:36:03.81 ID:sp2W12nT.net: MTBのフレームって頑丈なイメージあるけどけっこう折れまくってるんだな
グラベルバイクごときでバニーホップなんてやるもんじゃねーわ
https://www.youtube.com/watch?v=1h5eJZIoB_I
313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 21:52:03.95 ID:vSDRl9Xl.net: >>312
毎日何回も飛んでりゃいずれ折れるだろう
バニホとドロップオフじゃあ衝撃も違い過ぎる
314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 21:53:05.44 ID:m1VZ01gK.net: https://www.cyclowired.jp/news/node/253829
ENVE M525いいな
315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:04:11.35 ID:vSDRl9Xl.net: >>314
内幅25mmはちょっと広くないか？
650bで太目のタイヤなら使えるかも知れんが

こっちのグラベル用が出るのを期待しよう
https://bikerumor.com/2018/04/19/soc18-syncros-silverton-sl-weaves-one-piece-full-carbon-1250g-mountain-bike-wheels/
316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:18:34.59 ID:m1VZ01gK.net: >>315
なんかLWのMTB版みたいな感じだね
外幅31mmで内幅26mmだからENVEと一緒で38cや40c辺りを使えばMTB用でも流用しても大丈夫なんでない？
317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:26:12.95 ID:JQs37gIk.net: biturboCrossでええやん
318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:31:21.61 ID:vSDRl9Xl.net: ENVEはグラベル用が既に出てるな
https://enve.com/ja/products/m525-g/
推奨タイヤサイズ３２ｃ以上だから大丈夫だな
319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:33:44.13 ID:m1VZ01gK.net: 4.5 ARはリムハイトが高すぎるからM525かM525 Gの方が個人的にはいいな
320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:41:53.81 ID:X5WVglUm.net: >>312
やっていることだとかライダーの技術で自転車への負荷はだいぶ違うんで
結論としては下手くそほど自転車を壊す可能性が高いとしか言えない
321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:44:55.96 ID:m1VZ01gK.net: グラベルロードと関係なくなるけど>>314に貼ったENVEの新ホイール紹介ページにある動画リンクで使用されてるEVILのフルサスMTBいいな
322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 22:48:09.29 ID:sp2W12nT.net: >>320
まぁ中古なんて怖くて買えないし、高級自転車は一生物！とか言ってないで適度に買い換えた方が良さそうだな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 23:11:16.88 ID:NaqN+MaQ.net: https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/89th-road-world-championships-2016-women-elite-nicole-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/614828408
324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/02(水) 23:33:23.56 ID:biNwc4fs.net: >>323
おまえウザイからコテ付けてくんね？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 05:33:03.42 ID:awqLcKR1.net: CXD4買ったけどこれすげーラチェット音するね
これなら鹿もさっさと逃げて行くだろう事に期待
326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 06:20:47.22 ID:JhL/kTr+.net: cxd4ってステッカー？剥がせる？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 07:52:40.77 ID:awqLcKR1.net: カタログにも書いてあるけどステッカーじゃないね
そこは気になったけど余り自転車眺めたりしないのでまぁいっかってなった
328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 07:57:34.50 ID:JhL/kTr+.net: >>327
そうなのか
サンキュー
完組ならcxd4かracing5dbで迷うな。
値段は同じようなもんで重量そんなに変わらん。
ただ 5～6万出してショップの手組みとかでも良いかな？と迷う。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 08:53:34.83 ID:3b3Qrr/q.net: 雨は上がってよく晴れそうなんだが、洗ったばかりのグラベルででかけるか、やや汚れな29erででかけるかで悩む
トレイルは2~3日無理だし、グラベルは走りやすいとこは泥水たまりだらけだろうし
330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:10:36.40 ID:AL4hrKKj.net: MTBだとSNSでのコミュニティやショップが案内したりでそれなりにトレイルで遊びやすいんだろうけど、いきなりグラベルバイク買っても重くて不便なロード擬きでしかないんだよね
331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 12:26:22.14 ID:AqzdPNNK.net: >>329
チャリンコなんて走れば汚れるもんだ
好きな方で走れ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 14:14:46.18 ID:RA8cQW2P.net: >>325
あのラチェット音小さくできないかな？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 17:58:31.25 ID:ZlfD994L.net: >>330
だったらこんなところでくだ巻いてないでMTB乗ってこいよ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 19:14:10.71 ID:6RqcBuQh.net: 明日は本栖湖に車で行って
樹海のグラベル攻めて来るでー
ローガンポールに会いません様に！
335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/03(木) 20:20:56.90 ID:AqzdPNNK.net: >>334
死んだ後のことなんか気にすんな！
336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/04(金) 01:31:09.95 ID:qdO4G7PL.net: >>332
カセットごとフリー外してすぐ出せるから、月並みだけどシリコングリス入れると多少小さくなる。

どのみち泥水走行するとすぐラチエット引っ込んだままになって空転するから緩いグリス塗っておいたほうがいいよ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 09:45:00.69 ID:O6VciuJ6.net: ガレ場に何度か行くとサイドカット率上がるね
先日やってしまったので、どっかのスレに書いてた、カット部を縫って接着剤をやってみたら完全復活した
とりあえず90㎞走行したが問題無さげ

教えてくれた人に感謝
338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 11:16:13.41 ID:mQwmPASQ.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/4d358bb0e5f09d519acbb4e51bfda0ec/5B8314AE/t51.2885-15/e35/29717447_208923276524737_2378488850562416640_n.jpg
339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 14:58:23.49 ID:LEUX8h7D.net: グラベル買ったわ
未舗装走ったけとどスゲー手に振動来る

あー、買わなきゃ良かった
340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:02:06.65 ID:J+bFCXcO.net: >>339
急いで32 STEP-CAST AXを注文するんだ
http://www.ridefox.jp/forks/ax.html
341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 15:30:06.47 ID:jqF9elfs.net: 仕方ないなー、俺様が無料で引き取ってやるわ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 16:14:55.01 ID:3NSvQdrj.net: >>340
これ興味あるんだけど俺の下ワン1-1/4なんだよね…
343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 17:11:53.58 ID:J7RCTkgT.net: >>339
Shockstopでも取り付けたら
https://youtu.be/9_PQ5263ueo
344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 17:13:23.77 ID:RemDYX6g.net: >>339
貶しにくるなら帰れや
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180505/TEVVWDhoN0Q.html
345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 17:31:40.86 ID:aSn0binc.net: Fulcrumからグラベル向けホイールが今月末に出るらしい。
名前はZero DB。インナーリム19mmで重さは1590g。
値段不明。
リムが狭いけどホールレスリムは便利そう。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 17:45:16.49 ID:PsnzI8iS.net: >>345
これな19mmだから４０ｃちょいぐらいまでは平気だろう
https://bikerumor.com/2018/05/03/soc18-fulcrum-eyes-gravel-with-new-zero-db-aluminum-wheelset/
アメリカでのグラベルの流行を受けて機材はシーオッタークラシックでお披露目が多くなってきた
347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:27:44.46 ID:zlJCHHzU.net: ダートをカーボンで走るのはもったいない気がしたからアルミフレームにした
348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 19:30:35.01 ID:HqifDKJt.net: 安物買いの銭失いの典型ですね
349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 21:21:42.96 ID:2X2ZzSas.net: クロモリでよかった…
350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 21:52:41.70 ID:EyFrVKFA.net: 機会があってSILEX6000乗ったんだが、これ歩道とか未舗装路でも難なく走れるんだな
意図的にロードじゃ行かないような悪路ばかり選んで走ったが、道の悪い郊外住みで非競技志向ならメインに出来る乗り味だったわ
他社のグラベルもこういった路線の乗り味？
351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:42:39.87 ID:0Ifxl+V6.net: >>346
グラベルロードだと太くても50ｃとかだろうから19で全然問題ないと思うけど
リム幅があるほどエアボリューム増やせるので太目のリムが多いんだろうね
後発でやや狭いリムってのは狙ってやってるんだろうからそれなりに意図あるんだろうけど
352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 22:50:14.06 ID:mf4PwIdu.net: NINERのフルサスグラベルって日本でも販売されるのかなぁ
ミズタニが日本の代理店やってるけどあまりNINER製品の取り扱いに積極的じゃないみたいだし・・・
353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 23:19:00.98 ID:mQwmPASQ.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/6c8fbe626d32cf89c02dc8732dc87207/5B9B8955/t51.2885-15/e35/19534187_1556125184427192_5062121186041790464_n.jpg
354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/05(土) 23:38:02.21 ID:0Ifxl+V6.net: >>348
カーボンは想定される入力には強いけど
ピンポイントで何かに当たったりするのには弱いしそれでどう壊れたかもわかりにくいんで
飛び石とかがフレームに当たる可能性が普通のロードより高いグラベルだと壊れる可能性も高いので
壊れても我慢できる価格のフレームにするのは合理的な判断であると思いますよ
金属フレームのほうが何かに当たったらハッキリと凹むのでダメージわかりやすいですし
355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 04:50:48.51 ID:pwZhvwqJ.net: だよね
クロモリにしようぜ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 05:07:27.14 ID:8pd2ISyy.net: TrekのCheckpointみたいな
ダウンチューブにカーボンアーマー
を装備って言うのがこれからの
スタンダードになるのかな？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 07:47:12.82 ID:R5XdNTfa.net: ほぼほぼ非競技用車種だし、ガチガチのロードと違ってアルミとカーボンで乗り心地の差異なんて少ないからカーボンにするメリットは薄いんだよね。
メリットか無いとは言わないけどね。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 08:43:20.96 ID:wH2AZ5u4.net: フルカーボンのマウンテンとかあるけど、そういうのだって飛び石などあると思うが、そっちはどないなってるんでしょ。>>357の言うとおりならMTBどうなんって思った。

>>352
ワイはこれめっちゃほしい。こんなのあったんだね
紐コンポでホイールグレード落としたやつがいいなー
359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 09:01:34.06 ID:7/8qHAdr.net: MTBは4～5年の消耗品
Roadは10年～一生モノ
みたいな感覚の差があるんじゃない？
規格もどんどん変わってくし
360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 09:39:37.96 ID:EpIUayFJ.net: >>358
プロトタイプの構成のままだと余裕で50万越えそうな感じだよね
せめて30万以内に抑えて欲しい
フロントサスが20万越えてる時点で厳しそうだけどｗ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 09:50:45.51 ID:NSa8ipfP.net: >>360
Rockshox RS-1だけでエントリーグレードのグラベルバイクの完成車買えるよな…
362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 10:00:57.54 ID:jEyLbidX.net: カーボンでマウントがなくなるから逆にデメリットが増えるってね
363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 10:15:01.80 ID:XLr55IMZ.net: マジ卍イミフ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 12:41:04.62 ID:a390J/No.net: 定期的にサイドカットの話題に自演レスしてる人って何の意図があるのかなぁ？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 13:19:55.08 ID:VdluNYb7.net: >>362
カーボンのアドベンチャー/グラベルバイクはダボ穴多いけどな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 13:42:27.37 ID:AZpXCq1P.net: >>358
フルカーボンなんてレース用だろ？
非レース機材とレース機材とじゃ求められるものが違うってのが分からんのか？
367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 13:42:38.45 ID:gX3xsuYQ.net: アドベンチャーを主体としたモデルはダボ穴用意してパッキングを容易にできるようにしてる印象
https://www.youtube.com/watch?v=b-49IqjHlXE

トレイルライドを主体にした場合はショートトラベルのフロントフォークやドロッパーシートポストなどを搭載して走破性に力を入れている印象
https://www.youtube.com/watch?v=wDHEo_UuWJ4
368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 15:15:23.05 ID:ZQtmNYYN.net: ディスクブレーキなんてレース用だろ？
非レース機材とレース機材とじゃ求められるものが違うってのが分からんのか？

と自己否定してる模様
369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 15:19:20.43 ID:JHusg9ek.net: >>366
ロードにしろMTBにしろ、レース用はフルカーボンだろ
同じ土俵で比較してもロードとMTBで違いがあるよねって事

話の意図が解らないなら書き込まないでくれませんかめんどくせえ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 15:27:17.75 ID:MtabkVhI.net: >>369
無理矢理にでもグラベル絡めろYO
371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 15:46:08.75 ID:/2zH6AZf.net: MTBはレース用に限らずカーボンフレームが多い
小石跳ねが気になる人は厚手のガード用透明シートを貼ってる
フルサスではBBが地面に近くなる事が多いので最初から交換式のBB周りガードが付いてるのが多い
https://www.mtb-mag.com/wp-content/uploads/2016/04/Untitled4.jpg
372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 15:50:32.69 ID:VGMW5zF7.net: カーボンフレームのMTB乗ってるけどずっこけまくりだわ
ロード乗りってめっちゃ機材大事にするよね
割れる時はカーボンだろうがアルミだろうが割れるわな
つまりグラベルはクロモリかチタンって事だよ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 15:53:54.29 ID:AtYOtmni.net: チタンスレで一生ものですかとか聞いてたヤツか？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 16:13:19.31 ID:+SFBZgB1.net: チタンフレームでカンチブレーキのグラベルロードが欲しい
375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 16:28:39.58 ID:EoUFYwaB.net: 指定空気圧が40～60psiを20psi位に落としたら砂利道もそれ程苦痛じゃなくなった
舗装の継ぎ目もかなり突き上げ無くなった
https://i.imgur.com/ABnDy7b.jpg
376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 16:32:59.24 ID:AZpXCq1P.net: >>368
ディスクブレーキがレース用？どこの世界線の話？
非レースの山遊びで皆使ってますが？
377 ：354：2018/05/06(日) 17:39:02.53 ID:/qhB98Qg.net: 性能は現状ではカーボンフレームが一番良いのは誰も異議はないと思う
ただ転倒や飛び石や何かにぶつけたダメージがわかりにくいので
怪しい事案発生時にすんなり交換できる財力があるならいいと思う
MTBだけど知り合いがチェーンサック一発でメーカーからアウト判定出たのも聞いてるので
そこそこ長く使いたいなら金属フレームのほうが無難な気がする
もちろん趣味だから自分が使いたい奴を使うのが一番いい
378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 17:56:44.90 ID:pwZhvwqJ.net: 壊れたらすぐ次のフレーム供給して貰えるレーサーじゃないし
そもそもレースしないしな
やはりクロモリ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:03:16.56 ID:AZpXCq1P.net: 誰かと競うなら少しでも軽く！ってのも意味あると思うが、そうでないならデメリットの方がデカイ場合が多いとおもう
380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:30:08.90 ID:8/B+3Xkt.net: 趣味で乗ってるんだから自分のお小遣いの中で好きなの買えば良くね
カーボンをシーズンごとに買い換えられる富豪だって少しは存在するだろ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 19:21:36.68 ID:XMz1JZ4A.net: そりゃメーカーならどんな傷であったとしてもOKですよとか死んでも言わんやろうな
382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 20:03:43.68 ID:vYTKxZeb.net: jari1.5買ってホイール替えて8kg台にしたいって言ってた貧乏なクセにワガママな人はどこにいったのでしょうか？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 20:21:31.73 ID:FGQkmBZJ.net: >>382
jariはスレチ！
384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:12:07.97 ID:WeM/MvXo.net: >>383
スレ違いでは無いだろ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:16:19.54 ID:H9rJAc7N.net: https://www.oanda.jp/lab-education/wp-content/uploads/2018/04/om05.x85437.jpg
386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:06:10.86 ID:AZpXCq1P.net: >>382
オマエワカリヤスイナww
387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:14:17.34 ID:tOm/jaN7.net: >>386
オマエモナー
388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:19:27.16 ID:jSpjm/E2.net: カーボンって大事に扱わないと精神衛生上よろしくないし価格高いし。
それだったら振動吸収は太いタイヤに任せて、価格的にもガンガン使えるアルミのフレームを選んで乗り回しまくったほうが楽しそうではある。
加速に関わる軽量さ(アルミかカーボンか)はプロには必須、素人には恩恵あるって感じだが、
制動に関わるブレーキ(リムかディスクか)は素人ほど恩恵があるので商売にもなるし、
結果としてグラベルバイクはそういう形に揃っていったんだろうな。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:28:02.95 ID:Juk8SQmM.net: 基地外のあの人はIDコロコロ覚えて調子に乗ってるな。
グラベルバイクの話しをしない(できない)で荒らしてるだけだからホント迷惑。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:30:21.10 ID:kvhw4ZzV.net: >>384
http://www.fujibikes.jp/2017/products/jari_1.5/ より
グラベルロードよりも高い運動性能と拡張性が要求されるカテゴリー、アドベンチャーロード。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:33:44.24 ID:L8TKuCq0.net: 公式サイトに書いてあるんだから問題ない。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:35:37.77 ID:gfLLYuOO.net: 相変わらず必死だなwww
393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:40:06.51 ID:AZpXCq1P.net: >>390
それらもひっくるめた「グラベルバイク」のスレって事で話がついてたかと
394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 00:02:44.35 ID:7ZzESVSf.net: >>393
え？いつのまに？
おさらいの意味も含めてこのスレの「グラベルバイク」の定義を教えてくださいませ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 00:27:50.08 ID:vdLRRr+H.net: >>394
定義がはっきりしてません
よって絞る事も出来ません
396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 01:20:12.72 ID:08OLW9fi.net: JAMISのrenegade exileを通勤用に買って半年ほど乗っていて、紐引きディスクブレーキの性能にうんざりしたので油圧化するついでにホイールを変えようと思ってRacing7なんか安くていいなぁと思ったんだけど、完成車付属ホイールの重量と比べて変わるものなのだろうか
397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 01:39:16.97 ID:QxQfhlY+.net: 最近はカーボンとアルミってそんなに価格違うか？
フレームだけならそんなに違わない気が。
カーボンの完成車はそもそもついてるコンポーネントが高い場合が多い。
アルミの買っても、シートポストとハンドルバーをカーボンに換えると結局それなりになるし。

ドライヴトレインの発表周期が4年でマイナーチェンジも入れたら、2年乗れれば充分でしょ。

あとロードバイクを「舗装路でめっちゃ速い自転車」と勘違いしてる人が多いから話が噛み合わないと思う。
ロードバイクってロードレースっていう150～200kmの距離を登り下りしながら走る競技用の自転車なわけで。
ロードバイクもある程度レースに出る、出場してある程度の結果を残すためにトレーニングするとなったら、レース用バイクもトレーニング用バイクもMTBとそんなに寿命も変わらないと思う。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 03:45:50.44 ID:MIGqwdeB.net: ドヤ顔で
"MTBなんか重いわ遅いわで話にならん、ロード1択だろ"
とか
"よく28とかぶっといタイヤで坂なんか登るな"
とか
"28Tで乙女ギアなのに32Tとかwww"
みたいな煽りするバカとそれ放置してる連中のせいだろ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 05:21:36.61 ID:XgmxfRXC.net: 他スレで暴れて相手にされなくなって戻ってきたのか・・・
煽りは全部スルーしような
以前も誰も相手にしないで淡々とスレが進行していつのまにかいなくなってた
嫌われる事でしかコミュニケーションのきっかけを作れないクスなんだから、相手にするだけ時間の無駄
400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 06:18:01.40 ID:uWBbxo2p.net: >>393 ＝ >>382 ＝ >>396-399
401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 07:11:03.57 ID:j39z6ltb.net: 納車して１ヶ月で1000ちょっと走ってみた
重いのは慣れてきた
トレイルも峠も200キロ超えも問題なし
巡航スピードはカーボンロードと変わらない
ロードと走っても遅れをとることはない
平地でもがいてトップスピードは50に届がなかったが誤差の範囲

気づいた事は、いろんなところに行ったのに、自分以外のグラベルロードを見かけてない
全然流行ってない現実
このまま尻すぼみになり消滅してしまうんじゃないだろうか？
パーツやタイヤの新製品が出なくなるとつまらないなあ・・と、ちょっと不安
402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 07:21:49.17 ID:22gCwBMu.net: メジャーなとこじゃないと、特にグラベル以下の路面状況では種別関わらず他の二輪車に出会うことがそうそうないからなんとも
出会うのはもっぱら鹿とか狐とか
403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 08:23:47.37 ID:9cXRwrkL.net: ホモの書き込み気持ち悪りぃ、白石峠でjariに42c履かせてる奴が居たら気をつけろ！
404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 08:25:14.77 ID:9cXRwrkL.net: >>399
いなくなくなったと思ってるのはお前だけ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 08:34:59.65 ID:XgmxfRXC.net: >>402
そういう場所が近くにあるならそれはそれで羨ましい
406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 09:18:13.82 ID:bzwmx4Ib.net: https://pbs.twimg.com/media/DJudhrwV4AAPbhi.jpg
407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 10:38:36.69 ID:s6aAS7Pr.net: >>401
ちなみにタイヤのサイズはいくつ？
自分はカーボンロード処分してgt gradeカーボンに乗り換えたんだけど
舗装路は平均3～4キロ遅くなってる。
32cのタイヤの重さかなーと勝手に思ってるんだけどどうだろう？
反面、アワイチの150キロ走ったときは身体への負担は軽くなった。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:12:48.63 ID:kU7+YpIj.net: >>407
グラベルキングのチューブレスで38だか40
ホイールもタイヤも重い
ロードもグラベルも平地は大体30オーバーを心掛けてる
CRではAve26くらいで家に着くと22～23
勿論ロードと同じ感覚で乗ったら遅くなるが気合で補う
409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:51:48.88 ID:O91BDrwa.net: >>405
発展場ですか？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:08:11.26 ID:d4mlgCvo.net: >>396
EXILE選んだってことは多分手頃な価格帯でいい感じの車体を求めたんだとおもうけど、油圧とホイール交換だと本体超える価格の散財覚悟ならいい感じのフレームだからそれも良いかもとは思う。

まずはディスク板を洗剤で洗って油分飛ばして互換あるパッドに替えてみたら？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:51:06.95 ID:q/XZuoc2.net: >>403
jariはスレチだってんだろFUJIスレでやってくれ！
412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:57:36.92 ID:fIhJaaEu.net: >>411
おまえコテハン付けろ
413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:07:01.85 ID:XWPWvHWB.net: それなジェイミスのレネゲードもスレちか・・・
何を語れば良いのだ？
コナとトレックはグラベルだな
スペシャイズドはグラベルとか書いてないな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:23:10.12 ID:2O6O3MOs.net: ランドナー小僧暴れてるなw
415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:38:38.09 ID:DWRjEH1b.net: >>414
あちこちのスレで暴れてるけど相手にされてないよな。
小僧ってのは言うより爺いじゃない？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:54:46.49 ID:c/k3Lfr1.net: 熱病にかかった若者って感じ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:32:35.77 ID:eNK/RLf/.net: Niner Magic Carpet Rideいいな
2019年モデルを買い逃したら二度と買えなさそうな雰囲気をひしひしと感じる
是非とも手に入れたい
418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:39:50.56 ID:5WywTt4a.net: それ凄い気になるけどドロップハンドル付けたフルサスMTBを試しに作って乗ってるので足踏みしまくってる
でもNinerはこれに比べたら1～2割軽いだろうし軽快感高いだろうね
419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 20:51:28.19 ID:eNK/RLf/.net: >>418
それはフラバに戻して俺と一緒にNiner買おうぜｗ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 22:19:12.89 ID:d4mlgCvo.net: >>418
>>419
２人とも100万付近確実なグラベルバイクをさらっと買うとかすげーなー。
インフライトCFの一番やっすい奴かうかどうか禿げる殆ど悩んでるのに。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 22:34:43.91 ID:LzMCinGH.net: >>420
なんでグレイルじゃないのよ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 22:48:08.25 ID:eNK/RLf/.net: >>420
割と真面目な話、値段で悩んでいるならカーボンは買わない方がいいぞ
逝くときはあっさり逝く
それは10年後かも知れないし明日かも知れない
あっさり逝ってもあっさり買い直せるくらい金銭的余裕があるなら買ってもいいと思う
423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 23:12:48.97 ID:bzwmx4Ib.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/24/cw_nc_we_ht-11.jpg
424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 01:22:24.59 ID:MIi2Bd4l.net: >>422
親しい奴は皆そう言う
おまえめっさ良い奴だな！
425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 06:18:38.47 ID:D2AJ4stH.net: グラベルに関係ない自演が・・・
426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:12:28.48 ID:tp+KM9g5.net: 700x35cまでしか履けないんだけど、サイドカットをあまり怖がらずに済んで、転がり抵抗あまり大きくなくて400g前後のタイヤでオススメってぇとやっぱグラベルキングかな？
ContinentalのCyclocross Speedとどっちにしようか悩んでる
427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:20:54.65 ID:tNp9EdtM.net: >>426
シュワルベのg-oneとかどうよ?
428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:23:38.55 ID:pjvKl1mj.net: >>426
どこ走るつもり
429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:37:32.83 ID:XyfWneTL.net: 35からNANO40cにした。
ついでにチューブレス化。
MTBと一緒に筑波の方のトレイルで山遊び。
35の時は神経質に感じたんだが突っ込んでも怖くない。
だが流石にMTBほどではない。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 08:06:39.85 ID:/97jZ5bJ.net: >>427
29erでは使ってて乗り心地も見た目も好きなんだけど、川沿いCRに登る20mばかしの砕石舗装路でサイドカットしてくれちゃって以降、あまり荒れたオフロードでは使ってないや
431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 11:16:16.69 ID:LywI2WZ1.net: >>426
ホイールを650bにして太いタイヤを履かせたら？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 11:42:47.52 ID:VQSnN33C.net: どこを走るとかどう言う使い方をするかとか書かないで質問する奴ってのはなんなの？
察しろってか？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 12:02:48.11 ID:DkYtkxgs.net: サイドカットって言ってる時点で察してあげて
434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 12:11:36.09 ID:3xeRd4wd.net: どこを走るかって発想が意味不明
435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 12:38:00.67 ID:0w+P39sR.net: >>434
オフロード走りそうなIDだな
436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 13:22:37.74 ID:OIVlcm+d.net: ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0312/users/8/8/4/0/eriy_ms-img1200x800-1512090601o5ogbr32267.jpg
437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:27:41.80 ID:q6UpIVr8.net: >>433
自演ということか
438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:45:09.03 ID:1h8XLNQ/.net: ROAD PLUSって本当に流行ってんのかな
WTB以外にROAD PLUSを謳ったタイヤ売ってなさそうなんだけど
439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:49:31.72 ID:pjvKl1mj.net: >>438
それを言ったらグラベルロード自体が流行ってない・・
440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 20:03:28.62 ID:1h8XLNQ/.net: グラベルが日本で流行ってないのは否定しないけど海外ではまぁまぁ流行ってるだろ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 20:28:13.40 ID:ZHcyrPW4.net: このモデルもカッコいいんだけど（限定）売れ残ってるみたい
https://www.specialized.com/jp/ja/mens-s-works-diverge/p/133788?color=239517-133788
442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 21:50:13.48 ID:LywI2WZ1.net: 日本の場合かなり偏っていてロードのしかもリムブレーキのレーシングフレームモデルだけしか売れないからな
油圧ディスクのハイエンドエンデュランスフレームモデルは欧州だとレースモデルと同列にトップモデルで
現在はレーシングフレームモデルより売れている
だけど日本だとワンランク下の扱いになっているし売れていない
グラベルロードはさらに見向きされていないのが現状だよな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 21:51:18.53 ID:GG6VQHnB.net: 流行についていけないくらい貧しいのさ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:04:16.09 ID:gM+kZ6rV.net: 坂が多すぎるんや
445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:12:08.40 ID:DbUq5WBx.net: >>440
そうなの？
ホント？
何%くらいなの？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:16:20.84 ID:DbUq5WBx.net: >>438
http://www.1jyo.com/ultimate/news/2017/07/road-plus-plus-knob.html
ここには出てないけどTHE OMAGEってのもあるね。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:22:45.88 ID:ozB/oXpk.net: グラベルロード買って、パーツの規格はずっと残るかなあ？
26インチなんか壊滅状態だけど将来こんなことにならないか
448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:36:06.11 ID:aybGBsUB.net: お前の中のグラベルロードはどんな代物なんだよ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:50:34.13 ID:n02ZEhDg.net: 今のグラベルロードがディスクブレーキまわりの規格で時代遅れになって死ぬなら、
ディスクロードも一緒に死ぬ。
シクロも死ぬ。

コンポの規格で死ぬなら、
今のシマノ11速のロードは全部死ぬ。
12速でエンド幅が広がるかに全てがかかる。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:54:49.14 ID:Szir1DWA.net: >>446
WTBだけが650b×47のタイヤをROAD PLUSだ！と言い張ってるだけで
他メーカーは似たようなサイズのタイヤを特にROAD PLUSと言わずに売ってるような感じなのかな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:10:36.92 ID:ZmPMPhuL.net: グラベルという言葉に囚われて日本に砂利道無いからとかいうやついるけどさ
俺は都会とサイクリングロードくらいしか走んないけど完全に舗装された道の真ん中走る事の方が少ないし細かい石が転がってたり歩道との段差や排水溝やマンホールが当たり前に連続してある路肩が結局メインなんだよ
スリックタイヤのロード乗ってる時よりはるかに快適かつ利便性高いよ

つうか細いスリックタイヤ履いてるやつは車と一緒に道のど真ん中走ってんの？
合理的な理由が見出せない
452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:23:43.34 ID:OIVlcm+d.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2017/08/yonamine_n_03.jpg?x32852
453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:24:02.19 ID:OIVlcm+d.net: http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2016/12/TPC152927-1024x682.jpg
454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:29:15.77 ID:MIi2Bd4l.net: 田舎の道とかちょっと外れると砂利道だらけじゃん。
気にせず進めるのは良いんだよね。

ただ、付き合って走ってくれる仲間はいないのがあれだ
455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:47:04.21 ID:BOgqFU2a.net: 23cじゃ辟易する様な状態が悪い舗装や雨後の小石が散乱している道でも
あまり気にせず走れる方が漕ぎ続けていて楽しさを感じる様になってきた
456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:55:57.44 ID:az9bbcwz.net: >>451
俺の住んでる都会の道はしっかり舗装されてるし
夜中にモップがけする変な車が路肩のゴミもしっかり掃除してくれてるから快適ですよ？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:59:34.21 ID:qBGn6CfR.net: 地方自治体の財政難問題へ発展
458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:00:24.82 ID:XQ0XtchY.net: >>456そういう所少ないだろ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:01:30.56 ID:QDHdfTSK.net: >>449
ディスクブレーキ周りは過渡期とも取れるが
コンポはカンパが今のホイール規格のままで12s出してきたから
シマノやスラムが追随するかどうかにかかってるな
460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:01:58.39 ID:XTh/P3Wa.net: 気軽に遊べるフィールドが線じゃなく面で広がる感じ嫌いじゃないよ
最近は太タイヤのロードノイズがないと物足りなくなってきた
461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:07:13.38 ID:2Yb8CcIS.net: https://goo.gl/JDoq2C
462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:07:44.97 ID:z5LUYUPn.net: 確かにグラベルキングSKの走行音は癖になるな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:16:09.90 ID:epNbYN2K.net: MTBに乗ろうZE
464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:38:36.59 ID:E5HyQriA.net: >>456
いやいや
近所走るだけならそもそも高い自転車を買う理由すらわかんなくなるだろうに
つうか段差も排水溝も無いのか都会っていうか異世界だわなそりゃ

とにかくグラベルバイクの類はアメリカみたいに砂利道が何十キロもつづく土地は当然として都会でも有用だよと言いたいワケよ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:54:10.61 ID:6Pxcc0N9.net: >>459
スラムはシマノMTB11速の幅で12速作っちゃったしなあ
どうすんだろうなあ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 01:31:57.72 ID:gIcDSujh.net: 質問！
オフシーズンにシクロクロスであちこちフラフラ行くのが目的で、

28cくらいの細いタイヤで
チューブレス
非ゴツゴツブロック

のグラベル向きタイヤってありますかね？
グラキン28cをチューブレス運用する以外の選択肢あったらアドバイスを、、、
467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 03:14:57.64 ID:i1bgGgD0.net: >>451
クロスバイクとロードの使い分けという人が多いんだろうな。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 03:23:14.01 ID:i1bgGgD0.net: まあ昔から街乗りでもシクロクロスとか28Cが履けるロード（系自転車）とか使ってた人はいた。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 05:40:55.49 ID:fBD//bH/.net: グラベルしか持ってないなら仕方がないかもしれんが、細いタイヤ履かせて舗装路メインで使うなんて勿体無い。
40のタイヤ履かせると山の中でも遊べるし、MTBより山までの自走も快適。
峠ありの200超えも何度が行ったが、ロードに遅れをとるようなこともなかった。
ただし、
470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 06:35:01.74 ID:UgRVnxV+.net: >>469
ロードの人優しいな
感謝しろよ？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:32:14.59 ID:fBD//bH/.net: >>469
ある程度の脚力があれば速さはロードと変わんないんだよな
すげ～疲れるけどw
472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:33:06.89 ID:fBD//bH/.net: アンカー間違え
>>470な
473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:40:53.36 ID:UgRVnxV+.net: >>471
MTBもある程度の脚力があれば速さはロードと変わんないんだよな
すげ～疲れるけどwww
474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:57:19.05 ID:fBD//bH/.net: つうかママチャリでもなんでもそうだな
エンジンが最大要因だからな
しかしMTBも乗ってたがあれでロードと一緒にロングは走れる気がせん
素直にロードかグラベルにする
475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 11:57:42.82 ID:owUZ1H3H.net: 当たり前の話に
476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 12:06:04.92 ID:w913nn5m.net: https://www.bicyclerollingresistance.com/the-test
477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 12:19:25.76 ID:VzgjtPTe.net: >>466
アレで良いのならトレッドがヤスリ目とか杉目とかのタイヤならなんでもいいんじゃないの？
IRCのフォーミュラプロとかサイドまで杉目になってる
478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 12:23:12.15 ID:S/HN3099.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/23/cw_nc_tt_ht-33.jpg
479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 12:44:46.39 ID:5C1GAndx.net: >>449
https://goo.gl/JDoq2C
480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 13:24:15.21 ID:Ztw7ushn.net: ロードのディスクはほぼ全部新規パーツみたいなモンなんだから
142スルーにするにしても135と互換アリのMTBパターンじゃなくて
ロード専用でローターとフリーをちょっと外に出しちゃえばよかったのにな
481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:02:05.95 ID:RCsbWUpN.net: ディスクブレーキのメリットって何なのだろうか？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:10:43.34 ID:mJknvmrI.net: かっこいい
483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:11:24.30 ID:gIcDSujh.net: >>469
ロードは確かに持ってないんだけど山の中はMTBで行くからそっちは良いんだ

>>477
Ｘガードの奴ちょっといいかも。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 17:23:51.42 ID:vqLKOakp.net: ハードテールMTBって時速なんキロ出せば速い方なの？
平坦な道で。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 17:29:38.19 ID:z5LUYUPn.net: >>484
オフロードでの直線番長は侮蔑の対象
486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 17:43:40.80 ID:qASct02l.net: ブ～ンというロードノイズと共に30キロ程度
487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:08:49.54 ID:UgRVnxV+.net: >>484
今は電動アシストあるから80km/h越えてからが勝負
488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:18:53.90 ID:nRqN67JI.net: 30km巡行であの走行音撒き散らしながら走って来たらはえぇーって思うな
489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:48:41.56 ID:v4PnS45I.net: その昔コテハンでやたら速いのがいてMTBなんだがロードで40で追いかけても追いつかなかった
490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:59:47.75 ID:1pdbs3Oc.net: >>481
規格違いでいろいろ買ってもらえる（業界）
491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:02:51.24 ID:6ktskRpJ.net: A型MTB乗りさんだ！
492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:20:10.25 ID:oDhk6YNf.net: 新105は28cタイヤまで使用可能って書いてあってビックリした
グラベルバイクに使えないですやん･･･
https://www.cyclowired.jp/news/node/260454
493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:25:20.26 ID:Ymb/Nnrk.net: 養分たっぷりグラベルバイク
494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:27:30.26 ID:7auIJUUY.net: >>490
マウント形状に関してもう基本フラットマウントやん？

そんでもってご予算に応じて機械式と油圧式に別れるぐらいで
495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:34:57.57 ID:7auIJUUY.net: >>492
28cまでリムブレーキキャリパーですけど…
496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:43:47.54 ID:fBD//bH/.net: >>494
6穴かセンターロックもある
497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:57:35.55 ID:inQCTk/z.net: >>469
ただし何だ？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:00:12.26 ID:W8z8oIfB.net: >>494
それが広く行き渡る頃には次を出すよ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:01:48.34 ID:pRkHUpn7.net: >>497
「ただし」に呼びかけてるのでは。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:02:41.52 ID:MQmP4Y/f.net: ただしご飯だよ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:10:47.60 ID:qkPXSliJ.net: >>500
かーちゃん…もう楠公飯は嫌だよ…
502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:19:37.50 ID:1LZSlObB.net: 戦時中かｗ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 23:18:56.95 ID:S/HN3099.net: https://pbs.twimg.com/media/Dcf0TulX4AA4eSY.jpg
504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 00:04:08.32 ID:T61B/Jsf.net: ディスクブレーキのクロス（フラットバーグラベルバイク）を買って、その後ドロハン化、ロードもグラベルロードも買わないってのが一般化したりするのかな？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 00:16:37.15 ID:1DSlVD9U.net: 100%一般化しないから安心しろ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 00:42:25.87 ID:yQaDhUp2.net: 無理やりクロスバイク扱いしたい奴が湧くのは何んなんだろうな
グラベルバイクとは仮想トップ長が全く違うのに
507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 00:53:50.42 ID:BaZB6cRc.net: 頭が悪いからだよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 01:15:14.25 ID:m0qSsrAe.net: お前らの自慢のマシーン見せておくれよ
俺はまだ購入検討中のMTB乗りだし持ってないけど
509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 01:18:11.86 ID:yQaDhUp2.net: >>507
身も蓋もないけど的を射てる
510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 01:38:55.41 ID:oA+7kxAp.net: 何キレてんだよwそんなにクロスバイクってワードがイラつくのかな？
511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 05:07:47.11 ID:ELAkh7sC.net: そりゃクロスバイクとは規格が別物だしな
512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 05:43:41.83 ID:e0CdnRLC.net: これいつもの人だろう
触るなよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 06:37:42.10 ID:TjNu0FKA.net: グラベルバイクはクロスバイクというかランドナーだね
https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/35964127.html
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 06:46:36.46 ID:+jOkHfVh.net: ランドナーは「ジャンル」になるはずだったのに、ロードバイクの進化と道路事情についていけずに「スタイル」になっておっさんの乗り物になってしまった。
クロモリに650B、ダブルレバーにブレーキインナーが飛び出たブラケットとか有難がる意味が判らん。

グラベルバイク、グラベルロード、呼び方はどうでも良いが是非とも「スタイル」として定着していってほしい。
すでにシクロが「スタイル」として成功してるからランドナーの時ほど酷くはならないと思うけど。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:28:46.87 ID:VrI158HN.net: >>513
世界の中野が
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:32:23.21 ID:Z2w+NEYM.net: >>514
相変わらずシクロとか言ってる人いるんですね
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:34:44.14 ID:e0CdnRLC.net: 皆が構うからいつも人がめっちゃ喜んでる姿が目に浮かぶ・・・
でゅふぉふぉふぉふぉふぉっ！！
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:40:03.87 ID:BiXuXmhz.net: オマエジャリノッテンダロ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:47:00.77 ID:+GgCB3wI.net: フレーム共通のフラットバーグラベルというのは実際に登場してるから、それを買ってドロハン化というのも別に変ではないし、ディスクブレーキクロスとの線引きが曖昧になってもおかしくない。
http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/2017/10/26/30157

クロスバイクの元祖と言われてるのもこんな感じ。
https://www.cycling-ex.com/2014/02/20-araya-mf700-cx-f.html
https://www.cycling-ex.com/2018/01/wildwest_crossroad.html

まあ業界としてはクロス（V）・ロード（キャリパー）・グラベルバイク（ディスク）って規格が違うことでいろいろ買ってもらえるという側面もありそうだけど。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 07:59:47.51 ID:XoNWHy3v.net: Vブレーキのメリットって何なのだろうか？
521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:02:37.80 ID:1j9DX5Ve.net: >>508
コイツ気持ち悪い
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:05:37.19 ID:ntmsknSv.net: >>519
採用ブレーキの形状でメーカーがターゲット購買層分けてるとか素人推測にしても稚拙すぎない？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:21:40.10 ID:6qdbIq94.net: https://pbs.twimg.com/media/Db9yqThWkAANRFd.jpg
524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:27:05.36 ID:SeDvHg2Y.net: スレタイが悪いのか、若い頃はバイク(自動二輪)に乗っていたが最近スポーツ自転車に乗り出したニワカ中年が多いような気がする
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:21:28.75 ID:wAseQqDN.net: >>524
粘着ランドナーとそれを揶揄う人がウザイ
ランドナ爺は自分にレス付けて誘ってやがるwwwww
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:31:17.11 ID:lT9WhaNg.net: アメリカだとリッチーとかがグラベルだけどデモンタブルみたいなのやってるよね
ランドナーとは違うんだけど旅用バイクってことではターゲットは同じ層かと
カーボン製なのでランドナ爺は寄ってこないと思う
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:45:39.48 ID:kBvYFbB7.net: >>526
ベロオレンジのパスハンターがラン爺好みのレトロなフレーム設計(でもディスクブレーキ対応)だけど人次第よな

例のbikeraderの弄られパスハンター
https://i.imgur.com/3U4Onzy.jpg
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:50:25.51 ID:lT9WhaNg.net: かっこいいなこれ
ランドナー感は無い
これが44ヘッドにENVEフォークだとNARBSになるんだな
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:55:08.67 ID:oHSNiMMi.net: 今時の規格で構成された設計の物しか知らないがこれは好き
530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 11:11:55.25 ID:dlT4MYSR.net: >>527
カッコ良すぎ惚れた
フレーム安いね
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 11:25:18.06 ID:UGQpvyUM.net: グラベルを含むハードな山岳ルート224kmを走破する過酷なレース
ここでも伝統的ランドナーは最高の成績を残したのであった
http://imgur.com/H3YCHOa.jpg

かつてアレックスサンジェのランドナーで5大陸を旅していたヴェテランサイクリストは言う
「若いの、機材の新しさは己の未熟さをカバーしてはくれんぞ？フォッフォッフォッ」
http://imgur.com/aXUyyhY.jpg
532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:23:12.78 ID:TWCRifjF.net: 自分語りになるのわかってて言うけど院生でチャリの知り合いだけで20人はランドナー乗りの若者知ってるから一定層のファンは今もいるんだと思うぞ

あと乗ったことないチャリをディスるのもどうかなと思ってランドナー/シクロクロス/グラベルロードとりあえず買ったけどどれも適材適所でディスる要素が無い
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:26:06.70 ID:vK2P/874.net: >>520
簡素な仕組みで強い制動力
対応出来るリム幅がワイド
脱着簡単、輪行簡単
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:35:18.64 ID:Bxb/2ygL.net: >>531
ハブやカセットは近代化されてますやんそれ
軽量化されたベルとかむっちゃ金と手間掛かってるわ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:01:09.28 ID:7UhTeCZi.net: >>534
近代化っつーかどこでも代替品の入手や修理がしやすい現行パーツ使うのは合理化だと思うよ
ケーブル飛び出したブレーキレバーや変速のWレバーだって一瞬の操作の早さを問わないなら問題ないし
ケーブル交換みたいなメンテも簡単
STIレバーなんて長旅中に壊れたら地域によってはどうにもならんだろう
パーツを削り込んで軽量化は自転車では昔からあった文化だよ
特定の時代だとか機材に固執せず柔軟かつ合理的に組んだ自転車だと思う
知らんけど
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:22:24.66 ID:6qdbIq94.net: https://pbs.twimg.com/media/DazibcYX4AAQHgn.jpg
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:26:52.25 ID:dQo4xdVs.net: >>531
Wレバーが片方にしかないけどリアだけSTI？、、な訳はないか、、、
逆ならありえるけど、、、昔ランス・アームストロングがやってたんだよなあ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:36:28.90 ID:7+LNvfzh.net: 単発IDがいろんなキャラクターを演じてランドナーを語るスレはココですか？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:09:42.09 ID:Bxb/2ygL.net: >>535
調べたらキングのハブより高かったでござる
恐らく他のパーツ含めたらもう一台買えるレベル
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:33:20.41 ID:nQrDC0EU.net: BikeRadarさんのツイート:
"Do we need full suspension on gravel? @NinerBikes thinks so | https://t.co/fnHSuOkNKO… "
https://twitter.com/bikeradar/status/988501773080985600
https://pbs.twimg.com/media/DbfdH2_V0AAztOt.jpg:orig 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:51:27.92 ID:lT9WhaNg.net: >>537
これランドナー風で組んだクライミングマシーンでしょ
ランドナーなのに速いと言うより、ランドナーは遅いというのを逆手に取ったネタバイク
リアがWレバーで、フロントはシングル
各パーツは軽量パーツを使ってる

ttps://blog.saadl.com/2017/09/18/concours-de-machines-2017-grand-bois/
フレーム、ハブ、キャリパーはグランボア
WレバーはSinplex
ブレーキレバーはマファック
ベルはUniversalを穴だらけに
542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:21:57.42 ID:I9vdCkhf.net: 昔はFUJIもランドナー作ってたんだなw
https://the4thcat.exblog.jp/8212832/
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:26:03.22 ID:0FW7B9vi.net: ここはランドナースレか！？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:30:31.56 ID:7XM8/T8p.net: ランドナースレは既に廃墟だけどな
どうせこいつが粘着して荒らしてたんだろう
ツーリング総合スレもキチガイに潰されたし
自転車板ももう終わりだな
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:52:29.46 ID:ClNkWiVG.net: >>542
ブリヂストンとかの日本メーカーは全部ランドナー作ってたみたいよ
あと昔は日本国内で作ってたしメーカーもいっぱいあったみたいだ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 16:12:40.43 ID:7+LNvfzh.net: 気持ち悪すぎるだろ・・・・
ID変えながら独りで会話してる風を装うなんて・・・
バレバレなのに
547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 16:13:41.38 ID:ClNkWiVG.net: >>546
あたま大丈夫か？
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 16:30:29.91 ID:7+LNvfzh.net: >>547
ランドナーはスレチ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 16:48:45.35 ID:oTnposAM.net: >>532
ポスドク問題とは無縁そうなリッチな院生やね。今は状況多少は良くなったのかな?
マイナーな規格だとメンテナンスに金かかるのに。

俺なんて4km先のジムにクロスバイクで行くだけで回りからすごいと言われるよw
筋トレとかランとかプログラム続けて出てるあんたらの方が体力あるやろwと思うけど。
スポーツや運動に関心高い人たちでさえこれだから、一般の人の街乗りって半径2kmぐらいなのかな。
それとも東京だからかね？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 16:52:07.67 ID:7+LNvfzh.net: 547以前の単発IDは復活できません
あ、547も無理かな
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:04:58.46 ID:m0qSsrAe.net: 今はシクロクロスという名前が変わりつつある感じなの？
masiのcxgrなんかはシクロクロスグラベルの略なのかな
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:05:12.83 ID:dgbjhksv.net: >>426
compassサイクル　ボンジョンパス　いい
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:59:48.14 ID:Bxb/2ygL.net: >>551
CXベースのグラベルバイクって事
太いタイヤ使える分レース用よりチェーンステーが伸びてる
554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 18:10:48.19 ID:bf6kk7fA.net: >>522
実際にクロス→ロード（→グラベル）みたいに買い進めるの定番化してるでしょ。グラベルロードはそのいろいろ買い進める先にある車種とも言えるし、逆に１台でいろいろ出来るマルチパーパース機にもなりえるなあと。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 18:28:07.90 ID:H7ZE/YKb.net: ピュアロードよりコンフォートでガチレース以外なんでもこなせる便利自転車って感じ
語弊はあるが上質なドロハンクロス
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:03:52.71 ID:zVzhYMHP.net: 砂利道や泥道を走るのが前提なのにデフォで泥除け付けない意味がわからない
MTBはレース用だという言い訳ができるけどグラベルバイクは違うだろ
557 ：535：2018/05/10(木) 19:06:00.17 ID:7UhTeCZi.net: ランドナー系のレスしただけで単発ID扱いされるのかｗ

>>550
あたま大丈夫か？
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:10:23.99 ID:7+LNvfzh.net: >>557
なんだ違う人か
しかし同類か
ランドナーのレスが荒れる原因なんだが
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:21:16.62 ID:7UhTeCZi.net: >>556
雨だとかその後で水たまりが多そうなら走りに行くのを自粛する人なら不要だろ
俺は雨だったら乗らないよ

>>558
ランドナーは所有したことも乗ったこともないけど
グラベルバイクはランドナー的な長旅に使う人もいるだろうし
STIを使わずWレバーといかないまでもバーエンドスフとレバーで組んだり
シンプルでトラブルに強い仕様にするのはアリじゃないか？
もしかしてロードに28cはこのスレではダメって言ってた人？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:30:31.68 ID:7+LNvfzh.net: うわぁ
ヤバイ人だ
ループしてるよ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:32:53.18 ID:7+LNvfzh.net: ランドナーは専用のスレがある
562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:52:47.15 ID:UpG/KKMI.net: ランドナーランドナーランドナー
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:14:03.82 ID:oTnposAM.net: ロードバイクはロードレースの規定に沿ったバイク
シクロクロスバイクはシクロクロスレースの規定に沿ったバイク
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:21:04.57 ID:0cY/8SAG.net: なんでこの人 >>561 ランドナーに過剰に反応してるの
単にからかわれてるだけ？
565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:23:45.88 ID:a3dYEHpL.net: また自演か
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:24:37.28 ID:7+LNvfzh.net: もう単発自演吉街にはウンザリどす
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:39:57.34 ID:E9Pelsb1.net: サイドカットの自演はどこに行った？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:40:18.03 ID:jkp+2npA.net: ランドナーバイクのおすすめを教えてくださいm(__)m
569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:49:57.20 ID:9bXpOSGK.net: https://i.imgur.com/HNr8o3w.jpg
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 20:56:19.96 ID:Bxb/2ygL.net: >>569
フレームサイズわからんけど
ボトル2本着けるにはダウンチューブ側はオフセットさせないと駄目って事か
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 21:41:28.19 ID:YkM35lmS.net: >>570
3T Exploroは前のボトルケージ用穴は３つになっててオフセット出来るよ

参考画像
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2016/08/30/better4bottle.jpg

これはフレームサイズ小さいから上に着けざるを得ないっぽい？のかもしれない
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 22:24:48.75 ID:7qaFb3o1.net: NINERの変態グラベル見てからサス付きドロハングラベルに興味津々なんだけど
他にはCANNONDALEのSLATEくらいしかない？
SLATEはLEFTYの見た目が好きになれなくて購買意欲が沸かない･･･
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 22:46:24.07 ID:yQaDhUp2.net: >>572
前後サス付きなら今年のNAHBSに出てたムーツのソフテイル･プロトタイプが気になってる
https://bikerumor.com/2018/02/17/nahbs-2018-prototype-moots-softail-gravel-road-bike-plus-new-color-ano-finishes/

グラベルならYBBで十分そうな気がする
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 23:07:08.17 ID:7qaFb3o1.net: >>573
お～、こんなのもあったんだ
シンプルな見た目でなかなかいい感じだけど、リアサスがかなり無理矢理な感じじゃね？
リア三角のどこかがポッキリ逝きそうな気がする
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 23:18:42.68 ID:6qdbIq94.net: https://pbs.twimg.com/media/DavcXiQVQAEvC7N.jpg
576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 23:25:48.04 ID:7UhTeCZi.net: >>574
20年位前だけどあのリッチーもクロモリでやってた仕様
ムーツはチタンMTBでずっとこの仕組みでやってるからたぶん大丈夫だと思う
577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 23:43:12.42 ID:6TvweVBv.net: ショールームアウトレットに並んだら狙い目かな
578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 00:21:34.68 ID:kypppWkm.net: >>576
調べてみたけど確かにかなり前からこの方式で作ってるみたいだね
軽く調べた範囲では壊れたという話も見当たらなかったし意外と丈夫そう
チタン製らしいので値段が高そうだけどｗ
情報サンクス！
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 01:06:43.88 ID:A3v6WT7a.net: >>578
リッチーもデカーフもムーツから特許買ってた
KHSも同様な構造のミニベロやフォールディングを作ってるし実績はある
ただデカーフのクロモリにチタンチェーンステーのは接着が悪くて折れたけどね
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 01:12:28.53 ID:/lfdTI33.net: ランドナーって何の略語？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 07:19:02.38 ID:wl08oIqS.net: >>579
不良品が壊れるのはまぁしょうがない
しかしグラベルというジャンル自体のまだまだ歴史が浅いのに
それのサス付きとなるとノウハウの蓄積に時間がかかりそう
でも変態バイクを買えるのは今みたいな混迷期の醍醐味だよな～
582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 08:24:36.84 ID:7oO2UVIy.net: >>572
フロントサスフォークならlaufのgritあるよ
適合する適当なフレームに着けよう

あとlaufの取扱商社？のミズタニはサス単体しか扱ってないけどフレームとのセットのtrue gritってのもある

フロントダブル想定でディレイラーマウントあるけどにするとなるとeTap必須らしい
そしてマウント部分には栓抜き？ってが付いてる
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 09:29:52.42 ID:WT662NQ0.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/ha_04.jpg?x32852
584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 10:00:04.71 ID:taN58bBh.net: MTBから始めてロード～グラベルときた自分からすると、サス付きに注目が集まってるのは面白い
個人的にはグラベルバイクにはサスは要らない派だが、選択肢が増えたり市場が活性化するなら歓迎できる
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 11:08:13.31 ID:nMaWN6Xp.net: 市場活性化？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 11:53:24.20 ID:72vjnKTp.net: レネゲード
アルミの安いのにしようと思ってたがクロモリにした
初クロモリだがグラベルキングの太いTLRにしたからしなり具合とか分からん
カーボンのロードとアルミのクロスも持ってるがタイヤの影響がデカすぎる
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 12:37:03.33 ID:qFM/OdVa.net: http://imgur.com/oiFwxFd.jpg

http://imgur.com/78BM03E.jpg
http://imgur.com/8tl2MpS.jpg
http://imgur.com/Jhb579K.jpg

http://imgur.com/ERWVF1d.jpg
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 13:07:11.35 ID:ufKbpaYg.net: 来週のSDA王滝、中華カーボンホイール履かせたグラベルロードで参戦してくるわ。

見せて貰おうか、グラベルロードの性能とやらを！
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 13:27:32.39 ID:7oO2UVIy.net: >>587
ビアンキとキャノンデールのサス憑き懐かしいなー
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 13:52:38.39 ID:/lfdTI33.net: >>588
ホイール削って割らないようにな！
頑張れー
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 14:01:37.79 ID:c2UFc1Lz.net: どこかパワーメーター使って同じ状況でタイヤの違い等を比較してるサイトってないものかな？結構有用な情報だと思うのだが―
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 15:10:20.19 ID:cdlfQh+V.net: 別にレース機材って訳でもないしなあ
あれば参考にはするだろうけど
あと路面の状況がロードと違って一筋縄ではじゃないからなぁ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 15:30:34.59 ID:MdCPwRho.net: >>590
あたどう
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 17:50:13.27 ID:7Wmb4iU2.net: パヴェ用にロードレーサーに取り付けできるロックショックスがあったけど
市販はされたのかな？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 18:34:16.89 ID:lpw8Gmhq.net: エラストマー内蔵のステムだったらちゃんと売られてるよ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:43:36.91 ID:A3v6WT7a.net: >>594
ルーベSLなら市販されてた

SUS21みたいなリンクサスも今風に作り直せばディスクブレーキと相性がいいかもしれない
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:51:14.51 ID:cQGyLLuK.net: SUS21懐かしいw
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 20:20:49.42 ID:xy8y2PtW.net: >>588
何キロに出るん？
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 20:52:41.64 ID:8H69j8uP.net: >>588
おまえの性能の方が重要だから！
600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:13:47.02 ID:WT662NQ0.net: https://pbs.twimg.com/media/DcqoctyW0AEjVNY.jpg
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:13:57.15 ID:WYWX7dyk.net: SHOKSTOPは曲がり方＝効き方が気持ち悪いわ、かなりセッティング考えないと効きすぎてぐねんぐねん、
ブラケットでフルブレーキングすると前に沈んでつんのめる、ライトの光軸がぶらんぶらん
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 00:09:28.76 ID:4QHaV3IZ.net: 588です。

>>590
ありがとう！頑張るぜ！( ･`ω･´)

>>598
42kmクラスと言う名の60km…

>>599
フルサスMTBでの自分の完走率は42kmは100%@4回、100kmは33%@3回なんだが、フルリジッド、40cタイヤでどこまでやれるかマジで未知数だわ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 01:20:48.49 ID:877oeR/8.net: >>602
頑張ってください！
結果報告お待ちしております！
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 07:37:57.74 ID:prADJuJ1.net: >>527
フレーム買ったけど仕事忙しくて組んでる暇が無いわ
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:40:23.22 ID:k6B8RTI7.net: 多摩CR から見えるところですね。

【府中×試乗会】12・13日 JAMIS 試乗会!! 使い勝手の良過ぎる人気の RENEGADE!! https://t.co/CbJSlhRN7m https://t.co/6qqa8N0mk6 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:56:57.47 ID:k6B8RTI7.net: >>586
私も初MTB でタイヤのエアボリューム効果にショックを受けた。
タイヤに比べたらフレームのアルミやカーボンの差なんて微々たるもんじゃん、って思ったよ。
それで今はチューブレスタイヤにはまってる。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:27:14.26 ID:8fhL6fCe.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/yonamine_lbl01.jpg?x32368
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:39:14.04 ID:LNK2x5R4.net: 数年前にハードテールに乗ってそれを感じて2014年版ディスクシクロクロスを即買いし
可能な限り太いタイヤにしてメインに据えていたが
今は更に良いコンセプトの物が物凄い増えてほんと嬉しい限り
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 14:00:01.10 ID:JpJ7zIHc.net: タイヤがでかくなればメリットもあるしデメリットもある
自分の目的に合った自転車を選んで楽しみましょう
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 14:04:05.63 ID:Nf8k/eRq.net: >>572
ピボットやサンタクルズのフレームにFOXの32 STEP-CAST AXをつける手もある
http://www.ridefox.jp/forks/ax.html
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 14:11:49.74 ID:877oeR/8.net: >>609
デメリット？
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 14:38:28.52 ID:FhgY1vkf.net: あるだろ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 14:52:51.14 ID:JpJ7zIHc.net: >>611
タイヤをでかくしすぎるとフレームと接触して回転しなくなっちゃうだろ
こんな簡単なことすらわからない馬鹿がいるなんて驚きだわ･･･
614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:06:00.32 ID:UaA5sqHk.net: >>610
Rockshox RS-1の約半分の値段か
いいやんこれ！
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:16:56.75 ID:N/0mZdG0.net: RS1の最大のメリットはサスっぽくない見た目だと思う
多くの人がそのために金を払っているのではないだろうか
サスとしての評価はそれほど高くないみたいだし
616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:29:23.14 ID:OAPfmpNY.net: >>606
そう思ってたけどMOSSOのアルミフォークの硬さは別格だったよ…
やっぱり素材の差も大きい('A`)
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:35:49.06 ID:pGkfLshs.net: >>613
それデメリットとは言わないでしょ
真面目に行ってるなら馬鹿すぎ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:44:08.85 ID:N/0mZdG0.net: >>617
www馬www鹿wwwはwwwおwww前wwwだwww
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:55:47.32 ID:877oeR/8.net: >>617
どうやら荒らしだったようなので以下不可触で
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 17:10:52.91 ID:+63Kv7+o.net: 締まった路面やオンロードメインなら太いタイヤはデメリットもあるでしょ
グラベルロードと言っても実態はオールロードみたいなもんなんだから、未舗装をターゲットにしなきゃいけないってわけでもあるまい
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 17:15:35.57 ID:Fz7DeEFM.net: 狂信者さんは視野が狭いからｗ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:15:06.57 ID:xeYX8IF2.net: このスレやたら警戒してる奴いないか？
特定のワードに過敏に反応してる奴とか？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:32:21.09 ID:Fz7DeEFM.net: おまえみたいにスレ違いを嬉々として書き込む知障が張り付いてるからだよ死ね
624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 18:33:35.43 ID:CBTSLpfE.net: なんかあったのか？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 19:03:43.21 ID:ZCavRmdK.net: アンタッチャブル
626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 21:39:38.05 ID:JoaheC8T.net: 舗装路と未舗装路の割合や路面状況、自分のライディングスキルを鑑みて、タイヤの太さや空気圧なんて自分で決めればいいだけなのに。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:15:32.53 ID:8fhL6fCe.net: https://pbs.twimg.com/media/DcIL37EXcAAY6TX.jpg
628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:43:41.77 ID:EWc5j0NO.net: >>623
オマエjariノッテルダロw
629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 00:05:28.62 ID:M4flmzHi.net: >>626
言いたいことはわからんでもないけど一般人は気軽にタイヤを何種類も買い換えて「これがベストだ！」って判断はしないよな
最初から付いているのをそのまま使うか、なんとなく1本買ってそれを使い倒す人が多いような希ガス
630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 02:00:04.73 ID:Zfb0ggc1.net: ワイは一般人じゃなかったんか…
631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 04:25:35.59 ID:Kq2kudNL.net: 何種類も替えて・・・なんて時間も金も無いからネットで情報収集してます。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 06:46:14.21 ID:SiwFT5zH.net: 自分も情報収集の一環としてココを活用したいのですが、荒らしのノイズの所為で捗らないですね。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:11:11.62 ID:qYsRsSX2.net: タイヤの話題で話広がらないのは、実際に乗ってるやつが少ないからだろな
634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:47:04.59 ID:7L8G5qng.net: 荒らし以前にもっともらしくウソ情報を書き込む方がいるのが困る
635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:27:51.21 ID:XRyDMX4V.net: >>634
そうなの？
具体的にどれがウソ情報？
荒らしがシレッと別人を装ってさ、構ってもらおうとしてるとこなんか吐きそうになるくらい気持ち悪いんだけど
636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:55:10.91 ID:XRyDMX4V.net: 20代の頃から住み続けてる安アパートの一室からニヤニヤしながら投稿を続ける奴ももう50代
傍らには何年も乗っていないランドナー
無職？警備員？ストレスのたまるサービス業？
どうやって生きているかまでは興味は無いが、5ちゃんで悪態を吐くことでストレスを発散させ、レスが帰って来ることで癒される

そんな奴の次の台詞は
「オマエjariノッテンダロw」
637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:03:37.19 ID:GnuhtyXJ.net: >>635
どれかウソか分からないのが・・・
638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:07:53.16 ID:M4flmzHi.net: >>631
でもそのネット情報だって何本も乗り比べての比較ではなく、悩んで買った1本をレビューするぜ！ってのばっかじゃん
639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:15:15.32 ID:mBqMHNox.net: https://pbs.twimg.com/media/DbFWE1vX0AA-CDD.jpg
640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:21:23.94 ID:XRyDMX4V.net: >>638
海外サイトのように何本も同時比較しないレビューじゃないと納得できない人？
それじゃしようがない

たった一本分のレビューから、レビュアーの求めるものと満足度を読み取って参考にしていくしかない

グラベルバイクのジャンルとしての歴史も浅いせいか、CBNなんかでもレビューは少ないしね
641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:31:33.24 ID:XRyDMX4V.net: >>637
で、具体的にどれがウソ？
答えられないなら荒らしだな
ちなみにグラベルはjariではないww
642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:03:44.94 ID:KToRaVN1.net: >>640
わかりやすくライトで例えるなら
今まで100lm使ってた奴が200lmのライト使ってこれは凄いと絶賛していても
世の中にはそれより明るいライトがいくらでもあったりするわけで。
タイヤはライトみたいに単純じゃないから難しい。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:18:43.04 ID:XRyDMX4V.net: >>642
そりゃそうなんだよ
全くその通りだと思いますよ
だからそれも含めて受け手が汲み取って行かないと
無料で提供されてる情報に多くを求めすぎてもね？
スポンサーの付いてる商業サイトや雑誌のレビューだって、レビュアーの権威があるだけで鵜呑みにはできないよね？
スポンサー様のご機嫌を損ねないような事しか書けないんだから
644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:29:07.54 ID:GnuhtyXJ.net: オマエescape R3モノッテルンダッケカwww
645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:33:48.83 ID:/DwRJ4QW.net: >>630
自転車のタイヤ何種類も持ってる奴は間違いなく一般人じゃないぞｗww
646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:39:17.24 ID:XRyDMX4V.net: >>645
括り方が難しいがマニアックな一般人？
一般的な人とは呼べないだろうがw

是非とも630氏のレビューを見たいものだな
647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:55:52.24 ID:XRyDMX4V.net: >>645
シクロクロスに凝ってた頃はホイール2セットでタイヤはコンディションによって3～4種類使い分けてた
チューブラーだったから面倒だったけど
今考えると2種類くらいでも良かった気がw

あれこれ買ったり無駄に考えたり凝った事するのが楽しかったり

ロードもレース用、峠用、ロング用、ローラー用、シクロクロスと増え続け、一周回ってグラベルロードしか乗らなくなったw
嫁に窘められたってのが真相だがw
648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:05:39.54 ID:XRyDMX4V.net: ジブンガタリスミマセンデシタ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:11:25.53 ID:U1sHKVo6.net: だってみんなグラベルキングしか使わないじゃん
650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 13:47:01.62 ID:qC/rf7JZ.net: なにその思い込み
俺はWTBしか使わんが
651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 14:05:32.59 ID:VGb+H+K+.net: 次変えるときは上の方ででてたirc の SERAC にしてみようと思ってる
ただ29erで使ってた同じくircのMarbellaが、あっという間につるつるになってしまったので、寿命が気になるところ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 14:14:35.61 ID:Kq2kudNL.net: WTBのNANOが良かったので同社のResoluteも試してみました。
グラベルキングは使った事ないですね。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 14:35:49.22 ID:TA4uE76Q.net: マラソンとかツーリングや通勤用のタイヤ以外だったら、寿命は3000km前後と言われていて。
月500kmで年2回買い換えなわけで。
ある程度乗ってればそれなりに経験数も増えてくると思うんだけど。

ロードの人は綺麗に長く乗ってるってコメしてた人がいたけど、そういう方たちみたいに綺麗に保管しててたまにしか乗らない人が多いんだろう。
だからタイヤも消耗しない。
何年乗れるか、乗ってるかよりも何km乗れるか、乗ってるかの方がいい指標だと思う。

ちなみにタイヤのお薦めは Hutchinson のOverride 。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 15:28:35.47 ID:qC/rf7JZ.net: >>653
override 重量軽いし走りも軽そう
どっちかと言うと舗装路向きだね
俺の場合メインがオフロード向けなので、もう1セットホイールがあったら使い分けに良さそう
655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 15:48:52.48 ID:/DwRJ4QW.net: schwalbe marathon使ってるから最低でも10年は使い倒す予定
656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:30:13.12 ID:wzI/B3tS.net: >>647
ホイールとタイヤの結論を教えてよ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:43:12.44 ID:qC/rf7JZ.net: たった今他スレで親切心で答えると、とんでもない目に遭うって言うのを見てきたばっか
このスレの荒らしも別人装って質問してから煽ったりするから要注意な
658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:02:27.07 ID:Kq2kudNL.net: >>657
たしかに危険な香りがしますね笑
659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 18:53:29.39 ID:0aytdrjj.net: >>654
もう一台バイク増やすと楽に使い分け出来るぜ！
ご報告お待ち申し上げます！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524379358/
660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 18:56:38.63 ID:/DwRJ4QW.net: もう一台買うお金はあるけど置き場所がなぁ
10万越える物を青空の下に放置するのはなんとなく抵抗がある
661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:25:06.66 ID:mBqMHNox.net: https://pbs.twimg.com/media/DZ3GJ86XkAAhGF7.jpg
662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:38:27.84 ID:542gmNSI.net: >>660
そんなあなたに
MINOURA 419-20224 BIKE HANGER 4R [壁掛け用ディスプレイフックロード用]
663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:41:47.84 ID:qC/rf7JZ.net: ウチは4台までと言う約束させられたしな
一台増やすと一台手放さなきゃならん
664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:50:05.65 ID:wzI/B3tS.net: 俺も 4台。
ローテーションを考えると 4台が限界かなあ。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:57:26.45 ID:1nMYHi4h.net: >>651
いいタイヤ何だけど、柔らかいので舗装路で使うとあっという間に平になる。
666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 21:47:49.91 ID:pgEZgqdU.net: >>663
約束させられたヤツを放り出せばいいのでは？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:16:44.78 ID:Brz7N1+T.net: >>663
これあの人っぽいね
668 ：jari1.5：2018/05/13(日) 22:55:50.05 ID:wbDiz1YI.net: ヒソヒソ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:58:39.12 ID:qMtk7Evi.net: 困ったもんだ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 12:36:19.04 ID:qA+ggfUF.net: FJT？
671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 16:26:18.55 ID:rqFiW22y.net: おっとふじたさんの悪口はそこまでだ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:10:15.86 ID:2IBMAu6/.net: ff11のフジトはハゲるほど頑張ってるだろ！
673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:33:30.67 ID:guk0tmXk.net: 待て、彼は元からその傾向があったぞ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:34:46.25 ID:xRU87zJ5.net: んでレビューはどうなったのよ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:52:33.12 ID:hfvGfzh9.net: >>657
荒らしも区別できない奴にレビュアーの満足度なんて汲み取れるのか？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:14:02.67 ID:oriik04U.net: 荒らしだったのかもよ？
そんなもん本人しか分からんわな
677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 03:58:37.61 ID:niECnicZ.net: ”俺の好みじゃない話題か俺が自信満々にマウンティングできる話題以外を持ち出すやつは皆荒らし”の人だろ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 05:43:07.89 ID:tcrLv3A7.net: なるほどそれは情報収集が捗らないわけですね
679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 05:47:48.27 ID:4pqBoz4E.net: フロントシングルでロー側のギア比1.0の完成車が散見されるけど
そこまでいるもんなのかな
1.2で必要にして充分な気が
逆に言えば
多用してる人はハードな使い方してんだろうな
羨ましくもある
680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 05:48:14.81 ID:sarjVFkt.net: 自分は反応しないけど、明らかに荒らしてる人がいるじゃないですか。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 06:07:20.70 ID:scXTOZCw.net: トップ側のギヤ比にも依ると思う
682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 06:22:44.07 ID:EA07S/97.net: 例えば？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 06:28:31.52 ID:6v8f0ZsE.net: >>679
前40の11-42
ロードと比べると一段飛ばしなので平地ではもどかしい時もあるが、トップとローに関して不自由はない
684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 06:29:27.84 ID:6v8f0ZsE.net: MTBと一緒に山に入ると0.95の42を使う
都民の森やヤビツでも気がつくと使ってた
平地ではトップ3.63で十分
試しにもがいてみて数秒間50キロは超えた
下りでも50キロ台で抑えてる
38cでディスクブレーキなのでロードと比べて安心感がある
峠の下りで70キロとかでヒャッハー！したい人には物足りんかもしれん
685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 07:06:33.41 ID:0BJWTL5a.net: Stravaとかで見て最大斜度舗装なら20%、ダートなら10%とかが混ざってる峠は、1:1以下ないとちょっと怖いかな
駄目なら降りて押せばいいだけのことなんだけど
686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 07:11:13.46 ID:yLmlI+94.net: 亀より遅くなっても漕いで走りたいなー
687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 07:16:53.23 ID:TALDgEnZ.net: 俺くらいになると0.88でも押してる
688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 07:29:01.66 ID:pYlzf5x+.net: 結構脚に来てるとこで登りのトンネル(歩道幅60cmゴミだらけ、壁に謎の突起)+後ろからぶわんぶわんふかして威嚇してくるトラックや地元車コンボとか
689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 11:49:41.62 ID:fOwkJ8RD.net: 古くからあるトンネルの通過は怖いな
歩道走るのも難しそうだし
690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 11:49:51.16 ID:h/fodxpi.net: 正直、舗装路坂は押し歩くよりゆっくりでも登った方が圧倒的に楽なので40 -40の1:1ギア最高に重宝してる。可能であればスプロケ42tにしたいとも思ってる
ヒルクライム的な楽しみ目的とは異なりどこかに行く目的が強いので楽したいなぁ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 11:58:47.16 ID:iEdO8uL0.net: ワイはフロント38の後ろ11-42
692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 13:23:39.85 ID:4pqBoz4E.net: すげぇ参考になった
皆さんありがとう
693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 14:13:57.88 ID:/8shxXxx.net: スレ的にフロントシングルの話題が多いけど46-30とかのフロントダブル使ってる人いたら感触聞きたいな
694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 14:56:18.39 ID:rQ3F3USu.net: シクロクロスにそれ付いてたので使ってたけど
太いタイヤの車両でそんなに速度出さなくてアウターが持て余し気味になるので
DEOREの38/24にリア11-26でかなりクロスさせて小刻みにシフトして
11～13も積極的に使って楽しむ方向性にしちゃったな
695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 15:13:49.53 ID:xmfBauG+.net: タイヤもだけどペダルとシューズは何使ってる、何履いてるのかが気になる
696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 15:25:50.90 ID:k29UE2fi.net: >>693
重いキャンプ道具を積むからスギノOX901Dの46-30使ってる
トリプル的な使い道でもダブルで済んでる感じかな
スプロケも11-40だからフロントの変速回数は少ないけどね
697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 15:28:53.53 ID:s/QynALW.net: https://pbs.twimg.com/media/DbpCkVzW4AEni0U.jpg
698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 17:21:33.05 ID:drOPodIa.net: >>695
MTB用のフラットペダルとシューズ
押し上げや担ぎ多そうな時はトレランシューズ履いてる

MTB乗る時と一緒だわｗ
699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 17:49:08.99 ID:NTqsUALC.net: >>695
SPD-SLも持ってるけど、今はジョギングシューズ
GWに東京－大阪ツーリングしたのでフラペのまま
700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:00:35.68 ID:GucpnQYp.net: 普通のロードにグラベルキングの26cで、旅行中に現れる田舎の県道の未舗装を迂回せず走れるのだろうか？
グーグルマップで見つけた細いショートカットに行くとたいてい未舗装。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:03:52.85 ID:e6s8Zpg+.net: ここグラベルバイクのスレなんで…
702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:13:03.88 ID:X1P5UtzC.net: 32C 36C くらいがいいだろうなあ。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:50:12.80 ID:rQ3F3USu.net: 標準で23ｃが多いロードに26cはギリはまると思うが隙間が無いので
小石を巻き込むとチェーンステーとタイヤに異物が圧迫されて酷い事になると思うよ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:29:47.78 ID:bSffHONf.net: そんな実例あるの
705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:37:34.26 ID:rQ3F3USu.net: もし無かったら最初からカッコ付けでクリアランスギリギリに作った物が割と出てるだろうね
とりあえずリアは無いが23cタイヤの時にフォークに固い枝を巻き込んだ事は何度かある
706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:50:38.53 ID:Es9iEkpz.net: >>705
前輪で何か巻き込むのはちゃんと見てれば回避できるだろ
それに後輪だったらまずシートステーのブレーキ付けるブリッジに先に当たる可能性高いだろ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:01:22.16 ID:vrT4n+Ta.net: >>706
チェーンステーとシートステーのクリアランスが同じフレームばかりじゃあ無いでしょう？
ブリッジの位置も然り
それに県道の未舗装路で小石の形状を見極めるとは
708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:01:22.96 ID:sarjVFkt.net: ちゃんと見てたら危ないだろうが・・
まったくうえから文句つけるしか楽しみないのかね
709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:03:50.37 ID:bSffHONf.net: >>705
カッコ付けってどういうこと
710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:18:58.00 ID:rQ3F3USu.net: 前走巻が踏んで巻き上げた枝が飛んできてロードで巻き込んだ時に思ったが
まさか自分がこんな目にというのは悪路を走らせるつもりならロードの比じゃなく起こるね
711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:24:35.18 ID:Es9iEkpz.net: >>707-708
何かだと小石も該当しちゃうな
前輪で枝を巻き込んだってことに対するレスね
個人的経験だと23cだと舗装したてアスファルト通過後に
タイヤがベタベタになってるときに小石や砂粒拾って
フォークのクラウン下やシートステーのブリッジに傷入れたことはあるが大事になったことはない
712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:28:11.67 ID:Es9iEkpz.net: >>710
あー前の人が跳ね上げたのか
自分で踏んだんだと思ってたスマン
探して見つからなかったがgopro動画でそんな感じの酷い前転事故見たことあるわ
713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:36:55.63 ID:rQ3F3USu.net: 前走「者が」巻き込んだ・・・の一部が抜けてたごめん

リアの巻き込みはMTBでしか経験が無いが
秋～冬に砂利道を走ると自分のフロントが落ちた枝の姿勢を崩してしまってリアに絡んでたな
714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 23:01:48.33 ID:XgMivwvX.net: ホイール部だけでなくて、リアディレイラーに絡んだりすることはないのかな？またロングケージの方がトラブルは多いのでしょうか？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 23:04:28.47 ID:Es9iEkpz.net: >>713
MTBであれば前輪が巻きあげた色々でダウンチューブ裏がザラザラになるとか
タイヤのブロックの隙間に挟まった小石が遠心力に耐えフレームやフォークまで到達して叩くとか
具体的なこと想像できるんだけど
基本高圧でスリックの23cで砂利道だと低速だろうし自分の走行で小石を巻き込むイメージないですが
前走とかの第三者等の不確定要素入れたらあり得るかもですね
716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:04:08.38 ID:CgEd4Ll8.net: >>700
田んぼの畦道位だったら全然大丈夫ですよ。ただ、グラキン履いてもスリックと余り変わらないグリップ力だから過信しないようにね。

言っちゃえばゲータースキンとかの方がタイヤ的に頑丈ですよ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:07:48.68 ID:rWHJYgri.net: >>700
スレ違いですよ
該当するスレがありますので御自分でお探しください
718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:12:20.26 ID:CgEd4Ll8.net: >>715
砂利道転けない程度に走ってみるといいよ。23cでもフレームに小石はガンガン当たる。ただ、巻き込みでトラブルはまだ体験したことはないけどフォークとタイヤの隙間に挟まったら（挟まりやすそう）結構なダメージになるかも。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:13:12.93 ID:CgEd4Ll8.net: >>717
まぁいいじゃん。グラベル走るバイクなんだから。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:23:31.43 ID:rWHJYgri.net: >>719
グラベルはしればママチャリでもMTBでも良いとでも？
なんのために専用スレができたと？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:38:06.22 ID:CgEd4Ll8.net: >>720
砂利道通るママチャリやMTBはただのママチャリ、ただのMTBだよ
けど、ママチャリ、MTBでより快適に砂利道走るために何か出来るか工夫しようとしてるなら楽しめるように協力してやれよー
722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:40:05.96 ID:rWHJYgri.net: >>721
なぜこのスレでそれを？
723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:49:46.92 ID:CgEd4Ll8.net: >>722
君の中のグラベルバイクはメーカーがグラベルバイクです！と言わないとグラベルバイクじゃなさそうだな。
JARIはグラベルバイクじゃねーとか言ってた人かい？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:55:58.54 ID:f6pNUjP2.net: 砂利道快適に走れるかこれで
725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 06:59:57.77 ID:HKqblr91.net: 昔の普通のロードのほうがかっこいいけど細いタイヤしか履けないのが悲しい
726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:03:41.31 ID:rWHJYgri.net: >>723
JARIはグラベルバイクでしょう
アドベンチャーバイクとグラベルバイクは同義かと思います
でもロードバイクはグラベルバイクじゃ無いですよね？
タイヤ幅もブレーキも違います
そもそも用途が違います
メーカーがどう謳うかは関係なくグラベルを走るためのバイクのスレです
ロードバイクでグラベルを走らせるスレは別にあります
専スレが有るのにここに居座る、引き止める理由は？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:07:40.42 ID:CgEd4Ll8.net: >>724
快適とは？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:14:00.62 ID:E35+7gsZ.net: 小石の巻き込みって、ドライな路面でも起こるもの？
ブロックの間に挟まって、そのまま運ばれてくパターンかな
そうなるとブロックタイヤは無理して太いの履くより、少し余裕があるくらいの方がいいんだろうか
729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:16:19.70 ID:CUqRovE5.net: エレベーテッドチェーンステーのグラベルが欲しい
730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:16:29.71 ID:k6Z4082t.net: 傷なんてグラベルの勲章くらいに思って楽しく走ろうぜ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:19:39.98 ID:Us1yfSUr.net: 32C以上のタイヤはいてフレームとタイヤの間に指一本入る位のクリアランスあれば大体OKしょ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:36:37.49 ID:WfWNzKCY.net: >>723
JARIはスレ違いとか
オマエJARIノッテンダロ
とか、ここを荒らしてる人はJARIに執着してるようですがなぜなんですか？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:43:16.74 ID:rWHJYgri.net: >>732
専スレあるのに無視して居座ってる荒らしに聞いても無駄
734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:43:46.70 ID:BBZLPeV0.net: >>732
じゃ俺Jari買うわ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:57:10.50 ID:WNJIFWWV.net: クリアランス42mmだから40cいけるかなとか思ってたけど、大人しく32cにしといたほうが良さそだね
ISO準拠だと30cまでっぽいけど
736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 08:27:23.01 ID:4+Q5EPlW.net: このスレ覗いてたらなんかJari欲しくなってきた
737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 08:47:53.79 ID:fkIUIhJp.net: >>736
俺もこのスレできになるようになって
注文しようとしたら2018モデルの自分サイズは売り切れてた
2019待ち
738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 08:56:53.70 ID:IWknhqBH.net: >>729
最近のグラベルロードは上向きじゃなくて下向きに逃がし作ってるのが出てきたね。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:52:33.64 ID:jjyXnI7S.net: ジャリはフレームセットをまた日本でも買えるようにして欲しい
ネジ切りBBってとこ最高に好きだわ
ケージピッチの穴がいたるところに空いてるのも好き
フォーク両側にボトルつけてメイン三角に特大フレームバッグつけたい
740 ：jari1.5：2018/05/16(水) 10:53:46.19 ID:oUn3GcFM.net: あーよかったw
741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 11:03:02.79 ID:KsIodTDX.net: >>738
trek checkpointとか3T exploroの事？
742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 11:10:28.05 ID:zLtZXv5D.net: >>732 >>733
それは本人しかわからないんじゃないですか？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 11:16:02.77 ID:1o4DZD+/.net: >>740
どうしてですか？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:03:03.66 ID:xfUPWlzX.net: >>726
これいいなw
https://www.giant.co.jp/giant18/bike_select.php?c_code=CA02&f_code=FD02&s_code=SR13 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:073050f73c59f664b818665703e01474)
745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:28:36.25 ID:o7Dz8aJ5.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/d6caaab0b5f2e3a5339dd23f33c04074/5B96BB73/t51.2885-15/e35/30604907_2074696372778561_3885151038558175232_n.jpg
746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:24:13.75 ID:HIuCGJac.net: >>745
58 ツール・ド・名無しさん sage 2018/05/14(月) 01:15:35.23 ID:vijK0dEL
グラベルバイクスレを荒らすな

84 ツール・ド・名無しさん 2018/05/15(火) 16:37:43.62 ID:L7ZTLpCv
解説>>58

>グラベルバイク・・・売れなくなったシクロクロスに別名をつけたが、
やっぱり売れていない。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 17:28:10.17 ID:b/m+e1s8.net: >>746
グラベルバイクとシクロクロスだとBBドロップもリアセンターも違うのを知らないとは
四半世紀前で知識が止まってそう
748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 18:29:12.21 ID:7my8e7eG.net: >>747
シクロクロスからの乗り換えだが言うほど変わらん
749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:06:06.94 ID:VThqht0S.net: >>747

ジャイアントのシクロクロスのトップグレード、TCXアドヴァンスドプロ1
BBドロップ60mm、リアセンター430mm

ジャイアントのグラベルバイクのトップグレード、エニーロードアドヴァンスド1
BBドロップ60mm、リアセンター430mm

完全に一致ですがこれは、、、、
750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:14:18.19 ID:QdoDGw0c.net: それは例外
751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:49:46.39 ID:Gp9pdTMY.net: 荒らしに対してまともに調べて反論するだけ損だよ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:35:44.55 ID:q0k9vETm.net: ロードバイク趣味のやつなんて大抵おっさんなんだからグラベルバイクとかアドベンチャーバイクとか流行ってますよと言ったところで届くまで何年もかかるに決まってんだろ

マジでおっさんのアンテナの低さは異常だからな
周りを見てみんなが乗りはじめてから買おうかなとなるようなのばっかりだよ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:15:31.57 ID:7my8e7eG.net: つうか普通にわからんと思う
754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:18:41.89 ID:zNFI5MOL.net: おまいら洗車は水BUKKAKEじゃーじゃー流してやってる？
すぐにボロ切れで拭けばそう簡単には錆びないかな？
755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:22:16.93 ID:yAdRT7Qx.net: 流行とかどうでもいい
自分が面白そうと思うなら調べるなり
買って乗るなりすればいいだけの話

アンテナ高いんです、ボク
みたいなロード脳の小僧が一番ムカつくわｗ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:24:41.29 ID:fKgDLND8.net: グラベルロードはよく言えば万能だけど人によっちゃ中途半端にしかうつらないだろうから
主流になることは難しいんじゃないかな
普通のロードのディスクブレーキ率が上がってディスクが当然って時代になりゃもうちょっと認知されそうだけど
757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 22:32:27.68 ID:fKgDLND8.net: >>754
まともなスポーツ自転車ならロードでも水バンバンかけても問題ないと思うよ
注意するとしたらヘッドやハブやフリーといった回転する部品にはなるべく水かけないことか
特に高圧洗浄機を使う場合はより注意が必要
古典的テクだと洗ったら自転車をちょっと持ち上げて落とすと水がけっこう落ちる
クロモリフレームだとピラー抜いて上下逆にして放置するとフレーム内の水が抜けやすいらしいが
油圧ディスクだと長時間の天地逆はよろしくないのでどっちが正解かわからん
758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:09:03.46 ID:WfWNzKCY.net: >>756
どう考えても主流になんかならないでしょ笑笑
そんなわかりきった事を・・
自分のように昔MTBに乗ってて、最近はロードにも飽きてきたような人間にはピッタリだ
もう何ヶ月もロードではロング走ってない
759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:16:14.00 ID:QOhv1slb.net: ニッチバイク
760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:27:48.73 ID:EyJmCRj1.net: >>757
詳しい理屈は知らないけど最近の油圧は長時間ひっくり返したままでも大丈夫らしいぞ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 23:38:20.00 ID:fKgDLND8.net: >>760
ブレーキのオイルライン内に完全に空気が入っていなければ問題ないけど
自転車の一番高い位置にあるブレーキレバー（STIレバー）のタンク内にエアが残ってる可能性があるんで
自転車をひっくり返すとそれが圧がかかるライン内に入ってしまうと問題になる可能性がある
762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 01:05:26.81 ID:4VtX1ig+.net: >>761
だったらキャリパー側からシリンジでエア抜いたオイル足して上から排出すれば良いだけ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 06:57:31.70 ID:N0MpBkz6.net: >>761
油圧ＳＴＩのオイル交換はリザーバー内のエア完全に抜く様に指示してあるので、問題無い。
というかオートバイでも逆さまにしたらエアかんじゃう構造になってるの無いぞ？
ダイアフラムで蓋する時にオーバーフローさせるから基本エアは残らない。

最近のクイックジョイントホースＳＴＩだとエア抜きをシマノ側で済ませてあって、オイル封入済みだそうな。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 07:23:20.18 ID:1Dujo31o.net: MTBでは油圧使ってたがグラベルロードはSPYREで良いかな。
なんとなくクロモリにしてしまったが、タイヤ替えたらアルミで十分だった気がする。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 07:46:10.07 ID:gc9SHZYU.net: MTB油圧でロードSPYRE
SPYREだと油圧より輪行時のタイヤ着脱がぱぱっと済んでいい感じ
車体も気兼ねなく逆さに出来るし

効きは油圧に及ばないからパッドとディスクローターはシマノパーツに変えた方がいいかも
766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:13:26.79 ID:wO2LHopc.net: 林道なんかだと、山側からちょぼちょぼ水が流れてる急坂とか下るの、ディスクブレーキじゃないと怖い
767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:46:32.86 ID:ykv/4kpc.net: MTBのイベントと長期よりツーリングに使ってるから油圧派だなぁ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:58:48.71 ID:G7N0NhGq.net: ディスクなら絶対的な効きは紐も油圧も変わらん
ただ油圧の方が圧倒的に楽に握れる
SPYREは高いキャリパーっぽい
使った事無いけど片押し式の紐ディスクだとあんまり効かないと聞いたことはある
安いキャリパーやカンチは効かない
769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 12:39:44.17 ID:YyhdQu7r.net: >>762-763
ロードじゃなくてMTBのシマノパーツの話になっちまうが
そりゃ指示は原則完全にエア抜けってなってるけど
マニュアル通りに入念にやっても一日放置するとまたポコっとエアが出てきたりもするし
万が一エアが残ってることも考えてあんまり長時間逆さにしないほうがいいと思うよ
最近は新品でもブリーディング済みで来るみたいだけど
ホース長さ調整やフレーム内蔵のだと一度切らないとならないからそこから混入する可能性あるし
まあそこは店に丸投げなら個人が考える必要もないことだけど
770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 13:06:23.04 ID:dIA43kL2.net: エア入りは整備不良ってことみたいだし、むしろひっくり返してエア入り確認すべきじゃないのか
771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 13:21:13.77 ID:sFnAUmwO.net: 乗ってる時間より整備の時間がかかりそう
初期整備がしっかりしていれば問題ないのだろうが
いじり甲斐はありそうだね
772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 13:27:57.35 ID:Ol2gV0u4.net: >>764
とにかくタイヤだよね。
タイタさえ自分に合えば、あとは瑣末なことに感じる。
タイヤをいろいろ試したくはなるけど。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 13:58:01.73 ID:+bbYgL5c.net: fiddle bike
774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 14:08:30.20 ID:4VtX1ig+.net: >>769
そのポコッと出たエアを排出してやればブリーディング完璧じゃないかね
後、シリンジ内でエアを抜くのは覚えておくと楽だよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 15:28:05.14 ID:JHSNwg+t.net: >>768
BB-7の例もあるから、片押しか否かは効きに関係しないと思われ
776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 15:44:36.85 ID:G8dbfe8o.net: BB7
グランピーの動画で絶賛してたけど
一生キーキー鳴ってて買うのやめたw
777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 15:55:29.49 ID:nirC9s2a.net: キャリパーとしての効きはいいからパッドとローターの鳴かない・鳴きづらい構成を見つけるしかない
778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 16:39:46.75 ID:G7N0NhGq.net: >>775
BB7だけ例外って感じじゃ無い？
他に片押しで評判の良いブレーキ聞かないし
本気で作ってる片押しはアレだけなのでは？
779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 17:47:21.52 ID:Kj+eNt+u.net: 何でもロードバイクとにかくロードバイクな時代は終わったって事だな
780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 18:55:12.68 ID:Mv77dAeZ.net: ただグラベルと言うかオフロード全般が引っ越さないと楽しめない環境に居る自転車負け組が多いのも日本の現実
781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 19:21:51.56 ID:DOudpcvf.net: 油圧のいい点はタッチだろ。
ロックしそうな路面でコントロールするための油圧やん。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 19:23:32.94 ID:Wc5ZOjMa.net: >>781
でもオマエ太ってるじゃん
783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 20:25:26.57 ID:3X3QpaKA.net: 脂圧式
784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 20:41:02.04 ID:D1Zj7qY0.net: 押せば命の泉湧く
785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:10:08.90 ID:G7N0NhGq.net: >>780
どこに住んでるの？
平地より山の方が多い日本なのに
都内住まいでもそれなりに楽しめますよ？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:11:14.23 ID:xTko29n2.net: ジジイばかりか
787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 22:51:07.32 ID:Y/dnaHKH.net: 都内？はは
どこに行こうというのだね
788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 23:24:52.77 ID:wETUgh84.net: http://news.baseball-license.com/wp-content/uploads/2018/05/9-44-300x200.jp
789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 06:50:08.50 ID:PW2qgXoz.net: リクエストしたのも忘れてたg-one入荷したぜぃメールがwiggleから来たもんで、ついポチってしまった
29erで使ってて、パンクとサイドカットに弱いのは重々承知してるんだけど、見た目と乗り心地がいいんだよね
790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 07:01:35.67 ID:WoMi0sJi.net: 馬鹿の長文大杉
791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 08:11:54.01 ID:AvED3dE3.net: Jariもそうだが、サイドカットにも過剰反応するらしいな、このイキモノ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 10:58:05.61 ID:5d5CYR69.net: >>791
ここを荒らしてる人はJARIに執着してるようですがなぜなんですか？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 11:09:06.19 ID:2YjX4BHK.net: 以前JARIの人が相手にしてあげてたからだろうね。
また構って欲しくて尻尾ぶんぶん振りながら悪態ついてるんだろ。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 11:55:34.82 ID:OT5P+9V9.net: FUJIの営業マン
795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 13:38:47.19 ID:GmBV0TQE.net: ステマ
796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 19:18:05.01 ID:GgT1sEhW.net: http://news.baseball-license.com/wp-content/uploads/2018/05/27-43-300x200.jpg
797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 21:48:00.86 ID:0DWsSm/C.net: >>787
都内は起伏激しい
田舎もんには分らんだろうが
798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 22:54:13.07 ID:DirtkED2.net: かわいそう
799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 23:35:27.24 ID:yKY7FN1o.net: 以上、ランドナー４台構成のまとめ、

(タイヤ幅30mm未満)スポルティーフ（６５０×３２B）・・・快走ポタリング
(タイヤ幅33～35mm)ランドヌーズ（６５０×３５A、３８A、３８B）・・・・２泊３日までの小旅行
(タイヤ幅30mmまたは40mm)パスハンター（６５０×３７A、４２B）・・・・・日帰りの山岳サイクリング
(タイヤ幅40mm)キャンピング（６５０×４２B・４４B）・・・・一週間以上の中旅行、世界一周など大旅行まで

日本のツーリング雑誌の上級者はほぼこのパターン！
800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 23:39:50.42 ID:gTXQcvCu.net: シクロクロス＝ぐラベルバイク
801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 23:44:01.71 ID:i+H+u3qG.net: な？こうやって突っ込まれるのを待ってるんだぜ？

ホモかよ・・
802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 23:48:49.45 ID:Epp+1fxT.net: >>801
JARIに執着してるようですがなぜなんですか？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/18(金) 23:53:39.33 ID:2YjX4BHK.net: 初恋？のような？
なんだろ？不思議な気持ち…
804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 10:34:05.94 ID:CRr9m0NJ.net: ？？？
805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 10:49:44.22 ID:Jqxy3IWG.net: フルサスグラベル面白そうだけどこれからノウハウが蓄積されていく段階だから貧乏人が買うのはまだ早いかな
多摩川CRの糞段差を微塵も感じさせずに疾走出来るのを作ってくれ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 10:54:53.05 ID:WFufHplV.net: 3T乙
807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 12:34:25.17 ID:288j9Gq7.net: >>805
安いMTBで良いんじゃ無い？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 12:53:17.19 ID:/v1/OXp/.net: なるべく軽量に仕上がってくれるといいな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 13:06:40.38 ID:DAlcXx8p.net: >>807
ちゃんとドロハン用に設計されてるのとは違うよ
短くて急角度のステムで何とかしたり色々大変
810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 13:14:10.36 ID:UGWA1Wr5.net: みんなは転けてSTIとか折らない？
左側だけ三本追ってしまいなかなか出費と交換がつらい。
毎回レバー折れより本体が折れるんだよね
マウンテンドロップとか横に張り出してるハンドルのほうが折れにくいかな？
811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 13:27:41.28 ID:x+AIUHWb.net: >>809
いや、多摩川CRの糞段差云々程度ならって話
812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 13:28:25.45 ID:x+AIUHWb.net: >>810
SRAMなんでSTI付いて無いです
813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 13:31:59.75 ID:UGWA1Wr5.net: >>812
ゴメン、STIって書いたけどDTだ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 13:33:59.82 ID:YwHy28Kd.net: どどど童貞ちゃうわ！
815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 13:40:57.53 ID:x+AIUHWb.net: みんな誤用してるんだよな
816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 13:51:43.01 ID:DAlcXx8p.net: >>811
うん、どっかり座ったままゆっくり走るならホムセンフルサスが一番
817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 14:16:59.20 ID:yf/pH7TM.net: >>811
多摩サイは通り道であって目的地ではないからなぁ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 14:22:45.53 ID:yf/pH7TM.net: >>816
そんなゴミが一番の訳ないだろw
819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 14:28:11.18 ID:DAlcXx8p.net: >>818
「どっかり座ったままゆっくり走るなら」って書いたろうが
と、思ったけどスプリングサドル着きの3輪ママチャリが最強かも知れん
820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 14:31:59.00 ID:x+AIUHWb.net: つうかなんでフルサス？
あの程度のガタガタにそこまで必要？
圧低めの太いタイヤで充分じやない？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 14:34:57.87 ID:yf/pH7TM.net: >>819
どっかり座ろうがつま先立ちしようが10万のMTBにすら勝てる要素ねーわ
あぁ、値段だけは勝てるな
822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 14:36:43.24 ID:yf/pH7TM.net: >>820
あそこ通る時だけ空気抜き入れすんの？
低圧のままずっと走り続けるの？
823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 14:42:52.07 ID:DAlcXx8p.net: >>820
アメリカでの話だから総延長100マイル越えのグラベルツーリングやレースでの運用を考えてるんだと思う
日本でも砂利道林道の峠走ると結構手と腰に来るもんね
824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 14:55:14.99 ID:x+AIUHWb.net: >>822
グラベルロードとか乗ったことある？
825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 15:00:45.61 ID:koDieb+E.net: >>810
ＳＴＩが一番折れにくそうだけど、スラムやカンパはレバーに関節付いてないから横からこけた時折れそう。
>>819
クッション付けて乗り心地良くなるのも良いんだけど、リアサス付いてると登坂のトラクションが全然楽なんだよ。
下りじゃ無くても良いと思うけど、登りだとリアサス欲しくなる。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 15:12:27.74 ID:xFCpByHL.net: サス付フレームはダーティカンザとかランドラン100とかの整備はされてるが未舗装路200km超をガチで走るホビーレーサーとかは欲しいだろうね

前後サスはご予算潤沢な人が買えば良い
827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 15:28:53.21 ID:yf/pH7TM.net: >>824
あの段差が気にならなくなるほどデカいタイヤの付くグラベルバイクなんて存在するの？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 15:41:26.91 ID:Kbidy4LJ.net: >>827
お尻浮かせてる？
ロードなら嫌だけど、32cグラベルロードならそう気にならないな
829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 15:45:34.08 ID:hya9kIX1.net: 言い出しっぺが段差を微塵も感じさせずに疾走するグラベル欲しいって書いてるのに
MTB買えとか尻浮かせろとかそういう問題じゃないだろ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 15:49:06.09 ID:f3R7qqZL.net: マウンテンドロップみたいな拡がったハンドルにすれば
レバーが傷つくことも少ないでしょう
831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 15:54:18.18 ID:fUMdjE4u.net: >>829
そんなバイクはないからそんな事言われてる。アンダースタン？？
832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 15:57:14.93 ID:mjB73XpF.net: 無いなら作ろう ← アメリカン
無いなら諦める ← ジャップ
833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 16:03:20.06 ID:mjB73XpF.net: スパイクタイヤを装着して段差を削るオフしようぜ
グラベルグラインダーの実力を見せつけてやろう
834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 16:17:10.58 ID:x+AIUHWb.net: >>822
好きにすれば良いかと
835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 16:25:15.35 ID:cu8GEGOy.net: もうエンジン付きのオフロード乗れって話にならないか？
多摩川サイクリングロードだからってツッコミはなしね
836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 16:38:25.45 ID:hywUSDWG.net: つまらんネタにこんなにレスが
837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 17:11:16.03 ID:vfbn1M8v.net: 初期装備の28cのままでいろいろ走ってみてるけど
今の所”グラベルも通過できるドロハンバイク”みたいな感じ
35cのTubelessあたりにすると世界が変わったりするんだろうか
田舎だとちょうどいい砂利道ってのが難しくて、いきなりハードモードになったりするせいかもしれんけど
838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 17:16:40.12 ID:4UxLHJEE.net: キャノの新レフティフォークをグラベル用に出してくれんかなあ
839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 17:18:06.73 ID:x+AIUHWb.net: >>837
完成車の35だとママチャリ程度にしか感じなかったが40でチューブ抜いたら楽しくなった

35だと平地の砂利道で「たーのーしー！！」
40だと林道の下りで「うははははっ！！！」
840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 17:18:41.83 ID:x+AIUHWb.net: >>838
次のスレートに期待？
841 ：3T：2018/05/19(土) 17:25:33.11 ID:tCrRnHWm.net: jariのバカがいるなw
842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 17:26:34.25 ID:288j9Gq7.net: いつものストーカーさんだ！ww
843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 17:51:04.48 ID:vfbn1M8v.net: 残念ながら上限が35cなんだ
ママチャリ程度にしかなれないまがい物でごめんね
とりあえず路面状況が悪い田舎なので、ママチャリ程度の悪路走破性でロードよりちょっと重いくらいの負担の車両って感じで満足はしてるんだけど
844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 18:14:11.20 ID:x+AIUHWb.net: >>837
28-35ってシナプスとか？
リムはチューブレス対応？
845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 18:17:50.98 ID:nXGGyqH7.net: かまってくれそうな人が出てくるまでず～っと潜んでたんかw
846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 18:30:05.84 ID:vfbn1M8v.net: リムは標準でチューブレス対応だね
G-Oneの35c頼んだので、ついたらTubelessにする予定
847 ：3T：2018/05/19(土) 18:33:19.11 ID:ECvelwYX.net: 相変わらずだなw
848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 19:10:42.67 ID:HCmMiEO2.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/ha_01.jpg?x32368
849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 19:31:45.46 ID:UGWA1Wr5.net: >>843
GRADかな？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 19:36:50.11 ID:UGWA1Wr5.net: >>846
奇遇だな！俺も昨日wiggleでゲータースキン買おうとしてたらG-ONE35cあったからポチった。
日本未入荷のサイドが弱い奴らしいけどあの値段なら全然OKだ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 19:40:10.20 ID:koDieb+E.net: >>830
ディズナの使ってるけど、斜めなってるせいで立掛けたり、スリップダウンで転倒すると真っ先にレバーがヒットする。
垂直に下がってる普通のドロップハンドルだとドロップ部分かブラケットに当たるよ。
この手のハンドルはシマノＳＴＩ以外は怖くて使えない、すぐレバー折れそう。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 19:55:01.67 ID:I/voMjiv.net: しかし業界は「グラベルバイク」などともっともらしい名前を捏造して、さも斬新な車種であるかのように宣伝し
本来は初心者がサイクリングや移動手段なんかに使うべきではない純粋な競技車両であるロードレーサーの
融通の効かなさと危うさにうんざりして自転車そのものから離れつつあるユーザーを必死に繋ぎ止めようと必死だが
今グラベルバイクなどと呼称されているような自転車は昔から存在していたのだぞ？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 19:56:29.97 ID:EPW5GbJd.net: だからなんだ
バカなの？
854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 19:58:22.42 ID:I/voMjiv.net: グラベルバイク・・・ロードレーサー推しが間違いであったことに気がついた業界が仕組んだランドナー、CATの焼き直し
単なるクロカン車
855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 20:27:41.30 ID:X++Pt219.net: この手の物言い…ランドナー爺か！
856 ：jari1.5：2018/05/19(土) 20:32:50.57 ID:qC+o8z8c.net: とんずら野郎もいるよー
857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 20:52:50.97 ID:s5YNFsoJ.net: https://www.akiworld.co.jp/3t/frame/exploro.html
https://m.ebay.com/itm/Carbon-Road-Bike-Frames-Gravel-Frames-T800-Cycling-Mountain-Bike-Frameset-Di2-/263153082990
858 ：jari1.5：2018/05/19(土) 21:17:04.00 ID:kmi1Oi9+.net: ノイズが多くて情報収集が捗らないなー
859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 21:20:00.54 ID:cH3D0osc.net: >>858
無料で提供されてる情報に多くを求めすぎ
860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 21:44:47.33 ID:ufzl94Vu.net: 日本の不幸はこういう情報交換の場が2ちゃんしかないとこ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 21:45:47.02 ID:9Gx/jDiq.net: へーそうなんだー
862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 22:03:38.71 ID:oDdsXfbR.net: レースに出ないカッコだけの陸レーサーが
23cしか履けないレーサーレプリカと
40cが履けるフリーダムなグラベルを
乗り比べたら一発で答え出ると思うけどなー
サイクリングなら漕ぎの重さの差は微々たるものだし
俺はもうコンフォートと言われてる
25c履けるモデルすら乗りたく無くなった
863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 22:11:13.11 ID:9Gx/jDiq.net: 今時23C以下しかはけないレーサー()なんてあるんだーすごーい
864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 22:16:24.77 ID:oDdsXfbR.net: ピナレロプリンスwww
865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 22:51:54.53 ID:sozRmKpS.net: 50履きたい
866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/19(土) 22:57:05.00 ID:koDieb+E.net: ロードの完組ホイールは、リムブレーキだと内幅15ｍｍナローリムと17ｍｍ前後のワイドリムがあって現在ナローリムは絶滅しつつある。
そして17ｍｍのワイドリムには25ｃ以下のタイヤは使用不可になってるリムが多い。
これは23ｃタイヤがワイドリム使用を全く想定してない設計なので、タイヤメーカーが保証しないのが理由。
と言うわけでワイドリム履いてる完成車も多くなり23ｃタイヤが履けないロードバイクがかなり多くなった。

今現在ほぼ主流となっている700ｃロードのタイヤサイズは25ｃ。
もう10年乗ってますと言うおっさんはともかく、ここ最近乗り始めたら23ｃ履ける自転車組むのも結構難しいぞ。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 00:22:11.09 ID:ofbBrxpt.net: 話の流れからしてスレちではないが、グラベルバイクにはどうでも良い話だぬ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 04:30:38.93 ID:kWTYRzap.net: ？>>857
869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 07:22:46.52 ID:fei1RLus.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/29/PreConcSem2%20%2835%29.jpg
870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 12:02:53.96 ID:1zmXGpQ7.net: スペシャのセコイアのフロントフォークがマッチョしぃすぎると話題
あんなの絶対折れないだろｗｗ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 12:40:37.00 ID:BdtMI/I3.net: >>843
650bのホイールへ交換
872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 14:32:59.74 ID:h2wOENDl.net: 35Cもあれば充分
873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 15:10:10.02 ID:atrJ4ntu.net: 規格表示上の太さと実際の太さは異なることに注意。
また同一タイヤでも装着するリム幅により変わる。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 16:41:37.41 ID:KsfjAbNn.net: >>872
それはどんな道を想定しての話ですか？
何cまで試して出た結論でしょうか？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 17:06:05.84 ID:CYInzLEx.net: 300g代の40c　非ブロックパターンのチューブレスって無いかなぁ
用途的に一番中途半端何だろうけど固いアルミフレームでも快適にのんびり走れそうなんだよなぁ
パンクほぼしないと思ってチューブ入りマラソン42c履いてるけど前後合わせてキロオーバーで重い
876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 17:33:37.26 ID:pDuBFxOo.net: ペラペラ軽量タイヤのg-oneですら35cで400gだし、無理じゃね？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 17:54:52.95 ID:P9B3bX6s.net: 重い重い言ってる糞ロード脳は
目障りだからとっとと巣に戻って
舗装路で細タイヤに乗ってろ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:01:53.17 ID:VvsA+420.net: 完成車とかの前後2キロくらいのホイールを500グラム軽いホイールにしてチューブレスにするとマイナス700グラムくらい
ホイール-500
チューブ-300
シーラント+100
879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:04:51.93 ID:eL6MsOez.net: 太くて軽けりゃ最強だよね
880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:05:28.64 ID:VvsA+420.net: 太い！
軽い！
サイドカット！！ww
881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:10:47.73 ID:OZu+8gkr.net: 逆サイ!
882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:19:24.91 ID:MtMUIoVx.net: >>876
無理ぽいかー。

そうなると無難にグラキン32かなぁ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:20:02.75 ID:ky48KHI8.net: >>875
Compass Barlow Pass Extralightが38Cで380g
Snoqualmie Passは44Cでもっと軽いけど誤植っぽい気もする
884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:22:34.86 ID:eL6MsOez.net: でたぁ！
885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:30:55.57 ID:MtMUIoVx.net: >>883
バーローwwww
886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:33:52.66 ID:MtMUIoVx.net: >>883
ググってみたらエクストラライト38c417gの感じ。
北澤のおっちゃんが絶賛してたタイヤかな？
887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:42:05.71 ID:VvsA+420.net: こなスレは何がしたいのかよく分からん人が多い笑
888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 18:48:44.43 ID:eL6MsOez.net: ５ちゃんに夢持ちすぎ
889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:04:40.19 ID:G7K9DiMz.net: 定義は曖昧だし自由度が高すぎて、各々がバラバラのグラベルバイク像を抱いてるんだろな
890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:09:09.75 ID:xkpuA2JW.net: 決まってなくて何が悪いのか
891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:16:25.08 ID:AI5ETbMs.net: >>874
ん？わざわざ説明してやらんと分からんか？こっちも暇ではないのだぞ？困った子だな。
まず、ロードプラス規格こそが大正義である、という超絶対条件が前提として存在する。
かつて700Cリムと太いタイヤとの無理やり極まる融合として29erがGFにより提唱されたが、結局主流にはなり得なかった。
その理由としては、過大なタイヤ外径による漕ぎの重さに加えて、ヘッドチューブを不自然なまでに短く切り詰めてもなお
ハンドル位置が高すぎるというジオメトリー面での破綻。
29erは身長190cm超級の大柄なライダーでないとマトモなポジションが出せない特殊規格であると言える。
それもそうだ。700Cは英国で生まれた古い規格であるインペリアル28インチがフランスで700Cとして定着したものだが、
それは身長175cm前後のライダーが乗れる最大サイズとして想定されている。
そして当時はホリゾンタルトップのフレームしか無かったし、過剰に太い700Cタイヤも存在していなかった。
700C太タイヤは物理的に無理のあるタイヤなのだ。
近年跨ぎやすいスローピングフレームのMTBで29erとして採用されものの、やはり漕ぎが重すぎ、ポジションが出せない
などの問題により高身長ライダー以外の人心を掌握できずに廃れつつある29er。
そういった問題から太古の規格である650Bが27.5インチとして現在にリボーンし、今や一定の成功を収めたのである。

続く。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:20:29.19 ID:AI5ETbMs.net: ツーリング車の聖地フランスで現在に復活したconcours de machines コンクール・マシン。
その実走テストでは、獲得標高4000m、大半がグラベルコースの230kmにも及ぶ険しい山岳ルートを規定重量の荷物を
積んで走破しなければならない。
昨年の優勝車はフランスのビルダー、PECHTREGON CYCLES ペシュトレゴン・サイクルの完璧な美しいマシン。
これには650×48Bロードプラス規格が使われている。
ツール・ド・フランスで勝つロードバイクが正義であるのと同様に、コンクールマシンで勝つグラベルツーリングバイク
こそが正義なのだ。
650×48Bはおよそ700×32Cに相当する。
つまりは700Cであれば、32Cもあれば充分である
という極めて正確無比な主張の裏付けとして説得力に足るエビデンスと言えよう。

はい次の人。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:20:35.18 ID:G7K9DiMz.net: >>890
誰か悪いとか言ったの？
被害妄想？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:23:00.13 ID:G7K9DiMz.net: >>892
すげー早口で的外れなww
ツバ飛ばさないでくれるかな？
895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 19:30:03.42 ID:gHaBTDAm.net: ロードプラスという名前で650Bが復権したけどランドナーが復権しない悲しいまで読んだ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 20:03:34.81 ID:P9B3bX6s.net: 論理派キチガイってのは
全ての事象を自分の都合のいいように曲解して
自分の頭の中で歪に再構築し
それがあたかも正しいものであるかのように吹聴して
更にそれを鵜呑みにするアホが一定数いるから性質が悪い
897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 20:05:20.84 ID:nTAJAn09.net: 論理も何も、対話する気もなく自分のクソ知識を披露したいだけなんだよな
898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 22:12:48.62 ID:Zx+MhzE4.net: 588です。
グラベルロード、中華カーボンでSDA王滝5月42kmクラス完走してきたよ。
意外となんとかなったけど、とりあえずサスペンションが如何に偉大な発明だったかを身を持って知ったわ。

ご興味ある人、挑戦してみたい（⁉）って人いたら詳細まとめる。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 22:16:58.68 ID:c9E50+is.net: >>898
写真付きでヨロ！
900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 22:19:48.66 ID:Zx+MhzE4.net: >>899
くっそマイナーなバイクで特定されるの嫌なので、適度にカットして出すのでよければ良いよ。
あと写真のアップの仕方教えてもらえると嬉しい。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 22:31:35.51 ID:c9E50+is.net: >>900
今流行のimgurでぐぐると2番目に出てくるこれでどうでしょ？
自分で使ったことはありませんが…
https://komatter.com/imgurl/
902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 22:40:01.50 ID:NcHkkNBa.net: >>898
お疲れ様！
どんなタイヤ？とか色々興味ある！
903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 23:07:08.70 ID:Zx+MhzE4.net: >>901-902
ありがとう。とりあえず画像は追ってになるとおもうから先にテキストだけ流してくわ。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 23:07:38.89 ID:Zx+MhzE4.net: 【SDA王滝ってそもそも何？】
・今年で18年目位のMTBイベント
　歴史長いうえに異常に過酷でどうやって攻略するかがカギなので
　ググると色々出てきます。
・MTBのレースなので
　チャリダーのドクターことアテネ五輪代表の竹谷さんとか
　全日本MTB選手権の選手が結構出てます。
・シクロの山中真選手が36㎜のGT GRADEで100㎞出てたんだが、
　リザルトがマジで気になる。
・意外なところで弱虫ペダルの渡辺先生も出てらっしゃいます。
　しかも100㎞クラス…。
・普段クローズされている木曽林道を走るワンウェイコース。
　林道とは言え20㎝くらいの岩が落ちてたり、
　雨降ると道が川になる？っていう普段、走る機会がいと思われる道を
　ひたすら登って下ります。
　ほぼ平地は無く、ひたすら登る、ひたすら下るの繰り返し。
・肋骨折ってヘリでつられた人がいるけど、今のところ亡くなった方はいないよ？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 23:09:51.54 ID:Zx+MhzE4.net: 【装備関係】
・フレーム：マイナーなグラベルバイク。BBドロップ70㎜
・コンポ：SRAM油圧
・ギア：フロント46/34　リア11-40T
・ホイール：中華カーボン
・タイヤ：WTB NANO 40cチューブレス

【乗り手】
・普段はロングライドとかツーリングする位。
　5日で九州縦断できる程度。
・SDA王滝は今までフルサスMTBで参加
　完走率は42㎞：100%、100㎞：33%

【今年の5王】
・がけ崩れでコース短縮。
　42㎞クラスも44.5㎞というイージーモード。
・天候は多分、自分が出てる中で最高の快晴。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 23:11:03.09 ID:Zx+MhzE4.net: 【グラベルロードでの参戦感想】
・登りはMTBより早く登れて結構MTB抜かせた。
　たぶんカーボンの軽さが効いてる。
　ただラインが異常にシビアなので、
　集団でラインが強制されるときは多分無理。
・下りは地獄。
　振動がモロに来る。クッション入りのグローブ使って、
　ゲル仕込んでたけど手の皮むけた上に握力がなくなった。
　シクロのコースみたいに土が見えてるわけじゃなく、
　道が良くても2～3㎝の小石が敷き詰められてる状態なので、
　40cだとグリップ効かない。
　ミスったらそのままズルズルとガードレール、壁に吸い寄せられる。
・一部舗装路があるので、グラベルロードだと
　その部分と登りしか勝負しようない。
　下りのプッシュはサスがないと無理。

【結論】
・個人的な結論としては、
　グラベルロードは42㎞クラスは何とかなりそうだけど、
　100㎞はよほどの対策しないと厳しい。
　少なくとも27.5インチにして2.2インチのタイヤがないと、
　下りのグリップが心もとない。
　あとLaufとかサスが無いとやってられん。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/20(日) 23:21:38.48 ID:fei1RLus.net: http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/12/24623800_1911823955503702_1384217680_o-1024x683.jpg
908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 01:47:10.55 ID:3JARsdlS.net: サーヴェロ C5 に乗ってます。
グラベルを走破したいわけじゃなく、様々な路面状況を安心して走行でき、かつアマチュアレースに出られる程度には速いロードが欲しくてC5に決めました。
普段はグラベルキング32Cスリックを履かせてますが、今まで乗ったどのロードバイクよりも早く目的地に着きます。

多少の路面状況の変化は気にせず、ひたすら爆走でき爽快です。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 07:50:08.43 ID:A9j9gnhb.net: 廃棄林道の人はどこに行ったのだろう？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 08:32:15.48 ID:YmqEAHLc.net: 650bのディスクホイールってとりあえずこれっていうの無いよな
911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 08:57:12.12 ID:BBsvc6Fz.net: >>909
ランドナースレを荒らしてるよ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 09:46:57.78 ID:mceYpeHg.net: >>904
GT gradeの山中選手は27位ですって。
http://blog.livedoor.jp/sevenride/
https://www.riteway-jp.com/itemblog/カテゴリー/ホイール-17777/2018/05/_yamanaka
913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 09:47:21.62 ID:76u9yGaf.net: >>906
他にグラベルロード/シクロクロスで参加してる人は何人くらいいましたか？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 11:39:17.21 ID:DLiygQFY.net: 廃棄林道の人は、28cに限界を感じて35cのG-Oneを注文した
今週届く予定なので、28cでの最後のライドに日曜日は某2000m級高原に登ってきた
同じコースでの29erとの比較は、登りが10%速く、下りは20%遅かった(悪路での振動が怖くて)
915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 11:44:34.30 ID:Q1Kejfxc.net: グラベルロードだからって本当にグラベル走るのは馬鹿だよなｗ
俺はあくまでも歩道を含む車道での安全性、快適性、走行性のバランスを考えて選んだよ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 11:44:56.20 ID:Q1Kejfxc.net: あ、あと耐久性
917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 11:48:37.98 ID:NFZ5qAzU.net: >>898
お疲れ様
完走おめでとう
918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 11:55:11.15 ID:0IRlYnxp.net: 歩道だともともと乗ってたスリック29erのが快適なので、長距離と登り目的で、あとはどのくらいの悪路まで行けるんだろうって好奇心だったんだが
登りにはつきものの下りに寒冷地名物鱗状ひび割れアスファルトが合わさると、あんなに怖いとは思わなかった
車の流れに乗ろうと50kmとか出すと振動が凄まじいんだ
あんなん23cとかでどうやって走るんだろう
919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 12:25:30.78 ID:0fqqUtYl.net: 915は突っ込んでもらってかまってもらいたいだけな釣り師(哀)
920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 12:35:50.77 ID:dpcHbe6v.net: グラベルロード持ってて舗装路や砂利道程度しか走らないのはもったいない
MTBだと余裕すぎるようなダブルトラックやスイスイなシングルトラックなんかでも超楽しいのに
921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 12:52:48.28 ID:0SUAWC/g.net: >>912
5時間前半とかマジでありえんな…。
流石に王滝優勝経験ある人はラインの見切りとか凄そうだ…。

>>913
42kmクラスだと自分が見かけたのは十数台くらいだと思う。
MTBやってる人からはマジでこれでやるの?!と言う反応をされる(笑)
弱ペダの渡辺先生にも会ったけど、めっちゃ驚かれた。
なお、42km以下のクラスだと、一輪車（マウンテンユニ）の猛者も。登りは自分も追いつけないくらいクソ早かった。

>>917
ありがとう！
タイム的にはフルサスで出てた頃より遅かったんで、下りが問題でしたわ。
9月出るか迷うところ。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 13:21:40.84 ID:tFFzSpr/.net: >>900
3Tの人？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 13:21:51.90 ID:hrWHnKb7.net: http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/37881077334_b447dfb8f7_k-1024x683.jpg
924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 13:25:19.62 ID:tFFzSpr/.net: >>910
ENVE M525×クリキン
925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 15:31:22.57 ID:0r5DcOip.net: >>922
てゃうでーw
926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 15:34:51.59 ID:tFFzSpr/.net: >>925
じゃあC5の人？
927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 15:49:19.93 ID:0SUAWC/g.net: >>922
何か別人が回答してるけど違うよ。
カーボンじゃなくて、メタルフレームです。
3Tで出てる人は見なかったけど、いたんか。自分じゃもったいなさ過ぎて無理だ(笑)
928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 19:41:25.06 ID:jdETCBr1.net: >>898
とりあえず乙
過去にMTBで42キロ出た知人が二度と出るかと言ってたくらいなのにすげーっす！

>>910
前が15スルーならMTBの完組で選び放題でしょ
12だとよくわかんないけど

>>920
昨日だが林道2本行ったんだけど
MTBだと舗装路走るよりマシって消化試合気分のところでも十分楽しめるのなｗ
上りは車輪がデカいせいか思ったより転がるんで下り重視ポジションのMTBより楽なくらい
下りは速く走ろうって思わずライン選んで怖くない速度で走ると楽しい…が疲れた
パナのグラベルキング38cだったが全然問題なくて良い意味で想定外だった
929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:02:15.75 ID:Lt94XSTd.net: MTBでえぇわぁ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 22:57:54.66 ID:0SUAWC/g.net: >>928
ありがとう！
最初の42kmは自分もそんな感じでもう二度と出ないって思ってたけど、何故か毎年エントリーするようになってた。
まぁ今回も開始から12kmの登りですでにエントリーしたのを後悔してたけど(笑)
931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:13:45.80 ID:hrWHnKb7.net: http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/DOu77UVV4AAvtoD-1024x768.jpg
932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:17:34.22 ID:7jlovZ+Z.net: グロやめて
933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 23:47:48.18 ID:nO4gJ4DU.net: 王滝で黒いフレームで高低表貼付けて走ってた人に話しかけたらグラベルロード最高っすよ！って言ってたのに辛そうじゃないですかぁ

俺も秋はグラベルロードで走ってみようかな
でも俺の鉄フレームなんだよな
934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 00:41:08.82 ID:SGZJqoM0.net: 楽しそうでいいなぁ
俺が参加するとしたら絶対MTBだけどw
935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 03:25:33.41 ID:uu+WsdD5.net: >>928
MTBだと峠有りの150キロ超えとかシンドイけどグラベルロードだと平気だよね
面白そうな林道見つけたら即突入！
ロードの時迂回してた荒れた道も御構いなし！
登りは低いギア比でのんびり登れるし、下りはディスクブレーキと太いタイヤでガンガン攻められる
936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 03:45:25.94 ID:/6hLxhb8.net: 王滝は噂しか聞いた事無いけど、ムービー見たらこんな所をグラベルで走ったのかとちょっと尊敬。
どうみても砂利道というより岩道じゃん
937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 05:25:03.15 ID:pqKgoyXq.net: グラベルイコールパスハン
938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 06:59:22.46 ID:UxH0f6vc.net: 岩道はサスなしだと集中してコース選定しながら走らざるを得ないんで、だんだん変な精神状態になってく
谷間に響き渡るおっさんの笑い声
939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 07:41:33.29 ID:NyXvEtAe.net: クローズドコースならいいけど、スピード出し過ぎるなよ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 10:04:02.65 ID:MjZrcqxp.net: 競技やないんならのんびり走ろうや
941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 10:43:04.94 ID:0drgImji.net: ドロハン化MTBが最強？
942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 11:13:02.15 ID:qvy43KaP.net: 幅600mmのドロハン付ければいいのかな
943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 11:16:19.63 ID:1syKjeit.net: 上下でハンドル幅が結構違うドロハンがいい感じ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 11:21:58.32 ID:qvy43KaP.net: ロード用ドロップハンドルで上下幅の違うハンドルは、下ハンが広いのが多数派だと思うけど、グラベルだと
どっちが広い方がいいんだろ、下ハン持ってもがくことなんかないし、荒地で暴れるハンドルを抑えること考えたらブラケット部分が広い方がいいの？
>>943
945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 11:29:21.37 ID:1syKjeit.net: 試してみて自分のやり易い方を選ぶしかない

ロードの時みたいに風と戦う為に伏せて乗ってないから
ハンドルを少し上げて常時ワイドな下ハンを握ってる
946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 11:54:27.81 ID:Q9CYHj+t.net: >>944
下が広いのはダラダラ坂でも辛くても登んなきゃいけないランドナー向け
風と戦うためじゃない
947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 12:04:16.65 ID:6YPWj3Wg.net: オフロードなら、下りは下ハンじゃないと手がすっぽ抜けてしまう
948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 12:13:51.75 ID:PBI+qZVP.net: 旧105
949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 12:33:53.06 ID:U/lC+pbN.net: ミッジバー使ってる。
UCI規定幅よりかなり幅広で好み別れるブラケットが斜めに付くので握り易いし強引にコントロールし易い。
上下落差少ないので下ハンメインでも楽チン、休める楽ポジにもなる

斜めブラケットなので転けるとレバーからヒットする。スラムのDTはすぐ折れる。

完全に普通のドロップとは別の感覚ですね。ハンドルの角度とブラケットの位置でもガラッと変わるのも魅力的。
多分コガの青いラウターワッサーも似た感じかと思う。
幅の狭いディズナのマウンテンドロップも試してみたい。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 13:13:46.18 ID:saUz4Pz7.net: http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/23262175_1477966532288837_864983467_o-1024x682.jpg
951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 17:27:23.04 ID:Ty4T/W3l.net: ディズナのバンディー使ってるけど、トレイル走るともうちょい幅が欲しい感じ
せめてブラケット部分で420mmは欲しいとこだね

Ritchey WCS VentureMaxが自分の理想形かも
実物見たいけどこういうハンドルは扱ってる店がほぼ無いｗ
通販でポチろうかずっと悩んでる。使ってる人いたら感想おせ～て
952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 17:42:18.45 ID:1syKjeit.net: こちらも前から気になっていてカートに入ったままなんだけど
特徴的な部分が手に合うか合わないかの賭けな事もあるし
他に頼む物も無くて注文に至ってない
953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 17:46:29.29 ID:vj48O569.net: ネット社会の情報過多の弊害としてネットであれいいよ！これおすすめ！という声を真に受けて導入してみたけど自分には合わない、金の無駄というのがよくあるんだよな
ディズナのバンディーハンドルは俺には合わなかったわ、もう全然ダメだけど合う人には合うんだろうな
うーん、マウンテンドロップというのが俺にはダメかも
あと関係ないが日東のマスタッシュバー
あれもMTBの耐久レースで好成績を残したとかその見た目がドロハンよりユルくてちょっと試して見たくなるんだけど
やっぱりだめだったわ
実体験に勝るものなしだね
954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 18:04:12.17 ID:Iwe/eJTW.net: ネットのない時代より100万倍マシだけどな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 19:35:15.88 ID:2CqlefHB.net: ネットを使いこなせていない人はもっと頑張りましょう
956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 19:39:51.07 ID:RyTq+CuP.net: サルサのカウチッパーって奴を使ってるが
MTBで700ミリ超のハンドル使ってるんで広いほど良し感あるけど
ドロップはシマノプロとかの普通のは使ったことあるがなかなか良い感じ
普通のロードだと前傾強くしてブレーキ強く握れるポジションが正義なのかもしれないが
グラベルだとリーチやドロップの変化少な目のほうがいい感じっぽい
957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 19:49:07.74 ID:/6hLxhb8.net: https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/97428.html
カウチッパーいい感じそうですね。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 19:53:29.73 ID:BHR/Yn88.net: オレもサルサだけどカウベル使ってる
国内のバイクパッキングなんで舗装路主体だけど長距離で疲れにくいと感じる
舗装路ならちょうどいいがダートならもう少し幅が欲しい
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 19:56:02.13 ID:Zh8KUObF.net: >>953
アメリカ空軍の戦略輸送機C5Aの開発時に不採用になった機体案とエンジン案を組み合わせて
747ジャンボジェットとして商業的に大成功を収めた事例もあるので、その合わないハンドルも
手放さずに取っておけば次に作るバイクで意外な好結果を生むかもしれない。

古典パーツコレクター、マニアとしての私の老婆心から言うけどな。

まぁ、グラベルとかそういう自転車ではパーツの造形に惚れ込んで愛でることもないのでパーツの蒐集という概念が
ない鴨試練が。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 20:10:39.85 ID:Iwe/eJTW.net: シマノXTRでようやく12速くるな
MTBコンポだけど使ってみたい
961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 20:25:45.47 ID:/c9bk10X.net: ハの字になってるのってマウンテンドロップっていうんだっけ？
セコイアがそうだけど下りは下ハン持たないと怖いわ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 20:37:39.06 ID:Q+6tw9N0.net: 油圧ディスクならブラケッで余裕のコントロールだぞ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 20:53:16.06 ID:odSmc2S7.net: 下りは下ハン持たないと死ぬぞ
の時代が終わろうとしている
964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 21:06:45.62 ID:DWgZOZ5h.net: >>933
岩多いしタイヤ細いからフルサス乗ってた身からすると、シビアだったわ。
まぁ、9月に向けてどうするか考え始めてて、それが楽しかったりするけど(笑)

グラベル、シクロで出てる人はクロモリかチタンが多かったんで王滝に関してはアルミより良いかもね。
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 21:37:13.18 ID:qudlvSey.net: >>962
お前下りの林道走った事無いだろ。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 21:56:20.26 ID:6Yb6Qk57.net: 「古典パーツコレクター」
そんな気色悪いジャンルの趣味があるんですかwww
967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 21:59:35.65 ID:RyTq+CuP.net: >>966
MTBだけどサス機能付きステムはサスフォークの進歩で一瞬で消えたが
最近になってグラベルやシクロ用に息を吹き返してきてるし
ほぼ無いがたまに息を吹き返す古典的パーツは存在する
たぶん
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 22:27:27.97 ID:hqxSh8Ik.net: ミッジバー、スマイルバー、ウッドチッパー、コガラウターワッサー、ベンチャーマックス、RM-3、
マウンテンドロップ色々使ってるけどハンドルの取付角度はどれもサルサウッドチッパーの推奨取付角度におさまってるわ
あのレポートは伊達じゃないんだなあ…
969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 22:33:45.29 ID:RyTq+CuP.net: ウッドチップってのが木材を切り刻んだ欠片のことで
ウッドチッパーってのはそれを製造する機械
つまりカウチッパーってのは牛を切り刻んで欠片にする機械のこと
認めたくないがカウチッパーはとても良くできたハンドルバー
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 22:38:02.87 ID:Ty4T/W3l.net: >>963
ガレてる所とか下りのシングルトラックは下ハンじゃないと手がすっぽ抜けて危ないよ…
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 23:02:25.75 ID:odSmc2S7.net: >>970
すまん、ロードスレと勘違いしてた
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 23:21:19.92 ID:saUz4Pz7.net: http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/10/1-2.jpg
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 23:24:24.97 ID:Q+6tw9N0.net: >>970
まさかとは思うけどリムブレーキよろしく
指4本全部ブレーキレバーに掛けてるの？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 23:43:59.63 ID:Ty4T/W3l.net: >>973
木の根っこバニホで飛び越えたり、ドロップオフとかもブラケットで行けるんすか！？凄いっすねー！！
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/22(火) 23:55:02.63 ID:Q+6tw9N0.net: ああ、指4本掛けてるんだ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 01:01:25.85 ID:Uf0b8g2o.net: ブラケット握る時指一本レバーにかけるのが癖になってるんだけど、スラムに替わってから指がはさまって辛い。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 01:13:10.17 ID:fnxp/oTM.net: 下ハンポジションってスプリント時にハンドルのエンド付近持つポジションだと思ったら違うのか？
砂利道の下りでレバーに指かけないとか怖すぎるんだが
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 01:32:48.25 ID:aeSacdlT.net: ???
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 01:44:32.71 ID:eMvHBjJE.net: ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/newriteway/wp-content/uploads/2017/04/02-2.jpg
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/media/9765823.html
２が上ハンだと思ってた
980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 01:58:11.91 ID:fnxp/oTM.net: >>979
はい４が下ハンみたいですね
私の勘違いでした
だとするとCXではシケイン以外は基本下ハン握ってるなあ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 09:21:36.54 ID:j7JJf6kM.net: http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/10/5-2.jpg
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 12:51:41.33 ID:wZGVqLvA.net: 延々と美人の画像貼り続けてるキチガイは一体なんなの？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 12:58:42.23 ID:6XuGaM7d.net: >>982
自転車板名物のコピペ爺
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 13:03:14.37 ID:yVUf4LGb.net: 過疎板の保守をしてくれてると思えば気にならない
985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 13:19:41.88 ID:j7JJf6kM.net: よくあるなんなの自演で得意げにﾊｼｬぐ間抜ﾁｬﾝ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 15:33:09.84 ID:BTwKHVrb.net: ５なんてめったに持たねーよ
スプリントで使う？
嘘やろ？
スプリントだから4だろ
2はなんだ
１の広めじゃなくてカーブの位置で、３とは明確に違うなら、そんなとこを持つなんて選択肢はねーぞ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 15:37:17.52 ID:BTwKHVrb.net: やっぱりトラックの選手でも4握ってるよな

ttps://morecadence.jp/keirin/13600
988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 16:27:55.23 ID:v7tgBEye.net: 5が一番力が入るけどね
ハンドルをグイッと引き寄せる感じで
でもグラベルでは使わないな
989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 16:31:37.96 ID:Yo5GqNPv.net: 5の部分握ってる選手もいるように見えるけど
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 17:27:05.51 ID:v7tgBEye.net: 987が無知というか思い込みが激しいだけ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 17:59:33.19 ID:UZXM/0ru.net: 誰か次スレ立てお願いします
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:14:30.70 ID:BTwKHVrb.net: カーブにかからないのが5で、
掛かったら４だろが
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:18:40.45 ID:5GDrwM5T.net: 埋め
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:34:28.58 ID:6XuGaM7d.net: 試してみるがレッドブルのURLどうする？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 18:56:28.10 ID:eMvHBjJE.net: 【舗装】グラベルバイク 4台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527069207/

最初のスレ基準で立てておいた
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:07:51.72 ID:DhEtvVrW.net: >>995
うめ。乙
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:19:11.72 ID:5GDrwM5T.net: アメ
998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:21:34.54 ID:6XuGaM7d.net: >>995
乙
999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:26:38.92 ID:wftjIQrI.net: 俺のフレーム
https://imgur.com/a/t5KngDD
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/23(水) 19:37:41.08 ID:VoQ8NwCr.net: 1000なら>>999のフレームは呪われてる
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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