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ロードバイクのホイール188

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:02:36.87 ID:pUdCSqQr.net: 次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

◇過去スレ
ロードバイクのホイール187
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523061136/
ロードバイクのホイール186
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520037492/
ロードバイクのホイール184
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515124877/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:13:03.84 ID:JXhejBZP.net: >>1乙
キシエリUST欲しい
3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:17:07.95 ID:pUdCSqQr.net: UST良いぞ
転がり抵抗が低いのは試乗レベルでも分かるし、パンクしづらいし
シーラント入れれば万が一パンクしても小さな穴は直ぐ塞がる
4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:17:43.42 ID:75Vj4rIp.net: キシリウムエグザリットUSTはまだ？
5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:20:55.63 ID:BgOc2Lzw.net: >>1
乙

キシエリってレーゼロやシャマルと肩を並べられるんですか？
キシプロじゃないくて？
6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:32:14.89 ID:lKaJli/f.net: どれもリム径622だから、肩は並ぶだろう
7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:33:08.06 ID:yysm6DMy.net: シマノは新ホイールもc15なのに海外メーカーはc17に移行したのはなぜ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:38:38.15 ID:lKaJli/f.net: >>7
RS300、RS100
9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:42:52.70 ID:r0ZmH4Q6.net: >>5
その昔、レーゼロやシャマルと同クラスのキシリSLってのがあったけど、
エグザリットを出す時に、キシリSLがキシエリに置き換わったのです。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:50:36.20 ID:y7vSEsjM.net: Boraワン35と50同時注文記念
11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 18:51:10.41 ID:tgwBDA0p.net: 置き換えとありますが、昔のキリエりと今のキシエリに違いはあんの？
12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 19:32:00.01 ID:zfBZxrzU.net: 9000c24買っておけば良かったな
アルミリムだからラテックスチューブ使えて1300g台
9100は重くなった
13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 19:32:14.58 ID:5gdUDl9F.net: それじゃあホイールの格(笑)は、ゾンダレー3<キシエリレーゼロシャマル<キシプロ<R-sys?
SLとか付くホイールはさらに格上だった？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 19:32:35.57 ID:zfBZxrzU.net: 4年前は定価9万だったからな
15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 20:30:45.82 ID:65iJQ3h4.net: ロルフのTdF４SLとコスカボアルチどっちがいいと思う？
用途はstravaで少しでも上に行きたい（せめてQOMよりかは）
どっちかというと山が好き。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 20:32:41.05 ID:DGMAk6IM.net: 結局金ためてライトウェイト買うのが一番いいんだろ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 20:36:42.74 ID:oaXLZFFE.net: エンヴィクリスキングだろ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 20:46:27.14 ID:lKaJli/f.net: strava用途なら電アシ一択
19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 20:52:28.09 ID:65iJQ3h4.net: 電アシよりかは俺のほうが速いんですよ（実際にやったから）
20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:06:31.53 ID:ZmYZ0Whz.net: ランダの練習ホイールはユーラスなんだな
ttps://youtu.be/eXE2LVNvT9A
21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 21:31:53.39 ID:xGrugkE6.net: 宮澤はツール・ド・台灣でゾンダ使って優勝したしな
22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:13:43.18 ID:H9rJAc7N.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/marieri-1.jpg?x32852
23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:14:29.96 ID:x7mhu6n8.net: 丸けりゃなんだってイインダヨ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:33:40.75 ID:8BqvQQKp.net: zipp404nswきた！週末使用する
25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:33:57.89 ID:CA16FTUi.net: 平地緩い勾配なら誰でも電アシに勝てるだろ。
先日雑魚が暗峠を電アシで走り、現役プロのKOM塗り替えてたから、名のある峠は電アシが有効だろ、嫌われるだろうけど。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 22:57:00.93 ID:pUdCSqQr.net: KOMのアベレージが22km/h以上の峠はeBikeじゃ獲るのは難しい
アベレージ20km/h未満の急な峠はeBikeで獲れるが結構脚力も使う
27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/06(日) 23:41:10.36 ID:EIxJnuF/.net: ave22km/hだと斜度5%ぐらいか
28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 00:27:17.17 ID:RQf8NvH7.net: ゾンダって何でそんなに評判いいの？
1600近くで重いから、空力がいいかハブが良いってことか
29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 01:21:46.81 ID:dwvpBXp/.net: R500がなき今ゾンダが至高かつ孤高
30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 02:54:02.59 ID:ZLGsXJse.net: >>28
コストの割に性能がいい
31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 03:08:39.32 ID:oRS27+4T.net: >>28
名前がカッコいい
32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 03:10:14.74 ID:4aXiFBaN.net: ゾンダってハブの浸水マシになった？
33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 07:00:11.88 ID:1MZWfcxS.net: 15Cのゾンダは神に近かった
17Cになって駄目になった
34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 07:20:28.37 ID:Ow7yAiuI.net: ゾンダの代わりになるホーイルないの
35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 07:22:01.38 ID:WbbOGUzz.net: >>28
c17でも実測値は1540～50gくらい
完成車付属の2kgの鉄下駄から乗り換えると軽く感じるのは当然だし評価よくなるよね
36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 07:34:02.15 ID:4Z6jzzTf.net: FulcrumのSpeed40C買うか
セミディープだけど1420gで鉄下駄より軽いしヒルクライム楽になるよね…
37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 07:44:21.19 ID:WKwqE8KS.net: ゾンダは適度な剛性のリム、粘りのあるスポーク、評価の高いハブの組み合わせ
対抗はレー3で、レー３のほうが硬めでゾンダより反応が良い
もう少し上げたい場合は、キシエリがゾンダ以上、シャマル未満の値段相応
38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 07:54:11.66 ID:vfV/Oz3L.net: キシエリがゾンダ以上は無いわ
鉄下駄に毛が生えた程度のもんだろ
じゃなきゃ俺の遅さの説明が付かない
39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 08:52:00.55 ID:WKwqE8KS.net: >>38
本当にゾンダと比べたことあるのか？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 09:17:26.19 ID:bzwmx4Ib.net: https://pbs.twimg.com/media/CRqSdpIVEAAgQBR.png
41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 09:33:09.02 ID:tCfgHec5.net: >>35
C17になって1580g切るような個体は見た事ねーぞ
1600gすら切らないのが結構あるのに
42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 09:47:32.17 ID:6uCFQC0z.net: 言うてもゾンダやレーゼロってC17になって本当に空気になった気がする
ナローのときは定番の練習用ホイールだったけど
今はレーゼロ買うなら少し背伸びしてレーゼロカーボン、ボラってならない?

ただゾンダが空気化したのは他にコスパのいいホイールが出たというよりはブームが終わったという見方もあるか
43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 10:34:52.57 ID:4GNYZypz.net: c15-25c、c17-25c。って実感できるほど違いを感じますか？

複数のショップで質問してみたが、だいたい、う～～ん、、とか、理論的な話で微妙な顔をされた。
高感度の人以外はあまり違いはわからない感じなのでしょうか？

簡易的なかんじだと、
c15-25cはc17-25cに対し、リム軽く、空力が劣る。
c17-25cはc15-25cに対し、リムが重く?硬く?剛性高?、空力に優れる。
という認識でいいのだろうか？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 10:40:25.16 ID:s1gHIAPJ.net: 単純に今のレーゼロは見た目が地味過ぎて買う気にならない。
真っ赤にすればいいのに。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:13:37.34 ID:+bnIzru0.net: 旧型ゾンダはリム重量と剛性、乗り心地とメンテナンス性が値段以上でバランス取れてた優秀ホイールだったのよ、
ところが新しくなって、リム幅広かった事によるリム重量アップ、それを誤魔化す為のハブの軽量化、そしてそれから来るハブメンテナンスの糞化、
そりゃ空気にもなるってばよ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:17:19.07 ID:/kfQjdLt.net: ブームは分からんけど、ディスクブレーキへの移行期ってのが多少はあるんでしょう
今C15だのC17だの言ってても、今後の流れがdbに完全に傾いたら、またフレームごと買い替えですよね
数年後かもしれないけど、来年かもしれない、半年後かもしれない
短く見積もって半年後に買い替えなら、今は買い控え　という
47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:35:39.48 ID:F8X4rR+e.net: >>46
ディスクには移行せんよ
カーボンホイールユーザーとグラベル系への選択肢ってだけで
本流にはならないとメーカーも分かってる
48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:46:44.86 ID:372RAHDp.net: フルームもディスクブレーキの方が好みとのことだが
現状、レースでは使いたくないってさ。

トラブル時の交換に時間が掛かりすぎるからだと。
つまり、QR並の作業性になればディスクブレーキが主流になりえる
49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:57:58.41 ID:WKonFVm1.net: ディスクブレーキが主流になるかどうかはさておき
レースシーンの主流がそのまま一般人の主流になるかどうかは別でしょ
その理屈なら一般人は皆チューブラー使ってないとおかしいしな
50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 11:59:52.81 ID:pIYA4kd+.net: リムブレーキとディスクブレーキ両対応のフレームモデルが出てるうちはね
プロペルみたいにディスクオンリーになってから考えるわ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:03:22.42 ID:/kfQjdLt.net: 空気の理由がなかった

移行期に関わらず、結果が今すぐ必要なリムブレーキのハイエンドホイールは、即戦力的な需要があるけど、
そうでないミドルレンジは、ホイール需要全体が買い控えで低迷してる中で、ハイエンド需要と比較して空気　ということで
レーゼロもアルミとしちゃハイエンドだけど、全体からみたらミドルレンジに入っちゃうよね
52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:11:14.83 ID:F8X4rR+e.net: >>51
多分、空気はお前
53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:12:35.74 ID:Id6aeeNV.net: ボラなら今買ってもいいけど、
レーゼロゾンダなら、今は別にいいやってのは何となく分かる
54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:26:51.42 ID:5HXx6kUp.net: >>47
未だにリムブレーキが主流なのは日本だけで、海外ではとっくにディスクブレーキが主流になっちゃってるよ
リムブレーキ用のフレームはもうエントリーモデルだけになりつつある状況
55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:27:42.26 ID:38z7gvrd.net: >>50
売らんがためなので数年間はディスクだとしても、その後におそらく戻るよ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:42:39.86 ID:dwvpBXp/.net: 拒絶リスト
・シマノ/スラムコンポにカンパホイール
・コンパクトクランク
・電動コンポ
・ディスクブレーキ（NEW)
・ワイドスプロケット（NEW）
・チューブレスタイヤ（NEW）
・GSケージのリアディレイラー（NEW）
・フロントシングル（NEW）
・スルーアクスル（NEW）
・リア142mmフレーム（NEW）
・XDドライバー（NEW）
57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:43:22.27 ID:WKwqE8KS.net: 欧州だとユーザー要望で、非レース用途じゃ圧倒的にディスクロードのほうが売れているな
米国はややメーカー主導だが同じくディスクロードが主流になった

日本はプロレース第一主義者が多いから、JBCFが率先して今年大きく変えるって話だけれど、
買い替えサイクルもあるから、２，３年はリムブレーキ用ホイールのほうが需要多いんじゃないか？
58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:46:00.74 ID:OW9MB9Cm.net: C15ゾンダは良かった
現行品から選ぶならユーラスだな
値段は倍近くになっちゃうけど
ユーラスをCULT化すればシャマルよりまわる
59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:55:50.23 ID:ZdY994X9.net: C15 ZONDAユーザーだけど1.5万kmくらい使ったしリムのブレーキ面が減りに減ってリム剛性落ちてきたなぁ
リムは軽くなってるだろうけど()
スポークもかなりボロボロになってきたしヘタってきたかな
60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 12:58:08.44 ID:xgSXeph/.net: >>57
それは無いから無理すんなw

だいたい向こうの連中は走ればOKなやつが殆どで
105以上のパーツつけてる奴なんてほんのひと握り
61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 13:18:11.50 ID:bzwmx4Ib.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/24/ncw_11.jpg
62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 13:31:30.00 ID:YLX8ScFn.net: >>61
ガイツウのバイクセール品みたらディスクモデルが多くて人気ないかとおもてた
63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 14:21:35.74 ID:P0iUDcXPG: >>58
CULT化するのにいくら掛かるの？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 14:34:38.51 ID:oi5gdq4G.net: ディスク化は一式買い換えだからなかなか抵抗あるよね
イノベイターが17%超えたら買い換えるよ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 15:03:12.24 ID:yg3dKYIY.net: >>60
日本だって駅前で見て見な、105以上のパーツ付けてる自転車なんて一握り居ないだろうｗ
スポーツバイクの裾野への普及具合や母数が全然違うんだよ
その裾野部分と、日本のマニアを比べてどうするよｗ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 15:41:18.60 ID:e3exE++k.net: 日本のレース会場の高級パーツ率は諸外国に比べてダントツに高いって誰か言ってたな
67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:14:13.55 ID:Cm8QATVm.net: >>66
アルテ、デュラの販売割合が日本は異常に高いのは業界常識だろ
ロードに限って言うと海外でもディスクモデルは全然売れてない
68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:21:39.61 ID:Cyxc46Fl.net: オイラの感覚ではティアグラ以外が一握りな感じだけど
69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:35:44.65 ID:oVU39V93.net: ディスク界隈の論調、ちゅともプロが使わないから最近は欧州アマチュアは使ってるになってたんか
70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:35:56.01 ID:oVU39V93.net: ちっとも
71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:39:39.94 ID:ecm4/taL.net: >>69
無理あり過ぎるよね
72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 16:57:45.79 ID:e3exE++k.net: プロレースでは結局ホイール交換時の時間が問題なんだよな
73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:06:23.53 ID:dNeSyBF6.net: >>69
プロは使って当たり前になってきたからな
グランツールのジロデイタリアでディスク車が軒並み表彰台独占しても
いちいち「ディスクブレーキバイクが勝ちました！」とか言われないほど日常化
74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:07:27.94 ID:18bpLKUl.net: トライアスロンもディスクブレーキ増えてるしなあ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:18:09.87 ID:tVldq5uZ.net: >>72
インパクトレンチでのホイール交換通りこして
もう何かあったら直ぐバイク交換の時代だよ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:19:21.08 ID:oVU39V93.net: 格好の宣伝になるはずのgiroで、
ディスクブレーキ車がTTでもレースでもまるで
見ないけどどこの世界線に生きてるんだろうね
77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:20:04.25 ID:dwvpBXp/.net: どこのメーカーのエンジニアのインタビューだったか忘れたが
現在欧州でロードバイクで売れているのはエンデュランスモデルのトップモデルでロード系の8割に達するんだとか
そのエンデュランスは主要メーカーがトップモデルが油圧ディスク電動変速
新たに伸びそうなのがアドベンチャーやトレイルの方向に振ったグラベルロードが今後売れるだろうと答えていたのが印象に残ってる
78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:23:22.42 ID:3znBDljK.net: >>77
そりゃメーカーは売りたいからそういうわな
雑誌の提灯記事信じるタイプ？
79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:29:07.93 ID:elKNHWmN.net: しかもMTBと比べてグラベルロードって走破性悪いしロードと比べて遅いし重いしってところまで欧州はきてるよ。
ただ、以外と流行ってるのが650BのMTBベースに700x40c付近の太さを履かせてるユーザー。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:33:21.48 ID:/kfQjdLt.net: ディスクもだけど1xも含めてなのかなあ
http://www.cyclingnews.com/news/aqua-blue-sport-takes-first-victory-on-3t-strada/
まあこういうパリルーベ的なものは一時だけだし、グランツールの季節には元に戻るのが常だけど
日本の天候ときれいな道路にグラベルロードはオーバースペックでしょう

正直、提灯記事が増えると、一般層には様子見的な買い控えが起きるだけだと思う
81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:34:08.96 ID:kB9WMBcF.net: >>74
P5Xもディスク専用だしスライスもディスクになるみたいだけど、トラこそリムでいいと思うわ
大体のコースがブレーキングが重要なコース設定じゃないだろうし
またカーボンディープ買い直すのは懐に優しくないんだよ…

てかTTもロードも110と142でいいから揃えて、フォークやステーにそれぞれのブレーキの台座つけといてくれれば、あとはこっちで好きな方つけるんだけどなぁ…
TREKあたりがやらないかなぁ…
82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:35:17.77 ID:rHHFV6Uo.net: 儲けるために周期的に無駄に変える業界だしな…
大事なのはエンジンなのを忘れさせようとしよる
83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:38:57.64 ID:t0zA8mR0.net: >>76
表彰台乗ってるのに見ないとはこれ如何に
84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:41:19.96 ID:bCriDjHh.net: >>82
最近は消費者も賢いからねえ
また年末年始のセールでディスクモデルが並ぶわけだ
で、ディスクユーザーが歯ぎしりするんだよ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:44:58.19 ID:2W+EqYE8.net: ディスクブレーキ否定しないと気がすまないのが定期的に沸いてくるけど
どっちがいいかなんてのは用途によって違うんだからいちいち否定しても意味ないのに
86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:48:19.03 ID:Id6aeeNV.net: ここまでくると、もうc15だのc17だの悩むのは馬鹿らしいな
確かに今買うのやめとこ　って気分にさせるわ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:49:11.78 ID:q4gmp7bo.net: >>85
そうそう、乗りたくなきゃ乗らなければいいし
欲しくなきゃ買わなきゃいいだけ
なんでいちいち「嫌いだ嫌いだー！俺は欲しくないー」って言わんといかんの？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:51:55.99 ID:OW9MB9Cm.net: >>81
ブレーキ性能というより、ブレーキトラックが無くせるとリムを軽くできる
重量(=ディスクローター、ディスクキャリパー)を回転の軸付近へ持っていける
リム用キャリパーを付けるためのフレーム構造が要らなくなる。よりエアロにできる

リムブレーキ用が無いディスク専用設計のフレーム + ディスクブレーキ専用リム + チューブレス
これで強豪が常勝するようになると、右ならえ右だわ
89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:52:10.94 ID:dwvpBXp/.net: んだね
両方持ってるといいよね
リムブレーキの方は実測27.5mmのタイヤでディスクブレーキは実測31.5mmなんだけど
エアボリュームの違いとブレーキが油圧システムのお陰でGW後半体に疲れが溜まってきた時に乗り換えるとか選択肢が増えるし
90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:55:16.88 ID:372RAHDp.net: >>81
ディスクブレーキモデルの方が空気抵抗3割減(フレーム比)だから、トラの方が恩恵がデカい。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:56:15.13 ID:rHHFV6Uo.net: 空気抵抗気にするほどのレベルのレーサーがどれだけいるのかと
92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 17:58:37.22 ID:oVU39V93.net: そんなに高性能ならサポカーが真後ろ走ってるTTでも使われない理由説明して
93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:00:28.98 ID:bCriDjHh.net: 定期的に必死でディスクあげする奴いるよな
ショップの人間なんだろうなあ
94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:00:29.64 ID:dwvpBXp/.net: >>91
トラだとバイクパートで空気抵抗削減で数wをランに備えて温存させられるとか利点があるんだと思う
95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:01:48.49 ID:OW9MB9Cm.net: 27～8km/hでも駆動系のロスより空気抵抗のほうがでかいんじゃない
チェーンオイルやらビッグプーリーやらタイヤの銘柄の積み重ねで抵抗を減らそうとしている中で、
フレームだけで3割も減らせるならかなりでかいと思うけど
空気抵抗がどうでもいいなら、TTでスリップストリーム禁止の必要も無いし
96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:02:05.45 ID:oVU39V93.net: ショップというか信仰だと思うわ
世代交代するくらい長いこと同じ事言ってる
97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:02:54.12 ID:q4gmp7bo.net: アイアンマンだとバイクパート180kmとかあるから数Wでもだいぶ違うでしょ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:06:07.24 ID:440VTDpr.net: >>96
違う世界線で生きてるお前は一々コメントしなくていいよ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:08:00.09 ID:oVU39V93.net: >>98
クイックステップとEFなんとかってのは使ってたな
まるでは訂正するわ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:10:37.69 ID:OW9MB9Cm.net: 去年のシクロクロス世界戦、男子エリートは半分ディスク、半分カンチだった
女子はほぼ全員がディスク。ジュニアもほぼ全員ディスク

そして今年の世界戦、男子エリートもほぼ全員(1人だけカンチ？)がディスク
どんだけ固執しても古い規格が消える時は一瞬よ
101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:28:33.12 ID:PbApg47u.net: そりゃシクロだからだろ？
オフロードにディスクは有効だから
102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:29:16.01 ID:Qm0gaDIS.net: 市販車の売れ残りでディスクが多く残るって事実が全て
103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:30:46.33 ID:1PuB1OMn.net: ホイールの選択肢がもっと増えないとね
まあ俺はリムで頑張ってハイエンドな人達がディスクに乗り換えたお下がりのホイールを安く買うよw
104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 18:36:26.27 ID:7NC2AHfF.net: ヴィンテージ(と言っても90年代、2000年代)のフレーム使いとしては、ホイールもコンポが取り付けられなくなるのは勘弁してほしい

リヤエンド130mmであれば80年代末～2010年代まで互換性有るのが自転車の良いところなのに
105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:06:51.07 ID:50BAujE/.net: >>65
駅前で見て語るなよ
ロードで駅に行くのは通勤バイクの人とかだろ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:14:09.24 ID:bzwmx4Ib.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/24/ncw_3.jpg
107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:33:15.24 ID:ZLGsXJse.net: レース会場いけよ
草レースでもエスワークスが３割くらいいるの当たり前だから
108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:35:28.90 ID:EZVdQYEK.net: >>105
ヨーロッパで105未満とかも同じだろう

街中で普通に走っているシティサイクルがアセラだったり
小中学生の大会でお下がり105だったり
でも行くところへ行けばデュラ・アルテの台数が半端ないとか
現地へ自転車留学中のヤツの話だと見る場所次第ってことだ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:41:40.85 ID:1677Tvhx.net: コンチネンタルチームとかコンポ105、ホイールゾンダ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:48:38.32 ID:PbApg47u.net: >>108
ってかお前ヨーロッパ言ったことねえじゃんw
111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 19:56:46.34 ID:Yl6eX8HM.net: 俺はフランスに渡米してたぜ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 20:23:23.65 ID:M2cuoHCK.net: >>110
「ヨーロッパ」
113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 20:24:26.28 ID:dwvpBXp/.net: イッツアファイナルカウントダウン～♪
114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 20:57:03.80 ID:d8R3jGUx.net: マビック以外はリムブレーキ用のリムを流用してるだけだしな
115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 21:02:58.26 ID:hgZTWVhr.net: あれ？今年の二郎でイタリア終わった？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 21:04:59.63 ID:EtuSZfj0.net: >>114
その根拠はどこだよ
MAVICのディスクブレーキのホイールなんてクソ重くて使い物にならんレベルじゃん
117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 21:22:33.53 ID:uD1ccIuA.net: >>116
コスプロカーボンSLUST Disc、ダメダメなBoraOneDiscよりリム軽い、剛性高いで当たりだぞ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 21:48:11.35 ID:oVU39V93.net: リムの重さに主に効いてるのはブレーキトラックじゃなくて
クリンチャーやチューブレス用のフックだろ
ディスク派の人チューブレスも大好きなんだよな
119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 23:14:06.97 ID:yxnVPAQ5.net: リムより5ちゃん重くね？
120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/07(月) 23:34:54.56 ID:8QJjFiHs.net: >>118
煽りたいんだろうが慌てすぎだ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 00:20:34.09 ID:b9gnup4l.net: C17ホイールってそんなに良いものでもないよね
C15　キシリプロSL使ってるがこのままで十分満足してる
122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 00:55:11.96 ID:uEd8NST0.net: ホイール屋の陰謀だと思っている
123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 03:04:18.82 ID:5o9jTGhB.net: カーボンワイドリムはデメリットほぼないしもっとやれって感じだけどアルミはな
チューブレス増えてほしいわ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 06:40:10.42 ID:Tz1Rha9P.net: ワイドリムは25C以上との相性だからなぁ
ナローで28C履いても今ひとつだし、ワイド化は正解だよな
125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 06:45:59.44 ID:Tz1Rha9P.net: >>117
コスカボSL USTは確かに当たりだと思う
キリプロUSTは微妙
キシカボSL USTが出た後でキシプロUSTは改良されるだろうね
126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 06:47:29.73 ID:YbPpbkKn.net: チューブレスにしろディスクにしろ、ゴリ押しするから反発が強い
こんなとこ見るようなレベルで拘ってても、PCオタクより必要十分を知らないスペック至上主義な癖にすーぐ流されるんだよなw
127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 06:56:08.80 ID:86Z+6C7J.net: ここまで痛し痒しな新技術をありがたがる業界もまあないわな
トップ層の使わざるを得ない層以外はこだわり派じゃなくてただのミーハーなんだろう
128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 06:58:24.10 ID:irzYysqB.net: >>121
イギリス辺りの2級国道だと
そりゃもう道がガタガタやねん
だから太いタイヤ履きたくなるけど
日本の世界一キレイな舗装路なら15Cで十分やわ
空力？全然変わらんわ
129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:10:49.04 ID:3bobOtRJ.net: しかしなんでも頭ごなしに否定するしょうもない爺多すぎだね
130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:14:46.27 ID:D8kKkh++.net: >>128
林道走ってるとそんな事言えなくなるけどな
131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:16:41.92 ID:8eItpcQW.net: 何の影響力も持たないノスタルジ爺がどんだけ頑張ってもワイドリムにディスクブレーキの流れは止められ無いんだけどな
132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:19:34.98 ID:86Z+6C7J.net: >>129
新しいからいいに違いないとか言われても迷惑だよな
133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:23:34.15 ID:86Z+6C7J.net: >>131
そうだな、ベータが最強だな
どうせまた爺とか言い出すんだろうから、DVDの規格でも、BTXでも好きなのを選べ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:42:04.53 ID:RK8QFvre.net: ディスクホイールはリム軽量化できるけどスポーク増やさないといけないから空力は悪化するんだよな
135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:42:25.33 ID:S4nw+vM2.net: >>133
やっぱジジイじゃねーかwww
例えも例えになってないし大丈夫かあんた
136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:50:37.66 ID:86Z+6C7J.net: >>135
そうだな、学生時代人並みに歴史の勉強してる奴は皆爺だな
お前よりは多分若いけど、歴史から学べない馬鹿にはなりたくないもんだねぇ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 07:59:33.57 ID:vMhjnAlT.net: カーボン化11速化ワイドリム化でどれだけお前は早くなったのか小1時間問い詰めたい
138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 08:13:20.23 ID:M6H/6P/h.net: >>137
じゃあお前は8速ダブルレバーにでも乗ってろよ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 08:16:24.18 ID:irzYysqB.net: ロードカテゴリでディスクが有効なのは
カーボンホイールの熱対策のみって結論出てるのに
なんで必死な人がいるの？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 08:24:25.40 ID:GNK0LeDL.net: 必死なのは否定派の方々だと思うんだが
141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 08:25:40.97 ID:M6H/6P/h.net: >>140
否定派は老害だからしょうがないよ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 08:32:49.11 ID:8g8B4Lfl.net: ほとんどの人はどっちでもいいというかディスクでいい機材がでたら買い換えればいいやって感じだろうけど

中にはね、もう買い換えることが出来ないって人もいるのさ
そういう人は否定し続けるしかない
143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 08:46:15.23 ID:E0EedB3G.net: >>139
まあ雨の日制動上がるって言っても、雨の日乗らんし、途中ふりだしたらスピード抑えるしなあ、
とりあえずレースしなくて、ロングとツーリングメインの俺にはディスクは全く不要だしむしろ邪魔ですわ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 09:16:31.50 ID:oRpzonJx.net: 新しいホイールはフレーム買い替えのタイミングかなあ
ディスクフレームなり、1xなり、完成車買うのも候補に入ってくる
そうなると大半の人にとって、随分先の話になるよね

今ワイドリムとか売りたいなら、もう少し目先のエサをちらつかせた方がいいと思うんだが
ディスク否定派の人たちはそういう方向性なのかな
145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 09:18:00.87 ID:OIVlcm+d.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/06/24/cw_nc_we_ht-18.jpg
146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 09:18:50.53 ID:62Rno0/U.net: レースしない人こそディスクだと思うなぁ
下りのあるレースだったらコーナー前で減速→直線で解放だから引きずらずに済むけど
ロングライドだと引きずらざるを得なくね？ましてや雨のくだりなんかドロップをぎゅーっと握ってなきゃいけないわけだし
147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 09:30:09.72 ID:ojjWUoF8.net: >>144
買い替えの時でも
ディスクはメリットないのに
値段が高くなる
選択肢に入らない
148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 09:55:53.15 ID:czLsOQ/2.net: ネタが無くなってくると老害だから使わないとかアマチュアこそいるってか
149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:04:48.62 ID:8hoXP7+L.net: 現状ディスクブレーキモデルはJCFレースに出場出来ないから
ディスクブレーキモデルを買い足す必要はないけど
レース以外ならディスクブレーキの方が自転車として性能が上だよな。

PROPELなんか旧型と新型で1kmあたり1mも前に進む差があるし、
レースにも使えるようになったら、一気に移行が進むな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:09:07.42 ID:Byc5i/45.net: ゆるぽたサイクリング勢だけど柳沢峠山梨側ダウンヒルはディスクブレーキほしいと思った
アルミだと気にならなかったけどカーボンリムだと怖かった
151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:09:30.07 ID:GNK0LeDL.net: 今敢えてディスクの為に買い替える事も無いけど次買う時に敢えてリムブレーキを選ぶ事も無いってレベルだな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:27:55.58 ID:NkfN+NS9.net: 敢えてディスク選ばんけどな
リムより安くなれば考えるけど
153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:31:10.88 ID:/VGRWjLa.net: つまり今はワイドもディスクもあわせて、ホイールを買う時期ではないと

誰得
154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:32:41.24 ID:NkfN+NS9.net: >>153
いや、欲しい時が買い時だろ
155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:34:30.46 ID:fryVcEoe.net: fitteの倉本がAC3と思われるボラワンが熱でリムが膨らんだのアップしてらｗ
最先端のカーボンクリンチャーでもやっぱぶっ壊れるんだな

でも俺ダウンヒルで使いまくって2年何も問題ないけどｗ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:35:00.88 ID:wvkrxDh3.net: 結局重要なのは「自分にとって必要かどうか」だろ
いちいち周りを気にしてうだうだ言ってるのは時間の無駄
157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:36:38.65 ID:oRpzonJx.net: >>156
そのうだうだ言うのがこのスレなんですが・・・・・
158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 10:51:18.94 ID:wvkrxDh3.net: >>157
プロでもないのにプロで普及してるしてないとか
乗り手の用途を無視した事を議論する意味は薄いって事な
メインストリーム以外は否定するみたいな流れは場の空気を悪くするだけ
自分の使ってる機材が他人に何言われようが俺は割とどうでもいいけどな
自分が好きで使ってるんだから気にするだけ無駄でしょ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 11:03:18.93 ID:V6SE/MFe.net: >>155
元々ボラはそういう機材でさ
レースで使って壊れたら買い換える
メンテして長く使う機材じゃないよ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 11:21:04.83 ID:Ryj8fYYC.net: 必要ない　いらない
ただそれだけのお話
161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 11:22:43.69 ID:fryVcEoe.net: >>159
それはボラのチューブラーじゃね

クリンチャー出るまではまさに決戦用のホイールだったけど、今は練習で履いてる人多いでしょ
実際1.5万km走ってもリムは綺麗だしベアリングも普通にクルクル回るし
アルミのホイールだとそろそろブレーキ面は磨り減ってるのが顕著になってる頃だけど
162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 11:32:29.34 ID:fY0pYXMA.net: >>160
で？オマエに必要な物はなんなの？
163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 11:48:38.36 ID:GNK0LeDL.net: >>162
強敵(とも)
164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 13:46:25.66 ID:F+ZTcLHC.net: >>149
その差はエアロ差？フレームの反応性の差？
その話聞いてたら自分のフレームの反応性も気になってきた
165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 15:23:13.90 ID:tNx1D8gl.net: TT的な走りでの差じゃないの？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 15:42:03.66 ID:ugdv8sKu.net: カーボンホイールならディスクの意味あるけど
アルミしか買えないから関係ない
167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 17:56:25.24 ID:kxEBgXqU.net: 単純な話なんだが、リムブレーキのシューを潰してリムに押し付けるために使ってた握力と、ブレーキキャリパーのバネに食われてた握力が要らなくなるから、油圧ディスクブレーキ変えるとその分だけ楽が出来る。

坂道とロングツーリングが好きなオレにはここが有り難い。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 18:27:35.42 ID:mXyNq4h6.net: 今日もディスク君お疲れさま
169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 18:39:33.99 ID:Dwe+WTFl.net: 20分程度の試乗でディスクブレーキの全てが分かったように言う、貧乏人、自分の機材のレガシー化に抗いたい奴、とにかく新しい物は否定したい老害、みたいなのが結構いるからなぁ
想像で否定的な事書いてるのを見ると、実際に乗ってる奴は本当のところを言いたくもなるだろう
170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 18:40:21.49 ID:8hXc72AR.net: >>167
握力要らなくて楽だからの考えなら、単車に換えたら漕ぐ必要もなく更に楽できるぜ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 18:43:57.78 ID:3hkPq9QS.net: 前後あわせて2キロ位の純正ホイールつけてるけど1500㌘のホイールに変えたら大分変わる？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 18:56:15.75 ID:bedkePXu.net: 変わんねーよハゲ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 18:59:13.81 ID:QRWElfcX.net: めっちゃ変わるよ
激坂で体感できる
174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:02:10.21 ID:3hkPq9QS.net: >>172
ちょいハゲだよ
>>173
まじ？ほとんど平坦しか走らないんだが
175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:07:32.30 ID:wO6WMZOW.net: 変わるよ。現に俺は変わった。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:17:19.15 ID:F+ZTcLHC.net: ちょっと変わるよ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:24:48.20 ID:VsZ8ej76.net: >>175
学会おつw
178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:31:34.49 ID:bA4+C3bo.net: >>128
３ヶ月位ドイツに居たことあるがそんなに道が荒れてるか？
当時は自転車乗ってなかったから大して気にはしてなかったが、運転する分には気にならなかったな
179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:37:33.03 ID:OIVlcm+d.net: https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0312/users/8/8/4/0/eriy_ms-img1200x800-15120906013ea1rw32267.jpg
180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:40:37.66 ID:3hkPq9QS.net: >>179
お前このスレにもいたんかよ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:40:45.90 ID:D8kKkh++.net: >>178
つーかもう日本の道路が綺麗なんてのは、都会と主要幹線だけのはなしで、途方の道路はあれまくってるぞ
東京に住んでるとわからんだろうけどさぁ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:41:12.38 ID:wvkrxDh3.net: 必要としない奴にいくら必要性を説いても無駄だっつーの
否定されたら「そうだね君には必要ないんだろうね」
で流しときゃいいだろ
しょうもない煽り合いはいい加減やめようや
183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:47:19.41 ID:8hoXP7+L.net: >>178
荒れてる荒れてないはともかく、日本の道路をベルベットとするなら
ドイツを含めてヨーロッパはコーデュロイってイメージ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 19:58:01.15 ID:5lJ5G0k7.net: >>174
単純に重量だけでなく、良いホイールに替えたら平坦でも坂でも違いは分かるもんだよ
あと、購入店もしくは近くの店で有料ホイールレンタルや試乗会やっていないか確認したほうが良い
借りるのに多少金払っても、試してみて効果を感じてから買ったほうが良いよ
185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 20:18:44.42 ID:3hkPq9QS.net: >>184
レンタルなんてあるんだねGoogleで調べたら１件だけレンタルしてるお店あったけどお客さんの店に対してのクチコミがあまりにひどすぎて怖くて行けない
186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 21:20:40.33 ID:yh259SFc.net: >>180
ボクちゃんにﾅﾝとかｶﾝとかでﾎﾆｬﾗﾗな何とかﾁｬﾝ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 21:37:10.81 ID:aqYuiVwR.net: >>167
油圧が楽なのって、「リムが潰れるのにエネルギー吸収されないから」ではないぞ。

実体験があるのは素晴らしいが、お勉強もしたほうがいい。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 21:47:11.29 ID:QRWElfcX.net: リムが潰れるってやべえな
189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 21:57:44.97 ID:ZYMnRAvn.net: ホイール買い換える前に、やることあるよね。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:41:40.50 ID:FUBCJH9R.net: リムが潰れる、は思い付きもしないな
191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 22:51:52.30 ID:brVec7B0.net: まぁ厳密な意味で言えば極わずかで目には見えないレベルで潰れて（凹んで）はいるんじゃない？

しらんけど（鼻くそほじほじ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:17:47.06 ID:SDXNFJlQ.net: >>187

シューを潰すって書いたじゃん。よく読みなよ。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:21:37.29 ID:nzWdAfRB.net: シャーか？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:23:07.18 ID:OIVlcm+d.net: 言われて悔しかったレスの混ぜ混ぜして、おどけた体でｼｬｼｬる間抜けﾁｬﾝ
195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:36:17.66 ID:qWxxZdEb.net: >>194
日本語不自由でバカをさらけ出す間抜けﾁｬﾝ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:39:31.29 ID:OIVlcm+d.net: 一文字のタイプミスで読み取れなくなる、日本語不自由でバカをさらけ出す間抜けﾁｬﾝ
197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:44:15.58 ID:2bC1kRZs.net: とりあえずチューブレス使ってみたいしコスカボUST買うか
198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/08(火) 23:46:34.36 ID:qWxxZdEb.net: >>196
勝手に決めつけて痛いとこ突かれてオウム返ししちゃう間抜けﾁｬﾝ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:45:17.23 ID:pY6GCrfX.net: キシプロUST欲しいけどエグザリットとかSLとか出たらそっち欲しくなりそうでびびってる
200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 00:48:07.67 ID:a7Dd458I.net: エグザリットが出るまで待て
201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 01:54:55.74 ID:SUDHehHW.net: デスク派の口が悪すぎる
202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 02:21:49.17 ID:C/R+z6AG.net: 机がしゃべった！？
203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 03:38:07.67 ID:7K3HTHWg.net: >>194
それ、まさにお前だな
省力でそれやってるってゲロってたじゃんw
204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 05:24:42.99 ID:XgXAVVuQ.net: >>201
デスクトップじゃなくてディスクトップな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:11:46.02 ID:JQtWutVV.net: 机上の空論だな
206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 07:46:54.87 ID:b2FMAchg.net: デスクトップ（英:desktop）とは机の上のこと。「ディスクトップ」（disktop）は誤り。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 09:57:01.53 ID:v3EjoEI1.net: 油圧のリムブレーキでもいいんだけど油圧のキャリパーが高いんだよなぁ
マグラのやつか、OEMのやつ(ROTOR？)しか無いんだっけ。SRAMのは別かな
208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 12:22:21.99 ID:S/HN3099.net: 痛い所を突かれてた上に逆手取られて顔真っ赤な間抜けﾁｬﾝ
特異な解釈でよくある｢自己紹介節｣で得意げにｼｬｼｬる間抜けﾁｬﾝ

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/ef-1.jpg?x32852
209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 13:39:36.68 ID:jw9ji4Hx.net: >>192
ああごめん。
「シューを潰す」って書いてるな。

ただ、言いたかった事は1ミリも通じてないようだから書くね。

油圧ブレーキが軽い力で効くのは、パスカルの原理を用いているからです。

シューが潰れるからなんて恥ずかしい独自理論を何度も強調しないほうがいい。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 13:46:35.37 ID:7qud7Ezj.net: それもちょっと違うんじゃないかな、ケンカするのは良くない。勉強しようよ。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 13:52:12.21 ID:vjgAHIHL.net: 回転体とブレーキパッドのクリアランス
212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:03:03.83 ID:3yyqhzj/.net: >>211
それもパスカルの原理だよ
テコの原理&パスカルの原理で油圧ジャッキの説明と一緒
ttp://eagle-jack.jp/gijyutsu-shiryo/kisochishiki/yuatsu.php
213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:08:15.75 ID:PFC8ARLj.net: パスカルの原理って言ってみたかった
214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:12:34.68 ID:hJCmYBbe.net: 次はRの法則を使って説明してくれ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:14:31.08 ID:vjgAHIHL.net: >>212
振れまくるリムと、全然振れないディスクローターでパッドとのクリアランスが違うでしょ
これが根本の原因で、パスカルやらてこの原理からディスクの方が引く力が弱くてすむというわけ

リムブレーキもディスクと同じくらいのパッドクリアランスでいいのであれば、引く力は同じにできるのよ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:17:31.12 ID:N0pKyIu0.net: パスカルの原理は正解だが
自転車のブレーキには不要だわ
オフロードやってる奴ならわかるけど
ディスクになって泥には強くなったけど
ダウンヒルで腕が楽になったとかないわ
まあ面倒になったメンテと引き換えでも
ラフ性能取るけどね
オンロードでアルミリムなら105以上のブレーキつけてりゃディスク不要だわ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:33:53.59 ID:wzVX5igA.net: >>216
またMTB経験からの想像だけで否定してる
軽い力で引けるから、疲れにくくて腕が楽になるんだって
どうしてもわからなかったら女性に聞いてみ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:35:32.91 ID:N0pKyIu0.net: >>217
嫁に聞いたが変わらないってよ
だいたいオフのダウンヒルのがブレーキ使うぞ？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:47:18.44 ID:XZ1jJ295.net: おっさんだけど事故の後遺症で両手の握力20ちょい
この握力だとリムブレーキは無理だ下りで死ぬ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:49:27.67 ID:DstEuw6P.net: またディスク君のキチガイ布教活動か
221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 14:52:10.93 ID:pnH8Np+y.net: >>215 ベストアンサー
222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 15:29:29.46 ID:QLyPqb5R.net: カンパとフルクラムのカーボンホイール用ブレーキシューって、ものは同じなのかな？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 15:53:58.92 ID:7qud7Ezj.net: BORA ONE 35-TUをヒルクライムレースで使っているんだけど、
900gぐらいで10万円の中華ホイール
AC3じゃないレーゼロカーボン
速さを求めるなら、どちらを買うべきだろうか。重量はBORAの方がレーゼロより軽いから、どうなんだろうか。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 16:19:17.67 ID:8JkkNh4M.net: ボラがあるなら他は要らなくね？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 16:43:56.83 ID:GAlaXUQc.net: >>223
そんなあなたにCOSMIC ULTIMATE

全てのホイールを超越した存在。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 16:55:26.66 ID:pyrTWMTv.net: >>223
サクラ
227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 17:20:33.67 ID:8Gq/Kykz.net: >>223
中華ライトウェイト
228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 17:57:10.29 ID:DFRuFbhA.net: 900gて強度大丈夫なのか心配になるレベル
229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 17:58:55.98 ID:TB/58GX7.net: ディスクブレーキ専用リムだと100グラム軽くできる
ディスクブレーキのシステム全体で700グラムの増加
山好きにとってはあまり美味しくないかも。
ダウンヒル程度で今以上の制動力は要らないからね。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:01:19.65 ID:0U0U59Rm.net: まだ制動力のためにディスクがあると思ってるバカが居るのか
システム全体の増加はもうすでに300gだぞ
いつの時代の話してんだ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:02:49.95 ID:75rM7VJB.net: >>227
車重700g増だけで、リム100g減なら絶対リム100g減を取るが
実際にはリム100gも減らないからなぁ
逆に車重増も400g程度だけどね
232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:03:23.09 ID:SnAQ7MCB.net: またいつもの人来てんね
233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:04:03.99 ID:PCrH1jzY.net: 巣に帰ればいいのにね
234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:08:05.51 ID:56AK3XC2.net: どこのスレでもつま弾きだから巣なんてあるのかね？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:25:15.92 ID:GAlaXUQc.net: >>230
ディスクブレーキにすると、4.5W分の空気抵抗を減らせるんだと。

つまり1.5kg分の重量減と同じ効果を得られるだ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:27:29.88 ID:ejqvOqdn.net: そして独りギターをつま弾く
237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:32:47.48 ID:eYbF1JiL.net: だって富士ヒルクラの上位入賞で誰もディスク使って無いやん
238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:53:17.70 ID:QjRNKWrn.net: こないだtrekが山岳TTで使ってたね、リム重量軽くできるからって
239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 18:56:47.86 ID:pZCEef60.net: >>238
そりゃ海外レースでは数年前から使われていたからね
だいたい新機材が上位入賞しだすのは使われ出してから5年程かかる
日本国内レースだと今年から使われ出して、5,6年後に上位入賞だろうね
240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:09:27.33 ID:kbB2Uhq5.net: 適当に聞き流してたけどジロで編集長が言ってたのはトレックの事だったのか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:11:05.43 ID:lrfqZAsh.net: >>237
トップ10で誰も使って無い時点でお察し
242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:16:10.26 ID:S/HN3099.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/09/24/CW_0626.jpg
243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:29:50.35 ID:xyIWYSO8.net: >>237
>>241
こういうレスするやつってディスクロードが安心して買えるようになったのは
9170が発売された2017年秋以降って知らないんだろうなｗ
ETAP HRDもH11も同時期だし、まだ富士ヒル開催されてすらいねーよ

とはいえ純粋な上りオンリーのヒルクラレースでディスクで出るやつはいないだろう流石に
グランツールの山岳ステージって言ってもあれ実は下りが何個もあってそこで差がついたりもするんだぜ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:34:58.52 ID:QjRNKWrn.net: >>243
ツール・ド・ロマンディ第3ステージ、平均8%9.9km下りなしの山岳TTな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:41:09.40 ID:XpEn4pgU.net: ディスクブレーキ押しの論拠が尽く論破されて支離滅裂になっていくのワロタw
246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:44:23.79 ID:Wrz7UdaR.net: 高低差がほぼない平地コースのエンデューロに出るのですが
・現行BORA ONE 50+パナR'AIR
・ショップ手組みアルミクリンチャー（重量前後で約1300ｇ）+SOYOラテックス

どちらで出ようか悩んでいます。因みに初レースです。
みなさんならどちらで出ますか？
247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:49:21.94 ID:pZCEef60.net: >>245
お互いに雑談レベルで論戦にすらなってないわｗ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:50:39.41 ID:pZCEef60.net: >>246
BoraOne50
249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 19:56:56.99 ID:mx7PgMJj.net: >>246
ショップ手組のリムハイトは？
40㎜以下ならボラ。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:08:23.65 ID:dJ3vr/Nd.net: 手組みのクリンチャーで1300ｇなんだから20～24くらいしかないんじゃないの？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:09:13.27 ID:Q1Rs6bsx.net: ここには自分の使って無い機材が憎くてしょうがない奴しか居ねえのかよ
結論ありきでマウントしたいような奴しか居ないから議論にもなってねえし

ホイールに関わる事だからスレチではないが
まともな議論するんじゃなくレスバトルしたいだけならもうディスクロードスレにでも行ってやれや
252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:11:19.96 ID:Wrz7UdaR.net: >>248
ありがとうございます^^

>>249
キンリンのXR200というリムを使っているようで22mmのようです。
関西のホイール組で有名な某ショップの物ですね。

>>250
ご名答です！
253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:14:14.35 ID:C/R+z6AG.net: 余裕の6.8kg制限があるプロと、好き放題軽量化できて
しかも登ってくるだけのアマレースを一緒にされてもね。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:19:46.55 ID:eA4Cl9le.net: でもお前らのリムブレーキバイク6.8kgより重いじゃん
255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:20:20.32 ID:PYoJ5lPP.net: いまこの瞬間、S-Worksのリムブレーキとディスクブレーキを選べるならディスクにするな
規格がほぼ定まり、フレームの最適化も進んで、さらにデュラのディスクブレーキシステムも使えるなら俺はディスクのほうが良いと思う
256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:22:35.93 ID:DFRuFbhA.net: 安い方でいいわ
どうせ数秒しか変わらん
257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:31:18.24 ID:pRkHUpn7.net: >>254
プロコン車両のレプリカだから、6.8kg程度だったと思う。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:33:41.01 ID:ejqvOqdn.net: 6.8kgなんて、ちょっと気を抜いたら下回ってしまうレベルだな
259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:51:16.52 ID:iTE8ixe7.net: 盗まれたレーシング3c15の代わりにウィグルでDT SWISS RR21買った
260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 20:56:25.90 ID:Dzd+0Xaw.net: 軽さは強度を低下させる
素人が草レースで軽さを追い求めてもそんなものは気休め程度
本来の筋力と体力がプロ以下ならば機材の差は殆どでない
それならば長持ちで来て多少重いほうが有効
まあ金持ちで命知らずならば好きにすればいいけどそんな考えの奴は結果は絶対に出せない
261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:21:41.86 ID:FPFLFd+X.net: >>259
RR21先週届いたぜ！
rs010の鉄下駄からの換装だから
比較にならないかもしれないけど
めちゃめちゃ軽くてよく転がるよ♪
ラチェット音も次第に爆音になる

足を止めた時だけ少し転がりが重く感じた
多分爪が多くて回転が重いんだとおもう
シールドベアリングなのもあるかも

足を止めなければよく転がって、軽くてダンシングが気持ちよくて
足が終わってからも回せるホイール
262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:49:04.17 ID:nqAX2oj1.net: RR21はチューブレスかチューブ有りどちらで使用してますか？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 21:57:41.57 ID:iTE8ixe7.net: >>261
おめ！
自分もレー3の前はRS010だったよ。
重い以外はRS010もスグレモノだと思う。
RR21ってシールドベアリングだったのか。
ヒルクライム向き？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 22:23:09.32 ID:RREGTGWE.net: 結局シューが潰れるからリムブレーキは効かないの？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 22:25:37.56 ID:pZCEef60.net: >>254
山用リムブレーキバイクは6.8kg切ってるな
オールラウンドなディスクブレーキバイクのほうが金掛けてるけど7.4kg
266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 22:44:13.01 ID:7BaIg6VB.net: >>265
多分ウチも同じ感じだと思う
リムブレーキのフレームはENVE SES2.2で26cタイヤ
油圧ディスクフレームはENVE SES3.4 DISCで28cタイヤって違いもあるが
267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/09(水) 23:18:06.15 ID:S/HN3099.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/hat_3.jpg?x32852
268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 00:46:13.85 ID:V8jFnKY9.net: vittoriaのチューブラーホイールってどう？
いや、カーボンなんだけど、インプレなどの情報少なくてさ。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 05:30:11.90 ID:Uq9Pu+Ea.net: >>268
銅ではないだろうwww
270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:17:22.21 ID:jED743lO.net: キシリウムUSTのリム400g切ってるのか
テープ不要だしいいね
ただめっちゃ薄いっぽいけど
271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 08:28:18.55 ID:TL9vmP5B.net: >>263
使った感じでは平坦でも山でも
どんなところも行けそうな感じ
272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:15:08.67 ID:0mOJKOmq.net: BORA60WTOって値段いくらくらいになるにかなあ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:17:21.35 ID:i0IMC09D.net: >>272
イクラくらいにはならないだろうwww
274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 09:23:44.34 ID:WWPh85zm.net: あぁあのZIPP404FCのリム形状丸パクリしてるだけのやつね
275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 10:05:15.63 ID:SdBkYZ1I.net: >>262
oxicの方でチューブレス使ってるけどリム形状が悪いのか標準で貼ってあるテープが悪いのか分らんが、非常にビードが上がりにくく一回上がっても空気が抜けるとビードが落ちる
タイヤはシュワルベプロワン、タイヤが減ったらチューブドに戻す予定
276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 11:54:59.95 ID:TQg1HmmT.net: >>275
それタイヤが悪い。　シーラント使ったほうがいいレベルのタイヤだもの
277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:13:20.42 ID:1IIsDRct.net: >>270
キシリプロUSTが7気圧でリム割れた(横に膨らんだ？）ってのがあったらしいよ。
多分、次の生産からリムサイドの肉厚挙げてくるだろうって。
左右各0.5mm厚くしたとしても40g～50gのリム重量UP。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:20:28.29 ID:n8x8WPop.net: なんてこったいキシエリなら大丈夫なんだろうか？
リム同じだったっけ？だとしたら買うの中止だな
279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:24:18.93 ID:xlqQBz65.net: >>277
キシリプロUST(イクシオンプロUST25c)で7気圧って、チューブドで9気圧近いのと同じで入れすぎ
普通サイクリストの目安体重60kgなら4.5気圧、レースでも5.2気圧入れれば充分
280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 12:30:46.40 ID:LP1q1svB.net: >>268
qurano46持ってたけどかなり固い
boraより横も縦も堅いんで足がある人ならいいかも
281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:03:54.76 ID:qyrCscpg.net: ボラクリの空気圧はタイヤに表示されたのでok なんでは？
倉本氏の7.7barじゃないとリム広がるとか
マジか？
ちなみに67kgで8.5barいつも入れてる
Vittoria corsa g+ wo
282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 13:21:09.85 ID:6qdbIq94.net: https://pbs.twimg.com/media/DbdQYfDW0AA7Q4p.jpg
283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:24:28.15 ID:3n/aVbnY.net: プロは下りでブレーキなんぞほとんど使わないからリムブレーキで充分
下手くそな俺たちはブレーキかけまくるけどそもそもスピードが遅いので影響はあまり無い
284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:28:42.41 ID:XuMw5IdX.net: 下りに関してはプロ云々よりもコースレイアウトの違いでしょ
クローズドコースで道幅一杯使って下るのと
公道で対向車を警戒しながらの下りでは全く違うよね
285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:34:31.60 ID:3DqdOB2U.net: そもそも、シビアなブレーキングが必要なレースがほとんどない
286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 14:48:58.42 ID:BSJ7K0W/.net: 握力の無い公道戦士にはディスクブレーキ必須なんですね
287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:13:26.96 ID:ZicuBA2H.net: またいつもの人来てんね
288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:24:13.13 ID:Hpky9Dkp.net: 握力付けとかないと事故った時に体が吹っ飛ぶんでね
俺は筋トレしてて握力があるせいで正面衝突しても前輪がひしゃげた代わりに自分は大丈夫だった
289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:27:50.97 ID:WJqxK94A.net: 握力つけると脳みそまで筋肉になってしまうのか
290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 15:38:38.78 ID:GXfjz1Pi.net: 早く成仏しろよ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 16:17:25.49 ID:Hpky9Dkp.net: >>289
>>290
お前のハンネはおんどれめぇわれいい加減にしやがれよおら指～祝めっちゃ汚い男の裸ウンチ滝野川のチンコうんババチ～ンチャンコロあるんどこどい播磨弁ウンコ一人芝居
故障廃車梅毒頭が重大インシデントミナエンタウンミナイチビル神戸市松本住宅知ったか大国道176号落書き太郎土砂崩れ命日ネタ自作自演ねんぎょくキューヒバチンポ男子高校生相席甲南さわ病院ゲイレールキリ番阻止防止
サーバーフリーズ現金バリュー磁気定期券リロード規制朝鮮亭ウン紅葉ババぼっちインキンマン短パンマン平井車庫正雀入り尼崎行きコロナクラブホテルときヨシきずなロール岡本5丁目繁華街に植わるイチジク浣腸ビワ金玉
山陽3000阪神5261京阪1300南海8200名鉄100都営10-000けんまるのうんこ食べたT#3671固定10連花形10連T#10馬急C#8035×8Rクハ3630ブラウンガラスの223神姫バス日生エクスプレスリカちゃん大好き横山やすし細木数子野々村竜太郎西浜志水今村片桐0点野比のび太たけおムロ
名古屋国際ホテルレストラン満席ババールカードBabacaチャージそごう男子便所スイーツパラダイスバイキング完売ケーキ男の尻ホモケツマンアナルカメムシうえしん糞饅頭和菓子配達いすゞエルフババック寒波ババン語屁コキンポ部落左テンキー
宝夢ぬこババにゃん豊中常滑ぼっとん便器ウンババンジー切れ痔ヨドバシタカラヅカンのゴリホーモぬかしド腐りやがって耳障りじゃボケ出ていけエディオンきしょいわ黙っとれ聞きたくない大迷惑じゃむしゃくしゃする非常に気分悪い喰らわすぞ
ババタンクw(笑)「おお！おお！おお！おお！アッー！(ﾌﾟｰｯ!ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾘｯ!󾭝󾓴💩)」
292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 16:35:47.01 ID:sKDPsOEy.net: enve 旧ses3.4リア届いたけど今日寒いから明日走るとするか
ちなハブはフィルウッドです
293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 16:50:37.64 ID:NENT0c+a.net: 脳筋www
294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:06:48.81 ID:5NRkSGzJ.net: 50mmのホイールって横風でフラついたりすることある？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:13:10.83 ID:q1FJvcwG.net: 結構あるよ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:18:53.04 ID:5NRkSGzJ.net: >>295
やっぱあるんだ…
30ミリでもたまにあるから買っても使えるか不安だなあ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:35:16.10 ID:NENT0c+a.net: >>296
マジレスすると、それ1本で済むホイールではないからさ、TPOで使い回しするもんだ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 17:51:43.77 ID:5NRkSGzJ.net: >>297
たしかにアルミとかカーボンとかリムが高い低いとか色々あるしね
何個か試してみよう
299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 18:28:55.83 ID:9gpkYNJt.net: >>298
・いま使ってるホイール
・用途
・予算
このあたり書けば、色々教えてくれると思うよ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 18:35:38.67 ID:R7GRkkTe.net: ホイールなんて見た目だ
50ぐらいのカーボンディープホイールで全てに対応させるのだ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 18:43:53.33 ID:RIsaLF6H.net: 30ちょっとあれば空力は良いらしいが
302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 18:50:33.35 ID:1m6A8EP8.net: 油圧ディスク

メリット
引きが軽く効きが天候に左右されにくい
コントロール性はリムブレーキより優れる◎

デメリット
今まで持っていたリムブレーキホイールがゴミになる
輪行等ホイールを外した状態でブレーキレバーを握ってしまうととんでもない事に（何度かやりました）
シュークリアランスが意外とシビア（慣れればどうと言う事はないかも）
天候条件等でブレーキ鳴きし始めると止められない
ホースカッター等工具が増える
303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 18:58:11.36 ID:W5xzWrtu.net: また来たか
304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:00:02.60 ID:57FE+gn/.net: シュークリアランスにわろた
工具はブリーディングキットなんかも必要だし
他にも頓珍漢な事書いてるし本当に油圧ディスク使った事あるの？
もういい加減ディスクブレーキングの話は他所でやれや
305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:00:19.89 ID:57FE+gn/.net: ブレーキング→ブレーキ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 19:03:30.00 ID:tsGiD319.net: Mavicというかアメアはノルマがキツイので、リムブレーキホイール売れてもらわないと困るの！　UST！
307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/10(木) 23:17:44.27 ID:6qdbIq94.net: https://pbs.twimg.com/media/DazbQHtXcAA63tb.jpg
308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 01:06:16.09 ID:6Q89QG59.net: ボラウルトラとかライトウェイトとか並み居る高額ホイールが出場するレースで優勝するやつは
だいたいゾンダ
ゾンダIS　GOD
309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 01:11:08.70 ID:hYlhg7z4.net: 中華で優勝してぇ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 08:05:28.86 ID:4fenBauO.net: >>302
それでどの辺がホイールと関係あるんだ？
なんかDB車で輪行したことないみたいだし、的外れな長文はリソースの浪費だぞ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 08:09:14.36 ID:loL9dowu.net: >>302
10年前のクロスバイクをドロハン改造してロード乗ってるって言ってる人？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 09:18:53.28 ID:bv+v5s1r.net: シマノ完組ホイールは今後リムやスポーク等の補修パーツ販売を終了するらしいまずはデュラからで今後修理は全てシマノサービス送りだそうだ店が補修する能力が無いと踏んだのかホイール組が好きな人には寂しい時代になるかもな
313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 10:15:52.70 ID:nmAR4x+X.net: デュラリムは補修部品として貰えないはずだが
314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 10:27:25.51 ID:s3STNUzI.net: >>312
マジ?通勤用にWH-R501使ってんだけど

海外通販で買ったものもOKだとして、スポーク1本直すのにいくらかかるんだろう
315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 10:45:47.46 ID:NSeYitFL.net: 311を読んでも「今デュラリムを補修部品として供給してる」と読める箇所なんてないぞ。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 11:01:31.10 ID:2iqrNr0x.net: いまはリムも補修部品でとれるでしょ
古いモデルはダメで、現行品オンリー
なので壊れた時にモデルチェンジしてると純正品では直せないという自体に。。。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 12:59:20.15 ID:4LdGfSC1.net: >>277
ふーむ
体重55kgしかないし7barも入れないから、リムが重くなる前に買うべきか
キシリウムプロカーボンUSTまで待つか悩みどころだな
318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 13:25:38.31 ID:v/4tRDDq.net: >>317
ただの空気圧上げすぎなだけだから。
重量増自体、確たる話があれば別だけど。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 13:54:59.23 ID:SuzBjmbj.net: >>318
7気圧はキシリプロのMAXじゃなかったか？
というか中の人はクリンチャー使用OKだし23c使ってOKって言ってたんだが、
いくら硬くなる17cリム+23cタイヤでも7気圧は標準的な範囲の中に入るんじゃないの？
タイヤによっては25cでも6.5～7.5気圧位が指定範囲に入っているものも多いしなぁ。
設計不良じゃねえの？
320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 16:05:54.50 ID:CCz9LrZe.net: 鉄下駄からユーラスにしたらメチャ楽しい。フレームもカーボンにしたら更に速くなるのか。
嬉しくて書き込んでしまった。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 16:10:49.98 ID:FHKp9teP.net: 下手なカーボンよりアルミの方が速いよ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 16:13:10.73 ID:CL9CTDD3.net: 下手なカーボンのほうが乗り心地はいい
323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 16:26:41.20 ID:UvXMHz2Z.net: 上手なカーボンは？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 17:04:34.27 ID:v/4tRDDq.net: >>319
Mavicだとアプリで情報を入れると適正値がわかる。
何でもかんでもMAX値を入れりゃあいいってもんじゃない。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 17:41:09.76 ID:o9dVU45X.net: えっ7気圧しか入らないのにあんなにリム重いの？
どんな手抜き構造だよw
326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 18:05:16.66 ID:SuzBjmbj.net: >>324
いや、空気圧だけで全てのタイヤ網羅できるわけじゃないぞ。
そもそもMAVICはMAVIC以外のタイヤを使用する事を否定していない。
タイヤの構造でも空気圧ってのは変わるからな。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 18:05:17.86 ID:I6EQfvbr.net: マビックって全部7.5barまでじゃなかったっけ？
328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 18:19:10.75 ID:loL9dowu.net: とういうか、最低空気圧が7気圧を上回るタイヤってどんなのよ？
それに余程太って無きゃ、7気圧も要らんだろう
329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 18:37:31.54 ID:4LdGfSC1.net: まあ最大7気圧って書いてあるのに7気圧で壊れちゃまずいわな
330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 18:56:22.34 ID:V55xHNqK.net: そもそも7気圧で壊れたってのはどこソースなんだ？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:09:35.93 ID:SuzBjmbj.net: >>328
キシリプロUSTって体重制限あったか？
無い場合、自転車の慣例的には人+バイクで100kgを目安って感じで設計される。
だいたい自転車がロードだと装備含めて10～15kgとすると人が90～85kgだ。
それを下回ると例えば体重制限75kgとか78kgとか80kgとかって明記が入ってくるだろってこと。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:15:41.21 ID:xcftq3/Z.net: カンパのベントというホイールからマビックのキシリUSTに最近変えました。
カンパの時は１０気圧位で乗っていた（3本、外走り）のですが上限７のマビックの
軽やかさに慣れるのに時間がかかりそうです。まだ山で試してないけれど
どれ位が適正か分からないです。インプレみると長距離は５、５とか書いてあるし。。

何かパンパンに空気が入ってるとパンクしなさそうだしパンパン感が好きで
多分出鱈目な基準だろうけど、５気圧とか１０気圧に慣れてると考えられないなあ。
と思ってます。
因みに１７５　６３です。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:15:49.10 ID:1ANq5lCT.net: パナとか IRC は 7気圧以上だったような覚えがある。23c メインのころだけど。乗り心地が硬くて疲れた。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:32:00.83 ID:57cg6aHr.net: >>330
ソースは無いし、USTとクリンチャーのどちらかもハッキリしない
ボラの7.7気圧以上でリム破壊のほうはFitte倉本ソース
335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:35:20.22 ID:57cg6aHr.net: >>331
マヴィック公式の製品説明に荷重制限書いてあるぞ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:42:37.18 ID:57cg6aHr.net: >>332
63kgで路面ミックスでコンフォート設定だとUSTなら前4.8気圧、後5.0気圧が適正だよ
パンクしやすさは空気圧で変わらないし、一度マヴィック推奨の圧でロングライドしてから
判断したら？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 19:58:03.09 ID:SuzBjmbj.net: >>335
自転車+人で120kgだな。
最近はこの数字でも書くんだなってちょっとビックリしたわ。

となると10kgでは心許ないので15kgの頑丈なロードバイクを用意する。
ホイールはキシリプロUSTね。
これだと体重は105kg・・ウェアシューズ抜いても104kgか。
>>328が書いてる余程太ってるに該当すると思うがね。
で、17cリムに23cタイヤを中の人がOKって言ってるのだが、
23cタイヤを7気圧未満で使うのかな？って思うわけだわ。
例えば上記条件だとヴィットリアでは～25cタイヤの全モデルで7気圧以上だったんじゃないかな？
全部は網羅してないが320TPIモデルの23cタイヤで8気圧～だったと思う。
(推奨がフロントで8.5位だったかね。）
338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 20:14:39.38 ID:FEVVLER4.net: >>337
ワイドリムの利点の一つとして、同じタイヤでもエアーボリュームが増えるってのがあるから
圧は下がっているが空気量は同じか多いくらいに仕様決定してんじゃね？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 20:17:25.44 ID:xcftq3/Z.net: >>336
来週山ロングするときにその気圧で試し乗りしてみようと思います。
助言に多謝っす。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 20:23:35.85 ID:8Z2lqeIa.net: ここまで読みました
341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 20:28:47.71 ID:57cg6aHr.net: >>337
USTとチューブドでは、同じ25Cでも全くエアボリュームが違う
予備チューブ持ち歩いている人ならば、1本分がどれだけのカサがあるか分かる

リムへの空気圧ダメージはエアボリュームがポイント
28C以上のエアボリュームで7気圧は、23Cなら幾つ？少なくとも7気圧じゃないだろう
342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 20:54:16.14 ID:f/+DqNzM.net: これから先も読みます
343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 21:32:01.64 ID:8lsRSmsQ.net: >>341
なにそのトンデモ理論
344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 21:39:54.43 ID:4LdGfSC1.net: 25Cと23Cで同じ空気圧なら、前者の方がリムへの圧力は高くなるなんて猿でも知ってるでしょ
345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 21:47:24.66 ID:CSrNpPb+.net: 空気圧が同じなのにカサが違うと圧力違うとは初耳w
346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 22:15:45.07 ID:e38gcH+V.net: >>341
28Cの7気圧が23Cの9気圧よりリムへダメージ与えるのはバカでも知ってるわ
何を今更ｗ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 22:19:23.40 ID:e38gcH+V.net: 28Cの7気圧と同じエアボリュームにするなら、23Cなら10.4気圧必要な
中学生レベルの計算くらいしろよｗ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:03:47.93 ID:yLReJqEk.net: 空気圧が同じならリムへの圧力も同じでしょうに。
物理応用学のコピペを書きたくなる。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:07:28.50 ID:9fiGhKUD.net: ZIPPのカーボンクリンチャーホイール持っている人に聞きたい
なんかブレーキトラック狭くないですか？境目がわかりにくいし…
更にコルクパッドだとサイズが大きくて色々はみ出さざるを得ない
ブレーキ音もなんか他のカーボンホイールと違う？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/11(金) 23:13:00.40 ID:WT662NQ0.net: https://pbs.twimg.com/media/Dc0sLVNXcAAaVWb.jpg
351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 00:40:37.55 ID:1lM6ODOf.net: >>349
捨てちゃえ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 01:05:18.18 ID:ApJe5Cg/.net: >>347
何中卒がドヤってんだ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 06:43:11.27 ID:/0siXzrj.net: USTというかチューブレスの推奨空気圧が何故低いか
転がり抵抗が何故ラテックスチューブよりずっと低いのか
乗ったことないヤツは体感無いから分からんだろう
354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 08:00:52.57 ID:Yl6/cfVm.net: >>348
太いタイヤのほうが同じ圧力ならリムを横に押し広げる力が強い
壊れたBoraOneのリム写真見れば、変形具合から納得できると思うがな
355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 08:46:16.76 ID:1qrT1FoP.net: どちらにしても25cでMAX7.5気圧のリムで7気圧でぶっ壊れるなら設計不良だろ。
どれだけ安全マージン削ってるんだよって話だ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:27:24.81 ID:lW9KyX4m.net: 壊れたソース出ていないみたいだけど(´･ω･`)
357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:30:55.73 ID:WbADmj2T.net: つーか海外含めても全然そう言う情報出てこないけどガセじゃないのか？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:38:50.97 ID:CFKEjURT.net: >>353
体感なんかより、パワメの数値で出せばいいじゃんｗｗ
なんで誰も出さないの？ｗｗｗ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:55:50.89 ID:ApJe5Cg/.net: このスレはパワメを持ってない原始人しか居ない保護区域だから荒らすな
360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 10:59:33.58 ID:i5FauY+K.net: >>357
>>334が言う通り
BoraOneマンセーな人が伝聞調で「マヴィックは7気圧で壊れたって聞いた」との書き込みしただけ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:17:48.11 ID:wELDVFHx.net: パワメ語っていいならチューブラーや細タイヤがゴミっていう話題になっちゃうけどいい？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:20:57.32 ID:CFKEjURT.net: ちゃんとデータ出せばいいんじゃね？　　きちんと条件を提示して
363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:22:25.57 ID:NMbVdoGG.net: >>358
このスレのパワメ所有率3割以下、それどころかゾンダを買うかどうかまで話題になったり
23Cをパンパンにすれば速いとか言ってる人が多いところで
3W削減とか言ってもほとんど伝わらんだろう
364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:26:08.48 ID:8fhL6fCe.net: https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/04/yonamin_102.jpg?x32368
365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 11:51:34.18 ID:EC46zr6q.net: >>353
そこまで馬鹿扱いしてるのに、乗っただけで正確に理論まで理解できると思うって頭おかしいの？
まだダメ元で説明する方が理解を得られる可能性が高いと思うがな

>>363
その所有率の統計も乗ってみて閃いた数字？w
366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 12:37:01.25 ID:ngGtwwBe.net: >>365
百聞は一見に如かず
何時間もうだうだ言っていても、実際に乗ってみるのには叶わない
367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 12:45:33.28 ID:J8W+zpXp.net: 丁寧に説明されれば出来る気になるヤツって悲しいぞ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 12:50:39.54 ID:PKf+W1LU.net: パワメ持ってないけどTACX NEO持ってるから許されるよね？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 13:43:33.72 ID:EC46zr6q.net: >>366
対応の仕方が論理破綻してるのを指摘してるんであって、経験に勝るもんはないってのは否定してないよ

>>367
説明もなくただ乗ってみろってよりはチェック項目把握した上で経験した方が得る物は多い
他人にモノを伝えたいなら尚更な
370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:06:07.54 ID:ioF0RQqE.net: >>370
ここで偉そうなこと言っても、所詮は便所の落書きレベル
断片だけ抜き出しても無意味だからな
数字に拘るのは、お互いのバックグランドや流れも追えるブロガーどうしでやってくれ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 15:53:36.99 ID:hfjU0Of1.net: ここでよく晒されてる女子選手は誰？

やめてやれよまじで
372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 16:06:48.16 ID:a8V6GZIy.net: ここだけじゃないぞ
ドーピングしてるんじゃね？ってTwitterやFacebookや各レース会場で噂の与那嶺選手だ
373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 17:07:51.60 ID:hfjU0Of1.net: >>372
なんでそんな疑惑が？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 17:25:44.26 ID:a8V6GZIy.net: 王滝でぶっちぎり優勝とかね
実際にレースしてないと分からない
人間じゃないパワーだなと肌で感じる
375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 19:01:07.05 ID:hfjU0Of1.net: >>374
でもドーピング確定じゃないんでしょ？確定だったら叩かれてもしょうがないと思うけど。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 19:12:12.99 ID:1qrT1FoP.net: いわゆる火事場の馬鹿力が出やすい体質なのかもな。
所謂パワー系って奴。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 19:13:18.25 ID:IWb3ITqg.net: zonda４万で出てたので
練習用に買ったわ
やすい
378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 19:13:37.42 ID:zSJL5zU3.net: 與那嶺が叩かれる理由は、そもそもブサイクなのと、師匠がキチガイだからだろうな
379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 19:13:47.16 ID:CFKEjURT.net: パワメ買ったら火事場の馬鹿力なんてものは無い　有っても一瞬　タイムには影響しないってことがわかった(´･ω･`)
380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 19:31:49.27 ID:k6wWkakR.net: 練習でいかに自分がサボってるかも痛感する
本番なら出せる出力も、練習だと途中でむり～ってなっちゃう
こんな甘えてたら成長せんわな
381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:03:15.41 ID:fBy7s/3f.net: >>380
ウマ娘おつ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:08:13.77 ID:oHiJxUe2.net: >>374
ドーピングはわからんが
お前は名誉毀損でOUT
383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:14:14.32 ID:aQ8mS+9K.net: ぶっちぎり優勝イコールドーピングて…
>>374こそドーピングし過ぎて頭がいかれてしまってないか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:18:58.47 ID:iZfj/NJX.net: 疑惑はますます深まった
385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:20:24.53 ID:xAQ4UKDb.net: そんな噂があるよとしか書いてないからなぁ( ͡° ͜ʖ ͡° )
386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:33:13.14 ID:TFh5DmbR.net: いや、写真だけからともかく、これ訴えられたらあかん案件やで。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 20:48:20.27 ID:aT7bbmMc.net: かもしれないくらいで訴えられたら言葉狩りやろう
絶対こいつはやってるやと名誉毀損にはなるだろうが
388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 21:05:05.05 ID:JTGJSfhJ.net: >>385
それでも充分に訴えられるよ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 21:27:24.19 ID:PnFtDdAC.net: まあ訴えるのは良いとして負けるかどうかだな
390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 21:49:30.53 ID:mnXeTAcY.net: 前後ログ過去ログ提出させられてアウトだろね
391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 22:12:02.19 ID:xDd5InUd.net: どう見ても運動不足な遅いおっさんがそこそこのホイールはいてても問題ないよね…？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 22:20:41.07 ID:JTGJSfhJ.net: >>391
そこそこどころか、ハイエンド履いても問題無い
70歳過ぎのジイ様なら、50万ホイール履いて歩道をずっと徐行してもOK
393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 22:30:24.90 ID:rQPtkxdy.net: 70過ぎってもう半分死んでるようなもんじゃん…そんなの施設かなんかに隔離しとけよ周りが迷惑だ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 22:36:33.79 ID:xDd5InUd.net: >>392
ありがとう
完成車の鉄下駄に別れを告げることにします…

まだおっさんだから・・・おじいさんじゃないから…
395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 22:50:59.43 ID:a8V6GZIy.net: >>388
まあ俺は初めて彼女のつこうたについて言及したしこれだけなら訴えられても大丈夫よ
まあ訴える人は>>378が言ってるように、だいたい察しがつくがな
あの人この疑惑の時に「訴えてやるぅ！ムキー！」とか言ってたし
396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/12(土) 23:14:35.86 ID:8fhL6fCe.net: いつもの様に誘きだされる間抜けﾁｬﾝ

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/05/e2-2.jpg?x32368
397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 00:13:27.09 ID:cq7Ki2HY.net: >>395
そんな事より謝っといた方がええんちゃうか
398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 01:54:06.32 ID:+YMtKQ7D.net: いつもの奴は写真の女と自分の境界がわからなくなってるのか
与那嶺本人でも関係者でもないのに自分の話されてると思ってる訳だ
また自らサンプル晒してるのに妄想だの何だの書くんだろうけどw
399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 06:52:29.26 ID:etLBE1oO.net: >>393
走ってるジイ様は速いよ
同じクラブに毎月1600km、獲得標高2万m走って、しばしばアベレージも30km/hを超える人がいる
400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:16:51.34 ID:ZpEOneC1.net: >>399
巡航速度だとか獲得標高とかの問題じゃない。動体視力、反射神経、注意力、集中力、思考能力その全てが使用限界こえてる劣化品
お前が言ってるのはブレーキシュー無くなってタイヤはボロボロチューブはみ出てるチャリだけど漕げば進むよ！ってのと一緒

言い方はキツいが人間の身体なんて交換の効かない消耗品の塊であり誰一人として例外なく劣化する。勝手に事故って自分だけ死ぬぶんには本望だろうが、老化という高確率で他人に迷惑かけるリスク背負ってまで自分のワガママ通そうとも思わん

俺なら降りるね
401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:21:40.87 ID:dwhKcAoM.net: >>215
めちゃくちゃ納得した
ディスクブレーキならクリアランスギリギリにできるから、「パッドを押し出す距離は短いけど押し付ける力が強い」油圧ブレーキが効くのか
402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:24:44.84 ID:+Y3FMLLG.net: >>400
誰でも劣化するが自分はそもそも誰かの劣化版程度の性能である、そして劣化が既に始まってると考えると今すぐ自分が降りるべきでは？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:26:07.03 ID:dwhKcAoM.net: >>266
全然関係ない質問だけど、26cと28cだとフィーリングだいぶ違う？28cで加速だるく感じたりする？
今のフレームが28cまで入るみたいだから、次期タイヤ検討中なんだ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:29:43.25 ID:ZpEOneC1.net: >>402
そうだね
405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 08:36:43.32 ID:+JNmqiXs.net: アホの説明で納得すんなw
リムブレーキのキャリパーにはかなり強いリターンスプリングがついてる。あれがレバーの重さの原因だ。馬鹿ども言うパスカルもテコも二次的三次的な原因だ。リターンスプリング外したらどうなるか想像してみろ。油圧ディスクどころの軽さじゃねえぞ。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:13:20.42 ID:bRejd9Xv.net: スプリング入れてるのか
バイクならゴムシールのロールバックで充分だけど、自転車はどうしてるのか不思議だった
ディスクこそメンテ必須だろって思ってたけど、そういうことなのね
407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:21:21.76 ID:pVEeY0s6.net: 40mmのセミディープを検討中でFulcrumのSpeed40CとMavicのコスカボSL USTで迷ってる
用途は山岳含むロングライドで、若干コスカボが気になってるがMavicはハブが渋いということで悩んでる
あとチューブレス運用もしたいというのもある
408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 09:29:28.78 ID:yRa0+Bj+.net: >>407
インスタントドライブはFTSLよりマシだけど、あのタイプにしては一番重い回転だわ。
ハブの回転欲しいならカンパ系の方が良い。
ハブ軸本体もフリーボディも回転軽い。

あと、チューブレスについては所詮シーラント必須。
リム側のリムテープの厚みを0.5mm位嵩増ししたらレスでも使えるんだけどね。
でもそれやると他社同様にタイヤビードが硬くて上がらないんで結局は普段はクリンチャー　レースやるならそのときチューブレスって運用になる。
俺はキシリプロUSTをすでにチューブレスタイヤは使ってない。
直近にヒルクライムがあったけど、そのときもBSのR1Sだったなぁ。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:13:57.16 ID:mBqMHNox.net: よくある頓珍漢な3文分析しながら訳知り顔を決めてみるも、ﾁｮﾛい予防線がわらえる間抜けﾁｬﾝ

https://pbs.twimg.com/media/DbnvQhKXcAACQ7U.jpg
410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:18:39.28 ID:4WNgy5nG.net: GIANTのチューブレス用TUBELESS TIRE INSTALLATION TOOL使えばチューブレスでも結構簡単にハマるけどね
411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:42:07.84 ID:KgK7uNnb.net: >>410
でお前はそれもってるの?
使ったことあるの?

自転車板ってエアプばかりだからこういう書き込みは信用できないよね
412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:53:28.75 ID:ZSwXFouo.net: エアプではなく、関係者の宣伝
情報は選別できるようにならないと
413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:57:32.94 ID:xoNQkxHJ.net: あとは信者の布教活動
414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:57:33.41 ID:pVEeY0s6.net: >>408
なるほど
チューブレスに期待していたのはよく言われる乗り心地の良さとパンク時の緩やかな空気圧の減少だったんだが、
それを実感することはできた？
乗り心地さえ良ければシーラント入れてでも運用する気ではある
415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:59:17.82 ID:O6qIpjU0.net: >>407
シマノ、カンパは元ハブ屋だから回りはいい。

マビックのハブは渋いってのはダストシールのせいだけど
C3隙間のベアリング使ってるので、人が乗ったときの転がりは
カートリッジベアリングの中では一番抵抗なく回る。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 10:59:54.73 ID:etLBE1oO.net: >>400
そのジイ様(ホイールはC24愛用)の凄いところはな
70前後にして動体視力、反射神経、注意力、集中力、思考能力すべてに置いて
大方の40代以上に良い成績なんだよ
年齢平均での劣化はだいたい運動しない歴の長さでもあるから、継続的な運動は大事だ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:43:40.72 ID:cz9o2YvF.net: なんのテストよ？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 11:46:24.13 ID:5i4+QKFt.net: ID:etLBE1oOこれが爺本人
419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:04:46.24 ID:Qm1rW7rU.net: >>416
本人乙！www
420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:14:04.04 ID:vV1B/x/g.net: ハブとリムならリムの方が圧倒的に回るのに影響ないかね？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:25:09.72 ID:P+5fmoek.net: キシエリだけどUSTに変えて転がり抵抗とかはそこまで体感出来なかったけど乗り心地はクリンチャーと雲泥の差だったわ
絨毯の上を走っているようなという表現がしっくりくる
422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:32:16.59 ID:qL/d3Wgq.net: >>407
同じでオレはかっこよさとUSTでコスカボ行った半年くらいでパンク喰らったもののUSTにメリット感じてまんぞく
423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:36:18.41 ID:kGy3bjm4.net: >>421
最高だよな
快適性が高いとペダリングに集中しやすくなるっていうメリットも見逃せない
424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:48:20.49 ID:z7bKiaNZ.net: SOYOラテックスとUSTってどっちが乗り味いいの
SOYOの時点で素人レベルでも明らかに体感できるほど変わったけど
425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:50:22.45 ID:tkXS6agV.net: USTつーかチューブレスじゃね
そもそもチューブがねえし
426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:52:12.94 ID:SlnZm8n2.net: カーボンチューブレスホイールだから手持ちのタイヤを使い切ったら
USTタイヤかS-Works Turbo 2BR 28cのどちらかを使う予定
427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:54:07.36 ID:kGy3bjm4.net: パンクにクリンチャーほど怯えなくていいのが最高
マビックは早急に他メーカーにもUST規格を広めてほしいわ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:56:36.06 ID:etLBE1oO.net: >>424
圧倒的にUST
429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 12:58:33.17 ID:pVEeY0s6.net: チューブレスの乗り心地はやっぱりいいみたいだな
これでようやくホイール沼から抜け出せそうだ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 13:00:38.88 ID:z7bKiaNZ.net: >>425-428
マジかよ
クリンチャーのイクシオン自体がモチモチで柔らかいから、タイヤ自体も関係してるのかな

>>427
コンチネンタルのUSTとか想像できないわ
内径小さくて硬くて取り付けにくくて乗り味が堅いのがコンチなのに
431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 13:00:56.07 ID:etLBE1oO.net: コスカボUST、初期のリムテープが下手くそに3周以上巻かれていたので
Stansの軽量なのに変えたら笑っちゃうほど重量減ったよ
実測して重量詐欺だって感じたら、やる価値はある
432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 13:37:51.59 ID:dwhKcAoM.net: >>405
ディスクブレーキにはリターンスプリング必要ないの？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 14:15:24.73 ID:n/8nvP/y.net: >>432
ワイヤー引きのディスクブレーキには付いてる
だから油圧ディスクブレーキのクリアランスが0.5mmとかに対して、目に見えて広い隙間が開いている

油圧ディスクブレーキは、油圧のシールが膨れたり凹んだりの変形分がクリアランスになってる
だから変形分が抵抗なので、ある意味同じで変形量が少ないだけ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 15:08:24.64 ID:goNh4fM9.net: みんなホイール何組もってるの？
それぞれにスプロケ買ってつけてる？それとも付け替えてる？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 15:21:39.21 ID:qsd8J71p.net: USTてのは、何がすごいの？
もう新品チューブレスタイヤをコタツで柔らかくしなくてもはめられるのか？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 15:32:59.76 ID:etLBE1oO.net: >>633
自転車2台、ホイール4組、スプロケ6個
色々なところ走れば、自然とスプロケって増えるよ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 15:33:04.49 ID:L5wzO1cg.net: >>400
その人の能力によると思うな
そんなことも分からないアナタが降りたほうが周りのためになる
438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 15:42:11.85 ID:etLBE1oO.net: >>435
今までのチューブレス(レディ)に比べると、とにかく扱いが楽
・ちょっと硬めのクリンチャー程度で、非力でも素手で嵌められる　(でも結構額に汗、頑張ったよ)
・携帯ポンプでもビードが上がる　(これは拍子抜けするくらい)
・シーラントを入れた時に、ホイール・タイヤの接合部からシーラントが滲まないくらい噛み合わせが良い

あとは一般的なチューブレスの特徴
・チューブ無い分容量増えるから低圧運用で、転がり抵抗も低い
439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 15:44:38.36 ID:SlnZm8n2.net: >>434
リムブレーキロード　1台
油圧ディスクブレーキロード　1台
フルサスMTB　1台
ホイール3組（それぞれ1組ってこと）
スプロケ6個（ロード4個・MTB2個）
440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:05:27.94 ID:wxJtAbEJ.net: ロードリム　2式
ピストリム　1式
ファットディスク　1式
MTBディスク　1式

スプロケはそれぞれに
441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:07:02.03 ID:VU3uq8ai.net: >>437
ばかか？
じじいに能力差なんてねえよ
危ないから迷惑
お前もじじいならおとなしくやめろ
勝手に死ぬ分にはいいが周りに迷惑かけんな老害
442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:21:03.74 ID:4rkR6HyX.net: 各都道府県のサイクル協会会長や理事って60代から80近い人まで高齢が多いよ
いわゆる第一次サイクリングブームから続けている人ね
最新機材についても何度も変遷を見ているから柔軟に対応できるし、乗り方も上手い
イベント・レースについて出場経験も運営経験も豊富

何より自転車が好きな人達で、安全面含め様々な引き出しのある人達だよ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:24:30.98 ID:NSRhdibf.net: >>442
本人乙！
444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:39:27.15 ID:W8cqnMwQ.net: ヤフオク等中古で売ってるホイールについての注意事項ついてご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします
445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:43:37.28 ID:VU3uq8ai.net: >>442
理事だからなんなの？
その年でも常識は身に着けられなかったことを恥じて辞任すべきレベル
446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:51:54.01 ID:LoYU4ylB.net: >>434
アルミとカーボン1台ずつで
レーゼロレーゼロ2way シャマル、カーボンクリンチャー3つ
スプロケは6個位あるからホイールに付けてる事が多いかな
447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:52:55.86 ID:9Fc5Vp1G.net: まーたスレとは全く関係ない話題でレスバやってんのかよ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:54:48.02 ID:PJAwG4bD.net: あんまりおじいちゃん達を虐めてやんなよｗ
妬ましくて仕方ないんだぞ？いくら金があって高いチャリやホイール買えても若さと身長だけは金で買えんからな
総額100万超えのチャリ乗って仲間からは持て囃されるが実際一緒に走りゃ糞遅くて千切られる。頑張って追いつこうと心拍数上げりゃそのまま天国まで単独ヒルクライムｗ
449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 16:55:23.64 ID:n8kO075K.net: 自分のと嫁のとでロード5台（1台はローラー兼用）。他に事故で廃車のフレーム1台あり。
ホイールはCLが4セット、TUが3セット、TLRが1セット。
スプロケは基本保管時には取り外してるなぁ。
使用中、未使用、少し使っただけとかで15個くらいか。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:06:31.36 ID:n8kO075K.net: ところで今買うならコスミックプロカーボン SL USTってのが良いのか？
ワイドリムだけど40mmハイトで1500g弱。送料込みで15万弱、タイヤ付き。
マビック使った事無いから良く判らない。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:12:20.07 ID:eUMa4AQi.net: >>444
不良品売りつけられても基本泣き寝入りだから、ギャンブル。
俺も1回だけ買ったが、評価3桁で100%良いの人からの購入で見事に不良品をつかまされた。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:27:29.48 ID:W8cqnMwQ.net: >>451
まぁ流石に新品ほどの性能は望んではいないのだけど、修理不可能なぐらい不良品だったりしますか？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:29:27.00 ID:W8cqnMwQ.net: >>444の続き
店舗で中古ホイールを実際に触れる場合に見た方がいい部分とかも知りたい
454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:30:15.40 ID:uYFNWKYa.net: 久しぶりに覗いたら知らないジジイのゴリ押しが始まってて草
455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:33:29.96 ID:jHhkGimo.net: >>454
久しぶりって1時間以内に書き込んでるじゃないかｗ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:35:52.44 ID:uYFNWKYa.net: ？？
このスレは久しぶりだと思うぞ
他スレにはいるが
457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:50:41.90 ID:tFbr8F0v.net: 老害の扱いは大変だぞ…？家族から危ないので免許返納しろと言われただけで家族諸共自分の家燃やしちゃうんだからｗ
458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 17:56:33.32 ID:c16aysQ1.net: >>452
ジャンク記載無い場合で何やっても走行できないレベルだとノークレームノーリターンは無効だぞ。
大分前に規約で変わってる。
一方、修理修正すれば乗れるのはノークレームノーリターン優先になるだろうね。
通販ってのは基本的に自分で触れるから安く買える。
自分で触れないなら実店舗で買うほうが良いよ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 18:49:25.65 ID:w1l+yqOj.net: 天国までのヒルクライムワロタ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:24:10.42 ID:mBqMHNox.net: よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ

https://pbs.twimg.com/media/DaSSmVUW0AA6lt3.jpg
461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:48:12.89 ID:dwhKcAoM.net: >>433
解説ありがとう
・油圧だと小さな力×大きなストロークを大きな力×小さなストロークに変換できる
・そのため、小さな力でブレーキで強力なストッピングパワーが得られる
・引きの重さに繋がるリターンスプリングも、小さな力で押し戻せばいいので、引きの軽さが得られる
・ただし、ブレーキパッドのストロークが小さいので、よりブレーキ面の精度の高いブレーキディスクが必要

ってことかな
462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:48:44.43 ID:3NwTkmNG.net: 鉄下駄からBoraワン50に変えたら、劇的に変わる？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:49:23.66 ID:vXncvRg+.net: 変わるからさっさと買って来い
464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:56:20.71 ID:wqv3diFB.net: 少しの差額だからBORA Ultra 50にしようぜ。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 19:56:45.99 ID:pPlnT8Gz.net: 良くはなるけどフレームがゴミだとその分足引っ張るからモヤモヤするぞ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:18:14.87 ID:bt0lxqd/.net: ハイエンドフレームじゃないとミドルグレードホイールを活かせないんですか？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:18:22.68 ID:eaVY9pWT.net: BORA35買ったけどあまりにも普通って感じで面白みも何もなかった
ZIPP202にしとけばよかった
468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:28:29.47 ID:t9yyzTa5.net: ボラからの乗り換えだとZipp202の質感にがっかりするぞw
俺はボロボロの鉄下駄から交換したから気にならなかったが...
まあ斜度きつい峠がめっちゃ速くなったし平坦路で40キロキープが楽になった
ディンプルって言ってもリムハイト大差ないし平地はプラシーボかも知れんが、10%以上の峠はヌルヌル登るようになった
469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:35:25.39 ID:Gz2Fv07g.net: 優等生に満足できなくて不良と付き合うみたいな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:42:42.98 ID:K1zKQPGI.net: 顔一面クレーターだらけで無精髭ぼーぼーの不良君だけど実は凄いんだぞ！
471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:44:31.62 ID:329cB9zD.net: みんなそんなにホイールあるのか
9000C24しか持ってない
472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:50:15.60 ID:QQ5NmSPq.net: 普通が一番(´･∀･`)
473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:51:33.83 ID:ZiXK1rus.net: 最近のヤフオクはギャンブルする気になれない相葉だからチャリパーツは買わない。物によるけどホイールってわりと精度が必要だしな。
474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:53:18.15 ID:QQ5NmSPq.net: >>471
あるぞー　　なんつっても地獄のシマノ強制買い替えがあったからな
10S以下用シマノハブのホイールが数個(´･∀･`)
475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 20:58:22.76 ID:8FcwXW35.net: そのせいで11sにする機会完全に失っちまったい
困ってないから10sの良さげなホイール逆に漁ってる…11s対応のでも良いんだけど、やっぱ、安くて必要十分なのが手に入るからなぁ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 21:00:48.83 ID:QQ5NmSPq.net: シマノのホイールは二度と買わん(´･∀･`)
477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:01:54.71 ID:qsd8J71p.net: >>438
サンクス、
不器用すぎの俺には、
はめやすいなら歓迎！これでナローリムならな
ヒルクライムに熱上げてるのは日本人だけだしな
478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:11:27.10 ID:yZc7/tsX.net: ヒルクライムすら出来ずにロードレース言うてんの？
ヒルクライムも、速くないとロードレースやと千切れてしまうんやないの？きみ。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:15:17.82 ID:q8cyg8vd.net: >>473
あ、相場…
480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:38:03.72 ID:grvNh3ec.net: >>477
USTはワイドリム&25Cや28Cが主流になった今だからこそ、実現出来た規格で
絶滅危惧種のナローリムや23Cじゃ無理との話
481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:46:53.70 ID:Gz2Fv07g.net: >>478
キッテル「せやな
482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 22:52:55.76 ID:hheQLEG/.net: >>481
キッテルのヒルクライムがどれだけ速いのか知らんと見える。
お前の物差しでは遅い部類なんだろうけど、とてつもなく速いからな？プロ馬鹿にしてんじゃねぇぞ？
ツールに出てるようなプロ選手でそこら辺のスプリンターでも、日本人のヒルクライマーより速い。
ましてやお前や>>477が日本人だけだからなーで語るのは、もはや次元が違う話。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 23:06:46.20 ID:w1l+yqOj.net: >>473
アイバ
わりと精度
484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/13(日) 23:11:01.86 ID:mBqMHNox.net: よくある猿真似で得意げにｼｬｼｬる間抜ﾁｬﾝ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 01:58:22.90 ID:d7O/9ZMo.net: ゾンダとPrimeProどっちがオススメ？
大して変わらん？
486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 05:22:57.49 ID:U/J1urtq.net: >>482
元同僚の土井さんは遅いっていってるが？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 06:13:29.10 ID:LpyTfB7s.net: >>486
そりゃ「UCIワールドチームの選手としては」って前提が入る
STRAVA見ても向こうのスプリンターは、国内ヒルクライマーより山速かったりする
488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 06:15:12.86 ID:WgGngBMg.net: >>487
具体的にどうぞ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 06:29:40.23 ID:BpdnkfhB.net: >.484
ゾンダ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 07:30:29.81 ID:BpdnkfhB.net: 欧州も国土の大半が平地の国もあるけど、山多いところは日本より遥かに険しい
オールラウンドホイールとして、セミディープカーボンが売られているけど
ピレネー越えのように日本に無いレベルの山越えを老若男女がレジャーにする都合上
軽量アルミも売れ筋
日本のヒルクライムが特殊っていうのは「登り切ってそこで終わり」なだけで
経路の峠を「越える」っていうのはプロじゃなくとも普通にあるよ
491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 08:12:27.02 ID:3xof4C7t.net: 何で唐突にプロの限定された話でお茶濁してんだ？
お前らも付き合ってやる必要ないのにw
492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 08:27:44.12 ID:Uiu005Wm.net: >>487
あなたは栗村さんがよく言っていたことをコピーしてるだけ
Jスポでゲストの土井さんにそれは無いと否定された
で、その土井さんより登りが速い国内選手も多いし
ホビーレーサーが一番速かったりする
493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 08:30:51.06 ID:rSFZQynP.net: https://pbs.twimg.com/media/DTDw24vV4AAKlt9.jpg
494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 08:36:26.71 ID:dzKyqqWr.net: >>489
プライムのほうが安くて100gも軽いよ？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 08:40:46.46 ID:Ohxff1nP.net: >>494
何するかによるんじゃない？
床の間なら見た目がいい方が良いし
496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 09:17:51.75 ID:9gUIF0lCH: >>246
それにBORA ONE 50使わんで何時使う？　今でしょ！
497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 09:15:24.34 ID:21WUWVHk.net: 重量でしか機材の良し悪しを判断できない奴って…
498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 09:16:56.17 ID:nUf3MsEQ.net: キッテルのヒルクライムが遅いといっても山岳ステージ完走する程度の足があるんだろ

日本のホビーレーサーのほとんどはパレード走行でチギられて終わると思うわ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 10:31:39.17 ID:J0fgCxOj.net: ホビーレーサーの土俵の話じゃないの？
頭大丈夫？
500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 10:40:13.25 ID:dzKyqqWr.net: >>495
あれもしたいこれもしたいもっとしたいもっともっとしたい
501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 10:44:29.38 ID:ApbD0uCs.net: 見た目でえらんだらええねん
たいしてかわらん
502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 10:48:38.08 ID:nUf3MsEQ.net: >>499
へえ、キッテルってホビーレーサーだったんだｗ
503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 11:03:22.67 ID:Gx4byDZk.net: >>461
なんか、違う

＞・油圧だと小さな力×大きなストロークを大きな力×小さなストロークに変換できる
ヒモ引きでもテコの原理で変換できるので油圧云々は関係ない

＞・引きの重さに繋がるリターンスプリングも、小さな力で押し戻せばいいので、引きの軽さが得られる
ヒモ引きは「引く」向きしかチカラを加えられないのでリターンスプリングを使う
油圧の場合は「押す」「引く」両方できるのでキャリパーにスプリングは要らない

ヒモ引きキャリパーの場合も、キャリパー側のスプリングと対向する、レバー側のスプリングもあるので、
スプリング云々はあまり大要素ではない

「油圧ディスク」の場合はディスクとのクリアランスをギリギリに保てるので「テコ比を上げられる」ことで、
結果として軽く制動できる
(油圧の場合は原理的にディスクとパッドのクリアランスが自動で一定になる)

ヒモディスクの場合は機械的な理由でクリアランスをとる必要があるのでテコ比はそれなりにしか上げられない
504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 11:06:03.83 ID:BTohgTAS.net: 乗鞍ヒルクライムでガチ対決してキッテルに勝てるホビーレーサー結構いそう
505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 12:13:29.39 ID:iwl1nqqZ.net: >>504
TOJでも海外勢って登りがかなりきつそうだったけどな。
日本の山は傾斜などより湿度がえぐいので直ぐにオーバーヒートするってな事だった。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 12:35:56.96 ID:IR9FXDlB.net: 自転車競技がヒルクライムに特化した形でガラパゴス化
しちゃったのかね。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 12:38:36.25 ID:qIH1t/dc.net: 競輪こそガラパゴス
508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 12:42:12.48 ID:ApbD0uCs.net: >>506
初心者にやさしいからな
マスドレースなんて落車あたりまえだから　初心者レースは糞短いし
509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 12:50:32.37 ID:fqzfReaf.net: クソ短くても落車骨折当たり前だからな
ヒルクライムしかやる気起きんわ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 12:53:10.25 ID:BpdnkfhB.net: >>506
そんな日本でもヒルクライムレース人気は落ちて来た
もちろん、峠含むグラベルブルベまで開催される事態だから峠が人気無いわけじゃなく
登るだけって言うのにに疑問が持たれるようになった
彼方此方の有名峠での高速下りが問題視され、低速下りってことでディスクロード率も上がりつつある
ホイールはカーボンが徐々に安くなっているから、このペースだとあと2年後くらいに一気に普及かな
511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 13:05:38.26 ID:fqzfReaf.net: 人気落ちてきたって何見て言ってるの？
参加者自体は毎年増えてるが
512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 13:09:35.72 ID:j1YULsVr.net: >>511
いつものおマヌケディスク君だよ
513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 13:16:27.97 ID:VhisAmuJ.net: >>497
そういうスレだからね
仕方ないね
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 13:27:18.69 ID:rSFZQynP.net: https://pbs.twimg.com/media/Db9yqThWkAANRFd.jpg
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 14:13:35.46 ID:dzKyqqWr.net: >>497
おめー重量以外でゾンダとプライムの良し悪しを語れんのかよ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 14:40:14.27 ID:hxKWRa7M.net: 日本人ならリムブレーキ、シャローのナローリム、23Cが一番
新しいホイールはどんどん改悪された皆糞で、業界の販促ゴミを情報操作してるだけ
ディスクブレーキ乗るヤツは直ぐ踊らされる情弱
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 14:43:34.93 ID:lw+Pb0Ob.net: お爺ちゃんお薬飲むの忘れてますよ
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 14:44:17.15 ID:GdcGm9Hg.net: >>516
その通り
海外レースなんかヤラセ満載の宣伝でしかないから見るだけ無駄
ヒルクライムレースこそ安全に楽しめる唯一のレース
クリテやエンデューロは全部潰れてしまえ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 14:50:21.20 ID:VbKnummU.net: >>505
それで何で不利な海外勢の非クライマーに国内クライマーは勝てなかったの？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 14:54:22.83 ID:EHGjd/02.net: >>518は極論だが>>516には同意
メーカーの売らんが為が酷すぎる
521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 17:11:24.97 ID:eHlgxr4G.net: そうかな？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 17:59:13.26 ID:uPCqzrhH.net: ゴルフみたいなセレブスポーツだからな
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:05:06.13 ID:LhkiZIzG.net: >>522
むしろ逆だろう
ロードは自転車一台あれば始められる貧民にも優しいスポーツだよ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:09:56.99 ID:Gx4byDZk.net: うむ
ロードなんてカネ掛けるところ無さすぎて、そりゃ最高級機材だらけになるわ、と思う
10代とか社会人なりたてくらいだと好き放題買うってわけにもいかないだろうけど
あとハイエンド機材をコロコロ買う人は、前年買ったやつを下取りしてもらえたりして、
意外と追い金すくなめで買い替えてたりする
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:10:12.12 ID:fju3SXzY.net: またいつものおじいちゃんたち来てんの？
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:16:39.43 ID:7Z+726lH.net: ハイエンドホイールもバイト真面目にすれば、10代でも充分買える額だものな
後はそこまでのめり込むかどうか？に掛かってる
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:26:25.92 ID:8E+wrM+k.net: 100万のバイクを一括で買う、みたいなのはちょっとキツイけど
10万のグループセット、20万のホイール、って段階的に買ってくのは平凡なリーマンの収入でもできちゃうからな
車やバイクと違って走行距離とか確かめようがないから資産価値もなかなか落ちないし
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:33:00.38 ID:iViqMFyp.net: チャリが金かかる趣味とか言ってるのは若い連中か他の金のかかる趣味を知らないだけかと
まあ趣味全般に言える事だがお金を掛けない楽しみ方もあるからな
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 18:51:13.06 ID:yqNkcnKA.net: ヨットやクルーザーや単車買うより安いよな
ゴルフなんかやるたんびに数万円かかるし
530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:01:25.22 ID:WXvPkz1P.net: こうやって金ない奴を見下す時点で自転車屋の思うツボなのよね
アホから巻き上げるのは簡単
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:03:32.55 ID:7UW3XfLB.net: 金が掛からない趣味じゃねーのと言ってるだけで
金のない奴を見下したりしてる奴はいない気が…
そう感じたのならお察しとしか言えんわ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:11:37.44 ID:SJzIWTTC.net: 自分の乗りたいものに乗るために金使うだけで見下すとかないわ。それで速くなるともあまり思ってない
機材の値段と速さの関係薄すぎる。機材で人笑う奴は初心者かただの機材マニアでしょ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:14:24.02 ID:EHGjd/02.net: フレームはハイエンドに越したことはないし、ホイールは自分に合うのでいいけどコンポは105でもいいな
逆にdogma f10でソラとかシャレオツかも

まあ、実際はプロペルSL2にENVE SES3.4履かせてetap化しちゃった訳だが
だって使ってみたかっただもん
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:15:36.59 ID:dzKyqqWr.net: しちゃった訳だが
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:17:07.86 ID:xmQ4DzSY.net: まあおっさんのほとんどはその自転車高いね～て言われたいだけの虚栄心の塊だからね
高すぎず安すぎずで買ってもらうのが儲かる
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:25:22.05 ID:f6S1MpGu.net: フレームこそホビーユーザーならワンランク落とすくらいが丁度いい、最近は乗り心地がいいハイエンドも増えたが一昔前のエスワとか硬すぎてきつかった
コンポは電動がいいな、スプリントスイッチもいいけどサテライトスイッチが便利すぎる
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:27:49.36 ID:7UW3XfLB.net: >>532
突然走る速さを語りだす意味がわからんわ
好きな器材使って好きに走りゃいいだけだろ
なんで高い安い、速い遅いの話にすぐ持って行こうとするんだ
心が病んでるだろ…
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:32:40.86 ID:BxDrt1He.net: >>537
頭悪いなマジで
お前も好き走ってりゃ良いじゃんとかいう思想押し付けてるじゃん
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:38:23.33 ID:7UW3XfLB.net: >>538
すまんな、うまく伝わってなかったわ
マウント取るのはやめろやって事な
優劣付けてマウント取ろうとする奴ばかりだろ？
無駄でしかない
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 19:56:06.64 ID:Qj7APwnE.net: >>539
ここでマウントとろうとしているヤツ見かけんが・・・
ハイエンドホイールであろうと値段知れてるし、値段関わらず自転車一台あれば出来るから
セレブとは程遠い趣味って言ってる人だけ
それがマウントに見えるようなら、病んでいるんじゃないかな？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:27:43.97 ID:lw+Pb0Ob.net: やっぱり自転車の値段競ってるやつ多いんだな
まぁ自転車は無趣味のおっさんが行き着くところと言われてるだけあって
しょうもないおっさんが多いのも仕方ないのかもしれないけど
542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:31:02.97 ID:i4z0qDsO.net: ヒトの先祖は猿なんだから仕方ない
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:32:34.72 ID:CfEnXi42.net: 自称値段気にしない勢は機材自慢なんか放っといて無視してればいいのに
いちいち反応するから貧乏人コンプ丸だしって馬鹿にされるんだぞ？わかるか貧乏人？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:34:09.36 ID:vzIlQ0Je.net: 趣味は多種多様だろ
フラグシップモデル買い漁るのも立派な趣味だろ
並べて飾るのも立派な趣味
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:40:42.34 ID:lw+Pb0Ob.net: >>543
こやって二言目には貧乏人とか言うから自転車乗りは値段競ってるとか馬鹿にされるんだよ
ただでさえイメージよくないのにマジ勘弁して欲しいわ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:44:37.52 ID:umov+nl2.net: いいの買ったらみんな自慢したいやん？
へー凄いですねーって言うだけで相手は喜ぶんだからそれでいいじゃん
547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:46:29.63 ID:Hf9dV52I.net: >>545
自転車程度の金額で値段競ってるなんて思われねえよ
よそから見たらせいぜい無駄な小銭使ってる程度だ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:51:14.64 ID:eN9f1/ZM.net: 高いチャリ、ホイール買って見せびらかしたいのはわかるけどクソ遅くて邪魔くせぇから公道出てくんなよｗパレサイとかで思う存分品評会しててくれ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 20:58:46.76 ID:CfEnXi42.net: >>546
へー凄いですねすら言えないコンプ丸だしの嫉妬ガキしかいないからこうやって荒れてるんだぞ
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:15:14.77 ID:lw+Pb0Ob.net: そんなのも無視できないない時点で程度は嫉妬ガキと変わらないんだよなぁ
あとあんまり自慢ばっかりしてる奴は嫌われちゃうから気をつけたほうがいいよ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:19:05.02 ID:iw0gLJGR.net: 俺はコスパ厨だからブランド名刻む前のホイール安値で仕入れて大喜びしてるわ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:28:26.99 ID:21WUWVHk.net: ほんとこのスレクソみたいな書き込みしかされなくなっちまったな
当然この書き込みもクソに含まれるが
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:37:03.16 ID:fju3SXzY.net: >>552
いやキミの書き込みはクソなんかじゃないよ。オナラぐらいだよ。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:45:30.86 ID:107YgQIb.net: 自分23歳、まだ社会人としては初心者だけど頑張ってエスワークス・ターマック買いました
今までアレー+ZondaだったのがホイールCLX50になり嬉しくてここに書いたら
「ジジイ氏ね」とか「盆栽品評会逝け」って言われるんですかね？w
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:48:05.79 ID:lw+Pb0Ob.net: 本当に23かどうか証明するためにとりあえずチンポ見せろ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 21:54:17.36 ID:Pa9QWrta.net: 機材の自慢だけならそうかもね
こういう変化があったとか、メリット・デメリット書き込むと喜ばれるだろうね
557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:21:22.90 ID:JsLommL1.net: 機材は自慢のためのものじゃない　自分自身に言い訳をしないためにあるものだ(´･∀･`)

言い訳ほどみっともないもんは無い
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:24:14.27 ID:kR91y9kU.net: >>552
5万スレよりマシやで
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:44:55.01 ID:N1udUcTp.net: >>548
ホンソレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

特に製品保証規定書よめなくて泣きついた５０代以上スレのクソジジイみたいのは盆栽やってろチョキチョキWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:48:32.23 ID:N1udUcTp.net: >>547
小銭ではないな数十万～二百万わWWWWWWWWWWW
今の世間一般的な感覚なWWWWWWWWWWX

でも無駄銭というのはまさにその通りだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

これらが今までﾎﾞｸﾁﾞﾝがいく先々でお話おした一般の方々のロードチャリ評WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:51:01.27 ID:N1udUcTp.net: >>558
余計なこと言うな木瓜茄子WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/14(月) 22:54:22.77 ID:M90CypIn.net: またウンコ爆弾か
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 00:33:58.43 ID:KtEVJRKy.net: 文字通りのうんこ爆弾って実在するんだろうか
実在したらやだな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 01:14:58.46 ID:aIOTTIh0.net: えらいレス番飛んでるな
うんこはうさだより面白くないキャラ作って、何が面白いのかね？
何か盛り上がってる方の話も、こういう嫌われるような事しなきゃ好きにすればいいと思うけど
565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 03:12:33.56 ID:3NbsqPGh.net: >>554
clx32か50欲しいから素直に羨ましい
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 07:04:09.15 ID:n4afIlvj.net: で、あるかW
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 07:18:08.23 ID:n4afIlvj.net: 朝だ浅田ようんちぶりイイイイイイイW
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 09:50:39.98 ID:qHeahJ2M.net: >>554
そのうちボラウルとかENVEとか買っちゃうと思うんだけど、
ボラウルとCLX50を乗り比べた違いを語って欲しい
569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 09:51:06.58 ID:WVCM0vW9.net: Roval CLX 50と40は随分違うものでしょうか。
Rovalの評価も含めて教えてください。
m(_ _)m
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 10:14:41.02 ID:9oBRzJ6b.net: >>569
死ね
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 11:35:52.79 ID:vuVwjpwp.net: 珍子かイイイイイイ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 12:47:50.24 ID:wJAGhc1d.net: ENVEを買う候補に入っているならボラウルは余計な出費になるな
空力良くないしブレーキ面もENVEの方が上
ハブもDTじゃなくクリスキングかゴキソ選べばカンパに劣ることないしさ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 13:06:27.42 ID:lUVv6Ud/.net: 「カンパのハブ」「クリスキング」「ゴキソ」
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 15:23:22.74 ID:6IYizibM.net: ラチェット音うるせえやつほんとダサい
スプリング折れて泣け
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 15:28:03.96 ID:s/QynALW.net: https://twitter.com/twitter/statuses/989581969301307394
576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 16:00:56.29 ID:Wn+MC4TM.net: >>574
zippなめんなカス
577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 17:41:47.74 ID:kkmldz+D.net: スタラチェはグリスアップしてもすぐに煩くなる
あれは煩いのが仕様
マヴィックのインスタントドライブだっけ？あれは煩いの？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 17:53:20.29 ID:lt5gLJc4.net: >>574
おまえが遅いから後ろつかえて脚止めるからラチェット音聞こえるんやで
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 17:55:27.23 ID:i9/YV2RX.net: >>577
あれはそんなに煩くないよ
ヴーンってアブが飛んでるような感じ
思ったより回るし気に入ってるけど、正直音は好みじゃない
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 17:59:08.73 ID:HSvhHceK.net: ラチェット音を小さくするためにグリスアップしたんだけど、結局しばらくしたらグリスが流れ出して音が大きくなってくる。
シマノはその辺をよくシールしてあるんだろうなぁ
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 18:41:34.10 ID:83Ku6waB.net: >>576
>>578
おめーらのスプリングに呪いをかけた
582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:13:36.17 ID:bVGJSTJS.net: アレックスリム良さそう
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:30:37.12 ID:TEZjVxyY.net: なら買え
584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:45:54.26 ID:s/QynALW.net: ロルフのカーボンクリンチャー買う予定なんだけど
ロープロクリンチャーの14：16ってどんなんだろ？
下りの時の剛性とか狂いの出やすさとかない？

あとあれ販売店に直接出向いて定価で発注するって理解でOK？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 20:47:56.07 ID:6jDHDwS7.net: >>584
変態ホイール。
安定を求めるなら、絶対に手を出してはいけない
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:24:59.69 ID:ZGUn4ZU1.net: 対応スピード10・11とだけしか書かれてないホイールは、
シマノのスペーサー持ってこれば8速でもいけるのか
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:30:43.58 ID:wJAGhc1d.net: >>584
TKかヨナに相談したらいいよ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 21:36:17.46 ID:/qpJwdS3.net: >>586
シマノのスペーサーとか要らんだろ。
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:02:42.59 ID:s/QynALW.net: >>587
誰？
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/15(火) 22:23:16.32 ID:84X7bwpL.net: EOS3はサイスポのホイール比較で全員が高得点だったじゃん。
月の下旬あたりに〆て翌月末までに来るパターンらしいから今すぐ注文に行け。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 01:03:45.52 ID:ICWz0RtU.net: >>587
ワロタ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 01:09:50.85 ID:dReu7IsI.net: カーボンクリンチャー、手組·中華·ショップブランドを除いた最安値ってビットリアイリュージョンかな？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 04:56:11.45 ID:KhN978gD.net: ラチェット音は、おせーよｗｗどけｗｗ　ということだな
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 05:36:16.75 ID:FmuTZriO.net: >>585
勿論持ってるんだよね？
もっと詳しく教えてみて？
595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 07:26:59.74 ID:fwvDFmTR.net: >>590
あの本、提灯記事かと思ったらまだマシな部類だった
チューブとタイヤ統一で、コンディションもできるだけ揃えたみたいだし
ボラワン最終コスパ最強説だったのも逆に信憑性あげてる(？)
596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 09:44:24.24 ID:awmDeq1H.net: >>584
Rolf PRIMAは受注生産なので店舗経由で発注して、2ヶ月くらいで届く
オプション料金だけどハブの色とかステッカーの色も選べる

スポーキングが特徴的なのでそこばかり言われるが、
ハブはWHITE製だしリムもいい(アルミのやつも自社製)し、
マーケティングコストを掛けてない(=プロチームに供給しない)だけでホイールとしてはすごくいい
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 10:10:46.05 ID:MZwI8qvZ.net: >>596
基地外の相手すんなよ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:27:10.70 ID:o7Dz8aJ5.net: https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/a0c10fc4be2f8aaa27bc5c4293354501/5B8B6F61/t51.2885-15/e35/30086747_237172653691745_6351335575047372800_n.jpg
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:27:42.96 ID:o7Dz8aJ5.net: >>584
貴方とID被ってるね。
なんか最近多いなぁ。なんでだろ？

>>586>>591
別人だからチャンと答えてあげて。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:34:51.34 ID:okIG96Ks.net: >>579
マヴィックはそんな音なんだね
DTのスタラチェが煩くて慣れるまでしばらくかかった
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:34:54.40 ID:RfKmbllD.net: フルクラムのレーゼロとカンパのユーラスは
グレードとしてはどの程度の差がありますか？
それとも、そもそもレーゼロとユーラスなんて全然方向性違うんですけど、みたいな感じですか？
今、カンパのヴェント履いてるのでレー3やゾンダじゃそんなにアップグレード感がないかな、と。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 12:40:10.69 ID:rWLomvJv.net: >>601
速さについてなら、期待しないほうがいいとだけ言っておく
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 13:03:48.13 ID:ICWz0RtU.net: >>599
ワロタ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 13:14:36.13 ID:v7SN5cCw.net: 同じフリースポット使ってる乞食同士じゃねーの
クソジジイはネット付のマンションなんかに住めねえだろうし
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 13:23:12.79 ID:EE5eQAP/.net: >>601
ナローリムが選べるユーラスを推す
まぁ大きい違いはないから見た目で選んで全く問題ない
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 14:07:49.03 ID:76RIgp/3.net: 前にここでマビックプロUST買ったと書いた者です。
昨日山に行ってきたので私なりの所感を少々書きます。

初めてのチューブレスでしたがタイヤが路面に吸い付く感が凄かったです。
何だろう。曲がるときの安心感が心地よくなめらかで感動モノです。

登りも「前に進むよ？行くよ。いい？」と後押ししてくれてる感じが凄くしました。
下りも「もっと安心して攻めていいよ」と言っているようでした。
登りのキツイ場面で何度も前に進んで行く感覚がありました。前のカンパのベントは
「漕いだ分だけ進みますが何か？」って感じでした。

いやあ嫁さんにこっぴどく散財を指摘されましたが、良い買い物だと思いました。

今回は初めてということもあって気圧もビビって前も後ろも６、５気圧にしましたが
来週のロングライドは指摘を頂いた前４、８後５、０で行こうと思います。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 14:42:40.82 ID:HKqblr91.net: >>606
MAVICはアプリで適正空気圧を調べられるんだから、それ基準にするといいよ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:13:44.66 ID:rWLomvJv.net: >>606
いいよねUST
俺がいままで試してきた機材のなかでもっとも効果的だったものの一つだと思う
そこに書かれてる空気圧がほぼそうだと思うけど、MAVICのはじき出した適正空気圧で乗るとかなりバランスがよくなるからぜひ楽しんでくれ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:26:27.54 ID:awmDeq1H.net: >>601
自分だったらユーラス買うな。理由は細リム
ハブはZONDA相当なんで(旧シャマルのリム + ZONDAハブ = ユーラス)、余裕があるならCULT化
CULT化されたユーラスがアルミ最高峰の一つのカタチだと思う
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:47:32.09 ID:burSHr7p.net: >>606
前に数字を出した者だけど、バイク重量は自分の基準だから微妙な違いはあるかもしれん
あとは乗り始めは低圧に違和感があり、それに徐々に慣れるからロングライド通しで乗って
最後に判断、その上で次は0.1気圧上げてみるとかやって行ったほうが良い

ちなみに試してみたら3気圧でもやや重いが速度上げて走れるから、MyMavicが示す5気圧前後で
ビビらなくても大丈夫
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 15:50:09.49 ID:krKpG2AT.net: >>606
ドローンがチューブレスとはこれいかに
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 18:54:38.82 ID:+7pCg1AT.net: >>606
ホイールが喋るわけないだろ
病院に行きなさい
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:04:04.43 ID:BPKFeM5i.net: >>612
嫁も2次元だと思われ
614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:16:49.44 ID:MZwI8qvZ.net: >>606
きみタイヤとおはなしができるの ?
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:19:03.97 ID:o7Dz8aJ5.net: https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/11/21/CW_MAKINO11.jpg
616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:38:00.85 ID:YNMSDtHf.net: >>615
何がしたいの？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:47:43.27 ID:N91EQI+H.net: サブリミナル効果だよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 19:54:41.19 ID:NOTHTPYx.net: 2次元がこっぴどく怒るの怖い
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:45:33.03 ID:NzFAc0ei.net: レーゼロコンペをチューブレス運用してる人いる？
使用感を知りたい
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:41:30.14 ID:Tu5fB2pzP: 既に触れた人がいたら申し訳ないが
ライトウェイトのMEILENSTEINもやっとワイド版が出るのね
24mmでリムが＋30gみたい
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:53:48.05 ID:v0vm1OJv.net: 與那嶺を認められない人っているんだよ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 20:55:37.79 ID:U8rjzOIy.net: ホイールを軽量化してもスピードが上がらないのはなぜなんだ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:00:08.46 ID:V8ZUFa1c.net: ホイールなんか速さへの影響度低いから
624 ：599：2018/05/16(水) 21:06:22.40 ID:6+8OYaol.net: >>605
>>609
気持ちはユーラスに傾きつつありますが
もうちょっと悩んでみます
ありがとうございました
625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:08:34.35 ID:BXzJFf6O.net: >>622
軽量化でスピードが上がるはずがないだろう。
速い遅いはパワーの問題。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/16(水) 21:28:07.77 ID:c7Uo9k4k.net: >>621
尊師と手を切ったら認める
627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 06:10:54.00 ID:wW1squhmz: >>626
禿同
628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 06:26:38.68 ID:t/MoffPw.net: >>606
ロングライドでは言うことないよね
今度のハルヒルUSTでいくかボラクリで行くかで迷ってるわ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 06:50:13.90 ID:Met+mD+h.net: キシエリの方買ってみようかな
630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 07:09:15.95 ID:O9N5I8Jg.net: レーゼロC15のリアばらしてリム重量を測ってみた。461g
レーシング3やゾンダは500ｇ超えかな？
http://iup.2ch-library.com/i/i1908658-1526508176.jpg
631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 07:09:42.40 ID:TJcmKg+F.net: キシエリUST DISCかキシリウムPRO UST DISCか悩むな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 07:13:10.08 ID:gZt/H7RA.net: 可愛い柄だなｗ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 08:24:52.96 ID:8XiD2DVB.net: >>630
3の新型は同等言う事になるんかな
ゾンダも次のモデルではリム変わるだろうね
634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/17(木) 13:25:59.56 ID:BSYgMx8W.net: >>592
ビットリア　イリュージョンカーボン、安いよな。
同価格帯のアルミと同程度の性能あるなら普段使いに良いかも。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/21(月) 21:42:39.81 ID:RRwNiE6C/: フルクラムスピード４０C　前のグラフィックの方が良かったな。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/05/25(金) 22:39:50.21 ID:sY6SrKDX2: コスカボUSTかなり評判良いんだな
チューブレスは視野の外だったけど、重量信者やめて使ってみようかな

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