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輪行りんこう 67旅目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 14:50:07.89 ID:1uVBuTnc.net: 前スレ

輪行りんこう 66旅目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520432086/

輪行りんこう 65旅目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511448651/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 14:55:37.49 ID:1uVBuTnc.net: JALの輪行箱の登場で
「空港まで自走できるか？」
が焦点になってきたね。セントレア・関空はダメ？羽田は自走可能だよね
3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 14:59:37.42 ID:1uVBuTnc.net: 羽田の自走ルート
トンネルは歩道分離されてるからへーきへーき
https://i.imgur.com/bRFjiI0.jpg
4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 15:21:25.40 ID:yBtuqjh6.net: 伊丹はすぐ横を府道大阪池田線が通ってるから楽勝
新千歳は南千歳駅前から空港敷地内に入るのがややこしいけど問題ない
5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 15:25:21.43 ID:uHk8PgYo.net: トンネル内の歩道は狭くて走りにくい
6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 16:10:49.03 ID:ABOeNAZp.net: >>3
行ってみる、ありがとう。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 18:02:10.96 ID:gd8dO2Bb.net: 福岡空港もチャリで自走可能

羽田へ自走ルートあるのか
8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 18:10:22.86 ID:1uVBuTnc.net: 那覇空港も余裕でいける

っていうか自走で行けないのは埋立地の海上空港だけか
9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 18:29:05.84 ID:H1bcgMok.net: >>3
トンネルの車道って自転車通行禁止になったんだっけ？
前は走れたんだけどな
10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 19:05:22.98 ID:ud1viRn6.net: >>9
滑走路下のトンネル内車道は元々自転車禁止だよ、自転車はトンネル内の歩道走行ね。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 19:23:57.46 ID:2mvUP/rW.net: 関空はどうしようもないな
12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 19:38:44.99 ID:YpfnF/LB.net: >>9,10
国際線ターミナル横のトンネルは出来た時から自転車NGだったが、環八通りのトンネルの車道は以前は通行禁止標識もなく通行できたぞ。
東京空港警察署に電話して聞いたから間違いない。
環八も禁止になったのは正確には覚えてないが去年か今年からだ。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 20:30:26.84 ID:JCMj9srH.net: あと海上空港っていうと神戸空港・北九州空港・長崎空港くらい？
ここまで自走してみた人いる？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 20:40:00.97 ID:ZuCJzGFM.net: いたり　いなかったり
15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 21:40:42.27 ID:rKwB0Gz2.net: ぁたしゎ、JKですけど、輪行って、淫行みたぃで、ゃらしぃと思ぃます(///∇//)
16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 21:59:08.10 ID:9BU95lqj.net: いいこと思い付いた
JAL輪行箱に車輪とエンジン付ければ空港までの橋走れるんじゃね？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 22:05:31.86 ID:w6RUFZgo.net: それなら羽根もつけて飛ばせばJALもいらなくね
18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/23(土) 23:14:31.35 ID:ebj+H0AE.net: 良いサドルも付けてね
19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 00:38:38.93 ID:f7L3cD3H.net: >>13
神戸行くつもりが直前で伊丹に変更したのでまだ試してないが
空港島に渡る道路に歩道もあるから行けるよ
関空みたいに陸地(ポーアイ自体が人工島だが)からそう離れてない
20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 01:05:54.00 ID:7aQDCAGa.net: 僕は山口達也だけど、輪行って淫行みたいだから、君達のこと同志だと思ってるよ(ﾟωﾟ)
21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 05:45:39.85 ID:TQc9IlM/.net: ツマンネ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 11:04:19.75 ID:Ka2L1fu+.net: >>12
そうそう
禁止標識と自転車は歩道を走れ的な看板付いたの
去年だと思うけど割と最近だよね
23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 11:05:46.60 ID:Ka2L1fu+.net: >>13
長崎空港の橋は歩道から行けるよ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 11:07:05.40 ID:Ka2L1fu+.net: >>13
あと連投すまんが北九州空港も歩道から自転車で行ける
25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 14:40:17.91 ID:2GAYdRow.net: 広島空港には
ロードレースも行われるサイクリングコース
ある
場所が山の中だけど
26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 17:29:42.69 ID:pReZmdc1.net: アジア大会にも使ったコースだな
走ったことあるわ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 18:18:32.38 ID:vRZIpZYI.net: なんで広島空港ってあんな山の上にあるの？
普通空港って平地に作るもんじゃん！おかしいよ！
そもそも広島より尾道のほうが近いじゃんか！

しかしJALはこのSBCONを尾道ツアーで最初に試すっていうから
参加者はしまなみ往復した上でラストで300m登らないといけないのか
過酷だな
28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 18:25:21.08 ID:CrdaSKyH.net: >>27
つ亀井静香説
29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 18:42:25.93 ID:Ka2L1fu+.net: >>27
熊本空港や鹿児島空港も高台にあるけど広島は格別に疲れるね
30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 19:35:06.29 ID:z9WP+8EF.net: >>27
行きは広島空港から下り、帰りは松山空港だよ
>第1弾は、「JALで行くサイクリストのための『しまなみ海道』モニターツアー
>3Days」と題したもので、1日目は飛行機で羽田空港から広島空港に飛び、広島・尾道
>のサイクルホテル「ONOMICHI U2」に宿泊、2日目はしまなみ海道のフリーライドで
>愛媛・今治の「今治国際ホテル」に宿泊、3日目は今治から自転車で松山空港に行き、
>そこから飛行機で羽田空港に向かうというプランとなる。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 19:46:21.99 ID:BM1jurZb.net: >>12
前スレで羽田で自走したって書いたものだけど、今は環八の羽田敷地内は走行禁止になったのか
自分が走ったのが2年前の9月くらいなんだけど、その時は大丈夫だったわけだよね
といってもトンネル内も歩道は走れるとなるとあんまり変わらないのかな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 20:17:48.91 ID:7uxeePiW.net: 羽田空港ー広島空港ーしまなみ海道ー今治ー松山空港ー羽田空港

だと一泊にしちゃうな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 21:23:27.28 ID:dRwn5sej.net: >>27
あそこは三原市なので、三原空港です
でも広島空港と言います
新千歳を札幌というようなものだな
ホントの札幌の空港は丘珠空港といいます

スレチ書き込みごめん
34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 22:14:32.74 ID:pczn2O0S.net: >>33
あれ三原市だったんだな
今まで東広島市だと思ってた
35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 22:20:17.53 ID:VICasCyZ.net: 広島西飛行場って無くなったんか？
昔は広島西の便も結構飛んでたような気がするが
36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 22:40:25.42 ID:q9eY7N3Y.net: >>35
それ太平洋戦争の頃の話？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 23:20:46.10 ID:FK3t+7yg.net: >>33
出来た時は三原市ですらないけど
国管理空港で基本施設と附帯施設の工事費用を国が全額を負担
広島県にある空港だから広島空港、必ずしも市名ではない
鹿児島空港＝鹿児島県霧島市
大分空港＝大分県国東市
長崎空港＝長崎県大村市
など

1993年旧広島空港は国から広島県に管理委譲して広島西飛行場に名称変更

>>34
滑走路を一回延長したが大型機には不足
騒音問題やらなにやら道路通すために用地
2012年広島西飛行場廃止、今は広島ヘリポート

>>35
2010年まで
38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/24(日) 23:22:28.18 ID:FK3t+7yg.net: まちがえた

>>35
滑走路を一回延長したが大型機には不足
騒音問題やらなにやら道路通すために用地
2012年広島西飛行場廃止、今は広島ヘリポート

>>36
2010年まで
39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 08:41:59.38 ID:i+xfDRfq.net: 広島空港の登りは旅の最後のラスボスって感じで辛い。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 09:35:44.72 ID:lrYsKerv.net: 昨日初めて輪行したんだが
気がついたらアームカバーとジャージの白いとこに
チェーン汚れが付いててショッキングですわ・・
次から輪行挟むときは黒系のジャージにします
41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 11:46:41.72 ID:Ortquxs4.net: >>30
昔同じ行程でしまなみ海道行ったことあるわ。
広島空港から山下りは最高だったよ。
尾道まで国道2号は走りずらかったな。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 12:43:36.18 ID:aYeLzCRd.net: 羽田空港の国内線ターミナル利用するなら
国際線ターミナルから無料のシャトルバス使った方が楽だわ
どうせ飛行機載せるのに輪行するんだし
43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 12:54:44.11 ID:6PUT47K2.net: >>42
いや、手ぶらでJAL輪行箱を使う話だから……
44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 13:49:39.96 ID:8NRsyAWs.net: せっかく専用のボックス作ってくれたんだから輪行袋に詰めて羽田行くのは本末転倒だよな
45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 14:10:41.76 ID:Wt4/cPY/.net: 羽田まで自走したとして
搭乗前の荷物預けるカウンターまで
自転車で乗り入れさせてくれるんか？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 14:26:31.14 ID:Ip8ma5kc.net: 空港まで袋輪行空港で箱に入れ換えじゃダメなん？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 14:32:49.36 ID:H1L/MEgd.net: それなら通常通りの輪行の方が手間かからずに楽じゃね
48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 15:08:36.34 ID:nZOJY09q.net: 変にかっこつけずに、JR基準の輪行袋ならだいたい入りますって箱にしときゃ、MTBとかハブらずに済んだろうに
49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 15:20:39.53 ID:8NRsyAWs.net: 輪行袋を入れる箱作っても意味ねえだろ
MTBはハンドル幅がネックなのかな
クロスバイクは入るらしいけど
50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 15:23:13.53 ID:kA/juEXA.net: 輪行袋に入れたままで緩衝材が守る構造なら余計な手間いらんだろ
なんで意味がないんだ？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 17:37:46.06 ID:Bfa77VbG.net: >>13
神戸空港は新しいパーツに交換して試走する時によく行くw
52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/25(月) 23:59:12.53 ID:IPwfw0PW.net: ＞輪行袋に入れたままで緩衝材が守る構造
輪行袋ごと入れても振動でフレームと接触して傷つくのでダメ

あとこれだと箱自体がでかくなる
飛行機は重量もそうだけど容積を小さくしたいのでダメ

ってことだろうね
53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 07:49:53.17 ID:n2CWrP3b.net: んなもんはそもそも袋に入れる時点で自分で対処すりゃいいだけの話で
電車、バス、車に比べて極端な加減速があるわけじゃあるまいし
箱がでかくなるってそれだとコンパクトにしまう輪行の否定だろうに
無理ありすぎ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 07:54:54.45 ID:k7g1JKEs.net: しかし、空港内に乗り入れ、着からの組んで乗り出しは難しいんやろな
55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 10:00:55.81 ID:5IoIvKlV.net: 前輪外すだけって書いてあるだろw
56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 10:22:52.82 ID:sc9txhFM.net: レフティー買った事をちょっと後悔している
57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 11:20:00.97 ID:UWKCV+xZ.net: >>53
そういう人は今まで通り袋で輪行すればいいんじゃね？
なんでそこまでして袋を箱に入れたがるのさ
意味わからん
58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 12:53:47.72 ID:7p314C1A.net: 今まで飛行機輪行は新千歳と伊丹/関西しか経験ないけど
千歳伊丹は受け取ってから外出るまで近いから出来そうではあるけど
預ける時はターミナル内チャリ押して歩くのも厳しそうだよな
伊丹の一般搭乗なら手荷物預かり１階だから空いてればイケそうだけど
59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 14:06:05.65 ID:8/IwNZ05.net: 公共交通機関で使える輪行袋では、他の荷物と一緒に扱われ、積み込みにオーナーが関われない航空貨物では不安がある
さりとて航空貨物用のハードボックスを個人で持ち込むのは手間嵩搭乗前後の保管などハードルが高い
ならばJALが安心して自転車を任せられる手段を提供しましょう
・現状の提案：かっこいい箱にかっこよく収めましょう、でもかっこいいロードレーサーしか収まりませんでもかっこいいからいいですよね？
・それに対して：公共交通機関で使う輪行袋に収めたまま緩衝材で保護する箱につめればいいんじゃね？

に、対して
意味がない
箱がでかくなりすぎる
なんで箱にこだわるのかわからない

ばかなの？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 14:19:44.74 ID:dTRuYSv3.net: 要望として出すか地上を行けばいいんだよ
61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 14:25:40.86 ID:UWKCV+xZ.net: JALも調べて「航空機で輪行する奴はロードかクロスバイクがほとんど」って結果が出たんだろ

だから袋ごと箱に入れるなんて頭悪い発想はそもそもなかった
つかフレームとホイールを別個に固定しないと擦れて傷つくからね
どう考えてもコレが最適解よ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 14:28:20.32 ID:NyTL2/0T.net: 飛行機までどうやって持ってくのさ
フレームに傷がつくのが気になるけど、飛行機に乗るまでは気にせず雑に袋に詰めて
乗る段になって急に傷が気になるの？

ばかなの？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 15:38:27.88 ID:+UTZLUdT.net: JALら3者、自転車輸送用の受託手荷物専用ボックス「SBCON」を開発 https://www.traicy.com/20180625-JLsbcon
64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 16:22:25.76 ID:CzCMYEQi.net: 平時
https://i.gzn.jp/img/2017/02/19/jal-ground-handling/p2580639.jpg
65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 16:26:02.33 ID:zyJGrjOR.net: >>64
こんなテトリスみたいに積まれるのか
66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 16:47:39.68 ID:ZyaDj6e2.net: 繁忙期でも上積みしてくれるから出て来るのも早いけどな
普通はコンベアに乗せずに脇のドアから運び込んでくれる
67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 17:08:58.00 ID:sc9txhFM.net: >>65
しかも放り投げがデフォ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/06/26(火) 17:55:19.67 ID:UWKCV+xZ.net: >>64
上に積んでくれてサンキューやで
69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 00:12:23.58 ID:0aS2x4Pm.net: サイクルトレイン地図

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=17wMncLuoAf_k2NFhBgtno13Ru3JIx1Gx&ll=36.20097564474967%2C135.53206443124998&z=7

をテンプレに入れるのを忘れていた･･
70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 13:46:55.29 ID:rjtBLdQL.net: http://www.nta.co.jp/nta_dom_tour/mtourDetail?ITEM_CD=3381382001&MODEL_COURSE_ID=001&DepartDay=20180824

JALの輪行コンテナを使うツアー、発売になってるな
誰か使ってみてくれ
71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:12:33.50 ID:3VNDS5E/.net: 高いな。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:40:04.97 ID:4IgQXbqH.net: クロスもフラバもダメなのか。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 14:42:40.95 ID:c8/iJOuV.net: あのサイズの箱でこの融通の効かなさ
アホ過ぎ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 15:04:04.03 ID:x0L5Qwez.net: 「サドル高75cm」って地面から？
75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:04:48.22 ID:n8t8N9nR.net: >>70
“Let's 手ぶらサイクリング！”各日手荷物配送サービス付！
自走しなくて良いじゃんwww

＜＜【注】お預けいただける自転車のスペック＞＞
（1）タイヤサイズ　700×28Cまで対応可 
（2）フラットバー不可（クロスバイク不可）
（3）サドル高は75cm以内
（4）サドル高制限を超えたものは下げるか、シートポストごと抜いて箱に収める
（5）マウンテンバイク、ミニベロなどは対象外
（6）フロント3段ギア付は不可
（7）DHバーは不可

要約すると金持ち老奴用
現地で見栄はってポタしろやって事やねw
76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:50:11.82 ID:RNzGT8C8.net: >>75
“Let's 手ぶらサイクリング！”っていうのは佐川急便のサービス
160サイズまでだから自転車は入らない
サイクリングに邪魔な宿泊の着替えなどを荷物を送るためでしょ
77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/03(火) 16:53:18.72 ID:RNzGT8C8.net: 追記
尾道～今治間の提携宿泊場での佐川急便のサービス
78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 03:10:50.71 ID:qd4J8QF2.net: >>76
>160サイズまでだから自転車は入らない
なんで、自転車が入らないと思うのかね・・・？

>>70のリンクに
JAL「自転車輸送用受託手荷物専用ボックス（SBCON[TM]）」ご利用OK！

とあり、
>>75にある制限も書かれてるんだよ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 09:16:20.49 ID:6RmAnTGd.net: >>78

「自転車輸送用受託手荷物専用ボックス（SBCON[TM]）」は
JALのサービスで空港から空港までロードバイクを運ぶ
http://press.jal.co.jp/ja/release/201806/004759.html

「Let's 手ぶらサイクリング！」は
佐川急便のサービスでしまなみ海道の宿泊所から宿泊所へ荷物を運ぶ
荷物の制限は別
http://www.sagawa-exp.co.jp/stc/

日本旅行のツアーとして組み合わせている

>>70
>“Let's 手ぶらサイクリング！”各日手荷物配送サービス付！
>自走しなくて良いじゃんwww
に対してロードバイクは「Let's 手ぶらサイクリング！」で運ぶのは無理
自走または輪行で運ぶ必要があると意味で書いた
「自転車輸送用受託手荷物専用ボックス（SBCON[TM]）」の条件に入るロードバイクは佐川急便の三辺160cmに収まるように出来ないであろう
80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/04(水) 22:09:40.17 ID:7Ehl2ZWf.net: ジェットスターって一辺の長さが1mを超えないようにすれば普通手荷物として預けられる？
いつの間にか特殊手荷物扱いで別料金取るようになってて驚いた
81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 07:35:08.37 ID:Gpste3AT.net: 預けるとどっか壊れるから箱にしたいんや
だけど今回の箱はなんか違うんじゃ
最終ジャッジ出す人が自転車乗らない人なんだろうな
82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:02:44.96 ID:apf9d3bk.net: >>81
何が違うってんだ？
形状なら、エアコンテナと同梱させる必然性から
アレ以外には成り得ないからな。

アマゾンで消しゴム1個をメール便の箱で送る様なもんだわ。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 09:34:08.04 ID:qZea2IJos: >>80
今頃？？ww
84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 10:30:04.40 ID:lZyZt5gt.net: 箱の形状以前に預け方の問題じゃない？
自走でもトランポでも一度バラして輪行袋に入れなきゃカウンターまで持って行けないんでしょ？
せめてビルのエントランスに預ける場所作ってよ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:44:47.29 ID:I5+WU4E0.net: 輪行袋に詰めてカウンターまで、なんてアホなことさせるわけないだろJK
86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 15:59:39.67 ID:lZyZt5gt.net: >>85
そうなの？
自転車押したままカウンターまで行けるの？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:00:10.04 ID:CdfQZt37.net: >>85
JK？ジャミロクワイ？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:01:52.27 ID:XBu06A1K.net: >>87
マジレスするとジャミロクワイはJQな
89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:04:49.43 ID:YNRb6yKy.net: >>85
直に乗って行ける空港なら、そうだろうね。
うちだと、羽田は一旦電車使うからまあ、袋で移動となるね。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:08:53.11 ID:YNRb6yKy.net: >>88
マジレスすると、
ジェイ・ケイ（JK、Jason Kay）率いるバンド、Jamiroquai
JQと書いてあるのは、見たことないな。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:12:10.78 ID:lJPu1Pz5.net: >>88
ジャミロクワイのボーカルはジェイソン・ケイ（Jason Kay）だからJKで間違ってないぞ
92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:13:52.76 ID:lJPu1Pz5.net: >>90
俺が一生懸命調べて来たのにサクッと書いてんじゃねえぞ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 16:56:41.77 ID:iG48SUkW.net: >>86
手ぶらでOKっって言っているんだぜ
輪行袋はいらないぜ

たぶん
94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 18:54:33.50 ID:h5ILeXOF.net: >>92
分かった分かった

つまり、オマエが言いたい事は
ジャミロクワイのボーカルは
女子高生って事なんだよな。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 21:04:33.66 ID:+bFcE3k5.net: >>94
あほか、女子高生はジャミロクワイのボーカルといってるんだろ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 22:40:26.32 ID:h5ILeXOF.net: >>95
とっろい事言いやすなぁ～

女子高生がジャミロクワイのボーカル言いやしたら
日本中にどんだけおりゃ～すか
ゆ～話だわ

このたぁ～けが！
97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/05(木) 23:39:30.29 ID:rRSP505O.net: 唐突なジャミロクワイ懐かしかったで
明日からまた輪して行け
98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 00:45:54.09 ID:onqlN1lQ.net: >>97
「輪」をたい、運んで「行」くとばってん、「輪行」けんが、
「輪して」っていうのは、読みも意味も解らんとばい。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 01:03:48.16 ID:mA3f5Ou0.net: 輪行より淫行の方がいいな
100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 07:54:08.36 ID:cQqPsypq.net: おさわりまんこの人です
101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 09:36:59.26 ID:6aqEzQpa.net: eri yonamineさんのツイート:
"I was safety travel from Japan ???? to Italy ???? But...My bike was NOT safety travel ????
what happened in @Alitalia flight ??it was completely dead ?? How much bad luck to my bike this year?? Sorry my bike??"
https://twitter.com/YonamineEri/status/1013844469924364288
https://pbs.twimg.com/media/DhHmKN_XkAED80g.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DhHmKN-XUAAFvBh.jpg:orig
102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 10:45:53.02 ID:ACxcnNdq.net: >>101
アリタリア航空かな、日本の空港で投げることはないだろうから到着空港で投げられて破損したのかな。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 16:19:06.28 ID:ELAJN7WB.net: LCCに大事な自転車預けるなよ
まあLCCでなくても下級職員がひどいとこはあるけど
104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/06(金) 19:31:18.59 ID:RkUiHjLL.net: 上級職員w
105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 13:16:57.79 ID:wT2x44VR.net: B.B.BASEといいSBCONといい自転車の制限がキツすぎて事実上普通のロードしか相手にしてないのがムカつく。
クロスやMTBはもとよりグラベルロードとかランドナーとかすら乗せられないのがなぁ。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 18:22:44.28 ID:d1cGuDD5.net: フェンダーとかキャリアとか面倒なおまけが一杯着いてくる車種とか今の二倍の料金でもやらんだろ
チャリで盛り上げたい観光地の思惑はともかくそこまでの運行会社にとっては微妙じゃね
107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/07(土) 20:08:13.22 ID:WQW9hPL7.net: 金満ロード乗りが一番カネ落としそうだと思われてんじゃね
108 ：輪行警察：2018/07/07(土) 20:54:10.06 ID:wDP9IETm.net: Kinuyo
?

@Kinuetta
1分1分前
その他
地震、怖かった。。あかんぼ抱きしめて、靴履いて、逃げる準備してしまった。震度３でもあんなに揺れるんだ。走れない妊婦時期よりはいいかもだけど、新生児抱えて天災に遭うのはきびしいわ。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 08:21:58.22 ID:UQIM/6Yb.net: >>107
金曜ロードショーが…
って空目した
110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 12:30:33.27 ID:CEUdOgXk.net: 震度5 だともう歩けないよ。
倒れてくる物を手で防ぐくらいで精一杯。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 13:52:34.05 ID:5p2i2zzk.net: きびしいわ～。

吉本カマかよw
112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/08(日) 15:00:28.18 ID:cgeAafV7m: >>86
この前使った米子空港なら自転車押したままカウンターへ行けるぞ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 10:48:33.45 ID:SLFbHOGF.net: ヨーロッパで自転車旅行をしたいんだがインとアウトを別の国にしたい場合はチャリは現地購入、売却がいいのかな
自分のを持って行ければ一番いいけどホテルも決めない予定だから飛行機用輪行バッグをホテルに送ることもできないし
同じような旅やったことある人いたらアドバイスや体験談など聞かせてくれるとうれしい
114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 12:46:34.40 ID:BaVfR39f.net: ヨーロッパってどこだよw
115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 13:01:32.85 ID:Tkn0Lx8y.net: >>113
ホテルまでレンタルバイク持ってきてくれるサービス使おうと思った事があったけど
国を跨ぐとなると難しそうだなあ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 18:52:47.84 ID:YfbfqAfW.net: >>113
タイからインドへマイ自転車で抜けたことがあるが、どのホテルやバックパッカー向け宿でも自転車持ち込み断られたことないよ
英国系のホテルもそのまま持ち込めた
まあ、タイとインドは自転車文化が定着しているのもある
117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 19:53:49.00 ID:zZN69+FB.net: >>115
レンタルって発想はなかった
そんなサービスあるんだね、調べてみるわ
情報ありがとう

>>116
凄いな！タイとインドすげー行きたいけどチャリハードル高そうで諦めてた
行き先再考するかな
ちなみにどんなチャリでいった？さすがにロードでは厳しい？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:22:25.24 ID:YfbfqAfW.net: >>117
ＭＴＢだよ
バンコクからチェンマイまで行くだけなら舗装路整備されているからロードバイクの方が早いのだが、国境付近の路面は良いとは言えないからロードタイヤだとパンクする
今ならシクロクロスで都心も国境もバッチリだね
119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:28:01.34 ID:3bQND9YB.net: >>113
20年も前の話だから参考にならないな、、
マドリッドinジュネーブout
ランドナー改造パスハンター、フォーク抜き輪行ペダル、ハンドル、ディレーラーはずして
普通の輪行袋へ入れて段ボールを入れて緩衝材にした、初日のみ日本からホテル予約
深夜空港到着タクシーでホテルへ部屋で組み立て約1か月スペイン国内飛込みのホテル
で自転車持ち込み問題なし、寝台列車、国際特急持ち込み問題なし
ただしヨーロッパはテロへの意識が高いから汚い輪行袋は怪しまれるから注意
120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:30:08.55 ID:zZN69+FB.net: >>118
やっぱ未舗装道路もあるよね
情報ありがとう、自転車旅行初めてだからイージーモードから始めようと思ってたけど本当に行きたいとこにチャレンジしたくなってきた　ナイス情報だわ
121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:30:53.11 ID:YfbfqAfW.net: タイで何より楽しいのは補給食がわりに屋台を食べ回ること！
荷物はかさばるの嫌だから服はバスケの練習用ユニフォーム（タンクトップ、ハーフパンツ）２着を道中水で洗って着回してたわ
オロロンラインなんて目じゃないほどまっすぐなロードを爆走できるし、いつでも鉄道に避難できるからオススメ
悲しいのは道中の観光地で日本人と多く出会います
122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:35:27.15 ID:zZN69+FB.net: >>119
いや最高に参考になる
輪行袋を段ボール梱包する発想はなかった、帰りも段ボールと緩衝材だけなら現地調達できるし省エネでナイスアイデア
電車組み合わせて行動範囲広げるのも楽しそう　すごく楽しそうな旅程だね
詳しい情報どうもありがとう
123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:39:16.84 ID:zZN69+FB.net: >>121
屋台で補給、たまらんな、、、
荷物極少ってとこも今目指してる旅に近いわ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 21:42:45.56 ID:YfbfqAfW.net: タイはロードバイク流行っているから、町に出れば自転車でチューブとか買える

長文、連投失礼
125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/09(月) 22:12:10.59 ID:NVzWlFv2.net: タイだと700cでも困らないってことか
126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 03:10:33.21 ID:KloQidLw.net: パタヤ近郊で車道にニメートル程度の自転車
の領域が確保してあって走りやすそうだったな
日本じゃあんなのみないな
歩道を割る方式は路面に凹凸ができやすいし
狭いしあれじゃタイの方がわかってるなあ
と思ったわ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 05:20:46.90 ID:KagT05K3.net: タイの洞窟に閉じ込められた少年たちの乗っていたと思われる自転車
がテレビに映っていたけどロードバイクだったな
128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 11:52:59.42 ID:cUC0soGD.net: インとアウトを同じにして、輪行道具はどこか預けるとかすればよくね？
全て行き当たりばったりの無計画にこだわらなくてもよくね？
場合によっちゃ、アウトのときは空港まで鉄道輪行してもいいわけで。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:04:03.41 ID:m8qinLF0.net: ヨーロッパは輪行天国だからな
目的の国の列車の時刻表も調べてDLして持ってくと良い
130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:21:48.62 ID:keq+z63i.net: 前輪外すクロスバイクと2つに折りたたむ折りたたみ自転車とどちらが輪行しやすいですか？
131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:35:48.62 ID:jskuPRLp.net: 折り畳み自転車は知らんが前輪だけ外すタイプは論外だろ
両輪外すタイプの縦型でさえ新幹線の2-3列シートの2列側に置いたら
微妙に通路にはみ出るくらいだから前輪だけのタイプは置く場所がない
132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:44:32.12 ID:Kv4pe9F3.net: ID変わったけど>>113です

>>128
>>129
アドバイスありがとう
確かに、ヨーロッパだと輪行しやすいし、行けるところまで行ってから鉄道で帰ってくるって方が逆に自由なのかもしれないね
133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:47:20.64 ID:3QadmJWx.net: そして少年たちは洞窟を出ると、パッポン通りへと帰って行った
134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:58:11.65 ID:rIlYA3sA.net: >>130
軽い方
135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 12:58:27.13 ID:kcIJkBaS.net: 今朝の埼京線
朝7時の超混雑時に輪行袋持って乗ってきて、客が袋にふれただけで「ぶっ壊れたらどうすんだ、弁償できんのか！」と凄む奴いた
板橋駅に着いたら非常ボタン押されて電車遅延
その人サラリーマンに降ろされていった
136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 13:53:26.34 ID:F6FqsJQz.net: >>135
ソースくれ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 21:45:11.13 ID:Gtd0fnx8.net: >>135
今朝の通勤快速の話か？
確かにブザーなって板橋で電車止まったが
輪行者とのトラブルだったのか
138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/10(火) 21:47:22.09 ID:rsP6Ywe1.net: JRのサイト見る限り、今朝の埼京線、7時台に5分以上の遅延は無いようだが
139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 00:50:28.19 ID:RpXpdUwc.net: >>135
どっから乗ってきたんだよ
朝の通勤快速で輪行なんか出来ないだろ
まさか下り？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 03:19:44.22 ID:RrJ61BwT.net: 嘘松乙
141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:20:06.53 ID:UGSWseaB.net: 嘘松認定されとる…
どこから乗ったかは知らんが俺が武蔵浦和で乗った時には輪行さんいたよ
俺116なんだが、輪行仲間にも傲慢な人がいるのを見てショックで書き込んだ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:22:05.93 ID:5j/N3eC7.net: お薬ふやしときますねー
143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:24:19.62 ID:AiOPHwN/.net: そりゃそんな池沼がいれば他人を叩きたくてしょうがない皆さんに吊し上げ&動画マスコミ投稿されてるでしょ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 08:25:47.56 ID:W9xiJLSN.net: ヤビツ行こうかな
って始発近くの湘南新宿ライン乗ったら
藤沢手前で通勤通学ラッシュのピークになっちゃったことはある
145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:03:37.48 ID:fFfCdu10.net: 箱根の下りだけやろうと思って平日朝の箱根登山鉄道に輪行したら俺以外は全員山頂にある女子校の生徒で焦った事ならある
女子校の風習で中間駅で立ってる子と座ってる子が入れ替わる儀式があって面白かった
146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:19:09.70 ID:j4SSB2Md.net: ↑おまわりさんこいつです
147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:52:10.10 ID:o1gyzHmV.net: そな列車にピチパンで乗れば何かに目覚めそうだな
148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:54:38.72 ID:ftu2swmT.net: ピチパンで列車乗っても
1回目だけ緊張して
2回目からはピチパンであることを忘れてしまうよ。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 12:57:05.01 ID:UGSWseaB.net: ＭＴＢのダウンヒル組が乗ることあるから学生側もピチパン姿は見慣れているのでは？
昔なら弱ペダブームで注目を浴びてこっちが勃ったり座ったりしてたかもしれんな
150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:20:02.10 ID:JoN3gMPw.net: >>145
ケーブルカーとロープウェーって輪行できるの？
登山電車で宮ノ下まで輪行したことはある。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:43:38.25 ID:6TYqoxno.net: >>150
できるけど正月GWあじさいお盆紅葉時期は止めたまえ
登山鉄道にさえ乗れないかも知れんが
152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 13:58:31.22 ID:0ZJCkjP9.net: ダウンヒルやるやつはﾋﾟﾁﾊﾟﾝ履かないだろ？
ロードウェアでMTB 乗るのは何か転けたらヤバそうw
153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:03:09.76 ID:WFgeoF5i.net: ピチパンでMTB乗ったら1回コケただけで全裸になりそう
154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 14:24:15.30 ID:mgXtYqxf.net: 以上JKに囲まれてピチパンで立っちゃったおっさんの風習についてでした
155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 15:47:09.56 ID:fFfCdu10.net: >150
箱根ケーブルカーもロープウェイも輪行できるよ
ただ、混む時間はやめたほうがいいかも。
平日の朝一だったのでケーブルカーもロープウェイも空いてた
下りは超楽しかった
ディスクブレーキにして良かった
156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 16:11:47.84 ID:CzXRdIkP.net: 新幹線でしまなみ海道へ行こうと思いますが、自転車持って新幹線の改札なんて通れるんすかね？
157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 16:15:27.00 ID:CzXRdIkP.net: >>124
今治でタイ人のオッサン3人に駅で乗り換え聞かれたよ
3人ともロードバイク輪行してた
158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 16:15:48.88 ID:E8ke762O.net: 人がいるとこ通してもらえばいい。
自動改札が1ヶ所広くなってることもある。
これは在来線も同じ。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:06:37.53 ID:8Fh340ed.net: まさか、輪行ではなく自転車乗ったまま改札を強行突破しようとしてる？
160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 17:23:56.95 ID:mgXtYqxf.net: それは画期的だな
ぜひそういう列車を設定してもらいたい
161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 18:11:23.21 ID:UGSWseaB.net: ガーラ湯沢駅ってスキー板で出られるんだっけ？
自転車くらいできそうだ
安房鴨川駅とかサイクルトレインから直接降りたい
162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 19:00:35.35 ID:HUoTSpDX.net: GWに尾道行ったら駅舎建て直ししててなんか寂しがった
163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/11(水) 21:03:18.37 ID:mI7vnzc7.net: >>161
あーそういえば駅改札がわからないくらい
ゲレンデ駅でしたね
駅から30秒でダウンヒル？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 06:38:20.34 ID:lQG5MPKK.net: 近所の市街地と山腹にある温泉地を結ぶローカル線で、自転車をそのまま持ち込める運用の実証実験してた気がする
全線ではなく、10kmで150m上昇位の部分でのみ使えるようにして、買い物や通勤通学等の帰(登)り道や観光客のサイクリングに使ってもらおうって算段らしい
スポーツサイクルに乗る層にしてみたらあまり有難みないけど、全国的に流行ってくれたらありがたい
165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 06:54:02.05 ID:S7bT7ygu.net: そういう草の根的なのいいね
166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 07:29:28.03 ID:2PYL/nbe.net: 愛媛県のどこかでは自転車をそのまま電車に積み込んでた
167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 09:12:04.59 ID:vXteRvCv.net: メカトラブルで困っていたら、すぐ近くに駅があった
時刻表を見ると、あと15分ほどで電車が到着する
無人の駅ホームで大慌てで車輪を外し、輪行袋にとりあえず車体を入れた
そして電車が到着、前後ホイールを片手で抱えて、輪行袋を肩にかけて乗車しようとしたら

お母さんと女子中学生がママチャリを押して、電車から降りてきたのには驚いた

http://www.yororailway.co.jp/cycle/cycletrain.html
168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 09:17:43.59 ID:6qK7OSYY.net: 運用実験レベルでいいなら全国あちこちでやってるでしょ
どんだけ出かけてないんだよってゆー
169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/12(木) 15:06:39.59 ID:Y2jBHIIl.net: >>164
上田電鉄のサイクルトレイン？
170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 07:21:36.63 ID:oeYhLS1I.net: 岐阜だと猫が単独で乗り込んでくる
降りる駅がわかってるんだろうか
171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 10:27:42.30 ID:IFa/sM+T.net: >>170
なにそれ可愛い
172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 10:31:19.81 ID:26uCkdW7.net: 鳩が乗り込んでくるのはたまにみるな
173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/13(金) 11:00:55.51 ID:VU+J8W/6.net: アブなら
174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 10:03:58.64 ID:MMHsrtsb.net: 新幹線の一番後ろの席に行く時にその車両の後ろから入るのはマナー的にOKでしょうか？
基本は前から乗車ですよね？

一番後ろの席を予約していて、自転車片手にその車両の前から一番うしろを目指して進んだんですが、うしろから人がゾロゾロ入ってきて大変でした。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 10:18:40.58 ID:mQI9vCkJ.net: >>174
市バスじゃないんだから入るドアは指定されていない
逆に自転車担いで通路を歩かれたら迷惑だよ

ちなみに大阪の市バスは後ろ乗り、料金後払い
隣の尼崎は前乗り、料金先払い
両方利用するオレは時々一瞬考える
176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 11:10:03.76 ID:S5DDitYn.net: >>174
電車だと、座席に近い方から乗るのが普通で、乗ったらデッキの反対側で待って、全員が乗り込んで発車したら席に行くパターンかな
177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 20:32:38.58 ID:sUACuiAS.net: クロスバイクも入りますって言うけど、大抵のバイクはハンドル幅600近くあるから輪行袋に入らないよね。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 20:41:35.86 ID:Zp4SOkm/.net: JRの不通区間の代行バスって輪行できる？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 21:21:26.02 ID:Sy51IxA4.net: >>178
できる
列車と同じだから北海道、東北その他断られた事はない
ただしマイクロバスとか物理的に積載出来ない車両の場合は無理
180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 22:05:21.45 ID:RvPweSXP.net: >>174

＞基本は前から乗車ですよね？

と書かれていますが、それは誰の情報ですか？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 00:21:54.49 ID:AVmVFHN1.net: >>177
ステム抜けば良いだろ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 00:23:04.14 ID:AVmVFHN1.net: >>179
そうなのか涼しくなったら只見線行けるか聞いてみよう
183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 06:37:01.79 ID:CGmDne7l.net: 只見線は只見から東は自転車で余裕だろ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 07:09:07.40 ID:6mhf+wzr.net: >>174
ていうか新幹線の後部ドアは何のためにあると思っているのか
185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 07:34:21.12 ID:eeP3q9e8.net: 只見線の代行バスは小さいから、自転車を乗せるのは厳しいかも
まあ、人もいないから行けるのかな
186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 08:09:00.30 ID:v9l9+9ls.net: >>181
毎回やってる。この前フォークが抜けてえらい目にあった。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 08:29:03.91 ID:AVmVFHN1.net: >>186
抜いたステムの分だけコラムスペーサー入れるんだよ
カーボンで長い奴売ってるだろう
188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 08:32:52.06 ID:wkfcNUGi.net: オレもフラットバーで輪行する時はステム抜いてパッキングするんだが、
スペーサーの一枚をBBBのシートクランプの内側の段差を削ったのにしている。
これてフォークがすっぽ抜ける心配がなくなった。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 08:42:54.23 ID:qEpisdqA.net: フラバってそんなに輪行袋入れ難いか？
ドロハンの方がキツくて閉めにくいような。。
ハンドル44cmまで切ってるから気にならないだけなのか
190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 08:49:11.65 ID:cf3Clqnz.net: そらそんな極端短ければ気にならんだろ
191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 08:59:21.85 ID:vy2bZHi1.net: >>189
自分のも46cmだから普通に入る
192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 09:45:36.72 ID:nV6e5jWv.net: フラットは全長伸びる分ドロハンやブルホーンの突き出し部分が無くて厚みが薄くなるからむしろ入れやすい
193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:09:11.66 ID:RzlSX8tE.net: >>174
> 基本は前から乗車ですよね？

そんあ基本があるの?
どこの田舎?
勝手に変なルール作って広めるなよ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:21:18.55 ID:CRJ61cbR.net: 田舎の一両編成のワンマン電車はそういうのあるね
195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 10:29:07.81 ID:wkfcNUGi.net: 485系がジョイトレを除きほぼ引退したんでドアが一つしかない車両はこまちのE6系とか、九州の一部の特急車両かな？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 11:28:41.81 ID:X05LrNS1.net: >>194
車掌が居ない運転手だけのワンマン運転の電車で無人駅に止まるときは、後ろ乗り→前降りで、駅についたら運転手が運転席から出てきて、運賃を徴収する、ケースはあるよ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 14:09:22.24 ID:gGj/X1kK.net: 新幹線で前乗りとか初めて聞いたわ
198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:04:23.89 ID:RzlSX8tE.net: > 192 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/15(日) 10:21:18.55 ID:CRJ61cbR
> 田舎の一両編成のワンマン電車はそういうのあるね
> 194 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/15(日) 11:28:41.81 ID:X05LrNS1
> >>194
> 車掌が居ない運転手だけのワンマン運転の電車で無人駅に止まるときは、後ろ乗り→前降りで、駅についたら運転手が運転席から出てきて、運賃を徴収する、ケースはあるよ。

ココまでの流れで
いまその話をしてるのか?

無職なのか?
ゆとりなのか?
アスペルガーなのか?
199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:11:12.78 ID:eeP3q9e8.net: >>198
>>177
200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 15:31:00.82 ID:KPmYeGpm.net: 新幹線の話だろ後ろの車両に近い席に座りたいからって
後ろの車両の前ドアから乗るのはマナー違反って言いたいんだろ

新幹線輪行なんかグリーンか指定取れよ
数万以上する自転車買えるんなら自由席利用する気持ちがわからんは
グリーンで乗務員にどこに置けば良いか聞くだけで済むのに
なんでわざわざ席取りゲームするのか理解に苦しむ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 16:02:38.66 ID:gGj/X1kK.net: なんで自由席という前提なの？

>>174
は勝手な妄想かなにかで前から入るのがマナーとか言って
他の人の通路を塞いでいるだけでしょう。

新幹線輪行は、東海道新幹線でしかしたこと無いけど、ハードルは
低いよ。車掌に声かけてどこに自転車繋げばいいか聞くだけだから。

一番困るのが中途半端に混んでいる東京近郊路線とグリーン車。
自転車置く場所が無いやんけ。（JRの席は一人１席と決まっている
以上、隣の席に自転車を置くなんて俺には出来ないのだ～）
202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 16:49:30.55 ID:NTmzKuyj.net: 新幹線に前から乗らなくてはならないなんて聞いたことないが、並ぶところに席番号書いた看板があって席の近くから乗れるように配慮してあるのを見たことはある
203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 18:25:24.75 ID:wkfcNUGi.net: 自由席に乗車するのに指定席（のぞみの場合4号車）のドアに並んでるのはマナー違反、ってのはある
前側から乗った方が空いている席を見つけやすいという蘊蓄もあるけど
204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 18:41:22.78 ID:qEpisdqA.net: 新幹線は前後にドアあるから後ろのドアから乗ればいいだけの話
サンダバとかの在来特急だと１ヶ所だから方向次第で指定からの方が近い
並んでる人が居なければ指定から乗る手もあるがハナから指定取るよな
205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 19:00:51.58 ID:wO1dMNom.net: いい大人がくだらねー
幼稚園で「でんしゃののりかた教室」受けてこいw
206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 19:16:09.89 ID:WF2OvaiH.net: >車掌に声かけてどこに自転車繋げばいいか聞くだけだから。

乗車時にどうやって声かけるんだ
ドア付近に車掌がいるとでも思ってんのか
お前車掌室が何号車か知ってる？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 21:07:05.21 ID:01gru5MB.net: 早く乗らないと、末尾の置き場を取られるってことなんだろうなぁ。
最後尾の指定取ったのに、別の席の人間が置いてたりするし。
あれは、マナー悪い。

そも、デッキに（繋いで）置いておくとか論外だしね。

新幹線手荷物は、上棚に乗るサイズの規制した方がいいんじゃないかな。
自転車などの大型荷物は有料にして、そのスペースを設けてね。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 21:26:40.65 ID:NTmzKuyj.net: 指定席の後ろのスペースはその指定席の専用スペースではないからなあ
荷物おけるかそわそわしなくてよい分、つい飛行機を使ってしまう
209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 22:16:22.04 ID:tM4dkiub.net: >>206
まず、貴殿に質問したい。

なぜ、乗車時に限定して声をかけると思ったのか？

また、貴殿は、わざわざ車掌室に言って声をかけているのか？
（そんなことはないだろう、つまり、貴殿は新幹線輪行をしたことがない
輪行童貞。ということは、貴殿は教えを請う立場にある。）

なのに、なぜ、貴殿はそんなに上から目線なのか？多分ADHDなのだろう。

そんな守られるべき立場の貴殿に新幹線輪行を教えてあげよう。

まず乗り場はどこでもいい。乗ったらしばらく車両と車両の間の
連結スペースでのんびりしていろ。そのうち車掌が通りかかる。
すかさず、「すっ、すいません、こっこの自転車はどこに置けばいいですか？」
と尋ねる。そうすると、「ここにおいてください。倒れないようにしっかりと
固定して下さい」と、ちょっと迷惑そうに車掌が教えてくれる。その後は、
自席に戻りのんびりすればいいよ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 22:25:09.19 ID:IljSoKNB.net: N700の編成、座席表を見ると前後両方にドアが無いのはグリーン車だけだった
211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 22:50:58.28 ID:zpR+zemV.net: そのうち車掌が通りがかる？？
新幹線だと小田原越えてからとかだよね？
それまで待ってろって？
212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/15(日) 23:09:20.32 ID:tM4dkiub.net: >>211
どこからどこまで乗る設定だよ？（苦笑）

東京から乗ったら品川までの間に通りかかる。品川から乗ったら
新横までの間に来るだろう。車掌は一人だとおもってんのかよ。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 02:14:00.83 ID:z0M/iP9H.net: >>212
どんな新幹線か知らんが、経験上そんな頻繁には来ないな。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 06:31:29.34 ID:ctg2FzSA.net: >>212
帰りはどうするつもりだ、駅によって条件は全く変わる
それとも自走か

未経験丸出しだな
215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 08:21:32.04 ID:/nyWxX5i.net: 東京品川は6分
品川新横浜は10分しかないよ
車掌は来た記憶がない
216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 11:01:57.74 ID:PqiJGAFY.net: >>207
>最後尾の指定取ったのに、別の席の人間が置いてたりするし。

これ、最後尾の席の人間でもない誰かがスーツケースを2つ横向きに置いてて自転車置けなくてデッキコースを経験した。

上の人も書いてるけどルール違反ではないのだろうけど、新幹線使った輪行運ゲーすぎでしょ…
217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 11:21:38.73 ID:o6l5NInq.net: >>216
最近は巨大スーツケース転がしてる外国人観光客も多いので
東海道に途中駅から乗ると結構遭遇するよ
まあ必ずしも外国人に限らないしベビーカーとかの時も有るけどね
218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 12:47:39.54 ID:PqiJGAFY.net: やっぱ海外の人って巨大スーツケース率高いのかな？
日本と海外じゃスケールが違うのかな？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 13:33:18.64 ID:I09IextG.net: 泊数が違うのとお土産とか
220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 17:09:58.22 ID:PqiJGAFY.net: サイクルトレインもっと増やして欲しいわ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 17:11:17.46 ID:BEOZWMWB.net: >216
新幹線のグリーン車最後尾を取ったのに後ろに荷物を置かれてショックだったので
一本後の普通車指定席(最後尾)を取ってホームで並んで最初に乗ることにした
時間的余裕が必要だけどね
222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 18:46:34.79 ID:7l0CZxxR.net: >>221
ネタの作り話じゃなきゃ何故車掌に事情を説明しなかったんだ？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 18:58:39.01 ID:K9LHHqsf.net: 逆さタイプの輪行袋買いたいんやけど、グランジ、プレミア、ゴリックス、モンベル、どれ買うたらええんや。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 19:09:04.67 ID:ZPo26vVw.net: 横おきタイプは重量と持ち歩くパーツ減らしたい人が使うものだから自分がいいと思ったものでいいんじゃね
225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 19:13:08.15 ID:PgMWgUIk.net: >>223
なぜその中にオーストリッチがないのだSL-100とか入れてやってください
226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 19:19:50.55 ID:TRmoLkNb.net: 少し前に近鉄の特急で輪行したけど
最後尾の席を指定して切符買うとき自分の輪行袋みた駅員さんから一番後ろの指定席の後ろのスペースには輪行袋を置かないでくれ、喫煙スペース横のデッキに置いてくれって釘を刺された
最後尾の席の後ろのスペースは車椅子を収納したりする場所だって説明された
227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 19:39:01.13 ID:kWJq05me.net: >>221
その1本後でも荷物置かれてたらどうすんの？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 20:48:16.70 ID:jd9Kdl/O.net: 新幹線輪行ってデッキに置くのが基本でしょ？
229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/16(月) 23:53:00.93 ID:+C9JwAG4.net: >>227
一番に乗るために「ホームに並んで最初に乗る」って書いてるじゃん
230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 00:26:34.88 ID:P9Uoamii.net: ＞＞226
かれこれ10回以上新幹線輪行してるけど、デッキに置いた事ないよ。
車両最後列の指定席orグリーン席が基本でしょ。
デッキなんて誰かに蹴られたり、、とんでもない。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 01:11:42.28 ID:TWgl/ESv.net: >>228
俺も相当回数新幹線で輪行してるが最後部座席裏に置いてる
指定席で最後部が埋まっているときは空いてる自由席に移動してる
座れないときは自転車だけ置いて最寄りのデッキに立ってる
232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 01:18:59.50 ID:7aV/k4f5.net: >>225
まさにそれつこうとるけど、逆さタイプに切り替えたい。
半端なく汚れるし、エンド金具死ぬほどめんどい上振動でいつの間にかずれるし、
たまにしか輪行しないのに手順複雑で忘れてやり直すこと多いし、最後組立てたつもりでも実際はいまいちで出発迫ってる中、慌ててまた袋解くこと多いし、
何より発売から時期たってるのに文句が多いであろう紐類は使いづらいまま改良しない企業姿勢も嫌や。
逆さタイプは大きい言うても、許容範囲やろ。タイオガコクーンでも問題無かったり、縦型でも文句つけてくるやつはつけてくる。
むりやり力技で縦にするようなことやめて、ひっくり返して楽に運びたい。とりあえず安いゴリックスで挑戦してみるわ。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 01:34:20.70 ID:TWgl/ESv.net: >>232
SL－100なら手順が複雑と思わんが、固定紐を100均で売ってるマジックテープバンドに変えてみて
固定するのもしまうのもめちゃ楽になる
234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 02:00:06.95 ID:Jcp4wSr2.net: たまにしか輪行しないのに復習しないのがまずいんじゃねえかな
あと横タイプは移動時は縦より気を使うぞ
235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 07:25:28.72 ID:V1i6urYA.net: エンド金具は付属のショボいクイックじゃなくて
ホイールの奴使うようにすればズレないけどな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 07:27:38.33 ID:Aw+gU5Sx.net: >>232
なるほどー分かったよきつい言い方だけど自分の都合を優先して横置きしたい訳ね人間側に大いに改善の余地がありそう
まず輪行手順と時間の余裕は自力で何とかして231の通り結束の道具工夫するのもいいよ俺は古い靴紐使ってる
小さい折りたたみはともかくデカいロードなら早朝や始発電車選んだり人の多い駅を避けるのも有効
最後にサイズや置場所の許容範囲はあなたじゃなく他の人が決めることだよ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 08:13:52.35 ID:IGf5SsKL.net: 中締めストラップは確かに取り付けが面倒だし表裏あって分かり難いし途中でねじれると
しっかり締まらないワンタッチ式のタイプも別売りしてるしけど自分はしっかり固定したいので
モンベルの冬山用アイゼンのストラップを流用している（重いからダウンチューブの一か所
だけ他は付属のストラップ）
238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 10:05:53.65 ID:X+F7uQhZ.net: ジャバ・テンポ、ホイールサイズまで小さくなるフォールディングバイク！ │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2018/07/16/post-2776/
http://bikebind.site/wp-content/uploads/2018/07/37247494_2083752491945822_8014566114304458752_n.jpg
239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 10:26:22.80 ID:BisDaGGS.net: すげえ。油圧機構あると飛行機輪行できなくなるけど、これなら可能やんけ。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 13:44:02.93 ID:V8Xji6g0.net: >>239
紐discでいいのでは？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:03:31.77 ID:JP3hrvEI.net: 東京上野ライン最後尾で巨大なものを見た
700Cロードらしきバイクを前後ホイール外さずに袋に入れて４人掛け列座席前に手で支えていた
袋は黒にオレンジ色のチャック、ドペッペルかなと思ったがサドルとシートポストが飛び出ていた
242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:07:08.87 ID:Jcp4wSr2.net: そんなのがほんとにいたなら駅員の怠慢だな
243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:09:33.70 ID:1ZcBm6/n.net: 【オウム7人死刑の翌日7月7日】　最新鋭ミステリーサークル出現、マヰトレーヤが罪の赦しを説いてるんだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531793981/l50

１０人くらい殺したから何だっていうんだ！　安倍政権は２００万人も放射能で殺してる！　恥を知れ一億人の有権者！
244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:35:29.10 ID:IAeWuRUl.net: >>242
それがいたんだよ
圧倒的な存在感
245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 14:45:33.61 ID:86MJ1kBF.net: >>244
山陽本線でも見ました
見た目、ウレタン状の生地で、伸ばして履かせる感じ
当然サドルとピラーは露出したまんま
246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 15:48:02.55 ID:1dmcqtZn.net: そういや日曜の京浜東北線で車両の真ん中で外した袋も何もなく前後ホイールとフレームを手づかみで持って乗ってきた奴らがいた
どうやって入ったんだか
247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 15:50:53.97 ID:1dmcqtZn.net: ↑一部訂正
袋も何もなく、外した前後ホイールとフレームを手づかみ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:08:08.51 ID:FPsXs7Ch.net: 「ゴミ袋輪行がダメなら何もかぶせずに持って入れば良いじゃない」的な
249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:12:46.08 ID:PIavhVU5.net: 素っ裸で電車乗ったら誰も文句言わない的な？
基地外のフリみたいな
こいつに話しかけたらヤバイ的な
250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 16:24:39.29 ID:IAeWuRUl.net: コクーンタイプの輪行袋に前ホイール裸はたまに見かける
251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 17:04:25.55 ID:VwcTr/C2.net: 横置きは縦置きよりでかくて邪魔だからダメみたいな価値観をあざ笑うような現実だな。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 18:44:41.70 ID:1T5VMBvt.net: 写真撮ってJRのお客様センターに送っとけよ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 19:19:29.80 ID:S3lG23f1.net: >>231
自転車はどこに置くのですか？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 19:45:34.86 ID:X+F7uQhZ.net: れもんさんのツイート:
"電車にママチャリを乗せた乗客がいたため、湘南新宿ラインは大宮駅にて運転を見合わせていましたが、先ほど運転再開しました。"
https://twitter.com/lemon305m/status/982917341167042565
https://pbs.twimg.com/media/DaQGF7jVQAA7fYh.jpg:orig
255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 20:33:03.39 ID:FPsXs7Ch.net: >>254
どうやってここまで持ち込んだんだよw
256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 20:37:09.77 ID:TWgl/ESv.net: ヒント：天才バスケットマン

>>253
自転車は自由席で空いてる一番後ろのスペースに置いて、席が空いていなければ自分はすぐ横のデッキに立ってる
指定席券が無駄になることもあるが、自転車を置くことを優先する
257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 21:08:40.83 ID:Ekbkbg3s.net: 横置きだと2座席幅からはみ出しますが皆さんどこに置いてますか？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 21:30:31.07 ID:1T5VMBvt.net: 縦置きにしてる
259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 21:34:11.91 ID:Jcp4wSr2.net: 横置きって短時間の輪行とかトラブル保険で車両の端っこで自転車とセットでいるものじゃないの？　がっつり輪行するつもりなら縦選んだ方が楽だと思うんだけど
260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 21:58:07.06 ID:Ekbkbg3s.net: スルーアクスルだと対応するエンド金具が乏しいのですが…
261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 22:24:27.17 ID:TG5pjm6c.net: >>256
自由席も指定席も最後尾の座席が埋まっている、もしくは
すでに先に荷物がある場合は自転車はどうしているのですか？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 22:34:25.02 ID:vVvWzm1O.net: 基本は横置きだけど、エンドバー付けといて、状況によっては縦に置いても大丈夫なようにしてる。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:33:10.06 ID:TWgl/ESv.net: >>261
その状況になったことはないが、デッキで自転車置いて立っていると思う
264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/17(火) 23:44:16.27 ID:1T5VMBvt.net: >>261
次の電車に乗る
265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 00:36:11.26 ID:KUo5uJlO.net: >>264
それがその日の最終だったら？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 01:11:45.51 ID:3iBOlItX.net: 新幹線で輪行を見ないなぁとおもったら、みんなデッキにおいてないのかよ？
俺は小径だからか、デッキに置くよ。
だけど、小径って横幅が結構あるんだよね。ペダルは外しているけど。
現地でレンタサイクル借りるよりも夜でも乗れるというのがメリット。
昼間だけならレンタサイクルでいいんだけど。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 01:24:23.38 ID:Ji0tn8f1.net: 可愛そうだけどムリ
連休祇園祭で楽しんだオレとしては　
金沢みたいなウソで塗り固めた町はマジムカツク
268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 17:40:36.44 ID:rlylcOYR.net: BB下のダイレクトマウントブレーキなんだけど、縦型輪行袋のベルト引っ掛ける時、台座にベルト当たるが問題ありかな？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 17:48:40.34 ID:X0Hjy61R.net: 片効きするようになるとか？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 21:20:09.96 ID:wK8ejXRI.net: ついこないだモンベルの横型輪行バッグで輪行したけど、微妙だったからオーストリッチのSL 100＋フォークカバーに戻す予定

文章めちゃくちゃだけど理由は下記の通り

新幹線の一番後ろの席(3席の方)にスーツケース１つだけ置かれていて横型輪行バッグ置けなくてショックだった(縦型なら置けていた)

普通の電車だと、横型輪行バッグが邪魔にならないスペースが一番前か後ろの車両くらいしかなかった

ショルダーベルトが肩に食い込む…というか縦型より張力がかかってて体感重量が重い気がする
縦型と同じくトップチューブとBBにベルトを結ぶけど横向だから分からないけどとにかく持ち運びに苦労した

タイヤとフレームを固定する3本のベルトがズレる
特に一番頂点に通す紐がダウンチューブにかかるんだけどケーブルやクランク、チェーンリングとかが邪魔して結びにくいし手が汚れた

使ってる自転車が700cのクロスバイクだからか輪行バッグの袋にギリギリ自転車が収まる感じで、気をつけないとハンドルがはみ出した
また、ハンドルを固定していないとたまにハンドルが動いて地面に置いた時の座りが悪くなる
(SL 100使用時にも自転車のハンドルもしくはフォークが袋からはみ出していたけど、オーストリッチのフォークカバーを併用して対応していた)

以上が自分の感じたデメリット
メリットは縦型よりやや早く自転車の出し入れができたこと
271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 21:21:10.17 ID:iI4B4B3z.net: そうだね
長いね
272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 21:59:26.02 ID:OZTumV8x.net: 袋詰めメンドイしエンド金具かさばるけど電車輪行なら横より縦がいいよねまで読んだぜ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 22:10:44.91 ID:rIq50e0Y.net: みんな知ってる横置き輪行のメリットデメリットを冗長にしただけだなｗ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 22:12:48.34 ID:CB1fMBqY.net: 横置き輪行の方が飛行機の荷物検査のコンベア通すの楽、まで読んだ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 23:10:40.22 ID:oCd9qZXj.net: 縦の方が見た目が良いそれだけでいーや
276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 08:28:36.55 ID:M33p8sZO.net: 横置きの利点はエンド金具やら減らして荷物として多少コンパクトになること
用途としては出先でトラブった時の緊急用としての保険にボトルケージに突っ込んでおく

最初から輪行する予定があるなら縦置きの方が良いよ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 09:31:44.18 ID:Ju0pGR8R.net: L-100を８年位(輪行は年２～３回)使ってきましたがタイオガのロードポットHPに替えて４年目です
L-100も急げば入れるのは10分位ですがタイオガは普通に５分程度
エンド金具も固定のストラップも不要でホイールポケットの部分の生地がL-100よりもかさ張りますが輪行で手数と荷物の少なさは至上
278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 09:41:59.19 ID:Ju0pGR8R.net: L-100ではフロントエンドはアルミパイプの両側のワッシャを接着剤で着けておく
クイックは付属のではなくホイールのを外して着ければ荷物が減ります
スプリングを無くさないように注意して

DAISOの伸びるマジックテープを持っておき
輪行袋普段は畳んで圧縮袋に入れて、バックパックの背中側に入れておけばかさばりません
自転車を出すときは縦に４回折って丸めてマジックテープで留めて出発後で室内で畳むがおすすめです

マジックテープは電車内で袋が倒れないように手すりなどに留めておくのにも便利です
279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 10:21:11.94 ID:UEFTPbKsx: >>278
> L-100ではフロントエンドはアルミパイプの両側のワッシャを接着剤で着けておく

詳しく
280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/19(木) 12:55:18.88 ID:XfU4XVGK.net: >>262
なるほど、袋ごと縦に置くと
軽くて丈夫なエンド金具が欲しい
281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 03:26:04.10 ID:kKuOB3ow.net: 前すれでもあったけど
コケないエンド金具が欲しいんだよな
282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 08:49:02.15 ID:JNFnskWU.net: >>281
超欲しい
もう少し幅が広ければこけにくそうなんだけどな
283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 12:20:47.00 ID:KOavNlbT.net: 【3人殺傷】こん包されていない刃物新幹線への持ち込み禁止へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532050837/
284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 12:59:30.13 ID:vFhlZD/Z.net: >>283
チェーンリングかブレーキローターか
285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:00:25.02 ID:99oS1LMW.net: スプロケも
286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:04:54.19 ID:UU6q4G6q.net: スポークだろ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:13:08.26 ID:MtQ8wodp.net: 思春期の子も
288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:23:27.05 ID:DS3NvIgQ.net: 俺の股間のこん棒も
289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:31:05.97 ID:RfhsVwsb.net: >>288
こんにゃくを刃物扱いするのはちょっと‥
290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:07:13.01 ID:lbLzCPzm.net: >>288
キミのは厳重に包まれてるぢゃないか
291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:10:07.44 ID:A5+/FuV2.net: >>288
棍棒って？
握る部分しか無いじゃねぇか
伸びない特殊警棒に用はねぇよwww
292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:13:17.70 ID:KftG/M/o.net: >>288
そのスポークを袋から出して言えよ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:22:42.86 ID:A5+/FuV2.net: >>292
スポークじゃなくてニップルだろw
294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:31:24.73 ID:DS3NvIgQ.net: (´;ω;`)
295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:57:49.00 ID:KMLe/2K2.net: 285よ気にすんなみんな同じようなモノしか持ってないから
296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 20:41:00.22 ID:KftG/M/o.net: そうだそうだ
同類相憐れむで書いてんだよ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 21:04:47.13 ID:qWhZJVmU.net: 同病　な
298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 22:50:46.38 ID:8IGnBBsH.net: ２８５に嫉妬
299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 07:01:59.76 ID:6vzHMA7w.net: 同類憐れみの令
300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 14:43:36.54 ID:Utqi4mQn.net: >>298
久々に見たわその表現w
301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 20:17:32.36 ID:37r9Wbis.net: ＮなＡおＯ@"イタリアぷしゅ"ALPI4000さんのツイート:
"落車時の安全性だけでなく輪行時の安全性と車輪取り付け時のフレームのキズ対策にも。カンパニョーロのAFSディスクローター"
ttps://twitter.com/i7015/status/1017547793458593792
ttps://pbs.twimg.com/media/Dh8OUa_VQAAdixP.jpg:orig
ttps://pbs.twimg.com/media/Dh8OUbBU0AE4jk1.jpg:orig
302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 20:36:35.02 ID:yB3rbiTi.net: でもお高いんでしょ？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 20:45:13.59 ID:ZnH/7xAh.net: グラインダーかサンダーで面取りすればいいじゃないか
304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 21:00:22.84 ID:37r9Wbis.net: MUR??さんのツイート:
"なんと！新千歳空港では、自転車がターンテーブルから出てきます。マジでビックリしました！
それで詳しくは言えないのですが実はいろいろありまして、３０分足止めを食らいました。
自転車を飛行機で運ばれる皆さん！ターンテーブルから出されないように、他の空港でも地上職員に要請して！壊されるよ！"
https://twitter.com/mur130/status/1015168051921051648
https://pbs.twimg.com/media/DhaZ8ziU0AA-zz_.jpg:orig
305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 21:26:45.62 ID:Hk4Y2Thu.net: 全日空と日本航空、スカイマークは必ず手持ちで持ってきてくれる
格安だからか、不馴れなスタッフにあたったかは知らんが、他の航空会社はコンベア（ターンテーブルって言うの？）に乗せられることがあると仲間に聞いた
俺も一度コンベアがカーブする所で自転車が落ちて他の客がクレームつけていたのを見たことがある
306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:51:02.43 ID:AugOWrAY.net: 従加料金払わないとコンベア扱いになるのかと思ってた
307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:56:24.10 ID:9jB7Kjil.net: ANAで数十回輪行してるけど
ターンテーブルで出て来たことも何度も有るよ
空港も新千歳に限らないし担当者によるのでは
あちゃー今回はそっちで来たかーみたいな感じ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 23:08:47.35 ID:1JFAjyBn.net: 一番怖いのが飛行機から荷おろしする職員だからな
ガチで投げ捨ててる（飛行機の高さから落下）奴らいるし
309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 00:02:31.32 ID:8Y9hQZTh.net: >>307
ANAもそうなのか
俺も今まで20回ほど使ってたがめっちゃ丁寧に扱ってくれたから信頼してた
格安使わずあえて高い金払ってたが結局はスタッフ次第なのね
310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 11:36:02.30 ID:21jZdiQa.net: >>304
何が問題なの？
中じゃ放り投げるのも、下積みもざらなのに。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 11:59:34.31 ID:i92zBdcR.net: 15万円以上の荷物は従価料金を払うと保険がつくので丁寧に扱ってもらえる
ただし自転車は補償の対象外(なんでや
まあ気分的に安心、くらいかな
312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 13:34:39.31 ID:38bItxNh.net: >>304
ターンテーブル以外のどこから出てくる事を期待しているのだろうか？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 13:58:56.73 ID:11vipqWj.net: 今まで例外なく自転車は別の扉から係員が手持ちで持ってきてくれているのだが
314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 14:01:50.59 ID:i92zBdcR.net: >>312
係員が手持ちorキャスターで持って来てくれる
315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 15:49:35.96 ID:HoUH20KR.net: 自転車とか壊れやすいものは特別ボックス作ってそれに入れた方が運ぶ方は楽だし客も安心できるしいいやろう。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 17:16:48.30 ID:y6ugtoxd.net: ただし投げないとはいっていない
317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:51:21.57 ID:02Eo70ah.net: 少なくとも国内線のANAでは
コンベアで寝かせて運ぶ事は有っても投げるとかは無いな
これまで今数えたら50回以上ANA系列で普通の輪行袋で運んでるけど
袋に穴が空いた程度で一度も車体の破損は無いし

まあもしかしたらクッション入りのケースより
ただの袋の方が丁重に扱われてるのかもしれないが...
318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 20:57:48.14 ID:J5dfDq50.net: EVOCのキャリーケースなら投げられても大丈夫そうじゃん
高いけど…
駅降りたら畳んで悩むけど…
空港ならタクシーでいいじゃん
319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 21:33:52.44 ID:dLB9x6Dh.net: 飛行機輪行の時はこれつかってる

キュービクルのバイクポーターとかいうやつ
https://i.imgur.com/wq5ri7C.jpg
320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 21:56:48.37 ID:HjsPs6DH.net: それ別の空港を目的地にするときは郵送するの？
321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 23:54:04.33 ID:fhS24V46.net: しかしまあ、運ぶ側からすると扱いたくない荷物の筆頭クラスだろうな
尖った部分と隙間だらけで重量の割にかさばり、踏めば一発で壊れるほど軟弱で、
そんなのがペラペラフニャフニャの布切れで梱包されていて、しかも中身の価格は結構高価
置いても安定しないし積み重ねられないし上積みできないし、輸送中に暴れれば周りの荷物も傷つける
322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 23:55:07.57 ID:M978md5e.net: オレの心と一緒だ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 00:06:58.29 ID:4YSveN0K.net: だからJALはこんな箱を発明したんだな
https://i.imgur.com/I3uMiBC.jpg
324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 00:15:30.87 ID:QsBJyJ7+.net: >>320
?
325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 00:46:57.99 ID:4YSveN0K.net: >>324
>>320は「そんな大きな箱は自転車では運べないから、到着した空港に預けておいて帰りにつかうならいいが、
到着した空港とは別の空港から乗るときは到着空港から搭乗空港に向けて郵送するのか？」と言いたいのだと思う
326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 00:48:28.62 ID:YjgbdZja.net: >>317
>コンベアで寝かせて運ぶ事は有っても投げるとかは無いな
どこかの空港で、働いていた経験ですか？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 00:52:54.08 ID:YjgbdZja.net: >>321
まったく、その通りですよね。
だから、専用の箱ができたのは、とても素晴らしいと思います。

ぜひ、全国全路線、海外にも広がって欲しいなって思います。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 01:19:11.99 ID:QsBJyJ7+.net: >>325
空港に預けられない場合は自転車は組み立てずに
バスか大型タクシー使って宿泊先まで輪行箱を持っていきます。

バスに乗せてホテルに移動はやったことあります。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 14:19:00.89 ID:XHn97/M/.net: 俺はブロ乗りだから、駅構内くらいはコロコロさせてほしい。
飛行機の輪行も含め、単に会社側が別料金とって、双方
守るべきことを書いた書面にサインすればいい話だと
思うんだよね。飛行機なら、あちらが守るべきこともきちんと
明記して、料金にきちんと保険を上乗せする。
駅構内なら、こちらが守るべきことを同意してサインする。
そういうのなしで、航空会社はサービスを提供するし、
鉄道ではこちらは通達されたルールを守って乗る。
そんなんだから、お互いにとってぜんぜんベストじゃない環境が
できあがる。
もちろん、いちいち書面に書くと、鉄道なんか駅員の仕事が増える。
混雑する駅では、駅員が対応しない＝輪行不可とすればいいだけだし。
（PDFで同意書を配布して、こちらが印刷、記入して持っていく
やりかたでもいいわけですし）
330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 14:22:19.70 ID:wKZpGqzb.net: え？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 15:00:14.42 ID:Te/3rJzt.net: 周りから文句言われないのであれば有料でも構わないと思う。女性専用車両があるのだから有料で追加料金を払った人用の車両があってもいいと思うわ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 15:00:55.65 ID:QN04ypVZ.net: すまん、3行で頼む
333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 15:31:36.09 ID:UXtaiMmq.net: 追加料金払わずにコロコロ輪行客が増えまくりそう
334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 15:41:29.89 ID:UFj3MzOB.net: そうだねK3だね
335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 16:41:37.26 ID:EXfPBI/8.net: コロコロしたいだと
ブロンプトンならコロ付き輪行袋買えよ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 17:29:55.54 ID:LHhtS/um.net: 駅まではコロコロできるんだから良いじゃないか
337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 18:43:24.52 ID:0kmfRx+A.net: 筋力付ければコロコロはいらねーよ。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 19:40:06.67 ID:QN04ypVZ.net: すまん、コロコロって何？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 19:57:17.87 ID:3ySK2iOD.net: コロでコロコロするってことだよ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 21:09:55.40 ID:s6yBMoSE.net: コロコロコミック知らんの？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 21:20:17.74 ID:pxtqRGQx.net: 親父の書斎にコロコロコミックスいくつかある
ドッジ弾平とか最高じゃん
今の漫画よりよっぽど面白いよね
342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 21:55:43.90 ID:ufY9q39k.net: 嘘を教えるな
ロール状の粘着テープのことだろ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:14:05.94 ID:d4nAZl0T.net: 単発ＩＤ続きのことだろうが
344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 00:27:55.94 ID:HpnjIRmC.net: ここはボンボン派の方が多そうだが
345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 00:32:09.59 ID:YZ+ZpVy7.net: http://sky.geocities.jp/writingslate/math/feb20_03a.gif
346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 00:42:15.86 ID:2KHOlaVA.net: お前らみんなコ口コ口=ころころだと思ってるかも知れんがよく見ろ
カタカナの「コ」そして漢字の「くち」
「こぐちこぐち」やぞ！
347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 00:49:17.32 ID:eXwwl25O.net: あれ、ここ何スレだい？
348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 00:51:49.90 ID:xwxiV1u2.net: 殺殺スレ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 00:55:31.68 ID:MueGXDCG.net: >>342
コロコロは株式会社ニトムズの所有する登録商標です。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 03:07:48.21 ID:FEEoBmpQ.net: ミニストップで売ってるだろ
351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 07:19:39.49 ID:YEodrkuI.net: それはハロハロ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 08:38:37.08 ID:b4+OU99P.net: アムロ　オツカレ！　アムロ　オツカレ！
353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 11:24:02.19 ID:VDqsQF/d.net: ちげえよハンバーグ丼みたいなやつだよ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:00:09.73 ID:yMxkmIPS.net: >>353
それはロコモコだろ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:31:16.66 ID:+aBBf40B.net: パブのピーナによくそう呼ばれてた
356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:32:59.63 ID:eXwwl25O.net: 白猫プロジェクトとかオンラインゲーム作ってる、任天堂に訴えられた会社のこと？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:54:42.96 ID:GSH19CLk.net: 輪行スレなのに脱線してどうすんだよ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 13:51:43.21 ID:G7s+vQXF.net: >>356の寒さが異常なので正気に返った
359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 16:16:43.45 ID:iCsewxdy.net: >>356
仕方の無い奴だ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 18:04:49.60 ID:QJRHUDQ6a: >>305
JALも羽田着で時々ターンテーブルで出てくるよ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 18:33:23.78 ID:eXwwl25O.net: ( ;´･ω･`)
362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 18:47:48.74 ID:+DGnOxzE.net: そろそろこの辺にしとこうぜ
だんだん寒くなってきた
363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 20:13:02.92 ID:8QiTEVJ3.net: どこにお住まい？
大阪はガンガンに暑いぞ
364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 23:07:00.45 ID:BeC7H725.net: >>355
パロパロ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 21:20:25.62 ID:3t8XSA0y.net: JALの飛行機輪行用ロードバイクボックス「エスビーコン」しまなみ海道モニターツアー募集
https://cyclist.sanspo.com/413759
366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 08:17:10.21 ID:xkj3xU8U.net: 通勤ラッシュの押上スカイツリー駅でチャリ抱えたまんまウロウロしてんじゃねー
始発選ぶかラッシュくらい避けろ邪魔だボケ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 08:27:02.35 ID:6ptnQ8oc.net: >>365
うーむ
結構お高めだけど2泊ともホテルの部屋に自転車入れられる宿なのか
どうしようかな行こうかな
368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 10:56:44.69 ID:WkaOp4Jx.net: 別に明記してなくてもフロントやロビー室内で預かってくれる宿は多いよ
交渉次第
369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 12:12:11.56 ID:jDo0RNO+.net: ただ参加する理由付けに書いただけだろう
370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:49:27.46 ID:6ptnQ8oc.net: フロントで預かってくれる宿ありがたいよな
ホテル予約サイトでその旨言ってくれればいいのに
371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:51:30.19 ID:Ag02MshY.net: 好意で預かってくれるとこは意外と多いね。
でも押しかけられたら困りそう。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:04:16.82 ID:DDBi/52i.net: >>370
367の言う通り、正式サービスとして何台も押し掛けられると対応しきれない、とよく行くホテルの支配人が言ってた
373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:08:57.83 ID:Qibll8Ie.net: 会議室やボイラー室に入れてもらう事もある

最後は輪行袋
374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:34:06.55 ID:4DY2mh3Z.net: 仙台や岡山のカプセルホテルではフロントで預かってくれた
また、彦根のホテルではそのまま部屋まで入れていいと言ってくれた
でも基本は輪行袋に入れ、ベルト留めはせずフレーム持って部屋まで持っていく
ホイールバッグ使うと楽
375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:39:19.82 ID:mZuP4Cap.net: サイクリストウェルカム.jpで探せば良いんじゃね？
http://cyclistwelcome.jp
376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:53:53.88 ID:MWR4NYXd.net: 琵琶湖の民宿に泊まったときは自転車を民宿内に入れても良いといわれた。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:03:06.10 ID:OiIko91J.net: 浜名湖近くのビジネスホテルでも部屋への持ち込みokだったよ

>>375
まだ周知が不足？なのか登録が少ないんだよね
378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:25:35.64 ID:Ykn8eN0b.net: 小学生が入るくらいのオススメの輪行バッグ教えて下さい
379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 14:31:13.40 ID:pGToInQg.net: 山用のザックのほうが楽ｗ
380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 15:12:12.65 ID:d3F1YD3D.net: >>377
しかもなんかお高めの所ばっかでそんな払うなら
そりゃ奇麗にしてる自転車くらいどうとでもしてくれるよねって感じです
381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 15:17:07.50 ID:444mJUl/.net: >>378
おまわりさんこの人です
382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:24:01.43 ID:P+n9Zpv3.net: くらいの、だからギリギリセーフ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:06:20.07 ID:Ht33Vn1/.net: 輪行バッグ「ﾀｽｹﾃｪ･･･」
384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:12:37.05 ID:iSkyn4QK.net: 大人でも輪行袋に入るだろ
自転車と一緒に入れるってんなら無理だが
385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:41:36.87 ID:kEkFH9Io.net: バルトロの85でも小学生は難しいだろ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:43:30.11 ID:9NEAc0J/.net: 人体に塗っても害の無いグリスを教えて下さい
良く伸びるのがいいです
387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:51:45.38 ID:444mJUl/.net: 椿油か馬油
388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:58:08.22 ID:9NEAc0J/.net: 馬油やね
389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:59:58.97 ID:7oW+CEnh.net: なんですか宣伝自演失敗ですか
390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 19:34:12.38 ID:P+n9Zpv3.net: いやいや383を見て384で「馬油にしよう」と書いたのだろう
まさかこんな低レベルな自演失敗なんて起こるはずが…
391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 19:58:53.54 ID:7oW+CEnh.net: だよな・・・そうだよな・・・・
392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 21:19:47.84 ID:caRYyA5V.net: しかもスレチという
393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/29(日) 00:20:36.85 ID:YaHc0J6p.net: エスパー伊東
https://sociopouch.files.wordpress.com/2015/10/neko15.jpg
394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 13:48:15.96 ID:49YmAWMp.net: ゴミ袋はOKなのかNGなのかそろそろはっきりさせてほしい
395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 13:58:04.13 ID:7WKF3vAN.net: >>394
NG
396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 14:27:30.66 ID:4tNfo8y3.net: 650BのMTBが入る縦型の輪行袋を探しているのですが、なにかおススメはありますか？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/10(金) 19:25:22.63 ID:qaWdLTBY.net: >>394
ガラ袋、土嚢ならOKかも
398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 21:24:48.80 ID:1svQewdh.net: ネットで調べてもゴミ袋はマナー云々でNGって主張ばかりで実際に鉄道会社に乗車拒否されたとか具体的な根拠が出てこないんだよね
399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 21:43:51.06 ID:WP1kt0cx.net: ゴミ袋に失礼なんだよなぁ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 22:09:44.32 ID:QbspxI6Z.net: お節介するが本当に怒った人間は何も言わずに離れるだけなんだぞ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 22:53:09.37 ID:pwnybzMD.net: 半透明のゴミ袋はＮＧに決まっとるやん
真っ黒のゴミ袋なら５０ｍ離れたらオーストリッチと見分けつかないから無問題
心配ならホワイトマーカーでダチョウっぽい線画を書いとけば完璧
402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 23:14:59.68 ID:yVdZN2Uy.net: 少なくともJR東は「専用の袋」と明記
輪行　鉄道　とかでぐぐれば何ステップかでたどりつけるだろ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 23:23:20.22 ID:9vdrm23N.net: >>402
なるほど、「専用の袋」ってホワイトマーカーで書いとけばいいのか
404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 23:25:24.54 ID:q+zahsA6.net: >>403
おまえ天才じゃね？
そうすりゃゴミ袋じゃありませんよ？専用の袋ですよ？って言い張れるもんな
405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 23:51:11.27 ID:I7ps+RKZ.net: 新幹線のホームで輪行袋がわりのゴミ袋が破けてタイヤがホームから線路に落ちそうになっていた奴いたなあ
406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/11(土) 23:55:45.79 ID:0VbbQWEx.net: 頭悪い文章だなあ
もうちょい良く考えてから書き込もう
407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 00:25:59.62 ID:dAoUhbrZ.net: 【鉄道】最後部座席裏のスペースは誰のもの？予約した人優先か？JRに訊いてみた
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533964077/
408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 01:40:23.40 ID:LETa7E6c.net: ネットで調べた()
409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 07:09:54.69 ID:TBMXB26g.net: 自転車を完全に収納できるほどの大きいゴミ袋ってあるの？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 07:27:05.77 ID:/Z199kH6.net: 材料がゴミ袋で自作だろうが輪行のために使うならそれは専用の袋だろ
輪行袋以外の機能を追加すれば専用ではなくなるが
411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 07:30:43.61 ID:LETa7E6c.net: などと意味不明の供述をしており
412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 07:31:26.15 ID:7P13+80J.net: 専用の袋だって言い張ればなんでもいいの？
お袋でも？玉袋でも？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 08:08:24.13 ID:SUEpdGNj.net: 見苦しくないかどうかあたりが判断基準やろ
割とマジで
414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 08:19:18.04 ID:hGC3YAFH.net: 袋自体を持ち上げて自転車の荷重を支え破けない強度があるゴミ袋なら輪行袋として利用できるんじゃね？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 09:19:07.83 ID:wewfM3V1.net: エアコンかかってない糞暑い駅の構内を自転車の持ち歩きってきつそうだな。
レンタル自転車を利用しないのはやはり自分の愛車で走りたいのとレンタルは段付きがないママチャリだから？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 09:30:20.23 ID:hGC3YAFH.net: レンタルが無い駅（山）に行くのが多いのと降りた駅に戻るコース設定しなくて良いから
417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 10:26:31.47 ID:tE7AAkuQ.net: そう入ってもお前ら夏休みすら輪行しないエアプ勢じゃん
ゴミ袋被ってごみ捨て場に体育座りしてろよ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 12:20:23.18 ID:BvRo2N/X.net: >>412
当たり前だが向こうが「専用の袋」と認めなきゃ駄目だろ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 12:41:19.87 ID:Wbk6iN6q.net: 来月鎌倉まで行ってみようかな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 13:01:54.52 ID:T0tkBFOb.net: 自作の超コンパクトの輪行バッグを販売してる人いたよね
どこまでOKなのか線引きはJR職員任せになるから難しいね
421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 15:18:17.58 ID:LETa7E6c.net: ごみ袋はゴミ専用だろw
422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 15:51:15.83 ID:oYA9qI46.net: アルプスにルネルスって書いてもアルプスだしな
423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 16:25:39.77 ID:cQfWnhJP.net: >>422
傍目に見てそれを見抜ける奴は世界中で数人いるんだ？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 20:52:16.12 ID:yqgDcuq3.net: レースやらポタリングやらキャンツーやら動物やら色々出てきたし、
そろそろ輪行マンガが出てきてもいいのではないか
半分鉄オタ風味な感じになりそうだけど
425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 21:29:41.73 ID:3OC2cBaH.net: https://www.youtube.com/watch?v=tpHuHEP1sNo
昭和の貴重な自転車風景
426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 21:46:09.20 ID:M7A4yxu3.net: JR東海道線のグリーン車の一階部分で壁よりの座席の背後のスペースに入れたいのですが1座席当りの座席の横幅分かる人居ますか？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/12(日) 22:31:32.72 ID:Fc42cMRh.net: １マソ円くれたら測ってきてやるよ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 00:49:58.76 ID:h9LIlkfc.net: >>424
南鎌倉高校女子自転車部は輪行シーン多いぞ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 09:46:27.74 ID:sVpDyU4z.net: >>426
50cm
430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 11:02:59.36 ID:OR5Wr1fN.net: 明日清里の辺り走りにいってくるぜー
初輪行だけども。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 11:17:01.79 ID:ZhJ7xkBo.net: 廃墟探訪か
432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 13:13:43.18 ID:zKIrvSkw.net: 清泉寮の前スーパーきついぞ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 21:53:12.03 ID:D9oQx+33.net: 探せば高速バス輪行できるバス会社あるね
追加費用が発生するけど
434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 22:11:14.25 ID:qEKvBUrk.net: 恥ずかしながらゴミ袋輪行したことある
駅員によって判断がブレるんだが、基本は駄目なんだろう
435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 22:12:48.72 ID:qEKvBUrk.net: 恥ずかしながらゴミ袋輪行したことある
駅員によって判断がブレるんだが、基本は駄目なんだろう
436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/13(月) 22:22:09.06 ID:YdEllVum.net: 無関係の他人にケガさせることだけは避けてほしいな
437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 01:10:38.97 ID:Q+0KMftG.net: >>433
東京から高知に夜行バスで行ったときコトバス使ったけど輪行できた
とてもありがたい
鳴門ターミナルで乗り換えなんだが四国４県どこへも輪行で行けるのはウレシイ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 06:41:03.07 ID:Lw6wQaiL.net: >>437
情報ありがとう！探し方が甘かった。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 08:14:40.35 ID:Knv3zJxJ.net: 愛知からバス輪行ってできるかな？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 09:58:55.63 ID:DvKUM5OH.net: アミー号ってバス会社でも積み込めるよ
月末予約してみた
441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 12:57:56.45 ID:Scoz6O6Z.net: どことどこの間を走ってるバスなんだよwww
442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 13:10:42.30 ID:ZdEfs7Q1.net: セダンの車に乗せるのはやはり厳しいな
443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 13:11:26.95 ID:a2I6Qg9p.net: センターラインと白線の間じゃね？
444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:35:12.68 ID:84AE+1B8.net: ディスクブレーキって輪行が難しいって聞きますが、どのあたりが難しいのですか？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:42:35.28 ID:Knv3zJxJ.net: >>444
別にどうってことない
446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:48:36.63 ID:t7TG9SZ6.net: キャリパーに挟むスペーサー忘れてきたときに困りそうだけど
工具や装備の中に代わりになりそうなものってあったっけ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:54:37.25 ID:Knv3zJxJ.net: 適当な厚みの板噛ませてブレーキをループタイで縛ればいいんじゃない？

油圧ならまだしも機械式ならそこまで神経質になる必要ないんじゃないかな？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 21:59:00.31 ID:c/iR3kg+.net: お札折り曲げて対応できるかなあ　ディスクはさわったこと無いからわからん

ブレーキに関する不安
もっていくものが増える
組み立て分解にほんのわずか時間がかかる
対応サイズのエンド金具を買わないといけない
リムブレーキモデルより400g位重い

まあ許容範囲だよ本人次第だけど
449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 22:18:13.92 ID:HVStUTf8.net: >>446
アイス用の木の匙
450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 22:47:02.89 ID:G6oLK3+B.net: いつも段ボールをちぎって挟んでる
451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 23:14:37.99 ID:UMYyYYTw.net: 特に何もしない
逆さまにはしないしレバーを握らない鉄の意志だけ
452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 23:19:09.19 ID:6P0e+qwr.net: 逆さまにしても何も問題ないぞ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/14(火) 23:22:20.17 ID:ERbJ1EfV.net: 油圧はスラム式を参考にシリンジ内でエアを抜いてからオイルを注入すれば
後から気泡が出来る事も少ない
454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 00:04:05.25 ID:tUhh//xr.net: 実はJRバスも手荷物料金払うと輪行できる路線がある
新宿-伊香保とか
455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 01:37:30.81 ID:SCNmtaVa.net: 扱いが怖い
456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 07:58:52.52 ID:AKBLG7T3.net: ハイウェイバスのサイトには各社に問い合わせてって書いてあるね。
https://www.highwaybus.com/gp/html/gp/faq.html#17
457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 09:21:15.42 ID:k9Ksrll/.net: 富士急と京王の河口湖線は無料だけど荷室に自分で入れるスタイル
458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/15(水) 13:40:59.18 ID:LMs4iLE1.net: >>447
機械式はスペーサー不要だよ
リムと同じ仕組みでパッド動かしてるから
油圧はスペーサー必須
459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/16(木) 07:02:47.03 ID:cHz3blwc.net: 東海道新幹線、一昨日まで混んでた朝の列車が嘘のように空いてる
自由席の一番後ろのスペースも空き放題
460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 18:28:26.15 ID:OVqLUbSp.net: 諸兄のご指導、よろしくお願いいたします。
https://m.youtube.com/watch?v=t0FUA_4iC64
461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 18:37:08.28 ID:FEGlDqcj.net: アウト！
462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 18:38:50.47 ID:ZS2Nfy5H.net: 輪行写すと炎上するから写さないとか知っててやってるの性質悪いな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/17(金) 19:53:49.59 ID:t8/Wvu5G.net: 昔アップされたんだろ？とか思ったらつい最近じゃねーか。
464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 11:40:32.23 ID:8+MfBedv.net: 今、混雑中の新幹線で座席後ろに輪行袋置いてたら、その上にスーツケース載せられたんだが、この場合怒ってもよかったのかな
車掌がきてどかしてくれたけど
465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 11:47:09.67 ID:Tr7cNE+g.net: 荷物on荷物なんて誰でも怒るだろ
逆のことしてみたら絶対キレるよ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 12:08:24.91 ID:YnG68KPF.net: 下敷きにされた輪行袋抜いてスーツケースの上に載せたくなるな(´・ω・｀)
467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 12:28:35.21 ID:8+MfBedv.net: それやるとその前に座ってる俺の後頭部に輪行袋が倒れてくるのだが
468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 13:58:47.46 ID:Ezs8yI+T.net: 混雑する新幹線に乗るのが間違い
469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 14:06:01.63 ID:jO/YCrGF.net: 指定席取ってればいいと思うが
470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 14:24:29.52 ID:AHs9f6xe.net: >>465
輪行云々以前にこれだよな
非常識なやつもいるもんだ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 15:10:46.60 ID:8+MfBedv.net: 指定席です
「一人で後ろのスペースとる自転車はおかしい」と言う人もいるかもしれん
472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 15:40:38.33 ID:rIkRyx2t.net: 今まで折りたたみでしか輪行した事なくて先日初めてガラガラの北陸新幹線で試しに横置き輪行したんだけど2座席だと通路はみ出すし3座席だと一人で後ろ全部占領するしでものすごく居た堪れない思いをしたよ、もう折りたたみ以外で輪行しないわ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 15:43:32.07 ID:gHkK5HE7.net: >>472
縦置き輪行袋はダメなん？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 16:14:02.15 ID:4OP3sITV.net: PEKOさんかるおじと結婚したんやな。おめでとう。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 16:15:10.81 ID:rIkRyx2t.net: >>473
縦置きも横置きよりはマシだと思うけど隣はみ出しません？俺つらい
それにスルーアクスルでまともなエンド金具無さそうなんでグラベルは大人しく車で移動します…白神ライン行きてえなあ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 17:04:37.79 ID:6lGKSGLD.net: >>472
北陸新幹線は荷物置き場あるだろうがそこに置けよw
477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 17:19:25.52 ID:nQieCMiq.net: >>472
縦置き、横置き両方で新幹線輪行したことあるけど分かるわ～

毎回指定席で一番後ろを確保するけどいつもビクビクしながら乗ってる

特に横置きタイプは場所とるからもう使わないつもり
478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 17:49:03.76 ID:elC4TbHl.net: 俺は逆に邪魔だったベビーカーを俺のチャリの上にのせた
479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 18:38:06.60 ID:AHs9f6xe.net: >>472
もう基本デッキにいる自分がいる
480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 18:39:14.86 ID:8+MfBedv.net: >>478
いい奴だ
輪行仲間としての敬意を表してうちの姉（独身いきおくれローディ）を献上しよう
481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 18:59:58.84 ID:nQieCMiq.net: >>478
ベビーカーの上にチャリを置いていたら評価してたのに
482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 20:12:15.44 ID:VdCWlrHy.net: >>464
自分の自転車の上じゃないけど
ついこの前こんな場面に遭ったわ
ちなみに持ち主達はこの付近の席ではなかった
https://i.imgur.com/riZ8xfz.jpg
483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 22:25:32.38 ID:Husu/CDe.net: > ちなみに持ち主達はこの付近の席ではなかった

コレ最悪な
東北土人だらけの東北新幹線ではよくある光景
東海道新幹線では経験が無い
484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 22:27:42.97 ID:Tr7cNE+g.net: まあ誰のものでもない空間だから早い者勝ちなところはあるんだがソフトシェルの上に物置く神経は理解できない
485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 23:18:34.49 ID:fpsMWWHG.net: >>483
東海道新幹線でも見かけるよ。後ろにおかれた人リクライニング倒せなくて困ってた。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 23:21:44.67 ID:UdlXkx5e.net: 海外からの観光客を当て込んでいるのに、ろくに荷物置場を設けないのはもう限界だろ
何せみんな荷物がでかい
487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/18(土) 23:23:43.18 ID:WsGOABfy.net: 新しい車両が導入される頃にはブームは終わってたりしてなｗ
488 ：990：2018/08/19(日) 00:04:58.49 ID:G9BTDA20.net: >>486
>>482ぐらいのケースなら普通に頭上の棚におけるのに後ろ置くやつが悪い。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:16:44.32 ID:uDvNmtDI.net: 折り畳み(ブ社F8F)で輪行で蔵王キツネ村に行ったのだが、折り畳みだと登りがとんでもなくなえるな。
登りと向かい風で断念してタクシー輪行（白石駅→キツネ村\3820）してしまいました。
タクシーの運ちゃんが、この前外人二人組に呼ばれて前輪だけ外すタイプのやつを載せてくれと言われて困ったとこぼしてマスタ。
あのタイプてタクシーにも嫌がられるのね。
ちなみにブ社F8Fはタクシーのトランクにも入らずなんかイマイチなのを買ってしまったな後悔。
折り畳みだと輪行袋に入れるのがとんでもなく楽なんだが、かと言っても駅構内・電車の中では大荷物には違いないし走りもイマイチだからな。
通常のばらした自転車をとんでもなく楽に輪行袋に入れる便利グッツとか開発されないかな。
なんであんな原始的なやり方で輪行せにゃならん？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:27:35.09 ID:2Tk4zJ2I.net: 車を自転車対応させた方が早いな
現に上高地は自転車ラックつきのタクシーが走っていた
491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:31:48.18 ID:LknAPHZq.net: どのタイプの袋を使ってるのか分からないけど、mont-bellの様に筒状で上下とも紐を手繰って締めるタイプで
袋がバタつかないように、DAISOで買ったパンツのゴムで30センチ位のワッカを作っておいたものを、十字に掛ければ大丈夫
折り畳んだ状態からなら１分でできますよ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:38:03.20 ID:uDvNmtDI.net: >>486
JRが２週間以上で大きな荷物で旅行する人を想定してないからな。
東海道新幹線なんて東阪を少ない荷物で旅行するてのに特化した車両だしね。
荷物置場作ると１車両で10人くらい定員が減るだろ。
そうすると1割が減収てことになる。
1割が減収て結構経営的にデカイからね。
そんな企画をするやつもいなければ通ることもない。
バブル期以降の日本企業て収益重視で利用者のニーズを軽視する傾向が強くなったからな。
（かといって日本企業の利益率は世界的には低い方）
493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:42:31.50 ID:uDvNmtDI.net: >>491
オーストリッチ使ってます。
原始的だと思うのは紐でタイヤとかを固定する工程で、もっと簡単にバチッと固定できるようにならんのかな？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:46:01.40 ID:2Tk4zJ2I.net: >>493
100均のマジックバンドベルトまじオススメ
幅があるから二ヶ所も止めればかなりしっかりと固定されるし付けるの楽々
495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 00:49:37.48 ID:LknAPHZq.net: 日曜大工店で伸びないマジックテープを買ってきて、固定するのに適当な長さに切ったものを使ってます。

DAISOのは面ファスナーが弱いし、面ファスナー部と通常テープ部の接着面から切れる事があるので使用不可
496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 01:00:36.43 ID:uDvNmtDI.net: 自転車て転がる車輪を２つ持ってるのだから、２個の車輪を転がるように固定できて押し引きで動かせるようにできんかな。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 05:21:39.20 ID:GCTUs4tA.net: そういやBBBASEってどうなってんだ?
高い不便で泣かず飛ばず?
498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 05:24:45.47 ID:OI6O9Htn.net: >>497
「鳴かず飛ばず」な。お前高卒か？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 05:59:00.51 ID:msyJv/2R.net: BBBASEは切符をびゅうプラザで買わないといけないのがめんどくさい
普通にみどりの窓口で売れ

流石に「往復限定」ってのはやめて片道も売るようになったのは一歩前進だけどな
涼しくなったら使ってみようと思ってる
500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 06:32:15.59 ID:rCAVVJBA.net: >>499
そうなんですね!ありがとう
片道で使えるのはありがたいな
行きは家で袋詰して帰りBBBASEとか楽できそう
501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 06:56:45.21 ID:9TM5CtjF.net: >>492
JR「2週間も休みを取れる日本人はいない」
悲しいなあ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 10:25:53.60 ID:1M0X8cqA.net: > 後ろにおかれた人リクライニング倒せなくて困ってた

邪魔な荷物はデッキに出しちゃえばいんじゃね
503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 11:00:08.77 ID:OrH7Tso5.net: >>502
勝手に触ると非常識なクソに付け入る隙を与える事になるので
車掌さんを呼んで粛々と処置が正解だな。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 11:28:49.14 ID:DivKbGzB.net: 新幹線は席の後ろに輪行袋置いてもリクライニング倒せる余裕があるけど、在来線の特急などで倒せなくなるほど狭い車両あるよね
この場合、最後部席の客（袋の持ち主ではない）が「輪行袋が邪魔で席が倒せない」と車掌に言ったらどうなるのだろうか
505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 11:31:15.33 ID:DivKbGzB.net: ちなみに一昨日特急しおかぜに輪行で乗ったとき、それを危惧して車掌に言ったら個室になってる携帯電話使用スペースに置かせてくれた
506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 12:54:41.29 ID:nU54fWV8.net: >>492
荷物乗せるくらいなら座席にして人詰め込もうとするからな…
507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 14:00:43.75 ID:EktknFtn.net: ・繁忙期は避ける
・一番後ろのシートを予約する
・搭乗は一番最初に

新幹線輪行はまだ経験ないんけど、これ徹底してれば取り敢えず問題はなさそそう？
508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 14:29:16.75 ID:ZXmfIb6E.net: >>507
一番大事なのが抜けてる

・何があっても臨機に対応
509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 16:39:36.67 ID:TTgG4qmT.net: 便乗質問。新幹線だとグリーンの方が最後尾座席の後ろ使われてる可能性低いかな？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 18:17:19.51 ID:DivKbGzB.net: >>509
低いぞ
一昨日東海道新幹線の上り見たら当日でも空いてた
東海道新幹線ならスマートEX使うと今後色々便利だぞ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 19:01:36.95 ID:EdYo8/9P.net: >>510
レスありがとう。
EXは持っててグリーンの最後尾席も予約済みなんだが、それでも荷物先に置かれることあるから、普通の指定席とグリーンだとそうなる確率どっちの方が低いかなぁと思ってさ。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 20:49:22.38 ID:DivKbGzB.net: >>511
始発で乗れるなら何本か待てば自由席一番乗りできる
途中駅乗車ならやはりグリーン車オススメ
グリーン車スタッフが荷物の置場所をある程度保証してくれる（空いている席に自転車置かせてもらったことある）
指定席だとこうはいかない
513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 20:58:04.64 ID:mWbEV3/x.net: TKC Productionsさんのツイート:
"アメリカから成田まで帰ってきて、国内線のチェックインでOHLINSのフォークをめぐってすったもんだがあったのでMSDSを入手。
しかし、こんな簡単な内容でいいのか(汗)… "
https://%74witter.com/tkcproductions/status/1030333260767739904
https://pbs.twimg.com/media/Dkx6ZnaU8AEOkid.jpg:orig
514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:29:08.47 ID:TTgG4qmT.net: >>512
情報ありがとう、参考になります。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 22:55:16.00 ID:SofUjKdd.net: 輪行のやり方が主に出てるけど、輪行先で何してるとかの話題とかない？
イベント参加とか、数日のキャンツーとか
516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 23:03:51.53 ID:ZXmfIb6E.net: そうなるとキャンツースレ化するんだよなあ…
517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 23:31:56.29 ID:MfGCrxxs.net: 輪行してる時は座席には座らないのがマナーな
518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 23:40:20.50 ID:7FcV1yn5.net: 巨大な楽器、例えばコントラバスとかチューバとかの人は新幹線乗る時どうしてるんだろう
多分学生だと思うが都内ではハードケース担いでる人を見かけるが
519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 00:46:38.85 ID:I2iOzNDZ.net: http://basslesson.toruhoshino.com/densha/
コントラバス、、、
520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 00:53:51.49 ID:zfyUpojk.net: ソロだとあれだけど二人だったらひざの上に載せてくのがベスト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1617164.jpg
521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 02:16:13.24 ID:/TBUcqP5.net: >>519
「大きめの音量で音楽を聴く」ﾜﾛﾀw
522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 03:42:39.50 ID:7aWgOJzq.net: >>515
走ったことのない地方を走るために輪行してるな俺は
本州は全県制覇した
523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 05:43:55.80 ID:78+UQDS1.net: >>521
チェロと間違われることにやたら敏感なの草
524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 06:33:24.12 ID:/S12kLPb.net: ConvertのFabianさんにお話を伺ったところ、「FF1」は日本では輪行をする人に適しているのでは？と語ってくれました。
https://ennori.jp/amp/5358/convert-ff1

ん？んーん…そうか？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 07:57:31.77 ID:FyYkmgF/.net: >>483
東海道新幹線でもよくあるが
確実に荷物置きたいときは東京始発から乗り込んで荷物置かれないようにリクライニング全力で倒しておく必要ある
526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 09:12:03.18 ID:uMHacbhH.net: 「輪行」ってなんか言葉の響きがいやらしいよねなんでだろ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 12:07:24.66 ID:kTZTGPI6.net: グリーン車ってフットレスト邪魔じゃね？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 13:44:35.75 ID:pEz4ddVu.net: 新幹線のフットレストはあまり苦にはならない
それより一部の在来特急にある車端部固定テーブルが厄介
529 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 20:55:42.69 ID:+RQTNa9N.net: この前在来線特急で輪行した時、途中の駅で進行方向変わるので座席回転お願いします・・・って言われて座席裏荷物置き場が消滅したんだけど、こういう場合はどうするのが正解？
その時はとりあえずデッキが空いてたのでそこに避難しましたが・・・
530 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 21:06:31.45 ID:wZ3kMli/.net: >>529
七尾線？俺も同じ目にあった
531 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 21:07:18.78 ID:8PTbu9CK.net: 名古屋から金沢行くのにしらさぎ乗ると方向転換があるので
仕方なく米原まで新幹線で行って米原からしらさぎ乗ったなぁ
距離が長い方の最後列取って短い方はデッキに置くしかないか
ひだみたいに最初から短い方は逆向きになってたらいいんだけど
532 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 21:18:22.52 ID:+u2SXKIo.net: なんとなく２６インチ以上の輪行話が多そうだけど、
キャリーミーとかの極小径の話もあり？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 21:56:50.58 ID:iFRf5aIH.net: >>528
こないだ南風で輪行したが邪魔だった
>>529
回転しなければよし
534 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 22:23:55.29 ID:QJTi+nNe.net: 木曜～土曜まで東京都内に行くのですが
台風と重なるんだが、雨の日で気を付ける点は何でしょうか？
最悪、自転車載せずに行くしかないorz
535 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 23:00:32.41 ID:Da6B+TG8.net: >>534
水捌けが悪いと道路が冠水して、道を走る所ではない
東京だけではないが、点字ブロックがあちこち整備されているのでその上をとおるときにスリップしやすい
全身びしょ濡れでコンビニ入ると断られることもある

思い付くのはこのくらい
東京は自転車なくてもどこでも行かれるし暇潰せる所多いから今回はやめておいた方が良いかもな
沢山ある自転車屋めぐりにしても良い
536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 23:03:52.28 ID:nvYBl5iB.net: ついに輪行袋かってしまた
ぼっちなのにどこいこうか
537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 23:08:14.31 ID:Ht27wC6u.net: ばかだな
ぼっちだからこそマイペースで好きなとこにいけるんだぞ？
超健脚とか激貧脚と一緒にならないんだぞ？
素晴らしくないか？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 23:09:22.22 ID:Da6B+TG8.net: ようこそ輪行界へ
ぼっちなのにと言うが、このスレだと輪行する大半の人がぼっちなのではないだろうか
自転車雑誌やブログでオススメサイクリングコースとか、輪行特集とか書いてあるから見てみると良い
あと地元河川のサイクリングロード制覇とかも楽しいぞ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 23:18:40.52 ID:EwDnJ9Mm.net: >>536
何も考えず線路に沿って心折れるまでひたすら走り続けるとか。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 23:19:04.08 ID:ZyNOvCLc.net: ぶっちゃけどこ走っても楽しい
541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 23:29:39.53 ID:pEz4ddVu.net: いきなり飛行機輪行で北海道行くのも悪くないな
542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 23:55:11.16 ID:nvYBl5iB.net: おまえらぼっちに優しいな
543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 00:09:58.29 ID:8sOAGnMY.net: >>535
有り難うございます
万が一の事故を想定して今回は輪行断念しようと思います。

これからの時期、台風シーズンで遠方に行くのは
躊躇してしまいそう、、
544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 01:21:10.50 ID:N4RAwHrj.net: 複数で固まって乗るとけっこう迷惑だからな
グループ輪行でも車両を別々にするとかしたほうがいい
545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 06:42:46.00 ID:JRvK/A5W.net: 山に向かって輪行して下りながら帰るのが一番
東京なら富士山か日光を目指すべし
546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 08:16:34.66 ID:GrvYYmHy.net: サイクルトレインに乗るため両国駅に行くのだが、さいたまからだと荒川→隅田川ぞいを走るのがベストかな？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 09:41:32.82 ID:sLzlArhX.net: >>545
ロードバイクだと帰りを輪行するが折り畳みやDHバイクだとそうなりがちだね
548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 10:15:37.78 ID:JRvK/A5W.net: 隅田川テラスは自転車は走れないので注意ですね
549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 11:17:51.57 ID:dvgKuADn.net: ホテル泊まるときも輪行袋に入れて持ち込む？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 11:21:41.00 ID:wF5hNu/i.net: >>549
折りたたみだけど輪行袋に入れて部屋に持ち込んだよ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 11:53:20.68 ID:giEiHnKP.net: >>549
ホテル次第、そのままokな所もあるし輪行袋に入れないとダメな所もある
552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 12:03:01.21 ID:dvgKuADn.net: なるほど
そのままOKのホテルは少なそうだし、輪行袋に入れる事を想定しておく
553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 12:36:12.14 ID:MLBWJ74B.net: 電動アシストは飛行機輪行できないんだな
554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 12:38:59.53 ID:GrvYYmHy.net: >>552
50回は色々泊まっているが事前に宿に電話して自転車あることを伝えるのだが、鍵つきの部屋で保管してくれるか部屋にそのまま持ち込んでOKかどちらかはさせてくれたな
だから逆に輪行袋で部屋に持ち込んだことないや
「地名」＋「ロードバイク」検索で、先人たちがブログなどでどうしたか記録残してくれているから参考にして、同じ宿に泊まるのもあり
555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 13:30:45.14 ID:3dRO+Ac1.net: ホテルでいちいち輪行袋に仕舞うの面倒だから
従業員が使ってるような駐輪場にそのまま停めてるな
駐輪場なければ駐車場の片隅や洗濯機の近くとかに置いてる
556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 13:33:22.09 ID:sLzlArhX.net: >>553
容量によってはバッテリーを取り外して機内持ち込み可能
557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 13:54:09.37 ID:wF5hNu/i.net: 盗難の心配が無ければ駐輪場でも良いんだけどね
558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 15:22:13.18 ID:k4k632KL.net: フロントの中に預かってくれるとことか
ロビーにサイクルラック置いてるホテルもある
559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 15:24:03.70 ID:ZKkFX0N7.net: 主要な駅周辺にはレンタルサイクルがあると思うんだが、それじゃダメなんかね？
輪行で旅行するのを真剣に考え始めたら、ふと頭に過ぎる疑問。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 15:45:11.48 ID:W0OT38EY.net: 目的地が主要な駅から移動可能な距離で自分の趣味嗜好に合うバイクが借りられ
尚かつ借りた駅以外でも返却できるならレンタサイクルもアリかな
561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 15:46:13.56 ID:ymlxorN4.net: 自由度が違うよね。
場所的時間的自由度と自転車選びの自由度。
たまーにレンタサイクルするけどたいてい自転車が気に入らない。
あと時間気にして走るとリラックス度下がる。
同じ場所に戻ってくる縛りもイマイチ。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 16:41:00.30 ID:xFI09/Ze.net: 観光でちょっとならありかなあ
都内でシュアバイクに乗ってる外人さんをたまにみる

9月の四国予定で自転車のホテル持ち込み確認結果
輪行袋で部屋持ち込み：2件
そのまま部屋持ち込み：1件
ロビーで預かり：2件
563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 17:43:28.55 ID:moI4wqRc.net: ホテルに勤務してます。名前は明かさないのですが
うちの方も長距離のCRあるし山越えで海まで1時間
ちょいのところ。自分もロードに乗ってるのでオン
シーズンはフロントにバイクラック設置を検討中。
尚且つ、シート敷いてメンテスペースも作ろうかと。
ポンプと最低限の工具も貸し出し。ただし、ケミカル
使っての整備は禁止したい。需要あるかね？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 17:52:45.41 ID:ymlxorN4.net: メッチャ行きたい！
でも告知して人が押し寄せたら
マナー悪いやつも来るだろうねぇ ...
565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 17:58:25.04 ID:2vwe7oWg.net: >>563
需要有るとは思うけどどうやって宣伝するかだね
後、水やり用のホースの所で構わないから洗車出来ると雨の日は有難い
共用のウェスも有ると嬉しい
566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:00:44.11 ID:N1ngHaMt.net: >>563
行きたい
ロードに乗っている人目線のサービスやってる宿は興味ある
あとCRあって海まで一時間って中々に良くないか？
うちの近所ではないことを祈る
567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:11:42.39 ID:ADE2Xq3o.net: >>563
需要あるでしょ
バイクラックだけでも全然違うよ
宣伝はSNSを使うのが効率的
568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:12:26.90 ID:moI4wqRc.net: >>564
>>565
>>566
今や客室はネットに依存して販売してるんです。だから
ホームページはもちろん、大手のエージェントに卸す。
楽天トラベルとかね。殺到したら嬉しいけど、利便性
を考慮してフロント前の整備可能車両は10台ほどに
したいです。なおサイクリングロードは山に向かって
ます。海向きは一般道です。海に抜ける国道県道は
斜度5%のキツイのから山回避のダラダラ坂からお選び
いただけます。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:13:11.08 ID:PJzM1Go9.net: アホがいる前提でそいつが現れてもトラブルにならない構造にしないといけないから貸し出し系は危険な気がする
570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:14:25.11 ID:wZmTk6hZ.net: >>559
旅がメインで自転車はあくまで手段の人にはいいだろうけど
自転車がメインで旅がサブの人にはちょっとね
自転車趣味の人ならポジションしっかり合わせたマイバイクありきの旅がしたいんじゃないか？
少なくとも自分は海外でもレンタルバイクに乗ろうとは思わない
571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:16:17.09 ID:moI4wqRc.net: >>567
ミノウラのやつと、2×4の手作りとどちらがウケます
かね？盗難対策も必要ですよね。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:17:55.69 ID:2vwe7oWg.net: >>568
インスタ辺りにお薦めのビューポイントの画像ドロップすれば外人さん来てくれるかもよ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:20:53.87 ID:moI4wqRc.net: お泊まり特典。使い捨てペーパーウエス、ニトリル
手袋、フロント前でのバイクお預かり（深夜は網を
かけて盗難防止）、出発時の氷サービスあと何が
嬉しいですかね？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:32:33.42 ID:2vwe7oWg.net: >>573
おにぎりやサプリは食中毒やアレルギーのリスクが有るから
塩タブレットならリスク少ないかな
希望者には出発した背中を撮ってネットにアップするとか
575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:35:36.81 ID:Hr+yHGKf.net: 空気入れ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:36:45.31 ID:N1ngHaMt.net: 俺も塩タブレット賛成
あと、ボトル限定で冷たいお茶入れてくれるとか
あと、海でべとついた自転車を洗える水ホースとスペースほしいなー
577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:57:07.77 ID:XLimg6f4.net: もう十分いたれりつくせりだよw
神降臨に近いw
578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 18:57:30.67 ID:ADE2Xq3o.net: >>571
そりゃ手作りの方が心がこもっていると思うよ
2×4材で作れば、安い割に見た目が良いぞ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:06:49.42 ID:k4k632KL.net: >>563
需要あるぞ。超ある！
準備整ったらサイクリストウェルカム.jpに登録してくれ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:10:03.27 ID:moI4wqRc.net: アンカつけずにすみません。
塩タブレットに、お茶（麦茶でいいのかな？）は全く
問題なしです。手作りスタンドならコストも安いし
明日にでもなんとかなりそうです。それなりに決済権限
持ってるので何とかなります。その分をメンテナンス
スタンドに当てましょうかね。2台ぐらい。洗う場所
はとても難しいですね。
そもそも大都市圏はインバウンドの外国人で活況ですが
田舎の都市には恩恵がほぼありません。うちは特に全国
でも下から数えるぐらいの県なのでニッチなところ
を狙ってお客様を獲得したいのです。私のオススメ
コースでも、山65キロコース、海70キロコース、合わ
せれば100キロごえ、特急で少し行けば海沿いのコース
もあります。頑張ってファンを作ります。ありがとう
ございます。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:23:35.00 ID:W0OT38EY.net: >>580
山に近いなら地元の木材でウッドラックにするとか
竹で自作してる人も居たな
MTBerとしては洗場があると嬉しいけどなぁ

ホテル特製のグラノーラステック焼いて朝渡すとか
最近手作りグラノーラ流行ってるよ
582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:26:28.98 ID:moI4wqRc.net: >>579
高級な宿ではないんです。ビジネスホテル+αと考えて
いただきたいです。お風呂はチャリで１０分のところに
スーパー銭湯があります。徒歩でも他所のホテルの有料
大浴場もあります。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:34:55.39 ID:moI4wqRc.net: 少し長いです。
皆さんありがとうございます。此処ではどこのホテル
とは言いにくいので、必ず今年中に実現します。私は
転勤族ですが、サイクリストたちが来てくれることに
より、スタッフが顧客満足を追求する宿にしたいのです。
全般的にはニッチなニーズなのかもしれませんが、
どこか尖った特色があればいろいろな方に支持される
ホテルになれると思っています。
こういうことを考えると、盗難のリスクとかネガティブ
な意見を言う社員もいるのですが、施設賠償責任保険
にもキチンと入っているし鮮明な防犯カメラもあります
こちらも売り上げが獲得できて、尚且つ来ていただいた
方に喜んでいただけるのは本望です。皆様の助言は
大変ありがたいです。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 19:38:29.34 ID:N1ngHaMt.net: >>582
チェックしてるから大手サイトに載せる時にサイクリストも泊まれるPRしておいてね（ステマ風にここに書き込んでくれても良いのよ）
使い勝手良いところなら何度でも行くよ
ただその逆の場合は…
585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:00:09.74 ID:JaQG/nr1.net: 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:34:25.70 ID:gIaO1bvW.net: 観光地的にあまり人気のない県で山側にCRのある内で特急のみ（新幹線無し？）ってとこで
最初土浦あたりかと思ったけど海側に山越えはないので
あとは福井あたりかなとか（そのうち新幹線通るけど）
587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:35:37.61 ID:gIaO1bvW.net: ×内で
○内陸で
588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 21:29:05.10 ID:esB8SlQn.net: >>573
工具が揃ってるといいね
チューブレス用コンプレッサー付ポンプとかあると頼もしいw

自転車雑誌もあるといいかも

プロテイン味見セットとか
補給食バラエティーセットあるといいねw
589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 21:47:21.73 ID:Cq0HWUY7.net: ホテルさんにあれこれ要望したいことはあるけど、
結局立地が分からんことには言いようがないんだよなあ
遠すぎる、大したコースじゃない、みたいな要素が入れば終わってしまうわけだし
590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 21:50:15.24 ID:N1ngHaMt.net: 盛岡あたりだと良いなあ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 21:53:17.79 ID:PJzM1Go9.net: 航空輪行の範囲で近くに自転車屋がないならケミカルやCO2あるといいよね
海辺なら水洗浄できると嬉しいし
592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 22:06:33.67 ID:N1qHxngm.net: >>583
ポイントカードとか作ってリピートも狙ってみては？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 22:30:21.09 ID:qXuWHgcT.net: 言うほどニッチかな。ワイ泊まるホテルで自転車で来たこと告げたら、大体8割は向こうから預かるとか部屋に入れてくれと言われるわ。
言われなくても輪行袋入れたら向こうは何も言えんやろうしね。
自転車乗りからのレビューは上がるんやろうけど、＋アルファのサービス無いと客が増えるまでいかんやろうね。
594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 22:36:48.86 ID:X7TXBu2M.net: 東京駅近郊のレンタサイクルとか調べてみたら
ほとんど貸し出し中で需要に追い付いていないのだろうか？
595 ：558：2018/08/22(水) 00:25:54.39 ID:L54MLmkB.net: >>580
電話で確認したときもそうだけど、タイヤの泥を落としてうんぬんかんぬん

結局求めてるのは高価なバイクを一昼夜安全に止めておける場所がほしい

ケミカル類はその後かな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 00:41:50.80 ID:QcGmfMi4.net: 皆さんのご期待に添えるよう頑張ります！
確かにドロドロのタイヤはまずいと思うので
こちらでもウエスをお貸しするなど対策が
必要だと思います。駐輪場に高価なバイクは
気持ち悪いですね。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 00:50:17.18 ID:+lKGDii3.net: 到着時アミノ酸粒剤スティックサービスとか
598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 08:11:06.69 ID:QK74LPrg.net: >>596
具体的に何県のどのあたりか教えてよ
ちなみに個人的な意見を言わせてもらえば俺はサイクルラックも工具もサプリも
いらないので部屋又は屋内に自転車を保管させてもらえて、到着時に冷えたおしぼりを
カウンターで渡してもらえて、部屋には氷の入った水かお茶のピッチャーとかあれば
最高にありがたいな。それだけでファンになる。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 08:27:24.59 ID:OOtMK1Y5.net: スポーツジムみたいに自転車まるごと収納できて鍵のかかるロッカーとメンテスペース(と申請すれば借りられる工具)さえ用意してくれればいいよ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 08:46:29.34 ID:sS7PpShD.net: 自転車旅行してると雨ん中走る羽目になって、チェーンオイルが無くなることがある。
安いのでいいのでオイルやパンク修理キット販売してもらえたら。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 09:00:52.78 ID:KRpJFCvv.net: コインランドリースペースが欲しいな
以前泊まったホテルではあるにはあったけど
一基しかなくて他の客にずっと占拠されてた
602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 09:00:57.39 ID:7p1Qk2Zp.net: 地域はごめんなさい。実現させたいけどまだ何とも
言えないので。色々ご意見、ご提案いただきました。
サプリやお茶、翌日のボトル用氷のサービス
フロント前での安全な自転車のお預かり
輪行バッグに入れての客室内持ち込み
フロント前での簡易メンテナンス場所の提供
各種工具の貸し出し
近隣の大浴場との提携
サイクルマップの提供
上記は可能です。また、おしぼりサービスは普段から
やっているので問題なしです。ポイントカードも既に
あります。
バイク用ロッカーは場所とコスト問題
ケミカル類は臭いと汚れの観点
洗車スペースは適当な水道と場所がない
著しく汚れたバイクの乗り入れ（ある程度の汚れを
落としていただければ可）
これは最初から達成不可能です。
あとは料金との兼ね合いです。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 09:38:27.88 ID:BUo9Gp0y.net: >>602
＞洗車スペースは適当な水道と場所がない
これって再考できないかね？
がっつり洗車をしたいわけではなく雨で汚れた車体を水で洗い流す程度でもスペースが取れないかな？
これが出来れば↓の対策も取りやすいと思うのだけど
＞著しく汚れたバイクの乗り入れ（ある程度の汚れを
＞落としていただければ可）
604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 09:48:44.51 ID:bEoCFMm1.net: 世の中非常識な人がいるから
なかなか難しいだろうな
605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 09:51:53.51 ID:/UYWDlBr.net: バケツと水鉄砲で洗車してもらえば？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:03:21.35 ID:HXH1DRum.net: 洗車まで要求あるの？
適当な公園でやればいいのに。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:17:51.72 ID:KRpJFCvv.net: 水がボトボト垂れる状態やタイヤに泥がたくさん付いた状態で持ち込むなって話だろうから
雑巾貸してくれたら外で落としてから持ち込むよ
608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 10:39:33.74 ID:BLews+uF.net: >>602
色々制限があるのかもしれないが、洗車場なしだと輪行袋のまま部屋に自転車持ち込んで部屋の風呂で洗う奴でるかもしれん
俺のよく使ってたビジネスホテルはそれで袋での持ち込み不可になった
ローディの良心を信じたいけどな
609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 12:29:08.97 ID:hzeIgQLV.net: あれだ、コンビニのトイレとかに貼ってあるような張り紙貼るだけでも少しは効果あるんじゃない？

「いつも綺麗に使って下さりありがとうございます」

みたいな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 12:35:43.00 ID:sO5+i15z.net: まあ外で軽く汚れ落とせるスペースあっていたずらされない状態で保管してくれれば十分よね
611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 12:41:54.81 ID:0XOr5ZTg.net: 何も無いのが普通なんだから、ラックがあってイタズラされずに保管出来れば十分
それ以上は客が増えてから考えなよ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 12:47:50.91 ID:PK+KP6T3.net: 今年行った日高のホテル
玄関に自転車用の雑巾が用意してあった
雨の中走った後だったので助かったわ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 12:52:54.82 ID:wU7dT5tl.net: >>612
エクリプスかい？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 13:07:59.16 ID:c3KbvkYt.net: ロビーにバイクラック
空気入れと雑巾で十分かな
外で泥落とせればいいけど雨の日は走らないから洗車必要があるほどドロドロになる事ないや
615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 14:56:52.80 ID:JMAkR/Np.net: サイクリストに優しいホテルは大歓迎だけど、そこに注力するあまり、
非サイクリストの一般客に不公平感を生んだり迷惑かかるようなのは不味い
セキュリティをしっかりしてくれて空気入れがあるぐらいで十分かも

サイクリストに特化してくれるならそれはそれで有り難い
616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 18:09:36.91 ID:1bIqp0QB.net: 輪の宿みたいな、オーナーが自転車好き・自転車乗り向けの宿が一番なんだけど、大きなホテルだと難しいね
617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:45:31.62 ID:uzSDeHJ7.net: 安全な場所での保管と空気入れがあればとりあえず十分
あとはできる範囲で

「サイクリスト向けプラン」でネットに載せてくれると見つけやすい
618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:55:07.28 ID:2IqlesJ5.net: 皆さん、色々言ってるけど高かったら泊まらないでしょ？尾道のU2がいい例かと

可能なら輪行袋に入れなくてもフロントから目の届くロビーの一角に置かせて貰える
だけで十分では？

後は、理想としては素泊まりなら税別で4000円位、食事を付けて+2000円
他はお任せで
619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:39:31.28 ID:WrUN3OlF.net: 晩飯朝飯両方ついて8000-10000なら出す
620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:57:23.41 ID:fgfkowTA.net: >>616
グランドプリンス東京、高輪は、打ち合わせで行った時も
フロントで預かってくれるよ。（どこまで持っていってるのかは知らない）

大きいほうがしっかりしてんじゃないの？サービスは。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:54:44.88 ID:zlp+1oNz.net: 尾道のU2ってホテルサイクルとまた別なのかな？
ホテルサイクルは前日からgiantのレンタサイクル借りられる特典があったから若干割高だったけど朝起きるや否や活動できて良かったよ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:01:02.45 ID:vXzPJJku.net: >>618
走りたい道がある、ってのがまず第一で、その近辺に良さそうな宿があればそこを優先するくらいで
サイクリストウェルカムなホテルがあるから行ってみよう、という考えには、少なくとも自分はならないかなあ。
老舗旅館ならそういう需要もあるんだろうけど。
ホテルさんの頑張りは買いたいけど、結局どこなのさってね。そこがいちばん重要。でも、シークレット。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:14:14.45 ID:JRUFl29A.net: >>622
ペンションとかで何か特徴があって、そこが所有するアクティビティやオーナーに会いに泊まりに行く、みたいな需要があるみたいだけど、サイクリストは 618さんの言う通り、走りたい場所の近い拠点・中継・折り返し地点になる宿を、予算や利便性で選ぶんじゃない？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 02:46:40.81 ID:mIjHNJ7p.net: この日は100キロとか160キロとか距離を決めて走りたい派なので
Booking.comとかHotels.comみたいに地図上から宿を探せるサイトはありがたい
都市名でしか探せない楽天トラベルきらい
625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 08:56:01.24 ID:ZnmKGVwu.net: U2は高いうんぬんよりぼっちお断りな雰囲気がな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:00:13.86 ID:t8lYMJLN.net: 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:03:41.74 ID:FLJitgdL.net: TIOGAのコクーンってNGなの？
後輪も外さないとダメって聞いたから
628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 12:59:51.12 ID:zSfv3fCD.net: >>627
後輪を外すか否かは問題じゃない。

各社規定の寸法に収まり、
JR東などが規定してる、自転車の一部を露出させないなどのルールに従ってるなら、問題ないよ。
ただ、コクーンは、全体を一つの袋の中に入れて蓋を閉じられないから、
すくなくとも、JR東ではダメだろうね。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:12:21.62 ID:h+lUA9Md.net: BMXならコクーンどころか両輪いれる輪行袋でも規定内になる可能性があるなw
630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:21:25.83 ID:HWB5eKtR.net: >>627
JR四国の輪行規定のPDF出してるから
まずそれを確認して
実質的にJR全体のルールみたいになってるから
そこでNG例が出てるタイプの輪行袋はまず止めた方がいいよ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:28:11.99 ID:JDEfDSzW.net: >>629
https://item.rakuten.co.jp/bmxdepo/430bikebag/
サイズわかんねぇ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:28:24.61 ID:xgDLpMZW.net: アドレスくらい貼れよな
http://www.jr-shikoku.co.jp/02_information/kippu_info/kippu_sonota/cycle_jirei.pdf
633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:33:38.39 ID:HWB5eKtR.net: >>632
おおサンクス
634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:48:38.29 ID:FLJitgdL.net: 良くわかりますた
感謝
635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:53:18.99 ID:PaPp/6Im.net: >>627
コクーンはサドル出てるのが、JRの規定的にNGじゃないかな？
全部被せて露出したらダメってことだし。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 14:14:42.06 ID:cBfARZ4p.net: 聞いてるってことは初輪行？
マナーや規則、知らない人が結構いそうだな。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 14:36:13.28 ID:hxVKeNht.net: ロードとかクロスで後輪外さないタイプの袋で輪行したことある人いる？

車両テロとしか思えん(邪魔という意味で)
638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 14:43:49.74 ID:4+sSa2j1.net: クロスのジオメトリとフラットバーのせいで後輪はずさないとサイズオーバーする
639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 14:50:20.59 ID:hxVKeNht.net: オーストリッチからでてるフォークカバーをハンドルにかぶせたらあるいは…

https://i.imgur.com/agNr7fR.jpg
640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 14:51:36.06 ID:HWB5eKtR.net: >>638
ドロップ+STIレバーも奥行きで不利になるよ
641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 15:55:14.86 ID:JDEfDSzW.net: >>637
まれに>>241みたいなことあるしな

>>639
それ「一枚の袋に完全に収納」されてないからダメじゃん
642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 16:21:02.51 ID:hxVKeNht.net: 車体の一部が露出していなければ、一枚の袋に完全に収納にこだわらなくてもよいのでは？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 16:27:34.86 ID:0bOtQNob.net: ２枚の袋だと完全に閉じた収納、に合致しないでしょ。
けどまともにJRなんかのルールを解釈すると、キャリーミーとか極小径車しか合わないような気がする。
三辺の合計が１ｍ以下とか書いてるところもあるし。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 16:37:08.70 ID:hxVKeNht.net: 解釈班の出動を要請したい
645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:21:07.46 ID:Oab/PlOG.net: 隙間から部品が見えたり飛び出す可能性があったり泥が落ちたりとかがだめなんじゃないかな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:29:03.01 ID:xgDLpMZW.net: 被害者が出て保障でもめるのを一番嫌がるだろうからな
647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:32:48.59 ID:0bOtQNob.net: 深夜にパンクして、ある私鉄駅でお願いしたら、袋無しで乗せてくれた。
降りる駅にも事情を連絡してくれたよ。
その際の話で他の乗客ともめるのが一番困る、という感じだったな。
完全に閉じた、は他の乗客に当たって怪我をさせないようにってのが一番の目的らしい。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:35:41.88 ID:zSfv3fCD.net: >>644
>解釈班の出動を要請したい
第三者がごちゃごちゃ話しても仕方ない。

利用する交通機関に問い合わせるのが一番。
というか、それしか確実なものはない。
が、それ自体間違って指示される場合もあったり・・・。

またある意味で、なぜか？じゃない。ルールがそう。なだけだから。
そこも食い下がっても仕方のない部分。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:56:51.03 ID:xgDLpMZW.net: 輪行なんてそもそも競輪選手にしか許可されてなかったものがサイクリング協会加入者に限って解放され、その後一般開放
輪行袋も分厚い帆布製が当たり前だったものがナイロン等の化繊も追認されて現在に至るってところか

普通手回り品切符が要らなくなったのもサーフボード等の大型荷物が無料なのになぜ？ってことからだし
一般化大衆化が進むにつれてルールの不徹底、マナーの悪化ってのはある程度仕方がないとは言え禁止にならないようにはしたいよな
650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 17:58:25.40 ID:hrlsa+vS.net: 日本は都合が悪いとなんでもかんでもとりあえず禁止にするから不安
651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 18:19:59.42 ID:0bOtQNob.net: >>649
今住んでるところは電車よりバスの方が便利なのだが、
バスは輪行一切禁止になったのが痛い。
生活圏をはるかに離れた一社だけおｋな会社もあるようだが…。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 18:39:22.20 ID:snebtTzY.net: //////////////////////////////////////////////////////////.//
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●

自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。

■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 19:47:28.40 ID:FjpJUCf4.net: >>248 >>249
ほんとだね。
交通費、宿代、その他なんでも高い日本で輪行旅するくらいなら。ちょっと金貯めて
年一回でいいから海外ツーリングする方が楽しいよ。自転車そのまま持ち込めるの
が楽チンだよ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 20:11:40.62 ID:ar1bFk3I.net: >>644
>>632のJR四国のリンクにはっきり書いてあるじゃん
655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 20:14:13.17 ID:ar1bFk3I.net: そういえば一般人の輪行は無料でも競輪選手の輪行は有料の私鉄がまだあったな
656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 01:18:56.08 ID:7ZPnnA/F.net: バス輪行禁止とかあるのか
何も気にせずに神奈川のバスで輪行してたが
657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 07:47:36.98 ID:Ac2JpdaM.net: >>656
オレもダメ言われたことないけど路線バスのhp見るとダメって書いてあるのを結構みる。
問い合わせたりすると混んでなければokとしてるって回答もらえてダメ絶対とは今のところ言われたことない。
658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 07:59:40.70 ID:Ac2JpdaM.net: >>627
コクーン使ってる人は結構見る。
が,駅員に止められる可能性はある。一回秩父で５人位の集団が駅員から閉め出されてた。まぁコクーン５人が同じ車両の同じドアに乗り込むDQN集団だったというのもあるんだろうけど。
あとは乗せろって言うのが来るときはおkだったから止められるのはオカシイというあふぉ丸出しだったのもおもしろかった。

という訳でコクーン使うなら追い出されてもしょうがないと思えるならまぁいいんじゃないかな？
オレは止められたら嫌だから使わないけど。止められたらその日どんなに楽しかったライドでも絶対いい思いでにならない。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 10:36:01.51 ID:zi0MDezN.net: SBCONで航空輪行するやで
羽田空港まで自走で行ったんだけど
「ターミナル内は輪行袋に入れてください」とかアホな事言われたんやで
まあカウンターまでは数十メートルだから前輪だけ外して輪行袋被せて担いで持ち込んだけどさ
https://i.imgur.com/HGuIcOo.jpg
https://i.imgur.com/qFx3Df9.jpg
660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:26:01.13 ID:MqOCT8tY.net: >>659
>ターミナル内は輪行袋に入れてください
当たり前だと思うが？

SBCONが、輪行袋不要なケースだというのは理解してるから、もったいないなとは思うけど。
それだけのために、別動線用意するわけにもいかんだろう？

壊れにくい、包む手間が省けるというのだけが利点だと思っとけば。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:43:43.11 ID:JUQM5ORb.net: 空港職員「後で箱に入れるから空港内は自転車okじゃんとかアホな事言われた」
662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:44:57.06 ID:ivUzHDg9.net: >>660
各社が報道してたけどあの説明の仕方だと
誰もがサイクルトレインの飛行機版みたいに勘違いしてると思うわ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:46:18.92 ID:VnPHeVAY.net: まあ空港まで乗ってくる可能性について考慮してないんだろうなーって仕様だからな
664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:04:01.37 ID:Y45Nm9kW.net: 新大阪駅から伊丹空港行きへのバスは自転車OKだった

まあ輪行袋でなく飛行機輪行用の箱だったんだけど
665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:05:50.01 ID:8TNFLazq.net: 羽田って駐輪場すら無いんじゃなかったっけ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:06:44.09 ID:c2rfDFqa.net: >>659
当たり前だけど荷物受け取ったら輪行袋に入れ直しなのかな
カートで走れる所まで行って箱を後で返すとかだと手前が減りそうではあるけど
667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:26:14.51 ID:UU9T4Mlb.net: 輪行袋の出し入れが発生するんじゃそのまま預けたほうがいいな。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:30:37.59 ID:ivUzHDg9.net: 電車用の輪行袋に比べて安心ですよくらいの価値しかないんだったら俺はいらんな
傷が付いたら発狂しそうなくらいのお高いロードに乗ってる人にはいいんじゃね
669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:26:26.30 ID:PVQgAOsg.net: 押し歩きを許容するレーンを設けるか、自転車カウンターを外側に設置するか、自転車用の入口を設置するか
670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 17:02:47.55 ID:HlsNP+xa.net: こういうのを企画する人って自分で試せば分かる事あるのに勿体ないよな
671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 17:15:38.38 ID:8TNFLazq.net: SBCON記事には「……空港に乗れる状態のまま自転車を持ち込んでいいかなどは現在検討中で、モニターツアーで得られた意見を元に……」
ってなっているぞ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 19:37:51.67 ID:yrmDhoKf.net: 到着した広島空港では中庭アトリウムで自転車返却してくれて
そこで組み立ててそのまま走り出せた
とてもよい
https://i.imgur.com/c5ZM2ib.jpg
673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 23:49:57.16 ID:5aFsK2AL.net: >>658
日光にいく東武線で当たり前のように見かけるよな。
２輪とも外すタイプだって十分でかくて電車の中じゃ肩身が狭いのに。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 00:01:36.17 ID:CsOZ50AK.net: 空いてるなら前輪だけ外すタイプでも顰蹙買わないし
混んでるなら両輪外そうが輪行すべきでない
675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 05:50:17.76 ID:aeOYLTK9.net: >>665
自転車で来ることを想定していないから駐輪場はない、まだ地方空港の方が自転車に理解ある。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 05:53:57.85 ID:aeOYLTK9.net: >>670
いや、こういう企画の場合提案者は最初はそこまで考えてると思うよ。起案してプレゼンしていく度にクレーム対策云々とかでどんどん中途半端になって微妙な出来になる日本の会社組織。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 06:57:53.96 ID:o+5VFucX.net: >>674
> 空いてるなら前輪だけ外すタイプでも顰蹙買わないし

赤信号の横断歩道でも車が来てなかったら渡っても良いみたいな論理だな
678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 07:34:55.93 ID:CsOZ50AK.net: >>677
ルールに反しているか否かという点で性質が異なる
規定サイズに収まってれば何も文句ない
679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 07:39:18.49 ID:o+5VFucX.net: >>678
ルールってのは
>>632
のこと？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 07:54:32.67 ID:4aIMR2RD.net: >>676
ありそうｗ
企画者はともかくレビューする他の人間は自転車乗りじゃない可能性あるし
なんか面倒事は議論するより蓋したがる人いるし
681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 08:05:22.98 ID:gLMuI2NS.net: ルール（輪行規定）内であっても車内混雑状況や明らかに迷惑な場合は駅員や車掌は乗車を断る権利がある
だから輪行規定を振りかざし大丈夫とドヤ顔するのでは無くなって
マナー（思いやり）を持って少しくらい輪行者の負担が増えても（全後輪外す）くらいはしようぜ
ってのがこのスレのキモなんじゃね
最低限輪行規定すら守れないのは論外
682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 09:09:20.19 ID:jQsSlPeO.net: ミニベロを運搬する予定があり、その後はロードの
輪行もしてみたいのですが袋ってのはオーストリッチ
のL-100とかで良いんでしょうか？gueeってとこの
全部入りと迷ってます。乱暴に扱うつもりもないの
ですがどうなんだろ？タイヤをしまうポケットが
あったほうがいいのか無くてもいいのかも分かり
ません。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 10:21:44.67 ID:S/AZGzA1.net: オーストリッチでいいよ

オプションで
エンド金具
スプロケカバー
チェーンカバー
フレームカバー(3種あり)
があるから適当に揃えればいいよ

タイヤ入れるポケットはいらなくていいよ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:28:47.58 ID:Yd3DKni5.net: いや単にボク後輪の外しかた知らないでちゅーってド素人じゃないの？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:33:04.60 ID:dF6Cu0cp.net: >>683
ありがとうございます。フレームカバーってのは
クルクルしてベルクロで止めるやつすよね？
スプロケとかの直撃を避けるやつ。早速買いたいと
思います
686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:43:06.62 ID:lqFoLhG5.net: 超速five使ってるヤツ
感想聞かせろ
すぐにだ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 19:42:16.45 ID:SBAjBAEh.net: 後輪はずすの最初は怖かったな
自分じゃ絶対にもとに戻せない気がしてた
やってみたら簡単だったが
688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 20:00:49.89 ID:hLHoKOaG.net: （ロード乗って二年、未だにホイール外すのにひっくり返さないと出来ないなんて言えない…）
689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 20:18:11.01 ID:fXxuf7ed.net: >>688
輪行の時ならひっくり返す方が色々捗って良いと思うけど
別に恥ずかしい事じゃないんじゃね？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 20:18:39.08 ID:OhBTHXHw.net: >>681
前後輪外すべきなら事業者がそのように定めるべきだし（現に一部のバス会社はそう規定してるよね）
前輪外し＝悪とするのは勝手なマナーの押し付けでしかない

そもそも前後輪外そうが前輪だけ外そうが、一般人は知ったこっちゃない
混雑時に持ち込んだら迷惑なことには変わらないだろ？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 20:21:54.29 ID:S9YFizYx.net: よほどの暇人じゃなきゃ輪行時の分解組み立ての所作なんていちいち気にしてないでしょ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 21:42:37.38 ID:S/AZGzA1.net: ディレイラーをガッってやるのがコツだよな
693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 21:45:55.53 ID:4aIMR2RD.net: ギアを一番引っ込めてた方が安心だよね!とローギアにしてから後輪外そうとした俺が通りますよ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 21:46:42.34 ID:5e+/tfeg.net: 輪行したことない（近々します）けど、後輪外しは
スプロケの清掃で必須だと思ってます。ってか、外さ
ないと綺麗にならないです。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:55:21.03 ID:FknJY1Os.net: インナートップにしてはずしたあとにローにするってのを無精するとリア外れなくてかえって時間かかるんだよな
696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 07:51:21.74 ID:23oGkilg.net: >>690
次から次へと新しいタイプの輪行袋が出て来たらいちいち名指しNG追加していくわけにも行かないから
規定内と思われるものでも駅員がつまみ出せるように保険かけてるんだろ
>>632みたいにNG輪行袋を図や写真でリスト追加していくのは稀だと思う
697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 08:05:51.54 ID:3IS/3jCF.net: はやくサイクルトレイン増やして
698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 08:08:32.35 ID:AYsZeuj7.net: サイクルトレインまでの構内移動には輪行袋をご利用ください
699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 08:37:12.19 ID:qMQID+5C.net: 不採算になってる田舎の路線はサイクルトレイン実施簡単だろうにな
駅舎からホームまで５歩ぐらいのところとか
700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 09:20:19.17 ID:UNOAT4Z9.net: 福井のえちぜん鉄道のサイクルトレインは便利だけど
最近高架になった福井駅から数駅は乗車不可になった。
おそらく階段を担いだりするのが危ないという判断。
エレベーターは体の不自由なかたや老人などが利用
するから乗せないってことかな
701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 10:09:52.87 ID:oVPZhUXw.net: まあしゃーないよね
702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 10:12:47.85 ID:Y7jJxZyI.net: それで利用者減って廃止とかなったら笑えるw
703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 10:20:26.32 ID:zGboHEi1.net: >>699
階段があると出来ないから、意外とハードルが高い
704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 14:39:34.29 ID:oVPZhUXw.net: 700なら輪行袋買う。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 15:28:07.06 ID:UNOAT4Z9.net: 購入決定！
706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 15:31:20.83 ID:UNOAT4Z9.net: >>702
秋にローカル線ガールっていう映画が公開らしい。
舞台は福井、主演は横澤さんっていう芸人さん？の
女の子ですわ。ちょい人気になるとサイクルトレイン
も乗りにくいわね
707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 21:59:40.48 ID:a7RemmJK.net: >>695
日本語でおｋ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 22:45:08.09 ID:Yi+1xkKa.net: いちいちリアディレイラーさわって外してる子かな？
709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 23:21:09.77 ID:5Z6n1g6w.net: 時と場合によっては
リアディレーラを外すこともある
710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 07:52:34.48 ID:HjIoBTPD.net: >>708
触らずに外せるかどうかは、エンドの形状とハンガーの長さとか位置関係次第だと思うので、704さんが触らず外しているかと言って、それが標準とは限らないのでは？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 15:11:20.44 ID:+Tfp/Whi.net: 輪行中に
4､5万円するような高級ベビーカーを押した意識高そうなお母さんと乗り合わせたらどうするのがマナー？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 15:16:00.46 ID:1JPuWb1v.net: サングラス奪うと動かなくなるから
自分が降りる時にサングラスはその辺に置いときゃいい
713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 16:15:39.15 ID:ULELmbED.net: 特に
デカイトランク持ってる旅行者もいるし場所は早い者勝ちで変わらん
子供には配慮するけど子供連れを介護してやる義理ないし
714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 21:32:34.72 ID:nS36hxVf.net: その昔なんかの番組で、ドイツの老婦人が日本のことを、「ベビーカーはそのまま持ち込めるのに自転車はそのまま持ち込めないなんて変な国ね」みたいに言ってたのをふと思い出した。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 22:40:27.22 ID:VsbHm7IM.net: エンド金具を縦に向けて、
サドル側を上向きにする輪行ってないの？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 22:42:32.57 ID:VsbHm7IM.net: エンド金具を地面に向けて、
フロントフォークとエンド金具で立ててサドル側を上向きにする輪行ってないの？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 22:56:11.15 ID:wAPJYFMu.net: チェーンとフロントフォーククランク周りの破損リスク上げてバランスもとりづらくなるからない
718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 01:13:02.63 ID:rc6+JHr1.net: >>714
だよな、ベビーカー禁止にすべき
うぜぇし
719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 04:10:05.12 ID:a8p6ESDm.net: エンド金具を使わないで、
ホイールも外さないでタイヤで支える輪行ってないの？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 05:29:21.60 ID:NQoTyk2r.net: せめて片輪外さないと鉄道会社の規定サイズに収まらない。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 05:39:46.82 ID:aV/p2ixK.net: >>714
ベビーカーすらネットだと叩かれまくるから自転車なんて遠い話よ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 05:53:23.52 ID:vXsi094h.net: >>714
少子化の日本では、乳児に生類憐みの令が適用されてるからな
723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 11:41:50.05 ID:wbnMTbX2.net: 徒歩移動できない人の足である可能性が高いベビーカーや車椅子の類と、徒歩移動できる人の自転車は比べられないでしょ
比較するならキャリーバッグ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 11:50:41.14 ID:hW51jA7Q.net: ベビーカー（ただの荷物置き場）ってのもあるでな
725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 12:10:44.16 ID:g64+jEnp.net: 自分の周りは完全に車持ってる家庭しかなくデカイワゴンにベビーカー乗っけて出掛けるのが当たり前だからなあ
その人らに言わせると公共交通機関にちびちゃんとベビーカー乗っけて離乳食やらミルクやら着替えやら大荷物持って行くんだったら行かないってさ
車持てない家庭は大変だよなあ
726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 13:51:54.71 ID:J6+c/yKo.net: >>719
デモンタブルがおススメ。タイヤとクランクで自立して安心。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 19:37:38.45 ID:MWsWNyYh.net: 輪行袋とサドルバック持って電車の最前列に乗ったら、乗り鉄と登山組のおっさんで満員状態。
俺が乗り込んだら舌打ちされたぜ。
迷惑かけてんのはこっちだが、不満あんならしゃべろよな。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 19:39:37.53 ID:FcEKafOc.net: 三者とも見事に迷惑がられてる連中だな
729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 19:50:29.74 ID:NYtPTTYW.net: >>728
クソがミソに舌打ちされたのかw
730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 19:51:50.08 ID:CqTEdnwa.net: 専用車両作って隔離するべきだな
中でどうなろうと知ったこっちゃないｗ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:03:54.25 ID:NYtPTTYW.net: 俺たち輪行者は、世間様に背を向けて電車の片隅を使わせてもらうしか術はないのだ
732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:04:58.74 ID:2eixxq83.net: 小径車でもダメなの？(´；ω；｀)
733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:10:08.47 ID:Gnoqb5ML.net: 大荷物持った登山客より輪行客は立場が下なのは仕方ない
邪魔さ加減はトップクラスだからな
これでもかってくらい空気読むしかない
734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:16:39.49 ID:CU3ksHEX.net: 俺も毎回のように舌打ちされたり冷たい視線で見られたりするがもう慣れたわ
最近は舌打ちし返したり睨み返してるよ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:19:40.66 ID:NYtPTTYW.net: >>732
輪行ってだけで列車カーストの最下位

ってことにしてくれ！
仲間は多いほど力強いんだ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:25:08.15 ID:Gnoqb5ML.net: キャリーミーとかストライダとかならまだ許される
14インチ鯖折り折り畳みあたりはすでに巨大荷物カテゴリに入る
737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:28:00.64 ID:qj4ukaU4.net: さしてでかくもない荷物入れようとして俺の自転車のせいで入れられなくて舌打ちした爺に
次の駅で降りますよ　言うたらその爺も同じ駅下車だったという
一駅ぐらいなら盛大に舌打ちすんなよと
738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:32:00.84 ID:tgwYy+jA.net: 世の中自分以外全て排除対象って奴いるし気にすんな
739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:34:44.81 ID:hUe++xlG.net: >>725
東京だと車は金持ちが貧乏が持ち、真ん中は必要性を感じない。　
金持ちも都心を出るのに時間がかかるから、たまの旅行しか使わない。

その特権意識はどこから生まれるんだ？

なお、俺は地方都市在住なので車は必需品。プリウスやな。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:35:40.91 ID:hUe++xlG.net: >>728
登山のおっさんもかなり極悪だよねw
741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:37:28.48 ID:hUe++xlG.net: >>737
俺なら口論に持ち込んで、しじいのその日を台無しにしてやるなあ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 20:47:53.99 ID:FcEKafOc.net: >739
いやだからそういう住んでる地域の条件とかも含めてね
特権意識ってどこから来たんだよ本当に
買い物に行くのに赤ちゃん連れて電車乗って泣き出しちまって申し訳無さそうにあやしながら電車降りるママさんとかいるじゃん？
車だったらそんなこと無いわけよ
目的地まで苦労なく着けるわけ
デカイ荷物も車で運べば楽だろうが
743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 21:19:51.27 ID:KykztsL6.net: >>738
いたｗ
744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 21:28:13.59 ID:MzlqnCPB.net: >>727
チッ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 22:29:57.64 ID:hUe++xlG.net: >>742
東京で車ねえ。。上の子がトイレに行きたいのに駐車場探しで彷徨うとか基地外だぞ。
想像力無さ過ぎの田舎ものだな。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 22:37:15.33 ID:po4zXD3D.net: おまいら仲良くな
747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 22:47:05.44 ID:IIKAntdn.net: >745
日本語おかしいけど大丈夫か？
748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 22:57:12.41 ID:hUe++xlG.net: 朝鮮人には日本語難しいのかな
749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 23:40:06.95 ID:0fx+Qfr3.net: なんで車の話で言い争いしてるか、何度見てもわからない
特権意識？田舎？トイレ？上の子？プリウス？

はーもうわけわからんから輪行するわ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 00:10:30.25 ID:4vN8Gkkx.net: まあでも上野動物園に車で行く奴はいねえからな。車があれば便利ってのは大都市圏知らなすぎ。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 00:39:48.63 ID:QpY/nCMC.net: お車のおはなしと輪行はどこで繋がるの？
車で出かける人を阻害しないし。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 06:46:11.60 ID:tBYSXwfW.net: 事前に混雑調べて混まない列車や時間帯に移動しろよ
そういう配慮もできない奴が前輪外しは悪だの何だの言ってるのが片腹痛い
753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 08:03:25.04 ID:lO3S4J33.net: 想定外という事態もあってね・・・
754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 09:13:04.88 ID:4G77qcE18: 土曜日の始発の中央線とか金曜日にオールした連中で混んでて参ったことあるわ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 12:12:43.30 ID:zJX90vaE.net: >>748
英語を何年も勉強しても英会話できない奴が何を言っている
756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 12:37:21.50 ID:4vN8Gkkx.net: >>755
ちょっと考えて欲しい。
それはまさに>>748が言いたいことだということを。

外国語の習得は難しい。冗談抜きで
757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:06:04.92 ID:SerMw2ne.net: 都内から鎌倉行こうかと思ってるんだが土曜の朝なら迷惑かけずに電車乗れるかな
758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 13:46:31.80 ID:mWcUkni/.net: 広島　自分の自転車と一緒に飛行機で旅行を　サイクリストにうれしい新商品
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00010002-hometvv-l34

ワイもちらっと動画で写ってるやで
759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 14:15:24.52 ID:awKZy1mH.net: scicon買ったけど使う機会がないんで、おばあちゃんのカートみたいにして買い物に使おうかな。ネギとか100ワ以上入りそう。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 15:18:16.64 ID:xESbFl5Z.net: >>751
車の話はじめた>>725に聞いてみたらいいんじゃね？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 16:16:06.01 ID:po+2tajv.net: >>725の処分は輪行禁止、車載移動ってことで許してやってください。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 16:31:05.97 ID:WvhELgCE.net: すまんと思ってる
地続きは車載するけど北海道沖縄九州四国への飛行機輪行はさせてw
763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 16:54:12.12 ID:gz9HOyhy.net: >>762
車乗せられるフェリー使ったら？
764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 18:00:01.53 ID:j3Iuzysg.net: >763
何それそんなのあるの？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 18:21:33.42 ID:E/lh/cV9.net: >>757
6時台の横須賀線15両編成なら空いてるよ
766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 18:31:38.97 ID:jQVplKpf.net: 東京湾イチするときは東京湾フェリー使ってる。
クルマと同じとこに乗り込むのがワクワクする。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 19:37:53.97 ID:Nj5aLs2x.net: >>763
東京ー沖縄フェリーは無くなっちゃたからなぁ
片道50時間
768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 20:10:40.56 ID:dwfZGHAR.net: >>757
行き自走で帰り輪行にするといいかも
鎌倉は観光客が捌けた時間なら結構空いてる
769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 20:13:37.87 ID:UnEGqsB/.net: >>768
そうか

逆を考えてたんだがあかんかな
770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 07:48:01.17 ID:k+OqZaCa.net: 初めて新幹線輪行やってみた
荷物置き場の前の席予約して席の後ろに自転車置いてもフルリクライニング可でした
始発駅からだけど乗車開始から発車まで意外と時間がないので席に着いてからジュース買いに行く余裕なし
771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 07:50:23.06 ID:k+OqZaCa.net: 輪行袋の持ち方なんだけど
肩紐掛けないで袋の中のタイヤを握って持ち運んだ方が格段に楽だった
772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 07:52:15.27 ID:A/cX6HOl.net: >>770
始発ならホームに少し早並びで自由席余裕
むしろ大変なのは帰り
時期時間によっては指定席でも後ろのスペースが埋まってる
773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 07:53:06.97 ID:k+OqZaCa.net: 輪行が思ってたより簡単にできることわかってしまって長距離は走るか運ぶか迷うようになってしまった
774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 07:56:45.27 ID:k+OqZaCa.net: >>772
荷物置き場の前の席って一見すると一番後ろに見えないせいか割りと空いてた
お盆時期だから1ｶ月前じゃないと厳しいけど
775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 08:42:18.89 ID:Td3WT/LT.net: 東京始発新幹線で京都まで行き、鯖街道往復し日帰りってプラン、きついかな。
地元でヒルクライム無しの80km位だと朝出て昼に帰宅しシャワー位な感じだけれど、少し山越えもあるから小浜で旅館にでも泊まりマターリしてきた方がいいかな。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 09:49:55.62 ID:k+OqZaCa.net: すごくもったいないと思う
何しに京都まで行ったの？って
俺だったら一泊して翌日はノンビリ京都見物かな
777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 11:59:37.51 ID:DBHs5azU.net: >>775
せっかくの長距離輪行旅なんだから
同じ道を引き返すのやめて

京都→出町柳→鯖街道→小浜→敦賀→米原

ってプランはどうだろう
778 ：770：2018/08/30(木) 12:21:58.63 ID:jqfqhAvD.net: 前に横浜～直江津やったときには、行きに小諸で泊まり、次の日の昼に直江津まで出てすぐに新幹線で帰ってきてしまいました。

>776
やはり一泊はしないと勿体ないですよね。
小浜の鄙びた旅館に泊まりたい。

>777
そのルートも考えました！
小浜から米原、もんじゅを経由すると120km。
悪くないですね。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 14:53:58.35 ID:xFb38CIu.net: 小浜で焼き鯖食わんと行ったことにならんだろ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 20:01:41.54 ID:eIji4w1+.net: >>769
鎌倉早い時間に電車で着いちゃったら店もやって無くね?
都内住みだけど東京駅から横浜駅までが大体2時間
そこから鎌倉までが1時間半位
仮に朝7時に東京駅発でも鎌倉着が大体昼ぐらい
鎌倉で飯でも食って(まぁ激しく混んでるとは思うが)
そのあと散策
帰りは電車組の込み合う時間を避ければかなり余裕で座れると思うが

新幹線輪行は最後尾座席が確保出来れば良いんだけど2度中2度とも空いて無かったね
なので乗る直前に「一番空いている」グリーン車を探して
隣も空いてることを確認してから乗り込むのがいいかと
それで隣に荷物を置いてからすぐ車掌さんに
デカい荷物有るんだけど後ろが確保できなかった
乗る直前に確認したが隣の席東京駅まで空いてませんか?
って聞いて空いてたので使わせてもらったわ
GWとお盆の繁忙期だったが多分午前中の電車ならなんとかなるんじゃね?
781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 20:05:35.42 ID:DBHs5azU.net: >>779
熊川宿で鯖の押し寿司食おうとして値段聞いたら3000円だったから蕎麦だけ食って去った思い出がある
782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 01:21:47.11 ID:t0A3Wqrm.net: >>780
逆方向になるけど逗子まで一駅走れば始発もしくは増結車があるから座れる。
小田急になるけど土日なら片瀬江ノ島から、平日なら藤沢から快速急行が始発で出てる。
どちらも鎌倉からそれほど遠くない。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 08:11:50.34 ID:R8UXStWx.net: 鎌倉は自転車で行っても歩行者の迷惑にしかならんから辞めた方がいいよ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 08:34:51.25 ID:EZdO6m1T.net: >>783
人が溢れてるのは北鎌倉～建長寺、鎌倉駅～小町通り、長谷駅～大仏くらいだろ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 10:42:35.95 ID:R8UXStWx.net: >>784
鎌倉行くならそこ行かなきゃ

あとR134も鎌倉江ノ島は2度走りたくないな
786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 13:39:45.82 ID:QVzZTBBw.net: 鎌倉から葉山とか三崎口の方に走ると気持ちいい
787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 14:03:17.75 ID:t0A3Wqrm.net: >>786
そっかぁ？
三浦半島は景色のいいところはあるけど、どこへ行っても車は多いし気持ちいいところなんてひと握りな感じがするが。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 18:32:28.74 ID:tW0L1is8.net: 葉山の辺りなんて道も狭いしな
789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 18:54:40.15 ID:EZdO6m1T.net: >>785
それもそうだね
人が比較的少いコースで観光拠点を巡るとか

鎌倉駅～若宮大路～鶴岡八幡宮～
巨福呂坂～建長寺～亀ケ谷坂～
市役所前～長谷大谷戸～大仏
銭洗弁天は鎌倉グリーン～源氏山公園で北からアプローチ
790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 19:34:42.95 ID:1Uo8mR+N.net: >>789
そのルート7月にコンデジ持って歩いたな。
791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 23:24:02.28 ID:4ul5RDPH.net: >>790
そういや鎌倉って最新デジタル1眼無料で貸してくれるんじゃなかった？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 00:43:26.85 ID:tmt7BhLl.net: 鎌倉ってペットボトル捨てらんない
793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 00:52:49.74 ID:T5LPa61r.net: ペットは捨てる奴がいるのにな
794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 13:14:32.50 ID:pETDwOoT.net: >>767
大阪⇔沖縄間36時間もとっくの昔に亡くなったよ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 19:26:28.77 ID:6MCQmzrf.net: 大阪からは、目の前の淡路島や小豆島すら船では行きにくい
796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 19:38:52.93 ID:tDM23fLF.net: そもそも大阪からフェリー出てない。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 19:47:57.06 ID:DJ4V65mR.net: 小豆島は三宮まで行けばジャンボフェリーが出てるやん
高松行くのにわざわざ小豆島寄るの鬱陶しいなと思ってたが
小豆島で８割方降りるから致し方なしか
798 ：2年くらい輪行してない人：2018/09/02(日) 22:59:51.31 ID:Jsgl6wbG.net: 今日ウォーキングで両国駅へ行った。
BBBaseを結構推してるんだな。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1535896394657.jpg

その他写真
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/futaba.php?res=20210
799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 07:21:32.49 ID:bHX33Tnb.net: 京都から小浜市往復を考えていたら、友人が金沢にいるのを思い出しました。
金沢・小浜・敦賀・福井市・小松・金沢というのも良さそう。
JALはロードバイク専用箱があるのでしたっけ。
羽田到着ロビーからレーパン・SPDで出て行くの恥ずかしいw
800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 07:22:18.26 ID:bHX33Tnb.net: 金沢・小浜>京都・小浜
の間違い
801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 07:54:27.15 ID:HuTytjg+.net: >>799
俺はレーパンを下着と考えて上下に緩めの服着てるぞ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 08:12:13.46 ID:F01NqdLm.net: 畳むと小さくなり、そろそろバーゲンになりそうな、UNIQLOのステテコでも買っておきます。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 11:12:59.30 ID:W/AqV5HD.net: >>799
モンベルの自転車ウェアかな
ロード乗るなら必ずレーパンというわけではないので
804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 19:55:06.93 ID:sR2LrVlZ.net: UNIQLOのドライEXアンクルパンツが基本装備だわ
インナーとしてコンプレッション系の上下もつけて
どこにでも行けるしそこそこ快適
805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/03(月) 20:47:07.48 ID:pI+ycekP.net: レーパンってかつてのスキーのデモパンみたいになりそう
806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 02:32:09.50 ID:NKrNzDXj.net: >>801
レーパンは本当に下着のインナータイプと下着ではないアウターがあるが俺には区別がつかない
807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 07:06:50.25 ID:XPtzFhqT.net: マナーもあるがジップポケット付きハーパン穿くと薄手の化繊ハンカチとかICカードとかU字の鍵とか小間物を出し入れしやすくていい
808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 08:14:00.59 ID:9W7igqA6.net: レーパンでいていいのは自転車の上だけだろ
コンビニとか空港とか歩くならズボン履くべき
俺らのウェア普通の人間がする格好じゃないんだから
809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 08:56:21.63 ID:mwpxT5vA.net: >>808
コンビニラーメン屋本屋マックケンタファミレス
これぐらいなら余裕
イオンヨーカドーだとすこし気になる

電車バス無理
810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 09:38:49.58 ID:Dt7DcuW5.net: おれは基本ユニクロのジョガーパンツや
811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 10:37:57.81 ID:yR/1tnDj.net: >>809
見た目じゃなくて汗で濡れてるものなんだから座るなら上履こうよ
立ち食いか外で食うならいいけど
812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:07:13.63 ID:k974dFBO.net: JALが共同開発した輪行箱の実力検証
https://cyclist.sanspo.com/421531

ディスクブレーキ自転車用輪行袋
https://www.cyclowired.jp/news/node/275383
813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 13:24:15.92 ID:dT44b+RR.net: >>809
自分が余裕でも、周りの客がこれから食事するのに気持ち悪い、迷惑と思ってるからな

自転車乗ってる側からしてもラーメン屋本屋マックケンタファミレス余裕と平気で言ってる奴はキモイ
混んで無いコンビニマックケンタでテイクアウト利用はまあ分かる
814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 15:03:04.98 ID:G1jimNEL.net: 百歩譲って、テラス（外）席までだね、あの格好で座れるのは。
ひとの迷惑は意識してしまう。

>>807
ハーパンって、五分丈のズボンのこと？
あんまり見かけないね。
膝が出るのはNGという風潮もあり、７分丈がせいぜいか。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 15:51:17.90 ID:MAfXpENJ.net: 気にしたことないな。部活学生がユニフォームで現れるようなもんだと思ってるし。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 16:40:19.86 ID:a+I1E2Ys.net: >>814
下にレーパンなりレッグカバー履くときは膝上で動きやすいハーパンだね
マムートだかの山用で薄くて頑丈でポケットもあるから便利なのよ
輪行先に合わせて七分丈のサイクルパンツと使い分けとる
817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 20:17:06.98 ID:aAf8JkG8.net: >>815
部活学生とむさくるしいおっさんだと印象の悪さは段違いだぞ
あと、部活学生は股間がおかしなことにはなってない
ようなもんだ、の認識は完全に自分側に贔屓してるから、もうちょっと気をつかって欲しいかな
818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 20:30:07.30 ID:G1mkQ+m3.net: 通勤列車だったら乗車率何％くらいまでなら輪行できる？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 20:47:39.63 ID:G1jimNEL.net: 乗車率というより、どの駅から乗り込めるか、降りるのかと、
ポジションをどう取れるのか、によると思う。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 20:50:05.59 ID:KnU+ZTVu.net: >>815
水泳部が水着で電車乗るようなものでは？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 21:12:46.64 ID:r1rqwZQC.net: ムラムラします
822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 21:36:35.24 ID:7SqNYqqD.net: 最近はその手の女子も多いという、、

そろそろ話を戻さないか。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:43:51.33 ID:MAfXpENJ.net: >817
俺は一切気にしないことにするよ。
公道を着て走る服なんだから。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 07:09:56.80 ID:enhQLJ96.net: 封鎖した公道レースを走る服です
825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 07:31:16.52 ID:BmVeLHyZ.net: 長距離ライド後の帰りに輪行した。
満員電車で俺の横に若い女性が立ってて、輪行袋を珍しそうに見てたんだが、そのうち俺に背を向けた。
わかってるよ。俺のオイニーだ。着替えたけどダメだね。
それから、輪行帰りはシャワー浴びるか、超強力除菌ティッシュ欠かせない。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 08:11:34.05 ID:LIviefRm.net: おれは競技には出ないクロモリ車乗りだけれど、バタつかないレーパン・ジャージの乗車時の機能性・楽さは手放せん。
なのでプラスアルファに小さなサドルバッグやボトルケージにも入るUNIQLOなどのペラペラ上下は助かる。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 08:40:13.26 ID:r2RxTzz7.net: オトナのたしなみだな
レーパンで新幹線とか基地外だろ
在来線ならなんとなく許してくれるかしら
828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 09:33:25.55 ID:VGXUde2b.net: レーパンにヘルメット被って颯爽と駅のエスカレーターを登っていく人が
朝のニュース中継に映り込んでた映像をどこかのスレで見たぞ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 09:46:03.64 ID:BmVeLHyZ.net: 女子陸上やビーチバレー、競泳の選手が試合に出る勝負スタイルは、競技場ではカッコいいんだが市街に出るとはしたないですね。
レーパン姿でうろつく場合は超軽量のハーフパンツを用意しとくだけで済む話だと思うんだが。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 10:10:01.52 ID:bkg8vK3w.net: しかし都会には、それってレーパンと変わらんじゃん、というピチムチレギンス女子とか、丸めたら片手の掌に収まるような薄てろワンピOLとかも多いからなあ、、

まあ、それは歓喜で、おれらは有害か、、
831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 10:29:08.26 ID:t9/6PvfP.net: 女性からしたら同じ目で見てるかもよ。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 10:31:23.36 ID:IaUMy7GC.net: ※
833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 11:02:55.93 ID:vxazVx2d.net: >>811
ウェアは速乾だから
顔はハンドタオルで拭けよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 11:10:36.80 ID:vxazVx2d.net: >>813
そんな繊細な神経で明らかに他の乗客の迷惑になる輪行なんてよくできるな
835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 11:30:27.80 ID:VX2ePi0G.net: 陰険コミュ障ってたいへんだな
んなもん一言断わりゃいい話なのに
836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 20:33:14.69 ID:BmVeLHyZ.net: >>830
ピチムチレギンスに限ると、俺はボンレスハムのババァしか見たことねぇ。
君はラッキーマンだ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 21:03:10.43 ID:WH8SPqfC.net: 明日初輪行、色々不安
838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 21:22:55.83 ID:xOIoPbkr.net: >>837
バイクを組み立てる時、ブレーキのクイックレリーズを締めるの忘れないようにね♪
839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 21:43:49.57 ID:ysctDB88.net: エンド金具はかなりキツく締めないとすぐズレるから注意
ズレるとディレイラーワイヤにストレスかかって重くなる
840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 01:01:44.60 ID:jS/F3QfH.net: 知らない間にエンド金具が緩んでディレイラーに負荷がががががが
841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 03:38:11.39 ID:AxrMuVRb.net: フェリー輪行したことある奴いる？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 03:42:33.20 ID:YuGmKfru.net: あるよ？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 05:20:11.54 ID:S2Eg025K.net: 瀬戸内海のフェリーなら
サイクルクルーズパス
を切符購入カウンターか最寄りのコンビニなどで
何処から来たか、何処へ行くか、年齢と何回目かを書いて、３日有効のカードを貰えば
袋に入れなくても自転車は無料です
844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 05:21:51.66 ID:Z0fFgVkR.net: >>841
なんのためにフェリーに乗る？
自走してきてパッキング
船から降りて組立て
そんなことやってられねーよ
そんな高くないんだからそのまま載せちゃいなよ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 07:49:15.72 ID:O46AYn8I.net: 俺もそう思ってたが、乗るとき降りるときすごい待たされることが多くて、
特に降りるときは自動車の排ガスが充満する中車両とバイクが降りるまで延々駐車ゾーンで待機させられるから輪行袋使うことに切り替えた。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:05:12.89 ID:+6vqQtA7.net: 瀬戸内の小フェリーや各地の河川渡し船はそのまま、東京湾フェリークラスより上は輪行ってイメージか。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:11:11.92 ID:No3HbMtY.net: >>841
東京湾フェリーなら何回もやってる。
京急の東京湾フェリー往復切符買って、京急久里浜～フェリーターミナルもバス輪行。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:23:23.40 ID:0acSFLHn.net: なんかそれって、輪行ツーリングではなく、タダ自転車を運搬して鉄道の旅をしてるだけのようなw
849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 09:27:59.13 ID:FXWcwyxz.net: それで何か問題あるのかい？
850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 10:46:22.50 ID:f3pdn3Ef.net: >>837 が無事に楽しんでいることを願う。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 11:49:33.06 ID:eKZPvSAx.net: >>849
夕方移動なのでまだ輪行袋にも入れてませんw
初輪行なのに在来線、新幹線、船にも乗らんといけん
852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 12:00:32.92 ID:G5GKlxM5.net: フェリーから降りるせいぜい10分は我慢できないけど車道やトンネルは走れるのか
まあ、いろいろあるよな
853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 12:55:13.09 ID:beTvkYMu.net: 比にならないくらい排ガスが充満する。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 12:58:44.98 ID:beTvkYMu.net: 待ち時間も下手したら三十分近くになる。雨天の糞寒い中や日差しのきつい中、車両の出入り終わるまで外でずっと待たされたり。金払ってこれかと。
輪行の手間大したことないし、メリットを感じられない。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 13:42:09.99 ID:+xX/+RY6.net: GW佐渡に行ったときは行き高速船、帰りフェリー
新潟駅で組み立て港まで走ってまた袋入れ、面倒だった
帰りのフェリーは自転車、自動二輪が先で自動車は後
入れるまで後15分くらいかかりますと声かけて貰ったから炎天下なら待避出来るんじゃないかな
降りるときも自転車は一番後なんで廃ガスで臭いから上に上がっていた方がいいですよと声掛けて貰ったよ

場所によるんだろうけどさ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 14:14:16.18 ID:e/DoowHW.net: >>852
回避出来るのと出来ないことを例に上げ、かたくなに否定してるのがわからんが
まあ、いろいろあるよな
857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 14:31:23.73 ID:beTvkYMu.net: >>855
問答無用で後回しされることのほうが多かったよ。少しでもロビーにいようもんならとっとと自転車に迎えと追い出されたり。
フェリー輪行なら気兼ねなく前輪外すタイプの輪行袋も使える。
別に個人の自由だから止めはしないけど実際完成車でフェリー乗る人のほうこそ少ないのに、なんかすごい突っかかってくるキチガイのほうこそなんかいろいろあるんかな。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 14:57:19.02 ID:XyJj6qhh.net: 係員との交渉でどうとでも回避できる待ち時間と
どうやっても回避できないトンネル内の排気ガス
て事かな
だいたい泣き言の原因って対人交渉できないコミュ障ネット弁慶だからって感じだが
859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 15:53:04.67 ID:hUl9Qgdl.net: >>855
新潟駅から佐渡港のバス路線は輪行袋に入れてればそのまま乗れたのに...

スポニチ佐渡ライドの時にバス会社に確認とった
860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:49:20.52 ID:O46AYn8I.net: >>858
あー、こいつキチガイだわ。フェリーの構造上、自動車優先で自転車後回しになるの
仕方ないし、文字通り分刻みで規定の段取りで船乗り動いてる中、俺の都合を優先させろとか。
そういうの交渉と言わないから、単なるクレーマーだから。そういう自覚もないんだろうけど。
普段から店員や駅員にクレームつけてんだろ、自分では気づいてないだろうけど。
まあ、広い道路と狭い船内で数十台それこそディーゼルエンジンのトラックが排気ガスふかしてる
環境が同じというあたり、大脳皮質が排ガスで溶けてるみたいだな。
こういうやつがいるから自転車乗りのイメージが悪くなる。迷惑だから二度と輪行すんな。
というか大脳皮質が溶けてるから社会のために家から出るな。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:52:11.07 ID:O46AYn8I.net: あとフェリーもそんなに自転車積載できなくて繁忙期でキャパ埋まると先着順で断られるから。
リスク回避的にも輪行袋ベースで計画たてたほうがいい。
佐渡ヶ島みたいに自転車の聖地になってサービス行き届いている（？）ところもあれば、
そうじゃない（ことのほうが多い）ところもある。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:57:14.39 ID:vjHgwbK8.net: 問題は後回しにされた上でずっと排気ガス吸わされるとこじゃないの？
別にクレーマー化して何が何でも先に行かせろって話じゃないだろ
動脈硬化で思考も硬直してんのかヒス老害
863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 18:17:04.88 ID:O46AYn8I.net: 乗るときも余裕で待たされるって話してるだろｗｗｗ
そりゃ自動車、バイク、トラック、自転車を段取り良く安全最優先で
積載していかないといけないのに係員の指示に従わず文句つけろとかキチガイｗｗｗ
遊園地の行列に並ばず係員に載せろと詰め寄ってるのとやってること同じｗｗｗ
お前ら輪行袋に親でも殺されたのかｗｗｗ　なら仕方ないがｗｗｗ
こっちは時間どおりにフェリーに乗って悠々自適に過ごすからｗｗｗ　
あとから来てもリアルで座る席ないからｗｗｗ　まあ座ってる人間に交渉という名の文句つけるんだろうがｗｗｗ
あとフェリー輪行の話してんだから有益な情報提供しろ。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 18:22:25.40 ID:+0lJSvcK.net: みんな！
私のせいで言い合いしないで！
ごめんなさい、、私が余計なことを言ったばかりに、、
865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 18:31:49.39 ID:0HuEgCKK.net: クレーム、というか自己中心的な理論で相手をねじ伏せて都合のいいように生きることを、
昭和な時代は最善としたのでした。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 18:57:35.99 ID:GcvY7nZO.net: 苦労したぜ！っていうプチ武勇伝でしかないのに、クレーマー認定して叩くほど人生にイライラしてるのだけは伝わった。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:04:55.70 ID:No3HbMtY.net: 東京湾フェリーは自転車は先入れ先出しだったよ
868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:11:17.10 ID:O46AYn8I.net: 「係員との交渉でどうとでも回避できる待ち時間」とか、「他の船ではできたのに」みたいな
発想出てる次点で十分クレーマーだからｗｗ　ましてや船の世界でできないからｗｗｗ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:18:00.71 ID:9XI8OCJ5.net: あんまり興奮しないでマッタリいきましょう
870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:21:31.16 ID:tZx5la/o.net: >>867
オレが行ったときは後だったから
気分次第なんだと思う。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:23:14.59 ID:8Ht610en.net: フェリーの構造によって
後入れか先出しか
先入れ後出しかは色々変わる
でも外で待たされて
排気ガスくらうのはだいたい共通
袋持ってるなら畳んで輪行したくなる気持ちもわかる
872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:24:57.51 ID:eKZPvSAx.net: 初輪行でグリーンで1番後ろの席とったのに別の誰かに荷物置かれてて凹む
873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:31:20.57 ID:WUBrIdgO.net: >>871
それでいて結構な車載料金も取られる。何の罰ゲームなのかと言いたい。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:36:31.67 ID:t97ma1b9.net: 長く待たされるなら排ガスこないとこで待ってるんで、アナウンス流して
じゃダメなの？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:41:53.65 ID:WUBrIdgO.net: >>874
まあ色んなとこでやってみたらとしか言いようないけど、二輪だからバイクと同じ場所で待つように言われることのほうが多いよ。
いつ乗車が始まるかはその時によるからここで待てと言われたらもう延々待つしかない。
下手に離れて乗らなきゃいけない時にいないと思いきり迷惑になる。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:56:33.07 ID:x94F5dqM.net: 混雑しそうならその時間で袋詰めたらええんちゃうの？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:03:55.86 ID:diqdM+Z5.net: >>841
どこのフェリーかわからんけど輪行袋にいれてってのngのところもあるで。
そのまま乗せることはできるのでそのままのせればいい。もちろん金かかるが。輪行袋入れても手荷物として金取られるところもあるし。まぁ自転車そのままよか安いっぽいけど。
あとジェットフォイルは基本ダメだと思うがど素人で特に調べずに行った博多→壱岐は輪行袋にいれておkだったわ。今は駄目かも知れんから各フェリーのhp見て確認するのがいいよ。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:13:10.84 ID:t97ma1b9.net: >>875
時間読めないような雑な工程で、せいぜい1~2分のタイムラグが
”思いっきり迷惑”になるんだ？
へぇー
879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:21:45.44 ID:WUBrIdgO.net: >>878
何だコイツ、基地外？列に並んで待てないの？
880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:25:24.28 ID:O46AYn8I.net: 今度は相手の誘導が悪いからとか難癖つけだすのかｗｗ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:29:29.44 ID:O46AYn8I.net: フェリー船員に親でも殺されたんだろうなｗｗ
「うるさいこっちは客だ、自動車より優先させろ、そもそも俺が従わないのは
　てめえの誘導が悪いからだ」ｗｗ　これを糞クレーマーと言わずに何というんだｗｗ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:33:52.53 ID:O46AYn8I.net: 思いっきり迷惑になるかどうかと言われたらなりますｗｗｗ
向こうは分刻みで動いていて何十台何百人の客をさばかないといけませんｗｗｗ
自動車、バイク、自転車の誘導ミスで事故が起きることも普通にあって、
どれだけライダーがクズでも責任は会社が取らないといけませんｗｗｗ
害悪なので自分勝手な行動をとるのはママの前だけにしてくださいｗｗｗ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:37:46.54 ID:NmVvR+K8.net: いや俺そもそも普段からトンネル通ってるんで、排ガスがぁーとかヒステリックに騒がんし
ただ、待ち時間が5分になるか10分になるか不明って程度は許容しても
1分か60分かわからない
みたいな雑な扱いで、自分が席を外したことで後ろに続く人が身動き取れなくなるって状況じゃないなら気にしないけどね
フェリー降りるときって、待ち時間に自転車乗りはトイレ行くことすら”とんでもない迷惑”なの？
頭おかしいのどっちだよキチガイ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:40:16.50 ID:O46AYn8I.net: 自分が席を外したことで後ろに続く人が身動き取れなくなるって状況じゃないなら気にしないけどね
↑
それを判断するのはお前じゃないだろ。お前頭おかしいよ、マジで。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:46:35.01 ID:O46AYn8I.net: フェリー降りるときって、待ち時間に自転車乗りはトイレ行くことすら”とんでもない迷惑”なの？
↑
これも最後に降りてもらわなきゃいけないときにいないとか作業遅れて大迷惑だから。
もう常識も通用しないだろうから何言っても無駄だろうけど。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 21:39:53.99 ID:l61h0tZv.net: 記憶の中に自転車が後続を物理的にブロックし、順番の変更すら不可能なフェリーってないんだが
幅1mない両サイドが金網に覆われた通路に並ばせられるフェリーとかあるの？
キチガイ過ぎて面白い
887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 22:03:21.24 ID:A+qYzVhZ.net: 交渉がうんぬんとかは、正直手前勝手に感じる。
それにしたってキチガイとかは言葉が過ぎるなとは思うが。

迷惑になるかどうか、客の立場から分かることなんてほんの一面だと思うよ。
頭が良くて経験も豊富な人には分かるのかもしらん。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 22:26:04.87 ID:fHt0bWSG.net: >>867
そうろうなのね
889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 23:25:06.30 ID:Pu6OfKQM.net: TKC Productionsさんのツイート: "evocのケース楽だわ??… "
https://%74witter.com/tkcproductions/status/1034228695924334592
https://pbs.%74wimg.com/media/DlpRgeuU4AU7O8R.jpg:orig
https://pbs.%74wimg.com/media/Dlp_KwoVAAAbwFq.jpg:orig
890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 00:20:29.36 ID:4pfumtXO.net: 自分にとってどんなに不都合&理不尽だと感じることでもルールには従う
そこに議論の余地は無いし従いたくないならその船には乗るな
ついでにロードバイクにも乗らないでもらえるとありがたい
891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 05:11:18.30 ID:LFDmY37b.net: なんとなくだけど、二段階右折なんかしなくてよい、とどこかでやり合ってた人と同じニオイがする
892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 10:42:32.05 ID:5mS5c041.net: >>872
適当な駅で降ろしとけ
誰の場所でもないんだから場所取りは殺るか殺られるかよ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 13:24:35.65 ID:oj49P3Kc.net: 月末に初輪講イグゾー

パッキング手間取るだろうなあ(´・ω・`)
894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 13:35:04.21 ID:Ac73P+32.net: 家で何度も練習しとけ
895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 16:43:01.16 ID:bXcq3PO0.net: >>893
素手で汚れないようにしていたときは遅かった
100均軍手使い捨て前提にするようにしたら早くなったよ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:55:42.57 ID:oj49P3Kc.net: >>895
軍手か
もってこう
897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:57:59.59 ID:YsVYSKkG.net: >>895
使い捨てのポリエチレン手袋がええよ
しかし大抵付けるのめんどくさくてそして白いハンドルがグレーになってしまう
898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:11:57.82 ID:LFDmY37b.net: 輪行で軍手を使い始める。意外とかさばる。
↓
グローブをカバンにしまったので、軍手のまま公共交通機関に乗る
↓
到着。組み立てなので軍手のままでいいか
↓
しまった。グローブ出してない。まあ、今日は軍手のままでいいか
↓
軍手最高！かさばるしグローブいらなくね？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:14:40.80 ID:/B807dnC.net: 軍手は裏返して後ろギヤに被せるのが定番だったが
最近はやらないな、ベタベタしないオイルが普及したせいかな
900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:28:39.64 ID:6CtfBcoB.net: 輪行袋の中に使い捨てのニトリル手袋入れてる
炎天下で使うと汗で水風船になるが
901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 08:48:30.71 ID:RpClUnvS.net: 軍手はペダルに被せてる
902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 10:03:41.54 ID:HOi69tm5.net: 輪行状態で自転車保管したらなんか不具合あります
でしょうか？アパートに三台保管で便所のドアが
少ししか開かなくなっちゃいました。二台はラック
で上下に吊ってあります。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 11:07:51.57 ID:ro/+qZkY.net: ワイヤーの取り回しに負荷がかかるとか湿気がこもりやすいとか？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 11:19:00.49 ID:QGGTVomp.net: 出番少ないのならホイールバッグ買ってフレームと置き場所分散させてはどうか
905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 14:00:38.13 ID:d+pcQ1u+.net: 逆さまにしてホイールで挟んで箱に入れればメーカー出荷時の状態と一緒
なんの影響も無い
そのままメルカリに出品もできるぞw
906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 16:23:18.65 ID:AKFdVTHL.net: トイレのドア外すのが正解
907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 19:35:30.41 ID:HOi69tm5.net: 雨続き。整備日和。ありがとうございます。
ワイヤーへの負荷を考えればそのままでも良さそう
ですね。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 09:03:07.86 ID:2Nuo6nbt.net: 初輪行行ってきた。感想は重い、肩が痛い
上の方で注意されてたのにエンド金具外れてた
909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 09:36:55.58 ID:pdZEf+6P.net: >>908
お疲れーちなみにどこ行ったの?
旅の思い出も聞かせてよ
910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 09:38:02.18 ID:qmb3hbLK.net: >>908
重いのは仕方ないとして肩はパッドで
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N9EKLM1/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_fYBLBbEEYP9MJ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:00:04.90 ID:2Nuo6nbt.net: >>909
伊豆大島御神火ライドに参加してきました。
天候の関係でスタート時間が遅れて三原山に登れなかったけど景色も良くエイドステーションでの食べ物も美味しくて、サイクリングイベントに参加するのも初めてでしたが最高でした。
トリトンというアイス屋で食べた塩バニラは人生最高のうまさだった

>>910
購入した輪行袋に肩パッド付いてたんですがそれでも痛かったのでオススメしていただいたのも含めて別と購入してみます
912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 12:13:09.34 ID:pdZEf+6P.net: >>911
ありがとう楽しそうでいいね!
輪行って場数踏むほどスムーズになるしこれからも楽しんでください
913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 12:18:33.62 ID:65Ck1rSo.net: 値段は高いけど、パッドなら
「ジェルトロンショルダーパッド」
プロのキャディが使うパッドとして10年くらい前に発売になった

本当に痛くないしお勧めします
他社製品のように事前に通すのではなく後から付けられるのも地味に便利

でも担いで歩くのは短時間だし、荷物も増えるし忘れて帰ると残念なので、最近は使ってないです。
どうしても痛いときはグローブを挟めば大丈夫です
914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 12:22:59.13 ID:PDxyFnlM.net: >>908
エンド金具のクイックはホイール付属のマトモな奴使った方が
しっかり固定されるよ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 14:17:03.50 ID:VBgfHwxK.net: エンド金具無しのモンベルの輪行袋も
慣れると軽くて小さいから良いよ。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:42:57.54 ID:3YilnvI3.net: コケないエンド金具って売ってないのかな
絶対売れそうなのに
917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:56:19.87 ID:2Nuo6nbt.net: >>914
ホイール付属のやつ使ってたんですが締め込みが甘かったみたいで。

エンド金具がいらない横置きのやつはここではあまり評判良くないんですかね
918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 18:12:01.63 ID:wAPNSaz/.net: 新幹線とかだと床との接地面積の小さい縦がいいからね
でも、長距離じゃない空いてる普通の電車とかなら横でもいいでしょ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:03:38.83 ID:pfUcJlth.net: >>913
携帯性を重視したいので最軽量のものはありますか？
920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:45:05.05 ID:ul3URDnr.net: 横置き用でもエンド金具付けて必要な時だけ縦置きにするといいよ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 00:06:08.93 ID:P7HLSFOi.net: 横置きは手軽だけど傷が付きやすい
つか必ずつく
922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 00:19:37.79 ID:2jUXNV8o.net: ディスクブレーキ車を縦置きしたら、シートポストを削ってしまった。諸氏は対策どうしてる？コツあったら教えてけろ。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 00:20:53.65 ID:AYPhZ0YL.net: 地面に降ろすときに気をつければそうそうずれないだろエンド金具
924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 00:41:46.15 ID:Zcves16/.net: 100均のフリースマフラーとかニット帽とかをギアやディスクやチェーンなんかに付けてる
フリースのボトルホルダーはペダルカバーに最適w
925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 08:51:39.80 ID:R1/9Za4J.net: >>876
賢い！
926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 09:13:27.80 ID:2jUXNV8o.net: >924
保護資材参考にしてみるよ。ちなみに輪行袋はTIOGAのフレックスポッドだった。過去ログにあった車輪袋付きの輪行袋とかと合わせて試してみる
927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 19:15:28.82 ID:Bx22sygf.net: 飛行機輪行のときって頑丈なケースは24h以上格納可能なロッカーに入れておけばいいの？
輪行袋ならともかく重いやつ持ち運びたくないんだが
928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 21:21:30.97 ID:jqYidQQY.net: >>859
新潟交通やるじゃん
929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 22:09:57.62 ID:CNLzfc4y.net: モンベルの輪行袋買った
週末輪行デビュー楽しみだ
930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 22:50:37.16 ID:rTcldGko.net: >>929
コンパクトで良いよね。
オレはモンベルのやつは非常用だったけど、
一度使ったら通常用に昇格した。

袋の下は閉まらないから
物落として無くさないようにね！
931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 11:58:44.99 ID:sduuCDi5.net: >>930
ありがとう
輪行用にバックパックも買っちゃった
後は週末の天気だけ…
932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 08:48:46.67 ID:J6fc9ymF.net: ある程度整備できなきゃ
マウンテンバイクの飛行機輪行って難しいかなー
ロードで行こうか悩んでるんだけど、
ＭＴＢの運搬を飛行機の規定内に収めるって、結構ばらさないと難しい気がする。
やったことある人いらっしゃいませんか？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 09:12:04.23 ID:LSFuPjgb.net: やったことないけどステムは外さなきゃダメだろうな
934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 13:03:41.96 ID:sLq6TTxV.net: サスとか油圧機構が軒並みひっかかるから事前確認要。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 23:06:29.75 ID:Hw7V6udN.net: なるほどディスクブレーキの油が持ち込み禁止物の可能性有るのか
936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 07:18:02.97 ID:CsjsLVBG.net: そういえばドロッパーもボンベみたいなもんか
937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 22:22:37.34 ID:W+FiOkfw.net: 関係ないけどフォールディングバイクの飛行機輪行記事
http://minilove.jp/news/how-to/1564/
938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 23:38:34.45 ID:7M3WLAJZ.net: >>936
サドルを上下するとチューブに空気が入るのか
便利かもしれんな
939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 02:12:48.10 ID:d7ezG8Kf.net: https://cyclist.sanspo.com/421531

SBCONのツアーレポート
モニターツアーの第二弾は北海道なのね
行きてえなあ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 07:15:36.28 ID:5TIpifb4.net: オレンジフェリーの大阪ー東予航路の新造船で個室まで自転車を持ち込めるサービス
https://www.orange-ferry.co.jp/topics/?p=418
941 ：927：2018/09/15(土) 08:13:07.94 ID:d0O+setA.net: >>937
三辺の長さが203㎝ってとこで、無理な気しかしない。
>>938
あれって圧力の移動で上がるんじゃないの？
>>939
そういった箱ってホテルで保管出来たらいいけど、街の移動とかしたい場合は
箱の持ち運びができないから、どうしてもコンパクトになる袋で移動したい。
>>940
安心は安心だけど・・いい部屋そうだから、”でもお高いんでしょ？”

他人のブログに感化されて、海外で自転車で移動してみたいんだよね。
道も悪そうだし、グラベル買うか、乗っているＭＴＢ。もっていくかで悩んでます。
942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 09:11:21.02 ID:yif6Ruqr.net: >>941
8890円だからそうでもない
943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 18:03:16.12 ID:Tp4E+/+P.net: >>941
この箱はJALのモンやぞ
航空機で輪行するときに貸してくれるサービスや
今回はパックツアーで使えるっこと
944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 19:14:33.32 ID:YXhmYxff.net: 初めてパッキングしてみた
一応できたけどこれで正しいのかよくわからん
外れる気配はないが
945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 21:14:23.96 ID:QT1nalBg.net: 新幹線の指定席車両に指定券持ってないのに輪行袋置いた上に、自分もそこに座り込んだので車掌呼ばれて摘まみ出されたバカがいた
いくら自由席が混雑してるからってそれはねえわ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 21:49:31.47 ID:YNxxpcFG.net: 地震直後に北海道に飛行機輪行したけど、コンビニで食料があまり売ってなくて、札幌市内で買いだめしたパンとおにぎりをフロントバッグに詰めて道内ぐるぐる回ってきた。コンビニが機能してないと自転車旅は辛い。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 21:51:07.21 ID:orDjgVwp.net: ましてや北海道なら余計にね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:31:33.41 ID:p09fiBDZ.net: 北海道輪行考えていたけど帰りが関空で脱出困難そうなので断念
結果的に明後日から鉄道再開みたいなので行けてたっぽいが
949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 23:31:08.51 ID:45xDfK8o.net: >>945
普通は空席があるならその場で指定券を売ってくれるんじゃないの
つまみ出したりしないだろう
950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 23:54:26.72 ID:mndMaDDL.net: つまみ出すなら酒も出せよなw
951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 02:07:51.16 ID:MVJ1C0TH.net: >>950
国鉄職員がそんな気を利かす訳ないだろw
952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 02:10:07.83 ID:Eb4rBWVL.net: 自由席のきっぷで指定席に座るの
結構あるだろ
新大阪付近でたまに見るぞ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 03:43:46.19 ID:i585pqKl.net: 自由席券で乗ってても指定席空いてるのでどうぞって言われることあるよね
954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 07:32:27.39 ID:y4EqrPID.net: >>946
まだ地方にコンビニ普及してない時はキツかったなぁ
今みたいなは猛暑日なかったけどボトル空になると次にいつ水を飲めるか分かんない恐怖
955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 07:36:12.79 ID:Fw2wYzPA.net: >>952
>>953
東と西じゃ対応違うのな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 07:38:17.19 ID:y4EqrPID.net: >>945
空いてて指定席券を車内で買ったことはあったな
もし後から予約者が来たら他の席に移動という条件付きだがその分安い
957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 09:25:59.94 ID:8msRx9kV.net: >>953
自由席のきっぷで指定席に座るのは不正乗車です
958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 09:30:42.28 ID:Gxhc8N41.net: 退席求められるか指定席券買わされるのが倒壊
959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 09:50:30.40 ID:H+8o3Jdd.net: ファミレスに自転車持って入ったことある人いるよ？
今度折りたたみを持って入ろうとしているんだけどどうかな。
もちろん袋型でJR対応型の輪行袋に入れるつもり。
都内のファミレスなんだけど、外に止めておく場所がないから持って入ろうと
思っています。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:03:44.79 ID:MOl7CbWO.net: 東海道新幹線のグリーン車の最後尾は横置きの輪行袋だとはみでますか？
3列席の最後尾なら横置きでもはみ出ませんか？
961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:07:18.56 ID:Gxhc8N41.net: 迷惑だから縦置きにしなさい
962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:21:07.86 ID:yhRmDnaM.net: 断る
963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:46:17.76 ID:Fw2wYzPA.net: 前横おきにしてる人いたけど、RDらしき部分が通路側に出っ張っていて、
いろんな人がスーツケースや足とかぶつけてて、
迷惑な半面ハンガー曲がって走れないだろうなと思って内心ザマアだったわ
肝心の本人は別車両だったのかな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:56:37.65 ID:ZDodV4/K.net: >>960
３列側だったら余裕で入る
背もたれ倒しても当たらない
始発で乗るんだったら最初から全部の座席倒しておいたらどうかな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 11:00:15.05 ID:joIQq2eS.net: >>964
グリーン車の座席が３列な訳ないだろwww
966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 11:12:39.79 ID:ZDodV4/K.net: >>965
> >>964
> グリーン車の座席が３列な訳ないだろwww
そんな事は何処にも書いて無いだろう
いつもの舐めプ荒しか
967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 11:52:33.47 ID:hjQbmIxg.net: RDが下に来る横置きは見たことがない、RDが上でもキャスターバックはぶつかるかもしれないが、足がぶつかることは無いのでは？
>>963の話は、創作か願望かな
968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 12:28:35.08 ID:a22WLOu1.net: 昨日夕方新宿駅ににリアホイール外さないで袋の口も閉めないで横で持ち歩いているやついたな
すげえ邪魔なんだな、あれ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 13:05:32.50 ID:wM5kd+wo.net: 縦も横も邪魔さは大して変わらん。
邪魔になってると意識して行動してくれればいい。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 15:55:40.83 ID:Fw2wYzPA.net: >>967
いや、通路に若干はみ出してんのよ
おばちゃんが雑輪行袋睨んで痛い何これひどい言ってたから、足ぶつけたんだろうなと
971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:07:23.46 ID:s4Mmb1VK.net: はみ出すはみ出さないの差はでかいな
972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:36:21.59 ID:9MepyIZw.net: 俺も半レーパンの裾からビッグフランクが若干はみ出すんだよなぁ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:38:52.37 ID:OKLG3YLB.net: >>972
爪楊枝が突き出るのですね。わかります。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 17:24:08.94 ID:/PS0M5tf.net: >>959
問題ないよ。
一応店員に確認はとるけど。
むき出しのまま持ち込むよ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 06:58:57.22 ID:RYd11D+Z.net: >>972
カミツキ亀の餌にちょうどいいな
976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 12:02:25.84 ID:jisax2S4.net: >>949
「車掌呼ばれて」だから席空いてなくて
本来の乗車券持ってる人が車掌呼んだんじゃね？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 20:04:05.64 ID:wauChHoT.net: 電車乗るときは一番前か後ろに乗ったほうが良いのかな
978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 20:13:03.39 ID:PvGxHPNY.net: 車両の外側になｗ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 21:20:10.75 ID:37rn9zQB.net: >>972
涙ふけよ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 01:23:24.22 ID:Tg9kEYWf.net: バニラエアで北海道に飛行機輪行したいけど
ダンボール箱に入れないとアカンらしい
981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 01:31:10.50 ID:i3jCQk66.net: >>980
ヴァギナエア限定ってどこ住みだよ？
ピーチもジェットスターもそこまでうるさくないだろ？

特別安い訳でもないしなバニラ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 01:38:47.20 ID:Ddmj19VS.net: ピーチはもっと厳しい。折りたたみ車しかだめなはず。
983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 01:39:07.22 ID:Tg9kEYWf.net: 飛行機輪行でやはり箱じゃないとアカンのかなぁ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 01:39:51.90 ID:kZ934Nra.net: OS-500はだめかい？
985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 01:40:12.13 ID:Ddmj19VS.net: バニラは知らんが、アナとジェットスターは輪行袋で行けたよ。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 06:19:07.80 ID:3lfAkX5u.net: んなーことない、この前バニラで輪行したけど、普通の輪行袋で大丈夫だったぞ
サイズがちょっとオーバーしたので2000円追加しておいたけど
987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 08:19:52.78 ID:Tg9kEYWf.net: そうなんだ、ありがとう安心した
バニラら安くていいな片道6000たす2000なら
気軽に行ける
988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 08:46:08.67 ID:x10JfdoE.net: バーニラバニラ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 11:36:13.96 ID:Wess/wjt.net: ANAとかJALなら布の輪行袋でも大丈夫やで
格安航空だとサイズとか結構うるさい
まあ安いし仕方ないな
990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 11:59:02.61 ID:1Njdjl/1.net: 飛行機載せるときは空気圧少な目にしたほうがいいの？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 12:12:48.27 ID:2JuNTH60.net: したほうがいいというか、抜けと言われる。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 13:38:15.33 ID:jp9EgsHZ.net: エアー抜けと言われるのはバニラ、ピーチ、ジェットスター、春秋、他は？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 13:42:31.85 ID:7j5RoBVG.net: フェリーでいいじゃないか
994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 13:43:57.31 ID:Wess/wjt.net: JALでも抜けって言われたけど
そもそも地上で10気圧の内外気圧差に耐えるタイヤチューブが11気圧差になったところでそうそうバーストはせんやろ
ちょびっとだけ抜けばええんや
995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:27:08.52 ID:Qo/j94S+.net: どうせ空港で空気入れるのだから気にせず抜けばいい
996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:29:18.04 ID:EYVFIFAZ.net: 空港でゲージ付きのフロアポンプ貸してくれればなぁ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:57:13.02 ID:2JuNTH60.net: 空港によっては備えてるから事前確認
998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 18:11:55.62 ID:obs19Q7L.net: 四国の各空港はお遍路さんとチャリダーの為、自転車ごと入れる更衣室があっていたれりつくせり
999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 18:14:12.48 ID:obs19Q7L.net: 次スレドゾー

輪行りんこう 68旅目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537348386/
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 19:34:52.45 ID:gj9fXZzO.net: JALに預けた時はスタッフが丁寧に扱ってくれたし空気圧とかもまったく言われなかったな
行き先の空港でわざわざ他とは別に運んできてくれたし
1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:56:44.06 ID:qsY4ZtfP.net: >>998
・・・の癖してJR四国の対応w

ﾎｶｲﾄﾞｰと共に再度国営化すりゃ良いんだわ
いっぺん解散して腐れ労組を壊滅するついでになw
1002 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:23:26.45 ID:MJ0YkyxX.net: 飛行機の預け荷物で普通の輪行袋で、OKだとは知らなかった。
でもRD当たってたりしそうで少し不安だな。
1003 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:35:34.45 ID:SxKQDAVL.net: RD外してエンド幅補強するのはデフォ
1004 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:58:30.69 ID:4tEa6lkw.net: 預ける時にこっちを上にして下さいと袋にラベル貼ってもらうから
今までRD破損した事はないな
前輪のフェンダー取付金具が少し曲がった事があるくらいかな
1005 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:05:18.06 ID:Ddmj19VS.net: 振動半端ないからエンド金具外れる。逆さ型輪行袋かコクーン型が吉。
1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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